autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца (9/10)

34 года (14 лет за рулем), Мариуполь
Сообщения: 125
С нами с 28.02.2011

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: Sergu44o]
      2 августа 2017 в 15:52 Гілками

Sergu44o 02.08.2017 10:04 пишет:

Maks_on_Escort 31.07.2017 21:13 пишет:

Sergu44o 31.07.2017 09:24 пишет:


В ответ на:

...





Знову натягують нереальні умови для МІСЬКОГО автомобіля

а ти на своєму авто в Австралію доїдеш?




Денег дашь - доеду и до Австралии. Шо там ехать - сел на пароход и поплыл.

Сколько автомобилей должно быть у меня, чтобы позволить себе ездить по Киеву на электромобиле? Кстати, где его заряжать? Единственная доступная розетка - возле Каравана в 1.5 км от дома. Их там всего две по моему. А если на округу будет 10 машин - всё, сливай воду.




Хм. Так тоді й на ровері (вєліку) так можна даїхати "сів на парохід і поплив". Тим-паче на електромобілі. Тільки час різний піде на це.

Щоб їздити по Києву на електромобілі - один, ЯКЩО В ТЕБЕ Є ДЕ ЙОГО ЗАРЯДЖАТИ. І якщо ти не кур"єр з щоденним пробігом більше 150 км.
скільки ще разів можна про це писати?




Неверно критиковать будущее на основе нынешней ситуации. Все дополнительные необходимости и блага будут подтягиваться по мере увеличения спроса.
Если 20 лет назад электромобиль был каким-то артефактом из будущего, то сейчас Лифы есть даже в закоулках нашей страны.
Давайте рассмотрим неавтомобильный пример - мобильный интернет: 20 лет назад его просто не было. Потом он появился за бешеные деньги с черепашей скоростью, прошло 20 лет - интернет в каждом телефоне, от мобильного интернета можно смотреть фильмы, слушать музыку и т.д. параллельно с этим развивается сам телефон (сравните мощность Вашего первого ПК и нынешнего телефона), и одновременно же развивается сеть интернет услуг и приложений. 20 лет назад наверное также можно было поднять на смех идею ширпотребовского мобильного интернета.

Но вернёмся к авто. Не зная, как в нашей стране (надеюсь, что всё будет ненамного хуже), но в той же Великобритании/Франции и т.д. развивается рынок электромобилей (т.к. ездить выгоднее), когда продажи электромобилей перестали быть единичными, для конкуренции на парковках стали появляться зарядные устройства как грибы после дождя. А дальше, когда электромобиль отвоевал свою, пусть пока и незначительную долю рынка, в конкуренции за его аудиторию будет совершенствоваться батарея, способы подзарядки и повышение КПД электромотора. Параллельно с этим будет развиваться сопутствующая среда: СТО для электромобилей, количество зарядных станций в городах, предприятия по утилизации батарей и т.д. По мере решения текущих проблем электромобиля всё больше людей будут отказываться от ДВС. Я думаю, что к 2040 году, как это планируется во Франции, у французов просто не останется автомобилей на ДВС. Причём ненужно будет их вытеснять какими-либо специальными законами, экономика сделает своё дело.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Hollywood, California
Сообщения: 7142
С нами с 16.05.2002

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: what3va]
      2 августа 2017 в 18:38 Гілками

what3va 27.07.2017 18:24 пишет:

Уже в этом-следующем году пойдут лифы с запасом хода по 350 км... Кому нужны будут те бензинки... А электромобиль и дёшего заряжать и нет гемора с обслуживанием..




дешевле заряжать авто???

в Штатах есть нормы потребления т.н. Tier 1 от 0 до 350 кв в месяц, потом Tier 2 351-700 кв и свыше 701кв, Tier 3. на каждый Tier свой ценник

так вот зайдя салон Теслы, есть аппликуха с расчетом потребления и переводом в $$$ скока будет жрать та Тесла в баксах и среднее авто бензина в переводе на баксы в год

поигравшись минут 5, выяснилось что даже на Tier 2 (351-700 кв), экономия будет аж 350-400 баксов В ГОД.

потребляется ВСЯ энергия, свет, все электро приборы, кондеи и прочее, а если добавить сюда еще и авто для зарядки или лучше 2 авто - то ценник за электричество улетает в космос.

государство конечно "заботится" стимулирует ставить на крыши солнечные батареи, НО корефан живет в Колорадо, а там очень часто идет град и менять каждый раз все батареи на крыше за цену как минимум бехи 3й серии - дурных нет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
40 лет (18 лет за рулем), Хьюстон
Сообщения: 2647
С нами с 15.02.2011

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: iv.nik.sorokin]
      2 августа 2017 в 19:45 Гілками

iv.nik.sorokin 02.08.2017 15:52 пишет:


Давайте рассмотрим неавтомобильный пример




А давайте. Например, возьмём те самые фотоаппараты Polaroid и т.д. Выстрелили, набрали популярность, и умерли с приходом цифровой фотографии. Примеров - море. Как прямых, так и обратных.

Ни в коем случае не отрицаю, что э/мобили это прикольно. И возможно - даже будущее. Но со 100% вероятностью утверждать не буду. Завтра э/мобили, а послезавтра - авто на воде и водороде в массах. И кому нужны ваши э/мобили тогда?

Чего сейчас рвать баян то? Поживем, увидим


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: iv.nik.sorokin]
      3 августа 2017 в 10:51 Гілками

iv.nik.sorokin 02.08.2017 15:52 пишет:

Sergu44o 02.08.2017 10:04 пишет:

Maks_on_Escort 31.07.2017 21:13 пишет:


В ответ на:

...





Денег дашь - доеду и до Австралии. Шо там ехать - сел на пароход и поплыл.

Сколько автомобилей должно быть у меня, чтобы позволить себе ездить по Киеву на электромобиле? Кстати, где его заряжать? Единственная доступная розетка - возле Каравана в 1.5 км от дома. Их там всего две по моему. А если на округу будет 10 машин - всё, сливай воду.




Хм. Так тоді й на ровері (вєліку) так можна даїхати "сів на парохід і поплив". Тим-паче на електромобілі. Тільки час різний піде на це.

Щоб їздити по Києву на електромобілі - один, ЯКЩО В ТЕБЕ Є ДЕ ЙОГО ЗАРЯДЖАТИ. І якщо ти не кур"єр з щоденним пробігом більше 150 км.
скільки ще разів можна про це писати?




Неверно критиковать будущее на основе нынешней ситуации. Все дополнительные необходимости и блага будут подтягиваться по мере увеличения спроса.
Если 20 лет назад электромобиль был каким-то артефактом из будущего, то сейчас Лифы есть даже в закоулках нашей страны.
Давайте рассмотрим неавтомобильный пример - мобильный интернет: 20 лет назад его просто не было. Потом он появился за бешеные деньги с черепашей скоростью, прошло 20 лет - интернет в каждом телефоне, от мобильного интернета можно смотреть фильмы, слушать музыку и т.д. параллельно с этим развивается сам телефон (сравните мощность Вашего первого ПК и нынешнего телефона), и одновременно же развивается сеть интернет услуг и приложений. 20 лет назад наверное также можно было поднять на смех идею ширпотребовского мобильного интернета.

Но вернёмся к авто. Не зная, как в нашей стране (надеюсь, что всё будет ненамного хуже), но в той же Великобритании/Франции и т.д. развивается рынок электромобилей (т.к. ездить выгоднее), когда продажи электромобилей перестали быть единичными, для конкуренции на парковках стали появляться зарядные устройства как грибы после дождя. А дальше, когда электромобиль отвоевал свою, пусть пока и незначительную долю рынка, в конкуренции за его аудиторию будет совершенствоваться батарея, способы подзарядки и повышение КПД электромотора. Параллельно с этим будет развиваться сопутствующая среда: СТО для электромобилей, количество зарядных станций в городах, предприятия по утилизации батарей и т.д. По мере решения текущих проблем электромобиля всё больше людей будут отказываться от ДВС. Я думаю, что к 2040 году, как это планируется во Франции, у французов просто не останется автомобилей на ДВС. Причём ненужно будет их вытеснять какими-либо специальными законами, экономика сделает своё дело.




Телевизор не убил кинотеатры, кино не убило театр. При наличии дешевых смартфонов люди всеравно покупают кнопочные телефоны. Развитие компьютеров не уничтожило калькуляторы. И даже развитие автомобилей не смогло доконца уничтожить гужевой транспорт. Дизель и газ дешевле бензина, но люд продолжают ездить на бензине.

И только адепты электрики везде кричат про смерть ДВС. Максимум на что способна электрика - это стать в один уровень с бензином, дизелем, газом

P.S. сравнение с интернетом не корректно, т.к. интернет это новая технология - не заменяющая старую. И кстати мобильный интернет досихпор не убил проводной

Змінено Gold Fish (10:55 03/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
43 года (24 года за рулем), Святопетрівське
Сообщения: 18047
С нами с 16.11.2007

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: yermolenko]
      3 августа 2017 в 13:17 Гілками

yermolenko 02.08.2017 19:45 пишет:

iv.nik.sorokin 02.08.2017 15:52 пишет:


Давайте рассмотрим неавтомобильный пример




А давайте. Например, возьмём те самые фотоаппараты Polaroid и т.д. Выстрелили, набрали популярность, и умерли с приходом цифровой фотографии.



идею Polaroid убило распространение фотолабораторий позволявших быстро и качественно печатать бумажные фото любого формата, до цифровых фото тогда было еще далеко
говорить что ДВС умрет преждевременно, тем более у нас в Украине, когда еще полно карбюраторных авто на ходу, а стоимость электроскутера равно стоимости Таврии, а электровелосипеда = бу японского 2Т скутера


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
123 года за рулем, Київ
Сообщения: 1259
С нами с 14.01.2017

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: iv.nik.sorokin]
      4 августа 2017 в 13:34 Гілками

iv.nik.sorokin 02.08.2017 15:52 пишет:


Если 20 лет назад электромобиль был каким-то артефактом из будущего


Да ладно Еще в начале 20 века, более 100 лет назад, электромобилей было, чуть ли не больше, чем автомобилей с ДВС. В итоге, они заняли свою нишу - нишу дорогих игрушек для богатых. В ней же они пребывают по сей день.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ****
30 лет за рулем, Буча
Сообщения: 390
С нами с 11.10.2011

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: Gold Fish]
      4 августа 2017 в 15:13 Гілками

Gold Fish 03.08.2017 10:51 пишет:


И кстати мобильный интернет досихпор не убил проводной



Зато мобильный телефон уже практически убил стационарный телефон. Даже у нас.
А если ближе к теме - то я себе прикинул, что за 5 лет при моем годовом пробеге под 20к в год мне только на топливе отобъется даже полная замена батареи на Лифе
Себя процитирую:
И снова "записки водителя троллейбуса" (Nissan Leaf).
Немного экономической статистики за март месяц. Как вы знаете, с 1 марта электричество для частных лиц подорожало до 1,68 грн за киловатт. По счетчику у меня ушло 312 киловатт на 1384 км пробега. Это 524 гривны. Сравните с вашим расходом газа/бензина/дизеля. У меня это в 6 раз меньше, чем бы я оставил на заправках за свою прежнюю Tiida (где-то 2900 как минимум). И да, учтите, что электромобиль заряжается дома в кредит Как порядочный хозяин, всю сумму за март я заплатил в середине апреля

Итого за 5 лет выйдет как минимум 4.5-5 тысяч $ экономии только на топливе. Не трогаем сюда замену масла, фильтров и прочих расходников в "бензинках".
И кстати, "бодяжить" электричество еще не научились


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: chatmag]
      4 августа 2017 в 15:25 Гілками

chatmag 04.08.2017 15:13 пишет:

Gold Fish 03.08.2017 10:51 пишет:


И кстати мобильный интернет досихпор не убил проводной



Зато мобильный телефон уже практически убил стационарный телефон. Даже у нас.



Хахаха, просто стационарный телефон немножко убрался в уголок и называется теперь роутером

chatmag 04.08.2017 15:13 пишет:

И кстати, "бодяжить" электричество еще не научились



Ещё раз хахаха, было бы желание И действительно, кстате, электричество ПОКА у нас очень дешево, но это пока...

Змінено ГыГы (15:25 04/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: chatmag]
      4 августа 2017 в 15:30 Гілками

chatmag 04.08.2017 15:13 пишет:

И кстати, "бодяжить" электричество еще не научились



Тут цю функцію виконуватиме батарея.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: chatmag]
      4 августа 2017 в 15:53 Гілками

chatmag 04.08.2017 15:13 пишет:

Gold Fish 03.08.2017 10:51 пишет:


И кстати мобильный интернет досихпор не убил проводной



Зато мобильный телефон уже практически убил стационарный телефон. Даже у нас.
А если ближе к теме - то я себе прикинул, что за 5 лет при моем годовом пробеге под 20к в год мне только на топливе отобъется даже полная замена батареи на Лифе
Себя процитирую:
И снова "записки водителя троллейбуса" (Nissan Leaf).
Немного экономической статистики за март месяц. Как вы знаете, с 1 марта электричество для частных лиц подорожало до 1,68 грн за киловатт. По счетчику у меня ушло 312 киловатт на 1384 км пробега. Это 524 гривны. Сравните с вашим расходом газа/бензина/дизеля. У меня это в 6 раз меньше, чем бы я оставил на заправках за свою прежнюю Tiida (где-то 2900 как минимум). И да, учтите, что электромобиль заряжается дома в кредит Как порядочный хозяин, всю сумму за март я заплатил в середине апреля

Итого за 5 лет выйдет как минимум 4.5-5 тысяч $ экономии только на топливе. Не трогаем сюда замену масла, фильтров и прочих расходников в "бензинках".
И кстати, "бодяжить" электричество еще не научились




В корпоративном секторе абсолютно не убили.

Исходя из показателей 1.68 за килловатт, цены на бенз 25 и расхода машины такого класса 8 литров, выходит, что в год ты экономишь где-то +-1200 долларов. При цене батарейки в 5К, за пять лет экономии аж 1000 долларов. Так в чем смысл такой экономии?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: Gold Fish]
      4 августа 2017 в 17:10 Гілками

И кстати машины аналогичного класса скажем 2015 года стоят где-то на 2К дешевле чем лиф аналогичного года.

Т.е. через 5 лет получим экономию в 1К в пользу бензинки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: Maks_on_Escort]
      5 августа 2017 в 10:53 Гілками

Maks_on_Escort 31.07.2017 21:13 пишет:

Sergu44o 31.07.2017 09:24 пишет:

а ти на своєму авто в Австралію доїдеш?




Денег дашь - доеду и до Австралии. Шо там ехать - сел на пароход и поплыл.



Чёта аж сёдня вспомнилось - задалбёшся в Австралию на машине ехать - полмесяца зубной щёткой нужно будет всё чистить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7462
С нами с 10.10.2010

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: HelloFromHell]
      6 августа 2017 в 20:58 Гілками

HelloFromHell 29.07.2017 22:30 пишет:

XS1 28.07.2017 15:38 пишет:


Ты свою машину можешь продавать сколько угодно, но наличие твоего объявления в инете уровень спроса на нее никак не отображает. Даже обратная зависимость больше просматривается (больше объявлений или дольше висят - меньше спроса).





Чего же тогда барыги не завозят ниссаны ноуты или тиды с каноничным ДВС? Это они тащат сюда пачками лифи из США, потому что спроса нет и мучаться с ними месяцами? Ну смешно же.



Еще раз: количество объявлений - это предложение, а не спрос. Смейся дальше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7462
С нами с 10.10.2010

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: Grossmeister]
      6 августа 2017 в 21:03 Гілками

Grossmeister 30.07.2017 12:16 пишет:

XS1 27.07.2017 17:12 пишет:

пару слов о "транспортной экологии" в мире:
World’s 15 Biggest Ships Create More Pollution Than All The Cars In The World



Це типу "поки Порошенко не продасть фабрику <...>".



Це типу щось на власному прикладі хотів продемонструвати? Так велкам, слухаємо.
Тільки не офтопом, а про екологічну складову в питанні відмови від ДВС.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 2728
С нами с 25.06.2012

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: XS1]
      6 августа 2017 в 21:59 Гілками

колега продав Ліф і купив Суперб універсал дизель повнопривідний сказав треба більше авто-) і пробіг також більший на зарядці-) живе під Києвом

Змінено SRT sport (22:00 06/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: SRT sport]
      7 августа 2017 в 17:01 Гілками

Кажуть, що перший результат over 1000 км.
https://twitter.com/TeslaOwnersIT/status/893255144447643648
В ответ на:

1078 km - 669.83 miles with Tesla ModelS 100D in a single charge by Tesla Owners Italy-Ticino-San Marino #teslarecord




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Сообщения: 149
С нами с 07.02.2016

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: Grossmeister]
      8 августа 2017 в 02:04 Гілками

Grossmeister 07.08.2017 17:01 пишет:

Кажуть, що перший результат over 1000 км.
https://twitter.com/TeslaOwnersIT/status/893255144447643648
В ответ на:

1078 km - 669.83 miles with Tesla ModelS 100D in a single charge by Tesla Owners Italy-Ticino-San Marino #teslarecord







Давайтє бєз маніпуляцій.
Швидкість не перевищувала 40 км\год. З виключеним кондиціонером.


Доктор , Ізя говоріт - он можєт 3 раза за ночь.
Так а в чьом проблєиа? і ви говорітє.

Змінено Lutyy (02:08 08/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7462
С нами с 10.10.2010

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: Gunnar]
      27 августа 2017 в 23:07 Гілками

Довелось сегодня постоять в пробке на трассе с немалой концентрацией уставших дизелей вокруг. В общем, я поддерживаю инициаторов дизель-запретов, хоть под раздачу потом попадут и остальные ДВС.

Змінено XS1 (23:08 27/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: XS1]
      27 августа 2017 в 23:11 Гілками

XS1 27.08.2017 23:07 пишет:

Довелось сегодня постоять в пробке на трассе с немалой концентрацией уставших дизелей вокруг. В общем, я поддерживаю инициаторов дизель-запретов, хоть под раздачу потом попадут и остальные ДВС.




Окна закрывай, и рециркуляцию включай.
И при чем тут ДВС вообще к поломанному агрегату с расходом масла с бензином пополам?

Это как примерно "видел алкаша под заборов в говне и моче, так воняет . Давайте запретим алкоголь как таковой, хотя пиво я и сам уважаю .."

ЗЫ: Запреты - бред бессмысленный. Наркота запрещена, и что, помогает?
Не будет эконоического смысла в ДВС - их не будет. Магнитофонные кассеты никто не запрещал? Компакт-диски? А их нет на рынке практически. Почему? Ну наверное потому что нет смысла их использовать.
Паровозы и пароходы на угле не запретили ведь, а их нет. Почему? Хм ... странно, правда ведь? Почему еще ездят тепловозы на соляре, и не только у нас? Наверное потому, что еще не запретили ..

Змінено Maks_on_Escort (23:16 27/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7462
С нами с 10.10.2010

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: Maks_on_Escort]
      28 августа 2017 в 09:46 Гілками

Maks_on_Escort 27.08.2017 23:11 пишет:

Окна закрывай, и рециркуляцию включай.



Спасибо, без этого совета не додумался бы.

В ответ на:

ЗЫ: Запреты - бред бессмысленный. Наркота запрещена, и что, помогает?



Помогает. Предлагаешь разрешить? Убийства, изнасилования... - ведь тоже можно убрать законодательные запреты и наказания за это. А чё, ведь тоже встречается. Но общество свод правил делает и делегирует гос. органам право на контроль за их соблюдением.
Вот в развитых странах там будет тебе и "экономический смысл" в виде налога, штрафа или оплаты услуг СТО по доведению состояния твоего ДВС до состояния "можно на дорогу". А в какой то момент времени вполне допустимо, что условия этого "можно" примут такими, что для проезда по дороге выхлоп лишь себе в салон сможешь вывести - нечего предлагать окружающим этим дышать.
Поэтому все зависит от степени зрелости общества, развитости институтов гос. управления и актуальности проблемы. В странах третьего мира вопросом экологии не парятся, и я этому не удивляюсь, еще умом не доросли. Как и раньше, движут прогресс развитые общества.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
1 користувачів і 37 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 20506

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія