Максимально допустиму швидкість руху на дорогах у населених пунктах варто знизити з 60 до 50 кілометрів за годину. Про це заявив в.о. голови "Укравтодору" Славомір Новак під час засідання Кабінету міністрів. "Всі європейські країни згідні в одному, що першочерговим ворогом пішоходів, а також водіїв на дорогах є швидкість. Приходить час, коли потрібно почати говорити про збільшення штрафів за швидкість і зниження швидкості у містах із 60 до 50 км на годину", - сказав він. "В європейських містах є 50 км за годину, а в особливих пунктах є 30 км за годину", - додав Новак.
Что думаете?
та заборонити ці жигулі [*****]! "так і крутяться"
ярко вижу - столичка с ограничением 50
Хочу видеть, как кубари и s-ки по Киеву ездят 50 км/с Новак=Петросян
ярко вижу - столичка с ограничением 50
И Бажана 50!, а лучше 40, а то шумно в хате очень от этих гонщеков
Что думаете?
Думаю все те саме, що й завжди: правила навпаки потрібно лібералізувати (наприклад, підвищити швидкість) і при цьому почати нарешті штрафувати поголовно за перевищення, прибрати ЛП, але нещадно дрючити за проїзд на червоний/жовтий, дозволити рух у смузі ГТ при наявності пасажира, але жорстко штрафувати всіх порушників і т.д. і т.п.
P.S. І ліквідувати *** той Автодор.
Нужно ввести предложение при въезде в населенный пункт глушить авто и толкать до выезда. Какие вижу плюсы: 1. Выбросы и загрязнение экологии снижаются в разы. 2. Тишина на улицах. 3. Уровень ДТП приблизится к нулю. 4. Страховым нужно будет только красить бампера в лучшем случае. 5. Уменьшится продажа горючки "Слава Україні! смерть москалям" 6. Наконец то все владельцы БЧЖ пересядут на более легкие и компактные авто. 7. "Здорова нація понад усе!" качаем ноги, тренируем дыхалку, у девушек будут спортивные попы и без фитнес-тренировок.
"Всі європейські країни згідні в одному, що першочерговим ворогом пішоходів, а також водіїв на дорогах є швидкість.
Першочерговим ворогом пішоходів є дурість, як мінімум у половині випадків - дурість самих пішоходів. Навіть на гуглопанорамах є непоганий пруф - от шо цей "пішоход" тут робить?
Касательно Киева и др. городов. Есть улицы, (напр: исторический центр, человейники: Позняки, Харьковский, Минский, Оболонь, Троещина с громадным количеством снующих прохожих и пр, где ограничение это вполне оправдано. Но есть внутригородские магистрали: Победы, Бажана, Столичка, набережная, Воссоединения и большая часть окружной, - где это ограничение - глупость. Имхо: - идея хороша, но нужно подходить умно! Но где ж его взять у наших чинуш?
Касательно Киева и др. городов. Есть улицы, (напр: исторический центр, человейники: Позняки, Харьковский, Минский, Оболонь, Троещина с громадным количеством снующих прохожих и пр, где ограничение это вполне оправдано. Но есть внутригородские магистрали: Победы, Бажана, Столичка, набережная, Воссоединения и большая часть окружной, - где это ограничение - глупость. Имхо: - идея хороша, но нужно подходить умно! Но где ж его взять у наших чинуш?
Так благодаря Автодору съезжая с "Победы, Бажана, Столичка, набережная, Воссоединения и большая часть окружной" особо и не погонишь, примерно 50км/ч и едешь. Вот не верю, что когда Юлька подняла скорость по Бажана, Столичке и др. до 100км/ч было больше ДТП чем сейчас.
Что думаете?
При нормальной организации движения с этим можно жить. На скоростных магистралях нарисуют знаки с бОльшими скоростями. В чем проблема? У нас правило "+20" все это нивелирует. Для начала достаточно было отменить действие "+20" в населенных пунктах.
При нормальной организации движения с этим можно жить. На скоростных магистралях нарисуют знаки с бОльшими скоростями. В чем проблема?
Проблема в том, что нарисованные знаки с бОльшими скоростями снимают "на зиму", а потом "забывают повесить"
Знову беремся за лопату не з того кінця. Краще б пан Новак разом з контрацептивами укравтодорівськими займався якісним ремонтом доріг, а потім уже говорив про чергове "покращення". А то щось профільне завдання у них ніяк не йде, зато бурхлива діяльність по всім побічним напрямкам.
а Новак сам до этого "додумался" или попросил кто с Богомольца?
"В європейських містах є 50 км за годину, а в особливих пунктах є 30 км за годину"
Больше всего бесит спекуляция подобными фразами. В европейских крупных городах все очень умно сделано. Через город проходят выделенные магистрали, где можно ехать 70-80-90-110 и только когда съезжаешь с магистрали, ты попадаешь в район, где мелкие улочки и быстрее 50 особо нет смысла ехать.
А у нас - обычный культ карго.
Про це заявив в.о. голови "Укравтодору" Славомір Новак під час засідання Кабінету міністрів.
А может он бы своими прямыми обязанностями озаботился?
Про це заявив в.о. голови "Укравтодору" Славомір Новак під час засідання Кабінету міністрів.
А может он бы своими прямыми обязанностями озаботился?
+1 при таком состоянии дорог ему надо заткнуться и не вылазить в СМИ
Про це заявив в.о. голови "Укравтодору" Славомір Новак під час засідання Кабінету міністрів.
А может он бы своими прямыми обязанностями озаботился?
Та да... он бы отчитался о проделаной работе, контроле качества, наказаных за некачественно выполненую работу, какие последствия для таких подрядчиков... что там с концессией... оценить бы его работу (и ведомства в целом) по привлечению инвестиций в строительство дорог, а не только кредиты от ЕБРР и т.д. Но нет, оно начинает регулировать ПДР. Дибилы, *ядь (с)
Про це заявив в.о. голови "Укравтодору" Славомір Новак під час засідання Кабінету міністрів.
А может он бы своими прямыми обязанностями озаботился?
+1 Пусть за состоянием дорог следит.
а Новак сам до этого "додумался" или попросил кто с Богомольца?
Вестимо Папиев надоумил. Напишут что еще денежных вложений не требуется, мало того, еще и экономия ж будет, ведь можно будет дороги не ремонтировать. Ведь больше 50 км/час хотят ездить там где хорошие дороги, а так и возмущатся не будут. Комбо!
Вот не верю, что когда Юлька подняла скорость по Бажана, Столичке и др. до 100км/ч было больше ДТП чем сейчас.
Конечно, не было. По факту же ничего не поменялось Тошнотов знаки "80" не ускорили, гонзалесов их отсутствие не замедляет
Знову беремся за лопату не з того кінця. Краще б пан Новак разом з контрацептивами укравтодорівськими займався якісним ремонтом доріг, а потім уже говорив про чергове "покращення". А то щось профільне завдання у них ніяк не йде, зато бурхлива діяльність по всім побічним напрямкам.
+1. Я, систематически прыгая по кочкам моста Лепсе, так же систематически матеюсь: "Эвропэйська столыця, млин..." Вот интересно, чего это у нас чинуши, пытаясь в очередной "насадить Европу", всегда аппеллируют к запретам, а никогда к удобствам или сервису?
Про це заявив в.о. голови "Укравтодору" Славомір Новак під час засідання Кабінету міністрів.
А может он бы своими прямыми обязанностями озаботился?
+1 Пусть за состоянием дорог следит.
Ну, справедливости ради, в Киеве таки ремонты идут, даже вот Луговую сделали - во что я лично уже и не верил, что это вообще возможно.
Я пожалуй соглашусь с этим "нововведением", которое пытаются продвинуть каждые пол года, но при нескольких условиях, которые должны быть выполнены ДО внедрения "нововведения": 1. Неизбежность наказания, а для для государственных мужей - побличная "порка" и полное отсутствие касты неприкасаемых, без этого пункта все ограничения есть полня ересь и болтология. 2. Дороги по всей Укриане, а не только в "кончу" как в Европе, в.т.ч. магистральные дороги внутри населенных пунктов с увеличенным скоростным лимитом, в зависимости от количества полос (4 полосы =60+кмч, 6ть полос = 80+кмч, более 6ти полос =100+кмч). 3. На дорогах с 4+ полос, запретить наземные пешеходные переходы, в.т.ч. с пешеходными светофорами. 4. Руки прочь от +20кмч!
.ч. магистральные дороги внутри населенных пунктов с увеличенным скоростным лимитом, в зависимости от количества полос (4 полосы =60+кмч, 6ть полос = 80+кмч, более 6ти полос =100+кмч).
Ага, и бараньи тропы через каждые 100 метров с дебильными кнопочными светофорами срабатывающими сразу и стопорящих движуху на всех ХХХ полосах по полчаса, каждые паруминут, когда очередному приспичит переползти через "более 6-и полос" магистраль....
Максимально допустиму швидкість руху на дорогах у населених пунктах варто знизити з 60 до 50 кілометрів за годину. Про це заявив в.о. голови "Укравтодору" Славомір Новак під час засідання Кабінету міністрів. "Всі європейські країни згідні в одному, що першочерговим ворогом пішоходів, а також водіїв на дорогах є швидкість. Приходить час, коли потрібно почати говорити про збільшення штрафів за швидкість і зниження швидкості у містах із 60 до 50 км на годину", - сказав він. "В європейських містах є 50 км за годину, а в особливих пунктах є 30 км за годину", - додав Новак.
Что думаете?
Понаставили лежачих, понатыкали светофоров, понаблюдали, как ямы размножаются. А это все денег не приносит.
.ч. магистральные дороги внутри населенных пунктов с увеличенным скоростным лимитом, в зависимости от количества полос (4 полосы =60+кмч, 6ть полос = 80+кмч, более 6ти полос =100+кмч).
Ага, и бараньи тропы через каждые 100 метров с дебильными кнопочными светофорами срабатывающими сразу
О! Полностью согласен! Дополняю!
Пусть дебилы сначала дороги отремонтируют, а потом уже будем что то ограничивать. Опять Эуропа, только захозим в нее через [*****]
...
А может он бы своими прямыми обязанностями озаботился?
+1 Пусть за состоянием дорог следит.
Ну, справедливости ради, в Киеве таки ремонты идут, даже вот Луговую сделали - во что я лично уже и не верил, что это вообще возможно.
В кои-то веки. Так сколько там ставить? 30 или можно 50? Рекомендую для общего развития по Гарматной прокатиться. Лучше ночью для остроты ощущений.
Прикалывает сюрреализм ситуации - вылазит чмо, которое хреново занимается междугородними дорогами (дороги между населенными пунктами) и на полном серьезе предлагает снизить скорость в ГОРОДАХ. Во как... То есть все вопросы порешали уже и опять одна проблема - аж 10 км/ч, как в Европе, а количество машин у нас на 1 человека как в Европе? А ограничение скорости как в Германии на автобане? Вроде машин у нас в 3-5 раз меньше, так чего ж применять Европейские мерки?
...
А может он бы своими прямыми обязанностями озаботился?
+1 Пусть за состоянием дорог следит.
Ну, справедливости ради, в Киеве таки ремонты идут, даже вот Луговую сделали - во что я лично уже и не верил, что это вообще возможно.
На пр.Науки каждый год делают, только вот руки у них не оттуда растут.
Что думаете?
Думаю все те саме, що й завжди: правила навпаки потрібно лібералізувати (наприклад, підвищити швидкість) і при цьому почати нарешті штрафувати поголовно за перевищення, прибрати ЛП, але нещадно дрючити за проїзд на червоний/жовтий, дозволити рух у смузі ГТ при наявності пасажира, але жорстко штрафувати всіх порушників і т.д. і т.п.
Максимально допустиму швидкість руху на дорогах у населених пунктах варто знизити з 60 до 50 кілометрів за годину. Про це заявив в.о. голови "Укравтодору" Славомір Новак під час засідання Кабінету міністрів. "Всі європейські країни згідні в одному, що першочерговим ворогом пішоходів, а також водіїв на дорогах є швидкість. Приходить час, коли потрібно почати говорити про збільшення штрафів за швидкість і зниження швидкості у містах із 60 до 50 км на годину", - сказав він. "В європейських містах є 50 км за годину, а в особливих пунктах є 30 км за годину", - додав Новак.
Что думаете?
Для начала нужно добиться исполнения существующих норм .. А то какая разница какую цифру превышать?
"В європейських містах є 50 км за годину, а в особливих пунктах є 30 км за годину"
Больше всего бесит спекуляция подобными фразами. В европейских крупных городах все очень умно сделано. Через город проходят выделенные магистрали, где можно ехать 70-80-90-110 и только когда съезжаешь с магистрали, ты попадаешь в район, где мелкие улочки и быстрее 50 особо нет смысла ехать.
А у нас - обычный культ карго.
+100
как только на дороге 2 полосы в одном направлении и нет переходов/светофоров сразу висят знаки 70/80/90, как только выделенная магистраль - так сразу 130, а по мелким улочкам со светофорами каждые 100 м и постоянными поворотами какой дебил будет ехать больше 50? (ну да иногда бывает - превышают аж до 60)
но хто-ж це зробить, нас ніхто НЕчує
Ну, а ми хіба говоримо так щоб нас чули?
так чего до 50? раз такая жара, то уже можно и 20 км в час ставить))
+100
как только на дороге 2 полосы в одном направлении и нет переходов/светофоров сразу висят знаки 70/80/90, как только выделенная магистраль - так сразу 130
одразу 110, як тільки автобан підходить до великого НП і починаються з'їзди-заїзди.
Щодо 2х смуг без переходів і світлофорів - а де ти такі бачив? Фактично це і є автобаном 90 там може і є в місті, але я щось не дуже пам'ятаю таких преференцій. ось тут, наприклад, на 70 циферки табло вже були червоні
, а по мелким улочкам со светофорами каждые 100 м и постоянными поворотами какой дебил будет ехать больше 50? (ну да иногда бывает - превышают аж до 60)
От візьмемо перехрестя Бальзака і вул Беретті. Трохи далі на Бальзака там є пішоходний перехід, де регулярно збивали людей. Аж доки не поклали ЛП. І виїзди вітари - припинились. Так що 20 км/год аккурат безпечна швидкість на Бальзака - доведено відсутністю збитих на ПП
одразу 110, як тільки автобан підходить до великого НП і починаються з'їзди-заїзди.
Щодо 2х смуг без переходів і світлофорів - а де ти такі бачив? Фактично це і є автобаном 90 там може і є в місті, але я щось не дуже пам'ятаю таких преференцій.
Любляна - автобан в городе 130 с местами 110 (где много съездов/заездов) - раз Вена, София, Варна - хватает мест где 4 полосы без отбойника - ограничение 70 и 80 - два это то что помню, есть еще куча мест, все сейчас не перечислю
одразу 110, як тільки автобан підходить до великого НП і починаються з'їзди-заїзди.
Щодо 2х смуг без переходів і світлофорів - а де ти такі бачив? Фактично це і є автобаном 90 там може і є в місті, але я щось не дуже пам'ятаю таких преференцій.
Любляна - автобан в городе 130 с местами 110 (где много съездов/заездов) - раз Вена, София, Варна - хватает мест где 4 полосы без отбойника - ограничение 70 и 80 - два это то что помню, есть еще куча мест, все сейчас не перечислю
Панімаєш - в нас хіба що на пр Перемоги від Берестейської до Повітрофлотського можна дозволити 80 (це 2.3 км) від Нивок на виїзд з міста (це 12 км) Плюс ще Дружби Народів від ст м Дружби до Либідської (це хай 1.5 км) Академіка Глушкова (це 3.8км) яникштрассе (Богатирська від Петрівки) це 6км від Поштової до Столічного шосе хай там навіть 100 обмеження (це 15 км) Це найбільш вагомий шматок - можна виграти цілих 6 хвилин, одну пісню по радіо. Правда заїзд на турбіну навіює сумніви.... Броварський (це 14 км) Від Московської до Бажана - це 10 км є ще Московській міст, але там спочатку треба навчитись рівний асфальт робити... так от - виграш від 80 км/год на 10 км (в порівнянні з 60) - це 2.5 хвилини. Пів музичної композиції. Але спочатку треба навчити їздити пересічних. Наприклад - здати їм іспит з пдр ще раз.
А автобана, що проходить містом я в Києві і не згадаю. Які 130, про що ти?
Панімаєш - в нас хіба що на
Панимаешь, нна - это много Все твои места я могу оспорить своим мнением и добавить еще кучу дорог, твое к моему. Естественно мое и твое мнение в учет брать никто не будет. С другой стороны, если автодор чуток напряжет булки и приведет эти дороги в надлежащее состояние - по ним вполне безопасно можно будет ездить явно не 50кмч. Ввести ограничение "как в ойропе" - очень просто, это не стоит ничего, добиться европейского результата - это совсем другое дело, но для этого нужно попотеть, а не тупо ввести ограничения, но в этом и есть разница в подходах еврепейских и наших чиновников.
Для начала нужно добиться исполнения существующих норм .. А то какая разница какую цифру превышать?
Соглашусь. По киеву и 120 не редкость. Потому что никто не контролирует.
Для начала нужно добиться исполнения существующих норм .. А то какая разница какую цифру превышать?
Соглашусь. По киеву и 120 не редкость. Потому что никто не контролирует.
Киев и 120, это на очень и очень ограниченном кол-ве улиц-шоссе. Еду по Столичке 120, но в Часы пик уже 120 не комфортно, на бусах, чётко понимают, что крайний левый, это полоса исключительно для них родимых и совываются в ней 90-100. А если все едут к примеру 120 и держат интервал, то всё классно и комфортно. Ну и Окружная/Бажана, где-то так же.
Киев и 120, это на очень и очень ограниченном кол-ве улиц-шоссе. Еду по Столичке 120, но в Часы пик уже 120 не комфортно, на бусах, чётко понимают, что крайний левый, это полоса исключительно для них родимых и совываются в ней 90-100. А если все едут к примеру 120 и держат интервал, то всё классно и комфортно. Ну и Окружная/Бажана, где-то так же.
+
Для начала нужно добиться исполнения существующих норм .. А то какая разница какую цифру превышать?
+ идея с ограничением очень бредовая. все ездят как хотят и сколько хотят (хоть 150) а эти чудики во всём винят ограничение 60(80). хотя если б все ездили не более 80 и адекватно маневрировали то дтп был бы минимум и никакие другие ограниченя не были б нужны
Для начала нужно добиться исполнения существующих норм .. А то какая разница какую цифру превышать?
+ идея с ограничением очень бредовая. все ездят как хотят и сколько хотят (хоть 150) а эти чудики во всём винят ограничение 60(80). хотя если б все ездили не более 80 и адекватно маневрировали то дтп был бы минимум и никакие другие ограниченя не были б нужны
Идея совсем не бредовая, просто будет выполнена она, как обычно через опу. Что создаст для нормальных водителей лишний геморрой. Бо есть места, где можно наваливать, а есть места где нужно ехать тихо, но наши модные все путают и наваливают, как усатый Барни, приболевший Диабетик, и мистер Толстошеев и т. д..
Где деньги разметка, Зин Новак?
Идея совсем не бредовая, просто будет выполнена она, как обычно через опу. Что создаст для нормальных водителей лишний геморрой. Бо есть места, где можно наваливать, а есть места где нужно ехать тихо, но наши модные все путают и наваливают, как усатый Барни, приболевший Диабетик, и мистер Толстошеев и т. д..
Езда по проспектам 50 км/ч это не бредовая идея ? Смотря с какой стороны смотреть - с финансовой, если поставить камеры и нарубить бабла - то не бред. С любой другой стороны - бред
1. это проще, чем реально строить дороги, разделять потоки, дать возможность ездить на нормальных авто и т.д. 2. электорат в основном пешеходный, они будут рады...
Для начала нужно добиться исполнения существующих норм .. А то какая разница какую цифру превышать?
Соглашусь. По киеву и 120 не редкость. Потому что никто не контролирует.
проблема не в 120, а в том, что проспекты типа Бажана вполне для этого подходят, но надо отделить тротуар, чтобы туда невозможно было въехать. И заезды на путепроводы чутка изменить
В Стамбуле автомагистраль по городу проходит. Так что надо каждую дорогу рассматривать и планировать индивидуально, с умом и расчетами. Но повесить знак проще...
проблема не в 120, а в том, что проспекты типа Бажана вполне для этого подходят, но надо отделить тротуар, чтобы туда невозможно было въехать.
Не противоречь сам себе. Могут подходить если обеспечить... либо не обеспечить, а просто ограничить скорость. По этому пути и идут.
...но в этом и есть разница в подходах еврепейских и наших чиновников.
Так уже и чиновник европейский...
проблема не в 120, а в том, что проспекты типа Бажана вполне для этого подходят, но надо отделить тротуар, чтобы туда невозможно было въехать.
Не противоречь сам себе. Могут подходить если обеспечить... либо не обеспечить, а просто ограничить скорость. По этому пути и идут.
ограничить - проще всего. Но это не решение
1. это проще, чем реально строить дороги, разделять потоки, дать возможность ездить на нормальных авто и т.д. 2. электорат в основном пешеходный, они будут рады...
Электорату ваша скорость до Газоны вскопать, травку побелить, табличку с депутатом повесить .. вот это работает. А то скорость на дороге .. кого это парит. Колбасы и пива, вот наш выбор.
проблема не в 120, а в том, что проспекты типа Бажана вполне для этого подходят, но надо отделить тротуар, чтобы туда невозможно было въехать.
Не противоречь сам себе. Могут подходить если обеспечить... либо не обеспечить, а просто ограничить скорость. По этому пути и идут.
ограничить - проще всего. Но это не решение
Решение, решение... пусть тебе и не нравится. Но суть в том что сейчас Бажана мало подходит для роли автобана.
...
Не противоречь сам себе. Могут подходить если обеспечить... либо не обеспечить, а просто ограничить скорость. По этому пути и идут.
ограничить - проще всего. Но это не решение
Решение, решение... пусть тебе и не нравится. Но суть в том что сейчас Бажана мало подходит для роли автобана.
та нормуль. 100+ від леруа мурлен до позняків зранку, та у зворотньому напрямку ввечорі кожного дня.
С другой стороны, если автодор чуток напряжет булки и приведет эти дороги в надлежащее состояние - по ним вполне безопасно можно будет ездить явно не 50кмч.
Да? А куди дінуться ті, хто гальмує в нуль в третій смузі Бориспільської, бо поворот праворуч ось, а правіше (сюрприз) їдуть інші авто? А ті, хто на багаточисельних виїздах/заїздах на кандидатах в 100 кмгод обмеження вилазять в другу смугу на 20 км/год і починають черепешачим кроком розганятись? Той самий Бажана - тільки на Позняках більш-менш зроблено полюдськи. Осокорки, содом і гомора Харківської - вони що, із-за паганих дорог відбуваються?
Ввести ограничение "как в ойропе" - очень просто, это не стоит ничего, добиться европейского результата - это совсем другое дело, но для этого нужно попотеть, а не тупо ввести ограничения, но в этом и есть разница в подходах еврепейских и наших чиновников.
Так от європейський результат - це саме обмеження швидкості. Тому що банальне гальмування з 50 і з 80 - це дві великих різниці. А самого головного в моєму повідомленні ти не зрозумів (чи не захотів зрозуміти). Так от виграш від 100 км/год від Поштової до кінця Столічки - 6 хвилин. В порівнянні з чесними 60км/год. При тому, що гардемаріни не можуть їхати банально в правій смузі - наче там сказом притрушена дорога.
Згадай як минулого року на Патона водій Форда їхав по реверсу і розвалив три авто. Банально на прямій дорозі. Ти ось таким пропонуєш дозволити їздити 100 км/год?
Я залюбки буду їздити 50 км/год - це значно швидше, ніж потім лежати в лікарні. Хай тільки розмітку нарешті намалюють, що живе більше, ніж півроку.
Газоны вскопать, травку побелить, депутата на табличку повесить .. вот это работает.
Я поправил....
...
ограничить - проще всего. Но это не решение
Решение, решение... пусть тебе и не нравится. Но суть в том что сейчас Бажана мало подходит для роли автобана.
та нормуль. 100+ від леруа мурлен до позняків зранку, та у зворотньому напрямку ввечорі кожного дня.
Та можно и 200+, речь не об этом. Если ты на такой скорости, по любой причине, вылетишь на тротуар/остановку/скопление людей, которых там полно, то трупов будет немерено.
Та можно и 200+, речь не об этом. Если ты на такой скорости, по любой причине, вылетишь на тротуар/остановку/скопление людей, которых там полно, то трупов будет немерено.
але ж навіть із 60 км/год будуть, правда? так може краще забезпечити безпеку пішоходів, встановивши огородження, як це зробили на позняках? якщо йти шляхом обмеження швидкості заради безпеки, то ідеал - всі стоять. але навіщо тоді авто?
Так от європейський результат - це саме обмеження швидкості. Тому що банальне гальмування з 50 і з 80 - це дві великих різниці. А самого головного в моєму повідомленні ти не зрозумів (чи не захотів зрозуміти).
БСК. В чистом незамутненном виде. Там результат достигнут благодаря наличию моСка в голове, а не созданием для новенького ДАИ тепличных условий для беспредела в засадах с радарами. Нет там бездумных ограничений. И действует презумпция невиновности, равно как и ответственность пешеходов, а не только водителей. И еще много много чего, того, что не существует в Украине.
Так от виграш від 100 км/год від Поштової до кінця Столічки - 6 хвилин. В порівнянні з чесними 60км/год. При тому, що гардемаріни не можуть їхати банально в правій смузі - наче там сказом притрушена дорога.
Не понял насчет правого ряда? В этой стране, благодаря тошнотам, правый ряд везде и всегда самый удобный и скоростной. У нас же большинство прокладок не умеют пользоваться рулем, только тормозом.
В этой стране, благодаря тошнотам, правый ряд везде и всегда самый удобный и скоростной.
+ набережна в більшості випадків проходиться по правій смузі, хоча вона й не зовсім рівна. ліва смуга значно краще в цьому сенсі.
Та можно и 200+, речь не об этом. Если ты на такой скорости, по любой причине, вылетишь на тротуар/остановку/скопление людей, которых там полно, то трупов будет немерено.
але ж навіть із 60 км/год будуть, правда? так може краще забезпечити безпеку пішоходів, встановивши огородження, як це зробили на позняках? якщо йти шляхом обмеження швидкості заради безпеки, то ідеал - всі стоять. але навіщо тоді авто?
надо не скорость снижать, а разделять потоки и остановки, чтобы нельзя было туда вылететь
Та можно и 200+, речь не об этом. Если ты на такой скорости, по любой причине, вылетишь на тротуар/остановку/скопление людей, которых там полно, то трупов будет немерено.
але ж навіть із 60 км/год будуть, правда? так може краще забезпечити безпеку пішоходів, встановивши огородження, як це зробили на позняках? якщо йти шляхом обмеження швидкості заради безпеки, то ідеал - всі стоять. але навіщо тоді авто?
надо не скорость снижать, а разделять потоки и остановки, чтобы нельзя было туда вылететь
+миллион В ряде европейских стран, западных и не очень, наблюдал центральную часть дороги и физически отгороженную часть, где движется транспорт которому нужно куда-то там сворачивать + ОТ и его остановки. Ограничения скоростей разные, но даже при этом на более медленной части все остановки и даже закругления тротуаров надежно прикрыты/защищены металлическими столбиками. Там люди думают, а у нас как всегда шариковское взять и поделить
але ж навіть із 60 км/год будуть, правда?
Не правда. А если, как и предлагается, уменьшить скорость до 50 то пострадавших скорее всего и не будет.
так може краще забезпечити безпеку пішоходів, встановивши огородження, як це зробили на позняках?
Так устанавливай, мы же только за.
Так устанавливай, мы же только за.
не в моїх силах, тож ти почни їздити 50км/год по бажана
Так устанавливай, мы же только за.
не в моїх силах, тож ти почни їздити 50км/год по бажана
Ну да только ныть и писать бред в твоих силах.
...
А может он бы своими прямыми обязанностями озаботился?
+1 Пусть за состоянием дорог следит.
Ну, справедливости ради, в Киеве таки ремонты идут, даже вот Луговую сделали - во что я лично уже и не верил, что это вообще возможно.
Небольшое пояснение: Украавтодор делится на региональные подразделения по областям. Все областные автодоры работают и в соответствующих областных центрах, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ КИЕВА. Киевавтодор не входит в Укравтодор!
Так устанавливай, мы же только за.
не в моїх силах, тож ти почни їздити 50км/год по бажана
Ну да только ныть и писать бред в твоих силах.
давай дотримуватись рамок. бо мені є що відповісти на таке
Тому що банальне гальмування з 50 і з 80 - це дві великих різниці.
Для какой машины?
для любой
...
але ж навіть із 60 км/год будуть, правда? так може краще забезпечити безпеку пішоходів, встановивши огородження, як це зробили на позняках? якщо йти шляхом обмеження швидкості заради безпеки, то ідеал - всі стоять. але навіщо тоді авто?
надо не скорость снижать, а разделять потоки и остановки, чтобы нельзя было туда вылететь
+миллион В ряде европейских стран, западных и не очень, наблюдал центральную часть дороги и физически отгороженную часть, где движется транспорт которому нужно куда-то там сворачивать + ОТ и его остановки. Ограничения скоростей разные, но даже при этом на более медленной части все остановки и даже закругления тротуаров надежно прикрыты/защищены металлическими столбиками. Там люди думают, а у нас как всегда шариковское взять и поделить
взяти і обмежити
Панімаєш - в нас хіба що на пр Перемоги від Берестейської до Повітрофлотського можна дозволити 80 (це 2.3 км) від Нивок на виїзд з міста (це 12 км) Плюс ще Дружби Народів від ст м Дружби до Либідської (це хай 1.5 км) Академіка Глушкова (це 3.8км) яникштрассе (Богатирська від Петрівки) це 6км від Поштової до Столічного шосе хай там навіть 100 обмеження (це 15 км) Це найбільш вагомий шматок - можна виграти цілих 6 хвилин, одну пісню по радіо. Правда заїзд на турбіну навіює сумніви.... Броварський (це 14 км) Від Московської до Бажана - це 10 км є ще Московській міст, але там спочатку треба навчитись рівний асфальт робити... так от - виграш від 80 км/год на 10 км (в порівнянні з 60) - це 2.5 хвилини. Пів музичної композиції. Але спочатку треба навчити їздити пересічних. Наприклад - здати їм іспит з пдр ще раз. ЦЫТАТА сверху А СКОРОСТНОЙ ТРАМВАЙ там раньше в крайней левой всегда 80 висел
ще один що хвилинами все рахує
Панімаєш - в нас хіба що на
Если я еду на работу - 6 минут для меня имеют значение, но дело даже не в минутах. Для моей машины: Предлагаемые 50кмч - это третья передача и где-то 2200 обортов. 80 - те же 2200 оборотов, но пятая. Разницу в расходе туда и обратно, помноженную на 5 дней мне считать лень, а разницу во вредных выбросах я и посчитать не возьмусь. Я уже не говорю о том, что 50 в разряженном потоке для меня крайне не комфортная скорость, я вынужден себя постоянно контролировать, что бы не отвлечся на "пейзаж", не задуматься, а следить за дорогой, на 80ти такого нет, т.к. нет времени отвлекаться и задумываться. А если сложить воедино и минуты и расход и комфорт?
Панімаєш - в нас хіба що на
Если я еду на работу - 6 минут для меня имеют значение, но дело даже не в минутах. Для моей машины: Предлагаемые 50кмч - это третья передача и где-то 2200 обортов. 80 - те же 2200 оборотов, но пятая. Разницу в расходе туда и обратно, помноженную на 5 дней мне считать лень, а разницу во вредных выбросах я и посчитать не возьмусь. Я уже не говорю о том, что 50 в разряженном потоке для меня крайне не комфортная скорость, я вынужден себя постоянно контролировать, что бы не отвлечся на "пейзаж", не задуматься, а следить за дорогой, на 80ти такого нет, т.к. нет времени отвлекаться и задумываться. А если сложить воедино и минуты и расход и комфорт?
це ти кажеш з точки зору нормального справжнього водія. а оті теоретики-математики, які отримали водійське посвідчення випадково - кажуть з точки зору пішоходів та інших анти-автомобілістів
Предлагаемые 50кмч - это третья передача и где-то 2200 обортов. 80 - те же 2200 оборотов, но пятая. Разницу в расходе туда и обратно, помноженную на 5 дней мне считать лень, а разницу во вредных выбросах я и посчитать не возьмусь.
Стоп. У мене: 60 на 4-й - це 1800-1900, <3.5 л/100км, 80 на 5-й, ті самі 1800-1900, <4.0 л/100км, 90-95 на 6-й, знову 1800-1900, <4.5 л/100км. Тому різниця у витратах є, але в іншу сторону.
Панімаєш - в нас хіба що на
Если я еду на работу - 6 минут для меня имеют значение, но дело даже не в минутах. Для моей машины: Предлагаемые 50кмч - это третья передача и где-то 2200 обортов. 80 - те же 2200 оборотов, но пятая. Разницу в расходе туда и обратно, помноженную на 5 дней мне считать лень, а разницу во вредных выбросах я и посчитать не возьмусь. Я уже не говорю о том, что 50 в разряженном потоке для меня крайне не комфортная скорость, я вынужден себя постоянно контролировать, что бы не отвлечся на "пейзаж", не задуматься, а следить за дорогой, на 80ти такого нет, т.к. нет времени отвлекаться и задумываться. А если сложить воедино и минуты и расход и комфорт?
если нагрузка на двигатель меньше, то у него обороты поддерживатся меньшей продолжительностью впрыска, но более высокой частотой. Плюс у тебя снижается количество торможений и разгонов. А вопрос "мне непривычно" - вопрос привычки. Две недели, и перестанешь даже думать о дискомфорте.
це ти кажеш з точки зору нормального справжнього водія. а оті теоретики-математики, які отримали водійське посвідчення випадково - кажуть з точки зору пішоходів та інших анти-автомобілістів
Так Украина идёт в Европу или нет? В европейских странах автомобильное движение в городе нацелено больше не на удобство водителей, а на безопасность пешеходов ... Вот интересно.. Все жалуются, что хотят не 60, а 50 разрешить в городе ехать... Забывая, что до сих пор все ездят 60+19 (нештрафуемых)... А так будут ехать не 50, а 69, какой кошмар, беда...
Если бы такие возмущённые украинские водители поездили по немецким городам, где вокруг школ +/- 500-700 метров "зона 30" - вообще взвыли бы? И даже не задумались о безопасности детей? И в Украине: шо их жалеть, детей этих..
И в Украине: шо их жалеть, детей этих..
Нормально развитый ребёнок школьного возраста не будет ВНЕЗАПНО выбегать на дорогу
И в Украине: шо их жалеть, детей этих..
Нормально развитый ребёнок школьного возраста не будет ВНЕЗАПНО выбегать на дорогу
У тебя дети есть? Ты представляешь себе энергичность и непредсказуемость их поведения? Или ты считаешь, что все младшеклассники, как один, интеллигентные, ходят медленно, размеренно, взявшись за ручки? И не перебегают дорогу, чтобы "побыстрее домой попасть"???
Только человек, у которого нет ребёнка, может о детях такое, как ты сказать
Забывая, что до сих пор все ездят 60+19 (нештрафуемых)... А так будут ехать не 50, а 69, какой кошмар, беда...
Взагалі-то , мова йде про те, що зараз їздять зовсім не 60, і не 79, а 90+, а часом і 110+. Який напрошується висновок? Дуже простий: на сьогодні обмеження на швидкість не існує, це факт. Тому його не можна зменшити. Не можна зменшити те, чого нема. Зате є розумний підхід: ввести обмеження згідно наявної практики. Але нарешті ввести його, і подивитись на результат. А проаналізувавши результат зробити висновки: тут знизити, тут підвищити.
Если бы такие возмущённые украинские водители поездили по немецким городам, где вокруг школ +/- 500-700 метров "зона 30" - вообще взвыли бы? И даже не задумались о безопасности детей? И в Украине: шо их жалеть, детей этих..
А це яким боком до теми? У нас біля шкіл лежать штучні нерівності, обмеження 40, рекомендована 20. Потрібно просто іноді на знаки дивитись. І це правильно, ніхто з такою практикою не сперечається.
Максимально допустиму швидкість руху на дорогах у населених пунктах варто знизити з 60 до 50 кілометрів за годину. Про це заявив в.о. голови "Укравтодору" Славомір Новак під час засідання Кабінету міністрів. "Всі європейські країни згідні в одному, що першочерговим ворогом пішоходів, а також водіїв на дорогах є швидкість. Приходить час, коли потрібно почати говорити про збільшення штрафів за швидкість і зниження швидкості у містах із 60 до 50 км на годину", - сказав він. "В європейських містах є 50 км за годину, а в особливих пунктах є 30 км за годину", - додав Новак.
Что думаете?
Для этого и делать ничего не нужно. Достаточно и дальше не ремонтировать дороги, и скорость упадёт сама по себе.
Стоп. У мене: 60 на 4-й - це 1800-1900, <3.5 л/100км, 80 на 5-й, ті самі 1800-1900, <4.0 л/100км, 90-95 на 6-й, знову 1800-1900, <4.5 л/100км. Тому різниця у витратах є, але в іншу сторону.
Timeout, я проведу собственный эексперимент и поделюсь результатами, потом посмотрим, ИМХО даже теоретически в твоих данных что-то не так. Быстро не обещаю.
где вокруг школ +/- 500-700 метров "зона 30" -
та без проблем. Київські хайвеї не проходять поруч зі школами.
если нагрузка на двигатель меньше, то у него обороты поддерживатся меньшей продолжительностью впрыска, но более высокой частотой.
Частота впрыска зависит исключительно от оборотов, в общем случае на 4 такта один впрыск, особоумные двигатели с довпрысками и отключателями цилиндров мы оставим вне обсуждения, ок?
Плюс у тебя снижается количество торможений и разгонов.
Я рассматриваю равномерное прямолинейное движение с одной скоростью в трех вариантах: 3я - 50 4я - 60 5я - 80 Дабы не углубляться в дебри пиковых расходов во время разгона, там все сильно зависит от прокладки.
А вопрос "мне непривычно" - вопрос привычки. Две недели, и перестанешь даже думать о дискомфорте.
Да, привыкнуть можно ко всему, можно даже привыкнуть ходить пешком. Вопрос в том, что это ограничение пытаются натянуть бездумно, к примеру если-бы Киев был европейским Берлином то в том "Берлине" для проезда со сквозняков на виноградник мне не прийдется топтать 24Км со скоростью 50кмч, потому, что крупные города имеют основные магистрали совсем не с таким лимитом, у нас же это выльется в отмену "наркомовских" и на основных магистралях с тем же ограничением 50кмч.
где вокруг школ +/- 500-700 метров "зона 30" -
та без проблем. Київські хайвеї не проходять поруч зі школами.
І пішоходів (для безпеки которих бажано знизити швидкість) там, як правило, теж немає
если нагрузка на двигатель меньше, то у него обороты поддерживатся меньшей продолжительностью впрыска, но более высокой частотой.
Частота впрыска зависит исключительно от оборотов, в общем случае на 4 такта один впрыск, особоумные двигатели с довпрысками и отключателями цилиндров мы оставим вне обсуждения, ок?
Плюс у тебя снижается количество торможений и разгонов.
Я рассматриваю равномерное прямолинейное движение с одной скоростью в трех вариантах: 3я - 50 4я - 60 5я - 80 Дабы не углубляться в дебри пиковых расходов во время разгона, там все сильно зависит от прокладки.
...
Частота впрыска зависит исключительно от оборотов, в общем случае на 4 такта один впрыск, особоумные двигатели с довпрысками и отключателями цилиндров мы оставим вне обсуждения, ок?
Плюс у тебя снижается количество торможений и разгонов.
Я рассматриваю равномерное прямолинейное движение с одной скоростью в трех вариантах: 3я - 50 4я - 60 5я - 80 Дабы не углубляться в дебри пиковых расходов во время разгона, там все сильно зависит от прокладки.
А вопрос "мне непривычно" - вопрос привычки. Две недели, и перестанешь даже думать о дискомфорте.
Да, привыкнуть можно ко всему, можно даже привыкнуть ходить пешком. Вопрос в том, что это ограничение пытаются натянуть бездумно, к примеру если-бы Киев был европейским Берлином то в том "Берлине" для проезда со сквозняков на виноградник мне не прийдется топтать 24Км со скоростью 50кмч, потому, что крупные города имеют основные магистрали совсем не с таким лимитом, у нас же это выльется в отмену "наркомовских" и на основных магистралях с тем же ограничением 50кмч.
Частота - да, но время - от нагрузки и открытия дросселя. Рассматривать городскую езду как "прямолинейное движение" можно на 6 улицах в Киеве: Столичка-набережная, Победы, Воссоединия+патона, броварской, шухевича+бандеры, дружбы уродов. Ну и наверное все. Все остальное - петлялки и светофоры с пробками. Так вот для петлялок и светофорок - нормальные реквароменты. Я только за. Думаю что так и сделают. Просто на других улицах, где посчитают нужным, повесят знаки с допустимой максимальной скоростью. В штатах наркомовские 10 миль, и то, только на фривеях. В других местах знаки стоят - и все - никто никуда не спешит. Очень тяжело было ездить по 40-60 км в час, но как все, или тошнить как все 110км.ч на фривее. Ничего, за две недели привык.
Timeout, я проведу собственный эексперимент и поделюсь результатами, потом посмотрим, ИМХО даже теоретически в твоих данных что-то не так. Быстро не обещаю.
Під теорією маєш на увазі, що на однакових обертах двигун видає однакову потужність і тому на вищій швидкості має бути менше споживання, бо ця однакова потужність віддається протягом меншого проміжку часу? Очевидно, теорія трохи складніша, бо наведені мною показання БК підтверджуються зменшенням пройденого шляху між заправками при збільшенні швидкості руху вище 60 км/год.
Під теорією маєш на увазі, що на однакових обертах двигун видає однакову потужність і тому на вищій швидкості має бути менше споживання, бо ця однакова потужність віддається протягом меншого проміжку часу?
Нет, на одинаковых оборотах отдаваемая мощность не может быть одинаковой всилу различного передаточного числа коробки и разницы лобового сопротивления, но за счет более высокой скорости, на одинаковых оборотах ИМХО расход должен быть меньше именно на высших передачах, за счет бОльшего пройденного пути.
Під теорією маєш на увазі, що на однакових обертах двигун видає однакову потужність і тому на вищій швидкості має бути менше споживання, бо ця однакова потужність віддається протягом меншого проміжку часу?
Нет, на одинаковых оборотах отдаваемая мощность не может быть одинаковой всилу различного передаточного числа коробки и разницы лобового сопротивления, но за счет более высокой скорости, на одинаковых оборотах ИМХО расход должен быть меньше именно на высших передачах, за счет бОльшего пройденного пути.
Что? (с) Двигатель вообще ничего не знает о трансмиссии и прочих обвесах
Вот приведенный к колесам крутящий момент различается, да. И вообще, опять ушли в теорию бессознательного. Если мы о экономии топлива, то самая большая экономия будет в диапазоне .. когда двигатель не крутят постоянно до отсечки, и не ездят постоянно в натяг .. когда любое ускорение требует хорошего открытия дросселя.
апдейт. Пропонують як у Польщі
Міністерство інфраструктури погодило проект постанови Кабміну "Про внесення зміни до пункту 12.4 Правил дорожнього руху", в якому зменшується дозволена швидкість транспорту у населених пунктах.
Проектом передбачається, що швидкість руху транспортних засобів у населених пунктах буде зменшена з 60 до 50 км/год. При цьому у нічний час - з 23:00 до 6:00 - дозволятиметься швидкість не більше 60 км/год.
50? По Столичке? Видно они там совсем долзаработались. С другой стороны, на Подоле выше 40 редко когда разгонишься.
Я не против. Ловить на скорость будут? Какой штраф?
апдейт. Пропонують як у Польщі
Міністерство інфраструктури погодило проект постанови Кабміну "Про внесення зміни до пункту 12.4 Правил дорожнього руху", в якому зменшується дозволена швидкість транспорту у населених пунктах.
Проектом передбачається, що швидкість руху транспортних засобів у населених пунктах буде зменшена з 60 до 50 км/год. При цьому у нічний час - з 23:00 до 6:00 - дозволятиметься швидкість не більше 60 км/год.
Что, опять? Да сколько можно уже. Особенно доставило время с 23.00-6.00, когда синяя братва с клубов едет спатаньки по домам... Палицаи как будут их ловить, а вернее чем?
Опять кивание на Европу и лапша про приближение к европейским стандартам. Где рвение Мининфраструктуры по внесению в нормативно-правовые акты сроков гарантии на дороги хотя бы 10 лет, а не 5? Или гарантии по разметке, выполняемой по сметам "двукомпонентным холодным пластиком", а по факту наносимой разбавленной мелованной водой не в 6-12 месяцев "холодным, а хотя бы лет этак 4-5?
50 км - плохая идея, больше возможностей для коррупции. Оставить по умолчанию 60 и просто строже контролировать. На Столичном шоссе, просп. Бажана и подобным магистралям вернуть 80 км в летнее время!
Какой-то бред, как можно говорить о снижении максимальной скорости если имеющиеся сейчас ограничения практически ни кем не соблюдаются
50 км - плохая идея, больше возможностей для коррупции. Оставить по умолчанию 60 и просто строже контролировать. На Столичном шоссе, просп. Бажана и подобным магистралям вернуть 80 км в летнее время!
+1 - "Оставить по умолчанию 60 и просто строже контролировать". + еще штрафы увеличить. И погрешность в штрафах 20км/ч заменить на 10 км/ч.
А то сейчас автомобильное сообщество настолько расслабилось в плане скоростного режима, что если принципиально ездить по городу с максимально разрешенной скоростью 60 км/ч на спидометре - то большинство других участников дорожного движения гарантированно тебя "не поймёт" (а если в левом ряду то вообще убьют ) А ведь такого быть не должно. Если максимальное ограничение 60 - значит и на спидометрах должно быть 60 а не 90.
50? По Столичке? Видно они там совсем долзаработались. С другой стороны, на Подоле выше 40 редко когда разгонишься.
ну тут уже в крайности уходить не надо. столичка дорога без переходов наземных. тут вполне 80кмч будет ок. такие хорды с нормальной скорость, иногда даже и 100кмч, есть во всех городах европы, хоть то Вена, хоть Прага. -- а вот жилые кварталы, где народ туда-сюда часто ходит - вот тут 40кмч в самый раз. на Подоле почти все так и ездят. конечно, проблема протрекать и штрафовать - но это другой вопрос
И в Украине: шо их жалеть, детей этих..
Нормально развитый ребёнок школьного возраста не будет ВНЕЗАПНО выбегать на дорогу
У тебя дети есть? Ты представляешь себе энергичность и непредсказуемость их поведения? Или ты считаешь, что все младшеклассники, как один, интеллигентные, ходят медленно, размеренно, взявшись за ручки? И не перебегают дорогу, чтобы "побыстрее домой попасть"???
Только человек, у которого нет ребёнка, может о детях такое, как ты сказать
На днях, киндер восьми лет подъехал к пешеходному переходу, спешился и вышел на зебру только когда убедился, что авто с обоих сторон остановились. Видимо многое от родителей зависит.
Міністерство інфраструктури погодило проект постанови Кабміну "Про внесення зміни до пункту 12.4 Правил дорожнього руху", в якому зменшується дозволена швидкість транспорту у населених пунктах.
Проектом передбачається, що швидкість руху транспортних засобів у населених пунктах буде зменшена з 60 до 50 км/год. При цьому у нічний час - з 23:00 до 6:00 - дозволятиметься швидкість не більше 60 км/год.
Интересно, а сами "предлагатели" и "голосователи за" будут соблюдать? Встречное предложение: за превышение скорости "слугами народа" штраф в виде конфискации авто и 10 лет строгого режима водителю и пассажирам
У тебя дети есть? Ты представляешь себе энергичность и непредсказуемость их поведения? Или ты считаешь, что все младшеклассники, как один, интеллигентные, ходят медленно, размеренно, взявшись за ручки? И не перебегают дорогу, чтобы "побыстрее домой попасть"???
Вопрос не ко мне и у меня ребенка нет. Но тут такое дело. Я был ребенком И я не припоминаю, чтобы я когда-то внезапно выскакивал на дорогу, ибо меня родители научили этого не делать.
+1 - "Оставить по умолчанию 60 и просто строже контролировать". + еще штрафы увеличить. И погрешность в штрафах 20км/ч заменить на 10 км/ч.
Та штрафы и сейчас адекватные. Просто надо начать их выписывать
ну тут уже в крайности уходить не надо. столичка дорога без переходов наземных. тут вполне 80кмч будет ок.
На Столичке не только переходов нет, а и пешеходы - большая редкость. Там и 100-120 нормальное ограничение.
там вроде ещё согласование с МВД, МОЗ, МОіН, МО нужно...
50 км - плохая идея, больше возможностей для коррупции.
Це залежить від того, з якого боку на цю ідею дивитись.
Та штрафы и сейчас адекватные. Просто надо начать их выписывать
это 255 грн/510 грн - адекватные штрафы при том что на одну заправку полного бака водитель выкидывает больше 1000грн?
сравним с Европой (взял Германию из Гугла, комменты велкам): У нас: стоимость 1 л бензина = 25 грн, штраф за превышение скорости от 20 до 50 км в час - 255 грн (10 литров)
В Германии: стоимость 1 л бензина = 1.30 евро, штраф за превышение на 21-25 км/час = 80 евро (60 литров), 26-30 км/ч - 100 евро (76 литров), 31-40 км/ч - 160 евро (123 литра), 41-50 км/ч - 200 евро (153 литра).
сравним с Европой (взял Германию из Гугла, комменты велкам): У нас: стоимость 1 л бензина = 25 грн, штраф за превышение скорости от 20 до 50 км в час - 255 грн (10 литров)
В Германии: стоимость 1 л бензина = 1.30 евро, штраф за превышение на 21-25 км/час = 80 евро (60 литров), 26-30 км/ч - 100 евро (76 литров), 31-40 км/ч - 160 евро (123 литра), 41-50 км/ч - 200 евро (153 литра).
Заииипали вы со своими сравнениями. Сравни с Европой (возьми Германию из Гугла), сколько за среднюю зарплату там и у нас можно купить этого бензина. Сравни качество дорог и организацию безопасности дорожного движения. А потом уже сравнивай штрафы.
У нас вместо того, что бы что-то сделать во благо, только придумывают лишние ограничения, что бы можно было нихрена не делать, а бабло с рубить.
сравним с Европой (взял Германию из Гугла, комменты велкам): У нас: стоимость 1 л бензина = 25 грн, штраф за превышение скорости от 20 до 50 км в час - 255 грн (10 литров)
В Германии: стоимость 1 л бензина = 1.30 евро, штраф за превышение на 21-25 км/час = 80 евро (60 литров), 26-30 км/ч - 100 евро (76 литров), 31-40 км/ч - 160 евро (123 литра), 41-50 км/ч - 200 евро (153 литра).
Заииипали вы со своими сравнениями. Сравни с Европой (возьми Германию из Гугла), сколько за среднюю зарплату там и у нас можно купить этого бензина. Сравни качество дорог и организацию безопасности дорожного движения. А потом уже сравнивай штрафы.
У нас вместо того, что бы что-то сделать во благо, только придумывают лишние ограничения, что бы можно было нихрена не делать, а бабло с рубить.
Все он правильно сравнил. Германия обточена правилами и запретами намного более нашего (не, не из гугла, но по оличному опыту средсресрочного проживания). Просто наши бОрзые не могут находится в рамках тех лояльностей, которые им предлагает государство. И один-два-три штрафа в Германии, даже при их зарплатах, заставят тебя сложить челюсть на полку, кроме списка иных принуждений и санкций. Так что не стОит мерять зарплатой "там и тут".
Только человек, у которого нет ребёнка, может о детях такое, как ты сказать
На днях, киндер восьми лет подъехал к пешеходному переходу, спешился и вышел на зебру только когда убедился, что авто с обоих сторон остановились. Видимо многое от родителей зависит.
Конечно зависит. Вот только младших детей (лет до 12) может клинить. Сегодня он(а) образцово-показательно переходит дорогу, а завтра задумался(ась) и забыл(а) остановиться или вообще побежал(а), чтобы не заставлять больших дядей ждать. В итоге "всеподконтрольщик", объезжавший остановившихся перед ПП "лохов" по второй полосе, а то и по встречке, не успел остановиться - результат в реанимации/морге.
Регулярно наблюдаю такое при выезде с Туполева на Победы. Не сбитых детей, слава Богу, а таких "всеподконтрольщиков", которые ломятся по второй полосе (реже по встречке), не видя за остновившимися машинами причину. Бывают и торможения с визгом резины, только не доходит совершенно.
50? По Столичке? Видно они там совсем долзаработались. С другой стороны, на Подоле выше 40 редко когда разгонишься.
ну тут уже в крайности уходить не надо. столичка дорога без переходов наземных. тут вполне 80кмч будет ок. такие хорды с нормальной скорость, иногда даже и 100кмч, есть во всех городах европы, хоть то Вена, хоть Прага. -- а вот жилые кварталы, где народ туда-сюда часто ходит - вот тут 40кмч в самый раз. на Подоле почти все так и ездят. конечно, проблема протрекать и штрафовать - но это другой вопрос
В нашем случае пока водители не начнут шины жечь по госудраственными домами, знаки с покращенням никто устонавливать не будет. Второй год пытаюсь добиться знаков 80 на Окружной от Минского шоссе до Гостомельского КП. Дорога в лесу, никаких выбегающих детей... Но наши органы пинают заявки друг на друга: не могут определиться, кто имеет полномочия устанавливать ограничаения.
В нашем случае пока водители не начнут шины жечь по госудраственными домами, знаки с покращенням никто устонавливать не будет.
В нашем случае водителям стоило бы хоть идиотен тест проходить с достоинством, имхо. Вот вы готовы сжечь комплект ради такой светлой цели как знаки с пакращенням?
Второй год пытаюсь добиться знаков 80 на Окружной от Минского шоссе до Гостомельского КП. Дорога в лесу, никаких выбегающих детей... Но наши органы пинают заявки друг на друга: не могут определиться, кто имеет полномочия устанавливать ограничаения.
Ну так была же попытка повысить лимит до 80 на магистральных улицах. Год вроде просуществовало, а потом сняли. Какая офф. маза кто-то в курсе?
Ну так была же попытка повысить лимит до 80 на магистральных улицах. Год вроде просуществовало, а потом сняли. Какая офф. маза кто-то в курсе?
Года 3-4 она была. Началась при Луценке в МВД, пару лет поработало, потом после зимы "забыли повесить". Года 2 назад вроде тоже висели, но точно так же - перед зимой планово исчезли, а весной не появились
Вот вы готовы сжечь комплект ради такой светлой цели как знаки с пакращенням?
Я не готов. Но я говорю о том, что без таких радикальных действий быть услышанными, и получить решение нашей проблемы нам не суждено. ИМХО, конечно...
upd Подумалось... "Услышанных" - это как-то по-донбасски что ли.
Странно, а по Европе все 50 по нас пунктам ездят и не жужжат
Странно, а по Европе все 50 по нас пунктам ездят и не жужжат
Не по всем улицам. Там на магистральных улицах лимиты увеличены знаками. У нас пока те, кто должен заниматься инфраструктурой, придумывают дополнительные ограничения.
Странно, а по Европе все 50 по нас пунктам ездят и не жужжат
Не по всем улицам. Там на магистральных улицах лимиты увеличены знаками. У нас пока те, кто должен заниматься инфраструктурой, придумывают дополнительные ограничения.
Ага, 300 метров можешь ехать 80, потом снова 50
50 км - плохая идея, больше возможностей для коррупции. Оставить по умолчанию 60 и просто строже контролировать. На Столичном шоссе, просп. Бажана и подобным магистралям вернуть 80 км в летнее время!
+1 - "Оставить по умолчанию 60 и просто строже контролировать". + еще штрафы увеличить. И погрешность в штрафах 20км/ч заменить на 10 км/ч.
А то сейчас автомобильное сообщество настолько расслабилось в плане скоростного режима, что если принципиально ездить по городу с максимально разрешенной скоростью 60 км/ч на спидометре - то большинство других участников дорожного движения гарантированно тебя "не поймёт" (а если в левом ряду то вообще убьют ) А ведь такого быть не должно. Если максимальное ограничение 60 - значит и на спидометрах должно быть 60 а не 90.
как по мне, то стало прекрасно ездить по дорогам, где покрытие позволяет. Именно в отсутствие скоростного совкового, коммуняцкого вертухайского и прочих синонимичных значений этого слова, контроля. Причем , если раньше( когда стояли пузатые ламповые с фенами) я мог себе позволить проехать и 200 по городу, то сейчас максимум 100-110 по брест-литовскому, бажана, столичке и подобным, а чаще 90. Отстутвие цербера и "карающего" меча со всех сторон ведет только к снижению нарушений. Причем это не только касается дорожного движения. С утра в пейсбуках попадалась статья про подростковые беременности. В тех штатах, где выедают школьникам мозг по этому поводу, соверленно закономерным образом уровень в два-три раза выше, чем в тех, где не заморачиваются подобным
Странно, а по Европе все 50 по нас пунктам ездят и не жужжат
Не по всем улицам. Там на магистральных улицах лимиты увеличены знаками. У нас пока те, кто должен заниматься инфраструктурой, придумывают дополнительные ограничения.
Ага, 300 метров можешь ехать 80, потом снова 50
300 метров - это какая-то фиговая магистральная улица.
Та штрафы и сейчас адекватные. Просто надо начать их выписывать
это 255 грн/510 грн - адекватные штрафы при том что на одну заправку полного бака водитель выкидывает больше 1000грн?
сравним с Европой (взял Германию из Гугла, комменты велкам): У нас: стоимость 1 л бензина = 25 грн, штраф за превышение скорости от 20 до 50 км в час - 255 грн (10 литров)
В Германии: стоимость 1 л бензина = 1.30 евро, штраф за превышение на 21-25 км/час = 80 евро (60 литров), 26-30 км/ч - 100 евро (76 литров), 31-40 км/ч - 160 евро (123 литра), 41-50 км/ч - 200 евро (153 литра).
Дело не в штрафах а во времени.., там 800 км. можно проехать за 5 часов, а в нас будешь ехать сутки не нарушая ПДД...
Та штрафы и сейчас адекватные. Просто надо начать их выписывать
это 255 грн/510 грн - адекватные штрафы при том что на одну заправку полного бака водитель выкидывает больше 1000грн?
сравним с Европой (взял Германию из Гугла, комменты велкам): У нас: стоимость 1 л бензина = 25 грн, штраф за превышение скорости от 20 до 50 км в час - 255 грн (10 литров)
В Германии: стоимость 1 л бензина = 1.30 евро, штраф за превышение на 21-25 км/час = 80 евро (60 литров), 26-30 км/ч - 100 евро (76 литров), 31-40 км/ч - 160 евро (123 литра), 41-50 км/ч - 200 евро (153 литра).
А почему ты привязываешь штрафы к бензину? Почему не к бананам или гречке? Лично я считаю так: 80 евро это +- порядка 5% от минимальной зарплаты в Германии 1500*5%=75евро. Вот и у нас аналогичный штраф должен быть 5% от минимальной ЗП 3200*5%=160Грн. Ну или пересчитай по средней ЗП , там еще интересней будет. И уберите руки от скоростного режима, когда будет у нас дорожная инфраструктура как в Германии - тогда и поговорим о скоростном режиме, аварийность на наших доргах НЕ из-за 60кмч, а из-за убитой инфраструктуры, отдельная тема "все под контролем", неприкасаемые и новая тема "бляховоды" - заставте их соблюдать НЫНЕШНИЕ ПДД, а потом будем говорить а нужно ли снижать. Точка.
Бред конечно, тогда можно бросать машину и тупо на метро. Того что пробки будут ого-го. Того что наши водители не только забивают на правила, а тупо с...т на них с верхнего печерска. Это как же "спешун" да не сможет "щащковать" бо ему надо, или объездуны по всяким заправкам а потом вклиниваются и стопорят ряд. А дороги, блин наплывы и ямы, местами сам не более 40 км катишся, того что ремонт дороже будет. Да не переживайте, весной нормально так все будем ехать 40+ от тех дорог что типа ремонтировали будут ямы, сами не захотите быстрей ехать :
Та штрафы и сейчас адекватные. Просто надо начать их выписывать
это 255 грн/510 грн - адекватные штрафы при том что на одну заправку полного бака водитель выкидывает больше 1000грн?
сравним с Европой (взял Германию из Гугла, комменты велкам): У нас: стоимость 1 л бензина = 25 грн, штраф за превышение скорости от 20 до 50 км в час - 255 грн (10 литров)
В Германии: стоимость 1 л бензина = 1.30 евро, штраф за превышение на 21-25 км/час = 80 евро (60 литров), 26-30 км/ч - 100 евро (76 литров), 31-40 км/ч - 160 евро (123 литра), 41-50 км/ч - 200 евро (153 литра).
А почему ты привязываешь штрафы к бензину? Почему не к бананам или гречке?
Привязал к бензину потому что у меня на нем машина ездит Привяжите к чему-то другому - посмотрим результат, цены "здесь" и "там" думаю уже почти сравнялись.
А так, что, сегодняшние 255 грн за превышение скорости от 20 до 50 км/час сильно мотивируют водителей не нарушать? Особенно с учетом отсутствия контроля (к вопросу о поборах). Да он на заправке эти 255 грн на перекус за раз потратит.
И средние зарплаты по стране здесь не показатель, т.к. разброс зарплат у нас достаточно большой, и думаю что у среднего автовладельца зарплата будет существенно выше "средней"...
Странно, а по Европе все 50 по нас пунктам ездят и не жужжат
брехня 2 рази. 1 - "всі" 2 - вже писали не раз, що 50 там далеко не всюди. є й 30, є й 80.
А так, что, сегодняшние 255 грн за превышение скорости от 20 до 50 км/час сильно мотивируют водителей не нарушать? Особенно с учетом отсутствия контроля (к вопросу о поборах). Да он на заправке эти 255 грн на перекус за раз потратит.
И средние зарплаты по стране здесь не показатель, т.к. разброс зарплат у нас достаточно большой, и думаю что у среднего автовладельца зарплата будет существенно выше "средней"...
Мотивировали б аж бегом, если б за среднестатистическую поездку в Одессу пришло 10 штрафов, за каждый белый НП Какие б штрафы у нас не сделали, пока их не начнут взимать всем будет на них пофиг. Поэтому я несколько удивлен таким обсуждением этой темы, что тут обсуждать, пусть там хоть 20 км/час принимают, "страшно далеки они от народа" (с)
Конечно зависит. Вот только младших детей (лет до 12) может клинить. Сегодня он(а) образцово-показательно переходит дорогу, а завтра задумался(ась) и забыл(а) остановиться или вообще побежал(а), чтобы не заставлять больших дядей ждать.
Не нада нам на жалость давить. С возрастом это не проходит. Точно также потом сайгаки скачут и их давят. Причём "низкая" скорость особо не спасает.
Привязал к бензину потому что у меня на нем машина ездит
А у меня на газе, а у кого-то гибрид, а у кого-то уже и электрички есть, будем пересчитывать трафы в зависимости от индивидуальных затрат на топливо?
Привяжите к чему-то другому - посмотрим результат, цены "здесь" и "там" думаю уже почти сравнялись.
Так я уже привязывал к минимальной/средней ЗП, что тебя не устраивает?
А так, что, сегодняшние 255 грн за превышение скорости от 20 до 50 км/час сильно мотивируют водителей не нарушать? Особенно с учетом отсутствия контроля (к вопросу о поборах). Да он на заправке эти 255 грн на перекус за раз потратит.
Мотивирует не сумма штрафа, мотивирует безнаказанность, даже если бы штраф был 50Грн, но за нарушением бы следовала неотвратность наказания, то желающих нарушать поубавилось бы в порядки, лично я в этом уверен.
И средние зарплаты по стране здесь не показатель, т.к. разброс зарплат у нас достаточно большой, и думаю что у среднего автовладельца зарплата будет существенно выше "средней"...
Ты даже не представляешь на сколько ты ошибаешься, средний автовладелец - это не владелец лексуса, мерса или жипа, средний владелец - это как раз владелец 20ти летнего автомобиля транспортного средства, а большинство - это сельские владельцы 30+ лет тазов.
Так я уже привязывал к минимальной/средней ЗП, что тебя не устраивает?
Нужно так понимать, что киевский автопарк - вот эти все лексусы с рейнжроверами - на минимальносреднююю зарплату куплены же, да? Цены на бензин - они рыночно обоснованы и реалистичны, в отличие от средней зарплаты какого-нибудь чиновника или там врача, ездящего - вопреки зарплате - на лексусе.
Так я уже привязывал к минимальной/средней ЗП, что тебя не устраивает?
Нужно так понимать, что киевский автопарк - вот эти все лексусы с рейнжроверами - на минимальносреднююю зарплату куплены же, да? Цены на бензин - они рыночно обоснованы и реалистичны, в отличие от средней зарплаты какого-нибудь чиновника или там врача, ездящего - вопреки зарплате - на лексусе.
А мы обсуждаем суммы штрафов для киевских лексусов с рейнджроверами или таки по всей Украине? В цитируемом посту был указан средний возраст украинского автопарка, откройте глазки, глядите ширше, нельзя устанавливать штрафы исходя из доходов коррумпированного киевского чиновника на рейджровере и применять их к владельцу 30тилетнего ТАЗ-а в селе задрыпинка, или таки можно?
У тебя дети есть? Ты представляешь себе энергичность и непредсказуемость их поведения? Или ты считаешь, что все младшеклассники, как один, интеллигентные, ходят медленно, размеренно, взявшись за ручки? И не перебегают дорогу, чтобы "побыстрее домой попасть"???
Нормально воспитанные именно так и делают. "Энергичные и непредсказуемые", да, легко могут погибнуть под колёсами, но это вина их родителей исключительно. Если человек непредсказуем, его взаперти держать надо, потому что он опасность для общества представляет
нельзя устанавливать штрафы исходя из доходов коррумпированного киевского чиновника на рейджровере и применять их к владельцу 30тилетнего ТАЗ-а в селе задрыпинка, или таки можно?
Если "владелец 30тилетнего ТАЗ-а в селе задрыпинка" сумеет раскочегарить свой таз в пределах населенного пункта до >50кмч, то - почему бы и не применить? Проблема не в тазах в задрыпинке, а в тазах, "наваливающих 200" по столичке. Снижение лимита скорости при нулевом контроле - бред.
Та штрафы и сейчас адекватные. Просто надо начать их выписывать
это 255 грн/510 грн - адекватные штрафы при том что на одну заправку полного бака водитель выкидывает больше 1000грн?
Если хорошо пороешься по форуму, то очень легко найдешь множество мнений что 8.50 (восемь гривен пятдесят копеек) - был целиком адекватный штраф. И много знакомых ников. И много знакомых аргументов.
Проблема не в тазах в задрыпинке, а в тазах, "наваливающих 200" по столичке. Снижение лимита скорости при нулевом контроле - бред.
С языка сорвал.
Ну опишу недавний прикол, хоть может кого-то и не удивит: Еду недавно по Житомирской трассе в Киев, скорость где-то 120. Сзади догоняет ВАЗ-2109 и моргает "уступи мол". Ну я уступаю, а сам думаю "с какой же она скоростью она ездит если ей 120 мало?". Взял пристроился за ней - топит 140-150 аж бегом
Также хочу сказать что с мнением "одними денежными штрафами вопрос не решить" я согласен - считаю что нужен и контроль, и баллы штрафные, и менталитет воспитывать - но и штрафы "по цене Биг-Мака" я считаю тоже это как бы перебор.
Взял пристроился за ней - топит 140-150 аж бегом
А что здесь такого? Она так и ездила. Когда появились зубилы, то на трассах стало немного непривычно. Привык расстояния до космичей да жиг оценивать, а она раз и уже на хвосте.
нельзя устанавливать штрафы исходя из доходов коррумпированного киевского чиновника на рейджровере и применять их к владельцу 30тилетнего ТАЗ-а в селе задрыпинка, или таки можно?
Если "владелец 30тилетнего ТАЗ-а в селе задрыпинка" сумеет раскочегарить свой таз в пределах населенного пункта до >50кмч, то - почему бы и не применить? Проблема не в тазах в задрыпинке, а в тазах, "наваливающих 200" по столичке. Снижение лимита скорости при нулевом контроле - бред.
Просил же мыслить ширше, а вы зашорились пределами Киева. У каждой задрыпанки есть своя "столичка", только скорости на этой задрыпанской столичке соответствующие, достаточно сотню навалить и последствия будут аналогичные. Почему не применить? А потому, что штраф в пару тысяч гривен даже для киевлянина чуть выше среднего - просто неприятность, ну обновит смартфон не завтра, а через месяц. А вот в задрыпанке удачный развод, при таких штрафах может закончится голоданием семейства, там расклады совсем иные, а при нынешней ситуации, я уверен, как только копам скажут "фас" - разводы пойдут с небывалой силой.
это 255 грн/510 грн - адекватные штрафы при том что на одну заправку полного бака водитель выкидывает больше 1000грн?
Там акцент был больше на выписывание, а не на размер. Установи штраф хоть 255 тысяч грн. Если у тебя 0% вероятности его схватить, то тебе будет совершенно все равно. А когда ты в конце месяца получишь десять штрафов по 255 грн, то это нормальная мотивация в следующий раз задуматься. Хотя не для всех, конечно. Но начать надо именно с контроля.
это 255 грн/510 грн - адекватные штрафы при том что на одну заправку полного бака водитель выкидывает больше 1000грн?
Там акцент был больше на выписывание, а не на размер. Установи штраф хоть 255 тысяч грн. Если у тебя 0% вероятности его схватить, то тебе будет совершенно все равно. А когда ты в конце месяца получишь десять штрафов по 255 грн, то это нормальная мотивация в следующий раз задуматься. Хотя не для всех, конечно. Но начать надо именно с контроля.
начать нужно с того, что узаконить нынешнее фактическое отсутствие контроля. Чтобы у персонажей с органчиком повышенной любви к всевозможным законам был спокойный сон
А вот в задрыпанке удачный развод, при таких штрафах может закончится голоданием семейства, там расклады совсем иные, а при нынешней ситуации, я уверен, как только копам скажут "фас" - разводы пойдут с небывалой силой.
Так привязать к рыночной стоимости авто как в некоторых скандинавских европах (к уровню дохода правда привязываться у нас пока сложно) Госоценка сейчас дает +-20% к рыночной что в целом справедливо.
Конечно зависит. Вот только младших детей (лет до 12) может клинить. Сегодня он(а) образцово-показательно переходит дорогу, а завтра задумался(ась) и забыл(а) остановиться или вообще побежал(а), чтобы не заставлять больших дядей ждать.
Не нада нам на жалость давить. С возрастом это не проходит. Точно также потом сайгаки скачут и их давят. Причём "низкая" скорость особо не спасает.
До старше мои пока не доросли, поэтому рассказываю, что вижу на сейчас.
ЗЫ. Интересно, как воспитывали теток/дядек 40+ лет, которые переходят 4х-полосную дорогу где попало? Каждое утро наблюдаю. Дети себе такого не позволяют.
Конечно зависит. Вот только младших детей (лет до 12) может клинить. Сегодня он(а) образцово-показательно переходит дорогу, а завтра задумался(ась) и забыл(а) остановиться или вообще побежал(а), чтобы не заставлять больших дядей ждать.
Не нада нам на жалость давить. С возрастом это не проходит. Точно также потом сайгаки скачут и их давят. Причём "низкая" скорость особо не спасает.
До старше мои пока не доросли, поэтому рассказываю, что вижу на сейчас.
ЗЫ. Интересно, как воспитывали теток/дядек 40+ лет, которые переходят 4х-полосную дорогу где попало? Каждое утро наблюдаю. Дети себе такого не позволяют.
Всё очень просто - когда их воспитывали, водители на пешеходных переходах не останавливались совсем - и смысл перехода был утерян.
Четко помню как меня учили "подойди к пешеходному переходу - посмотри налево/направо, и если нет машин, то переходи - и свое детское недоумение "так если все равно нужно ждать когда не будет машин - то что мне мешает также ждать в любом другом месте, зачем она эта зебра нужна?"
А вот в задрыпанке удачный развод, при таких штрафах может закончится голоданием семейства, там расклады совсем иные, а при нынешней ситуации, я уверен, как только копам скажут "фас" - разводы пойдут с небывалой силой.
Так привязать к рыночной стоимости авто как в некоторых скандинавских европах (к уровню дохода правда привязываться у нас пока сложно) Госоценка сейчас дает +-20% к рыночной что в целом справедливо.
Да привязывать можно к чему угодно, величина штрафа очень мизерно влияет на безопасность ДД, в бОльшей мере на безопасность ДД влияет развитие дорожной инфраструктуры и неотвратность наказания, по этому в бОльшей мере нужно заботиться не о величине штрафа, а о том, что бы у человека сложилось стойкое ощущение - нарушил - прийдется платить, любому, не зависимо от ранга и дохода и волосатых рук. Вот тогда даже при нынешних штрафах 200 по столичке никто летать не будет. А слышать ежегодный бред о том, что нужно повышать штрафы, потому, что безопасность снизилась уже надоело.
А вот в задрыпанке удачный развод, при таких штрафах может закончится голоданием семейства, там расклады совсем иные, а при нынешней ситуации, я уверен, как только копам скажут "фас" - разводы пойдут с небывалой силой.
Так привязать к рыночной стоимости авто как в некоторых скандинавских европах (к уровню дохода правда привязываться у нас пока сложно) Госоценка сейчас дает +-20% к рыночной что в целом справедливо.
Да привязывать можно к чему угодно, величина штрафа очень мизерно влияет на безопасность ДД, в бОльшей мере на безопасность ДД влияет развитие дорожной инфраструктуры и неотвратность наказания
Додо, дайош 8.50, но - каждому.
вроде седня проскочило - кабмин утвердил 50.....
вроде седня проскочило - кабмин утвердил 50.....
пора делать флешмоб:ездить толпой 20.или лучше 10.по всем полосам и ближе к конче, межигорью и борисполю, где упыри преимушественно обитают
вроде седня проскочило - кабмин утвердил 50.....
Гон!
вроде седня проскочило - кабмин утвердил 50.....
Гон!
Притом полный Еду спецом по Столичке 70 на круизе, меня все шьют со всех сторон, будто я на месте стою, люди так ездят похабно и дерзко шо ппц. А вы 50 не смешите мои пятки, хотя бы 70 ехали, а вы 50 Когда я читаю вот такие темы про ограничения скоростного режима, иногда закрадывается подозрение, что люди на автоюа, отписываются сугубо никогда не имевшие автомобиля.
закрадывается подозрение, что люди на автоюа, отписываются сугубо никогда не имевшие автомобиля.
Водители с пешеходным мышлением (с) эх, где же автор этой крылатой фразы...
Интересно, как воспитывали теток/дядек 40+ лет, которые переходят 4х-полосную дорогу где попало? Каждое утро наблюдаю. Дети себе такого не позволяют.
Та щас. Каждый день вижу детей самых разных возрастов, бегающих через дорогу где и как попало.
Еду спецом по Столичке 70 на круизе, меня все шьют со всех сторон, будто я на месте стою, люди так ездят похабно и дерзко шо ппц.
Гггггг, это не менее дерзко и похабно.
Да привязывать можно к чему угодно, величина штрафа очень мизерно влияет на безопасность ДД, в бОльшей мере на безопасность ДД влияет развитие дорожной инфраструктуры и неотвратность наказания
Додо, дайош 8.50, но - каждому.
Не долдонь, фразу
Вот тогда даже при нынешних штрафах 200 по столичке никто летать не будет.
зачем скипнул? Я где-то коворил о том, что штрафы нужно снижать? И вообще, товарища не нарушающего с особым цинизмом уже не однократно просили не обращать на мои посты никакого внимания. За крайние 5-6 лет не припомню за собой ни одного заработанного штрафа. Так, что разводить демогогию и прискипываться к словами - плиз в другое место. Если таки интересует мое мнение именно о величине штрафа, то я думаю, штраф за типичное нарушение типа скоростного режима в пределах от +20 до +50 должен быть в пределах 5% от средней ЗП в регионе. Напомни мне, что такое "не облагаемый налогом минимум", когда он был установлен и когда корректировался?
Еду спецом по Столичке 70 на круизе, меня все шьют со всех сторон, будто я на месте стою, люди так ездят похабно и дерзко шо ппц.
Гггггг, это не менее дерзко и похабно.
Асадыч, не знаю, на сколько оно 70 по Столичке похабно, но очень спокойно, а самое главное экономно, у меня после полной заправки до пол бака 850 км получается. Это да дерзко. А если постараться то и 900 км получится. Бак 70 литров. Дизель. Просто я стал на работу выходить на час раньше, а раньше выходил за пол часа и тулил, как всё 120км/ч.
Гггггг, это не менее дерзко и похабно.
А может, это - просто в максимальном приближении к нормам ПДД, и так должны ездить все?
Гггггг, это не менее дерзко и похабно.
А может, это - просто в максимальном приближении к нормам ПДД, и так должны ездить все?
+100500
Просто я стал на работу выходить на час раньше, а раньше выходил за пол часа и тулил, как всё 120км/ч.
А якщо пішки?
Гггггг, это не менее дерзко и похабно.
А может, это - просто в максимальном приближении к нормам ПДД, и так должны ездить все?
+100500
мне кажется, что уже в старших группах садика должно прийти понимание того, что никто никому ничего не должен
Еду спецом по Столичке 70 на круизе, меня все шьют со всех сторон, будто я на месте стою, люди так ездят похабно и дерзко шо ппц.
Гггггг, это не менее дерзко и похабно.
Асадыч, не знаю, на сколько оно 70 по Столичке похабно, но очень спокойно, а самое главное экономно, у меня после полной заправки до пол бака 850 км получается. Это да дерзко. А если постараться то и 900 км получится. Бак 70 литров. Дизель. Просто я стал на работу выходить на час раньше, а раньше выходил за пол часа и тулил, как всё 120км/ч.
і на що ти проміняв пів-години такого солодкого ранкового сну?
і на що ти проміняв пів-години такого солодкого ранкового сну?
А как ты определяешь, что он солодкий, если ты спишь?
і на що ти проміняв пів-години такого солодкого ранкового сну?
А как ты определяешь, что он солодкий, если ты спишь?
визначаю по різних відчуттях, коли доводиться вставати рано, а коли можна поспати довше
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Вот интересно, чего это у нас чинуши, пытаясь в очередной "насадить Европу", всегда аппеллируют к запретам, а никогда к удобствам или сервису? 
приспичит переползти через "более 6-и полос" магистраль.... 
Полностью согласен! Дополняю!
Газоны вскопать, травку побелить, табличку с депутатом повесить .. вот это работает. А то скорость на дороге .. кого это парит. Колбасы и пива, вот наш выбор.
) А ведь такого быть не должно. Если максимальное ограничение 60 - значит и на спидометрах должно быть 60 а не 90. 
