autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Эвакуировали сотрудника авто. (Всі сторінки)

1
2
3
4
5
Усі сторінки
Супер писатель! **
52 года (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3988
С нами с 20.04.2004

Эвакуировали сотрудника авто.
      20 октября 2016 в 15:25 Гілками

На въезде из Броваров перед метро Лесная прям перед въездом на заправку ТНК.

Формулировка "суттево заважала", 720 эвакуатор + 288 ноч стоянки (машину отдали). 500 грн штраф в течении 14 дней оплатить.

Вот такая "селява"...напрашивается 2 вопроса:
- есть ли исключительная расшифровка "суттево заважала".
- правомерность навязывания услуг эвакуации и стоянки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
O.V.L.
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Rust]
      20 октября 2016 в 15:28 Гілками

По закону вроде они имеют право переставить туда где не мешает. Видимо и руководство "новой палиции" штраф площадок понаоткрывало.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Княжичи
Сообщения: 1914
С нами с 13.04.2013

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Rust]
      20 октября 2016 в 15:30 Гілками

Rust 20.10.2016 15:25 пишет:

На въезде из Броваров перед метро Лесная прям перед въездом на заправку ТНК.

Формулировка "суттево заважала", 720 эвакуатор + 288 ноч стоянки (машину отдали). 500 грн штраф в течении 14 дней оплатить.

Вот такая "селява"...напрашивается 2 вопроса:
- есть ли исключительная расшифровка "суттево заважала".
- правомерность навязывания услуг эвакуации и стоянки.




Эти вопросы лучше, конечно, Нацполиции адресовать…

Но, как человек, видевший насколько нагло и тупо забивают Броварской на въезде в Киев и как запаркованы въезды/выезды заправки ТНК, думаю, что здесь автомобиль ограничивал видимость другим ТС, въезжающим на заправку. Заправщики там понаставили знаков и надписей, но всем плевать. Видимо, терпець урвався.

Фото есть, как именно машина стояла?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
53 года, Киев
Сообщения: 4007
С нами с 24.04.2009

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Rust]
      20 октября 2016 в 15:30 Гілками

Если не штрафовать то так и будут ставить где попало и как им удобно.А если ещё и бесплатно перемещать туда где мешать не будет,то народ обнаглеет в конец.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Княжичи
Сообщения: 1914
С нами с 13.04.2013

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: ]
      20 октября 2016 в 15:31 Гілками

O.V.L. 20.10.2016 15:28 пишет:

По закону вроде они имеют право переставить туда где не мешает. Видимо и руководство "новой палиции" штраф площадок понаоткрывало.




Ты Броварской в районе м. Лесная видел? Там проще эвакуировать, чем поставить туда, где не мешает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
LIS
Достоевский **
27 лет за рулем, Дауншифт из Киева
Сообщения: 9053
С нами с 06.07.2001

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Rust]
      20 октября 2016 в 15:33 Гілками

Rust 20.10.2016 15:25 пишет:

На въезде из Броваров перед метро Лесная прям перед въездом на заправку ТНК.




Ну наконец-то взялись за подобных "умников"!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
37 лет, Київ
Сообщения: 25014
С нами с 29.05.2008

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Rust]
      20 октября 2016 в 15:33 Гілками

Rust 20.10.2016 15:25 пишет:

На въезде из Броваров перед метро Лесная прям перед въездом на заправку ТНК.

Формулировка "суттево заважала", 720 эвакуатор + 288 ноч стоянки (машину отдали). 500 грн штраф в течении 14 дней оплатить.

Вот такая "селява"...напрашивается 2 вопроса:
- есть ли исключительная расшифровка "суттево заважала".
- правомерность навязывания услуг эвакуации и стоянки.




С добрым утром. Уже пол года, если не больше, эвакуируют.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Rust]
      20 октября 2016 в 15:33 Гілками

Стояла с нарушением ПДД?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
39 лет (20 лет за рулем), Київ, Поділ
Сообщения: 6447
С нами с 30.09.2008

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: LIS]
      20 октября 2016 в 15:34 Гілками

LIS 20.10.2016 15:33 пишет:

Rust 20.10.2016 15:25 пишет:

На въезде из Броваров перед метро Лесная прям перед въездом на заправку ТНК.




Ну наконец-то взялись за подобных "умников"!




одно огорчает, что эвакуируют очень редко. нужно гораздо больше эвакуаторов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Княжичи
Сообщения: 1914
С нами с 13.04.2013

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Andrew82]
      20 октября 2016 в 15:35 Гілками

Andrew82 20.10.2016 15:33 пишет:

Стояла с нарушением ПДД?




А то. "Суттєво заважала" по ПДД — это как?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
15 лет за рулем,
Сообщения: 1876
С нами с 21.11.2008

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: MykolaH]
      20 октября 2016 в 15:36 Гілками

MykolaH 20.10.2016 15:31 пишет:

O.V.L. 20.10.2016 15:28 пишет:

По закону вроде они имеют право переставить туда где не мешает. Видимо и руководство "новой палиции" штраф площадок понаоткрывало.




Ты Броварской в районе м. Лесная видел? Там проще эвакуировать, чем поставить туда, где не мешает.




там реально не вистачає великої парковки, нормальні водії ставлять авто біля тротуару, наглі - на тротуар або на території заправки.
з іншого боку, в сторону Броварів, міні парковка є, але теж не сильно спасає


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
37 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11222
С нами с 11.07.2012

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Rust]
      20 октября 2016 в 15:38 Гілками

Может ТНК и поспособствовала?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
52 года (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3988
С нами с 20.04.2004

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Mad Dog]
      20 октября 2016 в 15:45 Гілками

Mad Dog 20.10.2016 15:38 пишет:

Может ТНК и поспособствовала?




99% что так и есть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
56 лет (38 лет за рулем), Горловка - Одесса
Сообщения: 15744
С нами с 29.08.2006

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Rust]
      20 октября 2016 в 15:47 Гілками

думаю цистерна не смогла заехать, правильно сделали, что увезли, если так.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Zug
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3557
С нами с 25.08.2004

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: MinUk]
      20 октября 2016 в 15:49 Гілками

У меня на Березняковской утром видел как из кармана ОТ напротив 16 дома эвакуировали Фабию. Полиция пристутствовала.
Лучше б с Воссоединения паркованцев вывозили, из за которых ОТ выруливает из кармана сразу во второй ряд


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
52 года (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3988
С нами с 20.04.2004

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: MykolaH]
      20 октября 2016 в 15:50 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

MykolaH 20.10.2016 15:30 пишет:



Фото есть, как именно машина стояла?




знака нет, видимо "менее 10 м до въезда"

знака нет, видимо "менее 10 м до въезда"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50577
С нами с 10.11.2002

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Yorc]
      20 октября 2016 в 16:13 Гілками

Yorc 20.10.2016 15:47 пишет:

думаю цистерна не смогла заехать, правильно сделали, что увезли, если так.




Мало авто забирають


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
52 года (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3988
С нами с 20.04.2004

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Andrew82]
      20 октября 2016 в 16:17 Гілками

Andrew82 20.10.2016 15:33 пишет:

Стояла с нарушением ПДД?




написано 122.3. статья


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Самурай ***
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9503
С нами с 01.12.2009

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Rust]
      20 октября 2016 в 16:32 Гілками

Rust 20.10.2016 15:25 пишет:

На въезде из Броваров перед метро Лесная прям перед въездом на заправку ТНК.

Формулировка "суттево заважала", 720 эвакуатор + 288 ноч стоянки (машину отдали). 500 грн штраф в течении 14 дней оплатить.

Вот такая "селява"...напрашивается 2 вопроса:
- есть ли исключительная расшифровка "суттево заважала".


"Унеможливлення руху транспортних засобів проїзною частиною дороги". Но трактуется на свое усмотрение, увы.

Про эвакуацию (опять же, теория):
В ответ на:

Коли припарковане з порушенням авто можуть не забрати на штрафмайданчик?
У випадках, коли водій присутній на місці події, евакуація автомобіля-порушника не здійснюється. Патрульний поліцейський виписує водієві штраф, після чого той повинен прибрати автомобіль з місця, де паркування, зупинка чи стоянка заборонені.

Якщо ж водій з’являється на місце вже після того, як поліцейський викликав евакуатор, виклик евакуатора відміняється і евакуація не проводиться, навіть якщо евакуатор уже прибув за таким викликом.



http://patrol.police.gov.ua/faq/parkuvannya-i-evakuatsiya

Если машину отдали, навязывание услуг эвакуатора не должно было быть. Оспаривать в суде, ссылаться на приказ МВД, Минфина та Минэкономики Украины «Про затвердження розмірів плат за транспортування і зберігання тимчасово затриманих транспортних засобів на спеціальних майданчиках (стоянках)» № 967/1218/869 от 10.10.2013: "плата здійснюється виключно за транспортування і зберігання транспортного засобу на спеціальному майданчику чи стоянці, а не за його завантаження."


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Драйзер *
50 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7688
С нами с 29.03.2004

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: RiderUA]
      20 октября 2016 в 16:36 Гілками

RiderUA 20.10.2016 16:32 пишет:

Оспаривать в суде, ссылаться на приказ МВД, Минфина та Минэкономики Украины



"Моя борьба" для тех, кому нечем заняться, или для начинающих адвокатов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Самурай ***
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9503
С нами с 01.12.2009

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Shura111]
      20 октября 2016 в 17:17 Гілками

Shura111 20.10.2016 16:36 пишет:

RiderUA 20.10.2016 16:32 пишет:

Оспаривать в суде, ссылаться на приказ МВД, Минфина та Минэкономики Украины



"Моя борьба" для тех, кому нечем заняться, или для начинающих адвокатов


Либо лучше молча проглотить неправомерно навязанную услугу, расстаться с тысячей, ходить терпилой. Кому что.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
eam
СуперСтар **
10 лет, Киев
Сообщения: 4779
С нами с 10.06.2013

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: RiderUA]
      20 октября 2016 в 17:26 Гілками

RiderUA 20.10.2016 17:17 пишет:

лучше молча проглотить неправомерно навязанную услугу, расстаться с тысячей, ходить терпилой. Кому что.



я правильно понимаю, что терпилы - это вот эти, которым надо здесь и сейчас запарковать свой корч, невзирая на правила и других людей?

Змінено eam (17:26 20/10/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Самурай ***
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9503
С нами с 01.12.2009

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: eam]
      20 октября 2016 в 17:31 Гілками

eam 20.10.2016 17:26 пишет:

RiderUA 20.10.2016 17:17 пишет:

лучше молча проглотить неправомерно навязанную услугу, расстаться с тысячей, ходить терпилой. Кому что.


я правильно понимаю, что терпилы - это вот эти, которым надо здесь и сейчас запарковать свой корч, невзирая на правила и других людей?


За "невзирая на правила" понесет заслуженное наказание в 500 грн штрафа.
А вот требовать деньги за несовершенную эвакуацию права не имели.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2273
С нами с 16.07.2013

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: RiderUA]
      20 октября 2016 в 17:37 Гілками

А почему несовершенную?

Вроде ж забрали и заночевала?

В ответ на:

720 эвакуатор + 288 ноч стоянки




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
LIS
Достоевский **
27 лет за рулем, Дауншифт из Киева
Сообщения: 9053
С нами с 06.07.2001

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: RiderUA]
      20 октября 2016 в 17:38 Гілками

RiderUA 20.10.2016 17:31 пишет:


А вот требовать деньги за несовершенную эвакуацию права не имели.




Я в стартовом сообщении читаю, что эвакуация была, и до того, как машину отдали, ночь стоянки была. А что читаешь ты?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Самурай ***
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9503
С нами с 01.12.2009

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: LIS]
      20 октября 2016 в 17:39 Гілками

LIS 20.10.2016 17:38 пишет:

RiderUA 20.10.2016 17:31 пишет:


А вот требовать деньги за несовершенную эвакуацию права не имели.




Я в стартовом сообщении читаю, что эвакуация была, и до того, как машину отдали, ночь стоянки была. А что читаешь ты?


А я читаю что машину отдали в тот же день, хотя взяли денег за эвакуацию и за ночь стоянки ))
Если ее увезли и отдали на следующий день - тогда вопросов нет.

Змінено RiderUA (17:40 20/10/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
o.v
старый писатель *
Сообщения: 852
С нами с 24.02.2016

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: RiderUA]
      20 октября 2016 в 17:41 Гілками

RiderUA 20.10.2016 17:31 пишет:

За "невзирая на правила" понесет заслуженное наказание в 500 грн штрафа.



Поддержу. Вместо простого и эффективного решения типа талончиков под стекло всем нарушителям поголовно, проводится непонятно что и по невнятным критериям.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
LIS
Достоевский **
27 лет за рулем, Дауншифт из Киева
Сообщения: 9053
С нами с 06.07.2001

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: RiderUA]
      20 октября 2016 в 17:42 Гілками

RiderUA 20.10.2016 17:39 пишет:

А я читаю что машину отдали в тот же день, хотя взяли денег за эвакуацию и за ночь стоянки ))




Где ты это читаешь? Пальцем покажи.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13431
С нами с 07.02.2012

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: RiderUA]
      20 октября 2016 в 17:43 Гілками

RiderUA 20.10.2016 17:17 пишет:

Либо лучше молча проглотить неправомерно навязанную услугу, расстаться с тысячей, ходить терпилой. Кому что.



Стоимость эвакуации состоит из нескольких частей: подача, погрузка, транспортировка и выгрузка. Для упрощения расчетов с клиентами, которые пользуются услугами эвакуатора подачу, погрузку и выгрузку считают одной услугой, транспортировку - отдельно.

Так что если эвакуатор уже вызван и приезжает, то услуга подачи является оказанной и ее необходимо оплатить. Если уже успел погрузить - то и заплатить за погрузку и разгрузку

Вопрос правда в том, что эти цены должны быть +- рыночными, а не больше в 3-4 раза


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Самурай ***
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9503
С нами с 01.12.2009

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: DKTigra]
      20 октября 2016 в 18:04 Гілками

DKTigra 20.10.2016 17:43 пишет:

RiderUA 20.10.2016 17:17 пишет:

Либо лучше молча проглотить неправомерно навязанную услугу, расстаться с тысячей, ходить терпилой. Кому что.



Стоимость эвакуации состоит из нескольких частей: подача, погрузка, транспортировка и выгрузка. Для упрощения расчетов с клиентами, которые пользуются услугами эвакуатора подачу, погрузку и выгрузку считают одной услугой, транспортировку - отдельно.

Так что если эвакуатор уже вызван и приезжает, то услуга подачи является оказанной и ее необходимо оплатить. Если уже успел погрузить - то и заплатить за погрузку и разгрузку

Вопрос правда в том, что эти цены должны быть +- рыночными, а не больше в 3-4 раза


Нет никаких погрузки-разгрузки и никакой подачи: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1887-13/print1443372971366738 - есть плата за транспортирование на площадку и плата за сохранение. Исчерпывающе. Расписано же на прошлой странице))


LIS 20.10.2016 17:42 пишет:

RiderUA 20.10.2016 17:39 пишет:

А я читаю что машину отдали в тот же день, хотя взяли денег за эвакуацию и за ночь стоянки ))


Где ты это читаешь? Пальцем покажи.


В исходном сообщении темы. Исхожу из вопроса про правомерность навязывание услуг. Придет топикстартер, будет понятно прав я в восприятии информации или нет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
LIS
Достоевский **
27 лет за рулем, Дауншифт из Киева
Сообщения: 9053
С нами с 06.07.2001

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: RiderUA]
      20 октября 2016 в 18:07 Гілками

RiderUA 20.10.2016 18:04 пишет:

В исходном сообщении темы. Исхожу из вопроса про правомерность навязывание услуг. Придет топикстартер, будет понятно прав я в восприятии информации или нет.



Т.е. ты сам придумал, что навязывание без эвакуации имело место, и только на этом основании уже про "терпил" кучу постов накняпал?
Хинт: Перечитай название темы.

Змінено LIS (18:24 20/10/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Rust]
      20 октября 2016 в 18:15 Гілками

Rust 20.10.2016 16:17 пишет:

Andrew82 20.10.2016 15:33 пишет:

Стояла с нарушением ПДД?




написано 122.3. статья



Точно 122.3 ?

В ответ на:

{Статтю 122-3 виключено на підставі Закону № 586-VI від 24.09.2008}




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевские хутора
Сообщения: 5721
С нами с 24.03.2011

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Rust]
      20 октября 2016 в 18:19 Гілками

сложные вопросы...
а есть утвержденные правила эвакуации сотрудников?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
eam
СуперСтар **
10 лет, Киев
Сообщения: 4779
С нами с 10.06.2013

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: LIS]
      20 октября 2016 в 18:34 Гілками

LIS 20.10.2016 18:07 пишет:


Хинт: Перечитай название темы.



Ну название, положим, мастер Йода писал. Или эвакуировали чьего-то сотрудника

Змінено eam (18:34 20/10/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (23 года за рулем), Киев -> Riga
Сообщения: 15409
С нами с 02.12.2005

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Rust]
      20 октября 2016 в 22:21 Гілками

Лучше бы вместо эвакуаторов сделали бы такое: ссылка.

А эвакуаторы только в случае действительно когда мешает.

Змінено Silveren (22:22 20/10/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: MykolaH]
      20 октября 2016 в 22:27 Гілками

MykolaH 20.10.2016 15:35 пишет:

Andrew82 20.10.2016 15:33 пишет:

Стояла с нарушением ПДД?




А то. "Суттєво заважала" по ПДД — это как?




а это как на Прорезной. Там парковка (платная) по пэдэдэ, но оно суттево мешает проезду. но бабло побеждает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киевские мы
Сообщения: 9908
С нами с 13.02.2011

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Silveren]
      20 октября 2016 в 22:32 Гілками

Silveren 20.10.2016 22:21 пишет:

Лучше бы вместо эвакуаторов сделали бы




У нас крабы снимали, а эту присоску я думаю шуруповертом нараз


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Rust]
      20 октября 2016 в 22:34 Гілками

Rust 20.10.2016 15:25 пишет:


- есть ли исключительная расшифровка "суттево заважала".





нет, как и многое в наших пэдэдэ расплывчато и неконкретно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
eam
СуперСтар **
10 лет, Киев
Сообщения: 4779
С нами с 10.06.2013

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Silveren]
      20 октября 2016 в 23:41 Гілками

Silveren 20.10.2016 22:21 пишет:

Лучше бы вместо эвакуаторов сделали бы такое



как вот это поможет цистерне заехать на заправку?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
52 года (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3988
С нами с 20.04.2004

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: RiderUA]
      21 октября 2016 в 10:19 Гілками

RiderUA 20.10.2016 17:39 пишет:

LIS 20.10.2016 17:38 пишет:

RiderUA 20.10.2016 17:31 пишет:


А вот требовать деньги за несовершенную эвакуацию права не имели.




Я в стартовом сообщении читаю, что эвакуация была, и до того, как машину отдали, ночь стоянки была. А что читаешь ты?


А я читаю что машину отдали в тот же день, хотя взяли денег за эвакуацию и за ночь стоянки ))
Если ее увезли и отдали на следующий день - тогда вопросов нет.




На следующий день забрал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Самурай ***
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9503
С нами с 01.12.2009

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Rust]
      21 октября 2016 в 10:20 Гілками

Rust 21.10.2016 10:19 пишет:

RiderUA 20.10.2016 17:39 пишет:

Если ее увезли и отдали на следующий день - тогда вопросов нет.




На следующий день забрал.


В таком случае плата за эвакуацию+стоянку правомерна.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
52 года (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3988
С нами с 20.04.2004

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: eam]
      21 октября 2016 в 10:21 Гілками

eam 20.10.2016 18:34 пишет:

LIS 20.10.2016 18:07 пишет:


Хинт: Перечитай название темы.



Ну название, положим, мастер Йода писал. Или эвакуировали чьего-то сотрудника




Имел ввиду, что не мое авто, а коллеги моего.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 815
С нами с 28.09.2011

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: RiderUA]
      21 октября 2016 в 10:27 Гілками

RiderUA 20.10.2016 17:17 пишет:

Shura111 20.10.2016 16:36 пишет:

RiderUA 20.10.2016 16:32 пишет:

Оспаривать в суде, ссылаться на приказ МВД, Минфина та Минэкономики Украины



"Моя борьба" для тех, кому нечем заняться, или для начинающих адвокатов


Либо лучше молча проглотить неправомерно навязанную услугу, расстаться с тысячей, ходить терпилой. Кому что.



Допустим выиграет и докажет что услугу не заказывали и эвакуатор дожен оплатить "кто то другой".
Имеет ли право тот "кто то другой" потом предъявить регресс виновнику, так как изза неправильной парковки понес убытки и будет ли прав?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50577
С нами с 10.11.2002

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Silveren]
      21 октября 2016 в 10:32 Гілками

І дорога буде заблокована ще довше

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 11874
С нами с 08.09.2006

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Sergu44o]
      21 октября 2016 в 10:36 Гілками

Sergu44o 20.10.2016 22:34 пишет:

Rust 20.10.2016 15:25 пишет:


- есть ли исключительная расшифровка "суттево заважала".





нет, как и многое в наших пэдэдэ расплывчато и неконкретно.


ну так самому треба напрягтись і зрозуміти, що ти своїм коритом заважаєш, а не посилатись на распливчатисть пдд. Реально мало евакуаторів, і камери б поскоріше увімкнули на штрафи

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
52 года (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3988
С нами с 20.04.2004

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Rust]
      21 октября 2016 в 10:39 Гілками

Вот смотрю бумаги и вникаю в последовательность.

Некий инспектор 3й роты 4го батальона мл.лейт. Пахомов составил акт затримання ( есть тел. и имена 2х свидетелей) в соответствии со ст 265,2. Написано что затримання производилось в связи с ч3, ст 122, п 15.9.
в Акте естественно подписи водителя нет.

Потом на Народного ополчения ему выписывают/дают уже постанову (изначально ее не составляли даже) и переписывают туда все данные из этого акта. Требуют подписать (а потом мол если хочешь оспаривай в суде) иначе авто не отдают (стоянка напомню 288 грн/сутки )

Еще раз озвучиваю свой вопрос. Штраф понятно, нарушил-плати, но оплата эвакуатора и стоянки мне кажется неправомерной. Тем более ее осуществляет просто частное ТОВ какоето .... Просто снова вернулась "КОРМУШКА" чьято...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
52 года, Киев
Сообщения: 1503
С нами с 13.05.2003

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Rust]
      21 октября 2016 в 10:40 Гілками

Rust 20.10.2016 15:25 пишет:

На въезде из Броваров перед метро Лесная прям перед въездом на заправку ТНК.

Формулировка "суттево заважала", 720 эвакуатор + 288 ноч стоянки (машину отдали). 500 грн штраф в течении 14 дней оплатить.

Вот такая "селява"...напрашивается 2 вопроса:
- есть ли исключительная расшифровка "суттево заважала".
- правомерность навязывания услуг эвакуации и стоянки.




Слава богу. Наконец то кто то таки забрал оленя стоящего на повороте. Выезжать там на броварской - просто ад. Каждый раз выезжая борюсь с желанием выйти и ключем поцарапать машины этих оленей....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
17 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2769
С нами с 08.04.2014

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Elf84]
      21 октября 2016 в 10:43 Гілками

Elf84 20.10.2016 15:34 пишет:

LIS 20.10.2016 15:33 пишет:

Rust 20.10.2016 15:25 пишет:

На въезде из Броваров перед метро Лесная прям перед въездом на заправку ТНК.




Ну наконец-то взялись за подобных "умников"!



Огорчает что эвакуируют очень редко. нужно гораздо больше эвакуаторов



Огорчает другое : что одноклубник с 2004 года, ратующий за " езду по правилам для всех" - пытается найти лазейки съехать с темы. Как же жить по новому?

Змінено Cool Wind (10:44 21/10/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jk1 1
member ***
Киев
Сообщения: 163
С нами с 06.04.2004

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Rust]
      21 октября 2016 в 11:07 Гілками

Не буду говорить про наши типа законы. Наблюдал сам этим летом в Риме. День. Улочка со знаком стоянке зась. Стоят машинки себе ( явно нарушают). Подъехала машинка с карабинерами и за 2 минуты у всех под дворниками штрафы ( не понял только почему одним 12,5 Е, а другим 25 Е. Через ровно 60 минут машинка с карабинерами возвращается. Часть машинок уехали, некоторые нет. Приехал типа автовоза и 2 эвакуатора ( муниципальная служба). Загрузили все машинки ( благо они там маленькие совсем). Поставили типа рекламного щита на тротуаре кто, когда и куда увез машинки с перечнем номеров. И еще. Один из хозяев авто ( я так понял) пришел, когда машинку грузили и попробовал что-то сказать. Автоматическая винтовочка карабинера тут-же в его сторону и владелец резво побежал платить штраф. Относительно оплаты - это слова владельца кафешки. И сумма там уже составляла сотни евро. По моему мнению там машинки никому не мешали. Но Закон есть Закон.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
52 года (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3988
С нами с 20.04.2004

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Cool Wind]
      21 октября 2016 в 11:11 Гілками

Cool Wind 21.10.2016 10:43 пишет:

Elf84 20.10.2016 15:34 пишет:

LIS 20.10.2016 15:33 пишет:


В ответ на:

...




Ну наконец-то взялись за подобных "умников"!



Огорчает что эвакуируют очень редко. нужно гораздо больше эвакуаторов



Огорчает другое : что одноклубник с 2004 года, ратующий за " езду по правилам для всех" - пытается найти лазейки съехать с темы. Как же жить по новому?




Та ладно! Я свое авто ставлю на стоянке (платной), и штраф коллеги не отрицаю (хотя максимальный впаяли...это жестко, и кстати выборочность тоже напрягает, возле заправки забрали с 10ток машин, а дольше под знаком никого не тронули....)

Я о другом, о огромных суммах, которые идут в карман частной лавочке непонятно на кого работаюшей, и законности ее работы...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
o.v
старый писатель *
Сообщения: 852
С нами с 24.02.2016

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: jk1]
      21 октября 2016 в 11:22 Гілками

jk1 21.10.2016 11:07 пишет:

Стоят машинки себе ( явно нарушают). Подъехала машинка с карабинерами и за 2 минуты у всех под дворниками штрафы



Ключевое отличие от нашего "подхода" к ответственности за нарушение.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Rust]
      21 октября 2016 в 11:26 Гілками

Rust 21.10.2016 10:39 пишет:

Вот смотрю бумаги и вникаю в последовательность.

Некий инспектор 3й роты 4го батальона мл.лейт. Пахомов составил акт затримання ( есть тел. и имена 2х свидетелей) в соответствии со ст 265,2. Написано что затримання производилось в связи с ч3, ст 122, п 15.9.
в Акте естественно подписи водителя нет.


Естественно. Ибо если водитель есть на месте. то эвакуировать автомобиль не нужно. Эвакуация проводится только если водитель отсутствует. Потому и подписи водителя на таком протоколе быть не может в принципе.

Rust 21.10.2016 10:39 пишет:

Потом на Народного ополчения ему выписывают/дают уже постанову (изначально ее не составляли даже) и переписывают туда все данные из этого акта. Требуют подписать (а потом мол если хочешь оспаривай в суде) иначе авто не отдают (стоянка напомню 288 грн/сутки )


Тоже естественно. Подпись на постанове не означает, что нарушитель с постановой согласен. Она означает лишь, что он с постановой ознакомлен и ее копию получил.
Выдача авто со штрафплощадки производится после оплаты услуг по транспортировке и стоянке, что также вполне естественно.

Rust 21.10.2016 10:39 пишет:

Еще раз озвучиваю свой вопрос. Штраф понятно, нарушил-плати, но оплата эвакуатора и стоянки мне кажется неправомерной. Тем более ее осуществляет просто частное ТОВ какоето .... Просто снова вернулась "КОРМУШКА" чьято...


А ты как хотел? Чтобы твое корыто на штрафплощадку тягали на шару? Гос-во разорится скоро, если будет бесплатно эвакуировать кривопаркованные куски железа.
Выполнена работа, при чем выполнена вынужденно. Причина выполнения данной работы - кривопаркованное авто, существенно мешающее проезду. Потому совершенно логично, что расходы по транспортировке такого авто возлагают на того, кто нарушил ПДД и из-за кого пришлось выполнять эту работу.
При этом цены берутся не с потолка, а из Постановы Кабмина.
В общем. нарушил - плати! Другой формулы не будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Rust]
      21 октября 2016 в 11:32 Гілками

Rust 21.10.2016 11:11 пишет:


Я о другом, о огромных суммах, которые идут в карман частной лавочке непонятно на кого работаюшей, и законности ее работы...


Лавочка вполне понятно на кого работает - на полицию. И соответствующий договор у них с полицейским ведомством имеется (или с местной властью - форма сотрудничества может быть разная). Вполне нормальный аутсорсинг - гос-ву легче провести тендер на закупку услуг среди действующих фирм соответствующего профиля, чем создавать свое подразделение с эвакуаторами. При чем, в последнем случае в интересах полиции будет загрузить работой эти эвакуаторы, чтобы хотя бы отбить финансово их существование (зарплаты, аммортизацию, ремонты, обслуживаение, налоги, помещения, ремонтные мастерские, запчасти и т.д., и т.п.). Потому разделение, когда эвакуацие занимается левая фирма по фиксированным ценам, нам, как водителям, выгодно - у полицеских нет прямой заинтересованности в эвакуации как можно большего количества автомобилей.

Змінено Vindsor (11:33 21/10/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
17 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2769
С нами с 08.04.2014

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: jk1]
      21 октября 2016 в 12:20 Гілками

jk1 21.10.2016 11:07 пишет:

Не буду говорить про наши типа законы. Наблюдал сам этим летом в Риме. День. Улочка со знаком стоянке зась. Стоят машинки себе ( явно нарушают). Подъехала машинка с карабинерами и за 2 минуты у всех под дворниками штрафы ( не понял только почему одним 12,5 Е, а другим 25 Е. Через ровно 60 минут машинка с карабинерами возвращается. Часть машинок уехали, некоторые нет. Приехал типа автовоза и 2 эвакуатора ( муниципальная служба). Загрузили все машинки ( благо они там маленькие совсем). Поставили типа рекламного щита на тротуаре кто, когда и куда увез машинки с перечнем номеров. И еще. Один из хозяев авто ( я так понял) пришел, когда машинку грузили и попробовал что-то сказать. Автоматическая винтовочка карабинера тут-же в его сторону и владелец резво побежал платить штраф. Относительно оплаты - это слова владельца кафешки. И сумма там уже составляла сотни евро. По моему мнению там машинки никому не мешали. Но Закон есть Закон.



Не верю! (с) Нет у них угрзы террора и личного автоматического оружия у населения нету... Не верю даже что у парковщиков были автоматические винтовки. А уж направлять оружие на граждан своей страны - можно только в строго регламентированных случаях, сопровождая только однозначными приказами. За этим сразу арест должен быть. Даже в России и Украине.

Rust 20.10.2016 15:25 пишет:

На въезде из Броваров перед метро Лесная прям перед въездом на заправку ТНК.

Формулировка "суттево заважала", 720 эвакуатор + 288 ноч стоянки (машину отдали). 500 грн штраф в течении 14 дней оплатить.

Вот такая "селява"...напрашивается 2 вопроса:
- есть ли исключительная расшифровка "суттево заважала".
- правомерность навязывания услуг эвакуации и стоянки.




Змінено Cool Wind (12:28 21/10/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
GSE
Супер писатель! *
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2548
С нами с 11.06.2015

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Vindsor]
      21 октября 2016 в 12:27 Гілками

О, опять фантазер-теоретеГ вылез

Это у полиции нет прямой заинтересованности в количестве? Да ты шо?) А те, кто сидит в киевском главке и чьи родственнички в званиях по документам владеют площадками и крышуют эвакуаторный бизнес - это не полиция?

У патрульных нет - они пешки - шоб дяди постарше зарабатывали своим дочуркам на Мальдивы. А ты давай, рассказывай дальше как эта четко работающая мусорская схема якобы есть большое благо для государства


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
17 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2769
С нами с 08.04.2014

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Cool Wind]
      21 октября 2016 в 12:29 Гілками

jk1 21.10.2016 11:07 пишет:

Один из хозяев авто ( я так понял) пришел, когда машинку грузили и попробовал что-то сказать. Автоматическая винтовочка карабинера тут-же в его сторону и владелец резво побежал платить штраф. Относительно оплаты - это слова владельца кафешки. И сумма там уже составляла сотни евро. По моему мнению там машинки никому не мешали. Но Закон есть Закон.



Не верю! (с) Нет у них угрзы террора и личного автоматического оружия у населения нету... Не верю даже что у парковщиков были автоматические винтовки. А уж направлять оружие на граждан своей страны - можно только в строго регламентированных случаях, сопровождая только однозначными приказами. За этим сразу арест должен быть. Даже в России и Украине.


Rust 21.10.2016 11:11 пишет:



Я о другом, о огромных суммах, которые идут в карман частной лавочке непонятно на кого работаюшей, и законности ее работы...




Да ну?

Rust 20.10.2016 15:25 пишет:


- есть ли исключительная расшифровка "суттево заважала".



Будешь искать расшифровку , начни со словаря "заважала"

Змінено Cool Wind (12:34 21/10/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: GSE]
      21 октября 2016 в 12:33 Гілками

GSE 21.10.2016 12:27 пишет:

О, опять фантазер-теоретеГ вылез

Это у полиции нет прямой заинтересованности в количестве? Да ты шо?) А те, кто сидит в киевском главке и чьи родственнички в званиях по документам владеют площадками и крышуют эвакуаторный бизнес - это не полиция?

У патрульных нет - они пешки - шоб дяди постарше зарабатывали своим дочуркам на Мальдивы. А ты давай, рассказывай дальше как эта четко работающая мусорская схема якобы есть большое благо для государства


Тебя чЕтать очень забавно - ты во всем говно видишь. Удивительная жизнь у человека!

Коррупционная составляющая, конечно, вполне возможно может здесь присутствовать, как и в любой другой сфере нашей жизни. Только вот С родственничками из главка здесь мимо. Дело в том, что департамент патрульной полиции имеет вертикальное подчинение, т.е. киевская патрульная полиция киевскому главку не подчиняется от слова вообще.
ЗЫ. Слушаю внимательно дальнейшие рассказы о родственниках в погонах. Из главков, конечно же...
ЗЗЫ. По соседней теме: так, 400 гривень взятки дал?

Змінено Vindsor (12:54 21/10/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
14 лет за рулем, Чернигов
Сообщения: 235
С нами с 06.02.2013

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Rust]
      21 октября 2016 в 12:39 Гілками

могу сказать только одно. аллилуя!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7958
С нами с 18.06.2013

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Vindsor]
      21 октября 2016 в 12:48 Гілками

Vindsor 21.10.2016 12:33 пишет:

GSE 21.10.2016 12:27 пишет:

О, опять фантазер-теоретеГ вылез

Это у полиции нет прямой заинтересованности в количестве? Да ты шо?) А те, кто сидит в киевском главке и чьи родственнички в званиях по документам владеют площадками и крышуют эвакуаторный бизнес - это не полиция?

У патрульных нет - они пешки - шоб дяди постарше зарабатывали своим дочуркам на Мальдивы. А ты давай, рассказывай дальше как эта четко работающая мусорская схема якобы есть большое благо для государства


Ты не останавливайся. Давай нам тут ищо зрады добавляй, любитель дворцовых интриг! Тебя чЕтать очень забавно - ты во всем говно видишь. Удивительная жизнь у человека!




288 грн. *30 дней = 8640 огромная стоимость за месяц парковки на штраф площадке. Сьем жилья дешевле будет, чем такое место парковки.

Змінено sarbkiev (12:49 21/10/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: sarbkiev]
      21 октября 2016 в 12:55 Гілками

sarbkiev 21.10.2016 12:48 пишет:


288 грн. *30 дней = 8640 огромная стоимость за месяц парковки на штраф площадке. Сьем жилья дешевле будет, чем такое место парковки.


Ага. Не лучшее место, чтобы хранить машинку...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7958
С нами с 18.06.2013

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Vindsor]
      21 октября 2016 в 12:56 Гілками

Vindsor 21.10.2016 12:55 пишет:

sarbkiev 21.10.2016 12:48 пишет:


288 грн. *30 дней = 8640 огромная стоимость за месяц парковки на штраф площадке. Сьем жилья дешевле будет, чем такое место парковки.


Ага. Не лучшее место, чтобы хранить машинку...



А дают выбор?)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
eam
СуперСтар **
10 лет, Киев
Сообщения: 4779
С нами с 10.06.2013

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: sarbkiev]
      21 октября 2016 в 12:58 Гілками

sarbkiev 21.10.2016 12:56 пишет:


А дают выбор?)



конечно, можно не загораживать проезд другим - дешевле намного выходит


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jk1 1
member ***
Киев
Сообщения: 163
С нами с 06.04.2004

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Cool Wind]
      21 октября 2016 в 12:58 Гілками

А я и не писал про оружие у населения. Карабинеры были летом вооружены поголовно автоматическими винтовками и пистолетами. Все в брониках. Винтовка на груди. Магазин примкнут. Отличие было только в шапке - с пером или без(не понял чем отличаются). Я так понял - это даже не полиция - типа нацгвардии. По поводу направлять на людей - все просто. Один мужичек (турист) попробовал их сфоткать. Место - Пантеон. Тут-же из абсолютно добродушного карабинер стал жестким - фотоаппарат к осмотру, фото удалить. На попытку чего-то там сказать винтовка была направлена на туриста. Про парковщиков не знаю. Я их там не видел. Там типа паркоматы. Ну а верить или нет - проще самому поехать и посмотреть ну или повыступать перед карабинерами. И еще раз Рим это не Украина и не россия - это Италия.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7958
С нами с 18.06.2013

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: eam]
      21 октября 2016 в 13:00 Гілками

eam 21.10.2016 12:58 пишет:

sarbkiev 21.10.2016 12:56 пишет:


А дают выбор?)



конечно, можно не загораживать проезд другим - дешевле намного выходит



ты не понял) я о выборе стоимости/цены за сутки на частной штраф площадке, она неоправданно завышена.

Змінено sarbkiev (13:02 21/10/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: sarbkiev]
      21 октября 2016 в 13:02 Гілками

sarbkiev 21.10.2016 12:56 пишет:

Vindsor 21.10.2016 12:55 пишет:

sarbkiev 21.10.2016 12:48 пишет:


288 грн. *30 дней = 8640 огромная стоимость за месяц парковки на штраф площадке. Сьем жилья дешевле будет, чем такое место парковки.


Ага. Не лучшее место, чтобы хранить машинку...



А дают выбор?)



Конечно. Паркуешься на любой платной парковке - и вуаля. Не хочешь - ну, запаркуют где считают нужным.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jk1 1
member ***
Киев
Сообщения: 163
С нами с 06.04.2004

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: sarbkiev]
      21 октября 2016 в 13:06 Гілками

А там только за первых восемь суток такая цена, дальше по 24грн.
Ну и выбор есть - не оставлять автомобиль привычно нарушая ПДД, или зарабатывать достаточно для оплаты штрафпарковок и транспорта что-б туда доехать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Vovius]
      21 октября 2016 в 13:22 Гілками

Vovius 21.10.2016 10:36 пишет:

Sergu44o 20.10.2016 22:34 пишет:

Rust 20.10.2016 15:25 пишет:


- есть ли исключительная расшифровка "суттево заважала".





нет, как и многое в наших пэдэдэ расплывчато и неконкретно.


ну так самому треба напрягтись і зрозуміти, що ти своїм коритом заважаєш, а не посилатись на распливчатисть пдд. Реально мало евакуаторів, і камери б поскоріше увімкнули на штрафи




смешно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 11874
С нами с 08.09.2006

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Sergu44o]
      21 октября 2016 в 13:35 Гілками

Sergu44o 21.10.2016 13:22 пишет:

Vovius 21.10.2016 10:36 пишет:

Sergu44o 20.10.2016 22:34 пишет:


В ответ на:

...





нет, как и многое в наших пэдэдэ расплывчато и неконкретно.


ну так самому треба напрягтись і зрозуміти, що ти своїм коритом заважаєш, а не посилатись на распливчатисть пдд. Реально мало евакуаторів, і камери б поскоріше увімкнули на штрафи




смешно.


та да, пошвидше б вже, хочеться покайфувати від рьову і вою всеконтрольщиків

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Vovius]
      21 октября 2016 в 13:40 Гілками

Vovius 21.10.2016 13:35 пишет:

Sergu44o 21.10.2016 13:22 пишет:

Vovius 21.10.2016 10:36 пишет:


В ответ на:

...



ну так самому треба напрягтись і зрозуміти, що ти своїм коритом заважаєш, а не посилатись на распливчатисть пдд. Реально мало евакуаторів, і камери б поскоріше увімкнули на штрафи




смешно.


та да, пошвидше б вже, хочеться покайфувати від рьову і вою всеконтрольщиків




ну жди, жди

З.Ы. ты реально согласен с расплывчатостью пэдэдэ, где каждый читает так, как ему хочется?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3962
С нами с 21.03.2006

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: sarbkiev]
      21 октября 2016 в 14:01 Гілками

sarbkiev 21.10.2016 13:00 пишет:


ты не понял) я о выборе стоимости/цены за сутки на частной штраф площадке, она неоправданно завышена.




вы бы конечно предпочли стоимость гривен 15 в сутки?
чтобы, например, улетая в отпуск приехал в аеропорт, бросил посреди дороги машину и улетел на пару недель, зная, что ее заберут под надежную охрану да еще и занедорого


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
45 лет, Киев
Сообщения: 3054
С нами с 06.09.2007

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: MykolaH]
      21 октября 2016 в 14:02 Гілками

MykolaH 20.10.2016 15:30 пишет:

Rust 20.10.2016 15:25 пишет:

На въезде из Броваров перед метро Лесная прям перед въездом на заправку ТНК.

Формулировка "суттево заважала", 720 эвакуатор + 288 ноч стоянки (машину отдали). 500 грн штраф в течении 14 дней оплатить.

Вот такая "селява"...напрашивается 2 вопроса:
- есть ли исключительная расшифровка "суттево заважала".
- правомерность навязывания услуг эвакуации и стоянки.




Эти вопросы лучше, конечно, Нацполиции адресовать…

Но, как человек, видевший насколько нагло и тупо забивают Броварской на въезде в Киев и как запаркованы въезды/выезды заправки ТНК, думаю, что здесь автомобиль ограничивал видимость другим ТС, въезжающим на заправку. Заправщики там понаставили знаков и надписей, но всем плевать. Видимо, терпець урвався.

Фото есть, как именно машина стояла?





На Лукойле-Амике возле Киевстара там вообще заповедник (не говоря уже о прихваченном тротуаре). Да, это лучше чем оставлять одну полосу для проезда, но 1-2 машины всегда будут стоять вдоль дороги, суживая и так узкое место для проезда.... так что...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Княжичи
Сообщения: 1914
С нами с 13.04.2013

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: jk1]
      21 октября 2016 в 14:08 Гілками

jk1 21.10.2016 13:06 пишет:

А там только за первых восемь суток такая цена, дальше по 24грн.
Ну и выбор есть - не оставлять автомобиль привычно нарушая ПДД, или зарабатывать достаточно для оплаты штрафпарковок и транспорта что-б туда доехать.




Кстати, там рядом на Киото стоянка — 20 грн/сутки.

20 < 24 < 288.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: jk1]
      21 октября 2016 в 14:18 Гілками

jk1 21.10.2016 12:58 пишет:

А я и не писал про оружие у населения. Карабинеры были летом вооружены поголовно автоматическими винтовками и пистолетами. Все в брониках. Винтовка на груди. Магазин примкнут. Отличие было только в шапке - с пером или без(не понял чем отличаются). Я так понял - это даже не полиция - типа нацгвардии. По поводу направлять на людей - все просто. Один мужичек (турист) попробовал их сфоткать. Место - Пантеон. Тут-же из абсолютно добродушного карабинер стал жестким - фотоаппарат к осмотру, фото удалить. На попытку чего-то там сказать винтовка была направлена на туриста. Про парковщиков не знаю. Я их там не видел. Там типа паркоматы. Ну а верить или нет - проще самому поехать и посмотреть ну или повыступать перед карабинерами. И еще раз Рим это не Украина и не россия - это Италия.


Не знаю, карабинеров фотографировал и никто автомат не направлял. Правда, в Вероне. Но были с автоматами, да... На Альфа-Ромео...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: sarbkiev]
      21 октября 2016 в 14:19 Гілками

sarbkiev 21.10.2016 12:56 пишет:

Vindsor 21.10.2016 12:55 пишет:

sarbkiev 21.10.2016 12:48 пишет:


288 грн. *30 дней = 8640 огромная стоимость за месяц парковки на штраф площадке. Сьем жилья дешевле будет, чем такое место парковки.


Ага. Не лучшее место, чтобы хранить машинку...



А дают выбор?)


А должны? Спросить не у кого.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Княжичи
Сообщения: 1914
С нами с 13.04.2013

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: sarbkiev]
      21 октября 2016 в 14:20 Гілками

sarbkiev 21.10.2016 12:56 пишет:

Vindsor 21.10.2016 12:55 пишет:

sarbkiev 21.10.2016 12:48 пишет:


288 грн. *30 дней = 8640 огромная стоимость за месяц парковки на штраф площадке. Сьем жилья дешевле будет, чем такое место парковки.


Ага. Не лучшее место, чтобы хранить машинку...



А дают выбор?)




Кому? Эвакуируют в отсутствие водителя.

Это как жалобы Рабиновича, что Б-г не даёт ему выиграть в лотерею — билет же надо хотя бы купить…


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
o.v
старый писатель *
Сообщения: 852
С нами с 24.02.2016

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: sarbkiev]
      21 октября 2016 в 16:30 Гілками

sarbkiev 21.10.2016 12:56 пишет:

А дают выбор?)



Это как?
"В случае эвакуации моего автомобиля, прошу поставить его на хранение на стоянку рядом с моим домом"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Сообщения: 1213
С нами с 31.08.2012

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Sergu44o]
      21 октября 2016 в 19:51 Гілками

Sergu44o 21.10.2016 13:22 пишет:

Vovius 21.10.2016 10:36 пишет:

Sergu44o 20.10.2016 22:34 пишет:


В ответ на:

...





нет, как и многое в наших пэдэдэ расплывчато и неконкретно.


ну так самому треба напрягтись і зрозуміти, що ти своїм коритом заважаєш, а не посилатись на распливчатисть пдд. Реально мало евакуаторів, і камери б поскоріше увімкнули на штрафи




смешно.




а что смешно? надеюсь, не первая часть предложения?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 11874
С нами с 08.09.2006

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Sergu44o]
      21 октября 2016 в 23:05 Гілками

Sergu44o 21.10.2016 13:40 пишет:

Vovius 21.10.2016 13:35 пишет:

Sergu44o 21.10.2016 13:22 пишет:


В ответ на:

...





смешно.


та да, пошвидше б вже, хочеться покайфувати від рьову і вою всеконтрольщиків




ну жди, жди

З.Ы. ты реально согласен с расплывчатостью пэдэдэ, где каждый читает так, как ему хочется?


так ось же ж, вже починається якщо хочеш узнати з чим саме я згодний - перечитай уважніше те що я написав

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (23 года за рулем), Киев -> Riga
Сообщения: 15409
С нами с 02.12.2005

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: eam]
      21 октября 2016 в 23:46 Гілками

eam 20.10.2016 23:41 пишет:

Silveren 20.10.2016 22:21 пишет:

Лучше бы вместо эвакуаторов сделали бы такое



как вот это поможет цистерне заехать на заправку?



Traveler 21.10.2016 10:32 пишет:

І дорога буде заблокована ще довше



Читаем между строк?
В ответ на:

А эвакуаторы только в случае действительно когда мешает.




Змінено Silveren (23:49 21/10/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (23 года за рулем), Киев -> Riga
Сообщения: 15409
С нами с 02.12.2005

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Vindsor]
      21 октября 2016 в 23:52 Гілками

Vindsor 21.10.2016 11:26 пишет:

А ты как хотел? Чтобы твое корыто на штрафплощадку тягали на шару? Гос-во разорится скоро, если будет бесплатно эвакуировать кривопаркованные куски железа.
Выполнена работа, при чем выполнена вынужденно. Причина выполнения данной работы - кривопаркованное авто, существенно мешающее проезду. Потому совершенно логично, что расходы по транспортировке такого авто возлагают на того, кто нарушил ПДД и из-за кого пришлось выполнять эту работу.
При этом цены берутся не с потолка, а из Постановы Кабмина.
В общем. нарушил - плати! Другой формулы не будет.



Почему государству не оплачивать транспортировку авто за счет штрафа?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Silveren]
      22 октября 2016 в 10:39 Гілками

Silveren 21.10.2016 23:52 пишет:

Vindsor 21.10.2016 11:26 пишет:

А ты как хотел? Чтобы твое корыто на штрафплощадку тягали на шару? Гос-во разорится скоро, если будет бесплатно эвакуировать кривопаркованные куски железа.
Выполнена работа, при чем выполнена вынужденно. Причина выполнения данной работы - кривопаркованное авто, существенно мешающее проезду. Потому совершенно логично, что расходы по транспортировке такого авто возлагают на того, кто нарушил ПДД и из-за кого пришлось выполнять эту работу.
При этом цены берутся не с потолка, а из Постановы Кабмина.
В общем. нарушил - плати! Другой формулы не будет.



Почему государству не оплачивать транспортировку авто за счет штрафа?




Можешь сам мысленно включить это в сумму штрафа. Или повышенный штраф за нарушение должны платить и те, чью машину не нужно было перемещать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Silveren]
      22 октября 2016 в 10:50 Гілками

Silveren 21.10.2016 23:52 пишет:

Vindsor 21.10.2016 11:26 пишет:

А ты как хотел? Чтобы твое корыто на штрафплощадку тягали на шару? Гос-во разорится скоро, если будет бесплатно эвакуировать кривопаркованные куски железа.
Выполнена работа, при чем выполнена вынужденно. Причина выполнения данной работы - кривопаркованное авто, существенно мешающее проезду. Потому совершенно логично, что расходы по транспортировке такого авто возлагают на того, кто нарушил ПДД и из-за кого пришлось выполнять эту работу.
При этом цены берутся не с потолка, а из Постановы Кабмина.
В общем. нарушил - плати! Другой формулы не будет.



Почему государству не оплачивать транспортировку авто за счет штрафа?


Можно и так. Только тогда штраф придется поднимать до тех разиеров, чтобы он покрывал и стоимоть транспортировки. Кроме того, его размер нужно сделать плавающим - в зависимости от расстояния транспортировки и времени сохранения автомобиля на штрафплощадке. Кроме того, нужно иметь возможность постоянно корректировать его размер (например, в зависимости от длительности сэтоянки на штрафплощадке). Помимо этого, права граждан будут ущемлены в части обжалования постановы, ибо с начала придется полностью оплатить штраф, и только затем появится возможность забрать автомобиль со штрафплощадки.
Считаешь, все это будет удобнее для пэрэсичных?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
eam
СуперСтар **
10 лет, Киев
Сообщения: 4779
С нами с 10.06.2013

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Vindsor]
      22 октября 2016 в 12:36 Гілками

Vindsor 22.10.2016 10:50 пишет:

Можно и так. Только тогда штраф придется поднимать до тех разиеров, чтобы он покрывал и стоимоть транспортировки.



вовсе не обязательно. 10 штрафов = 1 транспортировка, например. А штрафы выписывать щедрее и без участия водителя. Хранение, правда, всё равно придется оплачивать отдельно

Змінено eam (12:37 22/10/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: eam]
      22 октября 2016 в 13:30 Гілками

eam 22.10.2016 12:36 пишет:

Vindsor 22.10.2016 10:50 пишет:

Можно и так. Только тогда штраф придется поднимать до тех разиеров, чтобы он покрывал и стоимоть транспортировки.



вовсе не обязательно. 10 штрафов = 1 транспортировка, например. А штрафы выписывать щедрее и без участия водителя. Хранение, правда, всё равно придется оплачивать отдельно


Так, транспортировка не привязана к количеству штрафов. Она привязана к конкретной ситуации - когда машина мешает проезду! Как можно ее приложить к количеству штрафов, ума не приложу!
ЗЫ. А штрафовать без участия водителя - да! Только для этого рада должна внести изменения в много законов. Не хочет!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
EU
Сообщения: 3440
С нами с 09.05.2005

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Rust]
      23 октября 2016 в 03:09 Гілками

Rust 21.10.2016 11:11 пишет:



Я о другом, о огромных суммах, которые идут в карман частной лавочке непонятно на кого работаюшей, и законности ее работы...



Вот я сейчас в Литве. У друга тут сервис - автовозы, как эвакуаторы. Он недавно заключил договор со службой полиции Вильнюса. Работает по сменам, возит авто по решению полиции. Всякие, и нарушителей, и пьяных, и битые, и полицейские авто, если надо. За транспортировку - фиксированная плата, инвойс вроде тоже от его фирмы приходит.
Тоже частная лавочка. Законность - договор с управлением полиции города. Потому как полиция сама не хочет таскать автомобили и содержать "стадо эвакуаторов" (кстати где наш камрад?)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Vovius]
      23 октября 2016 в 20:11 Гілками

Vovius 21.10.2016 23:05 пишет:

Sergu44o 21.10.2016 13:40 пишет:

Vovius 21.10.2016 13:35 пишет:


В ответ на:

...



та да, пошвидше б вже, хочеться покайфувати від рьову і вою всеконтрольщиків




ну жди, жди

З.Ы. ты реально согласен с расплывчатостью пэдэдэ, где каждый читает так, как ему хочется?


так ось же ж, вже починається якщо хочеш узнати з чим саме я згодний - перечитай уважніше те що я написав




да я тебя постоянно читаю, и всё больше удивляюсь каше в головах
ждать усиленной дрючки по идиотским некорректным неточным пэдэдэ может только недалёкий человек.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: s-konus]
      23 октября 2016 в 20:12 Гілками

s-konus 21.10.2016 19:51 пишет:

Sergu44o 21.10.2016 13:22 пишет:

Vovius 21.10.2016 10:36 пишет:


В ответ на:

...



ну так самому треба напрягтись і зрозуміти, що ти своїм коритом заважаєш, а не посилатись на распливчатисть пдд. Реально мало евакуаторів, і камери б поскоріше увімкнули на штрафи




смешно.




а что смешно? надеюсь, не первая часть предложения?




выделенная? именно она!
ты же параллельную тему о круге читаешь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
37 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1709
С нами с 19.11.2010

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: eam]
      23 октября 2016 в 21:12 Гілками

eam 22.10.2016 12:36 пишет:

Vindsor 22.10.2016 10:50 пишет:

Можно и так. Только тогда штраф придется поднимать до тех разиеров, чтобы он покрывал и стоимоть транспортировки.



вовсе не обязательно. 10 штрафов = 1 транспортировка, например. А штрафы выписывать щедрее и без участия водителя. Хранение, правда, всё равно придется оплачивать отдельно



Это типа оплати 10 штрафов за парковку в год и получи 1 бесплатную эвакуацию на штрафплощадку бесплатно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Сообщения: 1213
С нами с 31.08.2012

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Sergu44o]
      23 октября 2016 в 21:31 Гілками

да там много, вначале читал. а шо там?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: s-konus]
      23 октября 2016 в 21:33 Гілками

s-konus 23.10.2016 21:31 пишет:

да там много, вначале читал. а шо там?




а там как-раз о том, как чудо-пэдэдэ противоречат здравой логике.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
40 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 27431
С нами с 24.10.2008

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: lesorub]
      24 октября 2016 в 00:25 Гілками

lesorub 23.10.2016 03:09 пишет:


Вот я сейчас в Литве. У друга тут сервис - автовозы, как эвакуаторы. Он недавно заключил договор со службой полиции Вильнюса. Работает по сменам, возит авто по решению полиции.



Киевский главк открыл в Вильнюсе филиал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
o.v
старый писатель *
Сообщения: 852
С нами с 24.02.2016

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Sergu44o]
      24 октября 2016 в 11:06 Гілками

Sergu44o 23.10.2016 21:33 пишет:

а там как-раз о том, как чудо-пэдэдэ противоречат здравой логике.



Вот как раз об этом утверждении там практически нет разногласий.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 11874
С нами с 08.09.2006

Re: Эвакуировали сотрудника авто. [Re: Sergu44o]
      25 октября 2016 в 01:00 Гілками

Sergu44o 23.10.2016 20:11 пишет:

Vovius 21.10.2016 23:05 пишет:

Sergu44o 21.10.2016 13:40 пишет:


В ответ на:

...





ну жди, жди

З.Ы. ты реально согласен с расплывчатостью пэдэдэ, где каждый читает так, как ему хочется?


так ось же ж, вже починається якщо хочеш узнати з чим саме я згодний - перечитай уважніше те що я написав




да я тебя постоянно читаю, и всё больше удивляюсь каше в головах
ждать усиленной дрючки по идиотским некорректным неточным пэдэдэ может только недалёкий человек.


я думаю напрягтись таким безнадійним допоможе тільки суцільне дрючево за такі паркування, всеконтрольну їзду та інші прєлєсті українськиї дорожних реалій. що і відбулося з "постраждалим" з початкового посту може тоді з'явиться розуміння, що правити треба свою свідомість, а не пдд

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 45 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8623

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія