autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Чему не научили в автошколе... (2/4)

читатель
Сообщения: 22
С нами с 28.05.2016

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Traveler]
      22 октября 2016 в 16:54 Гілками

А готовы ли были Вы доплатить 1000 грн и чтобы жена ходила в автошколу расположенную дальше от дома/работы не два, а три дня в неделю чтобы получить больше знаний?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
47 лет, Киев
Сообщения: 4331
С нами с 25.01.2013

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Makcum]
      22 октября 2016 в 23:28 Гілками

запарил, когда реклама уже будет??

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 22
С нами с 28.05.2016

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: koka.in]
      23 октября 2016 в 04:28 Гілками

koka.in 22.10.2016 23:28 пишет:

запарил, когда реклама уже будет??




Я так понимаю, по теме сказать нечего? Коврики для Пежо меня не интересуют.

Змінено Makcum (04:31 23/10/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (20 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38765
С нами с 25.02.2005

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Makcum]
      23 октября 2016 в 07:38 Гілками

Makcum 22.10.2016 16:54 пишет:

А готовы ли были Вы доплатить 1000 грн и чтобы жена ходила в автошколу расположенную дальше от дома/работы не два, а три дня в неделю чтобы получить больше знаний?




Какие гарантии больших знаний даются?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
29 лет за рулем,
Сообщения: 24981
С нами с 25.04.2011

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Maks_on_Escort]
      23 октября 2016 в 07:57 Гілками

Maks_on_Escort 21.06.2016 22:51 пишет:

Sergu44o 21.06.2016 21:48 пишет:



я учил устройство автомобиля. и я за то, чтобы учили и сейчас. и в экзаменах чтобы это было. тоже отсечёт часть безмозглых.





Тебе сильно пригодилось в жизни знание конструкции КПП ГАЗ-53 в упрощенном схематическом виде?

С строго за то, чтобы в автошколах учили управлять автомобилем и хоть как-то грамотно ориентироваться в дорожной обстановке. В ущерб изучению шестеренок. Из всех знаний устройства автомобиля нужно знать, что руль для поворотов, педали для изменения скорости движения, а кто с механикой - так чтоб знали что физически делает сцепление и та вот палка-мешалка.

ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА АВТОШКОЛЫ - научить человека БЕЗОПАСНО ЕЗДИТЬ по дорогам общего пользования, а не переключать передачи и крутить руль .. а так же доливать жидкости, менять масло, шины, свечи и прочую радость.
Даже 100% знания ПДД не столь важны. Ни ты ни я не знаем их на 100%, однако мало кто будет спорить, что ездим по дорогам сильно безопаснее тех, кто без ошибки ответит на 28 вопросов в билетах.


+1

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10206
С нами с 04.09.2003

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Maks_on_Escort]
      23 октября 2016 в 08:43 Гілками

В ответ на:

ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА АВТОШКОЛЫ - научить человека БЕЗОПАСНО ЕЗДИТЬ по дорогам общего пользования, а не переключать передачи и крутить руль .. а так же доливать жидкости, менять масло, шины, свечи и прочую радость.
Даже 100% знания ПДД не столь важны. Ни ты ни я не знаем их на 100%, однако мало кто будет спорить, что ездим по дорогам сильно безопаснее тех, кто без ошибки ответит на 28 вопросов в билетах.



Согласен, углубляться в устройство автомобиля ни к чему. Но хотя бы принцип работы нужно знать.
Те же жидкости. Помню когда одни омывайку в бачок охлаждайки залили. Хорошо, не в тормозуху ))

А теперь о безопасности. Если даже приемы вождения и знания ПДД тоже не на первом месте, откуда у новичка за рулем появятся навыки безопасной езды? Да и не появятся они и ни за какие 10, 20, 50 занятий. Только практика и опыт.
Прежде всего для самостоятельной езды должна быть уверенность и пройти страх. А откуда им взяться без корочки?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: El Erizo]
      23 октября 2016 в 13:50 Гілками

UT7UX 21.06.2016 21:10 пишет:

Sergu44o 21.06.2016 20:56 пишет:

категорически неправильно.



ОК, давай учить устройство автомобиля. Это, конечно, сильно поможет.




А ты предлагаешь школьников все 11 лет тренировать на сдачу ЕГЭ, а не учить реальным вещам?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 22
С нами с 28.05.2016

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Sashok_Accent]
      23 октября 2016 в 15:42 Гілками

Sashok_Accent 23.10.2016 07:38 пишет:

Makcum 22.10.2016 16:54 пишет:

А готовы ли были Вы доплатить 1000 грн и чтобы жена ходила в автошколу расположенную дальше от дома/работы не два, а три дня в неделю чтобы получить больше знаний?




Какие гарантии больших знаний даются?




Это уже второй вопрос. Первый вопрос - это готовность и желание получить знания, а не "отбыть номер". Например, можно улучшить контраварийную подготовку даже в классе (обучение технике руления, обучение базовым навыкам координации рук и ног на автотренажере), улучшение юр. подготовки, оказание первой доврачебной поможи с использованием специальных манекенов, разбор опасных ситуаций и маневров и т.д.

Змінено Makcum (15:48 23/10/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 22
С нами с 28.05.2016

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: HC-man]
      23 октября 2016 в 15:54 Гілками

HC-man 23.10.2016 08:43 пишет:



А теперь о безопасности. Если даже приемы вождения и знания ПДД тоже не на первом месте, откуда у новичка за рулем появятся навыки безопасной езды? Да и не появятся они и ни за какие 10, 20, 50 занятий. Только практика и опыт.
Прежде всего для самостоятельной езды должна быть уверенность и пройти страх. А откуда им взяться без корочки?




Я не вижу связи между корочкой и отсутствием страха. Однако, я соглашусь с тем, что именно самостоятельное вождение без инструктора и практика придадут уверенности на дороге. Насчет знаний ПДД, на мой взгляд этому должны учить именно в автошколе, я не уверен что вы имели ввиду "не на первом месте"? Что же тогда на первом?

Змінено Makcum (15:55 23/10/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
o.v
старый писатель *
Сообщения: 852
С нами с 24.02.2016

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Makcum]
      24 октября 2016 в 10:57 Гілками

Makcum 23.10.2016 15:54 пишет:

Насчет знаний ПДД, на мой взгляд этому должны учить именно в автошколе



А как по мне, то как раз эту часть в автошколах нужно минимизировать: ПДД, книги по ним и тесты общедоступны, читать умеют все, так при вступлении в автошколу надо требовать с ученика базовые знания теории и после успешной сдачи вступительного экзамена просто дорассказать множество хитростей связанных с ПДД.
Вообще, теорию ПДД стоит ввести в средней школе, за счет ликвидации непотребных предметов и тем.
Вот я сейчас, когда есть время, почитываю Зеленина - отлично же пишет, причем многие вещи я освоил чисто через собственный опыт.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (20 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38765
С нами с 25.02.2005

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Makcum]
      24 октября 2016 в 11:48 Гілками

Makcum 23.10.2016 15:42 пишет:



Это уже второй вопрос. Первый вопрос - это готовность и желание получить знания, а не "отбыть номер". Например, можно улучшить контраварийную подготовку даже в классе (обучение технике руления, обучение базовым навыкам координации рук и ног на автотренажере), улучшение юр. подготовки, оказание первой доврачебной поможи с использованием специальных манекенов, разбор опасных ситуаций и маневров и т.д.




все фигня
после вас новичек сможет сесть и поехать на Владимирскую в час пик и там припарковаться?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6878
С нами с 17.09.2012

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Makcum]
      24 октября 2016 в 13:26 Гілками

Интересно исчезнут ли как вид дамочки, которые "Я задом не умею"?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
44 года (23 года за рулем), Херсон
Сообщения: 316
С нами с 22.09.2011

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Makcum]
      24 октября 2016 в 13:39 Гілками

Дамочки не исчезнут, да мне самому первое время было очень тяжко задом, особенно если нужно вписаться в 10 см. Ведь почему дамы плохо ездят, да потому, что они в большинстве своем садятся первый раз за руль в 20-35 лет, тогда как мужчины уже в 8-15(у пап на коленках), а чем моложе человек, тем легче обучаем. У меня у знакомого жена(лет 55 ей) "права" получила,10 уроков вождению получила, а ездить умеет только на пассажирском сидении.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
46 лет, Киев
Сообщения: 1108
С нами с 20.10.2008

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Sergu44o]
      24 октября 2016 в 13:49 Гілками

Sergu44o 21.06.2016 20:56 пишет:

UT7UX 21.06.2016 20:55 пишет:

В автошколе должны готовить к сдаче экзамена





категорически неправильно.
на выходе имеем кучу рагулей. ну, тех, что сейчас ездят по дорогам.


Может я и не прав,но мне все-таки думается, что большинство рагулей получили права в подарок. Экзаменов по теории и практике должно быть достаточно, чтоб не быть полным рагулем, иначе надо менять саму процедуру экзамена, а не автошколы. А если автошколы будут нацелены не на сдачу экзаменов а на что-то другое - люди не будут ходить, будут сдавать сами... и будут в правы. Ну это если вообще сдавать, конечно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57906
С нами с 03.09.2001

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: El Erizo]
      24 октября 2016 в 14:29 Гілками

UT7UX 21.06.2016 21:10 пишет:

Но я не вижу возможности формализовать обучение так, чтобы массово избежать рагульности после получения лицензии.



Таладно, тоже мне, бином ньютона. Масса школ конраварийного вождения, на которых на самом деле учат тому, чему должны бы в автошколе - статическим и динамическим габаритам, рулению, десятку различных приемов торможения, загрузке-разгрузке осей и колес, и все есть во вполне формализованых методиках. Какие проблемы - формализовать еще пару фигур из фишек, помимо стандартного заезда задом в гараж?
Было бы желание.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57906
С нами с 03.09.2001

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Nicholas]
      24 октября 2016 в 14:30 Гілками

Nicholas 24.10.2016 13:49 пишет:

Экзаменов по теории и практике должно быть достаточно



Даладно? Что у нас там на экзамене по практике нонче, трогание в горку и заезд задом в гараж шириной 5 метров? Взаправду достаточно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 22
С нами с 28.05.2016

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Sashok_Accent]
      27 октября 2016 в 04:07 Гілками

Sashok_Accent 24.10.2016 11:48 пишет:



все фигня
после вас новичек сможет сесть и поехать на Владимирскую в час пик и там припарковаться?




Новички разные бывают. Я еще раз повторю, что никто не запрещается учиться и отрабатывать парковку. Для этого, во-первых нужно желание. Способности у всех разные - не всегда хватает базового курса вождения. Инструктор может предложить, а доучиваться или нет - решает сам ученик.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 22
С нами с 28.05.2016

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: o.v]
      27 октября 2016 в 04:18 Гілками

o.v 24.10.2016 10:57 пишет:

Makcum 23.10.2016 15:54 пишет:

Насчет знаний ПДД, на мой взгляд этому должны учить именно в автошколе



А как по мне, то как раз эту часть в автошколах нужно минимизировать: ПДД, книги по ним и тесты общедоступны, читать умеют все, так при вступлении в автошколу надо требовать с ученика базовые знания теории и после успешной сдачи вступительного экзамена просто дорассказать множество хитростей связанных с ПДД.





Да, в значительной степени соглашусь с Вами. Сегодня во многих автошколах преподавание сводится к банальному перечитыванию ПДД перед аудиторией.

Если говорить именно о теоретической подготовке, на мой взляд в программу обучения следует включить отрабатывание техники руления на тренажерах - пример. Думаю, для обучения с полного нуля полезным будет автотренажер - пример . Сам тренажер может выглядеть так.

Обязательно включить юридическую подготовку - понимание уголовной, гражданской, административной ответственности, понимание того, как что покрывает и что не покрывает страховка, первая помощь при ДТП. Также, контаварийная подготовка с разбором типичных ошибок и опасных ситуаций на дороге.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 22
С нами с 28.05.2016

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Drunkard]
      27 октября 2016 в 04:21 Гілками

Drunkard 24.10.2016 14:29 пишет:

UT7UX 21.06.2016 21:10 пишет:

Но я не вижу возможности формализовать обучение так, чтобы массово избежать рагульности после получения лицензии.



Таладно, тоже мне, бином ньютона. Масса школ конраварийного вождения, на которых на самом деле учат тому, чему должны бы в автошколе - статическим и динамическим габаритам, рулению, десятку различных приемов торможения, загрузке-разгрузке осей и колес, и все есть во вполне формализованых методиках. Какие проблемы - формализовать еще пару фигур из фишек, помимо стандартного заезда задом в гараж?
Было бы желание.




Контраварийное вождение можно проходить когда уже есть опыт вождения как минимум на уровне осторожного новичка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
45 лет, Киев
Сообщения: 1495
С нами с 14.10.2006

Re: Чему не научили в автошколе... [Re: Makcum]
      27 октября 2016 в 09:27 Гілками

Учился еще в ДОСААФовской школе в 96-97 гг.
Теорию преподавали прекрасно, гоняли как сидоровых коз и объясняли достаточно глубоко. Как результат практически все сдали теорию в ГАИ самостоятельно.
По устройству прошлись вскользь, хотя препод ностальгировал по времени когда из кожаного ремня можно было на коленке смастерить вкладыши коленвала и доехать до МТС если твоя полуторка сломалась в #б#нях с подкисающим молоком. Неплохо давали и медицину, был даже манекен с датчиками на котором мы тренировались, а потом и сдавали искусственное дыхание; правда у нас с напарником он так и не ожил, то ребра сломаем, то "помрет" от удушья собственным языком (если увидите меня спешащего с аптечкой, лучше вам подобно Лазарю )
Качество практики зависело от инструктора, я еще застал инструкторов которые выступали при союзе в ралли и кольце и учились мы на ваз-2105, со снятым каркасом, и остатками кое-какого спорта, типа облегченного маховика, короткого редуктора и пр, хоть и на продавленных сидениях. Выехали в город без прелюдий, потому как на вопрос "ездил?" ответил "с12 лет, отец подучивает", поехали но сразу на закрытую площадку, с отработкой заезда в гараж задним ходом, эстакадой, старт-стоп линией и отработкой разворота в ограниченном пространстве типа "ласточкин хвост"; первых несколько занятий ездили только на площадку, а потом пошли городские занятия, если не изменяет память было их в сумме 20 по 1,5 часа. Но это мне так повезло с инструктором потому как у других чаще всего были поездки на базар, в магазин стройматериалов и на кофе. Сдали практику в ГАИ практически 90% из потока.
Но не смотря на все выше написанное, на то что с малых лет носился по проселкам на отцовской машине и хороших по сути преподавателей в автошколе, первые самостоятельные выезды в город, были настоящим стрессом, потело всё что только могло вспотеть, состояние было примерно как у космонавта в центрифуге, в глазах смерть - на спидометре 40 км/ч.
Потом резко пришлось начать много ездить, иногда по 100 000 в год, потом предложили завязать с собачьей работой, пройти обучение и начать преподавать специальное и контраварийное вождение и как результат последние лет 15 этим и занимаюсь.
В настоящее время большая часть автошкол чистая профанация, прокладка между алчущим прав и людьми на хлебных местах. Хотя есть инструктора к которым я не боюсь отправлять людей за отработкой города и школы которые могу рекомендовать с чистой совестью. Основная проблема в отсутствии методологии, хотя бы то на уровне совкового подхода; все планы занятий и подача материала идет спустя рукава. В свое время мы предлагали управлению ГАИ программу по обучению вождению в автошколах с элементами урезанной программы контраварийной подготовки, они отказались, а через год вышла их брошюрка как рекомендации ГАИ автошколам по практическому вождению, правда в куцем и косноязычном виде , но исходный материал прослеживался ))
По факту, начальный уровень контраварийной подготовки и есть тот курс обучения который должен получать человек в автошколе, другое дело что меньше чем 30 часов на это отвести нельзя, а по хорошему нужно часов 50, но это же деньги и проще их небольшую часть вложить в конверт и получить права через 2,5 месяца, а потом еще толику потратить на свечи за здравие, чем понять что ты управляешь "источником повышенной опасности" и осознать всю ответственность за полеты навигатора.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 48 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7585

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія