С 2019 Вольво будет делатьтолько гибриды и полностью електрические авто
Британское правительсво также готовит закон, по которому все большие заправи и сервисные станции будут обязанны иметь зарядные доки
Как минимум 4 крупне компании работают над безпроводной индуктивной технологией, которая позволит превратить любое стояночное место в чаржер. Автомобили будут иметь "сим карту", по которой чаржер сможет опознать владельца и списать деньги с его счета.
Та же технолонгия позволит устанавливать такие же чаржеры на светофорах, перекрестках и даже просто на дороге: например через каждые 2-3 метра в городе и через каждые 10-15 метров на трассе. Проезжающие мимо авто будут получать "boost charge".
Таке же рассматривается варианты оснащения этих чаржеров солнечнными ячейками и батараеями высокой емкости. Последние могут заряжсяться так же от сети во время низкой нагрузки, тем самым сглаживая пики потребления.
Остальная Европа скоро последует, ну и Штаты, когда избавятся от рыжего долб**ба.
Вобщем наслаждайтесь вонючими драндулетами пока есть время
Долго еще ждать, однако.... Да и барыши от АЗС никто не захочет просто так отдать....?
Вобщем наслаждайтесь вонючими драндулетами пока есть время
Так это ж классно, они все к нам поедут за недорого.
так и электрички ушатанные поедут тоже.., и цену на эл.енергию подымут у нас до небес....
так и электрички ушатанные поедут тоже.., и цену на эл.енергию подымут у нас до небес....
А вот на них пошлины установить как сейчас на евро 4.
С 2040 года Франция запретит продажу новых авто с ДВЗ ... Вобщем наслаждайтесь вонючими драндулетами пока есть время
Это ты вбросил на автофоруме страны, где средний возраст автопарка приближается к 20-летнему показателю (пусть даже статистика искажена и в использовании преимущественно более свежие). Поэтому запрет продажи новых в отдельных (пусть даже во всех) развитых странах через 20 лет очень слабо повлияет на сокращение "наслаждения вонючими" в нашей стране в пределах активного жизненного пути многих посетителей этого форума (при этом пожелаем всем долгожительства ).
А вот на них пошлины установить как сейчас на евро 4.
Так установят, я и не сомневаюсь только сразу на керосинки-потом и на электрички....
Ну во-первых это не закон, а заявления неких людей. Во-вторых досихпор избегается тема генерирующих мощностей и стоимости электроэнергии при массовом переходе на электромобили В-третьих массовый переход на электро приведет к потере части денег грантоедами из секты "свидетелей глобального потепления". Соответственно чем больше будет электро на дорогах, тем больше будет воплей от экогологов В-четвертых массовый переход на электро снизит ценники на нефть, что в свою очередь возобновит интерес к ДВС
Ну во-первых это не закон, а заявления неких людей.
Это не просто заявления, это анонсы консультаций - первый этап законодательного процесса.
Во-вторых досихпор избегается тема генерирующих мощностей и стоимости электроэнергии при массовом переходе на электромобили
Ничего не избегается. Зарядные станции и сами автомобили будут заряжаться в часы низкого потребления. Теоретически могут даже отдавать в сеть излишки в пиковую нагрузку. Такая себе распределенная сеть аккумуляторов. Генерерующих мошностей хватит, если их использовать оптимально. Кроме того вот-вот (лет 10-20) выкатят технологию термоядерного ситеза. Вот гугл уже подключился к исследованиям.
В-третьих массовый переход на электро приведет к потере части денег грантоедами из секты "свидетелей глобального потепления". Соответственно чем больше будет электро на дорогах, тем больше будет воплей от экогологов
Глобальное потепление отошло на второй план. Эти анонсы были справоциированны ростом заболеваний из-за отравления оксидом азота
В-четвертых массовый переход на электро снизит ценники на нефть, что в свою очередь возобновит интерес к ДВС
Однако он будет запрещен к тому времени в большинстве развитых стран.
всё ОК, я больше и не собирался брать тачку на ДВС
С 2040 года Франция запретит продажу новых авто с ДВЗ
заборонить продаж - а експлуатацію?
С 2019 Вольво будет делать только гибриды и полностью електрические авто
гібрід - це ДВС плюс щось
Вобщем наслаждайтесь вонючими драндулетами пока есть время
воно якось однаково, на чому їздити. "на мій вік двс вистачить" хай навіть це буде авто без керма
Как минимум 4 крупне компании работают над безпроводной индуктивной технологией, которая позволит превратить любое стояночное место в чаржер.
пс от я пам'ятаю хвилю радості про графенові аккумулятори декілька років тому. І що?
Уже в этом-следующем году пойдут лифы с запасом хода по 350 км... Кому нужны будут те бензинки... А электромобиль и дёшего заряжать и нет гемора с обслуживанием..
Уже в этом-следующем году пойдут лифы с запасом хода по 350 км... Кому нужны будут те бензинки... А электромобиль и дёшего заряжать и нет гемора с обслуживанием..
А є розрахунок про "дешевше" ? От я фіг його знає, де заряджати в побуті мешканця 5го поверху електро авто
вотэта вот подумалось - што в перспективе ставить на даче: электроконвекторы или жидкостное отопление от газа/тт котла? учитывая цену энергоресурса ... а поповозка - то сопутствующий вопрос.
з.ы. нащот термояда - оптимизм здесь имхо преувеличен
вотэта вот подумалось - што в перспективе ставить на даче: электроконвекторы или жидкостное отопление от газа/тт котла? учитывая цену энергоресурса ... а поповозка - то сопутствующий вопрос.
Судя по энтропии, надо ставить котел на чем-то нефтяном, соляре, мазуте... Будет стоить копейки и никто брать не будет.
А є розрахунок про "дешевше" ? От я фіг його знає, де заряджати в побуті мешканця 5го поверху електро авто
Арендовать гараж или даже договориться со стоянкой о подводе электричества. Не сомневаюсь что эту проблему решат по мере увеличения количества электрокаров
с какого года пускать к себе не будут на авто с ДВС?
вотэта вот подумалось - што в перспективе ставить на даче: электроконвекторы или жидкостное отопление от газа/тт котла? учитывая цену энергоресурса ... а поповозка - то сопутствующий вопрос.
Судя по энтропии, надо ставить котел на чем-то нефтяном, соляре, мазуте... Будет стоить копейки и никто брать не будет.
А вот это я сильно сомневаюсь, потому как неоднократно наши трейдеры повышали цены на бенз ровно по двум причинам - падают продажи и растут продажи
А є розрахунок про "дешевше" ? От я фіг його знає, де заряджати в побуті мешканця 5го поверху електро авто
Арендовать гараж или даже договориться со стоянкой о подводе электричества. Не сомневаюсь что эту проблему решат по мере увеличения количества электрокаров
Чтоб чет задуть, надо его откуда-то взять, а на сколько я знаю у нас и так перекос с энергопоставкой-энергопотреблением
А є розрахунок про "дешевше" ? От я фіг його знає, де заряджати в побуті мешканця 5го поверху електро авто
Арендовать гараж или даже договориться со стоянкой о подводе электричества. Не сомневаюсь что эту проблему решат по мере увеличения количества электрокаров
К стоянке подведена лёгкая воздушка пропускной мощностью макс 5 кВт А вот выбить нормальные мощности в Киеве - тот ещё квест.
Не сомневаюсь что эту проблему решат по мере увеличения количества электрокаров
Решение любой проблемы, имеющей денежный эквивалент, все равно будет происходить за чей-то счет.
Не сомневаюсь что эту проблему решат по мере увеличения количества электрокаров
Решение любой проблемы, имеющей денежный эквивалент, все равно будет происходить за чей-то счет.
Обложить бензинки и дизеля налогом на электричество Как сначала вырубили виноградники, а потом бах налог на развитие виноградарства
А є розрахунок про "дешевше" ? От я фіг його знає, де заряджати в побуті мешканця 5го поверху електро авто
Арендовать гараж или даже договориться со стоянкой о подводе электричества. Не сомневаюсь что эту проблему решат по мере увеличения количества электрокаров
К стоянке подведена лёгкая воздушка пропускной мощностью макс 5 кВт А вот выбить нормальные мощности в Киеве - тот ещё квест.
Это всё пережитки электрики по 30 коп. По 2 гривни, а вскоре и по три Киевэнерго будет подтягивать клиенту любые мощности.
...
Арендовать гараж или даже договориться со стоянкой о подводе электричества. Не сомневаюсь что эту проблему решат по мере увеличения количества электрокаров
К стоянке подведена лёгкая воздушка пропускной мощностью макс 5 кВт А вот выбить нормальные мощности в Киеве - тот ещё квест.
Это всё пережитки электрики по 30 коп. По 2 гривни, а вскоре и по три Киевэнерго будет подтягивать клиенту любые мощности.
Да? Что-то не уверен, поскольку каждую зиму рассказывают, что эл.сети не способны ещё и отопление в жил.фонде вытягивать. Нет, ну то есть под реальный рынок сбыта (эл.автомобили) могут и вложиться в ТП-шки, но вот прям щас - вряд ли вытянут.
Это всё пережитки электрики по 30 коп. По 2 гривни, а вскоре и по три Киевэнерго будет подтягивать клиенту любые мощности.
Та они и счас не против. Но я как взял в энерге перечень документов, как увидел там геодезическую выкопировку, так сразу расхотел мощность подтягивать.
...
Арендовать гараж или даже договориться со стоянкой о подводе электричества. Не сомневаюсь что эту проблему решат по мере увеличения количества электрокаров
К стоянке подведена лёгкая воздушка пропускной мощностью макс 5 кВт А вот выбить нормальные мощности в Киеве - тот ещё квест.
Это всё пережитки электрики по 30 коп. По 2 гривни, а вскоре и по три Киевэнерго будет подтягивать клиенту любые мощности.
Вся инфраструктура все равно будет идти за счет пожелавшего расшириться потребителя. Иначе проще со старых клиентов эти 3 гривны собирать в прежнем режиме.
Не сомневаюсь что эту проблему решат по мере увеличения количества электрокаров
Решение любой проблемы, имеющей денежный эквивалент, все равно будет происходить за чей-то счет.
За счет тех, кто на этом будет зарабатывать
Уже в этом-следующем году пойдут лифы с запасом хода по 350 км... Кому нужны будут те бензинки...
Ну мне, например. Как человеку, регулярно ездящему Одесса-Киев-Одесса (и не желающему куковать часами на заправках) и живущему шо в Киеве, шо в Одессе на верхних этажах многоэтажек.
Арендовать гараж или даже договориться со стоянкой о подводе электричества. Не сомневаюсь что эту проблему решат по мере увеличения количества электрокаров
Вот когда/если решат (в чём я, кстати, совершенно не уверен), тогда, может быть, я и задумаюсь. Но пока - однозначно нет.
Не сомневаюсь что эту проблему решат по мере увеличения количества электрокаров
Решение любой проблемы, имеющей денежный эквивалент, все равно будет происходить за чей-то счет.
За счет тех, кто на этом будет зарабатывать
Все за счет заказчика. Зарабатывать при одинаковом тарифе они будут хорошо и на тех, к кому не нужно новую инфраструктуру тянуть.
...
Арендовать гараж или даже договориться со стоянкой о подводе электричества. Не сомневаюсь что эту проблему решат по мере увеличения количества электрокаров
К стоянке подведена лёгкая воздушка пропускной мощностью макс 5 кВт А вот выбить нормальные мощности в Киеве - тот ещё квест.
Это всё пережитки электрики по 30 коп. По 2 гривни, а вскоре и по три Киевэнерго будет подтягивать клиенту любые мощности.
Подстанции за 2 недели новые построят? Или кабеля переложат за месяц? Вообще, на мое имхо, электрокар с пробегом больше 200 км от одного заряда особого смысла не имеет. Вон, неофит секты электричек пишет, что заряжает свой лиф в гараже за ночь. Ту же теслу от домовой сети "до полного" заряжать сутки. И никаие технологии это не исправят. Только мощная сеть, которой по факту нету, и которую никто не спешит строить. И это не говоря уже о подключении к электрокару 100+ киловаттного кабеля - как то даже страшно на это устройство смотреть. Поповозке-ситикару электрическому и мобильности лифа хватает (не зря же хонда выпустила в этом году на рынок модель электроседана с запасом хода 130 км), а на дальняк никто на электричке и так не поедет. Да и экологические проблемы от ДВС на межгородских трассах не такие уж и критичные, как в час пик на Бессарабке.
Да и экологические проблемы от ДВС на межгородских трассах не такие уж и критичные, как в час пик на Бессарабке.
А если трасса через село идет?
Да и экологические проблемы от ДВС на межгородских трассах не такие уж и критичные, как в час пик на Бессарабке.
А если трасса через село идет?
И село в глубокой ложбине, застроено 9-10 этажками, стоящими впритык, в селе регулярные пробки на пересечении 8-10 полосных магистралей и воздушные потоки такие, что все выхлопы не выдуваются из села ветром а так и "висят" на одном месте?
Ну во-первых это не закон, а заявления неких людей.
Это не просто заявления, это анонсы консультаций - первый этап законодательного процесса.
Во-вторых досихпор избегается тема генерирующих мощностей и стоимости электроэнергии при массовом переходе на электромобили
Ничего не избегается. Зарядные станции и сами автомобили будут заряжаться в часы низкого потребления. Теоретически могут даже отдавать в сеть излишки в пиковую нагрузку. Такая себе распределенная сеть аккумуляторов. Генерерующих мошностей хватит, если их использовать оптимально. Кроме того вот-вот (лет 10-20) выкатят технологию термоядерного ситеза. Вот гугл уже подключился к исследованиям.
...
Ничего не избегается. Зарядные станции и сами автомобили будут заряжаться в часы низкого потребления. Теоретически могут даже отдавать в сеть излишки в пиковую нагрузку. Такая себе распределенная сеть аккумуляторов. Генерерующих мошностей хватит, если их использовать оптимально. Кроме того вот-вот (лет 10-20) выкатят технологию термоядерного ситеза. Вот гугл уже подключился к исследованиям.
В-третьих массовый переход на электро приведет к потере части денег грантоедами из секты "свидетелей глобального потепления". Соответственно чем больше будет электро на дорогах, тем больше будет воплей от экогологов
Глобальное потепление отошло на второй план. Эти анонсы были справоциированны ростом заболеваний из-за отравления оксидом азота
В-четвертых массовый переход на электро снизит ценники на нефть, что в свою очередь возобновит интерес к ДВС
Однако он будет запрещен к тому времени в большинстве развитых стран.
1. Анонс консультаций - это анонс разговоров и не более того, и еще совсем не известно продавят или нет 2. Мне заряжаться нужно когда мне удобно, а не когда низкое потребление. Т.е. электро накладывает ряд ограничений которые пока победить не удается. Плюс к этому длительность зарядки которая вызывает кучу проблем и нерешена будет никогда - ибо физика. 3. Где пруф? Вообще-то оксид азота полезен для организма 4. А потом народ проголосует за того кто пообещает возобновить производство ДВС.
А электромобиль и дёшего заряжать
Пока.
и нет гемора с обслуживанием..
В относительно современном автомобиле, ДВС - далеко не самый дорогой, сложный и требующий частого обслуживания узел.
2. Мне заряжаться нужно когда мне удобно, а не когда низкое потребление. Т.е. электро накладывает ряд ограничений которые пока победить не удается. Плюс к этому длительность зарядки которая вызывает кучу проблем и нерешена будет никогда - ибо физика.
Ну, в принципе, эту проблему можно решить за счет унификации АКБ электричек и изготовления их в быстросъемном варианте. Приехал на заправку, заехал на яму (если АКБ под днищем) или в бокс (если АКБ под капотом), у тебя сняли разряженную АКБ и поставили вместо нее заряженную. Также, если не рассчитал расстояние - вызвал техпомощь, приехала и заменила АКБ. При этом, стоимость АКБ может не входить в стоимость автомобиля, т.к, АКБ, по сути, дается в аренду поставщиком электроэнергии на срок до ее разряда.
з.ы. нащот термояда - оптимизм здесь имхо преувеличен
Тада, народ не ф курсах, что кубометр ядра сонца весом в стопиисят тонн выделяет нещасные 250 ватт тепла
Приехал на заправку, заехал на яму (если АКБ под днищем) или в бокс (если АКБ под капотом), у тебя сняли разряженную АКБ и поставили вместо нее заряженную. Также, если не рассчитал расстояние - вызвал техпомощь, приехала и заменила АКБ. При этом, стоимость АКБ может не входить в стоимость автомобиля, т.к, АКБ, по сути, дается в аренду поставщиком электроэнергии на срок до ее разряда.
Это чем -то напоминает почтовые станции для лошадей. Приехал курьер, пристегнули свежую тройку, поехал дальше. Хотя, наверное, имеет право на жизнь.
2. Мне заряжаться нужно когда мне удобно, а не когда низкое потребление. Т.е. электро накладывает ряд ограничений которые пока победить не удается. Плюс к этому длительность зарядки которая вызывает кучу проблем и нерешена будет никогда - ибо физика.
Ну, в принципе, эту проблему можно решить за счет унификации АКБ электричек и изготовления их в быстросъемном варианте. Приехал на заправку, заехал на яму (если АКБ под днищем) или в бокс (если АКБ под капотом), у тебя сняли разряженную АКБ и поставили вместо нее заряженную.
Озвучишь стоимость работ или окупаемости инвестиций, чтобы вместо подзарядки через каждые 50 км было СТО с комплектом заряженных батарей и работников?
ЗЫ. Не спорю, что через много десятилетий активного развития электротранспорта это будет реально (батарейки на каждом СТО), только тогда вот никакой речи о выгодности электрозарядки перед сжиганием углеводородов не будет.
эту проблему можно решить за счет унификации АКБ электричек и изготовления их в быстросъемном варианте. Приехал на заправку, заехал на яму (если АКБ под днищем) или в бокс (если АКБ под капотом), у тебя сняли разряженную АКБ и поставили вместо нее заряженную.
Почему то Тесла, предоставлявшая в США такой сервис владельцам топовых версий Модел S, в итоге от него отказалась. Видать что то узнали в процессе реальной реализации данной схемы:GRIN:.
2. Мне заряжаться нужно когда мне удобно, а не когда низкое потребление. Т.е. электро накладывает ряд ограничений которые пока победить не удается. Плюс к этому длительность зарядки которая вызывает кучу проблем и нерешена будет никогда - ибо физика.
Ну, в принципе, эту проблему можно решить за счет унификации АКБ электричек и изготовления их в быстросъемном варианте. Приехал на заправку, заехал на яму (если АКБ под днищем) или в бокс (если АКБ под капотом), у тебя сняли разряженную АКБ и поставили вместо нее заряженную. Также, если не рассчитал расстояние - вызвал техпомощь, приехала и заменила АКБ. При этом, стоимость АКБ может не входить в стоимость автомобиля, т.к, АКБ, по сути, дается в аренду поставщиком электроэнергии на срок до ее разряда.
1. Стоимость работ, даже если это роботы будут 2. Амортизация аккумов 3. Станции должны быть одной компании т.к. риски сдохших аккумов на себя никто не возьмет 4. Поставили аккум, а он через 50 км сдох
И самое главное - все производители дожны договорится о унификации аккумов и конфигурации их размещения. Возьмем к примеру теслу, аккумы занимают все днище
ЗЫ. Не спорю, что через много десятилетий активного развития электротранспорта это будет реально (батарейки на каждом СТО), только тогда вот никакой речи о выгодности электрозарядки перед сжиганием углеводородов не будет.
Думаю, что доказывать выгодность электрозарядки перед сжиганием углеводородов должны сторонники электричек. А я - сторонник ДВС. Да и считаю, что от углеводородов, действительно, стоит отходить. Их место в качестве автомобильного топлива, ИМХО, должен занят спирт, который можно производить, практически, из любых органических отходов.
ЗЫ. Не спорю, что через много десятилетий активного развития электротранспорта это будет реально (батарейки на каждом СТО), только тогда вот никакой речи о выгодности электрозарядки перед сжиганием углеводородов не будет.
Думаю, что доказывать выгодность электрозарядки перед сжиганием углеводородов должны сторонники электричек. А я - сторонник ДВС. Да и считаю, что от углеводородов, действительно, стоит отходить. Их место в качестве автомобильного топлива, ИМХО, должен занят спирт, который можно производить, практически, из любых органических отходов.
Низя! Дети в африке голодают!
А реально да спирт, биодизель, водород.
Да и от углеводородов никуда недется в наш пластмассовый век, даже если уничтожить все двс на углеводородах, то нефть добывать всеравно придется, а бензин останется как побочный продукт
Ну мне, например. Как человеку, регулярно ездящему Одесса-Киев-Одесса (и не желающему куковать часами на заправках) и живущему шо в Киеве, шо в Одессе на верхних этажах многоэтажек.
А основной массе будут не нужны... Уже сейчас на риа висит около 700 лифов - это довольно много... И рост их продаж каждый год растет чуть ли не вдвое, хотя это всего лишь старый лиф с небошьшим запасом хода
В относительно современном автомобиле, ДВС - далеко не самый дорогой, сложный и требующий частого обслуживания узел.
Что это у вас за авто, где ходовая стоит дороже двигателя с кпп и требует более частого обслуживания ?
Ну мне, например. Как человеку, регулярно ездящему Одесса-Киев-Одесса (и не желающему куковать часами на заправках) и живущему шо в Киеве, шо в Одессе на верхних этажах многоэтажек.
А основной массе будут не нужны... Уже сейчас на риа висит около 700 лифов - это довольно много... И рост их продаж каждый год растет чуть ли не вдвое, хотя это всего лишь старый лиф с небошьшим запасом хода
Догадайся, как будет отличаться потребительская ценность 3-летнего электромобиля с потолком пробега менее 100 миль от 3-летнего с потолком пробега в 200 миль, чтобы понять, что потому он и обесценен в тех краях, откуда его пригоняют (если говорить о целых машинах, т.к. с битками уже аргументы ценообразования другие, понятное дело). А от потребительской ценности получаем и стоимость на рынке.
В относительно современном автомобиле, ДВС - далеко не самый дорогой, сложный и требующий частого обслуживания узел.
Что это у вас за авто, где ходовая стоит дороже двигателя с кпп и требует более частого обслуживания ?
капремонт двигателя 1.5 на Ланосе стоит порядка 300 у.е. (так мне озвучивали зимой), расходы на ходовую, тормоза и прочее в авто к тому моменту, когда двигателю понадобится капиталка явно превысят эту сумму, при том, что в Ланосе нет дорогих алюминиевых рычагов и двух десятков сайлентблоков в задней подвеске... и да ходовая требует более частых замен, чем детали двигателя и КПП, я например уже делал ходовую, а вот в двигателе только масло и фильтра меняю
Я говорю о спросе а не о стоимости... Кстати болен чем уверен что скоро китайцы наладят производство дешевых батарей для старых лифов и после замены они будут бегать как минимум не хуже чем когда они были новые
В относительно современном автомобиле, ДВС - далеко не самый дорогой, сложный и требующий частого обслуживания узел.
Что это у вас за авто, где ходовая стоит дороже двигателя с кпп и требует более частого обслуживания ?
капремонт двигателя 1.5 на Ланосе стоит порядка 300 у.е. (так мне озвучивали зимой), расходы на ходовую, тормоза и прочее в авто к тому моменту, когда двигателю понадобится капиталка явно превысят эту сумму, при том, что в Ланосе нет дорогих алюминиевых рычагов и двух десятков сайлентблоков в задней подвеске... и да ходовая требует более частых замен, чем детали двигателя и КПП, я например уже делал ходовую, а вот в двигателе только масло и фильтра меняю
Вы б еще жигули привели в пример А еще технично упустили затраты на ТО и замену сцепления, ремня итд), а так же время, которое вы на это потратите
Ну мне, например. Как человеку, регулярно ездящему Одесса-Киев-Одесса (и не желающему куковать часами на заправках) и живущему шо в Киеве, шо в Одессе на верхних этажах многоэтажек.
А основной массе будут не нужны... Уже сейчас на риа висит около 700 лифов - это довольно много... И рост их продаж каждый год растет чуть ли не вдвое, хотя это всего лишь старый лиф с небошьшим запасом хода
И не известно сколько они будут продаваться Из них почти 200 висят уже более месяца.
А еще очень интересно, что почти все с пробегом 30-50 тыс Т.е. там откуда их тащат их на этом пробеге стараются скинуть
Я говорю о спросе а не о стоимости...
Так количество объявлений о продаже Лифов - это не спрос, а предложение Смотреть нужно первичные регистрации. Хотя никто же и не спорит, что их ввозят, их покупают, т.к. даже в качестве узкоспециализированного решения они многим подходят в т.ч. по "выгодности". Но с важной поправкой - лишь те, которые уже понесли основную первичную потерю стоимости на других рынках, а не новые.
Я говорю о спросе а не о стоимости...
Так количество объявлений о продаже Лифов - это не спрос, а предложение Смотреть нужно первичные регистрации. Хотя никто же и не спорит, что их ввозят, их покупают, т.к. даже в качестве узкоспециализированного решения они многим подходят в т.ч. по "выгодности". Но с важной поправкой - лишь те, которые уже понесли основную первичную потерю стоимости на других рынках, а не новые.
Предложение отображает спрос... Практически все объявы - коммерческие а не массовый слив личных авто
Вы б еще жигули привели в пример А еще технично упустили затраты на ТО и замену сцепления, ремня итд), а так же время, которое вы на это потратите
Вы наверно будете удивлены, но я вам должен сообщить следующее: на ланасе есть ещё немало деталек, которые к пихлу имеют весьма отдалённое отношение, такие, напремер, как кондей, стеклоподъёмники и прочее, так вот на них уходит гораздо больше времени. Теже детальки имеюится(надеюсь) и в электрозажигалках, так что сравнение так себе.
ЗЫ: капиталка ланаса на текущий момент не представляет никаких особых неудобств: приехал отдал через несколько дней заплатил и забрал, если срочно - могут сменить пихло за полдня, прям как вашу батарейку.
И не известно сколько они будут продаваться Из них почти 200 висят уже более месяца.
Месяц - это не много, тем более сейчас не сезон... Да и барыги сначала задирают цены в належде на лоха, а когда надоедает держать цену - спускают и сразу продают
А еще технично упустили затраты на ТО и замену сцепления, ремня итд), а так же время, которое вы на это потратите
упустил наверное потому как у меня в двигателе цепь и затрат на ремень там нет, сцепление тоже ни разу не менял... ну а время, да, бесценно
Я говорю о спросе а не о стоимости...
Так количество объявлений о продаже Лифов - это не спрос, а предложение Смотреть нужно первичные регистрации. Хотя никто же и не спорит, что их ввозят, их покупают, т.к. даже в качестве узкоспециализированного решения они многим подходят в т.ч. по "выгодности". Но с важной поправкой - лишь те, которые уже понесли основную первичную потерю стоимости на других рынках, а не новые.
Предложение отображает спрос... Практически все объявы - коммерческие а не массовый слив личных авто
Ты свою машину можешь продавать сколько угодно, но наличие твоего объявления в инете уровень спроса на нее никак не отображает. Даже обратная зависимость больше просматривается (больше объявлений или дольше висят - меньше спроса). Но уровень спроса вполне известен, т.к. кол-во регистраций электриков активно в новостях с очередными "рекордами" публикуется. Главное при этом, не смотреть на соседние новости о количестве литовцев, которые покажут уровень спроса украинцев на уставшие ДВС.
А еще технично упустили затраты на ТО и замену сцепления, ремня итд), а так же время, которое вы на это потратите
Во-первых, сцепление относится к трансмиссии, а не к двигателю, и, в зависимости от типа трансмиссии, может в автомобиле, вообще, отсутствовать, а, во вторых, есть двигатели с цепным приводом ГРМ, а есть, вообще, с шестеренчатым и пробег до замены этих деталей приближается к полному сроку службы машины.
Низя! Дети в африке голодают!
Откровенно говоря, мало вещей в этой жизни заботят меня меньше, чем голодающие африканцы и их дети.
Кроме того вот-вот (лет 10-20) выкатят технологию термоядерного ситеза
Как щяс помню, году в 1980 писали вот абсолютно эту же фразу
Арендовать гараж или даже договориться со стоянкой о подводе электричества. Не сомневаюсь что эту проблему решат по мере увеличения количества электрокаров
Кстати болен чем уверен что скоро китайцы наладят производство дешевых батарей для старых лифов и после замены они будут бегать как минимум не хуже чем когда они были новые
Ну, ну, как говорил один ватник, а шо, а шо нищий совок, все на Привозе можно было купить
А основной массе будут не нужны... Уже сейчас на риа висит около 700 лифов - это довольно много... И рост их продаж каждый год растет чуть ли не вдвое, хотя это всего лишь старый лиф с небошьшим запасом хода
А будет висеть еще больше, когда иссякнут гаражники и пригородники.
Вы б еще жигули привели в пример А еще технично упустили затраты на ТО и замену сцепления, ремня итд), а так же время, которое вы на это потратите
Вы наверно будете удивлены, но я вам должен сообщить следующее: на ланасе есть ещё немало деталек, которые к пихлу имеют весьма отдалённое отношение, такие, напремер, как кондей, стеклоподъёмники и прочее, так вот на них уходит гораздо больше времени. Теже детальки имеюится(надеюсь) и в электрозажигалках, так что сравнение так себе.
ЗЫ: капиталка ланаса на текущий момент не представляет никаких особых неудобств: приехал отдал через несколько дней заплатил и забрал, если срочно - могут сменить пихло за полдня, прям как вашу батарейку.
Вы для объективности сравнивали б с авто аналогичного класса и поколения а не с ланосом, хотя и он в содержании будет дороже лифа
Низя! Дети в африке голодают!
Откровенно говоря, мало вещей в этой жизни заботят меня меньше, чем голодающие африканцы и их дети.
А вот ООН беспокоят и никто не даст развиваться био технологиям. Лучше будем уголь жечь, ядерные отходы хоронить, копать редкоземельные металы, портить экологию утилизацтей аккумов, но детей африки накормим.
Кроме того вот-вот (лет 10-20) выкатят технологию термоядерного ситеза
Как щяс помню, году в 1980 писали вот абсолютно эту же фразу
И в 60е тоже
ООН сейчас имеет не больше реального влияния, чем Лига Наций в 40е годы ХХ века. Думаю, пройдет не так уж много времени, и она будет либо реформирована, либо вообще расформирована. Максимум - останется как сугубо рекомендательный орган, рекомендации которого используют в качестве туалетной бумаги. А проблему растущего и голодающего населения Африки решат путем создания в Африке стационарных и передвижных центров по оказанию бесплатных услуг по мужской и женской вазэктомии с выдачей определенного количества продовольствия каждому пациенту после операции.
Вы для объективности сравнивали б с авто аналогичного класса и поколения а не с ланосом, хотя и он в содержании будет дороже лифа
ты сейчас про Тииду? она уже стала эталоном надежности по ходовой и прочим узлам и агрегатам?
...
К стоянке подведена лёгкая воздушка пропускной мощностью макс 5 кВт А вот выбить нормальные мощности в Киеве - тот ещё квест.
Это всё пережитки электрики по 30 коп. По 2 гривни, а вскоре и по три Киевэнерго будет подтягивать клиенту любые мощности.
Вся инфраструктура все равно будет идти за счет пожелавшего расшириться потребителя. Иначе проще со старых клиентов эти 3 гривны собирать в прежнем режиме.
Будет конкурентный рынок - будут делать инвестиции. Это всё было невозможно по 30 коп, а по 3 гривни все будет.
Вы для объективности сравнивали б с авто аналогичного класса и поколения а не с ланосом, хотя и он в содержании будет дороже лифа
ты сейчас про Тииду? она уже стала эталоном надежности по ходовой и прочим узлам и агрегатам?
А что с ней не так?
Уже в этом-следующем году пойдут лифы с запасом хода по 350 км... Кому нужны будут те бензинки...
Ну мне, например. Как человеку, регулярно ездящему Одесса-Киев-Одесса (и не желающему куковать часами на заправках) и живущему шо в Киеве, шо в Одессе на верхних этажах многоэтажек.
Живу на 14-м этаже и переезжать ниже не планирую.
Вы для объективности сравнивали б с авто аналогичного класса и поколения а не с ланосом, хотя и он в содержании будет дороже лифа
ты сейчас про Тииду? она уже стала эталоном надежности по ходовой и прочим узлам и агрегатам?
Я про любое авто любого производителя с аналогичной комплектацией (камеры, кожа, электроприводы сидух итд) а не доисторический бюджетный тазик
Я про любое авто любого производителя с аналогичной комплектацией (камеры, кожа, электроприводы сидух итд) а не доисторический бюджетный тазик
так вот любое авто с такими опциями имеет куда больше нюансов со всем кроме ДВС кстати, как система охлаждения в Лифе ? Требует обслуживания? Какой ресурс помпы или что там антифриз качает?
А что с ней не так?
не слышал о ней как про эталон неубиваемой ходовой
Этот конец может оказаться неожиданно большим ..
Этот конец может оказаться неожиданно большим ..
многозначно сказано...
Я про любое авто любого производителя с аналогичной комплектацией (камеры, кожа, электроприводы сидух итд) а не доисторический бюджетный тазик
так вот любое авто с такими опциями имеет куда больше нюансов со всем кроме ДВС
В среднестатистическом современном авто ходовка должна ходить 100 тык, зато будете тратить на масла, фильтра, свечи, замену ремня грм, регулировку клапанов (в случае с гбо), замены сцепы, всякие там дсг могут полететь уже до 100 тык...И это я перечислил только 1% возможных нюансов
В среднестатистическом современном авто ходовка должна ходить 100 тык, зато будете тратить на масла, фильтра, свечи, замену ремня грм, регулировку клапанов (в случае с гбо), замены сцепы, всякие там дсг могут полететь уже до 100 тык...И это я перечислил только 1% возможных нюансов
Они пугаютЪ, а нам не страшно На геморрой с зарядкой в обозримом будущем не променяем. Хоть там 100 раз поприговаривать про древность\архаичность
Далеко не все видят в этом гемор, а пересаживаться на электро - никто не заставляет
Вот и я о том же... Сколько б двс-фанаты не спорили, но начало конца двс - началось)
А что с ней не так?
не слышал о ней как про эталон неубиваемой ходовой
Раз в год надо поменять резинок на 3 копейки.
В среднестатистическом современном авто ходовка должна ходить 100 тык, зато будете тратить на масла, фильтра, свечи, замену ремня грм, регулировку клапанов (в случае с гбо), замены сцепы, всякие там дсг могут полететь уже до 100 тык...И это я перечислил только 1% возможных нюансов
Они пугаютЪ, а нам не страшно На геморрой с зарядкой в обозримом будущем не променяем. Хоть там 100 раз поприговаривать про древность\архаичность
Мы с вас, архаистов, будем брать деньги.
Далеко не все видят в этом гемор, а пересаживаться на электро - никто не заставляет
Это пока. А потом с бензиновых авто будут драть бабки за каждый чих.
Далеко не все видят в этом гемор, а пересаживаться на электро - никто не заставляет
Это пока. А потом с бензиновых авто будут драть бабки за каждый чих.
В нашей стране думаю не будут, но тут и сами все спрыгнут на электро потому что это будет в 1000 раз выгоднее... Этл сейчас ноют, а когда сосед купит и будет рассказывать как это офигенно и выгодно - не выдержат и сами споыгнут на электро
Брат катает служебный лиф - говорит что очень прикольные ощущения - разгоняется быстро и при этом не дырынчит... Не гонщик, но именно на лифе , говорит, хочется наступать
Далеко не все видят в этом гемор, а пересаживаться на электро - никто не заставляет
Это пока. А потом с бензиновых авто будут драть бабки за каждый чих.
В нашей стране думаю не будут, но тут и сами все спрыгнут на электро потому что это будет в 1000 раз выгоднее... Этл сейчас ноют, а когда сосед купит и будет рассказывать как это офигенно и выгодно - не выдержат и сами споыгнут на электро
Так уже. У нас в подъезде вывешивают списки расходов по ОСМД и там каждый счётчик на электромобиль отдельной строкой. Так вот они тратят 250-300 грн в месяц, а я когда заправлю на 300 грн, так это кружок вокруг дома и опять на заправку.
Так и я хотел взять лиф, но именно моя стоянка побила горшки с киевенерго, что даже у охранников в будке нет электричества. Просто владельцы - говнюки редкостные. А на нормальных стоянках без проблем по возможности подводят розетки + счетчик
Вот и вся показательная разница в подходе. Там эта инициатива - это
to help clean up polluted air in cities
,
у нас же:
У нас в подъезде вывешивают списки расходов по ОСМД и там каждый счётчик на электромобиль отдельной строкой. Так вот они тратят 250-300 грн в месяц, а я когда заправлю на 300 грн, так это кружок вокруг дома и опять на заправку.
Поставь такому стоимость проезда километра на электрике на 20% выше, чем на сжигании углеводородного топлива, ни о каких электричках мечтать не будет.
А что с ней не так?
не слышал о ней как про эталон неубиваемой ходовой
Раз в год надо поменять резинок на 3 копейки.
так часто три копейки могут и гривней по карману ударить
Вот и я о том же... Сколько б двс-фанаты не спорили, но начало конца двс - началось)
Техас с вами категорически не согласен
Вот и вся показательная разница в подходе. Там эта инициатива - это
to help clean up polluted air in cities
,
у нас же:
У нас в подъезде вывешивают списки расходов по ОСМД и там каждый счётчик на электромобиль отдельной строкой. Так вот они тратят 250-300 грн в месяц, а я когда заправлю на 300 грн, так это кружок вокруг дома и опять на заправку.
Поставь такому стоимость проезда километра на электрике на 20% выше, чем на сжигании углеводородного топлива, ни о каких электричках мечтать не будет.
Вон в Амстердаме - у кого электромобиль - ему гарантировано место стоянки ВОЗЛЕ ДОМА, ГДЕ БЫ ТЫ НЕ ЖИЛ (это важно), там же гарантирована розетка для зарядки. Про тарифы не берусь судить. Но! В 13-м году электромобили попадались на глаза очень часто. При чем такие модели, что наш привычный глаз никогда бы не понял, что это электро. Фокус электро, Вольво 60 ..
Так шо наверное надо в первую очередь заинтересовать потребителя потреблять, а не заставлять жрать то, что дают ..
так это пока в амстердаме эл. машин мало, пока и гарантировано место. а как все проникнутся и пересядут на электрички, так эта льгота и закончится.
так это пока в амстердаме эл. машин мало, пока и гарантировано место. а как все проникнутся и пересядут на электрички, так эта льгота и закончится.
возможно же, но речь о том что так или иначе - пересядут...
Так шо наверное надо в первую очередь заинтересовать потребителя потреблять, а не заставлять жрать то, что дают ..
Объясни для трезвых: это о чем сейчас было? Кто кого заставляет жрать или же кому "надо" заинтересовать потреблять?
Так шо наверное надо в первую очередь заинтересовать потребителя потреблять, а не заставлять жрать то, что дают ..
Объясни для трезвых: это о чем сейчас было? Кто кого заставляет жрать или же кому "надо" заинтересовать потреблять?
Это к тому, что "запретить с следующей недели" обычно происходит, когда плохо получается наживаться по текущей схеме, но есть альтернативы ... которыми другим пользоваться не выгодно. В нашем мире во всяком случае. В Париже может как то иначе.
Не гонщик, но именно на лифе , говорит, хочется наступать
Ждём увеличения количества ДТП?
Брат катает служебный лиф - говорит что очень прикольные ощущения - разгоняется быстро и при этом не дырынчит... Не гонщик, но именно на лифе , говорит, хочется наступать
а толку? воно не їде, як не наступай. 12 сек до 100
12 сек до 100
Не має практичного значення у місті, а от показники між 0-20 та 0-60 дуже важливі.
12 сек до 100
Не має практичного значення у місті, а от показники між 0-20 та 0-60 дуже важливі.
Важливі для чего? Чтобы доехать из точки а в точку б в условиях города (для чего собссно такие машины и предназначены) какое вообще значение имеет этот показатель?
12 сек до 100
Не має практичного значення у місті, а от показники між 0-20 та 0-60 дуже важливі.
я тестував Ліф особисто. Він не їде. Крапка. Тому там натискай - не натискай, немає різниці. Але для овочевої економної їзди по місту - чудово.
В среднестатистическом современном авто ходовка должна ходить 100 тык, зато будете тратить на масла, фильтра, свечи, замену ремня грм, регулировку клапанов (в случае с гбо), замены сцепы, всякие там дсг могут полететь уже до 100 тык...И это я перечислил только 1% возможных нюансов
Дадада, хорошо шо за "регулировку клапанов" не забыл, а так да, два ремня и два комплекта свечей на 100 тыс очень напрягают
Дадада, хорошо шо за "регулировку клапанов" не забыл, а так да, два ремня и два комплекта свечей на 100 тыс очень напрягают
А еще - масла, фильтра, трата времени на ТО - и вас не напрягло... А вот у знакомых полетел дизель при пробеге 30000+ и попал на 25000 грн ремонта... У некоторых до 100 тык уже ломаются автоматы и роботы... Короче говоря есть чему ломаться... А в том же лифе ломаться тупо нечему, кроме износа батарей, которые дешевеют с каждым годом и просев где-то на 30% - дальше почти не проседают (прям как на моей нокии 2009 года)
Дадада, хорошо шо за "регулировку клапанов" не забыл, а так да, два ремня и два комплекта свечей на 100 тыс очень напрягают
А еще - масла, фильтра, трата времени на ТО - и вас не напрягло... А вот у знакомых полетел дизель при пробеге 30000+ и попал на 25000 грн ремонта... У некоторых до 100 тык уже ломаются автоматы и роботы... Короче говоря есть чему ломаться... А в том же лифе ломаться тупо нечему, кроме износа батарей, которые дешевеют с каждым годом и просев где-то на 30% - дальше почти не проседают (прям как на моей нокии 2009 года)
Знакомых жаль, конешно, но 10 минут на замену масла с фильтром всё равно не напрягает
Видтмо вы сами меняете и наверное ввм это нравится... Но какой смысл тратить гораздо больше на бензин и обслуживать, когда можно без этого всего обойтись ?
...
не слышал о ней как про эталон неубиваемой ходовой
Раз в год надо поменять резинок на 3 копейки.
так часто три копейки могут и гривней по карману ударить
Может и есть машины с вечной ходовой, но я не встречал. В любом случае по сравнению с топливом это всё смешные расходы.
Дадада, хорошо шо за "регулировку клапанов" не забыл, а так да, два ремня и два комплекта свечей на 100 тыс очень напрягают
А еще - масла, фильтра, трата времени на ТО - и вас не напрягло... А вот у знакомых полетел дизель при пробеге 30000+ и попал на 25000 грн ремонта... У некоторых до 100 тык уже ломаются автоматы и роботы... Короче говоря есть чему ломаться... А в том же лифе ломаться тупо нечему, кроме износа батарей, которые дешевеют с каждым годом и просев где-то на 30% - дальше почти не проседают (прям как на моей нокии 2009 года)
Знакомых жаль, конешно, но 10 минут на замену масла с фильтром всё равно не напрягает
У меня это отдай машину на полдня, иди пешком домой 30 минут, потом обратно. Такси брать душит жаба, на транспорте неудобно. Поэтому масло меняю раз в 20 тысяч, чтобы пореже сталкиваться.
[цитата="Maks_on_Escort 28.07.2017 22:31 пишет Вон в Амстердаме - у кого электромобиль - ему гарантировано место стоянки ВОЗЛЕ ДОМА, ГДЕ БЫ ТЫ НЕ ЖИЛ (это важно), там же гарантирована розетка для зарядки. Про тарифы не берусь судить.
При таких условиях, думаю, электрички и у нас могли бы стать популярными.
Чтобы доехать из точки а в точку б в условиях города (для чего собссно такие машины и предназначены) какое вообще значение имеет этот показатель?
Для того щоб доїхати швидко, з комфортом і безпечно.
[цитата="Maks_on_Escort 28.07.2017 22:31 пишет Вон в Амстердаме - у кого электромобиль - ему гарантировано место стоянки ВОЗЛЕ ДОМА, ГДЕ БЫ ТЫ НЕ ЖИЛ (это важно), там же гарантирована розетка для зарядки. Про тарифы не берусь судить.
При таких условиях, думаю, электрички и у нас могли бы стать популярными.
как только к-во электричек превысит к-во паркомест все эти льготы сразу исчезнут
а я давно говорил, что борьба за экологию -это чисто пиар
сьогодні менеджер в салоні Автоентерпрайз сказав, що електроавто подорожчають бо в деяких країнах дали великі пільги єлектроавто і їх гребуть будь-які туди ( зокрема говорив про Польщу)
как только к-во электричек превысит к-во паркомест все эти льготы сразу исчезнут
Или как только количество потребляемой электроэнергии превысит количество генерируемой.
А кто знает сколько у того Лифа расход кВт/ч на 100км по Киеву?
а я давно говорил, что борьба за экологию -это чисто пиар
Ну да. Какой смысл делать воздух на Крещатике чище, если в трех тысячах км от него все равно дымит пароход. Прекрасно
сьогодні менеджер в салоні Автоентерпрайз сказав, що електроавто подорожчають бо в деяких країнах дали великі пільги єлектроавто і їх гребуть будь-які туди ( зокрема говорив про Польщу)
Меньше слушайте этих сказочников-спекулянтов
Ты свою машину можешь продавать сколько угодно, но наличие твоего объявления в инете уровень спроса на нее никак не отображает. Даже обратная зависимость больше просматривается (больше объявлений или дольше висят - меньше спроса).
Чего же тогда барыги не завозят ниссаны ноуты или тиды с каноничным ДВС? Это они тащат сюда пачками лифи из США, потому что спроса нет и мучаться с ними месяцами? Ну смешно же.
менеджер в салоні Автоентерпрайз
А що він там менеджить?
Может потому, что в Штатах народ после окончания гарантии скидывает "электрички" за бесценок?
Может потому, что в Штатах народ после окончания гарантии скидывает "электрички" за бесценок?
Та хоть и за бесценок, но навар на лифе такой же, как и на другие машины этого ценового диапазона 500-1000 долларов. И причина нашествия лифов только одна - их берут.
а я давно говорил, что борьба за экологию -это чисто пиар
Ну да. Какой смысл делать воздух на Крещатике чище, если в трех тысячах км от него все равно дымит пароход. Прекрасно
пeрeмeщeниe воздушных масс, не слышал, нє?
...
а я давно говорил, что борьба за экологию -это чисто пиар
Ну да. Какой смысл делать воздух на Крещатике чище, если в трех тысячах км от него все равно дымит пароход. Прекрасно
пeрeмeщeниe воздушных масс, не слышал, нє?
Не, наверное идея в том, чтоб на Крещатике чистый был, а у тех негров пусть коптит, оно ж далеко, да и негры там, не то шо у меня в огороде ..
А кто знает сколько у того Лифа расход кВт/ч на 100км по Киеву?
Вся емкость батарейки.
Трагедия электромобиля заключена в привязке оного к району постоянного обитания +- 50 км. В Житомир хрен съездишь с Оболони на нем. Не говоря уже за поездку в Карпаты или в ту же Болгарию. Даже если каждые 200 км надо будет по 30 минут заряжать машину и будет где - тануевовкачель такие поездки.
Вот когда удлинители на 500 км придумают, тогда и говорить можно будет. Проехал 500 км, шнур из одной розетки в другую переткнул и через 5 минут едешь дальше.
...
а я давно говорил, что борьба за экологию -это чисто пиар
Ну да. Какой смысл делать воздух на Крещатике чище, если в трех тысячах км от него все равно дымит пароход. Прекрасно
пeрeмeщeниe воздушных масс, не слышал, нє?
Слышал. И про что вредность меряют концентрацией вредных веществ - слышал. Вот и расскажи, какая концентрация выбросов в Тихом будет над Крещатиком. Ладно, не надо в Тихом. Расскажи про то, как выработка в 50 км от города влияет на чистоту в центре мегаполиса?
Мне все эти песни напоминают одну историю, из моей проф. деятельности, когда на одной выставке был провозглашен лозунг "SDI must die!" Все кричали УРА и хлопали в ладоши. Прошло 4 года, то шо должно было умереть - развилось до скоростей в 12G, оборудования под него все больше. А то шо должно было прийти на смену - до сих пор на уровне обсуждения всеобщего стандарта и самопальных реализаций идей отдельными группами производителей.
Так что да, закон о чистом воздухе и бесплатном хлебе издать не сложно. Сложно сделать так, чтобы хлеб был бесплатным на самом деле, а не только где-то там .. А где-то тут все за деньги и смердит.
...
Ну да. Какой смысл делать воздух на Крещатике чище, если в трех тысячах км от него все равно дымит пароход. Прекрасно
пeрeмeщeниe воздушных масс, не слышал, нє?
Слышал. И про что вредность меряют концентрацией вредных веществ - слышал. Вот и расскажи, какая концентрация выбросов в Тихом будет над Крещатиком. Ладно, не надо в Тихом. Расскажи про то, как выработка в 50 км от города влияет на чистоту в центре мегаполиса?
А в 50-ти км от города живых людей нет, нет животных? Там вакуумная сингулярность, в которой выбросы исчезают. Свинок и коровок мы будем тож в резервациях выращивать, без химии и вредных веществ, не есть же потом мясо с формальдегидами.
Очень похоже как у нас все к природе относятся - в речку чуть ниже по течению трубу с клозета вывел, и опа - у меня ватерклозет, скважина и чистота, а шо там в паре километров ниже по течению - это не мое, это общая экология плохая. Политики не продумали, государство не сделало ...
ЗЫ: Давно пора понять, что если мусор в объеме 100 тонн выбросить за городом, то этот мусор будет там лежать в объеме 100 тонн, никак не меньше. И сам он никуда не исчезнет.
Це типу "поки Порошенко не продасть фабрику <...>".
А в 50-ти км от города живых людей нет, нет животных? Там вакуумная сингулярность, в которой выбросы исчезают. Свинок и коровок мы будем тож в резервациях выращивать, без химии и вредных веществ, не есть же потом мясо с формальдегидами.
Очень похоже как у нас все к природе относятся - в речку чуть ниже по течению трубу с клозета вывел, и опа - у меня ватерклозет, скважина и чистота, а шо там в паре километров ниже по течению - это не мое, это общая экология плохая. Политики не продумали, государство не сделало ...
ЗЫ: Давно пора понять, что если мусор в объеме 100 тонн выбросить за городом, то этот мусор будет там лежать в объеме 100 тонн, никак не меньше. И сам он никуда не исчезнет.
Выбросы из одной трубы легче контролировать. Фильтры, всё такое. А так да, Ппароход в Тихом вроде как волнует многих, а как катализатор новый поставить - так денег нет
Вот когда удлинители на 500 км придумают, тогда и говорить можно будет. Проехал 500 км, шнур из одной розетки в другую переткнул и через 5 минут едешь дальше.
давно придумали.
троллейбус называется...
А кто знает сколько у того Лифа расход кВт/ч на 100км по Киеву?
Вся емкость батарейки.
Трагедия электромобиля заключена в привязке оного к району постоянного обитания +- 50 км. В Житомир хрен съездишь с Оболони на нем. Не говоря уже за поездку в Карпаты или в ту же Болгарию. Даже если каждые 200 км надо будет по 30 минут заряжать машину и будет где - тануевовкачель такие поездки.
Вот когда удлинители на 500 км придумают, тогда и говорить можно будет. Проехал 500 км, шнур из одной розетки в другую переткнул и через 5 минут едешь дальше.
Знову натягують нереальні умови для МІСЬКОГО автомобіля
а ти на своєму авто в Австралію доїдеш?
А кто знает сколько у того Лифа расход кВт/ч на 100км по Киеву?
є ціла спеціальна тема про Ліфи, там є ці цифри.
а как катализатор новый поставить - так денег нет
Продавец катализаторов?
А кто знает сколько у того Лифа расход кВт/ч на 100км по Киеву?
Лифоводы обычно меряют, сколько км машина может проехать на 1 квт электричества. Город зимой 5 человек с печкой - около 5 км/квт, лето в активном режиме с кондиционером 6-6.5 км/квт, если плавно ускоряться и замедляться, активно использовать рекуперацию и ездить не больше 80 км/ч - будет около 8 км/квт. Трасса 100-110 км/ч с очень редкими ускорениями при обгонах летом с кондиционером - тоже где-то 6 км/квт. В Лифах обычно доступно для потребления 20 или чуть больше квт, вот и считайте сами. В жару при активной езде Киев+пригород (где можно там и 120-130 еду) у меня проезжает до 120 км на одной зарядке. При этом утром рисует остаток 140 км.
А кто знает сколько у того Лифа расход кВт/ч на 100км по Киеву?
Лифоводы обычно меряют, сколько км машина может проехать на 1 квт электричества. Город зимой 5 человек с печкой - около 5 км/квт, лето в активном режиме с кондиционером 6-6.5 км/квт, если плавно ускоряться и замедляться, активно использовать рекуперацию и ездить не больше 80 км/ч - будет около 8 км/квт. Трасса 100-110 км/ч с очень редкими ускорениями при обгонах летом с кондиционером - тоже где-то 6 км/квт. В Лифах обычно доступно для потребления 20 или чуть больше квт, вот и считайте сами. В жару при активной езде Киев+пригород (где можно там и 120-130 еду) у меня проезжает до 120 км на одной зарядке. При этом утром рисует остаток 140 км.
это квт в аккуме или из розетки? И какое соотношение потребленных квт*ч из розетки и "запиханых" в аккум?
а как катализатор новый поставить - так денег нет
Продавец катализаторов?
Это к чему? Катализатор не влияет на чистоту выхлопа? Или как обычно - пока на трассе не исчезнут чадящие маршрутки, дети во дворе пусть нюхают твою сажу?
А кто знает сколько у того Лифа расход кВт/ч на 100км по Киеву?
Обычно электромобили жрут около 20квтч на 100 км. Разницы между "по пробкам" и "по шоссе" практически нет, во втором случае еще и побольше может оказаться.
Черговий етап прогресу. Особисто для мене ці 350 заявлених км, це той мінімум при якому вже можна думати про таке авто.
Чего же тогда барыги не завозят ниссаны ноуты или тиды с каноничным ДВС? Это они тащат сюда пачками лифи из США, потому что спроса нет и мучаться с ними месяцами? Ну смешно же.
Ибо [*****] тут не нужны в США. Их покупают из-за рекламы, или ради интереса, или ради того, чтобы понтануться. И сдают обратно потом по трейд-ин. Ибо не надо оно тут людям. США - не Европа. Никого ту не волнует экология (я про среднестатистического американца), тут удобство во главе всего. А электромобиль нынче не особо удобен. Даже несмотря на то, что живут тут многие в своих частных домах (бетонные джунгли/мегаполисы не рассматриваю).
Да, многое зависит от штата еще. В Техасе бензин стоит чуть дороже молока. Американцу проще по пути заехать на заправку и залить сколько надо, потратив на это 5 минут времени. А париться с зарядкой и т.д.... Да и пробеги тут такие, что заряжать надо часто. При этом проблем особобых с ДВС тут нет - бензин качественный. Масло только они льют везде минеральное, синтетика дороже, поэтому и замена нужна чаще. Подвеска - если по говнам и захолустьям не ездить, дороги норм, не убивается. У меня вон 180 тыс. на авто - ничего там не делалось особо. Регламентные замены жидкостей, и всё.
Продажи э/мобилей в США сейчас занимают 0,6% от рынка. Количество произведенных автомобилей такое, что заводы сейчас уменьшают их производство. Не беруть А вот количество продаж авто с ДВС только растет.
Так что, не приплетайте США. Тут э/мобили просто никому особо не нужны. Я тут количество виденных Тесл на пальцах пересчитать могу. Лифов - вообще на одной руке. Более-менее иногда видны гибриды.
Хотя, опять же, повторюсь, зависит от штата. В той же Калифорнии цены и бенз - огого, подороже. Там чуть более актуально. Но... 0,6% от продаж авто по США в целом. Цифра о многом говорит.
А кто знает сколько у того Лифа расход кВт/ч на 100км по Киеву?
Вся емкость батарейки.
Трагедия электромобиля заключена в привязке оного к району постоянного обитания +- 50 км. В Житомир хрен съездишь с Оболони на нем. Не говоря уже за поездку в Карпаты или в ту же Болгарию. Даже если каждые 200 км надо будет по 30 минут заряжать машину и будет где - тануевовкачель такие поездки.
Вот когда удлинители на 500 км придумают, тогда и говорить можно будет. Проехал 500 км, шнур из одной розетки в другую переткнул и через 5 минут едешь дальше.
Знову натягують нереальні умови для МІСЬКОГО автомобіля
а ти на своєму авто в Австралію доїдеш?
Денег дашь - доеду и до Австралии. Шо там ехать - сел на пароход и поплыл.
Сколько автомобилей должно быть у меня, чтобы позволить себе ездить по Киеву на электромобиле? Кстати, где его заряжать? Единственная доступная розетка - возле Каравана в 1.5 км от дома. Их там всего две по моему. А если на округу будет 10 машин - всё, сливай воду.
Но... 0,6% от продаж авто по США в целом. Цифра о многом говорит.
Таки да, 0.6% от самого большого авторынка мира - говорит об дофига и более чем. Скажем, у всех французских, итальянских и китайских автопроизводителей столько американского рынка нет даже у всех вместе взятых.
Но... 0,6% от продаж авто по США в целом. Цифра о многом говорит.
Таки да, 0.6% от самого большого авторынка мира - говорит об дофига и более чем. Скажем, у всех французских, итальянских и китайских автопроизводителей столько американского рынка нет даже у всех вместе взятых.
Да, а ещё там нет ЗАЗов и вазов. Странно, правда?
Да, а ещё там нет ЗАЗов и вазов. Странно, правда?
Гы.
Но... 0,6% от продаж авто по США в целом. Цифра о многом говорит.
Таки да, 0.6% от самого большого авторынка мира - говорит об дофига и более чем. Скажем, у всех французских, итальянских и китайских автопроизводителей столько американского рынка нет даже у всех вместе взятых.
Даже примус в топ 50 не вошел по результатам 2016 года. Зато на первом месте Ford F-Series
Кстати Tesla Model S было продано в 2 раза больше чем лифов 30тыс против 14тыс
Уже в этом-следующем году пойдут лифы с запасом хода по 350 км... Кому нужны будут те бензинки... А электромобиль и дёшего заряжать и нет гемора с обслуживанием..
а через год хоть на 200 км хватит?
Уже в этом-следующем году пойдут лифы с запасом хода по 350 км... Кому нужны будут те бензинки...
Ну мне, например. Как человеку, регулярно ездящему Одесса-Киев-Одесса (и не желающему куковать часами на заправках) и живущему шо в Киеве, шо в Одессе на верхних этажах многоэтажек.
офисному планктону (считай рабам) и 50 км будет достаточно
Сколько автомобилей должно быть у меня, чтобы позволить себе ездить по Киеву на электромобиле? Кстати, где его заряжать? Единственная доступная розетка - возле Каравана в 1.5 км от дома. Их там всего две по моему. А если на округу будет 10 машин - всё, сливай воду.
якщо ти про лугову, то 1. більше вже 2. ти десь біля мене живеш
Даже вместе взятые тесла + лиф + шевроле вольт + БМВ и3 не дотягивают до 50го места по продажам которое занимает Jeep Renegade со 106тыс против 78 на всех
Даже вместе взятые тесла + лиф + шевроле вольт + БМВ и3 не дотягивают до 50го места по продажам которое занимает Jeep Renegade со 106тыс против 78 на всех
В начале 20 века количество лошадей превосходило количество машин в миллионы раз.
Даже вместе взятые тесла + лиф + шевроле вольт + БМВ и3 не дотягивают до 50го места по продажам которое занимает Jeep Renegade со 106тыс против 78 на всех
В начале 20 века количество лошадей превосходило количество машин в миллионы раз.
Во превых, не выдумывай, а во вторых электромобилей тогда было сравнительно много и ездили на одной зарядке довольно далеко, и аккумы менялись, иии
И где они?
Даже вместе взятые тесла + лиф + шевроле вольт + БМВ и3 не дотягивают до 50го места по продажам которое занимает Jeep Renegade со 106тыс против 78 на всех
В начале 20 века количество лошадей превосходило количество машин в миллионы раз.
Во превых, не выдумывай, а во вторых электромобилей тогда было сравнительно много и ездили на одной зарядке довольно далеко, и аккумы менялись, иии
И где они?
А что, сейчас на электромобилях меняются аккумуляторы и их надо где-то хранить?
Уже в этом-следующем году пойдут лифы с запасом хода по 350 км... Кому нужны будут те бензинки... А электромобиль и дёшего заряжать и нет гемора с обслуживанием..
а через год хоть на 200 км хватит?
До 200-250 просядет через 5-7 лет, а дальше вообще проседать некуда... Да и батареи с каждым годом существенно дешевеют и через лет 5-7 их можно будет заменить совсем не дорого
...
В начале 20 века количество лошадей превосходило количество машин в миллионы раз.
Во превых, не выдумывай, а во вторых электромобилей тогда было сравнительно много и ездили на одной зарядке довольно далеко, и аккумы менялись, иии
И где они?
А что, сейчас на электромобилях меняются аккумуляторы и их надо где-то хранить?
Есть такие мечты, даже в этой теме. Всё новое - это хорошо забытое старое
Уже в этом-следующем году пойдут лифы с запасом хода по 350 км... Кому нужны будут те бензинки... А электромобиль и дёшего заряжать и нет гемора с обслуживанием..
а через год хоть на 200 км хватит?
До 200-250 просядет через 5-7 лет, а дальше вообще проседать некуда... Да и батареи с каждым годом существенно дешевеют и через лет 5-7 их можно будет заменить совсем не дорого
Покажите мне хоть один ноутбук или телефон которые эксплуатируются постаянно в режиме заряд/разряд и за 7 лет потеряли только 30% емкости.
...
а через год хоть на 200 км хватит?
До 200-250 просядет через 5-7 лет, а дальше вообще проседать некуда... Да и батареи с каждым годом существенно дешевеют и через лет 5-7 их можно будет заменить совсем не дорого
Покажите мне хоть один ноутбук или телефон которые эксплуатируются постаянно в режиме заряд/разряд и за 7 лет потеряли только 30% емкости.
Вот, правда заряда хватает на 2-3 дня
...
Во превых, не выдумывай, а во вторых электромобилей тогда было сравнительно много и ездили на одной зарядке довольно далеко, и аккумы менялись, иии
И где они?
А что, сейчас на электромобилях меняются аккумуляторы и их надо где-то хранить?
Есть такие мечты, даже в этой теме. Всё новое - это хорошо забытое старое
Современные єлектромобили такого не предусматривают. Скорее построят индукционные участки на трассах для зарядки.
До 200-250 просядет через 5-7 лет, а дальше вообще проседать некуда... Да и батареи с каждым годом существенно дешевеют и через лет 5-7 их можно будет заменить совсем не дорого
Покажите мне хоть один ноутбук или телефон которые эксплуатируются постаянно в режиме заряд/разряд и за 7 лет потеряли только 30% емкости.
Был телефончик, 8 лет проработал. Заряда на 5-7 дней хватало. И служил бы еще, если б не устарел морально. Но это, скорей, исключение, чем правило. Опыт эксплуатации аккумуляторов: что литиевых, что металгидридных, говорит об обратном.
Покажите мне хоть один ноутбук или телефон которые эксплуатируются постаянно в режиме заряд/разряд и за 7 лет потеряли только 30% емкости.
Был телефончик, 8 лет проработал. Заряда на 5-7 дней хватало. И служил бы еще, если б не устарел морально. Но это, скорей, исключение, чем правило. Опыт эксплуатации аккумуляторов: что литиевых, что металгидридных, говорит об обратном.
Это всего лишь подтверждает тот факт, что литийион выдерживает 500 перезарядок.
А если каждый день по новой перезаряжать?
Покажите мне хоть один ноутбук или телефон которые эксплуатируются постаянно в режиме заряд/разряд и за 7 лет потеряли только 30% емкости.
Был телефончик, 8 лет проработал. Заряда на 5-7 дней хватало. И служил бы еще, если б не устарел морально. Но это, скорей, исключение, чем правило. Опыт эксплуатации аккумуляторов: что литиевых, что металгидридных, говорит об обратном.
Это всего лишь подтверждает тот факт, что литийион выдерживает 500 перезарядок.
А если каждый день по новой перезаряжать?
Все трёхлетки уже прошли 500 зарядок. Так что что-то у тебя не складывается.
...
Вся емкость батарейки.
Трагедия электромобиля заключена в привязке оного к району постоянного обитания +- 50 км. В Житомир хрен съездишь с Оболони на нем. Не говоря уже за поездку в Карпаты или в ту же Болгарию. Даже если каждые 200 км надо будет по 30 минут заряжать машину и будет где - тануевовкачель такие поездки.
Вот когда удлинители на 500 км придумают, тогда и говорить можно будет. Проехал 500 км, шнур из одной розетки в другую переткнул и через 5 минут едешь дальше.
Знову натягують нереальні умови для МІСЬКОГО автомобіля
а ти на своєму авто в Австралію доїдеш?
Денег дашь - доеду и до Австралии. Шо там ехать - сел на пароход и поплыл.
Сколько автомобилей должно быть у меня, чтобы позволить себе ездить по Киеву на электромобиле? Кстати, где его заряжать? Единственная доступная розетка - возле Каравана в 1.5 км от дома. Их там всего две по моему. А если на округу будет 10 машин - всё, сливай воду.
Хм. Так тоді й на ровері (вєліку) так можна даїхати "сів на парохід і поплив". Тим-паче на електромобілі. Тільки час різний піде на це.
Щоб їздити по Києву на електромобілі - один, ЯКЩО В ТЕБЕ Є ДЕ ЙОГО ЗАРЯДЖАТИ. І якщо ти не кур"єр з щоденним пробігом більше 150 км. скільки ще разів можна про це писати?
...
Знову натягують нереальні умови для МІСЬКОГО автомобіля
а ти на своєму авто в Австралію доїдеш?
Денег дашь - доеду и до Австралии. Шо там ехать - сел на пароход и поплыл.
Сколько автомобилей должно быть у меня, чтобы позволить себе ездить по Киеву на электромобиле? Кстати, где его заряжать? Единственная доступная розетка - возле Каравана в 1.5 км от дома. Их там всего две по моему. А если на округу будет 10 машин - всё, сливай воду.
Хм. Так тоді й на ровері (вєліку) так можна даїхати "сів на парохід і поплив". Тим-паче на електромобілі. Тільки час різний піде на це.
Щоб їздити по Києву на електромобілі - один, ЯКЩО В ТЕБЕ Є ДЕ ЙОГО ЗАРЯДЖАТИ. І якщо ти не кур"єр з щоденним пробігом більше 150 км. скільки ще разів можна про це писати?
Неверно критиковать будущее на основе нынешней ситуации. Все дополнительные необходимости и блага будут подтягиваться по мере увеличения спроса. Если 20 лет назад электромобиль был каким-то артефактом из будущего, то сейчас Лифы есть даже в закоулках нашей страны. Давайте рассмотрим неавтомобильный пример - мобильный интернет: 20 лет назад его просто не было. Потом он появился за бешеные деньги с черепашей скоростью, прошло 20 лет - интернет в каждом телефоне, от мобильного интернета можно смотреть фильмы, слушать музыку и т.д. параллельно с этим развивается сам телефон (сравните мощность Вашего первого ПК и нынешнего телефона), и одновременно же развивается сеть интернет услуг и приложений. 20 лет назад наверное также можно было поднять на смех идею ширпотребовского мобильного интернета.
Но вернёмся к авто. Не зная, как в нашей стране (надеюсь, что всё будет ненамного хуже), но в той же Великобритании/Франции и т.д. развивается рынок электромобилей (т.к. ездить выгоднее), когда продажи электромобилей перестали быть единичными, для конкуренции на парковках стали появляться зарядные устройства как грибы после дождя. А дальше, когда электромобиль отвоевал свою, пусть пока и незначительную долю рынка, в конкуренции за его аудиторию будет совершенствоваться батарея, способы подзарядки и повышение КПД электромотора. Параллельно с этим будет развиваться сопутствующая среда: СТО для электромобилей, количество зарядных станций в городах, предприятия по утилизации батарей и т.д. По мере решения текущих проблем электромобиля всё больше людей будут отказываться от ДВС. Я думаю, что к 2040 году, как это планируется во Франции, у французов просто не останется автомобилей на ДВС. Причём ненужно будет их вытеснять какими-либо специальными законами, экономика сделает своё дело.
Уже в этом-следующем году пойдут лифы с запасом хода по 350 км... Кому нужны будут те бензинки... А электромобиль и дёшего заряжать и нет гемора с обслуживанием..
дешевле заряжать авто???
в Штатах есть нормы потребления т.н. Tier 1 от 0 до 350 кв в месяц, потом Tier 2 351-700 кв и свыше 701кв, Tier 3. на каждый Tier свой ценник
так вот зайдя салон Теслы, есть аппликуха с расчетом потребления и переводом в $$$ скока будет жрать та Тесла в баксах и среднее авто бензина в переводе на баксы в год
поигравшись минут 5, выяснилось что даже на Tier 2 (351-700 кв), экономия будет аж 350-400 баксов В ГОД.
потребляется ВСЯ энергия, свет, все электро приборы, кондеи и прочее, а если добавить сюда еще и авто для зарядки или лучше 2 авто - то ценник за электричество улетает в космос.
государство конечно "заботится" стимулирует ставить на крыши солнечные батареи, НО корефан живет в Колорадо, а там очень часто идет град и менять каждый раз все батареи на крыше за цену как минимум бехи 3й серии - дурных нет
Давайте рассмотрим неавтомобильный пример
А давайте. Например, возьмём те самые фотоаппараты Polaroid и т.д. Выстрелили, набрали популярность, и умерли с приходом цифровой фотографии. Примеров - море. Как прямых, так и обратных.
Ни в коем случае не отрицаю, что э/мобили это прикольно. И возможно - даже будущее. Но со 100% вероятностью утверждать не буду. Завтра э/мобили, а послезавтра - авто на воде и водороде в массах. И кому нужны ваши э/мобили тогда?
Чего сейчас рвать баян то? Поживем, увидим
...
Денег дашь - доеду и до Австралии. Шо там ехать - сел на пароход и поплыл.
Сколько автомобилей должно быть у меня, чтобы позволить себе ездить по Киеву на электромобиле? Кстати, где его заряжать? Единственная доступная розетка - возле Каравана в 1.5 км от дома. Их там всего две по моему. А если на округу будет 10 машин - всё, сливай воду.
Хм. Так тоді й на ровері (вєліку) так можна даїхати "сів на парохід і поплив". Тим-паче на електромобілі. Тільки час різний піде на це.
Щоб їздити по Києву на електромобілі - один, ЯКЩО В ТЕБЕ Є ДЕ ЙОГО ЗАРЯДЖАТИ. І якщо ти не кур"єр з щоденним пробігом більше 150 км. скільки ще разів можна про це писати?
Неверно критиковать будущее на основе нынешней ситуации. Все дополнительные необходимости и блага будут подтягиваться по мере увеличения спроса. Если 20 лет назад электромобиль был каким-то артефактом из будущего, то сейчас Лифы есть даже в закоулках нашей страны. Давайте рассмотрим неавтомобильный пример - мобильный интернет: 20 лет назад его просто не было. Потом он появился за бешеные деньги с черепашей скоростью, прошло 20 лет - интернет в каждом телефоне, от мобильного интернета можно смотреть фильмы, слушать музыку и т.д. параллельно с этим развивается сам телефон (сравните мощность Вашего первого ПК и нынешнего телефона), и одновременно же развивается сеть интернет услуг и приложений. 20 лет назад наверное также можно было поднять на смех идею ширпотребовского мобильного интернета.
Но вернёмся к авто. Не зная, как в нашей стране (надеюсь, что всё будет ненамного хуже), но в той же Великобритании/Франции и т.д. развивается рынок электромобилей (т.к. ездить выгоднее), когда продажи электромобилей перестали быть единичными, для конкуренции на парковках стали появляться зарядные устройства как грибы после дождя. А дальше, когда электромобиль отвоевал свою, пусть пока и незначительную долю рынка, в конкуренции за его аудиторию будет совершенствоваться батарея, способы подзарядки и повышение КПД электромотора. Параллельно с этим будет развиваться сопутствующая среда: СТО для электромобилей, количество зарядных станций в городах, предприятия по утилизации батарей и т.д. По мере решения текущих проблем электромобиля всё больше людей будут отказываться от ДВС. Я думаю, что к 2040 году, как это планируется во Франции, у французов просто не останется автомобилей на ДВС. Причём ненужно будет их вытеснять какими-либо специальными законами, экономика сделает своё дело.
Телевизор не убил кинотеатры, кино не убило театр. При наличии дешевых смартфонов люди всеравно покупают кнопочные телефоны. Развитие компьютеров не уничтожило калькуляторы. И даже развитие автомобилей не смогло доконца уничтожить гужевой транспорт. Дизель и газ дешевле бензина, но люд продолжают ездить на бензине.
И только адепты электрики везде кричат про смерть ДВС. Максимум на что способна электрика - это стать в один уровень с бензином, дизелем, газом
P.S. сравнение с интернетом не корректно, т.к. интернет это новая технология - не заменяющая старую. И кстати мобильный интернет досихпор не убил проводной
Давайте рассмотрим неавтомобильный пример
А давайте. Например, возьмём те самые фотоаппараты Polaroid и т.д. Выстрелили, набрали популярность, и умерли с приходом цифровой фотографии.
идею Polaroid убило распространение фотолабораторий позволявших быстро и качественно печатать бумажные фото любого формата, до цифровых фото тогда было еще далеко говорить что ДВС умрет преждевременно, тем более у нас в Украине, когда еще полно карбюраторных авто на ходу, а стоимость электроскутера равно стоимости Таврии, а электровелосипеда = бу японского 2Т скутера
Если 20 лет назад электромобиль был каким-то артефактом из будущего
Да ладно Еще в начале 20 века, более 100 лет назад, электромобилей было, чуть ли не больше, чем автомобилей с ДВС. В итоге, они заняли свою нишу - нишу дорогих игрушек для богатых. В ней же они пребывают по сей день.
И кстати мобильный интернет досихпор не убил проводной
Зато мобильный телефон уже практически убил стационарный телефон. Даже у нас. А если ближе к теме - то я себе прикинул, что за 5 лет при моем годовом пробеге под 20к в год мне только на топливе отобъется даже полная замена батареи на Лифе Себя процитирую: И снова "записки водителя троллейбуса" (Nissan Leaf). Немного экономической статистики за март месяц. Как вы знаете, с 1 марта электричество для частных лиц подорожало до 1,68 грн за киловатт. По счетчику у меня ушло 312 киловатт на 1384 км пробега. Это 524 гривны. Сравните с вашим расходом газа/бензина/дизеля. У меня это в 6 раз меньше, чем бы я оставил на заправках за свою прежнюю Tiida (где-то 2900 как минимум). И да, учтите, что электромобиль заряжается дома в кредит Как порядочный хозяин, всю сумму за март я заплатил в середине апреля Итого за 5 лет выйдет как минимум 4.5-5 тысяч $ экономии только на топливе. Не трогаем сюда замену масла, фильтров и прочих расходников в "бензинках". И кстати, "бодяжить" электричество еще не научились
И кстати мобильный интернет досихпор не убил проводной
Зато мобильный телефон уже практически убил стационарный телефон. Даже у нас.
Хахаха, просто стационарный телефон немножко убрался в уголок и называется теперь роутером
И кстати, "бодяжить" электричество еще не научились
Ещё раз хахаха, было бы желание И действительно, кстате, электричество ПОКА у нас очень дешево, но это пока...
И кстати, "бодяжить" электричество еще не научились
Тут цю функцію виконуватиме батарея.
И кстати мобильный интернет досихпор не убил проводной
Зато мобильный телефон уже практически убил стационарный телефон. Даже у нас. А если ближе к теме - то я себе прикинул, что за 5 лет при моем годовом пробеге под 20к в год мне только на топливе отобъется даже полная замена батареи на Лифе Себя процитирую: И снова "записки водителя троллейбуса" (Nissan Leaf). Немного экономической статистики за март месяц. Как вы знаете, с 1 марта электричество для частных лиц подорожало до 1,68 грн за киловатт. По счетчику у меня ушло 312 киловатт на 1384 км пробега. Это 524 гривны. Сравните с вашим расходом газа/бензина/дизеля. У меня это в 6 раз меньше, чем бы я оставил на заправках за свою прежнюю Tiida (где-то 2900 как минимум). И да, учтите, что электромобиль заряжается дома в кредит Как порядочный хозяин, всю сумму за март я заплатил в середине апреля Итого за 5 лет выйдет как минимум 4.5-5 тысяч $ экономии только на топливе. Не трогаем сюда замену масла, фильтров и прочих расходников в "бензинках". И кстати, "бодяжить" электричество еще не научились
В корпоративном секторе абсолютно не убили.
Исходя из показателей 1.68 за килловатт, цены на бенз 25 и расхода машины такого класса 8 литров, выходит, что в год ты экономишь где-то +-1200 долларов. При цене батарейки в 5К, за пять лет экономии аж 1000 долларов. Так в чем смысл такой экономии?
И кстати машины аналогичного класса скажем 2015 года стоят где-то на 2К дешевле чем лиф аналогичного года.
Т.е. через 5 лет получим экономию в 1К в пользу бензинки
а ти на своєму авто в Австралію доїдеш?
Денег дашь - доеду и до Австралии. Шо там ехать - сел на пароход и поплыл.
Чёта аж сёдня вспомнилось - задалбёшся в Австралию на машине ехать - полмесяца зубной щёткой нужно будет всё чистить
Ты свою машину можешь продавать сколько угодно, но наличие твоего объявления в инете уровень спроса на нее никак не отображает. Даже обратная зависимость больше просматривается (больше объявлений или дольше висят - меньше спроса).
Чего же тогда барыги не завозят ниссаны ноуты или тиды с каноничным ДВС? Это они тащат сюда пачками лифи из США, потому что спроса нет и мучаться с ними месяцами? Ну смешно же.
Еще раз: количество объявлений - это предложение, а не спрос. Смейся дальше.
Це типу "поки Порошенко не продасть фабрику <...>".
Це типу щось на власному прикладі хотів продемонструвати? Так велкам, слухаємо. Тільки не офтопом, а про екологічну складову в питанні відмови від ДВС.
колега продав Ліф і купив Суперб універсал дизель повнопривідний сказав треба більше авто-) і пробіг також більший на зарядці-) живе під Києвом
1078 km - 669.83 miles with Tesla ModelS 100D in a single charge by Tesla Owners Italy-Ticino-San Marino #teslarecord
Давайтє бєз маніпуляцій. Швидкість не перевищувала 40 км\год. З виключеним кондиціонером.
Доктор , Ізя говоріт - он можєт 3 раза за ночь. Так а в чьом проблєиа? і ви говорітє.
Довелось сегодня постоять в пробке на трассе с немалой концентрацией уставших дизелей вокруг. В общем, я поддерживаю инициаторов дизель-запретов, хоть под раздачу потом попадут и остальные ДВС.
Довелось сегодня постоять в пробке на трассе с немалой концентрацией уставших дизелей вокруг. В общем, я поддерживаю инициаторов дизель-запретов, хоть под раздачу потом попадут и остальные ДВС.
Окна закрывай, и рециркуляцию включай. И при чем тут ДВС вообще к поломанному агрегату с расходом масла с бензином пополам?
Это как примерно "видел алкаша под заборов в говне и моче, так воняет . Давайте запретим алкоголь как таковой, хотя пиво я и сам уважаю .."
ЗЫ: Запреты - бред бессмысленный. Наркота запрещена, и что, помогает? Не будет эконоического смысла в ДВС - их не будет. Магнитофонные кассеты никто не запрещал? Компакт-диски? А их нет на рынке практически. Почему? Ну наверное потому что нет смысла их использовать. Паровозы и пароходы на угле не запретили ведь, а их нет. Почему? Хм ... странно, правда ведь? Почему еще ездят тепловозы на соляре, и не только у нас? Наверное потому, что еще не запретили ..
Окна закрывай, и рециркуляцию включай.
Спасибо, без этого совета не додумался бы.
ЗЫ: Запреты - бред бессмысленный. Наркота запрещена, и что, помогает?
Помогает. Предлагаешь разрешить? Убийства, изнасилования... - ведь тоже можно убрать законодательные запреты и наказания за это. А чё, ведь тоже встречается. Но общество свод правил делает и делегирует гос. органам право на контроль за их соблюдением. Вот в развитых странах там будет тебе и "экономический смысл" в виде налога, штрафа или оплаты услуг СТО по доведению состояния твоего ДВС до состояния "можно на дорогу". А в какой то момент времени вполне допустимо, что условия этого "можно" примут такими, что для проезда по дороге выхлоп лишь себе в салон сможешь вывести - нечего предлагать окружающим этим дышать. Поэтому все зависит от степени зрелости общества, развитости институтов гос. управления и актуальности проблемы. В странах третьего мира вопросом экологии не парятся, и я этому не удивляюсь, еще умом не доросли. Как и раньше, движут прогресс развитые общества.
Вобщем наслаждайтесь вонючими драндулетами пока есть время
статья бредовая. после "А если двигатель внутреннего сгорания потребляет меньше 6 литров бензина на сто километров, он наносит даже меньший ущерб природе, чем вышеназванный электрокар. Причина - многотонный аккумулятор Tesla... "" читать нет сил. Миф о неекологичности электрокаров создают подменяя "экологичнее чем" на "неекологично". Понятно, что для изготовления электрокара тратятся ресурсы и он не "зеленый" в абсолюте. Но для изготовления автомобиля с ДВС тратятся также ресурсы. Для донесения электричества до точки заряда также тратятся ресурсы, но и для функционирования сиситемы производства и реализации топлива также тратятся ресурсы. И если бы сравнить создание обеих систем "как бы с нуля", то наверняка ДВСы были бы далеко позади...
Для донесения электричества до точки заряда также тратятся ресурсы, но и для функционирования сиситемы производства и реализации топлива также тратятся ресурсы.
Но при этом не стоит забывать, что для производства самой электроэнергии необходимо так же потратить ресурсы. Да, можно аппелировать к "возобновляемым источникам", но, на данный момент даже в продвинутой в этом вопросе Германии их доля составляет не более 35%, и это при условии, что большинство автомобилей использует химические источники энергии. А что будет, если большинство автомобилей таки начнет использовать электрические источники? Где на всех ветряных мельниц набрать?
Для донесения электричества до точки заряда также тратятся ресурсы, но и для функционирования сиситемы производства и реализации топлива также тратятся ресурсы.
Но при этом не стоит забывать, что для производства самой электроэнергии необходимо так же потратить ресурсы. Да, можно аппелировать к "возобновляемым источникам", но, на данный момент даже в продвинутой в этом вопросе Германии их доля составляет не более 35%, и это при условии, что большинство автомобилей использует химические источники энергии. А что будет, если большинство автомобилей таки начнет использовать электрические источники? Где на всех ветряных мельниц набрать?
пока общемировой прирост "чистой" (возобновляемой) генерации опережает рост потребления электромобилями.
Но при этом не стоит забывать, что для производства самой электроэнергии необходимо так же потратить ресурсы.
Пальне на заправці теж не з неба падає, і для його виробництва та доставки теж потрібні ресурси.
Разница в цене (30к против 10к) на данный момент не позволяет говорить о том, что в массы (т.е. в бюджетный сегмент) оно пойдет добровольно. А вот зайти "сверху", т.е. для потребителей, которые могут себе позволить переплатить за "модный" гаджет - вполне. Сегодня смотрел на Ионик, так в салоне сказали, что по стране продали 2 шт. Продавалась бы официально Тесла, то уверен, что уже сотнями бы измеряли, причем именно версии типа P100D , а вот "бюджетные" 60-75-версии - на уровне того же Ионика.
Обновленное исследование батареи, основанное на сборе данных от владельцев моделей S и Model X, предполагает, что аккумуляторная батарея Tesla по-прежнему будет иметь емкость около 80% после пробега 840 000 километров. Примерно 900 водителей Tesla со всего мира записывают деградацию батареи в общую таблицу. Используя модель линейной прогрессии, таблица собирает различные точки данных для создания линии тренда, которая предполагает сохранение емкости аккумулятора для Tesla Model S и Model X в течение всего срока службы. Линия тренда, показанная на графике, указывает, что в среднем батарея будет деградировать на 1 процент каждые 50 000 км. В среднем 92% емкости аккумулятора доступны водителю после 240 000 километров.
Обновленное исследование батареи, основанное на сборе данных от владельцев моделей S и Model X, предполагает, что аккумуляторная батарея Tesla по-прежнему будет иметь емкость около 80% после пробега 840 000 километров. Примерно 900 водителей Tesla со всего мира записывают деградацию батареи в общую таблицу. Используя модель линейной прогрессии, таблица собирает различные точки данных для создания линии тренда, которая предполагает сохранение емкости аккумулятора для Tesla Model S и Model X в течение всего срока службы. Линия тренда, показанная на графике, указывает, что в среднем батарея будет деградировать на 1 процент каждые 50 000 км. В среднем 92% емкости аккумулятора доступны водителю после 240 000 километров.
Реальный срок службы Li-ion аккумулятора 1000-1500 циклов заряд/разряд это при токе разряда не превышающего 1С, заряде низким током и температуре 20-25 градусов.
Т.е. теоретический предел 400-500 тыс км. для теслы и 200-300 тыс для лифа. Это без учета, что нагрузка на батарею там явно больше 1С, супер чарджеров, нестабильных температурных характеристик, агрессивной среды.
Также при деградации li-ion в первую очередь страдает не емкость, а мощность. Т.е. снижается возможность отдавать большие токи, что для электро мобиля может быть намного критичнее емкости - выходишь на обгон на трассе, а батарейка оп и потухла
Обновленное исследование батареи, основанное на сборе данных от владельцев моделей S и Model X, предполагает, что аккумуляторная батарея Tesla по-прежнему будет иметь емкость около 80% после пробега 840 000 километров. Примерно 900 водителей Tesla со всего мира записывают деградацию батареи в общую таблицу. Используя модель линейной прогрессии, таблица собирает различные точки данных для создания линии тренда, которая предполагает сохранение емкости аккумулятора для Tesla Model S и Model X в течение всего срока службы. Линия тренда, показанная на графике, указывает, что в среднем батарея будет деградировать на 1 процент каждые 50 000 км. В среднем 92% емкости аккумулятора доступны водителю после 240 000 километров.
Реальный срок службы Li-ion аккумулятора 1000-1500 циклов заряд/разряд это при токе разряда не превышающего 1С, заряде низким током и температуре 20-25 градусов.
Т.е. теоретический предел 400-500 тыс км. для теслы и 200-300 тыс для лифа. Это без учета, что нагрузка на батарею там явно больше 1С, супер чарджеров, нестабильных температурных характеристик, агрессивной среды.
Также при деградации li-ion в первую очередь страдает не емкость, а мощность. Т.е. снижается возможность отдавать большие токи, что для электро мобиля может быть намного критичнее емкости - выходишь на обгон на трассе, а батарейка оп и потухла
"Теоретический предел" оглашен, а теория где? Было лишь о неком "реальном", т.е. на основании эмпирических умозаключений. Не то, чтобы я сейчас эти цифры оспаривал, но именно теоретических пределов здесь не наблюдаю Или речь велась о предполагаемом "практическом пределе"?
P.S. сравнение с интернетом не корректно, т.к. интернет это новая технология - не заменяющая старую. И кстати мобильный интернет досихпор не убил проводной
Даааа??? Нечего не заменяет, точно? А как же телеграммы, международные и локальные телефонные переговоры с переводами денег?
P.S. сравнение с интернетом не корректно, т.к. интернет это новая технология - не заменяющая старую. И кстати мобильный интернет досихпор не убил проводной
Даааа??? Нечего не заменяет, точно? А как же телеграммы, международные и локальные телефонные переговоры с переводами денег?
Кстати, азбуку Морзе уже отменили? А казалось бы .. да?
Официально не отменят, а во. По факту просто перестанут пользоваться по ненадобности.
А что будет, если большинство автомобилей таки начнет использовать электрические источники? Где на всех ветряных мельниц набрать?
Вот поэтому о таких вещах у них объявляют за десятилетия, чтобы увеличить инвестиции в производство этих самых мельниц и соларов. Фактически, правительство создало пустой рынок, заполнение которого будет очень выгодным вложением.
А что будет, если большинство автомобилей таки начнет использовать электрические источники? Где на всех ветряных мельниц набрать?
Вот поэтому о таких вещах у них объявляют за десятилетия, чтобы увеличить инвестиции в производство этих самых мельниц и соларов. Фактически, правительство создало пустой рынок, заполнение которого будет очень выгодным вложением.
Ну, дай бог. А я пока останусь при своем мнении: до тех пор, пока не появятся промышленные термоядерные электростанции и (в особенности!) комнатнотемпературные сверхпроводники, электромобили будут оставаться более игрушкой, чем средством передвижения.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Да и барыши от АЗС никто не захочет просто так отдать....? 
). 
В общем, я поддерживаю инициаторов дизель-запретов, хоть под раздачу потом попадут и остальные ДВС.
. Давайте запретим алкоголь как таковой, хотя пиво я и сам уважаю .."
Спасибо, без этого совета не додумался бы.
