autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

проезд сужения дороги без знаков и разметок (7/9)

IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: проезд сужения дороги без знаков и разметок [Re: Chmln]
      28 декабря 2016 в 20:46 Гілками

Chmln 28.12.2016 11:22 пишет:

нужно рисовать не извилистую дорогу, а нормальную разметку, не кончающуюся перед перекрестком, как слава яйцам потихоньку начинают рисовать в Киеве - Леси-Кутузова, Гринченко-Саперно-Слободская, Бульвар Шевченко-Владимирская

тогда все четко видно, кто куда едет, и кто уступает - тот кому нужно пересечь разметку



Не вопрос, снег выпал, как ехать будем?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
53 года, Киев
Сообщения: 4007
С нами с 24.04.2009

Re: проезд сужения дороги без знаков и разметок [Re: shurken]
      28 декабря 2016 в 20:51 Гілками

shurken 28.12.2016 20:46 пишет:

Chmln 28.12.2016 11:22 пишет:

нужно рисовать не извилистую дорогу, а нормальную разметку, не кончающуюся перед перекрестком, как слава яйцам потихоньку начинают рисовать в Киеве - Леси-Кутузова, Гринченко-Саперно-Слободская, Бульвар Шевченко-Владимирская

тогда все четко видно, кто куда едет, и кто уступает - тот кому нужно пересечь разметку



Не вопрос, снег выпал, как ехать будем?



Снег убирать надо вовремя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
57 лет за рулем, Киев
Сообщения: 299
С нами с 26.04.2012

Re: проезд сужения дороги без знаков и разметок [Re: may]
      29 декабря 2016 в 10:59 Гілками

may57 28.12.2016 14:24 пишет:

старый тренер 27.12.2016 22:16 пишет:

Кто правее, т.е. на первой полосе, у того и преимущество, какие тут ещё могут быть варианты? Т.н. "правило правой руки" как раз и служит для решения подобных ситуаций




На кой ляд те ПДД вообще, если хватит одного п.10.11!?.
Конвенция, кстати, "самое главное правило руки" для левостороннего движения вообще не прописывает...

А кто не в состоянии разобраться что ж оно такое "перестроение", ещё п.13.1 на такую ситуацию пусть примерит




п.10.11 как раз на тот ляд, что-бы установить очерёдность проезда если траектории движения пересекаются, а очерёдность не "обусловлена настоящими Правилами". И совсем не к месту здесь ссылка на левостороннее движение.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: проезд сужения дороги без знаков и разметок [Re: shurken]
      29 декабря 2016 в 11:36 Гілками

shurken 28.12.2016 20:46 пишет:

Chmln 28.12.2016 11:22 пишет:

нужно рисовать не извилистую дорогу, а нормальную разметку, не кончающуюся перед перекрестком, как слава яйцам потихоньку начинают рисовать в Киеве - Леси-Кутузова, Гринченко-Саперно-Слободская, Бульвар Шевченко-Владимирская

тогда все четко видно, кто куда едет, и кто уступает - тот кому нужно пересечь разметку



Не вопрос, снег выпал, как ехать будем?




давай сначала разметку нарисуем, и привыкнем по ней ездить
тогда и со снегом не будет проблем


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: проезд сужения дороги без знаков и разметок [Re: Chmln]
      29 декабря 2016 в 11:37 Гілками

Chmln 29.12.2016 11:36 пишет:


давай сначала разметку нарисуем, и привыкнем по ней ездить
тогда и со снегом не будет проблем


О как! Оказывается, просто привыкнуть надо! Ну-ну...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: проезд сужения дороги без знаков и разметок [Re: старый тренер]
      29 декабря 2016 в 14:06 Гілками

старый тренер 29.12.2016 10:59 пишет:

очерёдность не "обусловлена настоящими Правилами".




Смотрим стартовую картинку, читаем пункты 1.5, 10.1, 10.3, 13.1, а потом делаем выводы.
Ну и что такое "перешкода для руху" и "небезпека для руху" стоит вспомнить...

старый тренер 29.12.2016 10:59 пишет:

И совсем не к месту здесь ссылка на левостороннее движение.



Есть желание спорить с доктриной?

Змінено may57 (14:09 29/12/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: проезд сужения дороги без знаков и разметок [Re: Vindsor]
      29 декабря 2016 в 14:34 Гілками

Vindsor 29.12.2016 11:37 пишет:

Chmln 29.12.2016 11:36 пишет:


давай сначала разметку нарисуем, и привыкнем по ней ездить
тогда и со снегом не будет проблем


О как! Оказывается, просто привыкнуть надо! Ну-ну...




лицо не разбей
или не видел толпы аленей поворачивающих на свежеповешенный запрещающий знак?

пару месяцев и их количество стремительно уменьшается

консветудо ест альтера натура


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: проезд сужения дороги без знаков и разметок [Re: Chmln]
      29 декабря 2016 в 16:03 Гілками

Chmln 29.12.2016 14:34 пишет:

Vindsor 29.12.2016 11:37 пишет:

Chmln 29.12.2016 11:36 пишет:


давай сначала разметку нарисуем, и привыкнем по ней ездить
тогда и со снегом не будет проблем


О как! Оказывается, просто привыкнуть надо! Ну-ну...




лицо не разбей
или не видел толпы аленей поворачивающих на свежеповешенный запрещающий знак?

пару месяцев и их количество стремительно уменьшается

консветудо ест альтера натура


Это проблемы только и исключительно оленей!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: проезд сужения дороги без знаков и разметок [Re: Vindsor]
      30 декабря 2016 в 09:38 Гілками

Vindsor 29.12.2016 16:03 пишет:

Это проблемы только и исключительно оленей!



Когда такой "правило руки" въедет тебе в правую бочину, то и у тебя начнутся проблемы, к сожалению
И хорошо, если ваша честь в ситуации будет понимать...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: проезд сужения дороги без знаков и разметок [Re: Vindsor]
      30 декабря 2016 в 11:46 Гілками

Vindsor 28.12.2016 12:35 пишет:

shurken 27.12.2016 23:42 пишет:

Vindsor 27.12.2016 22:02 пишет:

Нет. Не перестраивался. Изменял направление движения. А перед любым изменением направления даижения нужно выполнить 10.1.



Если изменял направление движения, то ямы объезжать запрещено, т.к. не сильно получается за 50 метров поворотники включать, как того требуют ПДД. Это же колондайк для автофиксации, на пять сантиметров сместился в полосе без поворотника, заполучи штраф.


Чтобы не нести чушь, достаточно осилить понятие "перешкода":

В ответ на:

...



Чтобы не нести чушь, достаточно осилить понятие "перешкода":
В ответ на:

перешкода для руху - нерухомий об'єкт у межах смуги руху транспортного засобу або об'єкт, що рухається попутно в межах цієї смуги (за винятком транспортного засобу, що рухається назустріч загальному потоку транспортних засобів) і змушує водія маневрувати або зменшувати швидкість аж до зупинки транспортного засобу;


Логично понимать, что при принудительном маневре поворотники включаются в момент обнаружения препятствия.
А кроме того, попробуй объяснить к чему именно относится необходимость подавать поворотник в случае объезда ямы, если этот объезд осуществляется БЕЗ ВЫЕЗДА из полосы?
В ответ на:

9.2. Водій повинен подавати сигнали світловими покажчиками повороту відповідного напрямку:
а) перед початком руху і зупинкою;
б) перед перестроюванням, поворотом або розворотом.







Ви не правильно трактуєте "перешкоду" і "маневр". Із визначення випливає, що якщо є можливість їхати в межах полоси не знижуючи швидкість, то і "перешкоди" для руху нема. Тобто яма, яку можна об"їхати в межах полоси не є перешкодою для руху. А от якщо для об"їзду ями треба перестроїтися, виконати поворот/розворот, то вона є перешкодою. В ПДР є чітке визначення, що таке маневр з виключним переліком дій:

В ответ на:

маневрування (маневр) - початок руху, перестроювання транспортного засобу в русі з однієї смуги на іншу, поворот праворуч чи ліворуч, розворот, з'їзд з проїзної частини, рух заднім ходом;




Відповідно об"їзд ями в межах смуги не є маневруванням чи зміною напрямку руху. І ніякі покажчики повороту вмикати не треба, бо вони можуть бути неправильно зрозумілі для інших учасників дорожнього руху, які не бачать яму, яку збираєтеся об"їхати.

Змінено Falwar (11:49 30/12/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: проезд сужения дороги без знаков и разметок [Re: Falwar]
      30 декабря 2016 в 12:33 Гілками

Falwar 30.12.2016 11:46 пишет:

В ПДР є чітке визначення, що таке маневр з виключним переліком дій



Там елементарно бракує об’їзду і перестроювання в рядах. І від цього БДР аж ніяк не виграє. Але здоровий глузд ніхто не відміняв.
Falwar 30.12.2016 11:46 пишет:

І ніякі покажчики повороту вмикати не треба



Оце дорого може коштувати тому, хто рухається у тебе в мертвій зоні...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: проезд сужения дороги без знаков и разметок [Re: Falwar]
      30 декабря 2016 в 13:41 Гілками

Falwar 30.12.2016 11:46 пишет:


Ви не правильно трактуєте "перешкоду" і "маневр". Із визначення випливає, що якщо є можливість їхати в межах полоси не знижуючи швидкість, то і "перешкоди" для руху нема. Тобто яма, яку можна об"їхати в межах полоси не є перешкодою для руху. А от якщо для об"їзду ями треба перестроїтися, виконати поворот/розворот, то вона є перешкодою. В ПДР є чітке визначення, що таке маневр з виключним переліком дій:

В ответ на:

маневрування (маневр) - початок руху, перестроювання транспортного засобу в русі з однієї смуги на іншу, поворот праворуч чи ліворуч, розворот, з'їзд з проїзної частини, рух заднім ходом;




Відповідно об"їзд ями в межах смуги не є маневруванням чи зміною напрямку руху. І ніякі покажчики повороту вмикати не треба, бо вони можуть бути неправильно зрозумілі для інших учасників дорожнього руху, які не бачать яму, яку збираєтеся об"їхати.


Объезд ямы в пределах полосфы маневром не является (именно потому я и предложил оппоненту объяснить с чего он ссылается на необходимость подавать сигнал показчиком поворота, если в данном случае ПДД не требуют применять поворотник). Но это является изменением направления движения, который должен быть безопасным для других участников ДД согласно п. 10.1. Цитату из комментариев я уже приводил выше. Тыць!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: проезд сужения дороги без знаков и разметок [Re: Vindsor]
      30 декабря 2016 в 14:03 Гілками

Vindsor 30.12.2016 13:41 пишет:

должен быть безопасным для других участников ДД



Ну, это не всем хочется понимать, и выполнять, при мутных современных ПДД...
Фишка "А хде это написано"тм исчезнет, в основном, если примут ПДД для дураков
Там по сабжу вполне доходчиво
В ответ на:

маневрування (маневр) – перестроювання транспортного засобу з однієї смуги (ряду) на іншу (інший), в тому числі при початку або закінченні руху, випередженні, об’їзді чи обгоні, поворот праворуч чи ліворуч, розворот, заїзд на проїзну частину або з'їзд з неї, рух заднім ходом;
об’їзд – маневр транспортного засобу зі зміною напрямку руху, якщо це пов’язано з обмеженнями в дорожньому русі, станом дороги, проведенням на ній робіт, масових заходів тощо, або зміною смуги руху (ряду), якщо це пов’язано з наявністю на смузі руху перешкоди для руху (в тому числі нерухомого транспортного засобу) або небезпеки;
перешкода для руху (перешкода) – об'єкт у межах смуги руху транспортного засобу (в напрямку руху пішохода) або дефекти дорожнього покриття, які змушують водія (пішохода) маневрувати (обходити перешкоду) або зменшувати швидкість аж до припинення руху;
перестроювання – маневр, при якому відбувається поперечне переміщення транспортного засобу відносно поздовжньої осі дороги з однієї смуги (ряду) руху до іншої (іншого), але зберігається початковий напрямок руху. Не вважається перестроюванням зміщення транспортного засобу ліворуч або праворуч під час його руху в межах займаної смуги на проїзній частині, якщо учасники дорожнього руху розміщуються на цій смузі в один ряд;



и
В ответ на:

У разі перестроювання (крім випадків повернення на раніше займану смугу (ряд) у разі виникнення непередбачуваних обставин при обгоні, випередженні чи об’їзді згідно частини сьомої статті 58 цього Закону та забезпечення аварійного (екстреного) коридору згідно з частиною другою статті 66 цього Закону) водій повинен дати дорогу транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку по тій смузі (ряду), на яку він має намір перестроїтися, в тому числі й при виїзді зі смуги (ряду) в місці звуження дороги



Кстати, если вышепреведенное станет ЗАКОНОМ, что маловероятно, доктрина ДД и принципы БДД вовсе не поменяются. Они и сейчас ТАКИЕ!
Всех с Новым годом и удачи на дорогах!!!

Змінено may (15:15 30/12/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: проезд сужения дороги без знаков и разметок [Re: may]
      30 декабря 2016 в 15:21 Гілками

may 30.12.2016 14:03 пишет:

Там по сабжу вполне доходчиво
В ответ на:

маневрування (маневр)перестроювання транспортного засобу з однієї смуги (ряду) на іншу (інший), в тому числі при початку або закінченні руху, випередженні, об’їзді чи обгоні, поворот праворуч чи ліворуч, розворот, заїзд на проїзну частину або з'їзд з неї, рух заднім ходом;
об’їзд – маневр транспортного засобу зі зміною напрямку руху, якщо це пов’язано з обмеженнями в дорожньому русі, станом дороги, проведенням на ній робіт, масових заходів тощо, або зміною смуги руху (ряду), якщо це пов’язано з наявністю на смузі руху перешкоди для руху (в тому числі нерухомого транспортного засобу) або небезпеки;
перешкода для руху (перешкода) – об'єкт у межах смуги руху транспортного засобу (в напрямку руху пішохода) або дефекти дорожнього покриття, які змушують водія (пішохода) маневрувати (обходити перешкоду) або зменшувати швидкість аж до припинення руху;
перестроювання – маневр, при якому відбувається поперечне переміщення транспортного засобу відносно поздовжньої осі дороги з однієї смуги (ряду) руху до іншої (іншого), але зберігається початковий напрямок руху. Не вважається перестроюванням зміщення транспортного засобу ліворуч або праворуч під час його руху в межах займаної смуги на проїзній частині, якщо учасники дорожнього руху розміщуються на цій смузі в один ряд;






Зачем такие сложности? Зачем создавать трудную конструкцию: перестроение при объезде? Можно просто записать: перестроение и объезд! И при наличии отдельных определений этих терминов все будет понятно!
А так, как записано сейчас - опять остаются неясности:
Есть "перестроение при объезде" в определении "маневрирования". Но нет в этом определении понятия "объезд"!
Зато в определении "объезд" есть слово "маневр". Опять несогласованность!

Змінено Vindsor (15:22 30/12/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: проезд сужения дороги без знаков и разметок [Re: Vindsor]
      30 декабря 2016 в 16:20 Гілками

Vindsor 30.12.2016 15:21 пишет:

Опять несогласованность!



Это тебе так кажется...
Шонипанятно? "маневр – перестроювання при об’їзді" и "об’їзд – маневр"
Только ПДД для дебилов дураков с картинками спасут эту страну!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: проезд сужения дороги без знаков и разметок [Re: may]
      30 декабря 2016 в 16:24 Гілками

may 30.12.2016 16:20 пишет:

Vindsor 30.12.2016 15:21 пишет:

Опять несогласованность!



Это тебе так кажется...
Шонипанятно? "маневр – перестроювання при об’їзді" и "об’їзд – маневр"
Только ПДД для дебилов дураков с картинками спасут эту страну!


Нужно записать просто "маневр - об'ізд". Точка.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: проезд сужения дороги без знаков и разметок [Re: Vindsor]
      30 декабря 2016 в 17:50 Гілками

Vindsor 30.12.2016 16:24 пишет:

Нужно записать просто "маневр - об'ізд". Точка.



Ээээ. Ты просто не знаеш экспердов...
Начнутся вопросы - А хде написано шо такое объезд...
Посему, ещё раз - Только ПДД для дебилов дураков с картинками спасут эту страну!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: проезд сужения дороги без знаков и разметок [Re: may]
      30 декабря 2016 в 18:57 Гілками

may 30.12.2016 17:50 пишет:

Посему, ещё раз - Только ПДД для дебилов дураков с картинками спасут эту страну!



Не факт.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: проезд сужения дороги без знаков и разметок [Re: may]
      30 декабря 2016 в 19:25 Гілками

may 30.12.2016 17:50 пишет:

Vindsor 30.12.2016 16:24 пишет:

Нужно записать просто "маневр - об'ізд". Точка.



Ээээ. Ты просто не знаеш экспердов...
Начнутся вопросы - А хде написано шо такое объезд...
Посему, ещё раз - Только ПДД для дебилов дураков с картинками спасут эту страну!


Тю. Так, для объезда оставить определение. И никаких вопросов не будет.
А сейчас вопросы остались: почему в определении маневра понятия объезд нет, а в определении объезд сказано, что это маневр?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: проезд сужения дороги без знаков и разметок [Re: shurken]
      30 декабря 2016 в 20:39 Гілками

shurken 30.12.2016 18:57 пишет:

may 30.12.2016 17:50 пишет:

Посему, ещё раз - Только ПДД для дебилов дураков с картинками спасут эту страну!



Не факт.



Наверное таки да. Хфантазию экспердов и специализдов предвидить невозможно...

Vindsor 30.12.2016 19:25 пишет:

почему в определении маневра понятия объезд нет?



Ыщё раз цитату перечитай...
"...маневр... – ...перестроювання...при... об’їзді"
Шонипанятно!?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
1 користувачів і 39 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 16042

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія