autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца (2/10)

Опасный *
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 34706
С нами с 18.09.2012

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: Gunnar]
      27 июля 2017 в 19:52 Гілками

Напомнило это:


http://youtu.be/Jzyok6uYnxQ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7507
С нами с 10.10.2010

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: what3va]
      27 июля 2017 в 20:08 Гілками

what3va 27.07.2017 18:52 пишет:

Не сомневаюсь что эту проблему решат по мере увеличения количества электрокаров



Решение любой проблемы, имеющей денежный эквивалент, все равно будет происходить за чей-то счет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44491
С нами с 11.04.2006

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: XS1]
      27 июля 2017 в 22:57 Гілками

XS1 27.07.2017 20:08 пишет:

what3va 27.07.2017 18:52 пишет:

Не сомневаюсь что эту проблему решат по мере увеличения количества электрокаров



Решение любой проблемы, имеющей денежный эквивалент, все равно будет происходить за чей-то счет.




Обложить бензинки и дизеля налогом на электричество
Как сначала вырубили виноградники, а потом бах налог на развитие виноградарства


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44244
С нами с 29.10.2003

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: Lekha]
      27 июля 2017 в 23:20 Гілками

Lekha 27.07.2017 19:26 пишет:

what3va 27.07.2017 18:52 пишет:

oleksa 27.07.2017 18:35 пишет:


А є розрахунок про "дешевше" ?
От я фіг його знає, де заряджати в побуті мешканця 5го поверху електро авто



Арендовать гараж или даже договориться со стоянкой о подводе электричества. Не сомневаюсь что эту проблему решат по мере увеличения количества электрокаров




К стоянке подведена лёгкая воздушка пропускной мощностью макс 5 кВт
А вот выбить нормальные мощности в Киеве - тот ещё квест.



Это всё пережитки электрики по 30 коп. По 2 гривни, а вскоре и по три Киевэнерго будет подтягивать клиенту любые мощности.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: Кинжальный прострел]
      27 июля 2017 в 23:26 Гілками

Кинжальный прострел 27.07.2017 23:20 пишет:

Lekha 27.07.2017 19:26 пишет:

what3va 27.07.2017 18:52 пишет:


В ответ на:

...




Арендовать гараж или даже договориться со стоянкой о подводе электричества. Не сомневаюсь что эту проблему решат по мере увеличения количества электрокаров




К стоянке подведена лёгкая воздушка пропускной мощностью макс 5 кВт
А вот выбить нормальные мощности в Киеве - тот ещё квест.



Это всё пережитки электрики по 30 коп. По 2 гривни, а вскоре и по три Киевэнерго будет подтягивать клиенту любые мощности.




Да? Что-то не уверен, поскольку каждую зиму рассказывают, что эл.сети не способны ещё и отопление в жил.фонде вытягивать.
Нет, ну то есть под реальный рынок сбыта (эл.автомобили) могут и вложиться в ТП-шки, но вот прям щас - вряд ли вытянут.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44491
С нами с 11.04.2006

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: Кинжальный прострел]
      27 июля 2017 в 23:30 Гілками

Кинжальный прострел 27.07.2017 23:20 пишет:


Это всё пережитки электрики по 30 коп. По 2 гривни, а вскоре и по три Киевэнерго будет подтягивать клиенту любые мощности.




Та они и счас не против. Но я как взял в энерге перечень документов, как увидел там геодезическую выкопировку, так сразу расхотел мощность подтягивать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7507
С нами с 10.10.2010

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: Кинжальный прострел]
      28 июля 2017 в 00:28 Гілками

Кинжальный прострел 27.07.2017 23:20 пишет:

Lekha 27.07.2017 19:26 пишет:

what3va 27.07.2017 18:52 пишет:


В ответ на:

...




Арендовать гараж или даже договориться со стоянкой о подводе электричества. Не сомневаюсь что эту проблему решат по мере увеличения количества электрокаров




К стоянке подведена лёгкая воздушка пропускной мощностью макс 5 кВт
А вот выбить нормальные мощности в Киеве - тот ещё квест.



Это всё пережитки электрики по 30 коп. По 2 гривни, а вскоре и по три Киевэнерго будет подтягивать клиенту любые мощности.



Вся инфраструктура все равно будет идти за счет пожелавшего расшириться потребителя. Иначе проще со старых клиентов эти 3 гривны собирать в прежнем режиме.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
39 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7059
С нами с 14.01.2008

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: XS1]
      28 июля 2017 в 00:40 Гілками

XS1 27.07.2017 20:08 пишет:

what3va 27.07.2017 18:52 пишет:

Не сомневаюсь что эту проблему решат по мере увеличения количества электрокаров



Решение любой проблемы, имеющей денежный эквивалент, все равно будет происходить за чей-то счет.



За счет тех, кто на этом будет зарабатывать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев/Одесса
Сообщения: 5160
С нами с 01.04.2008

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: what3va]
      28 июля 2017 в 08:49 Гілками

what3va 27.07.2017 18:24 пишет:

Уже в этом-следующем году пойдут лифы с запасом хода по 350 км... Кому нужны будут те бензинки...



Ну мне, например. Как человеку, регулярно ездящему Одесса-Киев-Одесса (и не желающему куковать часами на заправках) и живущему шо в Киеве, шо в Одессе на верхних этажах многоэтажек.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев/Одесса
Сообщения: 5160
С нами с 01.04.2008

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: what3va]
      28 июля 2017 в 08:53 Гілками

what3va 27.07.2017 18:52 пишет:


Арендовать гараж или даже договориться со стоянкой о подводе электричества. Не сомневаюсь что эту проблему решат по мере увеличения количества электрокаров



Вот когда/если решат (в чём я, кстати, совершенно не уверен), тогда, может быть, я и задумаюсь. Но пока - однозначно нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7507
С нами с 10.10.2010

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: what3va]
      28 июля 2017 в 10:09 Гілками

what3va 28.07.2017 00:40 пишет:

XS1 27.07.2017 20:08 пишет:

what3va 27.07.2017 18:52 пишет:

Не сомневаюсь что эту проблему решат по мере увеличения количества электрокаров



Решение любой проблемы, имеющей денежный эквивалент, все равно будет происходить за чей-то счет.



За счет тех, кто на этом будет зарабатывать



Все за счет заказчика.
Зарабатывать при одинаковом тарифе они будут хорошо и на тех, к кому не нужно новую инфраструктуру тянуть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24232
С нами с 31.10.2014

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: Кинжальный прострел]
      28 июля 2017 в 10:18 Гілками

Кинжальный прострел 27.07.2017 23:20 пишет:

Lekha 27.07.2017 19:26 пишет:

what3va 27.07.2017 18:52 пишет:


В ответ на:

...




Арендовать гараж или даже договориться со стоянкой о подводе электричества. Не сомневаюсь что эту проблему решат по мере увеличения количества электрокаров




К стоянке подведена лёгкая воздушка пропускной мощностью макс 5 кВт
А вот выбить нормальные мощности в Киеве - тот ещё квест.



Это всё пережитки электрики по 30 коп. По 2 гривни, а вскоре и по три Киевэнерго будет подтягивать клиенту любые мощности.




Подстанции за 2 недели новые построят? Или кабеля переложат за месяц?
Вообще, на мое имхо, электрокар с пробегом больше 200 км от одного заряда особого смысла не имеет. Вон, неофит секты электричек пишет, что заряжает свой лиф в гараже за ночь. Ту же теслу от домовой сети "до полного" заряжать сутки. И никаие технологии это не исправят. Только мощная сеть, которой по факту нету, и которую никто не спешит строить. И это не говоря уже о подключении к электрокару 100+ киловаттного кабеля - как то даже страшно на это устройство смотреть. Поповозке-ситикару электрическому и мобильности лифа хватает (не зря же хонда выпустила в этом году на рынок модель электроседана с запасом хода 130 км), а на дальняк никто на электричке и так не поедет. Да и экологические проблемы от ДВС на межгородских трассах не такие уж и критичные, как в час пик на Бессарабке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44491
С нами с 11.04.2006

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: harald67]
      28 июля 2017 в 10:28 Гілками

harald67 28.07.2017 10:18 пишет:

Да и экологические проблемы от ДВС на межгородских трассах не такие уж и критичные, как в час пик на Бессарабке.




А если трасса через село идет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24232
С нами с 31.10.2014

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: nickka]
      28 июля 2017 в 10:34 Гілками

nickka 28.07.2017 10:28 пишет:

harald67 28.07.2017 10:18 пишет:

Да и экологические проблемы от ДВС на межгородских трассах не такие уж и критичные, как в час пик на Бессарабке.




А если трасса через село идет?




И село в глубокой ложбине, застроено 9-10 этажками, стоящими впритык, в селе регулярные пробки на пересечении 8-10 полосных магистралей и воздушные потоки такие, что все выхлопы не выдуваются из села ветром а так и "висят" на одном месте?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: Gunnar]
      28 июля 2017 в 10:53 Гілками

Gunnar 27.07.2017 18:09 пишет:

Gold Fish 27.07.2017 17:42 пишет:

Ну во-первых это не закон, а заявления неких людей.





Это не просто заявления, это анонсы консультаций - первый этап законодательного процесса.

В ответ на:

Во-вторых досихпор избегается тема генерирующих мощностей и стоимости электроэнергии при массовом переходе на электромобили





Ничего не избегается. Зарядные станции и сами автомобили будут заряжаться в часы низкого потребления. Теоретически могут даже отдавать в сеть излишки в пиковую нагрузку. Такая себе распределенная сеть аккумуляторов. Генерерующих мошностей хватит, если их использовать оптимально. Кроме того вот-вот (лет 10-20) выкатят технологию термоядерного ситеза. Вот гугл уже подключился к исследованиям.


В ответ на:

...





Ничего не избегается. Зарядные станции и сами автомобили будут заряжаться в часы низкого потребления. Теоретически могут даже отдавать в сеть излишки в пиковую нагрузку. Такая себе распределенная сеть аккумуляторов. Генерерующих мошностей хватит, если их использовать оптимально. Кроме того вот-вот (лет 10-20) выкатят технологию термоядерного ситеза. Вот гугл уже подключился к исследованиям.

В ответ на:

В-третьих массовый переход на электро приведет к потере части денег грантоедами из секты "свидетелей глобального потепления". Соответственно чем больше будет электро на дорогах, тем больше будет воплей от экогологов




Глобальное потепление отошло на второй план. Эти анонсы были справоциированны ростом заболеваний из-за отравления оксидом азота

В ответ на:

В-четвертых массовый переход на электро снизит ценники на нефть, что в свою очередь возобновит интерес к ДВС




Однако он будет запрещен к тому времени в большинстве развитых стран.




1. Анонс консультаций - это анонс разговоров и не более того, и еще совсем не известно продавят или нет
2. Мне заряжаться нужно когда мне удобно, а не когда низкое потребление. Т.е. электро накладывает ряд ограничений которые пока победить не удается. Плюс к этому длительность зарядки которая вызывает кучу проблем и нерешена будет никогда - ибо физика.
3. Где пруф? Вообще-то оксид азота полезен для организма
4. А потом народ проголосует за того кто пообещает возобновить производство ДВС.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
123 года за рулем, Київ
Сообщения: 1259
С нами с 14.01.2017

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: what3va]
      28 июля 2017 в 11:04 Гілками

what3va 27.07.2017 18:24 пишет:

А электромобиль и дёшего заряжать



Пока.
what3va 27.07.2017 18:24 пишет:

и нет гемора с обслуживанием..


В относительно современном автомобиле, ДВС - далеко не самый дорогой, сложный и требующий частого обслуживания узел.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
123 года за рулем, Київ
Сообщения: 1259
С нами с 14.01.2017

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: Gold Fish]
      28 июля 2017 в 11:09 Гілками

Gold Fish 28.07.2017 10:53 пишет:


2. Мне заряжаться нужно когда мне удобно, а не когда низкое потребление. Т.е. электро накладывает ряд ограничений которые пока победить не удается. Плюс к этому длительность зарядки которая вызывает кучу проблем и нерешена будет никогда - ибо физика.


Ну, в принципе, эту проблему можно решить за счет унификации АКБ электричек и изготовления их в быстросъемном варианте. Приехал на заправку, заехал на яму (если АКБ под днищем) или в бокс (если АКБ под капотом), у тебя сняли разряженную АКБ и поставили вместо нее заряженную. Также, если не рассчитал расстояние - вызвал техпомощь, приехала и заменила АКБ. При этом, стоимость АКБ может не входить в стоимость автомобиля, т.к, АКБ, по сути, дается в аренду поставщиком электроэнергии на срок до ее разряда.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: Tolsty]
      28 июля 2017 в 11:21 Гілками

Tolsty 27.07.2017 18:42 пишет:

з.ы. нащот термояда - оптимизм здесь имхо преувеличен



Тада, народ не ф курсах, что кубометр ядра сонца весом в стопиисят тонн выделяет нещасные 250 ватт тепла


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44491
С нами с 11.04.2006

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: Wlodzimierz]
      28 июля 2017 в 11:27 Гілками

Wlodzimierz 28.07.2017 11:09 пишет:

Приехал на заправку, заехал на яму (если АКБ под днищем) или в бокс (если АКБ под капотом), у тебя сняли разряженную АКБ и поставили вместо нее заряженную. Также, если не рассчитал расстояние - вызвал техпомощь, приехала и заменила АКБ. При этом, стоимость АКБ может не входить в стоимость автомобиля, т.к, АКБ, по сути, дается в аренду поставщиком электроэнергии на срок до ее разряда.




Это чем -то напоминает почтовые станции для лошадей. Приехал курьер, пристегнули свежую тройку, поехал дальше.
Хотя, наверное, имеет право на жизнь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7507
С нами с 10.10.2010

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: Wlodzimierz]
      28 июля 2017 в 12:18 Гілками

Wlodzimierz 28.07.2017 11:09 пишет:

Gold Fish 28.07.2017 10:53 пишет:


2. Мне заряжаться нужно когда мне удобно, а не когда низкое потребление. Т.е. электро накладывает ряд ограничений которые пока победить не удается. Плюс к этому длительность зарядки которая вызывает кучу проблем и нерешена будет никогда - ибо физика.


Ну, в принципе, эту проблему можно решить за счет унификации АКБ электричек и изготовления их в быстросъемном варианте. Приехал на заправку, заехал на яму (если АКБ под днищем) или в бокс (если АКБ под капотом), у тебя сняли разряженную АКБ и поставили вместо нее заряженную.



Озвучишь стоимость работ или окупаемости инвестиций, чтобы вместо подзарядки через каждые 50 км было СТО с комплектом заряженных батарей и работников?

ЗЫ. Не спорю, что через много десятилетий активного развития электротранспорта это будет реально (батарейки на каждом СТО), только тогда вот никакой речи о выгодности электрозарядки перед сжиганием углеводородов не будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
2 користувачів і 132 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 20547

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія