pozin8 06.07.2017 14:29 пишет: И в Украине: шо их жалеть, детей этих..
Нормально развитый ребёнок школьного возраста не будет ВНЕЗАПНО выбегать на дорогу
У тебя дети есть? Ты представляешь себе энергичность и непредсказуемость их поведения? Или ты считаешь, что все младшеклассники, как один, интеллигентные, ходят медленно, размеренно, взявшись за ручки? И не перебегают дорогу, чтобы "побыстрее домой попасть"???
Только человек, у которого нет ребёнка, может о детях такое, как ты сказать
pozin8 06.07.2017 14:29 пишет: Забывая, что до сих пор все ездят 60+19 (нештрафуемых)... А так будут ехать не 50, а 69, какой кошмар, беда...
Взагалі-то , мова йде про те, що зараз їздять зовсім не 60, і не 79, а 90+, а часом і 110+. Який напрошується висновок? Дуже простий: на сьогодні обмеження на швидкість не існує, це факт. Тому його не можна зменшити. Не можна зменшити те, чого нема. Зате є розумний підхід: ввести обмеження згідно наявної практики. Але нарешті ввести його, і подивитись на результат. А проаналізувавши результат зробити висновки: тут знизити, тут підвищити.
В ответ на: Если бы такие возмущённые украинские водители поездили по немецким городам, где вокруг школ +/- 500-700 метров "зона 30" - вообще взвыли бы? И даже не задумались о безопасности детей? И в Украине: шо их жалеть, детей этих..
А це яким боком до теми? У нас біля шкіл лежать штучні нерівності, обмеження 40, рекомендована 20. Потрібно просто іноді на знаки дивитись. І це правильно, ніхто з такою практикою не сперечається.
В ответ на: Максимально допустиму швидкість руху на дорогах у населених пунктах варто знизити з 60 до 50 кілометрів за годину. Про це заявив в.о. голови "Укравтодору" Славомір Новак під час засідання Кабінету міністрів. "Всі європейські країни згідні в одному, що першочерговим ворогом пішоходів, а також водіїв на дорогах є швидкість. Приходить час, коли потрібно почати говорити про збільшення штрафів за швидкість і зниження швидкості у містах із 60 до 50 км на годину", - сказав він. "В європейських містах є 50 км за годину, а в особливих пунктах є 30 км за годину", - додав Новак.
Что думаете?
Для этого и делать ничего не нужно. Достаточно и дальше не ремонтировать дороги, и скорость упадёт сама по себе.
Стоп. У мене: 60 на 4-й - це 1800-1900, <3.5 л/100км, 80 на 5-й, ті самі 1800-1900, <4.0 л/100км, 90-95 на 6-й, знову 1800-1900, <4.5 л/100км. Тому різниця у витратах є, але в іншу сторону.
Timeout, я проведу собственный эексперимент и поделюсь результатами, потом посмотрим, ИМХО даже теоретически в твоих данных что-то не так. Быстро не обещаю.
ids 06.07.2017 14:10 пишет: если нагрузка на двигатель меньше, то у него обороты поддерживатся меньшей продолжительностью впрыска, но более высокой частотой.
Частота впрыска зависит исключительно от оборотов, в общем случае на 4 такта один впрыск, особоумные двигатели с довпрысками и отключателями цилиндров мы оставим вне обсуждения, ок?
В ответ на: Плюс у тебя снижается количество торможений и разгонов.
Я рассматриваю равномерное прямолинейное движение с одной скоростью в трех вариантах: 3я - 50 4я - 60 5я - 80 Дабы не углубляться в дебри пиковых расходов во время разгона, там все сильно зависит от прокладки.
В ответ на: А вопрос "мне непривычно" - вопрос привычки. Две недели, и перестанешь даже думать о дискомфорте.
Да, привыкнуть можно ко всему, можно даже привыкнуть ходить пешком. Вопрос в том, что это ограничение пытаются натянуть бездумно, к примеру если-бы Киев был европейским Берлином то в том "Берлине" для проезда со сквозняков на виноградник мне не прийдется топтать 24Км со скоростью 50кмч, потому, что крупные города имеют основные магистрали совсем не с таким лимитом, у нас же это выльется в отмену "наркомовских" и на основных магистралях с тем же ограничением 50кмч.
ids 06.07.2017 14:10 пишет: если нагрузка на двигатель меньше, то у него обороты поддерживатся меньшей продолжительностью впрыска, но более высокой частотой.
Частота впрыска зависит исключительно от оборотов, в общем случае на 4 такта один впрыск, особоумные двигатели с довпрысками и отключателями цилиндров мы оставим вне обсуждения, ок?
В ответ на: Плюс у тебя снижается количество торможений и разгонов.
Я рассматриваю равномерное прямолинейное движение с одной скоростью в трех вариантах: 3я - 50 4я - 60 5я - 80 Дабы не углубляться в дебри пиковых расходов во время разгона, там все сильно зависит от прокладки.
В ответ на: ...
Частота впрыска зависит исключительно от оборотов, в общем случае на 4 такта один впрыск, особоумные двигатели с довпрысками и отключателями цилиндров мы оставим вне обсуждения, ок?
В ответ на: Плюс у тебя снижается количество торможений и разгонов.
Я рассматриваю равномерное прямолинейное движение с одной скоростью в трех вариантах: 3я - 50 4я - 60 5я - 80 Дабы не углубляться в дебри пиковых расходов во время разгона, там все сильно зависит от прокладки.
В ответ на: А вопрос "мне непривычно" - вопрос привычки. Две недели, и перестанешь даже думать о дискомфорте.
Да, привыкнуть можно ко всему, можно даже привыкнуть ходить пешком. Вопрос в том, что это ограничение пытаются натянуть бездумно, к примеру если-бы Киев был европейским Берлином то в том "Берлине" для проезда со сквозняков на виноградник мне не прийдется топтать 24Км со скоростью 50кмч, потому, что крупные города имеют основные магистрали совсем не с таким лимитом, у нас же это выльется в отмену "наркомовских" и на основных магистралях с тем же ограничением 50кмч.
Частота - да, но время - от нагрузки и открытия дросселя. Рассматривать городскую езду как "прямолинейное движение" можно на 6 улицах в Киеве: Столичка-набережная, Победы, Воссоединия+патона, броварской, шухевича+бандеры, дружбы уродов. Ну и наверное все. Все остальное - петлялки и светофоры с пробками. Так вот для петлялок и светофорок - нормальные реквароменты. Я только за. Думаю что так и сделают. Просто на других улицах, где посчитают нужным, повесят знаки с допустимой максимальной скоростью. В штатах наркомовские 10 миль, и то, только на фривеях. В других местах знаки стоят - и все - никто никуда не спешит. Очень тяжело было ездить по 40-60 км в час, но как все, или тошнить как все 110км.ч на фривее. Ничего, за две недели привык.
Amateur 06.07.2017 17:33 пишет: Timeout, я проведу собственный эексперимент и поделюсь результатами, потом посмотрим, ИМХО даже теоретически в твоих данных что-то не так. Быстро не обещаю.
Під теорією маєш на увазі, що на однакових обертах двигун видає однакову потужність і тому на вищій швидкості має бути менше споживання, бо ця однакова потужність віддається протягом меншого проміжку часу? Очевидно, теорія трохи складніша, бо наведені мною показання БК підтверджуються зменшенням пройденого шляху між заправками при збільшенні швидкості руху вище 60 км/год.
Grossmeister 06.07.2017 18:40 пишет: Під теорією маєш на увазі, що на однакових обертах двигун видає однакову потужність і тому на вищій швидкості має бути менше споживання, бо ця однакова потужність віддається протягом меншого проміжку часу?
Нет, на одинаковых оборотах отдаваемая мощность не может быть одинаковой всилу различного передаточного числа коробки и разницы лобового сопротивления, но за счет более высокой скорости, на одинаковых оборотах ИМХО расход должен быть меньше именно на высших передачах, за счет бОльшего пройденного пути.
Grossmeister 06.07.2017 18:40 пишет: Під теорією маєш на увазі, що на однакових обертах двигун видає однакову потужність і тому на вищій швидкості має бути менше споживання, бо ця однакова потужність віддається протягом меншого проміжку часу?
Нет, на одинаковых оборотах отдаваемая мощность не может быть одинаковой всилу различного передаточного числа коробки и разницы лобового сопротивления, но за счет более высокой скорости, на одинаковых оборотах ИМХО расход должен быть меньше именно на высших передачах, за счет бОльшего пройденного пути.
Что? (с) Двигатель вообще ничего не знает о трансмиссии и прочих обвесах
Вот приведенный к колесам крутящий момент различается, да. И вообще, опять ушли в теорию бессознательного. Если мы о экономии топлива, то самая большая экономия будет в диапазоне .. когда двигатель не крутят постоянно до отсечки, и не ездят постоянно в натяг .. когда любое ускорение требует хорошего открытия дросселя.
Міністерство інфраструктури погодило проект постанови Кабміну "Про внесення зміни до пункту 12.4 Правил дорожнього руху", в якому зменшується дозволена швидкість транспорту у населених пунктах.
Проектом передбачається, що швидкість руху транспортних засобів у населених пунктах буде зменшена з 60 до 50 км/год. При цьому у нічний час - з 23:00 до 6:00 - дозволятиметься швидкість не більше 60 км/год.
Цуг 25.07.2017 18:43 пишет: апдейт. Пропонують як у Польщі
Міністерство інфраструктури погодило проект постанови Кабміну "Про внесення зміни до пункту 12.4 Правил дорожнього руху", в якому зменшується дозволена швидкість транспорту у населених пунктах.
Проектом передбачається, що швидкість руху транспортних засобів у населених пунктах буде зменшена з 60 до 50 км/год. При цьому у нічний час - з 23:00 до 6:00 - дозволятиметься швидкість не більше 60 км/год.
Что, опять? Да сколько можно уже. Особенно доставило время с 23.00-6.00, когда синяя братва с клубов едет спатаньки по домам... Палицаи как будут их ловить, а вернее чем?
Опять кивание на Европу и лапша про приближение к европейским стандартам. Где рвение Мининфраструктуры по внесению в нормативно-правовые акты сроков гарантии на дороги хотя бы 10 лет, а не 5? Или гарантии по разметке, выполняемой по сметам "двукомпонентным холодным пластиком", а по факту наносимой разбавленной мелованной водой не в 6-12 месяцев "холодным, а хотя бы лет этак 4-5?
50 км - плохая идея, больше возможностей для коррупции. Оставить по умолчанию 60 и просто строже контролировать. На Столичном шоссе, просп. Бажана и подобным магистралям вернуть 80 км в летнее время!
ingvaraist 26.07.2017 10:05 пишет: 50 км - плохая идея, больше возможностей для коррупции. Оставить по умолчанию 60 и просто строже контролировать. На Столичном шоссе, просп. Бажана и подобным магистралям вернуть 80 км в летнее время!
+1 - "Оставить по умолчанию 60 и просто строже контролировать". + еще штрафы увеличить. И погрешность в штрафах 20км/ч заменить на 10 км/ч.
А то сейчас автомобильное сообщество настолько расслабилось в плане скоростного режима, что если принципиально ездить по городу с максимально разрешенной скоростью 60 км/ч на спидометре - то большинство других участников дорожного движения гарантированно тебя "не поймёт" (а если в левом ряду то вообще убьют ) А ведь такого быть не должно. Если максимальное ограничение 60 - значит и на спидометрах должно быть 60 а не 90.
HC-man 25.07.2017 19:06 пишет: 50? По Столичке? Видно они там совсем долзаработались. С другой стороны, на Подоле выше 40 редко когда разгонишься.
ну тут уже в крайности уходить не надо. столичка дорога без переходов наземных. тут вполне 80кмч будет ок. такие хорды с нормальной скорость, иногда даже и 100кмч, есть во всех городах европы, хоть то Вена, хоть Прага. -- а вот жилые кварталы, где народ туда-сюда часто ходит - вот тут 40кмч в самый раз. на Подоле почти все так и ездят. конечно, проблема протрекать и штрафовать - но это другой вопрос
-->