autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

В населённых пунктах предлагают снизить скорость (5/8)

опытный писатель ***
46 лет (24 года за рулем), Germany, Nuernberg
Сообщения: 1212
С нами с 27.06.2009

Re: В населённых пунктах предлагают снизить скорость [Re: ssb]
      6 июля 2017 в 14:36 Гілками

ssb 06.07.2017 14:33 пишет:

pozin8 06.07.2017 14:29 пишет:

И в Украине: шо их жалеть, детей этих..


Нормально развитый ребёнок школьного возраста не будет ВНЕЗАПНО выбегать на дорогу




У тебя дети есть? Ты представляешь себе энергичность и непредсказуемость их поведения? Или ты считаешь, что все младшеклассники, как один, интеллигентные, ходят медленно, размеренно, взявшись за ручки? И не перебегают дорогу, чтобы "побыстрее домой попасть"???

Только человек, у которого нет ребёнка, может о детях такое, как ты сказать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: В населённых пунктах предлагают снизить скорость [Re: pozin8]
      6 июля 2017 в 15:08 Гілками

pozin8 06.07.2017 14:29 пишет:

Забывая, что до сих пор все ездят 60+19 (нештрафуемых)... А так будут ехать не 50, а 69, какой кошмар, беда...



Взагалі-то , мова йде про те, що зараз їздять зовсім не 60, і не 79, а 90+, а часом і 110+.
Який напрошується висновок?
Дуже простий: на сьогодні обмеження на швидкість не існує, це факт. Тому його не можна зменшити. Не можна зменшити те, чого нема.
Зате є розумний підхід: ввести обмеження згідно наявної практики. Але нарешті ввести його, і подивитись на результат. А проаналізувавши результат зробити висновки: тут знизити, тут підвищити.
В ответ на:

Если бы такие возмущённые украинские водители поездили по немецким городам, где вокруг школ +/- 500-700 метров "зона 30" - вообще взвыли бы? И даже не задумались о безопасности детей? И в Украине: шо их жалеть, детей этих..



А це яким боком до теми?
У нас біля шкіл лежать штучні нерівності, обмеження 40, рекомендована 20. Потрібно просто іноді на знаки дивитись. І це правильно, ніхто з такою практикою не сперечається.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UFO
Орг. комитет **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 10198
С нами с 29.03.2008

Re: В населённых пунктах предлагают снизить скорость [Re: nick.megan]
      6 июля 2017 в 16:26 Гілками

nick.megan 14.06.2017 14:46 пишет:

http://www.pravda.com.ua/news/2017/06/14/7146895/

В ответ на:

Максимально допустиму швидкість руху на дорогах у населених пунктах варто знизити з 60 до 50 кілометрів за годину.
Про це заявив в.о. голови "Укравтодору" Славомір Новак під час засідання Кабінету міністрів.
"Всі європейські країни згідні в одному, що першочерговим ворогом пішоходів, а також водіїв на дорогах є швидкість. Приходить час, коли потрібно почати говорити про збільшення штрафів за швидкість і зниження швидкості у містах із 60 до 50 км на годину", - сказав він.
"В європейських містах є 50 км за годину, а в особливих пунктах є 30 км за годину", - додав Новак.





Что думаете?




Для этого и делать ничего не нужно. Достаточно и дальше не ремонтировать дороги, и скорость упадёт сама по себе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26160
С нами с 14.07.2003

Re: В населённых пунктах предлагают снизить скорость [Re: Grossmeister]
      6 июля 2017 в 17:33 Гілками

Grossmeister 06.07.2017 13:49 пишет:


Стоп.
У мене:
60 на 4-й - це 1800-1900, <3.5 л/100км,
80 на 5-й, ті самі 1800-1900, <4.0 л/100км,
90-95 на 6-й, знову 1800-1900, <4.5 л/100км.
Тому різниця у витратах є, але в іншу сторону.



Timeout, я проведу собственный эексперимент и поделюсь результатами, потом посмотрим, ИМХО даже теоретически в твоих данных что-то не так. Быстро не обещаю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: В населённых пунктах предлагают снизить скорость [Re: pozin8]
      6 июля 2017 в 17:35 Гілками

pozin8 06.07.2017 14:29 пишет:


где вокруг школ +/- 500-700 метров "зона 30" -





та без проблем. Київські хайвеї не проходять поруч зі школами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26160
С нами с 14.07.2003

Re: В населённых пунктах предлагают снизить скорость [Re: ids]
      6 июля 2017 в 17:47 Гілками

ids 06.07.2017 14:10 пишет:

если нагрузка на двигатель меньше, то у него обороты поддерживатся меньшей продолжительностью впрыска, но более высокой частотой.



Частота впрыска зависит исключительно от оборотов, в общем случае на 4 такта один впрыск, особоумные двигатели с довпрысками и отключателями цилиндров мы оставим вне обсуждения, ок?

В ответ на:

Плюс у тебя снижается количество торможений и разгонов.



Я рассматриваю равномерное прямолинейное движение с одной скоростью в трех вариантах:
3я - 50
4я - 60
5я - 80
Дабы не углубляться в дебри пиковых расходов во время разгона, там все сильно зависит от прокладки.

В ответ на:

А вопрос "мне непривычно" - вопрос привычки. Две недели, и перестанешь даже думать о дискомфорте.



Да, привыкнуть можно ко всему, можно даже привыкнуть ходить пешком. Вопрос в том, что это ограничение пытаются натянуть бездумно, к примеру если-бы Киев был европейским Берлином то в том "Берлине" для проезда со сквозняков на виноградник мне не прийдется топтать 24Км со скоростью 50кмч, потому, что крупные города имеют основные магистрали совсем не с таким лимитом, у нас же это выльется в отмену "наркомовских" и на основных магистралях с тем же ограничением 50кмч.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3015
С нами с 08.10.2012

Re: В населённых пунктах предлагают снизить скорость [Re: Sergu44o]
      6 июля 2017 в 18:05 Гілками

Sergu44o 06.07.2017 17:35 пишет:

pozin8 06.07.2017 14:29 пишет:


где вокруг школ +/- 500-700 метров "зона 30" -





та без проблем. Київські хайвеї не проходять поруч зі школами.




І пішоходів (для безпеки которих бажано знизити швидкість) там, як правило, теж немає


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: В населённых пунктах предлагают снизить скорость [Re: Amateur]
      6 июля 2017 в 18:35 Гілками

Amateur 06.07.2017 17:47 пишет:

ids 06.07.2017 14:10 пишет:

если нагрузка на двигатель меньше, то у него обороты поддерживатся меньшей продолжительностью впрыска, но более высокой частотой.



Частота впрыска зависит исключительно от оборотов, в общем случае на 4 такта один впрыск, особоумные двигатели с довпрысками и отключателями цилиндров мы оставим вне обсуждения, ок?

В ответ на:

Плюс у тебя снижается количество торможений и разгонов.



Я рассматриваю равномерное прямолинейное движение с одной скоростью в трех вариантах:
3я - 50
4я - 60
5я - 80
Дабы не углубляться в дебри пиковых расходов во время разгона, там все сильно зависит от прокладки.


В ответ на:

...




Частота впрыска зависит исключительно от оборотов, в общем случае на 4 такта один впрыск, особоумные двигатели с довпрысками и отключателями цилиндров мы оставим вне обсуждения, ок?

В ответ на:

Плюс у тебя снижается количество торможений и разгонов.



Я рассматриваю равномерное прямолинейное движение с одной скоростью в трех вариантах:
3я - 50
4я - 60
5я - 80
Дабы не углубляться в дебри пиковых расходов во время разгона, там все сильно зависит от прокладки.

В ответ на:

А вопрос "мне непривычно" - вопрос привычки. Две недели, и перестанешь даже думать о дискомфорте.



Да, привыкнуть можно ко всему, можно даже привыкнуть ходить пешком. Вопрос в том, что это ограничение пытаются натянуть бездумно, к примеру если-бы Киев был европейским Берлином то в том "Берлине" для проезда со сквозняков на виноградник мне не прийдется топтать 24Км со скоростью 50кмч, потому, что крупные города имеют основные магистрали совсем не с таким лимитом, у нас же это выльется в отмену "наркомовских" и на основных магистралях с тем же ограничением 50кмч.



Частота - да, но время - от нагрузки и открытия дросселя. Рассматривать городскую езду как "прямолинейное движение" можно на 6 улицах в Киеве: Столичка-набережная, Победы, Воссоединия+патона, броварской, шухевича+бандеры, дружбы уродов. Ну и наверное все. Все остальное - петлялки и светофоры с пробками. Так вот для петлялок и светофорок - нормальные реквароменты. Я только за. Думаю что так и сделают. Просто на других улицах, где посчитают нужным, повесят знаки с допустимой максимальной скоростью. В штатах наркомовские 10 миль, и то, только на фривеях. В других местах знаки стоят - и все - никто никуда не спешит. Очень тяжело было ездить по 40-60 км в час, но как все, или тошнить как все 110км.ч на фривее. Ничего, за две недели привык.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: В населённых пунктах предлагают снизить скорость [Re: Amateur]
      6 июля 2017 в 18:40 Гілками

Amateur 06.07.2017 17:33 пишет:

Timeout, я проведу собственный эексперимент и поделюсь результатами, потом посмотрим, ИМХО даже теоретически в твоих данных что-то не так. Быстро не обещаю.



Під теорією маєш на увазі, що на однакових обертах двигун видає однакову потужність і тому на вищій швидкості має бути менше споживання, бо ця однакова потужність віддається протягом меншого проміжку часу?
Очевидно, теорія трохи складніша, бо наведені мною показання БК підтверджуються зменшенням пройденого шляху між заправками при збільшенні швидкості руху вище 60 км/год.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26160
С нами с 14.07.2003

Re: В населённых пунктах предлагают снизить скорость [Re: Grossmeister]
      6 июля 2017 в 21:11 Гілками

Grossmeister 06.07.2017 18:40 пишет:

Під теорією маєш на увазі, що на однакових обертах двигун видає однакову потужність і тому на вищій швидкості має бути менше споживання, бо ця однакова потужність віддається протягом меншого проміжку часу?



Нет, на одинаковых оборотах отдаваемая мощность не может быть одинаковой всилу различного передаточного числа коробки и разницы лобового сопротивления, но за счет более высокой скорости, на одинаковых оборотах ИМХО расход должен быть меньше именно на высших передачах, за счет бОльшего пройденного пути.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: В населённых пунктах предлагают снизить скорость [Re: Amateur]
      6 июля 2017 в 22:42 Гілками

Amateur 06.07.2017 21:11 пишет:

Grossmeister 06.07.2017 18:40 пишет:

Під теорією маєш на увазі, що на однакових обертах двигун видає однакову потужність і тому на вищій швидкості має бути менше споживання, бо ця однакова потужність віддається протягом меншого проміжку часу?



Нет, на одинаковых оборотах отдаваемая мощность не может быть одинаковой всилу различного передаточного числа коробки и разницы лобового сопротивления, но за счет более высокой скорости, на одинаковых оборотах ИМХО расход должен быть меньше именно на высших передачах, за счет бОльшего пройденного пути.




Что? (с)
Двигатель вообще ничего не знает о трансмиссии и прочих обвесах

Вот приведенный к колесам крутящий момент различается, да. И вообще, опять ушли в теорию бессознательного.
Если мы о экономии топлива, то самая большая экономия будет в диапазоне .. когда двигатель не крутят постоянно до отсечки, и не ездят постоянно в натяг .. когда любое ускорение требует хорошего открытия дросселя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Бандерштат
Сообщения: 36045
С нами с 13.03.2008

Re: В населённых пунктах предлагают снизить скорость [Re: Maks_on_Escort]
      25 июля 2017 в 18:43 Гілками

апдейт. Пропонують як у Польщі

Міністерство інфраструктури погодило проект постанови Кабміну "Про внесення зміни до пункту 12.4 Правил дорожнього руху", в якому зменшується дозволена швидкість транспорту у населених пунктах.

Проектом передбачається, що швидкість руху транспортних засобів у населених пунктах буде зменшена з 60 до 50 км/год. При цьому у нічний час - з 23:00 до 6:00 - дозволятиметься швидкість не більше 60 км/год.

http://www.pravda.com.ua/news/2017/07/25/7150522/

Змінено Цуг (18:44 25/07/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10169
С нами с 04.09.2003

Re: В населённых пунктах предлагают снизить скорость [Re: Цуг]
      25 июля 2017 в 19:06 Гілками

50? По Столичке? Видно они там совсем долзаработались.
С другой стороны, на Подоле выше 40 редко когда разгонишься.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Вышгород
Сообщения: 159
С нами с 03.05.2017

Re: В населённых пунктах предлагают снизить скорость [Re: HC-man]
      25 июля 2017 в 19:55 Гілками

Я не против. Ловить на скорость будут? Какой штраф?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
KievCity
Сообщения: 6428
С нами с 22.04.2006

Re: В населённых пунктах предлагают снизить скорость [Re: Цуг]
      25 июля 2017 в 19:58 Гілками

Цуг 25.07.2017 18:43 пишет:

апдейт. Пропонують як у Польщі

Міністерство інфраструктури погодило проект постанови Кабміну "Про внесення зміни до пункту 12.4 Правил дорожнього руху", в якому зменшується дозволена швидкість транспорту у населених пунктах.

Проектом передбачається, що швидкість руху транспортних засобів у населених пунктах буде зменшена з 60 до 50 км/год. При цьому у нічний час - з 23:00 до 6:00 - дозволятиметься швидкість не більше 60 км/год.

http://www.pravda.com.ua/news/2017/07/25/7150522/





Что, опять? Да сколько можно уже. Особенно доставило время с 23.00-6.00, когда синяя братва с клубов едет спатаньки по домам... Палицаи как будут их ловить, а вернее чем?


Змінено S.W.A.T. (20:03 25/07/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Самурай ***
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9503
С нами с 01.12.2009

Re: В населённых пунктах предлагают снизить скорость [Re: S.W.A.T.]
      25 июля 2017 в 20:19 Гілками

Опять кивание на Европу и лапша про приближение к европейским стандартам.
Где рвение Мининфраструктуры по внесению в нормативно-правовые акты сроков гарантии на дороги хотя бы 10 лет, а не 5? Или гарантии по разметке, выполняемой по сметам "двукомпонентным холодным пластиком", а по факту наносимой разбавленной мелованной водой не в 6-12 месяцев "холодным, а хотя бы лет этак 4-5?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 298
С нами с 15.03.2013

Re: В населённых пунктах предлагают снизить скорость [Re: nick.megan]
      26 июля 2017 в 10:05 Гілками

50 км - плохая идея, больше возможностей для коррупции. Оставить по умолчанию 60 и просто строже контролировать. На Столичном шоссе, просп. Бажана и подобным магистралям вернуть 80 км в летнее время!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

Re: В населённых пунктах предлагают снизить скорость [Re: nick.megan]
      26 июля 2017 в 11:38 Гілками

Какой-то бред,
как можно говорить о снижении максимальной скорости если имеющиеся сейчас ограничения практически ни кем не соблюдаются


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 3539
С нами с 21.09.2004

Re: В населённых пунктах предлагают снизить скорость [Re: ingvaraist]
      26 июля 2017 в 11:41 Гілками

ingvaraist 26.07.2017 10:05 пишет:

50 км - плохая идея, больше возможностей для коррупции. Оставить по умолчанию 60 и просто строже контролировать. На Столичном шоссе, просп. Бажана и подобным магистралям вернуть 80 км в летнее время!




+1 - "Оставить по умолчанию 60 и просто строже контролировать". + еще штрафы увеличить. И погрешность в штрафах 20км/ч заменить на 10 км/ч.

А то сейчас автомобильное сообщество настолько расслабилось в плане скоростного режима, что если принципиально ездить по городу с максимально разрешенной скоростью 60 км/ч на спидометре - то большинство других участников дорожного движения гарантированно тебя "не поймёт" (а если в левом ряду то вообще убьют ) А ведь такого быть не должно. Если максимальное ограничение 60 - значит и на спидометрах должно быть 60 а не 90.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
35 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5236
С нами с 17.01.2009

Re: В населённых пунктах предлагают снизить скорость [Re: HC-man]
      26 июля 2017 в 11:54 Гілками

HC-man 25.07.2017 19:06 пишет:

50? По Столичке? Видно они там совсем долзаработались.
С другой стороны, на Подоле выше 40 редко когда разгонишься.




ну тут уже в крайности уходить не надо. столичка дорога без переходов наземных. тут вполне 80кмч будет ок. такие хорды с нормальной скорость, иногда даже и 100кмч, есть во всех городах европы, хоть то Вена, хоть Прага.
--
а вот жилые кварталы, где народ туда-сюда часто ходит - вот тут 40кмч в самый раз. на Подоле почти все так и ездят. конечно, проблема протрекать и штрафовать - но это другой вопрос -->


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
1 користувачів і 21 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 14663

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія