autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Чему не научили в автошколе... (Всі сторінки)

1
2
3
4
Усі сторінки
читатель
Сообщения: 22
С нами с 28.05.2016

Чему не научили в автошколе...
      20 июня 2016 в 19:59 Гілками

Пребываю в раздумьях. Гдянет реформа в системе подготовки водителей в ходе которой хотят ввести ряд покращень для кандидатов в водители. Так, будет усложнена процедура сдачи теоретического экзамена, а готовиться к нему (неверняка не бесплатно) хомячков хотят заставить через единый сайт. Формально, будет гос. домен, но денюжка будет капать своим людям. По некоторой информации будет 6000 тысяч вопросов (вместо 3000 сейчас), 30 вопросов на экзамене вместо двадцати. Ходить в автошколу будет не обязательно, обучаться вождению можно будет только после сдачи теории, а экзамен по вождению будут принимать частные чуваки с лицензией - т.е. это станет видом бизнеса. Ну много прочих примочек - sai.gov.ua/ua/organizations/27.htm

Так вот, я призадумался, в автошколе мне преподавали ПДД, но многим другим вещам, например, правильному заезду в гараж, обслуживанию автомобиля, не учили. Даже если готовить только о теории, то во многих вещах я путался или понимал их не до конца. Причем, есть вещи которые не понимают очень многие водители, например, даже такие простые как разделительная полоса (многие думают, что двойная сплошная - это и есть разделительная полоса). Т.е. нужно не просто прочитать ПДД, а правильно расставить акценты.

Сегодня, программы обучения даже сократили. В среднем, курс по теории - это 20 занятий. По вождению даже меньше. Многие преподаватели просто перечитывают ПДД, причем под диктовку, т.е. попросту убивают время, про качество мало кто думает - ведь обучение в автошколе все равно является обязательным.

Но вскоре все может измениться. Расскажите о своем опыте обучения. Если автошкола была бы не обязательна, ходили бы вы на занятия по теории или ограничились бы только уроками практического вождения? Исходя из вашего опыта, что стоило бы включить в программу теоретической подготовки водителя чтобы обучение в автошколе стало хорошим вложением средств?
Если обучение в автошколе станет необязательным, что вы посоветуете родным и близким?
Ви можете вибрати тільки один варіант відповіді
Ходить в автошколу на теорию и практику
Ограничиться только обучением вождению и самоподготовкой по теории


Початок голосовалки (19:55 20/06/2016) закiнчення (Дата закінчення голосування не визначена.)
Перш ніж побачити результати, ви повинні проголосувати.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Makcum]
      21 июня 2016 в 20:55 Гілками

В автошколе должны готовить к сдаче экзамена, т.е. некоему абсолютному минимуму теории и практики, обязательной альтернативой чему должна быть самостоятельная подготовка. Сдал - все остальное проблемы твоей страховой.

Кто хочет научиться чему-то большему - пойдет в автошколу дальше. Если учили хорошо - в эту же, если учили плохо - в другую. Но это все должно быть "повышением водительского мастерства", а не обязаловкой для всех. Не нужно, например, обязательно учить устройство автомобиля - для этого есть инструкция по эксплуатации, где более-менее понятно написано, как пользоваться ремнями и что значат контрольные лампы на панели приборов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: El Erizo]
      21 июня 2016 в 20:56 Гілками

UT7UX 21.06.2016 20:55 пишет:

В автошколе должны готовить к сдаче экзамена





категорически неправильно.
на выходе имеем кучу рагулей. ну, тех, что сейчас ездят по дорогам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6727
С нами с 14.08.2011

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Sergu44o]
      21 июня 2016 в 21:02 Гілками

Sergu44o 21.06.2016 20:56 пишет:

UT7UX 21.06.2016 20:55 пишет:

В автошколе должны готовить к сдаче экзамена





категорически неправильно.
на выходе имеем кучу рагулей. ну, тех, что сейчас ездят по дорогам.



качество подготовки и теоретической и практической хромает нынче на обе ноги в автошколах. В прошлом году учил куму ездить после автошколы, познания теоретические и навыки жуткие. Видел как ее инструктор учит, это большая печалька. Общался с товарищем который в Германии сдавал на права вместе с супругой, так там качество подготовки на несколько голов выше, хотя тоже косяки есть. Ну и как можно забыть идиотен тест?
Так что увы пока имеем как в анекдоте - яка страна такі й теракти.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Sergu44o]
      21 июня 2016 в 21:10 Гілками

Sergu44o 21.06.2016 20:56 пишет:

категорически неправильно.



ОК, давай учить устройство автомобиля. Это, конечно, сильно поможет.

Sergu44o 21.06.2016 20:56 пишет:

на выходе имеем кучу рагулей. ну, тех, что сейчас ездят по дорогам.



Меня они радуют не меньше, чем тебя. Но я не вижу возможности формализовать обучение так, чтобы массово избежать рагульности после получения лицензии. А вот возможности все усложнить и невозбранно добавить коррупционную составляющую открываются безграничные. Поэтому призываю трезво оценивать: уровень подготовки тех, кто не желает готовиться больше необходимого, крайне низок, но нет практической возможности поднять этот самый уровень по тому, что некоторые вещи невозможно формализовать и оформить в программу обучения с последующим экзаменом. Пусть лучше этим занимаются страховые и/или другие общественные/коммерческие организации. Немцы со своим ADAC как-то нашли способ повышать уровень подготовки начинающих водителей не кнутом (читай имплементацией коррупционной компоненты), а пряником - отходи на необязательные (!) курсы, сдай ничего не значащий для дорожной полиции экзамен, но внезапно получи скидку на страховку. Бонус - реальное повышение уровня подготовки. Другого пути практически нет, все попытки сделать якобы как лучше приведут лишь к усилению коррупции.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
43 года (8 лет за рулем), Буча <-> Київ
Сообщения: 5510
С нами с 26.02.2016

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Makcum]
      21 июня 2016 в 21:15 Гілками

Как повезет. Я в том году учился - очень доволен, получал удовольствие. И в теории дядька правила переплетал с реальными жизненными ситуациями и инструктор молодой парень учил реальной езде с парковками, развязками и пробками. И то и то пригодилось на экзаменах и в жизни.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
50 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3240
С нами с 19.02.2013

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Makcum]
      21 июня 2016 в 21:34 Гілками

Получал права в начале 93-го в военном училище. Учили все устройство автомобиля от А до Я. Теория и ПДД в принципе тоже достаточно глубоко. Практика - газ53, зилы 130 и 131 по печерску. При этом родной стартер работал один раз. Заглох - ручка и вперед. Не нравится таблица прапору, ключик поворачивается и истекаешь потом с крутилкой в лапках. НО... как и многие, через год езды на подаренном родителями авто в виде новенькой пятерки, почувсвтвовал себя настоящим гонЩЕГом. Итог - разбитый второй пепелац, в то время неплохая иномарка форд сиерра. Затем пыл немного спал и по работе появилась необходимость пройти курсы контраварийки. Понял, что ни х..я за рулем не умею и являюсь банальным дилетантом... С тех пор более 20-ти лет идиотов просто чувствую на подсознательном уровне. Из ситуаций достаточно критических выходил исключительно на автомате, осознавая произошедшее уже после. Скорость люблю, и бывало 240-260 давил даже по житомирской. Сегодня уже таким не балуюсь. Чему могут научить на курсах - даже не представляю. Но при этом сам не смог учить даже свою жену, ибо не дожила бы она до сегодняшних дней.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3205
С нами с 03.02.2008

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Makcum]
      21 июня 2016 в 21:38 Гілками

Makcum 20.06.2016 19:59 пишет:

что стоило бы включить в программу теоретической подготовки водителя чтобы обучение в автошколе стало хорошим вложением средств?




Хороших преподов. Кадры решают ВСЕ. Куча примеров от абсолютного позитива до полного УГ в структуре автошкол .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
42 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1544
С нами с 21.01.2016

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: El Erizo]
      21 июня 2016 в 21:46 Гілками

UT7UX 21.06.2016 20:55 пишет:

В автошколе должны готовить к сдаче экзамена, т.е. некоему абсолютному минимуму теории и практики, обязательной альтернативой чему должна быть самостоятельная подготовка. Сдал - все остальное проблемы твоей страховой......Не нужно, например, обязательно учить устройство автомобиля - для этого есть инструкция по эксплуатации, где более-менее понятно написано, как пользоваться ремнями и что значат контрольные лампы на панели приборов.




Принципиально ошибочный подход. Обучение д.б. системным и полноценным, а экзамены всесторонние и предельно строгие. Только так, можно будет получить мало-мальски подготовленного к выезду на дорогу водителя + 2 года практики и уже будет что-то, а по Вашей схеме сейчас даунов штабелями выпускают...
Устройство автомобиля нужно знать хотя бы для того, что бы понимать чем ты управляешь и чего от него ожидать, и как минимум какую опасность ты представляешь для окружающих в случае отказа какой либо системы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: El Erizo]
      21 июня 2016 в 21:48 Гілками

UT7UX 21.06.2016 21:10 пишет:

Sergu44o 21.06.2016 20:56 пишет:

категорически неправильно.



ОК, давай учить устройство автомобиля. Это, конечно, сильно поможет.

Sergu44o 21.06.2016 20:56 пишет:

на выходе имеем кучу рагулей. ну, тех, что сейчас ездят по дорогам.



Меня они радуют не меньше, чем тебя. Но я не вижу возможности формализовать обучение так, чтобы массово избежать рагульности после получения лицензии. А вот возможности все усложнить и невозбранно добавить коррупционную составляющую открываются безграничные. Поэтому призываю трезво оценивать: уровень подготовки тех, кто не желает готовиться больше необходимого, крайне низок, но нет практической возможности поднять этот самый уровень по тому, что некоторые вещи невозможно формализовать и оформить в программу обучения с последующим экзаменом. Пусть лучше этим занимаются страховые и/или другие общественные/коммерческие организации. Немцы со своим ADAC как-то нашли способ повышать уровень подготовки начинающих водителей не кнутом (читай имплементацией коррупционной компоненты), а пряником - отходи на необязательные (!) курсы, сдай ничего не значащий для дорожной полиции экзамен, но внезапно получи скидку на страховку. Бонус - реальное повышение уровня подготовки. Другого пути практически нет, все попытки сделать якобы как лучше приведут лишь к усилению коррупции.




я учил устройство автомобиля. и я за то, чтобы учили и сейчас. и в экзаменах чтобы это было. тоже отсечёт часть безмозглых.

коррупция - зло. но на дороги выпускать неучей нельзя любыми способами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
59 лет (44 года за рулем), Киев
Сообщения: 4707
С нами с 20.01.2004

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Makcum]
      21 июня 2016 в 22:13 Гілками

Сравнительно недавно зять и старшая дочь учились в автошколе и сдавали экзамены....
Что хочу сказать - я в шоке...
1. Дочь с инструктором ездила проведывать его сестер и девушку...итог - по трассе и сравнительно пустой дороге - ехать может...но не более того. Я ее уровень подготовки назвал бы "драйвер выходного дня"...в часы пик или при интенсивном движении - таким "выпускникам автошколы" ездить по Киеву и другому большому городу - просто опасно для окружающих его водителей....
2. Дочь хоть все экзамены сама сдала....Зять же просто купил права (т.к. по его словам у него "нет времени и желания тратить свое время на всякие там поездки на какие-то экзамены, зато есть деньги и вообще...для чего он тогда их зарабатывает???!!!")...
3. По рассказам дочери, зятя и их друзей и знакомых (которые, как оказалось, в то же время так же учились или покупали "права") - есть три категории:
1. все по-честному....учатся, сдают, перездают...получают права...
2. учатся в автошколе, потом просто, или покупают сдачу экзаменов, или платят только за то, что не сдали с первого раза....(кстати инструкторы по вождению и мастаки автошколы такую категорию очень даже приветствуют и всячески им за деньги помогают....)....
3. просто платишь деньги и получаешь "права"....иногда тебе делают справку, что ты якобы где-то учился...потом якобы сдал все экзамены (экстерном, т.к. очень одаренный...)...и получил-что хотел...

и вот такую примерную картину юных "пилотов" - мы получаем на дорогах города и не только...
а если принять во внимание, что 2 и 3 категории (самые одаренные), одарены еще и деньгами и покупают себе (или родители дарят "чадунюшке"), как первый автомобиль экземпляры, которые разгоняются с места до 100 км/ч меньше, чем за 5-6 сек. и с максималкой от 250 и дальше, то....(дальше каждый может додумать себе сам, заодно вспомнив, как он ездил в молодости и что творил по неопытности....)...

Змінено krabik (22:20 21/06/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
42 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1544
С нами с 21.01.2016

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Sergu44o]
      21 июня 2016 в 22:21 Гілками

Sergu44o 21.06.2016 21:48 пишет:


я учил устройство автомобиля. и я за то, чтобы учили и сейчас.




Пральна, нечего булки расслаблять


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Sergu44o]
      21 июня 2016 в 22:51 Гілками

Sergu44o 21.06.2016 21:48 пишет:



я учил устройство автомобиля. и я за то, чтобы учили и сейчас. и в экзаменах чтобы это было. тоже отсечёт часть безмозглых.





Тебе сильно пригодилось в жизни знание конструкции КПП ГАЗ-53 в упрощенном схематическом виде?

С строго за то, чтобы в автошколах учили управлять автомобилем и хоть как-то грамотно ориентироваться в дорожной обстановке. В ущерб изучению шестеренок. Из всех знаний устройства автомобиля нужно знать, что руль для поворотов, педали для изменения скорости движения, а кто с механикой - так чтоб знали что физически делает сцепление и та вот палка-мешалка.

ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА АВТОШКОЛЫ - научить человека БЕЗОПАСНО ЕЗДИТЬ по дорогам общего пользования, а не переключать передачи и крутить руль .. а так же доливать жидкости, менять масло, шины, свечи и прочую радость.
Даже 100% знания ПДД не столь важны. Ни ты ни я не знаем их на 100%, однако мало кто будет спорить, что ездим по дорогам сильно безопаснее тех, кто без ошибки ответит на 28 вопросов в билетах.

Змінено Maks_on_Escort (22:53 21/06/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Maks_on_Escort]
      21 июня 2016 в 22:53 Гілками

да, у меня тогда Жигуль был, пригодилось поскольку конструкция тех кпп и ДВС одинаковые, по большому счёту.
я же написал, почему я за изучение конструкции авто - для отсечения тупых.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: krabik]
      21 июня 2016 в 22:58 Гілками

krabik 21.06.2016 22:13 пишет:

Сравнительно недавно зять и старшая дочь учились в автошколе и сдавали экзамены....
Что хочу сказать - я в шоке...
...

и вот такую примерную картину юных "пилотов" - мы получаем на дорогах города и не только...
.




Ну, там в проблемах обсуждают Опель на Московском. Думаю из одаренных ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
57 лет за рулем, Киев
Сообщения: 299
С нами с 26.04.2012

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Makcum]
      21 июня 2016 в 23:10 Гілками

Makcum 20.06.2016 19:59 пишет:

По некоторой информации будет 6000 тысяч вопросов (вместо 3000 сейчас), 30 вопросов на экзамене вместо двадцати.




А если будет 12 тыс. вопросов, и 50 на экзаменах, вместо 20, выше станет уровень подготовки, как кто думает? Особенно если их разбавить дебильными (высота протектора шин грузовых автомобилей, высота бортов кузова для перевозки людей, разметка подчёркивает, усиливает или уточняет значение дорожных знаков (?), ну и из серии А И Б сидели на трубе... И прочая, прочая муть, которая или не нужна водителю категории "В". или его просто запутывает, засоряет мозг и не даёт возможности запомнить нужные вещи. Вот по такому принципу у нас и пытаются последние десятилетия высокие милицейские чины повысить уровень подготовки водителей.
Т.е. чем крепче бетонная стена, тем сильнее разгоняемся, что-бы пробить её лбом.
И невдомек им (а может и наоборот), что чем сложнее и запутаннее экзамен с ПДД, тем меньше желающих учить что-либо вообще и честно сдавать, следовательно, выстраивается очередь желающих дать на лапу, т.е. результат на выходе прямо противоположный декларируемому. Не учим, платим, получаем права, выезжаем на дорогу, в действии отлаженная система тиражирования потенциальных нарушителей-преступников.
Поэтому, чтобы у обучающихся был реальный стимул честно изучать ПДД, надо перетряхнуть экзаменационные вопросы, выкинуть из них ненужный мусор (см. выше), уменьшить количество вопросов и оставить только те, которые находятся в области решений принимаемых водителем в процессе движения. Вопросы в билетах должны быть простыми, лаконичными, однозначными, привязанными к реальным дорожным ситуациям, тогда у людей появится желание учить и сдавать, а не искать обходные пути.
По поводу того, чему могут научить в автошколе: много зависит от личностных качеств преподавателя, если он к делу относится ответственно и с душой (именно с душой), то Вы получите удовольствие от общения с человеком и весь комплекс знаний, причём систематизированных, и будете вспоминать потом его добрым словом. Самостоятельно изучить полноценно правила невозможно, моё глубокое убеждение, и автошколу посещать обязательно при любой ситуации, весьма полезно провариться в соку коллектива и учебного процесса.
Пару слов о себе: вместе с мотоциклетной молодостью имею 40 лет водительского стажа и 10 лет преподавал ПДД в автошколах (по образованию автомобилист), так что, думаю, имею право на своё мнение.
Всем удачи и безаварийной езды!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44457
С нами с 11.04.2006

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Makcum]
      22 июня 2016 в 07:35 Гілками

Я в автошколе учился возить инструктора на пить кофе с такими же инструкторами в гастрик на венике. Итак от школы до гастрика (минут 10. наверное), потом ожидание в компании таких же, привезших своих инструкторов, потом назад, минут 10. Мотивировал тем, что за отведенные часы все равно ничему не научит. Однако положенный бензоль отобрал весь . Вот, если не щитать заезда в гараж задним ходом, пожалуй, и вся практика. И ничо, езжю как-то.

А насчет теории согласен, учить нужно правила, а не билеты.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
43 года (8 лет за рулем), Буча <-> Київ
Сообщения: 5510
С нами с 26.02.2016

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Makcum]
      22 июня 2016 в 07:45 Гілками

Как раз чтоб сдать экзамен в нынешнем виде надо учить билеты а не правила. Я тоже такой весь идеалист был и билеты не зубрил а учил именно пдд. Но много придурочно построенных вопросов, которые просто надо "знать в лицо". С первого раза не сдал. Потом неделю зубрил именно билеты и сдал через неделю без проблем.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11707
С нами с 08.06.2015

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Makcum]
      22 июня 2016 в 09:34 Гілками

Конструкция авто, или хоть малейшее описание - должны быть. Сейчас, к сожалению, из-за конкуренции, многие автошколы понижают стоимость обучения, сообветственно, обрезают до минимума учебные часы. В результате - вот моя жена - проучилась, успешно здала теорию (сама, со второго раза), но не знает почти ничего в авто, кроме педалей, руля, ручника и указателей поворота :-(.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50581
С нами с 10.11.2002

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: El Erizo]
      22 июня 2016 в 10:34 Гілками

UT7UX 21.06.2016 20:55 пишет:

В автошколе должны готовить к сдаче экзамена, т.е. некоему абсолютному минимуму теории и практики, обязательной альтернативой чему должна быть самостоятельная подготовка. Сдал - все остальное проблемы твоей страховой.




У нас був дуже класний інструктор теорії. Він вчив як раз ПДД і також розглядали ситуації на дорогах.

А білети дивились лише в самому кінці навчання. Тому не стало проблемою, коли замість "харківських" на екзамені були "київські" білети - не здало лише 3 людини з групи.

Треба ще суттєво змінити практичну частину навчання,


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 22
С нами с 28.05.2016

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Traveler]
      22 октября 2016 в 16:54 Гілками

А готовы ли были Вы доплатить 1000 грн и чтобы жена ходила в автошколу расположенную дальше от дома/работы не два, а три дня в неделю чтобы получить больше знаний?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
47 лет, Киев
Сообщения: 4331
С нами с 25.01.2013

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Makcum]
      22 октября 2016 в 23:28 Гілками

запарил, когда реклама уже будет??

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 22
С нами с 28.05.2016

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: koka.in]
      23 октября 2016 в 04:28 Гілками

koka.in 22.10.2016 23:28 пишет:

запарил, когда реклама уже будет??




Я так понимаю, по теме сказать нечего? Коврики для Пежо меня не интересуют.

Змінено Makcum (04:31 23/10/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
38 лет (19 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38739
С нами с 25.02.2005

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Makcum]
      23 октября 2016 в 07:38 Гілками

Makcum 22.10.2016 16:54 пишет:

А готовы ли были Вы доплатить 1000 грн и чтобы жена ходила в автошколу расположенную дальше от дома/работы не два, а три дня в неделю чтобы получить больше знаний?




Какие гарантии больших знаний даются?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
29 лет за рулем,
Сообщения: 24981
С нами с 25.04.2011

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Maks_on_Escort]
      23 октября 2016 в 07:57 Гілками

Maks_on_Escort 21.06.2016 22:51 пишет:

Sergu44o 21.06.2016 21:48 пишет:



я учил устройство автомобиля. и я за то, чтобы учили и сейчас. и в экзаменах чтобы это было. тоже отсечёт часть безмозглых.





Тебе сильно пригодилось в жизни знание конструкции КПП ГАЗ-53 в упрощенном схематическом виде?

С строго за то, чтобы в автошколах учили управлять автомобилем и хоть как-то грамотно ориентироваться в дорожной обстановке. В ущерб изучению шестеренок. Из всех знаний устройства автомобиля нужно знать, что руль для поворотов, педали для изменения скорости движения, а кто с механикой - так чтоб знали что физически делает сцепление и та вот палка-мешалка.

ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА АВТОШКОЛЫ - научить человека БЕЗОПАСНО ЕЗДИТЬ по дорогам общего пользования, а не переключать передачи и крутить руль .. а так же доливать жидкости, менять масло, шины, свечи и прочую радость.
Даже 100% знания ПДД не столь важны. Ни ты ни я не знаем их на 100%, однако мало кто будет спорить, что ездим по дорогам сильно безопаснее тех, кто без ошибки ответит на 28 вопросов в билетах.


+1

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10169
С нами с 04.09.2003

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Maks_on_Escort]
      23 октября 2016 в 08:43 Гілками

В ответ на:

ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА АВТОШКОЛЫ - научить человека БЕЗОПАСНО ЕЗДИТЬ по дорогам общего пользования, а не переключать передачи и крутить руль .. а так же доливать жидкости, менять масло, шины, свечи и прочую радость.
Даже 100% знания ПДД не столь важны. Ни ты ни я не знаем их на 100%, однако мало кто будет спорить, что ездим по дорогам сильно безопаснее тех, кто без ошибки ответит на 28 вопросов в билетах.



Согласен, углубляться в устройство автомобиля ни к чему. Но хотя бы принцип работы нужно знать.
Те же жидкости. Помню когда одни омывайку в бачок охлаждайки залили. Хорошо, не в тормозуху ))

А теперь о безопасности. Если даже приемы вождения и знания ПДД тоже не на первом месте, откуда у новичка за рулем появятся навыки безопасной езды? Да и не появятся они и ни за какие 10, 20, 50 занятий. Только практика и опыт.
Прежде всего для самостоятельной езды должна быть уверенность и пройти страх. А откуда им взяться без корочки?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: El Erizo]
      23 октября 2016 в 13:50 Гілками

UT7UX 21.06.2016 21:10 пишет:

Sergu44o 21.06.2016 20:56 пишет:

категорически неправильно.



ОК, давай учить устройство автомобиля. Это, конечно, сильно поможет.




А ты предлагаешь школьников все 11 лет тренировать на сдачу ЕГЭ, а не учить реальным вещам?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 22
С нами с 28.05.2016

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Sashok_Accent]
      23 октября 2016 в 15:42 Гілками

Sashok_Accent 23.10.2016 07:38 пишет:

Makcum 22.10.2016 16:54 пишет:

А готовы ли были Вы доплатить 1000 грн и чтобы жена ходила в автошколу расположенную дальше от дома/работы не два, а три дня в неделю чтобы получить больше знаний?




Какие гарантии больших знаний даются?




Это уже второй вопрос. Первый вопрос - это готовность и желание получить знания, а не "отбыть номер". Например, можно улучшить контраварийную подготовку даже в классе (обучение технике руления, обучение базовым навыкам координации рук и ног на автотренажере), улучшение юр. подготовки, оказание первой доврачебной поможи с использованием специальных манекенов, разбор опасных ситуаций и маневров и т.д.

Змінено Makcum (15:48 23/10/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 22
С нами с 28.05.2016

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: HC-man]
      23 октября 2016 в 15:54 Гілками

HC-man 23.10.2016 08:43 пишет:



А теперь о безопасности. Если даже приемы вождения и знания ПДД тоже не на первом месте, откуда у новичка за рулем появятся навыки безопасной езды? Да и не появятся они и ни за какие 10, 20, 50 занятий. Только практика и опыт.
Прежде всего для самостоятельной езды должна быть уверенность и пройти страх. А откуда им взяться без корочки?




Я не вижу связи между корочкой и отсутствием страха. Однако, я соглашусь с тем, что именно самостоятельное вождение без инструктора и практика придадут уверенности на дороге. Насчет знаний ПДД, на мой взгляд этому должны учить именно в автошколе, я не уверен что вы имели ввиду "не на первом месте"? Что же тогда на первом?

Змінено Makcum (15:55 23/10/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
o.v
старый писатель *
Сообщения: 852
С нами с 24.02.2016

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Makcum]
      24 октября 2016 в 10:57 Гілками

Makcum 23.10.2016 15:54 пишет:

Насчет знаний ПДД, на мой взгляд этому должны учить именно в автошколе



А как по мне, то как раз эту часть в автошколах нужно минимизировать: ПДД, книги по ним и тесты общедоступны, читать умеют все, так при вступлении в автошколу надо требовать с ученика базовые знания теории и после успешной сдачи вступительного экзамена просто дорассказать множество хитростей связанных с ПДД.
Вообще, теорию ПДД стоит ввести в средней школе, за счет ликвидации непотребных предметов и тем.
Вот я сейчас, когда есть время, почитываю Зеленина - отлично же пишет, причем многие вещи я освоил чисто через собственный опыт.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
38 лет (19 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38739
С нами с 25.02.2005

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Makcum]
      24 октября 2016 в 11:48 Гілками

Makcum 23.10.2016 15:42 пишет:



Это уже второй вопрос. Первый вопрос - это готовность и желание получить знания, а не "отбыть номер". Например, можно улучшить контраварийную подготовку даже в классе (обучение технике руления, обучение базовым навыкам координации рук и ног на автотренажере), улучшение юр. подготовки, оказание первой доврачебной поможи с использованием специальных манекенов, разбор опасных ситуаций и маневров и т.д.




все фигня
после вас новичек сможет сесть и поехать на Владимирскую в час пик и там припарковаться?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6878
С нами с 17.09.2012

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Makcum]
      24 октября 2016 в 13:26 Гілками

Интересно исчезнут ли как вид дамочки, которые "Я задом не умею"?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
44 года (23 года за рулем), Херсон
Сообщения: 316
С нами с 22.09.2011

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Makcum]
      24 октября 2016 в 13:39 Гілками

Дамочки не исчезнут, да мне самому первое время было очень тяжко задом, особенно если нужно вписаться в 10 см. Ведь почему дамы плохо ездят, да потому, что они в большинстве своем садятся первый раз за руль в 20-35 лет, тогда как мужчины уже в 8-15(у пап на коленках), а чем моложе человек, тем легче обучаем. У меня у знакомого жена(лет 55 ей) "права" получила,10 уроков вождению получила, а ездить умеет только на пассажирском сидении.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
46 лет, Киев
Сообщения: 1102
С нами с 20.10.2008

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Sergu44o]
      24 октября 2016 в 13:49 Гілками

Sergu44o 21.06.2016 20:56 пишет:

UT7UX 21.06.2016 20:55 пишет:

В автошколе должны готовить к сдаче экзамена





категорически неправильно.
на выходе имеем кучу рагулей. ну, тех, что сейчас ездят по дорогам.


Может я и не прав,но мне все-таки думается, что большинство рагулей получили права в подарок. Экзаменов по теории и практике должно быть достаточно, чтоб не быть полным рагулем, иначе надо менять саму процедуру экзамена, а не автошколы. А если автошколы будут нацелены не на сдачу экзаменов а на что-то другое - люди не будут ходить, будут сдавать сами... и будут в правы. Ну это если вообще сдавать, конечно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: El Erizo]
      24 октября 2016 в 14:29 Гілками

UT7UX 21.06.2016 21:10 пишет:

Но я не вижу возможности формализовать обучение так, чтобы массово избежать рагульности после получения лицензии.



Таладно, тоже мне, бином ньютона. Масса школ конраварийного вождения, на которых на самом деле учат тому, чему должны бы в автошколе - статическим и динамическим габаритам, рулению, десятку различных приемов торможения, загрузке-разгрузке осей и колес, и все есть во вполне формализованых методиках. Какие проблемы - формализовать еще пару фигур из фишек, помимо стандартного заезда задом в гараж?
Было бы желание.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Nicholas]
      24 октября 2016 в 14:30 Гілками

Nicholas 24.10.2016 13:49 пишет:

Экзаменов по теории и практике должно быть достаточно



Даладно? Что у нас там на экзамене по практике нонче, трогание в горку и заезд задом в гараж шириной 5 метров? Взаправду достаточно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 22
С нами с 28.05.2016

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Sashok_Accent]
      27 октября 2016 в 04:07 Гілками

Sashok_Accent 24.10.2016 11:48 пишет:



все фигня
после вас новичек сможет сесть и поехать на Владимирскую в час пик и там припарковаться?




Новички разные бывают. Я еще раз повторю, что никто не запрещается учиться и отрабатывать парковку. Для этого, во-первых нужно желание. Способности у всех разные - не всегда хватает базового курса вождения. Инструктор может предложить, а доучиваться или нет - решает сам ученик.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 22
С нами с 28.05.2016

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: o.v]
      27 октября 2016 в 04:18 Гілками

o.v 24.10.2016 10:57 пишет:

Makcum 23.10.2016 15:54 пишет:

Насчет знаний ПДД, на мой взгляд этому должны учить именно в автошколе



А как по мне, то как раз эту часть в автошколах нужно минимизировать: ПДД, книги по ним и тесты общедоступны, читать умеют все, так при вступлении в автошколу надо требовать с ученика базовые знания теории и после успешной сдачи вступительного экзамена просто дорассказать множество хитростей связанных с ПДД.





Да, в значительной степени соглашусь с Вами. Сегодня во многих автошколах преподавание сводится к банальному перечитыванию ПДД перед аудиторией.

Если говорить именно о теоретической подготовке, на мой взляд в программу обучения следует включить отрабатывание техники руления на тренажерах - пример. Думаю, для обучения с полного нуля полезным будет автотренажер - пример . Сам тренажер может выглядеть так.

Обязательно включить юридическую подготовку - понимание уголовной, гражданской, административной ответственности, понимание того, как что покрывает и что не покрывает страховка, первая помощь при ДТП. Также, контаварийная подготовка с разбором типичных ошибок и опасных ситуаций на дороге.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 22
С нами с 28.05.2016

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Drunkard]
      27 октября 2016 в 04:21 Гілками

Drunkard 24.10.2016 14:29 пишет:

UT7UX 21.06.2016 21:10 пишет:

Но я не вижу возможности формализовать обучение так, чтобы массово избежать рагульности после получения лицензии.



Таладно, тоже мне, бином ньютона. Масса школ конраварийного вождения, на которых на самом деле учат тому, чему должны бы в автошколе - статическим и динамическим габаритам, рулению, десятку различных приемов торможения, загрузке-разгрузке осей и колес, и все есть во вполне формализованых методиках. Какие проблемы - формализовать еще пару фигур из фишек, помимо стандартного заезда задом в гараж?
Было бы желание.




Контраварийное вождение можно проходить когда уже есть опыт вождения как минимум на уровне осторожного новичка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
45 лет, Киев
Сообщения: 1495
С нами с 14.10.2006

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Makcum]
      27 октября 2016 в 09:27 Гілками

Учился еще в ДОСААФовской школе в 96-97 гг.
Теорию преподавали прекрасно, гоняли как сидоровых коз и объясняли достаточно глубоко. Как результат практически все сдали теорию в ГАИ самостоятельно.
По устройству прошлись вскользь, хотя препод ностальгировал по времени когда из кожаного ремня можно было на коленке смастерить вкладыши коленвала и доехать до МТС если твоя полуторка сломалась в #б#нях с подкисающим молоком. Неплохо давали и медицину, был даже манекен с датчиками на котором мы тренировались, а потом и сдавали искусственное дыхание; правда у нас с напарником он так и не ожил, то ребра сломаем, то "помрет" от удушья собственным языком (если увидите меня спешащего с аптечкой, лучше вам подобно Лазарю )
Качество практики зависело от инструктора, я еще застал инструкторов которые выступали при союзе в ралли и кольце и учились мы на ваз-2105, со снятым каркасом, и остатками кое-какого спорта, типа облегченного маховика, короткого редуктора и пр, хоть и на продавленных сидениях. Выехали в город без прелюдий, потому как на вопрос "ездил?" ответил "с12 лет, отец подучивает", поехали но сразу на закрытую площадку, с отработкой заезда в гараж задним ходом, эстакадой, старт-стоп линией и отработкой разворота в ограниченном пространстве типа "ласточкин хвост"; первых несколько занятий ездили только на площадку, а потом пошли городские занятия, если не изменяет память было их в сумме 20 по 1,5 часа. Но это мне так повезло с инструктором потому как у других чаще всего были поездки на базар, в магазин стройматериалов и на кофе. Сдали практику в ГАИ практически 90% из потока.
Но не смотря на все выше написанное, на то что с малых лет носился по проселкам на отцовской машине и хороших по сути преподавателей в автошколе, первые самостоятельные выезды в город, были настоящим стрессом, потело всё что только могло вспотеть, состояние было примерно как у космонавта в центрифуге, в глазах смерть - на спидометре 40 км/ч.
Потом резко пришлось начать много ездить, иногда по 100 000 в год, потом предложили завязать с собачьей работой, пройти обучение и начать преподавать специальное и контраварийное вождение и как результат последние лет 15 этим и занимаюсь.
В настоящее время большая часть автошкол чистая профанация, прокладка между алчущим прав и людьми на хлебных местах. Хотя есть инструктора к которым я не боюсь отправлять людей за отработкой города и школы которые могу рекомендовать с чистой совестью. Основная проблема в отсутствии методологии, хотя бы то на уровне совкового подхода; все планы занятий и подача материала идет спустя рукава. В свое время мы предлагали управлению ГАИ программу по обучению вождению в автошколах с элементами урезанной программы контраварийной подготовки, они отказались, а через год вышла их брошюрка как рекомендации ГАИ автошколам по практическому вождению, правда в куцем и косноязычном виде , но исходный материал прослеживался ))
По факту, начальный уровень контраварийной подготовки и есть тот курс обучения который должен получать человек в автошколе, другое дело что меньше чем 30 часов на это отвести нельзя, а по хорошему нужно часов 50, но это же деньги и проще их небольшую часть вложить в конверт и получить права через 2,5 месяца, а потом еще толику потратить на свечи за здравие, чем понять что ты управляешь "источником повышенной опасности" и осознать всю ответственность за полеты навигатора.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
43 года (8 лет за рулем), Буча <-> Київ
Сообщения: 5510
С нами с 26.02.2016

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Makcum]
      27 октября 2016 в 09:57 Гілками

А я на курсы пошел чисто из интереса к авто, без необходимости. Ходить на лекции было интересно, на вождение еще интереснее. На 1 занятии покрутились по Парку Дружбы Народов. А на 2м инструктор говорит - "я вижу ты более-менее уверен, давай вправо", а там Московский мост. Ухххх, страшно было, но не растерялся и не затупил, да и Лансер бодрый был, газу можно было дать.
Думаю оно и хорошо вышло - сразу в боевых условиях. Но такое не всем подходит - многие очень боятся.

Змінено opexkiev (09:58 27/10/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Makcum]
      27 октября 2016 в 10:07 Гілками

Makcum 27.10.2016 04:21 пишет:

Контраварийное вождение можно проходить когда уже есть опыт вождения как минимум на уровне осторожного новичка.



У инструкторов этого самого контраварийного вождения как правило диаметрально противоположное мнение. И даже причины очевидны - с нуля учить всегда проще чем переучивать.

Ну и новичок, какой бы он ни был осторожный, без понятия о динамическом габарите хотя бы - гарантированый клиент жестянщиков, поедет к ним после первой же попытки запарковаться.

Змінено Drunkard (10:08 27/10/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8778
С нами с 26.01.2005

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Drynnn\']
      27 октября 2016 в 10:07 Гілками

Drynnn\' 24.10.2016 13:26 пишет:

Интересно исчезнут ли как вид дамочки, которые "Я задом не умею"?




да мне и пацаны попадались


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
43 года (8 лет за рулем), Буча <-> Київ
Сообщения: 5510
С нами с 26.02.2016

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Makcum]
      27 октября 2016 в 10:09 Гілками

лучше бы исчезли дамочки "я лучше поеду свои 40 кмч в средней полосе, мне так виднее".

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
mik
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3518
С нами с 03.09.2004

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Makcum]
      27 октября 2016 в 13:31 Гілками

раньше обучать вождению мог любой со стажем 3года, очень надеюсь что эту норму вернут и я смогу своих детей обучать самостоятельно... т.е. они будут 1-2года возить меня до получения прав...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2181
С нами с 19.09.2013

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Makcum]
      27 октября 2016 в 15:20 Гілками

Не так давно мой малой учился, сдавал на права. К сдаче их так сяк подготовили, и со второго раза он сдал без доплат каких-то там в карман, и теорию, и вождение.
Но тут же оказалось, когда он при мне поехал уже после, что такому нужному приему, как трогаться в горку их не учили. Вообще!
Учился в той же школе что и я, многопремного лет назад. И нас практике вождения учили вполне нормально, включая все нужное, хоть и по малу часов.
Но люди меняются, инструкторы тоже, и ... человеческий фактор налицо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
43 года (8 лет за рулем), Буча <-> Київ
Сообщения: 5510
С нами с 26.02.2016

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Makcum]
      27 октября 2016 в 15:23 Гілками

От инструктора зависит. Кого-то не учили в горку трогаться. Меня - учили, и с педали тормоза, и с ручника.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 22
С нами с 28.05.2016

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Кукарача]
      28 октября 2016 в 01:56 Гілками

Кукарача 27.10.2016 09:27 пишет:


В настоящее время большая часть автошкол чистая профанация, прокладка между алчущим прав и людьми на хлебных местах. Хотя есть инструктора к которым я не боюсь отправлять людей за отработкой города и школы которые могу рекомендовать с чистой совестью. Основная проблема в отсутствии методологии, хотя бы то на уровне совкового подхода; все планы занятий и подача материала идет спустя рукава. В свое время мы предлагали управлению ГАИ программу по обучению вождению в автошколах с элементами урезанной программы контраварийной подготовки, они отказались, а через год вышла их брошюрка как рекомендации ГАИ автошколам по практическому вождению, правда в куцем и косноязычном виде , но исходный материал прослеживался ))
По факту, начальный уровень контраварийной подготовки и есть тот курс обучения который должен получать человек в автошколе, другое дело что меньше чем 30 часов на это отвести нельзя, а по хорошему нужно часов 50, но это же деньги и проще их небольшую часть вложить в конверт и получить права через 2,5 месяца, а потом еще толику потратить на свечи за здравие, чем понять что ты управляешь "источником повышенной опасности" и осознать всю ответственность за полеты навигатора.




Т.е. мы все же приходим к тому, что частично проблема заключается в том, что есть значительная прослойка людей, которые не понимают, что купить "курсовик" в "универе" и "купить права" это не одно и то же. Это все умножается на выработанный еще со школьной скамьи (для молодого поколения) менталитет, что учиться необязательно, все можно купить за деньги. И что самое удивительное, вместо того, чтобы потратить деньги, например, на практическое вождение, они тратят их на взятку.

Вы могли бы конкретизировать, что бы вы включили в учебный план ориентированный не на "галочку", а на результат?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
45 лет, Киев
Сообщения: 1495
С нами с 14.10.2006

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Makcum]
      28 октября 2016 в 07:39 Гілками

Makcum 28.10.2016 01:56 пишет:



Вы могли бы конкретизировать, что бы вы включили в учебный план ориентированный не на "галочку", а на результат?




На уровне теории:
- разделить подготовку мото-легковых и грузовых категорий, убрать из билетов вопросы не соответствующие категориии подготовки;
- убрать устройство автомобиля, или минимизировать до уровня куда какую сервисную жидкость долить, и базовые теоретические знания о заправке, буксировке, замене колеса;
- ввести обучение тактики вождения и просчёта дорожной ситуации;
- разбор реальных ДТП с видеорегистраторов и камер наблюдения.

На уровне практики:
- тренажёрная подготовка, базовые техники руления, от 4 до 6 часов
- автодромная подготовка: змейки, габаритная подготовка (параллельная парковка, заезд в гараж передним и задним ходом, габаритные коридоры, колея), рабочее торможение и базовое понятие об экстренном торможении, объезд препятствий в геометрическом режиме, базовые понятия о построении траекторий и прохождении поворотов. От 20 часов.
- городская подготовка: практическая наработка тактики вождения, обучение сканированию дорожной обстановки, выработка навыка удержания скорости потока, обучение синхронному разгону и торможению, вечерне-ночное вождение, вождение в тяжёлых погодных условиях (дождь, снег, туман), движение за городом, определение скорости движения встречного транспорта для безопасного выполнения манёвра обгона. От 30 часов.

Это так, на вскидку, можно расписать конечно больше и глубже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44457
С нами с 11.04.2006

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Феликс Филимонович]
      28 октября 2016 в 08:26 Гілками

Феликс Филимонович 27.10.2016 15:20 пишет:


Но тут же оказалось, когда он при мне поехал уже после, что такому нужному приему, как трогаться в горку их не учили. Вообще!




А им это нужно? Это нам нужно было уметь держать машину сцеплением, а им-то зачем на современных автоматах и прочих безоткатных системах?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8778
С нами с 26.01.2005

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: nickka]
      28 октября 2016 в 09:07 Гілками

nickka 28.10.2016 08:26 пишет:



А им это нужно? Это нам нужно было уметь держать машину сцеплением, а им-то зачем на современных автоматах и прочих безоткатных системах?



прям все покупают мерсы и мазерати

еще выпускаются ВАЗы и Ланосы

Змінено McFly (09:07 28/10/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 22
С нами с 28.05.2016

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Кукарача]
      29 октября 2016 в 19:52 Гілками

Кукарача 28.10.2016 07:39 пишет:



На уровне теории:
- разделить подготовку мото-легковых и грузовых категорий, убрать из билетов вопросы не соответствующие категориии подготовки;
- убрать устройство автомобиля, или минимизировать до уровня куда какую сервисную жидкость долить, и базовые теоретические знания о заправке, буксировке, замене колеса;
- ввести обучение тактики вождения и просчёта дорожной ситуации;
- разбор реальных ДТП с видеорегистраторов и камер наблюдения.

На уровне практики:
- тренажёрная подготовка, базовые техники руления, от 4 до 6 часов
- автодромная подготовка: змейки, габаритная подготовка (параллельная парковка, заезд в гараж передним и задним ходом, габаритные коридоры, колея), рабочее торможение и базовое понятие об экстренном торможении, объезд препятствий в геометрическом режиме, базовые понятия о построении траекторий и прохождении поворотов. От 20 часов.
- городская подготовка: практическая наработка тактики вождения, обучение сканированию дорожной обстановки, выработка навыка удержания скорости потока, обучение синхронному разгону и торможению, вечерне-ночное вождение, вождение в тяжёлых погодных условиях (дождь, снег, туман), движение за городом, определение скорости движения встречного транспорта для безопасного выполнения манёвра обгона. От 30 часов.

Это так, на вскидку, можно расписать конечно больше и глубже.




По билетам, насколько мне известно, такая работа ведется в "Главном сервисном центре" (бывшее ГАИ), где планируют разделить билеты по категориям и убрать дурацкие вопросы.

Если же говорить об теоретическом обучении на категорию "В" в автошколе, обучение базовой технике руления, безусловно, необходимо. Как это лучше делать, по Вашему мнению, 2-3 занятия по 2 часа каждое или разбить на 4-6 занятий по часу?

Контраварийная подготовка, как Вы заметили, должна включать разбор типичных ошибок, сложных перекрестков. У меня мысль - возможно такие места лучше внимать панорамно дроном, а затем уже моделировать по ним сценарии с помощью проектора и марнитной доски.

Тренажер - нужен обязательно, на мой взляд, по результатам попробую отписаться через месяцев шесть

По устройству - включить самые основные вопросы по тех. ослуживанию (жидкости и проч).

Что еще можно включить в теоретическую подготовку для лучшей подготовки водителя?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
45 лет, Киев
Сообщения: 1495
С нами с 14.10.2006

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Makcum]
      29 октября 2016 в 20:32 Гілками



В ответ на:

Если же говорить об теоретическом обучении на категорию "В" в автошколе, обучение базовой технике руления, безусловно, необходимо. Как это лучше делать, по Вашему мнению, 2-3 занятия по 2 часа каждое или разбить на 4-6 занятий по часу?




Первое занятие - 2 часа, остальные можно делать по 1,5.

В ответ на:

Контраварийная подготовка, как Вы заметили, должна включать разбор типичных ошибок, сложных перекрестков. У меня мысль - возможно такие места лучше внимать панорамно дроном, а затем уже моделировать по ним сценарии с помощью проектора и марнитной доски.




Реальные примеры тем и хороши, что на них видна не только сама ситуация, а еще и реакции окружающих, водителей и пешеходов. Это достаточно хорошо отрезвляет и дает понимание всего многообразия вариантов развития событий. Но в целом, моделирование будет только в плюс, но не замещением.

В ответ на:

Тренажер - нужен обязательно, на мой взляд, по результатам попробую отписаться через месяцев шесть




К тренажеру нужны грамотные преподаватели и методология.


В ответ на:

Что еще можно включить в теоретическую подготовку для лучшей подготовки водителя?




Её просто нужно сделать максимально приближеной к реалиям. Без излишних теоретизаций и с максимально однозначной трактовкой (последнее отсыл к ПДД, где многие формулировки размытые или не до конца продуманные) .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
23 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Несогласен [Re: Кукарача]
      29 октября 2016 в 21:35 Гілками

В ответ на:

или минимизировать до уровня куда какую сервисную жидкость долить, и базовые теоретические знания о заправке, буксировке, замене колеса;



В последнее время не раз наблюдал "героев", которые сидят в машине, которая отказалась ехать где-нибудь посреди третьего ряда загруженной улицы и даже не пытаются как-то ее убрать с дороги.
Хотелось бы,чтобы водитель все-таки понимал, что может сделать сам практически,а для чего может и спецов вызвать,если лень.
А 50 часов вождения,причем со сложными метео - у нас даже большинство инструкторов не откатает, ибо не только не умеют,но и нерентабельно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member **
52 года (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 110
С нами с 25.01.2008

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Makcum]
      29 октября 2016 в 22:40 Гілками

В свій час навчався в автошколі на "С" з 70 годинами навчального водіння, з них 20 годин нічного водіння. Був суворий внутрішній екзамен який включав заїзд задом на естакаду. Потім під час навчання в КАДІ, на практиці, працював водієм на 130-му, був персональним водієм прораба на початку забудовування Осокорків без жодних комплексів і проблем.

Змінено vambo (22:43 29/10/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
47 лет, Киев
Сообщения: 4331
С нами с 25.01.2013

Re: Несогласен [Re: Fencer]
      29 октября 2016 в 23:16 Гілками

Fencer 29.10.2016 21:35 пишет:

В ответ на:

или минимизировать до уровня куда какую сервисную жидкость долить, и базовые теоретические знания о заправке, буксировке, замене колеса;



В последнее время не раз наблюдал "героев", которые сидят в машине, которая отказалась ехать где-нибудь посреди третьего ряда загруженной улицы и даже не пытаются как-то ее убрать с дороги.





Угу, я чего написал про ожидание рекламы? ТС пишет про тренажёры, а малейшее понимание работы систем, мол - неважно. Типа стартовать в горку на сцепе или отъехать на стартере?
Какое то контраварийное руление на тренажёре, юр практика и т.д.
Кароч, жду рекламу дальше :-)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
45 лет, Киев
Сообщения: 1495
С нами с 14.10.2006

Re: Несогласен [Re: Fencer]
      29 октября 2016 в 23:19 Гілками

Пашка, времена меняются, с уходом многоуровневой системы по подготовке с младых лет диверсантов , способных набором "юных химик" подорвать вражеский ж/д состав, а еловой шишкой заменить перегоревшую лампу в передатчике радистки Кэт, ушла и необходимость уметь всё. Человеку достаточно быть способным сделать нехитрые действия: включить аварийную сигнализацию, выставить знак аварийной остановки, одеть световозвращающий жилет, убраться от машины подальше и вызвать эвакуатор. Тем более что с каждым днём тех же женщин за рулём становится всё больше и ты всерьез ожидаешь что они будут хоботиться разбором что именно у них потекло и можно ли это вообще трогать, не говоря о том чтобы двигаться?
А насчёт 50 часов, это практические наблюдения. Такое количество времени потраченное на обучение даеь возможность думать, что человек начнёт управлять автомобилем, а не ездить на нем


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 22
С нами с 28.05.2016

Re: Несогласен [Re: Fencer]
      30 октября 2016 в 03:50 Гілками

Fencer 29.10.2016 21:35 пишет:


В последнее время не раз наблюдал "героев", которые сидят в машине, которая отказалась ехать где-нибудь посреди третьего ряда загруженной улицы и даже не пытаются как-то ее убрать с дороги.
Хотелось бы,чтобы водитель все-таки понимал, что может сделать сам практически,а для чего может и спецов вызвать,если лень.
А 50 часов вождения,причем со сложными метео - у нас даже большинство инструкторов не откатает, ибо не только не умеют,но и нерентабельно




Интересно, как вы представляете себе водителя ремонтирующего авто посреди загруженной улицы? Вам не приходит в голову, что это, банально, опасно для жизни? Прежде всего, он должен включить аварийку, можно выставить знак аварийной остановки. Если дорога не под горку, то можно попытаться толкать авто к обочине. В Штатах поступают проще - сзади толкают бампером к обочине, я только могу себе представить себе реакцию заглохшего водилы на такое у нас


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 22
С нами с 28.05.2016

Re: Несогласен [Re: Fencer]
      30 октября 2016 в 03:57 Гілками

Fencer 29.10.2016 21:35 пишет:


А 50 часов вождения,причем со сложными метео - у нас даже большинство инструкторов не откатает, ибо не только не умеют,но и нерентабельно




Это правда. А нерентабельно, потому что стоимость одного занятия 1.5 часа на сегодня составляет порядка $8. И это на своей машине, со своим бензином. Но, как известно, за дополнительную оплату все эти проблемы решаются. Т.е. мы снова возвращаемся к вопросу - а хочет ли современный будующий водитель получить качественное образование, готов ли он прилагать для этого усилия и понимает ли он, что за образование "не для галочки" придется заплатить больше?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
47 лет, Киев
Сообщения: 4331
С нами с 25.01.2013

Re: Несогласен [Re: Makcum]
      30 октября 2016 в 09:17 Гілками

угу, о том что можно отъехать на стартере, точно мало кому рассказывали, ну и про старт в горку на сцеплении (без ручника) некоторые не знают

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
23 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Несогласен [Re: Кукарача]
      30 октября 2016 в 21:46 Гілками

В ответ на:

Человеку достаточно быть способным сделать нехитрые действия: включить аварийную сигнализацию, выставить знак аварийной остановки, одеть световозвращающий жилет, убраться от машины подальше и вызвать эвакуатор



Я так думаю, что водителю стоит знать простейшие способы убрать неисправный авто к обочине. Насколько я знаю, в Европах таки этому учат. А там уже ждать эвакуатор в жилетке.
А у нас оно тем более полезно, будь ты хоть кем, хоть негром преклонных годов хоть дамой с маникюром.
А то утомительно объезжать стоящих поперек улицы
В ответ на:

Такое количество времени потраченное на обучение даеь возможность думать, что человек начнёт управлять автомобилем



Сие нам без надобности


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
23 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Несогласен [Re: Makcum]
      30 октября 2016 в 21:49 Гілками

В ответ на:

Интересно, как вы представляете себе водителя ремонтирующего авто посреди загруженной улицы? Вам не приходит в голову, что это, банально, опасно для жизни?



Это Вы себе представляете, ибо я о таком не писал.
Я представляю, что сидеть в авто в третьем ряду проспекта Победы на аварийках заметно опаснее, чем пощелкивая стартером, оттолкать авто к обочине.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7462
С нами с 10.10.2010

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Makcum]
      30 октября 2016 в 22:16 Гілками

Makcum 20.06.2016 19:59 пишет:

По некоторой информации будет 6000 тысяч вопросов (вместо 3000 сейчас), 30 вопросов на экзамене вместо двадцати....



Вот как раз вопрос: а сейчас для получения "легковой" категории нужно отвечать на вопросы об управлении гужевым транспортом, велосипедом и о перевозке людей в кузове грузовика?
А то где-то слышал анонс о планах разделения вопросов для разных категорий


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
4 користувачів і 102 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7563

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія