Китайская компания China Road and Bridge Corporation (CRBC) намерена построить «под ключ» Большую кольцевую дорогу, магистраль «Нивки – Бровары» и развязку возле станции метро возле станции метро «Шулявская» в Киеве.
Абрвалг 28.01.2017 22:00 пишет: А где Киев возьмет 1,5 миллиардов долларов ? Или это проблема пока второстепенна:))?
У китайцев бизнес простой: они дают кредит, сами же и все строят, делают, а отдаёт заёмщик. Мне кажется, им особо и возвращать деньги не нужно, землёй заберут
Абрвалг 28.01.2017 22:00 пишет: А где Киев возьмет 1,5 миллиардов долларов ? Или это проблема пока второстепенна:))?
У китайцев бизнес простой: они дают кредит, сами же и все строят, делают, а отдаёт заёмщик. Мне кажется, им особо и возвращать деньги не нужно, землёй заберут
ну вот и я где то это же хотел спросить, чем Киев ( Украина) собирается рассчитываться, это же 1.5 ярда .
Ага, этой зимой на Житомирке асфальт начал активно облазить. Латать-то латают, но влететь в хорошую ямку, местами, можно очень удачно
А Харьковская стоит до сих пор, правда уже кое-где начал вылезать мелкий кариеЦ, весной появятся первые заплаты... Правда я уже не помню участков, там смесь была украинской компании и турков, вроде по 20км.
Кільцеву нову потрібно будувати з будь-яким підрядником, тоді і в Києві транзитних автомобілів буде менше і дороги кращі, особливо теперішня кільцева дорога
SRT sport 28.01.2017 22:22 пишет: Поки не буде контроль ваги фур, то хто б не будував буде однаково Рівне-Житомир в обидва боки ями у правому ряду де їздять фури
+1
а судя по тому, что всем на все пофиг, не скоро вес будут контролировать. разве что китайцы , за топ. 100 миллионов, и это на себя возьмут:).
Це так, вирубка лісів, дороги, будівництво в паркових зонах і багато іншого, думка людей не враховується, а за хабар дозволи на будівництво видають. Дороги вчасно і нормально не ремонтують, а коли вже розваляться, то зроблять аби як, спишуть кошти-) і не важливо хто при владі, різниці немає. Тому хоч і китайці, хоч турки аби будували дороги
Был пару дней назад на Софиевской Борщаговке (заезжал через клумбу на Курбаса и дальше по Пушкина), я реально обалдел от качества дорог по улочкам. Реально Европа - ровные, без ям и наплывов. Тоже задался вопросом, как? А потом вспомнил, тут же фуры не ездят с перегрузом.
Абрвалг 28.01.2017 22:00 пишет: А где Киев возьмет 1,5 миллиардов долларов ? Или это проблема пока второстепенна:))?
У китайцев бизнес простой: они дают кредит, сами же и все строят, делают, а отдаёт заёмщик. Мне кажется, им особо и возвращать деньги не нужно, землёй заберут
Первоочередным вопросом (как и во всех других сферах, впрочем) является вопрос собственности. На данный момент дорога государственная ничейная и строиться будет за государственные ничейные бабки. Из этого следует вывод, что подрядчиком можно нанять хоть марсиан, но некоторые ключевые вещи останутся неизменными: 1) воровство средств (отсутствие шкурного интереса собственника бабла) 2) работа на тяп-ляп (отсутствие контроля со стороны собственника дороги) 3) несоблюдение правил эксплуатации (опять же, отсутствие контроля со стороны собственника дороги)
P.S. Кстати, еще стоит помнить, что китайцы ребята очень гибкие: если договорятся о цене 1.5 ярда, а затем наши скажут нувыжпонимаете и дадут 0.75 ярда, украв остальные 0.75, то китайцы скандалить не станут, а выполнят контракт но качество будет соответствовать уплаченной сумме.
Абрвалг 28.01.2017 22:00 пишет: А где Киев возьмет 1,5 миллиардов долларов ? Или это проблема пока второстепенна:))?
Так в статье же все четко написано:
В ответ на:
Следовательно, городу было предложено за средства китайской компании провести технико-экономическое обоснование каждого проекта, в результате которого одна из крупнейших строительных компаний в мире предложит эти проекты реализовать в кратчайшие сроки, привлекая выгодное финансирование из Китая.
Мне вот интересно, какой % от таких вливаний остается в экономике Украины? Ну вот даже без оплаты труда зарубежному руководству проекта - просто по материалам и технике для строительства дороги.
Абрвалг 28.01.2017 22:00 пишет: А где Киев возьмет 1,5 миллиардов долларов ? Или это проблема пока второстепенна:))?
Так в статье же все четко написано:
В ответ на:
Следовательно, городу было предложено за средства китайской компании провести технико-экономическое обоснование каждого проекта, в результате которого одна из крупнейших строительных компаний в мире предложит эти проекты реализовать в кратчайшие сроки, привлекая выгодное финансирование из Китая.
а отдавать чем, китайцы же не подарят 1.5 ярда , а одолжат, под %.
Sergu44o 28.01.2017 22:01 пишет: а как строят турки?
Да строят они хорошо. Только не у нас. У нас много на откат надо отдать. Да и материалы наши же, фуфловые, разбодяженные...
Вот и получается... житомирка, которая уже посыпалась . Вроде же турки строили. Но я лично не их виню, а систему нашу. Ни туркиЮ ни китайцы, ни все прочие в наших условиях тотального воровства ничего толкового, к сожалению, построить не смогут. Ну и фуры с перевесом, конечно.
Ага, этой зимой на Житомирке асфальт начал активно облазить. Латать-то латают, но влететь в хорошую ямку, местами, можно очень удачно
++ и всего-то прошло 5 лет.
Не забываем про прохождение тяжелой техники по Житомирке во времена снега, когда народ сутками там мерз и другие известные всем события. Не думаю , что это есть в условиях эксплуатации...
UPS 01.02.2017 16:03 пишет: Не забываем про прохождение тяжелой техники по Житомирке во времена снега, когда народ сутками там мерз и другие известные всем события.
И "тяжелая техника" прошла четко в рамках правого ряда, по левому не ехала. Вобщем, все мы знаем название этой тяжелой техники из 4-х букв.
UPS 01.02.2017 16:03 пишет: Не забываем про прохождение тяжелой техники по Житомирке во времена снега, когда народ сутками там мерз и другие известные всем события.
И "тяжелая техника" прошла четко в рамках правого ряда, по левому не ехала. Вобщем, все мы знаем название этой тяжелой техники из 4-х букв.
Типа такой и другие видел... Ну а что больше стырили, чем положили, то понятно. Там наверняка можно было за эти деньги подушку пол или метровую бетонную еще вниз положить...
По роду своей бывшей работы часто общался с представителями ОНУР во время строительства Житомирки. Дорогу начали строить по всем нормам и технологиям,но чем ближе приближалось ЕВРО,тем больше их начали подгонять в шею со сроками строительства.Турки матерились на своем и на нашем языке,говорили что так строить нельзя,асфальт больше трех-пяти лет не выдержит.Руководство им говорило что по.....й,главное успеть в сроки,а там хоть трава не расти.После этого мне запомнились слова одного турка :-У Вас в стране никогда не будет дорог,потому-что они ни кому не нужны.У Вас главное сроки для галочки а не качество.Часто строительство дороги тормозилось из-за поставок многих компонентов плохого качества или не в срок.Но к сожалению на турок постоянно наезжали по срокам строительства,они махнули на все рукой и сейчас мы видим итоги этой стройки.К сожалению,у нас нет культуры строительства и эксплуатации дорог,в этом вся наша беда.
СКТ 02.02.2017 09:36 пишет: По роду своей бывшей работы часто общался с представителями ОНУР во время строительства Житомирки. Дорогу начали строить по всем нормам и технологиям,но чем ближе приближалось ЕВРО,тем больше их начали подгонять в шею со сроками строительства.Турки матерились на своем и на нашем языке,говорили что так строить нельзя,асфальт больше трех-пяти лет не выдержит.Руководство им говорило что по.....й,главное успеть в сроки,а там хоть трава не расти.После этого мне запомнились слова одного турка :-У Вас в стране никогда не будет дорог,потому-что они ни кому не нужны.У Вас главное сроки для галочки а не качество.Часто строительство дороги тормозилось из-за поставок многих компонентов плохого качества или не в срок.Но к сожалению на турок постоянно наезжали по срокам строительства,они махнули на все рукой и сейчас мы видим итоги этой стройки.К сожалению,у нас нет культуры строительства и эксплуатации дорог,в этом вся наша беда.
Так тоже самое было с проспектом Победы - из реконструкции с гарантийным сроком в 10 лет при его боксершействе перешло в капитальный ремонт и от силы 5 лет. Последние участки гнали чуть не в дождь чтоб Виталя и его свита могла мордами в камеры потрусить накануне красной даты в календаре. И не волнует что еще после торжественного завершения работы еще продолжались с месяц без афиширования - лохторат-то уже слопал
Когда турки ссылались на недопустимость работы и отказывались подписывать бумаги - их стали прессовать и угрожать проигрышами на тендерах. Показательно прокатили с проспектом Науки - получили подписанные акты - кинули подачку с окружной, тендер задним числом оформили.
В 2016 году Онур предложил перестелить Героев Сталинграда с гарантией в беспрецедентные 15 лет - их послали в сад, типа дорога обследована и в таком не нуждается. Конечно нам такое не нужнО, это ж на 15 лет лишат возможности пилить бабки! Ужос [*****]
Турки строят хорошо и даже отлично, итальянцы тоже, да все - только если наших рукожопов с совковым мышлением не подпускать на пушечный выстрел и не давать вмешиваться.
Турки строят хорошо и даже отлично, итальянцы тоже, да все - только если наших рукожопов с совковым мышлением не подпускать на пушечный выстрел и не давать вмешиваться.
GSE 02.02.2017 10:30 пишет: Турки строят хорошо и даже отлично, итальянцы тоже, да все - только если наших рукожопов с совковым мышлением не подпускать на пушечный выстрел и не давать вмешиваться.
Итальяшки отлично поддерживают только свои платные автострады, за проезд по которым платятся огромные деньги. Остальные дороги в среднем состояниии. Второстепенные дороги или окружная Рима, местами, не лучше чем был проспект Победы год назад.
GSE 02.02.2017 10:30 пишет: Турки строят хорошо и даже отлично, итальянцы тоже, да все - только если наших рукожопов с совковым мышлением не подпускать на пушечный выстрел и не давать вмешиваться.
Итальяшки отлично поддерживают только свои платные автострады, за проезд по которым платятся огромные деньги. Остальные дороги в среднем состояниии. Второстепенные дороги или окружная Рима, местами, не лучше чем был проспект Победы год назад.
Поддерживать и строить - разные вещи
Я не идеализирую турков - они тоже люди, у них тоже случаются проколы, откаты и не без всего этого. Но при всех их огрехах они строят-капиталят дороги в разы и несравнимо лучше чем наши. И лучше чтобы наших не допускали не только при строительстве, но и при надзоре за дорогами - чтоб не было что сольки сыпанут на пару тонн больше и когда не нужно, перегруженные фуры проморгают и тому подобное.
Отечественные построить хорошую дорогу в могут только под страхом смерти - когда в любой момент может прикатить G-Klasse откуда дорожникам доходчиво объяснят что при первом же выявленном дефекте асфальт проляжет сверху их костей
GSE 02.02.2017 15:27 пишет: И лучше чтобы наших не допускали не только при строительстве, но и при надзоре за дорогами
Лучше для дорог, а вот для страны и её экономики лучше давать работу своим, а не чужим, которым ещё и платить валютой, подогревая курс и цены. Экспортировать надо, а мы импортируем даже чужую рабочую силу
Все верно! Надо чтобы свои бесконечно ремонтировали\латали зато с работой Вот когда поймут, что хотя-бы красть надо по-меньше и что-то делать с качеством, бо тендеры не выигрываются, вот тогда что-то и поменяется.
GSE 02.02.2017 15:27 пишет: И лучше чтобы наших не допускали не только при строительстве, но и при надзоре за дорогами
Лучше для дорог, а вот для страны и её экономики лучше давать работу своим, а не чужим, которым ещё и платить валютой, подогревая курс и цены. Экспортировать надо, а мы импортируем даже чужую рабочую силу
Работу давать и платить за нее нужно тем, кто умеет ее выполнять и делает ее наиболее качественно - а не по принципу популизма А когда есть трушная конкуренция - а не фиктивная по принципу кум-сват-брат - тогда и цены будут реально падать, а качество рости.
Но когда выигрывает какой-нибудь рукожоп , он первым делом заносит откат за выигрыш - откат берется и бездумно тратиться на какой-нибудь очередной Порш Кайен или прожирается в ресторане невзирая на ценник ибо это легкие деньги - как раз вот это и подогревает цены.
Вот нарастили экспорт яиц забугор - и что, цены упали на внутреннем рынке? На оборот поднялись. Продавать тут дешевле чем забугор - это ж быть лохом. А валютную выручку придержать и продать по наивысшему курсу когда он прыгнет - бізніс.
И за качеством следить никто не хочет, потому что их там все всех устраивает - через год нужно будет опять делать ремонт а это означает что опять тендер, опять откат. И самим рабочим плевать на качество - ездить на авто по этим дорогам они не будут, на авто им не заработать, а если сделают норм - то завтра уволят бо работы не будет.
Отечественные построить хорошую дорогу в могут только под страхом смерти - когда в любой момент может прикатить G-Klasse откуда дорожникам доходчиво объяснят что при первом же выявленном дефекте асфальт проляжет сверху их костей
Тепер я здогадуюсь, чому обухівський напрямок ремонтують швидко і на Сухолуччя непогана дорога
Ага, этой зимой на Житомирке асфальт начал активно облазить. Латать-то латают, но влететь в хорошую ямку, местами, можно очень удачно
++ и всего-то прошло 5 лет.
Одесская и пары лет не прошло как делал Альтком. Уже латки. А Ксаверивка вообще оппа.
Ехал год назад по Одесской, съезд с николаевской (давно не ездил). Еще думал это новую постелили или все таже. А этот участок еще делали ого-го когда турки. Если бы не отдельные горбики на стыках, можно было бы сказать, что только постелено. А уже прошло больше 10 лет. Сейчас она точно в таком же состоянии.
Друга сторона в сторону Одессы, начала разрушаться. Видел как ее заделывали наше -руки: сыпанули гравия, сверху пол-литра битума и поехали дальше.
Итальяшки отлично поддерживают только свои платные автострады, за проезд по которым платятся огромные деньги. Остальные дороги в среднем состояниии. Второстепенные дороги или окружная Рима, местами, не лучше чем был проспект Победы год назад.
В мае ездил в горах (ближе к Австрии). Да, не автобан, но вполне достойные дороги даже в самом горном захолустье. Получше одесской трассы по качеству. Только уже - двухполоска. Так что в корне не согласен про плохие дороги в Италии.
modest 02.02.2017 19:22 пишет: Ребята, недавно довелось поездить по дорогам Турции за рулем из Стамбула в Бурсу и обратно- могу сказать турки умеют строить дороги!!!
У нас в 12 году был экскуссионный тур по Турции. Проехали порядка 2500 километров: Южный Берег - Середина Турции. Дороги с ямами, который у нас считаются норм, я видел только в каком то забитом глухом селе. По серпантину в какую-то деревню новая дорога. Причем автобус съехал, можно было глянуть на то какой там слой полотна.
На то момент была принята программа, что все дороги междугородние должны быть четырехполосками с отбойниками. Очень много дорог строилось, но, что интересно движение организовано так, что нигде не чувствуется что идут стройки (пробки, хтиропопые по обочинам и т.п.). Следует учесть, что все это делалось/ется в горах (вырубаются горные массивы), а не на нашей равнине.
Endorphinity 28.01.2017 21:53 пишет: Да будет флейм!
Китайцы Standard Gauge Railway Project Kenya Стратегический проект общей суммой более 6 тысяч километров железной дороги фоточки там есть как строят локомотивы и вагоны уже подвозят морем фоточки тоже есть.
Турки прошлый год сдали третий мост через Босфор. Тоже видимо что-то знают "как строить".
Endorphinity 28.01.2017 21:53 пишет: Да будет флейм!
Китайцы Standard Gauge Railway Project Kenya Стратегический проект общей суммой более 6 тысяч километров железной дороги фоточки там есть как строят локомотивы и вагоны уже подвозят морем фоточки тоже есть.
Турки прошлый год сдали третий мост через Босфор. Тоже видимо что-то знают "как строить".
modest 02.02.2017 19:22 пишет: Ребята, недавно довелось поездить по дорогам Турции за рулем из Стамбула в Бурсу и обратно- могу сказать турки умеют строить дороги!!!
Там это не показатель, т.к. цивилизация и климат. И вопрос престижа. А я в прошлом году проехал около 3000 км по глухим горным районам от Артвина, через Эрзерум. Кайсери, Невшир до Гёирме (1200 км за один присест) и обратно через Трабзон. Малехо офигел... везде 4-х и даже 6-и полосные магистрали идеального качества, на которых я никакие машины не встречал вообще напротяжении иногда и 100 км. При этом, что 90% лешит на высоте более 1000 м.
Мало того, любая деревенская дорога даже на паре тысяч км высоте примерно такая
modest 02.02.2017 19:22 пишет: Ребята, недавно довелось поездить по дорогам Турции за рулем из Стамбула в Бурсу и обратно- могу сказать турки умеют строить дороги!!!
Там это не показатель, т.к. цивилизация и климат. И вопрос престижа. А я в прошлом году проехал около 3000 км по глухим горным районам от Артвина, через Эрзерум. Кайсери, Невшир до Гёирме (1200 км за один присест) и обратно через Трабзон. Малехо офигел... везде 4-х и даже 6-и полосные магистрали идеального качества, на которых я никакие машины не встречал вообще напротяжении иногда и 100 км. При этом, что 90% лешит на высоте более 1000 м.
Мало того, любая деревенская дорога даже на паре тысяч км высоте примерно такая
я бы за такие фотографии немедленно отправлял в бан (причем, скорее, не автора, а администрацию;). я понимаю, конечно, что у некоторых мониторы 4К, но блин горизонтальная полоса прокрутки это жесть.
В мае ездил в горах (ближе к Австрии). Да, не автобан, но вполне достойные дороги даже в самом горном захолустье. Получше одесской трассы по качеству. Только уже - двухполоска. Так что в корне не согласен про плохие дороги в Италии.
Да, я не говорю, что в Италии уж очень плохие дороги, но и не стоит их идеализировать. Возможно север Италии более трепетно к дорогам относится, так как он более развит и люди там немного другие чем на юге. Но те дороги, которые идут от Рима и дальше на Юг огорчили, особенно после недели покатушек по Австрии.
Прикладываю фотки с гугло карт и ссылки на них
Вот такие куски встречаются на съезде с главной автострады А1 на окружную Рима Гугл Мап
А зачем их загонять на весы.Есть технология укладки асфальта.Каток при прохождении по новому полотну помимо разравнивания должен еще делать утрамбовку (грубо говоря должен вибрировать).У турков в технологии такое есть,наши хитрож...е отключают эту функцию или просто она не работает на катке.При вибрации идет утрамбовка асфальта,то-есть на определенную высоту покрытия уходит столько-то тонн материала.Если этого не делать,на ту-же высоту уйдет меньше материала.Вот Вам и копейка (поверьте) уже в кармане.А там и новые машины,дачи,девки.Это самый простой способ украсть.Их там очень много.Как-бы так.
modest 02.02.2017 19:22 пишет: Ребята, недавно довелось поездить по дорогам Турции за рулем из Стамбула в Бурсу и обратно- могу сказать турки умеют строить дороги!!!
Китайцы тоже умеют. Много кто умеет, только бы наши не мешали "советом"
К сожалению,наши "советчики" от этого корыта не уйдут.Там колоссальные деньги на распил.Сколько подрядчик отдаст "советчикам" мы не знаем,а вот на оставшиеся крохи мы получаем наши дороги.Замкнутый круг.Только массовые посадки и расстрелы могут изменить ситуацию.Так было в Китае.
GSE 02.02.2017 10:30 пишет: Так тоже самое было с проспектом Победы - из реконструкции с гарантийным сроком в 10 лет при его боксершействе перешло в капитальный ремонт и от силы 5 лет. Последние участки гнали чуть не в дождь чтоб Виталя и его свита могла мордами в камеры потрусить накануне красной даты в календаре. И не волнует что еще после торжественного завершения работы еще продолжались с месяц без афиширования - лохторат-то уже слопал
Ну, проспект Победы - это просто классика. Поначалу, пока не было майданов и кризисов, были деньги и т.п. при злочынной владе за сезон еле построили участок от начала города до Святошино (или это за 2 сезона было?). А при Кличко как катанули - от Нивок аж до Воздухофлотского! Просто представляю себе - как надо было упростить технологию, чтобы все это сделать так быстро. Ждем-с результатов. П.С. А больше всего доставила разметка: 1. Под мостом на Берестейке: если ехать с одной стороны, то центральная полоса сливается с правой, если с другой - с левой. Где логика? 2. Самый прикол на участке от пл. Победы до Воздухофлотского: по дороге в центр 4 полосы, по дороге из центра - 5. Ширина асфальта - одинаковая, трафик в сторону центра на этом участке всегда был напряженнее, однако полос начертили меньше. Где логика?
Ну, проспект Победы - это просто классика. Поначалу, пока не было майданов и кризисов, были деньги и т.п. при злочынной владе за сезон еле построили участок от начала города до Святошино (или это за 2 сезона было?).
Майдана еще не было, а денег уже не было. Резервы были просспущены на поддержание 8,0. И таки да, тот участок делали 2 сезона(12/13).
Mr.Steel 13.02.2017 13:40 пишет:
А при Кличко как катанули - от Нивок аж до Воздухофлотского! Просто представляю себе - как надо было упростить технологию, чтобы все это сделать так быстро. Ждем-с результатов.
ИМХО китайцы сделали бы весь проспект за сезон с соблюдением всех технологий. Вопрос в финансировании и контроле.
СКТ 03.02.2017 15:05 пишет: А зачем их загонять на весы.Есть технология укладки асфальта.Каток при прохождении по новому полотну помимо разравнивания должен еще делать утрамбовку (грубо говоря должен вибрировать).У турков в технологии такое есть,наши хитрож...е отключают эту функцию или просто она не работает на катке.При вибрации идет утрамбовка асфальта,то-есть на определенную высоту покрытия уходит столько-то тонн материала.Если этого не делать,на ту-же высоту уйдет меньше материала.Вот Вам и копейка (поверьте) уже в кармане.А там и новые машины,дачи,девки.Это самый простой способ украсть.Их там очень много.Как-бы так.
Как по мне, это больше похоже на слова мечтателя-теоретика, который в своих мечтах рассматривает варианты, где легко можно украсть заработать бабла ничего не делая. Откуда информация? Где Вы видели чтоб каток разравнивал??? И недоуплотнение (как и толщина) легко проверяется лабораторией, которая всегда должна быть в качестве контроля на стройке. Асфальт укладывают асфальтоукладчиком, который его разравнивает и уже частично уплотняет виброплитой. Катки применяются ТОЛЬКО для уплотнения уложенного слоя. И не каждый вид асфальта по технологии, можно укатывать с вибрацией (поверьте). Как-то так