Кажется, движемся в правильном направлении. Меня давно посещали (да и продолжают посещать) подобные мысли. После поездок по европейским дорожкам, – особенно, в населённых пунктах, – где ширина полосы вынуждает водителя быть весьма осмотрительным в выборе скорости, это кажется вполне логичным.
они пытаются решить вопрос за счет автомобилистов и в угоду электорату. Нормальное решение, которое дает безопасность и не ущемляет никого: -неотвратимость наказания для водителей и пешеходов -развитие инфраструктуры (разделение потоков, отделение проезжей части от пешеходной, отсутствие пересечений на одном уровне и т.д. Подсмотреть можно у турков) -доступность автомобилей, а не хлама по цене космос
Возможно, и так, но одно другого не исключает, – более того, автомобилисты – подмножество электората. Но я не считаю, что сужение полос – окончательное и готовое решение. Всё, что ты приводишь, как "нормальное решение", – это тоже не панацея, а этапы пути.
Alexandr 11.09.2017 19:39 пишет: они пытаются решить вопрос за счет автомобилистов и в угоду электорату. Нормальное решение, которое дает безопасность и не ущемляет никого: -неотвратимость наказания для водителей и пешеходов -развитие инфраструктуры (разделение потоков, отделение проезжей части от пешеходной, отсутствие пересечений на одном уровне и т.д. Подсмотреть можно у турков) -доступность автомобилей, а не хлама по цене космос
Endorphinity 11.09.2017 19:54 пишет: Возможно, и так, но одно другого не исключает, – более того, автомобилисты – подмножество электората. Но я не считаю, что сужение полос – окончательное и готовое решение. Всё, что ты приводишь, как "нормальное решение", – это тоже не панацея, а этапы пути.
Alexandr 11.09.2017 19:39 пишет: они пытаются решить вопрос за счет автомобилистов и в угоду электорату. Нормальное решение, которое дает безопасность и не ущемляет никого: -неотвратимость наказания для водителей и пешеходов -развитие инфраструктуры (разделение потоков, отделение проезжей части от пешеходной, отсутствие пересечений на одном уровне и т.д. Подсмотреть можно у турков) -доступность автомобилей, а не хлама по цене космос
я уверен, что разделив потоки и сделав невозможным вылетание автомобиля на тротуар мы сократим смертность в разы, дороги и т.д. - сократим еще. Но это дорого и делать этого не будут. Проще кричать про скорость и ее снижение. Кто мешает полиции штрафовать за ремень? Штраф пусть 100 000 будет, если не штрафуют, толку ноль
я уверен, что разделив потоки и сделав невозможным вылетание автомобиля на тротуар мы сократим смертность в разы, дороги и т.д. - сократим еще. Но это дорого и делать этого не будут. Проще кричать про скорость и ее снижение. Кто мешает полиции штрафовать за ремень? Штраф пусть 100 000 будет, если не штрафуют, толку ноль
Всё так. Никто не мешает штрафовать, но почему-то это не делается, всё пущено на самотёк. Этот естественный отбор (вспомнился недавний Lexus, разорванный в клочья под Херсоном) не прекращается, правда, в его ходе страдают и совершенно невинные со-участники дорожного движения. Постепенно, я думаю, средства повышения безопасности ДД будут внедряться. Важно только понимать, что чудес не бывает, тем более, – в наших реалиях. Всё и сразу случается лишь в сказках.
пока грантоеды с умным видом рассказывают про ремни и скорость - толку ноль. Нужно развивать инфраструктуру. Я еще бы в случае смерти без ремня - 50% вины в любом раскладе возлагал бы на не пристегнутого
абсолютно верное решение. на дороге из 2х полос в каждую сторону, из которых по одной запаркованр, смело можно сделать платную парковку с каждой из сторон и 3 полосы. 1+2, или реверс. и от знака 30 в центре на всех улицах кроме крещатика и Шевченко никто не пострадает.
Кажется, движемся в правильном направлении. Меня давно посещали (да и продолжают посещать) подобные мысли. После поездок по европейским дорожкам, – особенно, в населённых пунктах, – где ширина полосы вынуждает водителя быть весьма осмотрительным в выборе скорости, это кажется вполне логичным.
Прошу прощения - уже чем на московском мосту? А под бровками под это дело никто не хочет убрать ямы, открытые ливнестоки и прочие радости на метр от бордюра?
И еще вопрос - вот у нас построены улицы по 3.75 метра на полосу поделить на 2 не выйдет никак, даже 7.5 на три не выйдет . Куда денут секономленные сантиметры дорожного полотна, под велодорожки? Или тротуары расширят, или уберут тротуары .. неужели ВСЕ улицы перестроят? Или на проспекте Бендеры сделают на 4 полосы, а 5! ... А если нет, то смысл закона? Написать закон?
Alexandr 11.09.2017 21:40 пишет: Я еще бы в случае смерти без ремня - 50% вины в любом раскладе возлагал бы на не пристегнутого
Юридически это, имхо, целиком реально и сейчас. Нарушение ПДД у непристегнутого есть, причинно-следственная связь этого нарушения с рядом травм есть, вполне непосредственная. Требуйте в судах.
Alexandr 11.09.2017 19:39 пишет: Нормальное решение, которое дает безопасность и не ущемляет никого: -неотвратимость наказания для водителей и пешеходов -развитие инфраструктуры (разделение потоков, отделение проезжей части от пешеходной, отсутствие пересечений на одном уровне и т.д. Подсмотреть можно у турков) -доступность автомобилей, а не хлама по цене космос
Вот именно это решение обкатали во многих американских городах. Полегчало автомобилистам с точностью наоборот.
Кажется, движемся в правильном направлении. Меня давно посещали (да и продолжают посещать) подобные мысли. После поездок по европейским дорожкам, – особенно, в населённых пунктах, – где ширина полосы вынуждает водителя быть весьма осмотрительным в выборе скорости, это кажется вполне логичным.
В очередной разрадуюсь, что у нас, наконец, городские власти смогли пройти в проектировании транспортной системы дальше тупикового бронелобого "образовались пробки? –расширяем дороги!". На этом, конечно, столько не попилишь, как на развязках. Да и ленточку на камеру для лохтората не перережешь.
А эти 25 см на что-то влияют? Дороги сужать врядли будут. А вот в пробках лишняя законная полоса не помешает. И при свободной дороге все равно едут не по нарисованным полоскам, а там, где ям меньше. Так что либо пытаются имитировать бурную деятельность, или оправдать уже существующие косяки с разметкой. Ну-ну ))
А в чому глибокий сенс звужувати смуги? Менше, ніж ширина вантажівки + бокові зазори хоча б сантиметрів по 10 все одно не зроблять. А де ширина дороги фізично дозволяє, і так вже по дві смуги. Хоча, якщо мета продемонструвати бурхливу діяльність - то це саме те, що треба.
Одесситы помнят наверное еще такого Вадика Черного. Он в отдельно взятом городе взялся кардинально изменить ситуацию с пробками, вследствие чего на многих улицах была переделана разметка. Была уменьшена ширина полос, благодаря чему, вместо трех полос, например, получалось сделать 4. Или добавить полосы разгона (ул. Среднефонтанская например) или торможения. Мне понравилось. Правда делалось все это аматорским способом - краской, которая через пару месяцев стерлась и уже было непонятно, по какой разметке ездить. Так что эта идея не нова. Как минимум, в Одессе ее уже опробовали.
Так зробили свого часу в Києві на московському мосту. Там був реверс та по 3 смуги в кожну сторону. Зараз по 4 звужені смуги. Спочатку всі плювались на занадто вузьки смуги, зараз вже звикли. Як на мене, пропускна спроможність моста зросла.
Интересно, а по каким ДБНам буквально недавно нанесли разметку на Возухофлотском мосту так, что в правый т.н. ряд троллейбус совсем не помещается? Буквально. Левые колесо на полметра на соседнюю полосу залазят.
ale_xey 13.09.2017 13:56 пишет: Интересно, а по каким ДБНам буквально недавно нанесли разметку на Возухофлотском мосту так, что в правый т.н. ряд троллейбус совсем не помещается? Буквально. Левые колесо на полметра на соседнюю полосу залазят.
не думал, что водители тролейбусов правый габарит не чувствуют?
В ответ на: У еврея дохнут куры не по дням, а по часам. Расстроился еврей и решил ехать к рабби в синагогу. Приезжает и говорит: - Помоги, рабби, куры дохнут. - А ты повесь над курятником кружочек из бумаги, они и перестанут дохнуть. Проходит неделя, вторая, все равно дохнут. Опять приезжает еврей к рабби. - А ты повесь над курятником квадрат из бумаги, обязательно поможет. Проходит неделя, все куры померли. Еврей приходит к рабби и говорит: - Все куры сдохли, ничего не помогло. - Жаль, а у меня еще столько идей было.
Endorphinity 11.09.2017 18:54 пишет: Кажется, движемся в правильном направлении. Меня давно посещали (да и продолжают посещать) подобные мысли. После поездок по европейским дорожкам, – особенно, в населённых пунктах, – где ширина полосы вынуждает водителя быть весьма осмотрительным в выборе скорости, это кажется вполне логичным.
После Греции и Италии я не могу сказать что они очень осмотрительны в выборе скорости, зато притертых-поцарапанных фото валом. Как в крупных населенных пунктах, так и в небольших городках. Но там особо не парятся, потому что цены на автомобили + доход населения очень отличается от наших реалий, куда пытаются тупо и неуклюже скопировать чье-то решение, продиктованное всё как-то больше старой застройкой. Почему-то вот "европейский опыт" как сделать асфальт и разметку вечными, даже под палящим южным солнцем, Укравтодор упорно не хочет перенимать. Это ж думать нужно, проще взять и поделить сузить.
RiderUA 14.09.2017 11:21 пишет: После Греции и Италии я не могу сказать что они очень осмотрительны в выборе скорости, зато притертых-поцарапанных фото валом. Как в крупных населенных пунктах, так и в небольших городках. Но там особо не парятся, потому что цены на автомобили + доход населения очень отличается от наших реалий,
Ну они именно "не парятся", и просто машинки не чинят а ездят как есть... к доходу это никак не относится, больше к менталитету... У тех же немцев машинки намного аккуратнее и ухоженнее.. собственно как и сами города немецкие или итальянские...
Belka 13.09.2017 12:57 пишет: Так зробили свого часу в Києві на московському мосту. Там був реверс та по 3 смуги в кожну сторону. Зараз по 4 звужені смуги. Спочатку всі плювались на занадто вузьки смуги, зараз вже звикли. Як на мене, пропускна спроможність моста зросла.
Количество дней без ДТП на мосту за год можно по пальцам пересчитать. А 1 ДТП обычно = -2, а часто -3 полосы.
вы меж строк все прочитали? полосы заузят и понаставят автоматические камеры контроля движения поп полосам у этих же подход - сначала получи, а потом сам доказывай, что не виновен....
а как быть с грузовиками, у которых кулибинские сварные конструкции сзади? они перестанут ездить? ИМХО может привести к росту ДТП определенной категории....
Так посмотришь - большая часть автоуа страдает мазохистом в острой фазе. Как выходит новость про очередное дебильное решение, давящее на автомобилистов - можно к гадалке не ходить - на автоуа будет одобрямс. Конкретно по этой инициативе - дебилизм. На мостах Патона и Московском полосы сужены, что не мешает желающим ехать 100-120 км/ч. Но, понятное дело, шансы на соприкосновение при этом возрастают. Кому нужны эти лишние ДТП? Лобби СТОшников? Все равно ведь лишнюю полосу не вымутят - даже на широких дорогах типа пр. Победы на вижу шансов.
mik 14.09.2017 12:12 пишет: Ну они именно "не парятся", и просто машинки не чинят а ездят как есть... к доходу это никак не относится, больше к менталитету...
Своими глазами видел во Франции как барышня на Смарте парконулась по звуку своим задним бампером в передний бампер довольно свежего Ягуара X-Type. И это в месте, де за парковку дерут по 2,5 евро в час .
После этого зарёкся ставить там свою машину в таких местах, где можно толкаться бамперами (параллельная парковка), ну этих французов нафиг .
RiderUA 14.09.2017 11:21 пишет: После Греции и Италии я не могу сказать что они очень осмотрительны в выборе скорости, зато притертых-поцарапанных фото валом. Как в крупных населенных пунктах, так и в небольших городках. Но там особо не парятся, потому что цены на автомобили + доход населения очень отличается от наших реалий,
Ну они именно "не парятся", и просто машинки не чинят а ездят как есть... к доходу это никак не относится, больше к менталитету... У тех же немцев машинки намного аккуратнее и ухоженнее.. собственно как и сами города немецкие или итальянские...
Менталитет и доход вещи взаимосвязанные: автомобиль там средство передвижения, причем в семье запросто 1-2 авто - я про Италию. Электрик в очень небольшом городке спокойно покупает б/у авто через полгода работы, - потому и не парятся. А носятся будь здоров, даже по мощеным настолько узким улочкам, что наши велосипедисты уже бы вой подняли что им слишком узко.
Pepko 15.09.2017 10:04 пишет: Так в Європу же движемся.., а там тенденция в последнее время к мини авто.
Это полубеременность какая-то... У нас пытаются двигаться избирательно-частично Если так пекутся про безопасность, где столбики на скруглениях дорог возле пешеходных переходов? Возле остановок ОТ? И еще ой как много чего, вполне логичного, но упорно не внедряемого здесь. Тут только снизить, сузить, запретить
Про нормальную разметку и асфальт уже писал, - если где-то оно и появляется, нужно срочно угрохать нерадивой эксплуатацией, чтобы потом опять чинить.
Но там особо не парятся, потому что цены на автомобили + доход населения очень отличается от наших реалий, куда пытаются тупо и неуклюже скопировать чье-то решение, продиктованное всё как-то больше старой застройкой.
Ох уж эти итальянские миллионеры, мазератти да феррари у всех и не парятся за бабло. И только в нене бедный простой люд не может позволить себе купить беху Х7 каждому члену семьи, включая младенцев.
ЗЫ - ну а фотки с улиц в Греции... там вообще . Не смотрите...
Mr.Steel 14.09.2017 17:43 пишет: Все равно ведь лишнюю полосу не вымутят
На путепроводе Нивки вымутили 5 полос вместо 4, 3 в центр, 2 из центра. Непривычно узко пока. Но на том-же пр-те Победы левая полоса очень узкая, но вроде бы ничего, ездят
Mr.Steel 14.09.2017 17:43 пишет: Все равно ведь лишнюю полосу не вымутят
На путепроводе Нивки вымутили 5 полос вместо 4, 3 в центр, 2 из центра. Непривычно узко пока. Но на том-же пр-те Победы левая полоса очень узкая, но вроде бы ничего, ездят
Ее там вымутили не только за счет сужения полос, но и за счет того, что типа тротуарчики вынесли консольно по сторонам, а бывшие тротуарчики использовали под проезжую часть. Но, кстати, реализация на данный момент тоже так себе (уже убедился после 1 сентября) в этом трехполосочном направлении к центру все полосы перед самым мостом резко сдают влево, да еще и узкие - соответственно, поток резко снижает скорость. Наверное, для тошнотов это хорошо, но пропускаемость снижается. По уму надо было это смещение полос начинать очень заранее, плавненько еще до моста - тогда бы народ меньше очковал бы и скорость так не падала бы.