ув. знатоки пдд, подскажите по насущному вопросу: как по правилам нужно проезжать сужение дороги без знаков и разметок? конкретно, для примера сужение из 3-х полос в 1-у на спуске пр.науки за перекрестком с войсковой тут. в моем видении, поскольку единственная разметка двойная осевая, то левый ряд едет прямо, а остальные перестраиваются. но недавно мне человек воплями, матами и факами активно пытался доказать, что у меня помеха справа и надо уступать дураку дорогу
но недавно мне человек воплями, матами и факами активно пытался доказать, что у меня помеха справа и надо уступать дураку дорогу
И он таки прав. Сей пункт никто не отменял, а обосновать перестроение именно правого ряда, нет оснований, как и сужения именно справа. У нас пока правостороннее движение, а не леворядное. Вот будут знаки и/или разметка, тогда совсем другой расклад.
P.S. Вообще как-бы прямо не ехал, щимить машинку находящуюся справа, это очень смелое решение, особенно если не уверен(а) на 146 процентов в своей правоте. В суде можно сильно удивиться.
ув. знатоки пдд, подскажите по насущному вопросу: как по правилам нужно проезжать сужение дороги без знаков и разметок? конкретно, для примера сужение из 3-х полос в 1-у на спуске пр.науки за перекрестком с войсковой тут. в моем видении, поскольку единственная разметка двойная осевая, то левый ряд едет прямо, а остальные перестраиваются. но недавно мне человек воплями, матами и факами активно пытался доказать, что у меня помеха справа и надо уступать дураку дорогу
Не единственная: автомобільна дорога, вулиця (дорога) - частина території, зокрема в населеному пункті, з усіма розташованими на ній спорудами (мостами, шляхопроводами, естакадами, надземними і підземними пішохідними переходами) та засобами організації дорожнього руху, призначена для руху транспортних засобів і пішоходів та обмежена по ширині зовнішнім краєм тротуарів чи краєм смуги відводу. Цей термін включає також спеціально побудовані тимчасові дороги, крім довільно накатаних доріг (колій);
Читать выделенное до полного понимания. И следующий :
11.2. На дорогах, які мають дві і більше смуг для руху в одному напрямку, нерейкові транспортні засоби повинні рухатися якнайближче до правого краю проїзної частини, крім випадків, коли виконується випередження, об'їзд або перестроювання перед поворотом ліворуч чи розворотом.
11.5. На дорогах, які мають дві і більше смуги для руху в одному напрямку, виїзд на крайню ліву смугу для руху в цьому ж напрямку дозволяється, якщо праві зайняті, а також для повороту ліворуч, розвороту або для зупинки чи стоянки на лівому боці дороги з одностороннім рухом у населених пунктах, коли це не суперечить правилам зупинки (стоянки).
ТС - типичный леворядник-с Че делаем в левом ряду.
о, опять адепты помехи справа набежали
логично, что тот, кто едет прямо и не совершает маневров, должен ехать себе прямо и никому не уступать, но куча этих адептов помехосправости, поэтому надо ехать и высматривать справа такого адепта, пока у нас в ПДД не появится специальной нормы под эти действия
таких мест немало, есть и на набережной, как в сторону Подола, около эстакады, на Лаврской, перед перекрестком с Цитадельной, если ехать со стороны Площади Славы, да и много еще где
Тут хоч знаків немає... нещодавно один воДятел, з піною у роті доказував, що ТУТ в мене "памєха справа"
не так. Если там нет разметки - то прав тот, что ближе к правому краю. И то, что там бордюр немного "по дебильному нарисован". Если есть разметка - то какая-то полоса заканчивается (это может быть и правая). Тогда перестроение из заканчивающейся полосы в прямую есть перестроение. И перестраивающийся должен пропускать.
Это выезд с полосы разгона. А есть просто конец полосы. Разделительная упирается в бордюр. Справа полоса закончилась, а левая продолжается.
Ну а по сути примера - рассказыватель не прав. По нашим ПДД.
Хотя в Австрии и Германии я был неоднократно "обруган", что не пропустил выезжающего с полосы разгона (по домашней привычке, пока не понял в чём дело). Там, если авто на полоск разгона включило левый поворот, то ему дают дорогу БЕЗОГОВОРОЧНО!!! Сами при этом смещаются левее. Даже если авто в первой полосе одно на дороге и за ним никого нет. Не волнует - уход во вторую полосу. А перестраивающийся вылетает на первую полосу со скоростью около сотни в час. Дам даже подавляющее число выезжающих с боковой дороги не смотрят в зеркало - уверены, что им освободили дорогу.
о, опять адепты помехи справа набежали
логично, что тот, кто едет прямо и не совершает маневров, должен ехать себе прямо и никому не уступать, но куча этих адептов помехосправости, поэтому надо ехать и высматривать справа такого адепта, пока у нас в ПДД не появится специальной нормы под эти действия
таких мест немало, есть и на набережной, как в сторону Подола, около эстакады, на Лаврской, перед перекрестком с Цитадельной, если ехать со стороны Площади Славы, да и много еще где
недавно обсуждали теме про заезд на круг )))))
В 1-м случае есть и знак и разметка. Во втором разметка.
В случае ТС этих вещей нима. Разметка оборвалась на перкрестке.
до перекрестка идет разметка - осевая и две прерывистых, тойсть 3 ряда. какие основания у левого для маневрирования? если у него направление дороги и направление движения не изменяются, а правому необходимо совершить перестроение
Ключевое до перекрестка. Сужение за перекрестком точнее даже за остановкой
по уму не хватает знака. Все. При чем двух. До перекрестка расписать полосы. За остановкой поставить знак. и все будет понятно.
В 1-м случае есть и знак и разметка. Во втором разметка.
В случае ТС этих вещей нима. Разметка оборвалась на перкрестке.
так толку?
наличие знака и разметки что кончается правая полоса, по теории великой помехи справа не дают преимущества тому кто слева двигается себе прямо по своей полосе
до перекрестка идет разметка - осевая и две прерывистых, тойсть 3 ряда. какие основания у левого для маневрирования? если у него направление дороги и направление движения не изменяются, а правому необходимо совершить перестроение
никакого перестроения ему совершать не нужно, как ехал в правом рядук, так и едет. а у левого ряд закончился, от он и перестраивается.
но это триста раз порванный баян, спор вырождается в "так ведь у нас правостороннее движение" с одной стороны и "покажите нам это в правилах" с другой стороны. азиопа-с
В 1-м случае есть и знак и разметка. Во втором разметка.
В случае ТС этих вещей нима. Разметка оборвалась на перкрестке.
так толку?
наличие знака и разметки что кончается правая полоса, по теории великой помехи справа не дают преимущества тому кто слева двигается себе прямо по своей полосе
Толк в том на кого будет протоколд при дтп.
каким образом у левого закончился ряд?
кстати, отличная картинка, давайте ее тут в полный рост
каким образом у левого закончился ряд?
кстати, отличная картинка, давайте ее тут в полный рост
А куда кто перестраивается. Едет человек себе и все в своей полосе
В том примере посте, у чела закончилась полоса, он таки перестраивался.
Синий уступает белому.Никаких там помех с права этом случае!
каким образом у левого закончился ряд?
кстати, отличная картинка, давайте ее тут в полный рост
А куда кто перестраивается. Едет человек себе и все в своей полосе
В том примере посте, у чела закончилась полоса, он таки перестраивался.
не перестраивается никто, только правый рулём крутит, т.е. маневрирует и должен уступить
каким образом у левого закончился ряд?
кстати, отличная картинка, давайте ее тут в полный рост
А куда кто перестраивается. Едет человек себе и все в своей полосе
В том примере посте, у чела закончилась полоса, он таки перестраивался.
не перестраивается никто, только правый рулём крутит, т.е. маневрирует и должен уступить
Куда он крутит. Он едет прямо. Тот что левее да крутит вправо что б не вылететь на встечку. Или ты на трассе сих маразмов не встречал да и в городе когда заканчивалась таки левая полоса.
никакого перестроения ему совершать не нужно, как ехал в правом рядук, так и едет. а у левого ряд закончился, от он и перестраивается.
А в своём понимании, определение термина "перестроение" можеш изложить?
...
А куда кто перестраивается. Едет человек себе и все в своей полосе
В том примере посте, у чела закончилась полоса, он таки перестраивался.
не перестраивается никто, только правый рулём крутит, т.е. маневрирует и должен уступить
Куда он крутит. Он едет прямо. Тот что левее да крутит вправо что б не вылететь на встечку. Или ты на трассе сих маразмов не встречал да и в городе когда заканчивалась таки левая полоса.
мы какие-то разные картинки смотрим? в первом посту картинка, левый едет прямо, правый крутит руль. потом еще картинка, где письмо МВД, левый едет прямо, правый крутит руль.
...
не перестраивается никто, только правый рулём крутит, т.е. маневрирует и должен уступить
Куда он крутит. Он едет прямо. Тот что левее да крутит вправо что б не вылететь на встечку. Или ты на трассе сих маразмов не встречал да и в городе когда заканчивалась таки левая полоса.
мы какие-то разные картинки смотрим? в первом посту картинка, левый едет прямо, правый крутит руль. потом еще картинка, где письмо МВД, левый едет прямо, правый крутит руль.
Мой пост в 12.42. Я еду прямо. никуда руль не кручу.
Ссылка с места водителя Я просто еду прямо вдоль тротуара
вот-вот, а следующий пассаж будет "покажите нам это в правилах"
есть кстате ещё третья категория: апологеты "я еду прямо и поэтому прав", этих легко распознать по дебильной езде на т-образных (почему-то) перекрёстках и крупных стоянках гастрономов.
если рассматривать ситуацию из стартового поста чисто в практической плоскости, без привязки к правилам и идиотским традициям этой местности, то прав будет тот, кто первым подставит *опу, а в случае контакта перед фиксацией остановки сообразит выровнять автомобиль в полосе.
но это триста раз порванный баян, спор вырождается в "так ведь у нас правостороннее движение" с одной стороны и "покажите нам это в правилах" с другой стороны. азиопа-с
Я всегда себе с ужасом представлял - какое адище началось бы в Киеве, если бы додумались установить вот такую невинную табличку
но это триста раз порванный баян, спор вырождается в "так ведь у нас правостороннее движение" с одной стороны и "покажите нам это в правилах" с другой стороны. азиопа-с
Я всегда себе с ужасом представлял - какое адище началось бы в Киеве, если бы додумались установить вот такую невинную табличку
Дак там справа надпись. Потому чаще ситуация когда прав кто в средней полосе И можна ссыль с гугла где это. Потому как самого сужения не видно
для Украины не нашла подобного анализа, картинка в стартовом посте из статьи
ха ты давно не был на Дорогожичах вот в этом месте сейчас разметки нет вообще никакой....
следующий пассаж будет "покажите нам это в правилах"
Манёвр "перестроение" в ПДД есть, а его определения нету... Вот и расскажи КАК ТЫ понимаеш что такое перестроение, чтобы было правдой такое
у левого ряд закончился, от он и перестраивается
Вэлкам! Ко всем почитателям правостороннего движения тоже относится
ха ты давно не был на Дорогожичах вот в этом месте сейчас разметки нет вообще никакой....
поэтому там сразу ныряем в правый и пролетаем со свистом мимо баранов, которые толкаются во втором-третьем
Я чет с первого поста подумал про п. 11.1, Л - логика!
но это триста раз порванный баян, спор вырождается в "так ведь у нас правостороннее движение" с одной стороны и "покажите нам это в правилах" с другой стороны. азиопа-с
Я всегда себе с ужасом представлял - какое адище началось бы в Киеве, если бы додумались установить вот такую невинную табличку
Дак там справа надпись. Потому чаще ситуация когда прав кто в средней полосе И можна ссыль с гугла где это. Потому как самого сужения не видно
Это я неудачный пример выбрал - разметка стерлась. Вот место: https://goo.gl/maps/xQ7U8gt57c62 Справа там карман для автобусной остановки, собственно на дороге - две полосы, разделенные прерывистой, которая дальше обрывается и остается одна полоса. Трафик там интенсивный, аварий не видел никогда. Интересно - сколько минут прошло бы в Киеве до первого притирания бортами?
ув. знатоки пдд, подскажите по насущному вопросу: как по правилам нужно проезжать сужение дороги без знаков и разметок? конкретно, для примера сужение из 3-х полос в 1-у на спуске пр.науки за перекрестком с войсковой тут. в моем видении, поскольку единственная разметка двойная осевая, то левый ряд едет прямо, а остальные перестраиваются. но недавно мне человек воплями, матами и факами активно пытался доказать, что у меня помеха справа и надо уступать дураку дорогу
Не единственная: автомобільна дорога, вулиця (дорога) - частина території, зокрема в населеному пункті, з усіма розташованими на ній спорудами (мостами, шляхопроводами, естакадами, надземними і підземними пішохідними переходами) та засобами організації дорожнього руху, призначена для руху транспортних засобів і пішоходів та обмежена по ширині зовнішнім краєм тротуарів чи краєм смуги відводу. Цей термін включає також спеціально побудовані тимчасові дороги, крім довільно накатаних доріг (колій);
Читать выделенное до полного понимания. И следующий :
11.2. На дорогах, які мають дві і більше смуг для руху в одному напрямку, нерейкові транспортні засоби повинні рухатися якнайближче до правого краю проїзної частини, крім випадків, коли виконується випередження, об'їзд або перестроювання перед поворотом ліворуч чи розворотом.
11.5. На дорогах, які мають дві і більше смуги для руху в одному напрямку, виїзд на крайню ліву смугу для руху в цьому ж напрямку дозволяється, якщо праві зайняті, а також для повороту ліворуч, розвороту або для зупинки чи стоянки на лівому боці дороги з одностороннім рухом у населених пунктах, коли це не суперечить правилам зупинки (стоянки).
ТС - типичный леворядник-с Че делаем в левом ряду.
Согласно венской конвенции, эти пункты в черте города не действуют и "водитель может занимать любой удобный ему ряд для движения".
поэтому там сразу ныряем в правый и пролетаем со свистом мимо баранов, которые толкаются во втором-третьем
Ай яй яй, в полосу ОТ?
для Украины не нашла подобного анализа, картинка в стартовом посте из статьи
"Мнение, что полосы нужно считать от края проезжей части ошибочно" - шедеврально!
для Украины не нашла подобного анализа, картинка в стартовом посте из статьи
"Мнение, что полосы нужно считать от края проезжей части ошибочно" - шедеврально!
да вы, как я посмотрю, также апологет правостороннего движения ?
для Украины не нашла подобного анализа, картинка в стартовом посте из статьи
"Мнение, что полосы нужно считать от края проезжей части ошибочно" - шедеврально!
На самом деле полосы вообще считать не нужно!
ув. знатоки пдд, подскажите по насущному вопросу: как по правилам нужно проезжать сужение дороги без знаков и разметок? конкретно, для примера сужение из 3-х полос в 1-у на спуске пр.науки за перекрестком с войсковой тут. в моем видении, поскольку единственная разметка двойная осевая, то левый ряд едет прямо, а остальные перестраиваются. но недавно мне человек воплями, матами и факами активно пытался доказать, что у меня помеха справа и надо уступать дураку дорогу
Не единственная: автомобільна дорога, вулиця (дорога) - частина території, зокрема в населеному пункті, з усіма розташованими на ній спорудами (мостами, шляхопроводами, естакадами, надземними і підземними пішохідними переходами) та засобами організації дорожнього руху, призначена для руху транспортних засобів і пішоходів та обмежена по ширині зовнішнім краєм тротуарів чи краєм смуги відводу. Цей термін включає також спеціально побудовані тимчасові дороги, крім довільно накатаних доріг (колій);
Читать выделенное до полного понимания. И следующий :
11.2. На дорогах, які мають дві і більше смуг для руху в одному напрямку, нерейкові транспортні засоби повинні рухатися якнайближче до правого краю проїзної частини, крім випадків, коли виконується випередження, об'їзд або перестроювання перед поворотом ліворуч чи розворотом.
11.5. На дорогах, які мають дві і більше смуги для руху в одному напрямку, виїзд на крайню ліву смугу для руху в цьому ж напрямку дозволяється, якщо праві зайняті, а також для повороту ліворуч, розвороту або для зупинки чи стоянки на лівому боці дороги з одностороннім рухом у населених пунктах, коли це не суперечить правилам зупинки (стоянки).
ТС - типичный леворядник-с Че делаем в левом ряду.
Согласно венской конвенции, эти пункты в черте города не действуют и "водитель может занимать любой удобный ему ряд для движения".
"Удобный" ряд должен быть помечен разметкой, поскольку разметки нету, водителю нужно на свое усмотрение определить ширину проезжей части и количество рядов для движения, и ключевой момент как эти ряды отсчитывать, от осевой или от правого края, от этого будет зависить кто кому уступает на сужении, в недавней теме про круг подробно по косточкам почти разобрали, хотя к единому мнению не пришли. Картинка с ГАИ честно говоря малоинформативна, поскольку в самой постанвое цитируються просто пункты ПДД без внятного обьяснения просто "на от...итесь", а схема вообще оверлеем наложена. Для помехи справа должно быть одно условие - смена полосы движения или одновременное маневрирование, а оно будет зависить от того меняем полосу или нет, и какой автомобиль ее меняет, что зависит от вышеупомянутого отсчета полос (осевая или правый край), короче хождение по кругу.
"Удобный" ряд должен быть помечен разметкой, поскольку разметки нету, водителю нужно на свое усмотрение определить ширину проезжей части и количество рядов для движения, и ключевой момент как эти ряды отсчитывать, от осевой или от правого края, от этого будет зависить кто кому уступает на сужении, в недавней теме про круг подробно по косточкам почти разобрали, хотя к единому мнению не пришли. Картинка с ГАИ честно говоря малоинформативна, поскольку в самой постанвое цитируються просто пункты ПДД без внятного обьяснения просто "на от...итесь", а схема вообще оверлеем наложена. Для помехи справа должно быть одно условие - смена полосы движения или одновременное маневрирование, а оно будет зависить от того меняем полосу или нет, и какой автомобиль ее меняет, что зависит от вышеупомянутого отсчета полос (осевая или правый край), короче хождение по кругу.
Кто крутит рулем и меняем положение относительно оси дороги, тот и перестраивается. Что ту не понятного?
поэтому там сразу ныряем в правый и пролетаем со свистом мимо баранов, которые толкаются во втором-третьем
Ай яй яй, в полосу ОТ?
знаки там смотри
Для помехи справа должно быть одно условие
Для помехи справа условие такое: других пунктов правел, предусмотренных на ситуацыю, не имеется. Што мы и наблюдаем
Кто крутит рулем и меняем положение относительно оси дороги, тот и перестраивается. Что ту не понятного?
Где об этом можно пачетать?
Кто крутит рулем и меняем положение относительно оси дороги, тот и перестраивается. Что ту не понятного?
Чо, опять виртуальные продолжения воображаемых линий?
"Мнение, что полосы нужно считать от края проезжей части ошибочно" - шедеврально!
А шо не так? В Штатах номеруют полосы от оси. Они чего-то не понимают в правостороннем движении? А ещё полосы называют "левая", "правая"...
На самом деле полосы вообще считать не нужно!
Номеровать/обзывать полосы нужно при нормировании размещения ТС на дороге. К очерёдности проезда ЭТО никаким боком!
Кто крутит рулем и меняем положение относительно оси дороги, тот и перестраивается. Что ту не понятного?
Где об этом можно пачетать?
А хде прописано что-то иное?
Чо, опять виртуальные продолжения воображаемых линий?
скажите, а проекция тротуара на проезжую часть это виртуально или реально?
ха ты давно не был на Дорогожичах вот в этом месте сейчас разметки нет вообще никакой....
поэтому там сразу ныряем в правый и пролетаем со свистом мимо баранов, которые толкаются во втором-третьем
А если надо на Ольжича, то лихо режем все ряды и становимся на светофоре первыми (или вторыми если еще такие имеюцца) далеко за стоплинией
В очередной раз все те же самые показывают незнание/непонимание ПДД
Кто крутит рулем и меняем положение относительно оси дороги, тот и перестраивается. Что ту не понятного?
Чо, опять виртуальные продолжения воображаемых линий?
Представляешь!
11.1. Кількість смуг на проїзній частині для руху нерейкових транспортних засобів визначається дорожньою розміткою або дорожніми знаками 5.16, 5.17.1, 5.17.2 , а за їх відсутності - самими водіями з урахуванням ширини проїзної частини відповідного напрямку руху, габаритів транспортних засобів і безпечних інтервалів між ними.
Ты вот это как понимаешь? "уявними линиями" или так, что водители должны выбегать с ведром краски и кисточкой - и рисовать разметку?
Кто крутит рулем и меняем положение относительно оси дороги, тот и перестраивается. Что ту не понятного?
Где об этом можно пачетать?
А хде прописано что-то иное?
Тоесть, как я понимаю, пачетать всётаки негде, а значит выполнено необходимое и достаточное условие для того самого 10.11.
ха ты давно не был на Дорогожичах вот в этом месте сейчас разметки нет вообще никакой....
поэтому там сразу ныряем в правый и пролетаем со свистом мимо баранов, которые толкаются во втором-третьем
А если надо на Ольжича, то лихо режем все ряды и становимся на светофоре первыми (или вторыми если еще такие имеюцца) далеко за стоплинией
вариант но мне туда не надо, как и Сашку
Кто крутит рулем и меняем положение относительно оси дороги, тот и перестраивается. Что ту не понятного?
Чо, опять виртуальные продолжения воображаемых линий?
Представляешь!
...
Чо, опять виртуальные продолжения воображаемых линий?
Представляешь!
11.1. Кількість смуг на проїзній частині для руху нерейкових транспортних засобів визначається дорожньою розміткою або дорожніми знаками 5.16, 5.17.1, 5.17.2 , а за їх відсутності - самими водіями з урахуванням ширини проїзної частини відповідного напрямку руху, габаритів транспортних засобів і безпечних інтервалів між ними.
Ты вот это как понимаешь? "уявними линиями" или так, что водители должны выбегать с ведром краски и кисточкой - и рисовать разметку?
Я это так себе понимаю, шо сие касается, как ни странно, только того, что там написано - количества полос. И никак не касается определения какая полоса в какую переходит. С количеством полос в рассматриваемом случае все ясно, было две, стала одна.
подскажите по насущному вопросу: как по правилам нужно проезжать сужение дороги без знаков и разметок?
А в чем насущность вопроса? Проезд по правилам актуален в обществе где: 1) почти все знают эти правила 2) за нарушение правил часто (а не редко) следует неотвратимое наказание 3) участники ДД следят за тем, чтобы их "соседи" соблюдали правила У нас же надо ездить по ситуации.
логично, что тот, кто едет прямо и не совершает маневров, должен ехать себе прямо и никому не уступать
Многие так и ездят. Особенно актуально для помехи справа на перекрестках - ведь все едут прямо. По моим наблюдениям 50/50.
3) участники ДД следят за тем, чтобы их "соседи" соблюдали правила
мне совершенно фиолетово, соблюдают ли соседи правила, если это никак не отражается на мне.
У нас же надо ездить по ситуации.
Именно. Правила, конечно, надо знать, однако нужно учитывать и особенности обсуждения на автоуа этой ситуации, кругов, изменения направления главной на перекрестке, зеленой стрелки на допсекции... По крайней мере хорошо, что мы читаем эти темы и представляем как кто может поехать, будучи абсолютно уверенным в своей правоте, независимо от того кто кому чего на автоуа доказал, сколько раз кого обозвал , предложил сдать права и пересесть на ОТ...
можно крутить рулем, поворачивать и при этом не менять полосу движения, и почему вы считаете от оси, а не от края проезжей части, по вашему получаеться достаточно не крутить рулем и двигаеться прямолинейно что бы иметь приоритет ?
А вот мне интересно, уже не первый раз в таких темах выложили скан разъяснений от какого-то компетентного органа, с печатью, подписью и тп. Почему обсуждение не прекращается, а продолжается как будто этого скана нет?
можно крутить рулем, поворачивать и при этом не менять полосу движения, и почему вы считаете от оси, а не от края проезжей части, по вашему получаеться достаточно не крутить рулем и двигаеться прямолинейно что бы иметь приоритет ?
в данном случае да, один едет прямолинейно, второй маневрирует.
А вот мне интересно, уже не первый раз в таких темах выложили скан разъяснений от какого-то компетентного органа, с печатью, подписью и тп. Почему обсуждение не прекращается, а продолжается как будто этого скана нет?
Както граждане сомневаюцца в компетенции компетентных органов и не зря!
А вот мне интересно, уже не первый раз в таких темах выложили скан разъяснений от какого-то компетентного органа, с печатью, подписью и тп. Почему обсуждение не прекращается, а продолжается как будто этого скана нет?
Както граждане сомневаюцца в компетенции компетентных органов и не зря!
но только менты и суд будет принимать во внимание ту ОФИЦИАЛЬНУЮ писульку, а не ваши сомнения
можно крутить рулем, поворачивать и при этом не менять полосу движения, и почему вы считаете от оси, а не от края проезжей части, по вашему получаеться достаточно не крутить рулем и двигаеться прямолинейно что бы иметь приоритет ?
в данном случае да, один едет прямолинейно, второй маневрирует.
Ичо? Вот я выезжаю с ножки Т направо, а тут у меня кросавчег валит не крутя рулём слева направо, ичоизт?
Не, ну я, канешна, не первую неделю за рулём, и всё понимаю
Я всегда себе с ужасом представлял - какое адище началось бы в Киеве, если бы додумались установить вот такую невинную табличку
И таки да! Когда открыли Новус на Святошино, то по ул. Святошинской чуток расширили проезжую часть до Котельникова. И от Верховинной до Котельникова сделали разметку, что 2 полосы съезжаются в одну. Так там леворядники праворядников ни в какую не хотели пропускать, хотя оба пререстраиваются. И у правого ряда преимущество. А вот сейчас там ситуацию исправили. И сдели разметку, что правый ряд перестраивается влево, т.к. у него полоса заканчивается. Но пошла обратная картина: правый ряд ломится влево с воплями "Банзай!!! Я у тебя помеха справа!!". А ПДД почитать никак не осилят.
А вот мне интересно, уже не первый раз в таких темах выложили скан разъяснений от какого-то компетентного органа, с печатью, подписью и тп. Почему обсуждение не прекращается, а продолжается как будто этого скана нет?
Както граждане сомневаюцца в компетенции компетентных органов и не зря!
но только менты и суд будет принимать во внимание ту ОФИЦИАЛЬНУЮ писульку, а не ваши сомнения
Да щаз, "градланин А занёс 1000уе, а гражданин Б 1100уе, суд постановил вернуть гражданину Б 100уе и далее судить по справедливости"
А вот мне интересно, уже не первый раз в таких темах выложили скан разъяснений от какого-то компетентного органа, с печатью, подписью и тп. Почему обсуждение не прекращается, а продолжается как будто этого скана нет?
можно ссылку на скан с печатью и подписью? спасибо
А вот мне интересно, уже не первый раз в таких темах выложили скан разъяснений от какого-то компетентного органа, с печатью, подписью и тп.
Потому что: 1) Это всего-навсего скан непонятной сферической в вакууме бумажки, а не реальное решение суда, которое выливается в конкретные суммы/сроки. 2) На бумажке изображен рисунок дороги конкретной конфигурации и дан вывод. Но поскольку вывод дан "от забора до обеда", то непонятно как будут трактовать ситуации на других конфигурациях сужения. 3) Не понятен правовой статус этой бумажки: может это макет дизайна для обуховской бумаги?
мне совершенно фиолетово, соблюдают ли соседи правила, если это никак не отражается на мне.
Можно было написать всего три слова.
можно крутить рулем, поворачивать и при этом не менять полосу движения, и почему вы считаете от оси, а не от края проезжей части, по вашему получаеться достаточно не крутить рулем и двигаеться прямолинейно что бы иметь приоритет ?
в данном случае да, один едет прямолинейно, второй маневрирует.
Ичо? Вот я выезжаю с ножки Т направо, а тут у меня кросавчег валит не крутя рулём слева направо, ичоизт?
Не, ну я, канешна, не первую неделю за рулём, и всё понимаю
в прямом виде помеха справа
логично, что тот, кто едет прямо и не совершает маневров, должен ехать себе прямо и никому не уступать
Многие так и ездят. Особенно актуально для помехи справа на перекрестках - ведь все едут прямо. По моим наблюдениям 50/50.
причем тут перекресток, если мы говорим о сужении дороги? может еще о трамваях поговорим?
А вот мне интересно, уже не первый раз в таких темах выложили скан разъяснений от какого-то компетентного органа, с печатью, подписью и тп.
Потому что: 1) Это всего-навсего скан непонятной сферической в вакууме бумажки, а не реальное решение суда, которое выливается в конкретные суммы/сроки. 2) На бумажке изображен рисунок дороги конкретной конфигурации и дан вывод. Но поскольку вывод дан "от забора до обеда", то непонятно как будут трактовать ситуации на других конфигурациях сужения. 3) Не понятен правовой статус этой бумажки: может это макет дизайна для обуховской бумаги?
4) ...можно показать на прифотошопопейнтненой картинке вверху бумажки - где там перекресток, как в стартовом условии на Науки?
ну у нас не прецендентное право так что писулька вряд ли будет учитываться, суд в каждом частном случае будет ориентироваться по конкретной ситуации.
...
в данном случае да, один едет прямолинейно, второй маневрирует.
Ичо? Вот я выезжаю с ножки Т направо, а тут у меня кросавчег валит не крутя рулём слева направо, ичоизт?
Не, ну я, канешна, не первую неделю за рулём, и всё понимаю
в прямом виде помеха справа
Где? Что? У кого? Один рулём не крутит, у другого справа никого.
...
Ичо? Вот я выезжаю с ножки Т направо, а тут у меня кросавчег валит не крутя рулём слева направо, ичоизт?
Не, ну я, канешна, не первую неделю за рулём, и всё понимаю
в прямом виде помеха справа
Где? Что? У кого? Один рулём не крутит, у другого справа никого.
не путай проезд перекрестка, как ты описываешь, с простым сужением дороги.
логично, что тот, кто едет прямо и не совершает маневров, должен ехать себе прямо и никому не уступать
Многие так и ездят. Особенно актуально для помехи справа на перекрестках - ведь все едут прямо. По моим наблюдениям 50/50.
причем тут перекресток, если мы говорим о сужении дороги? может еще о трамваях поговорим?
Да при томже. Секта свидетелей "я еду пряма и не совершаю манёвров, а вот он совершает!!!"
ну у нас не прецендентное право так что писулька вряд ли будет учитываться, суд в каждом частном случае будет ориентироваться по конкретной ситуации.
прецендетное право ты слегка не так понимаешь ))) писулька от ЦБДД МВД учитываться будет, если её предоставят.
ехали-ехали - бац! - бермудский треугольник
а вопрос где?
Никак не проезжать, смотреть что можете написать в пояснялах при ДТП и понимать что 124 составят не на вас.
Белый уступает синему. При отсутствии знаков - пропадают остальные ряды, но не первый. Да и в том документе схема специфическая, похожая на разгонную полосу. Обычно сужение не похоже на разгонную полосу.
в данном случае да, один едет прямолинейно, второй маневрирует.
Прямолинейно там можно только кому-то во двор заехать, но никак не поехать дальше по дороге. Да,да, там у дороги изгиб, хоть и небольшой и рулем придется обоим покрутить. Но даже если не придется, прямолинейное движение, не спасает от маневрирования. Не существует у нас идеально прямых дорог и полос через всю страну. Когда-то в суде озвучили, мол я рулем не крутил, значит я не маневрировал. Я просто нарисовал извилистую дорогу по которой можно проехать прямолинейно, ни у кого не повернулся язык назвать машинку мечущуюся от одного края дороги к другому, хоть и не крутящую рулем, едущей прямо и не маневрирующей. Поворот руля вообще не имеет никакого отношения к маневрам. Маневры получаются как с помощью руля так и без его использования.
ехали-ехали - бац! - бермудский треугольник
Прикинь, даже на трассах левый ряд пропадает в бермудский треугольник)) кольцевая
вопрос все тот же - как проехать) прямо поедешь леворядник, направо свернешь - лох, налево - привет встречка
а вопрос где?
вопрос все тот же - как проехать) прямо поедешь леворядник, направо свернешь - лох, налево - привет встречка
Пан Хряк писал дето в начале - так, чтоб никому в зад (двери) не приехать. Это практика. Остальное теория.
Тоесть, как я понимаю, пачетать всётаки негде, а значит выполнено необходимое и достаточное условие для того самого 10.11.
Ты понимаеш неправильно Почитать как раз есть где!
10.3. У разі перестроювання водій повинен дати дорогу транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку по тій смузі, на яку він має намір перестроїтися.
Вопрос только кто и как понимает перестроение! Про то, что это поперечное смещение имеются официальные мнения. Про "я был в первой полосе и остался в ней после сужения - значит не перестраиваюсь"тм как-то ни одного пруфа не представлено. Да и такого определения никто не сподвигся сформулировать!
бориспольское
отличная картинка!
я про "бермудский" треугольник.
Хотя в Австрии и Германии я был неоднократно "обруган", что не пропустил выезжающего с полосы разгона (по домашней привычке, пока не понял в чём дело). Там, если авто на полоск разгона включило левый поворот, то ему дают дорогу БЕЗОГОВОРОЧНО!!! Сами при этом смещаются левее. Даже если авто в первой полосе одно на дороге и за ним никого нет. Не волнует - уход во вторую полосу. А перестраивающийся вылетает на первую полосу со скоростью около сотни в час. Дам даже подавляющее число выезжающих с боковой дороги не смотрят в зеркало - уверены, что им освободили дорогу.
Блин, сколько раз уже писать. Не БЕЗОГОВОРОЧНО, а согласно правилу "застежки-молнии" Посмотрите внимательно, как это функционирует - и без перевода понятно.
http://youtu.be/yUjvv3B_AEc И неважно почему заканчивается полоса - сужение дороги, полоса разгона, ремонтные работы - это правило в европейских ПДД: ты должен пропустить одну машину с заканчивающейся полосы, и только одну. А тот, кто едет по ней, должен начать перестраиваться непосредственно перед препятствием или окончанием полосы.
Ё-мае, когда уже кто-нибудь напишет петицию о внесении этого пункта в украинские ПДД? Ездить же станет легче, заторов будет меньше, а главное люди будут добрее друг к другу относиться.
А еще на днепровском спуске при подъеме есть адепты побибикать, если едут в левом ряду и хотят агрессивно встроиться. Но таких мало. днепровский
наверное как бы потому, что перед этим их не впустили те, кто в 2 ряда едет с моста метро
ув. знатоки пдд, подскажите по насущному вопросу: как по правилам нужно проезжать сужение дороги без знаков и разметок? конкретно, для примера сужение из 3-х полос в 1-у на спуске пр.науки за перекрестком с войсковой тут. в моем видении, поскольку единственная разметка двойная осевая, то левый ряд едет прямо, а остальные перестраиваются. но недавно мне человек воплями, матами и факами активно пытался доказать, что у меня помеха справа и надо уступать дураку дорогу
Сужения без знаков и разметки не бывает. Если уж на дороге глаза повынимало, то хоть Гуглем воспользуйтесь чОрт вас возми! ИзображОнное на картинке называется "сужение дороги справа и слева", что подразумевает перестроение из правых рядов в более левые. И здесь ключевые слова "перестроение" и "изменение направления движения". Дальше думайте сами.
ув. знатоки пдд, подскажите по насущному вопросу: как по правилам нужно проезжать сужение дороги без знаков и разметок? конкретно, для примера сужение из 3-х полос в 1-у на спуске пр.науки за перекрестком с войсковой тут. в моем видении, поскольку единственная разметка двойная осевая, то левый ряд едет прямо, а остальные перестраиваются. но недавно мне человек воплями, матами и факами активно пытался доказать, что у меня помеха справа и надо уступать дураку дорогу
Сужения без знаков и разметки не бывает. Если уж на дороге глаза повынимало, то хоть Гуглем воспользуйтесь чОрт вас возми! ИзображОнное на картинке называется "сужение дороги справа и слева", что подразумевает перестроение из правых рядов в более левые. И здесь ключевые слова "перестроение" и "изменение направления движения". Дальше думайте сами.
Конечно далековато он стоит. но таки сей знак говорит что прав будет тот кто в средней полосе.
...
Где об этом можно пачетать?
А хде прописано что-то иное?
Тоесть, как я понимаю, пачетать всётаки негде, а значит выполнено необходимое и достаточное условие для того самого 10.11.
Та пачиму же? Имеющий глаза - пачитает.
Под любым изменением направления движения следует понимать маневр, связанный хотя бы с незначительным изменением направления движения по отношеню к продольной оси проезжей части.
Вопрос только кто и как понимает перестроение! Про то, что это поперечное смещение имеются официальные мнения. Про "я был в первой полосе и остался в ней после сужения - значит не перестраиваюсь"тм как-то ни одного пруфа не представлено. Да и такого определения никто не сподвигся сформулировать!
Перестроение, это смена полосы движения, а не кручение рулем, смещение или танцы с бубном. Замечу что пруфа, что единственная полоса за перекрестком это правая, левая или третья полоса до перекрестка. Может это вообще своя особенная полоса.
Та пачиму же? Имеющий глаза - пачитает.
Под любым изменением направления движения следует понимать маневр, связанный хотя бы с незначительным изменением направления движения по отношеню к продольной оси проезжей части.
Т.е. если я ямку в пределах полосы объехал, то я перестраивался два раза? Может еще надо дорогу уступить в соседних полосах?
Та пачиму же? Имеющий глаза - пачитает.
Под любым изменением направления движения следует понимать маневр, связанный хотя бы с незначительным изменением направления движения по отношеню к продольной оси проезжей части.
Т.е. если я ямку в пределах полосы объехал, то я перестраивался два раза? Может еще надо дорогу уступить в соседних полосах?
ты маневрировал. и если бы твои манёвры помешали кому-то, кто рядом двигался бы прямолинейно, ты был бы неправ.
Конечно далековато он стоит. но таки сей знак говорит что прав будет тот кто в средней полосе.
На картинке из гугля, нет никакой средней полосы и не известно, висит ли до сих пор знак. Но наличие знака, естественно снимает все вопросы. Тут уж не расскажешь, я рулем не крутил. Не крутил, а тем не мене перестроился. Такие вот чудеса.
Ладно там хоть знак нашелся.
Во В Конотопе кто будет виноват в случае бумц за перекрестком. До перекрестке две полосы. За ним одна. Знаков нет. Маневрировать будут оба
Конечно далековато он стоит. но таки сей знак говорит что прав будет тот кто в средней полосе.
На картинке из гугля, нет никакой средней полосы и не известно, висит ли до сих пор знак. Но наличие знака, естественно снимает все вопросы. Тут уж не расскажешь, я рулем не крутил. Не крутил, а тем не мене перестроился. Такие вот чудеса.
Там три полосы
ув. знатоки пдд, подскажите по насущному вопросу: как по правилам нужно проезжать сужение дороги без знаков и разметок? конкретно, для примера сужение из 3-х полос в 1-у на спуске пр.науки за перекрестком с войсковой тут. в моем видении, поскольку единственная разметка двойная осевая, то левый ряд едет прямо, а остальные перестраиваются. но недавно мне человек воплями, матами и факами активно пытался доказать, что у меня помеха справа и надо уступать дураку дорогу
Сужения без знаков и разметки не бывает. Если уж на дороге глаза повынимало, то хоть Гуглем воспользуйтесь чОрт вас возми! ИзображОнное на картинке называется "сужение дороги справа и слева", что подразумевает перестроение из правых рядов в более левые. И здесь ключевые слова "перестроение" и "изменение направления движения". Дальше думайте сами.
о! вот он - хамовитый, но глазастый)
А как быть вот тут? страница Знаков о сужении нет, но 2 превращаются в 1.
ув. знатоки пдд, подскажите по насущному вопросу: как по правилам нужно проезжать сужение дороги без знаков и разметок? конкретно, для примера сужение из 3-х полос в 1-у на спуске пр.науки за перекрестком с войсковой тут. в моем видении, поскольку единственная разметка двойная осевая, то левый ряд едет прямо, а остальные перестраиваются. но недавно мне человек воплями, матами и факами активно пытался доказать, что у меня помеха справа и надо уступать дураку дорогу
Сужения без знаков и разметки не бывает. Если уж на дороге глаза повынимало, то хоть Гуглем воспользуйтесь чОрт вас возми! ИзображОнное на картинке называется "сужение дороги справа и слева", что подразумевает перестроение из правых рядов в более левые. И здесь ключевые слова "перестроение" и "изменение направления движения". Дальше думайте сами.
о! вот он - хамовитый, но глазастый)
Так я ж не о том, я о том что левые таки правы ..
...
Сужения без знаков и разметки не бывает. Если уж на дороге глаза повынимало, то хоть Гуглем воспользуйтесь чОрт вас возми! ИзображОнное на картинке называется "сужение дороги справа и слева", что подразумевает перестроение из правых рядов в более левые. И здесь ключевые слова "перестроение" и "изменение направления движения". Дальше думайте сами.
о! вот он - хамовитый, но глазастый)
Так я ж не о том, я о том что левые таки правы ..
не совсем левые, а центровые. там же 1.5.1, а не 1.5.2. Полосы там три потому и тот знак. Было бы две поставили 1.5.2
Маневрировать будут оба
Правильно поставленный вопрос, является ответом.
Там три полосы
На фотке со знаком, не сильно видно третью полосу.
Так я ж не о том, я о том что левые таки правы ..
Там же знак сужения с двух сторон
Так я ж не о том, я о том что левые таки правы ..
Там же знак сужения с двух сторон
Ну, для движения в одном направлении при наличии разделительной - ТА сторона не сильно волнует ЭТУ сторону дороги. А то иначе для левого ряда получается "поворот прямо" - изменение направления движения не поворачивая руль.
Та пачиму же? Имеющий глаза - пачитает.
Под любым изменением направления движения следует понимать маневр, связанный хотя бы с незначительным изменением направления движения по отношеню к продольной оси проезжей части.
Т.е. если я ямку в пределах полосы объехал, то я перестраивался два раза? Может еще надо дорогу уступить в соседних полосах?
Нет. Не перестраивался. Изменял направление движения. А перед любым изменением направления даижения нужно выполнить 10.1.
А как быть вот тут? страница Знаков о сужении нет, но 2 превращаются в 1.
Кто правее, т.е. на первой полосе, у того и преимущество, какие тут ещё могут быть варианты? Т.н. "правило правой руки" как раз и служит для решения подобных ситуаций, а все эти дискуссии заводят в такие дебри, из которых потом не выбраться.
А как быть вот тут? страница Знаков о сужении нет, но 2 превращаются в 1.
Кто правее, т.е. на первой полосе, у того и преимущество, какие тут ещё могут быть варианты? Т.н. "правило правой руки" как раз и служит для решения подобных ситуаций, а все эти дискуссии заводят в такие дебри, из которых потом не выбраться.
Ну, я того же мнения. Но интересно мнение коллектива так сказать.
А как быть вот тут? страница Знаков о сужении нет, но 2 превращаются в 1.
Кто правее, т.е. на первой полосе, у того и преимущество, какие тут ещё могут быть варианты? Т.н. "правило правой руки" как раз и служит для решения подобных ситуаций, а все эти дискуссии заводят в такие дебри, из которых потом не выбраться.
Ну, я того же мнения. Но интересно мнение коллектива так сказать.
Самое интересное мнение - это мнение полиции У них своё видение. Чисто формальное, без всяких эмоций - ехал меж полос - в этом и виноват. Кто-то задним ходом сдал тебе в бок - он тож виноват. Будет два протокола, оба виновны.
Так что исходить в выборе модели поведения надо из этого - хочешь быть правым - не нарушай вообще ничего ..
Ну, для движения в одном направлении при наличии разделительной - ТА сторона не сильно волнует ЭТУ сторону дороги.
Уверен, что знак относится одновременно к обоим направлениям движения, на дороге? А почему тогда сужение слева применяют не только на одностороннем движении?
А то иначе для левого ряда получается "поворот прямо" - изменение направления движения не поворачивая руль.
Еще раз, нарисуй извилистую дорогу по которой можно физически проехать прямо и получишь несколько сотен "поворотов" прямо на километр.
И еще два, там дорога и изгибом влево, так-что проехать прямо не крутя руль, не сильно получится. Разве только на жыпе каком и то до ближайшего дерева или дома.
Нет. Не перестраивался. Изменял направление движения. А перед любым изменением направления даижения нужно выполнить 10.1.
Если изменял направление движения, то ямы объезжать запрещено, т.к. не сильно получается за 50 метров поворотники включать, как того требуют ПДД. Это же колондайк для автофиксации, на пять сантиметров сместился в полосе без поворотника, заполучи штраф.
Самое интересное мнение - это мнение полиции
Вообще ничего интересного, они ничего не решают. Решает суд.
Ну, для движения в одном направлении при наличии разделительной - ТА сторона не сильно волнует ЭТУ сторону дороги.
Уверен, что знак относится одновременно к обоим направлениям движения, на дороге? А почему тогда сужение слева применяют не только на одностороннем движении?
Предупреждающие знаки распространяются на всю дорогу, поскольку не указано иного.
А флуд на тему поворота без изменения направления движения в рамках этой темы оставим без обсуждения.
Предупреждающие знаки распространяются на всю дорогу, поскольку не указано иного.
А на кой водителю знать, что там с другой стороны дороги? Что характерно, на трассах частенько можно встретить сужение слева, при этом на встречной ничего не сужается. Вот чудеса. И стоит разметке пропасть, начнутся чудеса с трактовкой, чего в принцмпе быть не должно.
А флуд на тему поворота без изменения направления движения в рамках этой темы оставим без обсуждения.
Как раз применительно к этой теме, признаки наличия и отсутствия маневрирования, совсем не флуд. Т.к. попытка привязать отсутствие кручения руля и прямолинейное движение, как признак отсутствия маневрирования, таки присутствует. Прямолинейность и положение руля, вообще не имеют никакого отношения к маневрированию и не являются признаком ничего.
Еще раз, нарисуй извилистую дорогу по которой можно физически проехать прямо и получишь несколько сотен "поворотов" прямо на километр.
И еще два, там дорога и изгибом влево, так-что проехать прямо не крутя руль, не сильно получится. Разве только на жыпе каком и то до ближайшего дерева или дома.
нужно рисовать не извилистую дорогу, а нормальную разметку, не кончающуюся перед перекрестком, как слава яйцам потихоньку начинают рисовать в Киеве - Леси-Кутузова, Гринченко-Саперно-Слободская, Бульвар Шевченко-Владимирская
тогда все четко видно, кто куда едет, и кто уступает - тот кому нужно пересечь разметку
Нет. Не перестраивался. Изменял направление движения. А перед любым изменением направления даижения нужно выполнить 10.1.
Если изменял направление движения, то ямы объезжать запрещено, т.к. не сильно получается за 50 метров поворотники включать, как того требуют ПДД. Это же колондайк для автофиксации, на пять сантиметров сместился в полосе без поворотника, заполучи штраф.
Чтобы не нести чушь, достаточно осилить понятие "перешкода":
перешкода для руху - нерухомий об'єкт у межах смуги руху транспортного засобу або об'єкт, що рухається попутно в межах цієї смуги (за винятком транспортного засобу, що рухається назустріч загальному потоку транспортних засобів) і змушує водія маневрувати або зменшувати швидкість аж до зупинки транспортного засобу;
Логично понимать, что при принудительном маневре поворотники включаются в момент обнаружения препятствия. А кроме того, попробуй объяснить к чему именно относится необходимость подавать поворотник в случае объезда ямы, если этот объезд осуществляется БЕЗ ВЫЕЗДА из полосы?
9.2. Водій повинен подавати сигнали світловими покажчиками повороту відповідного напрямку: а) перед початком руху і зупинкою; б) перед перестроюванням, поворотом або розворотом.
Кто правее, т.е. на первой полосе, у того и преимущество, какие тут ещё могут быть варианты? Т.н. "правило правой руки" как раз и служит для решения подобных ситуаций
На кой ляд те ПДД вообще, если хватит одного п.10.11!?. Конвенция, кстати, "самое главное правило руки" для левостороннего движения вообще не прописывает...
А кто не в состоянии разобраться что ж оно такое "перестроение", ещё п.13.1 на такую ситуацию пусть примерит
нужно рисовать не извилистую дорогу, а нормальную разметку, не кончающуюся перед перекрестком, как слава яйцам потихоньку начинают рисовать в Киеве - Леси-Кутузова, Гринченко-Саперно-Слободская, Бульвар Шевченко-Владимирская
тогда все четко видно, кто куда едет, и кто уступает - тот кому нужно пересечь разметку
Не вопрос, снег выпал, как ехать будем?
нужно рисовать не извилистую дорогу, а нормальную разметку, не кончающуюся перед перекрестком, как слава яйцам потихоньку начинают рисовать в Киеве - Леси-Кутузова, Гринченко-Саперно-Слободская, Бульвар Шевченко-Владимирская
тогда все четко видно, кто куда едет, и кто уступает - тот кому нужно пересечь разметку
Не вопрос, снег выпал, как ехать будем?
Снег убирать надо вовремя.
Кто правее, т.е. на первой полосе, у того и преимущество, какие тут ещё могут быть варианты? Т.н. "правило правой руки" как раз и служит для решения подобных ситуаций
На кой ляд те ПДД вообще, если хватит одного п.10.11!?. Конвенция, кстати, "самое главное правило руки" для левостороннего движения вообще не прописывает...
А кто не в состоянии разобраться что ж оно такое "перестроение", ещё п.13.1 на такую ситуацию пусть примерит
п.10.11 как раз на тот ляд, что-бы установить очерёдность проезда если траектории движения пересекаются, а очерёдность не "обусловлена настоящими Правилами". И совсем не к месту здесь ссылка на левостороннее движение.
нужно рисовать не извилистую дорогу, а нормальную разметку, не кончающуюся перед перекрестком, как слава яйцам потихоньку начинают рисовать в Киеве - Леси-Кутузова, Гринченко-Саперно-Слободская, Бульвар Шевченко-Владимирская
тогда все четко видно, кто куда едет, и кто уступает - тот кому нужно пересечь разметку
Не вопрос, снег выпал, как ехать будем?
давай сначала разметку нарисуем, и привыкнем по ней ездить тогда и со снегом не будет проблем
давай сначала разметку нарисуем, и привыкнем по ней ездить тогда и со снегом не будет проблем
О как! Оказывается, просто привыкнуть надо! Ну-ну...
очерёдность не "обусловлена настоящими Правилами".
Смотрим стартовую картинку, читаем пункты 1.5, 10.1, 10.3, 13.1, а потом делаем выводы. Ну и что такое "перешкода для руху" и "небезпека для руху" стоит вспомнить...
И совсем не к месту здесь ссылка на левостороннее движение.
Есть желание спорить с доктриной?
давай сначала разметку нарисуем, и привыкнем по ней ездить тогда и со снегом не будет проблем
О как! Оказывается, просто привыкнуть надо! Ну-ну...
лицо не разбей или не видел толпы аленей поворачивающих на свежеповешенный запрещающий знак?
пару месяцев и их количество стремительно уменьшается
консветудо ест альтера натура
давай сначала разметку нарисуем, и привыкнем по ней ездить тогда и со снегом не будет проблем
О как! Оказывается, просто привыкнуть надо! Ну-ну...
лицо не разбей или не видел толпы аленей поворачивающих на свежеповешенный запрещающий знак?
пару месяцев и их количество стремительно уменьшается
консветудо ест альтера натура
Это проблемы только и исключительно оленей!
Это проблемы только и исключительно оленей!
Когда такой "правило руки" въедет тебе в правую бочину, то и у тебя начнутся проблемы, к сожалению И хорошо, если ваша честь в ситуации будет понимать...
Нет. Не перестраивался. Изменял направление движения. А перед любым изменением направления даижения нужно выполнить 10.1.
Если изменял направление движения, то ямы объезжать запрещено, т.к. не сильно получается за 50 метров поворотники включать, как того требуют ПДД. Это же колондайк для автофиксации, на пять сантиметров сместился в полосе без поворотника, заполучи штраф.
Чтобы не нести чушь, достаточно осилить понятие "перешкода":
...
Чтобы не нести чушь, достаточно осилить понятие "перешкода":
перешкода для руху - нерухомий об'єкт у межах смуги руху транспортного засобу або об'єкт, що рухається попутно в межах цієї смуги (за винятком транспортного засобу, що рухається назустріч загальному потоку транспортних засобів) і змушує водія маневрувати або зменшувати швидкість аж до зупинки транспортного засобу;
Логично понимать, что при принудительном маневре поворотники включаются в момент обнаружения препятствия. А кроме того, попробуй объяснить к чему именно относится необходимость подавать поворотник в случае объезда ямы, если этот объезд осуществляется БЕЗ ВЫЕЗДА из полосы?
9.2. Водій повинен подавати сигнали світловими покажчиками повороту відповідного напрямку: а) перед початком руху і зупинкою; б) перед перестроюванням, поворотом або розворотом.
Ви не правильно трактуєте "перешкоду" і "маневр". Із визначення випливає, що якщо є можливість їхати в межах полоси не знижуючи швидкість, то і "перешкоди" для руху нема. Тобто яма, яку можна об"їхати в межах полоси не є перешкодою для руху. А от якщо для об"їзду ями треба перестроїтися, виконати поворот/розворот, то вона є перешкодою. В ПДР є чітке визначення, що таке маневр з виключним переліком дій:
маневрування (маневр) - початок руху, перестроювання транспортного засобу в русі з однієї смуги на іншу, поворот праворуч чи ліворуч, розворот, з'їзд з проїзної частини, рух заднім ходом;
Відповідно об"їзд ями в межах смуги не є маневруванням чи зміною напрямку руху. І ніякі покажчики повороту вмикати не треба, бо вони можуть бути неправильно зрозумілі для інших учасників дорожнього руху, які не бачать яму, яку збираєтеся об"їхати.
В ПДР є чітке визначення, що таке маневр з виключним переліком дій
Там елементарно бракує об’їзду і перестроювання в рядах. І від цього БДР аж ніяк не виграє. Але здоровий глузд ніхто не відміняв.
І ніякі покажчики повороту вмикати не треба
Оце дорого може коштувати тому, хто рухається у тебе в мертвій зоні...
Ви не правильно трактуєте "перешкоду" і "маневр". Із визначення випливає, що якщо є можливість їхати в межах полоси не знижуючи швидкість, то і "перешкоди" для руху нема. Тобто яма, яку можна об"їхати в межах полоси не є перешкодою для руху. А от якщо для об"їзду ями треба перестроїтися, виконати поворот/розворот, то вона є перешкодою. В ПДР є чітке визначення, що таке маневр з виключним переліком дій:
маневрування (маневр) - початок руху, перестроювання транспортного засобу в русі з однієї смуги на іншу, поворот праворуч чи ліворуч, розворот, з'їзд з проїзної частини, рух заднім ходом;
Відповідно об"їзд ями в межах смуги не є маневруванням чи зміною напрямку руху. І ніякі покажчики повороту вмикати не треба, бо вони можуть бути неправильно зрозумілі для інших учасників дорожнього руху, які не бачать яму, яку збираєтеся об"їхати.
Объезд ямы в пределах полосфы маневром не является (именно потому я и предложил оппоненту объяснить с чего он ссылается на необходимость подавать сигнал показчиком поворота, если в данном случае ПДД не требуют применять поворотник). Но это является изменением направления движения, который должен быть безопасным для других участников ДД согласно п. 10.1. Цитату из комментариев я уже приводил выше. Тыць!
должен быть безопасным для других участников ДД
Ну, это не всем хочется понимать, и выполнять, при мутных современных ПДД... Фишка "А хде это написано"тм исчезнет, в основном, если примут ПДД для дураков Там по сабжу вполне доходчиво
маневрування (маневр) – перестроювання транспортного засобу з однієї смуги (ряду) на іншу (інший), в тому числі при початку або закінченні руху, випередженні, об’їзді чи обгоні, поворот праворуч чи ліворуч, розворот, заїзд на проїзну частину або з'їзд з неї, рух заднім ходом; об’їзд – маневр транспортного засобу зі зміною напрямку руху, якщо це пов’язано з обмеженнями в дорожньому русі, станом дороги, проведенням на ній робіт, масових заходів тощо, або зміною смуги руху (ряду), якщо це пов’язано з наявністю на смузі руху перешкоди для руху (в тому числі нерухомого транспортного засобу) або небезпеки; перешкода для руху (перешкода) – об'єкт у межах смуги руху транспортного засобу (в напрямку руху пішохода) або дефекти дорожнього покриття, які змушують водія (пішохода) маневрувати (обходити перешкоду) або зменшувати швидкість аж до припинення руху; перестроювання – маневр, при якому відбувається поперечне переміщення транспортного засобу відносно поздовжньої осі дороги з однієї смуги (ряду) руху до іншої (іншого), але зберігається початковий напрямок руху. Не вважається перестроюванням зміщення транспортного засобу ліворуч або праворуч під час його руху в межах займаної смуги на проїзній частині, якщо учасники дорожнього руху розміщуються на цій смузі в один ряд;
и
У разі перестроювання (крім випадків повернення на раніше займану смугу (ряд) у разі виникнення непередбачуваних обставин при обгоні, випередженні чи об’їзді згідно частини сьомої статті 58 цього Закону та забезпечення аварійного (екстреного) коридору згідно з частиною другою статті 66 цього Закону) водій повинен дати дорогу транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку по тій смузі (ряду), на яку він має намір перестроїтися, в тому числі й при виїзді зі смуги (ряду) в місці звуження дороги
Кстати, если вышепреведенное станет ЗАКОНОМ, что маловероятно, доктрина ДД и принципы БДД вовсе не поменяются. Они и сейчас ТАКИЕ! Всех с Новым годом и удачи на дорогах!!!
Там по сабжу вполне доходчиво
маневрування (маневр) – перестроювання транспортного засобу з однієї смуги (ряду) на іншу (інший), в тому числі при початку або закінченні руху, випередженні, об’їзді чи обгоні, поворот праворуч чи ліворуч, розворот, заїзд на проїзну частину або з'їзд з неї, рух заднім ходом; об’їзд – маневр транспортного засобу зі зміною напрямку руху, якщо це пов’язано з обмеженнями в дорожньому русі, станом дороги, проведенням на ній робіт, масових заходів тощо, або зміною смуги руху (ряду), якщо це пов’язано з наявністю на смузі руху перешкоди для руху (в тому числі нерухомого транспортного засобу) або небезпеки; перешкода для руху (перешкода) – об'єкт у межах смуги руху транспортного засобу (в напрямку руху пішохода) або дефекти дорожнього покриття, які змушують водія (пішохода) маневрувати (обходити перешкоду) або зменшувати швидкість аж до припинення руху; перестроювання – маневр, при якому відбувається поперечне переміщення транспортного засобу відносно поздовжньої осі дороги з однієї смуги (ряду) руху до іншої (іншого), але зберігається початковий напрямок руху. Не вважається перестроюванням зміщення транспортного засобу ліворуч або праворуч під час його руху в межах займаної смуги на проїзній частині, якщо учасники дорожнього руху розміщуються на цій смузі в один ряд;
Зачем такие сложности? Зачем создавать трудную конструкцию: перестроение при объезде? Можно просто записать: перестроение и объезд! И при наличии отдельных определений этих терминов все будет понятно! А так, как записано сейчас - опять остаются неясности: Есть "перестроение при объезде" в определении "маневрирования". Но нет в этом определении понятия "объезд"! Зато в определении "объезд" есть слово "маневр". Опять несогласованность!
Опять несогласованность!
Это тебе так кажется... Шонипанятно? "маневр – перестроювання при об’їзді" и "об’їзд – маневр" Только ПДД для дебилов дураков с картинками спасут эту страну!
Опять несогласованность!
Это тебе так кажется... Шонипанятно? "маневр – перестроювання при об’їзді" и "об’їзд – маневр" Только ПДД для дебилов дураков с картинками спасут эту страну!
Нужно записать просто "маневр - об'ізд". Точка.
Нужно записать просто "маневр - об'ізд". Точка.
Ээээ. Ты просто не знаеш экспердов... Начнутся вопросы - А хде написано шо такое объезд... Посему, ещё раз - Только ПДД для дебилов дураков с картинками спасут эту страну!
Посему, ещё раз - Только ПДД для дебилов дураков с картинками спасут эту страну!
Не факт.
Нужно записать просто "маневр - об'ізд". Точка.
Ээээ. Ты просто не знаеш экспердов... Начнутся вопросы - А хде написано шо такое объезд... Посему, ещё раз - Только ПДД для дебилов дураков с картинками спасут эту страну!
Тю. Так, для объезда оставить определение. И никаких вопросов не будет. А сейчас вопросы остались: почему в определении маневра понятия объезд нет, а в определении объезд сказано, что это маневр?
Посему, ещё раз - Только ПДД для дебилов дураков с картинками спасут эту страну!
Не факт.
Наверное таки да. Хфантазию экспердов и специализдов предвидить невозможно...
почему в определении маневра понятия объезд нет?
Ыщё раз цитату перечитай... "...маневр... – ...перестроювання...при... об’їзді" Шонипанятно!?
Посему, ещё раз - Только ПДД для дебилов дураков с картинками спасут эту страну!
Не факт.
Наверное таки да. Хфантазию экспердов и специализдов предвидить невозможно...
...
Не факт.
Наверное таки да. Хфантазию экспердов и специализдов предвидить невозможно...
почему в определении маневра понятия объезд нет?
Ыщё раз цитату перечитай... "...маневр... – ...перестроювання...при... об’їзді" Шонипанятно!?
А если объезд без перестроения - это уже не маневр?
А если объезд без перестроения - это уже не маневр?
А может быть объезд без перестроения? "об’їзд – маневр ... з ... зміною смуги руху (ряду)" Расскажи-ка про иное!?
А если объезд без перестроения - это уже не маневр?
А может быть объезд без перестроения? "об’їзд – маневр ... з ... зміною смуги руху (ряду)" Расскажи-ка про иное!?
Вай ноу? Если объезд совершается в пределах одной полосы движения. Об этом же, собственно, и шла речь выше.
Если объезд совершается в пределах одной полосы движения. Об этом же, собственно, и шла речь выше.
Объезд в приделах одной полосы - это перестроение в рядах. "перестроювання – переміщення...з одного ряду ... доіншого" х.з. шонипанятно...
Если объезд совершается в пределах одной полосы движения. Об этом же, собственно, и шла речь выше.
Объезд в приделах одной полосы - это перестроение в рядах. "перестроювання – переміщення...з одного ряду ... доіншого" х.з. шонипанятно...
А шо такое ряд и полоса?
Если объезд совершается в пределах одной полосы движения. Об этом же, собственно, и шла речь выше.
Объезд в приделах одной полосы - это перестроение в рядах. "перестроювання – переміщення...з одного ряду ... доіншого" х.з. шонипанятно...
Дык к гадалке не ходи. Учитывая сколько народу отписалось: "я не кручу руль, потому не маневрирую" - как не расписывай ПДД, этого не вылечить. Только палкой выбивать из нижнего полушария мозга.
А ты можеш предложить вариант объезда препятствия без перестроения (поперечного смещения)?
Машина сто раз за секунду, хоть на миллиметр но смещается поперечно. Ежесекундно, на десяток, а то и несколько, сантиметров. Замечу при вполне прямолинейном движении. А еще есть две точки отсчета в виде разметки или края проезжей части, справа и слева, которые совсем не параллельны. Потому если считать маневрированием объезд небольшой ямки или камешка в пределах полосы, то приходим к тому, что движение машин, сплошное маневрирование и машина в принципе не может передвигаться не маневрируя. Потому, что-бы иметь возможность передвигаться по дорогам соблюдая ПДД, эту ситуацию надо упростить, до отбрасывая небольшие смещения и маневрированием таки считать смену полосы и изменение направления движения. Причем второе не на доли градуса, а изменение передвижения с одной дороги или проезжей части на другую. Где-то так
А ты можеш предложить вариант объезда препятствия без перестроения (поперечного смещения)?
Яму или какой кирпич при достаточной колее и клиренсе, можно между колес пропустить
Т.е., ты настаиваешь, что маневром будет считаться только объезд с перестроением?
А ты можеш предложить вариант объезда препятствия без перестроения (поперечного смещения)?
Да. Если объезд происходит в пределах полосы движения. Ситуация усугубляется тем, что полосы часто бывают нестандартными (2,75), а еще чаще никакой разметки нет вовсе. Увы, но чаще всего все наши споры - это следствие недоработки дорожников. Там знак не установили, там разметку не нанесли. Да, если бы всюду была разметка со стандартными 2,75 полосами, то вопросов бы не возникало. А поскольку чаще всего водителям приходится самим определять количество полос, то привязывать маневр к перестроению - провоцировать опять срачи и создавать двусмысленность ситуации.
А ты можеш предложить вариант объезда препятствия без перестроения (поперечного смещения)?
Машина сто раз за секунду, хоть на миллиметр но смещается поперечно. Ежесекундно, на десяток, а то и несколько, сантиметров.
это твоя машина так делает? или чини её, или выбрасывай, причём быстро!
А ты можеш предложить вариант объезда препятствия без перестроения (поперечного смещения)?
Машина сто раз за секунду, хоть на миллиметр но смещается поперечно. Ежесекундно, на десяток, а то и несколько, сантиметров.
это твоя машина так делает? или чини её, или выбрасывай, причём быстро!
Это любая машина так делает. Почитай про динамический корридор.
Навіть на строго прямолінійних ділянках дороги автомобіль рухається не прямолінійно, а по кривих великих радіусів. Розмір смуги, необхідної для його руху, - динамічний габарит (коридор) перевищує його габаритну ширину.
Даже с идеально настроенным развалом-схождением машина не может двигаться строго прямолинейно из-за неровностей и неоднородностей поверхности.
...
это твоя машина так делает? или чини её, или выбрасывай, причём быстро!
Это любая машина так делает. Почитай про динамический корридор.
Навіть на строго прямолінійних ділянках дороги автомобіль рухається не прямолінійно, а по кривих великих радіусів. Розмір смуги, необхідної для його руху, - динамічний габарит (коридор) перевищує його габаритну ширину.
Даже с идеально настроенным развалом-схождением машина не может двигаться строго прямолинейно из-за неровностей и неоднородностей поверхности.
до-до "Ежесекундно, на десяток, а то и несколько, сантиметров. "
несколько десятков сантиметров - это до полуметра, я так понимаю, каждую секунду у некоторых колбасит авто при прямолинейном движении
"Ежесекундно, на десяток, а то и несколько, сантиметров. " несколько десятков сантиметров - это до полуметра, я так понимаю, каждую секунду у некоторых колбасит авто при прямолинейном движении
Десяток сантиметров поперечного смещения в секунду при скорости в пару десятков метров в секунду, как по мне, не очень и много. Особо одаренные да, смещаются и на несколько десятков сантиметров.
Только ведь вопрос, как я понял, не в том, на сантиметры смещается или на метры, а в том, при каком смещении уже "маневр", даже если руль не крутил, а при каком еще нет.
это твоя машина так делает? или чини её, или выбрасывай, причём быстро!
Как все запущено. Куда тут гонки устраивать при нулевом знании машины, ее физики и геометрии.
Это любая машина так делает. Почитай про динамический корридор.
Не надо забредать в такие дебри, это слишком сложно для понимания, особенно у гонщиков. Достаточно того, что край проезжей части или разметка, далеки от идеальной ровности и повторить ее не реально, даже Шуми.
А ты можеш предложить вариант объезда препятствия без перестроения (поперечного смещения)?
Яму или какой кирпич при достаточной колее и клиренсе, можно между колес пропустить
"Между колёс" - это переезд через препятствие, а не его объезд. Так что мимо...
"Между колёс" - это переезд через препятствие, а не его объезд. Так что мимо...
Не совсем. Все, что не заставляет тормозить или маневрировать, согласно ПДД, препятствием не является. Тут скорее получается выборочное препятствие, для одних водителей и машин, оно препятствие, для других нет.
для одних водителей и машин, оно препятствие
Угу. Для БелАЗа - нет, для пузотёрки - да. Но препятствие-таки нуна объезжать. Вопрос был - возможен объезд без перестроения!?.
"Ежесекундно, на десяток, а то и несколько, сантиметров. " несколько десятков сантиметров - это до полуметра, я так понимаю, каждую секунду у некоторых колбасит авто при прямолинейном движении
Десяток сантиметров поперечного смещения в секунду при скорости в пару десятков метров в секунду, как по мне, не очень и много. Особо одаренные да, смещаются и на несколько десятков сантиметров.
Только ведь вопрос, как я понял, не в том, на сантиметры смещается или на метры, а в том, при каком смещении уже "маневр", даже если руль не крутил, а при каком еще нет.
отож
Но препятствие-таки нуна объезжать. Вопрос был - возможен объезд без перестроения!?.
Да, возможен. Например сейчас возле Гуливера если ехать с Бассейной на Мечникова, то по пути будет объезд, который проезжается без перестроения.
Но препятствие-таки нуна объезжать. Вопрос был - возможен объезд без перестроения!?.
Да, возможен. Например сейчас возле Гуливера если ехать с Бассейной на Мечникова, то по пути будет объезд, который проезжается без перестроения.
Такой объезд?
Немного растяну и оживлю тему моим любимым сужением в тоннеле на Почтовой:
Кто здесь должен уступать - 1 или 2? И как относиться к любителям объехать 2-3 машины в тянучке по полосе 2?
Немного растяну и оживлю тему моим любимым сужением в тоннеле на Почтовой:
Кто здесь должен уступать - 1 или 2? И как относиться к любителям объехать 2-3 машины в тянучке по полосе 2?
Что ты пытаешься там растянуть... сам ведь написал о хитросделанных в полосе с цифрой 2
Немного растяну и оживлю тему моим любимым сужением в тоннеле на Почтовой:
Кто здесь должен уступать - 1 или 2? И как относиться к любителям объехать 2-3 машины в тянучке по полосе 2?
второй должен уступить, его полоса закончилась!
Второй уступает.
Второй уступает.
Равно как и при съезде с Владимирской горки в сторону Гаванского (путепровод непосредственно на съезде на набережную) =) Там даже при отсутствии разметки знак специательный висит. Но многие честно считают себя "помехой справа", хоть и недостаточно уверены чтобы таки доказать контактно свое право на лево )
Но в итоге при малейшей тянучке в этом замечательном месте толпы регулярно пытаются обойти всех справа и потом в наглую вклиниваются, считая, что у них приоритет. В пятницу такой дятел на грузовом Kangoo аж до Дружбы Народов силился меня опередить и поучить относительно "помехи справа"))
Но в итоге при малейшей тянучке в этом замечательном месте толпы регулярно пытаются обойти всех справа и потом в наглую вклиниваются, считая, что у них приоритет. В пятницу такой дятел на грузовом Kangoo аж до Дружбы Народов силился меня опередить и поучить относительно "помехи справа"))
а ты был на ланосе или камри?
В тот вечер как раз на камри, но я как-то глобальной разницы в отношении на дороге к себе не ощущаю в сравнении с ланосом. Мне обычно мало кто мешает (да и другим стараюсь не создавать неудобств), но тут попался фееричный олень, который очень хотел доказать свою правоту, чем в какой-то мере даже повеселил. Сначала ломился мне в бок и кричал в окно о помехе справа, потом уселся на хвост и светил дальним, а дальше уже несколько километров безуспешно пытался подрезать и поучить...это впервые за 10 лет водительского стажа такой упоротый попался
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
?
показывают незнание/непонимание ПДД 
но мне туда не надо, как и Сашку 
Где? Что? У кого? Один рулём не крутит, у другого справа никого.
и оживлю тему моим любимым сужением в тоннеле на Почтовой: 
