autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Разрешить передвижение в полосе ОТ по выходным (3/8)

o.v
старый писатель *
Сообщения: 852
С нами с 24.02.2016

Re: Разрешить передвижение в полосе ОТ по выходным [Re: alt402]
      4 июля 2016 в 22:59 Гілками

alt402 03.07.2016 22:12 пишет:

Развешивание табличек лишь сокращает тянучку на треть. Причем и то не факт. Поскольку и так народ массово забивает на ту полосу ОТ и валит по ней десятками. Только затык от этого почему-то не рассасывается.



Факт заключается в том, что до появления полосы пробок в выходные не было.
Почему пробки не рассасываются? Не знаю, наверное надо почитать что-то типа "теории поведения пробок".
Меня интересует практическая часть - дополнительная полоса однозначно предотвращает появление пробок.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Разрешить передвижение в полосе ОТ по выходным [Re: o.v]
      4 июля 2016 в 23:00 Гілками

o.v 04.07.2016 22:59 пишет:

alt402 03.07.2016 22:12 пишет:

Развешивание табличек лишь сокращает тянучку на треть. Причем и то не факт. Поскольку и так народ массово забивает на ту полосу ОТ и валит по ней десятками. Только затык от этого почему-то не рассасывается.



Факт заключается в том, что до появления полосы пробок в выходные не было.
Почему пробки не рассасываются? Не знаю, наверное надо почитать что-то типа "теории поведения пробок".
Меня интересует практическая часть - дополнительная полоса однозначно предотвращает появление пробок.




не только в выходные. в рабочие дни в дневное время тоже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
o.v
старый писатель *
Сообщения: 852
С нами с 24.02.2016

Re: Разрешить передвижение в полосе ОТ по выходным [Re: Sergu44o]
      4 июля 2016 в 23:33 Гілками

Sergu44o 04.07.2016 23:00 пишет:

не только в выходные. в рабочие дни в дневное время тоже.



Если так, то можно с помощью доп. табличек и более хитрый режим работы полосы внедрить, например ограничить проезд по ней только в часы пик по будням.
Зря народ так игнорит данную "тему": после внедрения видеофиксации придется торбить власти на предмет реорганизации ДД. Иначе все погрязнут в огромных пробках. Езда в стиле "я самый умный" уходит в прошлое.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Разрешить передвижение в полосе ОТ по выходным [Re: o.v]
      4 июля 2016 в 23:44 Гілками

o.v 04.07.2016 23:33 пишет:

Sergu44o 04.07.2016 23:00 пишет:

не только в выходные. в рабочие дни в дневное время тоже.



Если так, то можно с помощью доп. табличек и более хитрый режим работы полосы внедрить, например ограничить проезд по ней только в часы пик по будням.
Зря народ так игнорит данную "тему": после внедрения видеофиксации придется торбить власти на предмет реорганизации ДД. Иначе все погрязнут в огромных пробках. Езда в стиле "я самый умный" уходит в прошлое.




уже погрязли. но да, это еще не конец.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
53 года (13 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 10628
С нами с 12.03.2010

Re: Разрешить передвижение в полосе ОТ по выходным [Re: Sergu44o]
      4 июля 2016 в 23:46 Гілками

Sergu44o 04.07.2016 22:55 пишет:


странно, а на карте камер от авакова, на Телиги нет камеры ))))))))))



Это карта журналажников, которые в погоне за уликами и рейтиннами родили очередной фейк.

Змінено UR6LAD (23:47 04/07/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
27 лет, Чоповичи.
Сообщения: 4973
С нами с 29.03.2011

Re: Разрешить передвижение в полосе ОТ по выходным [Re: o.v]
      6 июля 2016 в 19:41 Гілками

Шо мешает .
Купите маршрутку и гоцайте по полосе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
o.v
старый писатель *
Сообщения: 852
С нами с 24.02.2016

Re: Разрешить передвижение в полосе ОТ по выходным [Re: o.v]
      11 октября 2016 в 12:51 Гілками

Отписываюсь по результатам общения с 1551.
Ответ такой: установка табличек 7.4.* совместно со знаком полосы ОТ не предусмотрена.
Так что о "высоких технологиях", типа движения авто с пассажирами в полосе ОТ, в обозримом будущем можете даже не думать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Разрешить передвижение в полосе ОТ по выходным [Re: o.v]
      11 октября 2016 в 12:53 Гілками

o.v 11.10.2016 12:51 пишет:

Отписываюсь по результатам общения с 1551.
Ответ такой: установка табличек 7.4.* совместно со знаком полосы ОТ не предусмотрена.
Так что о "высоких технологиях", типа движения авто с пассажирами в полосе ОТ, в обозримом будущем можете даже не думать.




дыбилы м_ять...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
o.v
старый писатель *
Сообщения: 852
С нами с 24.02.2016

Re: Разрешить передвижение в полосе ОТ по выходным [Re: Sergu44o]
      11 октября 2016 в 13:15 Гілками

Строго говоря, их ответ верный - я пересмотрел ПДД, там данные таблички упоминаются только в сочетании со знаком 3.38 "Зона обмеженої стоянки".
В общем, радует то, что предложение рассмотрели и ответили по сути.
Какие будут идеи, как дальше продвигать данное предложение?
1) Внесение изменений в Правила (постановление КМ). Как?
2) Требовать от местной власти какого-то отдельного решения (а имеет ли она такие полномочия?).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Самурай ***
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9503
С нами с 01.12.2009

Re: Разрешить передвижение в полосе ОТ по выходным [Re: o.v]
      11 октября 2016 в 14:28 Гілками

o.v 11.10.2016 13:15 пишет:

Строго говоря, их ответ верный - я пересмотрел ПДД, там данные таблички упоминаются только в сочетании со знаком 3.38 "Зона обмеженої стоянки".
В общем, радует то, что предложение рассмотрели и ответили по сути.
Какие будут идеи, как дальше продвигать данное предложение?
1) Внесение изменений в Правила (постановление КМ). Как?
2) Требовать от местной власти какого-то отдельного решения (а имеет ли она такие полномочия?).


В ПДД и в населенных пунктах ограничение 60, что не мешало несколько лет руководствоваться здравым смыслом и поднимать в Киеве до 80 на магистралях.
Другое дело, что мэрии это не нужно, так как сотрет весь пиар-эффект от полосы ОТ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
46 лет, Киев
Сообщения: 11876
С нами с 02.07.2007

Re: Разрешить передвижение в полосе ОТ по выходным [Re: o.v]
      11 октября 2016 в 14:58 Гілками

o.v 11.10.2016 13:15 пишет:

Строго говоря, их ответ верный - я пересмотрел ПДД, там данные таблички упоминаются только в сочетании со знаком 3.38 "Зона обмеженої стоянки".



Ну это как-то не помешало на Днепровском спуске/Парковой аллее именно табличками 7.4.* обозначить, когда в каком направлении кто едет.
Что, в принципе, логично, потому что в ПДД вряд ли возможно указать ВСЕ возможные случаи, когда нужно то или иное ограничение установить. Когда запрещено - да, должно быть прямо указано.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
o.v
старый писатель *
Сообщения: 852
С нами с 24.02.2016

Re: Разрешить передвижение в полосе ОТ по выходным [Re: securities]
      11 октября 2016 в 15:36 Гілками

Можете ткнуть в место на карте?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
o.v
старый писатель *
Сообщения: 852
С нами с 24.02.2016

Re: Разрешить передвижение в полосе ОТ по выходным [Re: RiderUA]
      11 октября 2016 в 15:39 Гілками

RiderUA 11.10.2016 14:28 пишет:

В ПДД и в населенных пунктах ограничение 60, что не мешало несколько лет руководствоваться здравым смыслом и поднимать в Киеве до 80 на магистралях.
Другое дело, что мэрии это не нужно, так как сотрет весь пиар-эффект от полосы ОТ



И то правда.
Тогда предлагаю остальным присоединиться к написанию аналогичных запросов, авось будет эффект.
Тем более, что таких мест, где предлагаемое нововведение улучшит общий трафик без ущерба для ОТ, должно быть немало.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
46 лет, Киев
Сообщения: 11876
С нами с 02.07.2007

Re: Разрешить передвижение в полосе ОТ по выходным [Re: o.v]
      11 октября 2016 в 15:41 Гілками

https://yandex.ua/maps/143/kyiv/?ll=30.5...000%2C65.278958
И кирпичик, и знак одностороннего движения - мило сочетаются с 7.4.6.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
GSE
Супер писатель! *
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2548
С нами с 11.06.2015

Re: Разрешить передвижение в полосе ОТ по выходным [Re: o.v]
      11 октября 2016 в 16:21 Гілками

RiderUA 11.10.2016 14:28 пишет:

Другое дело, что мэрии это не нужно, так как сотрет весь пиар-эффект от полосы ОТ


У пилициянтов в случае разделения запрета во времени заезда на полосу их одноклеточный мозг тупо зависнет

У них в экипажах одна прямая извилина - и то на двоих


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Разрешить передвижение в полосе ОТ по выходным [Re: GSE]
      11 октября 2016 в 16:23 Гілками

GSE 11.10.2016 16:21 пишет:

RiderUA 11.10.2016 14:28 пишет:

Другое дело, что мэрии это не нужно, так как сотрет весь пиар-эффект от полосы ОТ


У пилициянтов в случае разделения запрета во времени заезда на полосу их одноклеточный мозг тупо зависнет

У них в экипажах одна прямая извилина - и то на двоих




позавчера прям мёдом им было намазано на Телиги вверх ДНЁМ(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!), три экипажа стояли оформляли, еще один ехал ловил.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Самурай ***
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9503
С нами с 01.12.2009

Re: Разрешить передвижение в полосе ОТ по выходным [Re: o.v]
      11 октября 2016 в 16:42 Гілками

o.v 11.10.2016 15:39 пишет:

RiderUA 11.10.2016 14:28 пишет:

В ПДД и в населенных пунктах ограничение 60, что не мешало несколько лет руководствоваться здравым смыслом и поднимать в Киеве до 80 на магистралях.
Другое дело, что мэрии это не нужно, так как сотрет весь пиар-эффект от полосы ОТ



И то правда.
Тогда предлагаю остальным присоединиться к написанию аналогичных запросов, авось будет эффект.
Тем более, что таких мест, где предлагаемое нововведение улучшит общий трафик без ущерба для ОТ, должно быть немало.


Если было обращение через 1551, имеет смысл создать жалобу на предоставленную тобой отписку, в которой указать изначальное обращение (№ и дату), и указать что ни ПДД, ни ДСТУ 4100-2014 не ограничивают использование табличек 7.4.1-7.4.7 исключительно со знаком 3.38. Более того, в ДСТУ прямо сказано что эти таблички используются не только с вышеуказанным знаком, - пример того же Днепровского спуска уже привели.
Долбать можно и нужно, но, повторюсь, у меня большой скепсис по этой теме: не только потому что им нужно де-факто менять схему организации движения на всех участках, а потому что полосы ОТ будут использованы как невероятное достижение Кличко и его команды. Тут политика, против которой сложно переть.
А еще служба 1551 и сопряженные КП/Департаменты сейчас активно практикуют отписки, нелепость и тупость которых просто зашкаливает. Будто им команду дали всеми копытами упираться и избегать реального решения каких-то проблем. Примеров масса, к сожалению.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10206
С нами с 04.09.2003

Re: Разрешить передвижение в полосе ОТ по выходным [Re: RiderUA]
      11 октября 2016 в 16:54 Гілками

Кстати, кто еще не ознакомился с планируемыми изменениями в ПДД. Особых иллюзий не испытываю. Но там есть пару слов про возможность движения по выделенке, если не создаются помехи маршрутному ОТ.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Самурай ***
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9503
С нами с 01.12.2009

Re: Разрешить передвижение в полосе ОТ по выходным [Re: HC-man]
      11 октября 2016 в 17:22 Гілками

HC-man 11.10.2016 16:54 пишет:

Кстати, кто еще не ознакомился с планируемыми изменениями в ПДД. Особых иллюзий не испытываю. Но там есть пару слов про возможность движения по выделенке, если не создаются помехи маршрутному ОТ.


После того как неоднократно видел как убирали эвакуаторами транспортные средства, припаркованные пусть и с нарушениями, но не создающих существенных помех движению, что является законным критерием для принудительного перемещения автомобиля,
тоже не испытываю иллюзий. Кривость и обтекаемость ряда формулировок нормативно-правовых актов, умноженная на "что хочу, то и ворочу" в лице не дает поводов для оптимизма, к сожалению.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 545
С нами с 31.05.2011

Re: Разрешить передвижение в полосе ОТ по выходным [Re: RiderUA]
      11 октября 2016 в 19:56 Гілками

RiderUA 11.10.2016 17:22 пишет:

HC-man 11.10.2016 16:54 пишет:

Кстати, кто еще не ознакомился с планируемыми изменениями в ПДД. Особых иллюзий не испытываю. Но там есть пару слов про возможность движения по выделенке, если не создаются помехи маршрутному ОТ.


После того как неоднократно видел как убирали эвакуаторами транспортные средства, припаркованные пусть и с нарушениями, но не создающих существенных помех движению, что является законным критерием для принудительного перемещения автомобиля,
тоже не испытываю иллюзий. Кривость и обтекаемость ряда формулировок нормативно-правовых актов, умноженная на "что хочу, то и ворочу" в лице не дает поводов для оптимизма, к сожалению.



ИМХО, но в большинстве случаев они эвакуируют или нет, в зависимости от приказа сверху.
Если дан указ убрать, значит убирают кого видят (конечно же элЫтные жыпы не трогают - они уезжат сами)
А если сами проявляют инициативу, иль вызвал кто - то без водителя могут попинать машину, развести руками и уехать

Змінено aleksey4ik (19:57 11/10/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 16 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 11401

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія