Знову натягують нереальні умови для МІСЬКОГО автомобіля
а ти на своєму авто в Австралію доїдеш?
Денег дашь - доеду и до Австралии. Шо там ехать - сел на пароход и поплыл.
Сколько автомобилей должно быть у меня, чтобы позволить себе ездить по Киеву на электромобиле? Кстати, где его заряжать? Единственная доступная розетка - возле Каравана в 1.5 км от дома. Их там всего две по моему. А если на округу будет 10 машин - всё, сливай воду.
Хм. Так тоді й на ровері (вєліку) так можна даїхати "сів на парохід і поплив". Тим-паче на електромобілі. Тільки час різний піде на це.
Щоб їздити по Києву на електромобілі - один, ЯКЩО В ТЕБЕ Є ДЕ ЙОГО ЗАРЯДЖАТИ. І якщо ти не кур"єр з щоденним пробігом більше 150 км. скільки ще разів можна про це писати?
Неверно критиковать будущее на основе нынешней ситуации. Все дополнительные необходимости и блага будут подтягиваться по мере увеличения спроса. Если 20 лет назад электромобиль был каким-то артефактом из будущего, то сейчас Лифы есть даже в закоулках нашей страны. Давайте рассмотрим неавтомобильный пример - мобильный интернет: 20 лет назад его просто не было. Потом он появился за бешеные деньги с черепашей скоростью, прошло 20 лет - интернет в каждом телефоне, от мобильного интернета можно смотреть фильмы, слушать музыку и т.д. параллельно с этим развивается сам телефон (сравните мощность Вашего первого ПК и нынешнего телефона), и одновременно же развивается сеть интернет услуг и приложений. 20 лет назад наверное также можно было поднять на смех идею ширпотребовского мобильного интернета.
Но вернёмся к авто. Не зная, как в нашей стране (надеюсь, что всё будет ненамного хуже), но в той же Великобритании/Франции и т.д. развивается рынок электромобилей (т.к. ездить выгоднее), когда продажи электромобилей перестали быть единичными, для конкуренции на парковках стали появляться зарядные устройства как грибы после дождя. А дальше, когда электромобиль отвоевал свою, пусть пока и незначительную долю рынка, в конкуренции за его аудиторию будет совершенствоваться батарея, способы подзарядки и повышение КПД электромотора. Параллельно с этим будет развиваться сопутствующая среда: СТО для электромобилей, количество зарядных станций в городах, предприятия по утилизации батарей и т.д. По мере решения текущих проблем электромобиля всё больше людей будут отказываться от ДВС. Я думаю, что к 2040 году, как это планируется во Франции, у французов просто не останется автомобилей на ДВС. Причём ненужно будет их вытеснять какими-либо специальными законами, экономика сделает своё дело.
what3va 27.07.2017 18:24 пишет: Уже в этом-следующем году пойдут лифы с запасом хода по 350 км... Кому нужны будут те бензинки... А электромобиль и дёшего заряжать и нет гемора с обслуживанием..
дешевле заряжать авто???
в Штатах есть нормы потребления т.н. Tier 1 от 0 до 350 кв в месяц, потом Tier 2 351-700 кв и свыше 701кв, Tier 3. на каждый Tier свой ценник
так вот зайдя салон Теслы, есть аппликуха с расчетом потребления и переводом в $$$ скока будет жрать та Тесла в баксах и среднее авто бензина в переводе на баксы в год
поигравшись минут 5, выяснилось что даже на Tier 2 (351-700 кв), экономия будет аж 350-400 баксов В ГОД.
потребляется ВСЯ энергия, свет, все электро приборы, кондеи и прочее, а если добавить сюда еще и авто для зарядки или лучше 2 авто - то ценник за электричество улетает в космос.
государство конечно "заботится" стимулирует ставить на крыши солнечные батареи, НО корефан живет в Колорадо, а там очень часто идет град и менять каждый раз все батареи на крыше за цену как минимум бехи 3й серии - дурных нет
А давайте. Например, возьмём те самые фотоаппараты Polaroid и т.д. Выстрелили, набрали популярность, и умерли с приходом цифровой фотографии. Примеров - море. Как прямых, так и обратных.
Ни в коем случае не отрицаю, что э/мобили это прикольно. И возможно - даже будущее. Но со 100% вероятностью утверждать не буду. Завтра э/мобили, а послезавтра - авто на воде и водороде в массах. И кому нужны ваши э/мобили тогда?
Денег дашь - доеду и до Австралии. Шо там ехать - сел на пароход и поплыл.
Сколько автомобилей должно быть у меня, чтобы позволить себе ездить по Киеву на электромобиле? Кстати, где его заряжать? Единственная доступная розетка - возле Каравана в 1.5 км от дома. Их там всего две по моему. А если на округу будет 10 машин - всё, сливай воду.
Хм. Так тоді й на ровері (вєліку) так можна даїхати "сів на парохід і поплив". Тим-паче на електромобілі. Тільки час різний піде на це.
Щоб їздити по Києву на електромобілі - один, ЯКЩО В ТЕБЕ Є ДЕ ЙОГО ЗАРЯДЖАТИ. І якщо ти не кур"єр з щоденним пробігом більше 150 км. скільки ще разів можна про це писати?
Неверно критиковать будущее на основе нынешней ситуации. Все дополнительные необходимости и блага будут подтягиваться по мере увеличения спроса. Если 20 лет назад электромобиль был каким-то артефактом из будущего, то сейчас Лифы есть даже в закоулках нашей страны. Давайте рассмотрим неавтомобильный пример - мобильный интернет: 20 лет назад его просто не было. Потом он появился за бешеные деньги с черепашей скоростью, прошло 20 лет - интернет в каждом телефоне, от мобильного интернета можно смотреть фильмы, слушать музыку и т.д. параллельно с этим развивается сам телефон (сравните мощность Вашего первого ПК и нынешнего телефона), и одновременно же развивается сеть интернет услуг и приложений. 20 лет назад наверное также можно было поднять на смех идею ширпотребовского мобильного интернета.
Но вернёмся к авто. Не зная, как в нашей стране (надеюсь, что всё будет ненамного хуже), но в той же Великобритании/Франции и т.д. развивается рынок электромобилей (т.к. ездить выгоднее), когда продажи электромобилей перестали быть единичными, для конкуренции на парковках стали появляться зарядные устройства как грибы после дождя. А дальше, когда электромобиль отвоевал свою, пусть пока и незначительную долю рынка, в конкуренции за его аудиторию будет совершенствоваться батарея, способы подзарядки и повышение КПД электромотора. Параллельно с этим будет развиваться сопутствующая среда: СТО для электромобилей, количество зарядных станций в городах, предприятия по утилизации батарей и т.д. По мере решения текущих проблем электромобиля всё больше людей будут отказываться от ДВС. Я думаю, что к 2040 году, как это планируется во Франции, у французов просто не останется автомобилей на ДВС. Причём ненужно будет их вытеснять какими-либо специальными законами, экономика сделает своё дело.
Телевизор не убил кинотеатры, кино не убило театр. При наличии дешевых смартфонов люди всеравно покупают кнопочные телефоны. Развитие компьютеров не уничтожило калькуляторы. И даже развитие автомобилей не смогло доконца уничтожить гужевой транспорт. Дизель и газ дешевле бензина, но люд продолжают ездить на бензине.
И только адепты электрики везде кричат про смерть ДВС. Максимум на что способна электрика - это стать в один уровень с бензином, дизелем, газом
P.S. сравнение с интернетом не корректно, т.к. интернет это новая технология - не заменяющая старую. И кстати мобильный интернет досихпор не убил проводной
А давайте. Например, возьмём те самые фотоаппараты Polaroid и т.д. Выстрелили, набрали популярность, и умерли с приходом цифровой фотографии.
идею Polaroid убило распространение фотолабораторий позволявших быстро и качественно печатать бумажные фото любого формата, до цифровых фото тогда было еще далеко говорить что ДВС умрет преждевременно, тем более у нас в Украине, когда еще полно карбюраторных авто на ходу, а стоимость электроскутера равно стоимости Таврии, а электровелосипеда = бу японского 2Т скутера
Если 20 лет назад электромобиль был каким-то артефактом из будущего
Да ладно Еще в начале 20 века, более 100 лет назад, электромобилей было, чуть ли не больше, чем автомобилей с ДВС. В итоге, они заняли свою нишу - нишу дорогих игрушек для богатых. В ней же они пребывают по сей день.
И кстати мобильный интернет досихпор не убил проводной
Зато мобильный телефон уже практически убил стационарный телефон. Даже у нас. А если ближе к теме - то я себе прикинул, что за 5 лет при моем годовом пробеге под 20к в год мне только на топливе отобъется даже полная замена батареи на Лифе Себя процитирую: И снова "записки водителя троллейбуса" (Nissan Leaf). Немного экономической статистики за март месяц. Как вы знаете, с 1 марта электричество для частных лиц подорожало до 1,68 грн за киловатт. По счетчику у меня ушло 312 киловатт на 1384 км пробега. Это 524 гривны. Сравните с вашим расходом газа/бензина/дизеля. У меня это в 6 раз меньше, чем бы я оставил на заправках за свою прежнюю Tiida (где-то 2900 как минимум). И да, учтите, что электромобиль заряжается дома в кредит Как порядочный хозяин, всю сумму за март я заплатил в середине апреля Итого за 5 лет выйдет как минимум 4.5-5 тысяч $ экономии только на топливе. Не трогаем сюда замену масла, фильтров и прочих расходников в "бензинках". И кстати, "бодяжить" электричество еще не научились
И кстати мобильный интернет досихпор не убил проводной
Зато мобильный телефон уже практически убил стационарный телефон. Даже у нас. А если ближе к теме - то я себе прикинул, что за 5 лет при моем годовом пробеге под 20к в год мне только на топливе отобъется даже полная замена батареи на Лифе Себя процитирую: И снова "записки водителя троллейбуса" (Nissan Leaf). Немного экономической статистики за март месяц. Как вы знаете, с 1 марта электричество для частных лиц подорожало до 1,68 грн за киловатт. По счетчику у меня ушло 312 киловатт на 1384 км пробега. Это 524 гривны. Сравните с вашим расходом газа/бензина/дизеля. У меня это в 6 раз меньше, чем бы я оставил на заправках за свою прежнюю Tiida (где-то 2900 как минимум). И да, учтите, что электромобиль заряжается дома в кредит Как порядочный хозяин, всю сумму за март я заплатил в середине апреля Итого за 5 лет выйдет как минимум 4.5-5 тысяч $ экономии только на топливе. Не трогаем сюда замену масла, фильтров и прочих расходников в "бензинках". И кстати, "бодяжить" электричество еще не научились
В корпоративном секторе абсолютно не убили.
Исходя из показателей 1.68 за килловатт, цены на бенз 25 и расхода машины такого класса 8 литров, выходит, что в год ты экономишь где-то +-1200 долларов. При цене батарейки в 5К, за пять лет экономии аж 1000 долларов. Так в чем смысл такой экономии?
Ты свою машину можешь продавать сколько угодно, но наличие твоего объявления в инете уровень спроса на нее никак не отображает. Даже обратная зависимость больше просматривается (больше объявлений или дольше висят - меньше спроса).
Чего же тогда барыги не завозят ниссаны ноуты или тиды с каноничным ДВС? Это они тащат сюда пачками лифи из США, потому что спроса нет и мучаться с ними месяцами? Ну смешно же.
Еще раз: количество объявлений - это предложение, а не спрос. Смейся дальше.
Це типу "поки Порошенко не продасть фабрику <...>".
Це типу щось на власному прикладі хотів продемонструвати? Так велкам, слухаємо. Тільки не офтопом, а про екологічну складову в питанні відмови від ДВС.
Довелось сегодня постоять в пробке на трассе с немалой концентрацией уставших дизелей вокруг. В общем, я поддерживаю инициаторов дизель-запретов, хоть под раздачу потом попадут и остальные ДВС.
XS1 27.08.2017 23:07 пишет: Довелось сегодня постоять в пробке на трассе с немалой концентрацией уставших дизелей вокруг. В общем, я поддерживаю инициаторов дизель-запретов, хоть под раздачу потом попадут и остальные ДВС.
Окна закрывай, и рециркуляцию включай. И при чем тут ДВС вообще к поломанному агрегату с расходом масла с бензином пополам?
Это как примерно "видел алкаша под заборов в говне и моче, так воняет . Давайте запретим алкоголь как таковой, хотя пиво я и сам уважаю .."
ЗЫ: Запреты - бред бессмысленный. Наркота запрещена, и что, помогает? Не будет эконоического смысла в ДВС - их не будет. Магнитофонные кассеты никто не запрещал? Компакт-диски? А их нет на рынке практически. Почему? Ну наверное потому что нет смысла их использовать. Паровозы и пароходы на угле не запретили ведь, а их нет. Почему? Хм ... странно, правда ведь? Почему еще ездят тепловозы на соляре, и не только у нас? Наверное потому, что еще не запретили ..
Maks_on_Escort 27.08.2017 23:11 пишет: Окна закрывай, и рециркуляцию включай.
Спасибо, без этого совета не додумался бы.
В ответ на: ЗЫ: Запреты - бред бессмысленный. Наркота запрещена, и что, помогает?
Помогает. Предлагаешь разрешить? Убийства, изнасилования... - ведь тоже можно убрать законодательные запреты и наказания за это. А чё, ведь тоже встречается. Но общество свод правил делает и делегирует гос. органам право на контроль за их соблюдением. Вот в развитых странах там будет тебе и "экономический смысл" в виде налога, штрафа или оплаты услуг СТО по доведению состояния твоего ДВС до состояния "можно на дорогу". А в какой то момент времени вполне допустимо, что условия этого "можно" примут такими, что для проезда по дороге выхлоп лишь себе в салон сможешь вывести - нечего предлагать окружающим этим дышать. Поэтому все зависит от степени зрелости общества, развитости институтов гос. управления и актуальности проблемы. В странах третьего мира вопросом экологии не парятся, и я этому не удивляюсь, еще умом не доросли. Как и раньше, движут прогресс развитые общества.