Приветствую всех фанатов, или просто заинтересованных людей в сфере экологически чистых транспортных средств. За последние несколько месяцев , я думаю каждый из вас мог обратить внимание на то , как быстро растет спрос на электромобили . Пропорционально спросу , авто производители начинают активно сражаться на этом новом рынке , предлагая нам все больше и больше интересных новых концептуальных автомобилей, прототипов, и вполне качественных серийных автомобилей примерами которых я считаю являются Tesla и Nissan Leaf. Как мне кажется, еще несколько лет, и мы сможем себе позволить приобретение электромобиля , стоимость которых к этому моменту будет составлять около 7000-15000$ за вполне себе достойный экземпляр. Интересно узнать и ваше мнение!Спасибо что просмотрели эту тему.
Соседняя тема про электрички по моему с 12 года... и вся эта тема постоянно вангует, что электромобили станут качественными и доступными совсем скоро.... и все ни как.
Хотя пост отчетливо попахивает рекламой или попыткой начинающего журналиста (судя по стилю изложения) склепать заметочку на каком-нибудь СМИ - таки отвечу. Электроавто займут свою нишу - автовладельцы, живущие под Киевом/другим городом в частных домах или со своим стационарным гаражом в доме/под боком. Естественно, использующие эту машину только по городу (дом-работа). Вот и все. А дальше каждый может оценить глубину охвата украинской водительской аудитории этим вариантом владения автомобилем.
Живописные фантазии с беспилотными электроавтомобилями, бороздящими Украину по идеальным хайвеям с живой разметкой, густо утыканным супермощными электрозаправками по смешным копеечным ценам....оставлю, пожалуй, другим.
alex_b 11.01.2018 15:16 пишет: Электроавто займут свою нишу - автовладельцы, живущие под Киевом/другим городом в частных домах или со своим стационарным гаражом в доме/под боком.
Без проекций, конечно, никак. Автовладельца, паркующегося не как попало где попало, а на положеном выделенном месте что под домом, что под работой - воображение вообразить не асиливает?
alex_b 11.01.2018 15:16 пишет: А дальше каждый может оценить глубину охвата украинской водительской аудитории этим вариантом владения автомобилем.
Это да, цивилизационная разница может запросто лишить отстающих физической возможности пользоваться достижениями цивилизации. Ну там, для примера, смартфоны и вся прочая информатизация бесполезны для неумеющих читать.
kym 11.01.2018 10:09 пишет: дайте две одна заряжается, на второй ездишь....
Три. Бо третя в черзі на заміну аккумів.
А менять будем как айФоны? Ну и все прелести, новые прошивки не работающие на старом железе, прекращение выпуска АКБ, АКБ дороже вашего 3-5летнего Лифа-Теслы
Безумству оптимистов поем мы славу (с) Немножко перефразированный классик.
В ответ на: Автовладельца, паркующегося не как попало где попало, а на положеном выделенном месте что под домом, что под работой - воображение вообразить не асиливает?
Ниасиливает априорное наличие во всех этих местах мощных розеток с копеечной электроэнергией А "выделенное" место под домом со 110 квартирами и 10 парковочными местами (возле офиса в центре немножко покруче пропорция будет )ты уж помоги мне закостенелому асилить. Или это как с полотенцесушителями и кондиционированием воздуха в самолетах?
ЗЫ. Как это ты еще не вставил одну шикарную мысль незакостенелого адепта автоэлектро здесь на форуме. Не точная цитата, по смыслу "а когда мы вскоре решим вопрос термоядерного синтеза"
а) поки не буде гідних дешевих акумуляторів, годі й думати про масове поширення електромобілів б) в майбутньому приватне володіння автомобілем втратить актуальність через поширення послуги доступної оренди (треба авто - взяв у найближчому пункті оренди і поїхав).
Донг Жуанг 11.01.2018 15:39 пишет: а) поки не буде гідних дешевих акумуляторів, годі й думати про масове поширення електромобілів б) в майбутньому приватне володіння автомобілем втратить актуальність через поширення послуги доступної оренди (треба авто - взяв у найближчому пункті оренди і поїхав).
Да, для крупных городов развитие ОТ и приведение его к нормально комфортабельному состоянию, это гораздо более реальное неизбежное будущее. И таки муниципальные электроавто формата Смарта в краткосрочную аренду это уже совсем скоро, как это уже произошло с велами по всей Европе.
ЗЫ.Из личного опыта. Какое-то время практически не ездил на работу на авто, т.к. мой личный вариант ОТ был быстрее авто, намного дешевле и более-менее комфортным. Сейчас опять езжу на авто, обстоятельства изменились.
В ответ на: Автовладельца, паркующегося не как попало где попало, а на положеном выделенном месте что под домом, что под работой - воображение вообразить не асиливает?
Ниасиливает априорное наличие во всех этих местах мощных розеток с копеечной электроэнергией
А зря. Потому как технически это достаточно несложно осуществимо, хотя, конечно, не знаю что именно для тебя "копеечная".
Суть ремарки в том, что у электромобилей существенно другой сценарий использования, не предусматривающий массового строительства "электрозаправок", а предусматривающий как раз оснащение электророзетками мест парковки.
Дикарям, неасиливающим парковки в цивилизованых местах, тем да. Осталось тока дождаться пока мировая автопромышленность перестанет выпускать неэлектрические автомобили, а вслед за тем и управляемые человеком автомобили, и - мракобеситесь на здоровье.
В ответ на: Осталось тока дождаться пока мировая автопромышленность перестанет выпускать неэлектрические автомобили, а вслед за тем и управляемые человеком автомобили, и - мракобеситесь на здоровье.
Это мне напоминает бабушек у подъезда, которые искренне считают, что вот придет хороший человек к власти и р-раз, поднимет пенсию всем в 5-7 раз. Экономические реалии организации жизни общества, как я понимаю, о-очень далеки от немракобесных мечтателей.
Я предлагаю вернуться к этому вопросу через 150 лет... Именно столько я вангую понадобиться на то, чтоб АКБ стали мощными и электроэнергия подорожала до уровня бензина сегодня...Или вы полагаете, что содержание авто будет копеешным?)
Теоретично воно так, але на практиці мала кількість зарядок по місту та відсутність часу на очікування заряджання. По-друге, маю гараж, але потрібно мабуть проводку міняти, або ж до стовпа напряму щось хімічити, бо за ніч може замкнути та загорітись. Інша проблема, в гаражах часто відключають світло. Вранці прийшов, а їхати немає на чому... Ну і те що завозиться б/в вже покористоване, батареї вистачає на 80 - 100 км., замість 150. Головне інфраструктура для цих машин та їх сервіс і люди, хто більш менш забезпечений будуть масово брати ці машини в кредит та їздити. Десь так.
melanvi 11.01.2018 16:16 пишет: Я предлагаю вернуться к этому вопросу через 150 лет... Именно столько я вангую понадобиться на то, чтоб АКБ стали мощными и электроэнергия подорожала до уровня бензина сегодня...Или вы полагаете, что содержание авто будет копеешным?)
Почему -то в Норвегии гребут теслы как горячие пирожки. Остальные электрички не так активно, но тоже хорошо покупают, лифы идут, ренохи какие-то. Поэтому товарищ ТС просто страной ошибся где надо было на автофоруме этот пост размещать.
melanvi 11.01.2018 16:16 пишет: Я предлагаю вернуться к этому вопросу через 150 лет... Именно столько я вангую понадобиться на то, чтоб АКБ стали мощными и электроэнергия подорожала до уровня бензина сегодня...Или вы полагаете, что содержание авто будет копеешным?)
Почему -то в Норвегии гребут теслы как горячие пирожки. Остальные электрички не так активно, но тоже хорошо покупают, лифы идут, ренохи какие-то. Поэтому товарищ ТС просто страной ошибся где надо было на автофоруме этот пост размещать.
И почему же это так происходит Просто загадка. Это ж не потому что Норвегия вместе с Исландией и Швейцарией являются самыми дорогими странами Европы? Причем так, раза в полтора относительно среднего по ЕС. Не? Причем, странно, что 30% национального дохода Норвегии приносит мракобесный нефтегазовый сектор А вот прочитают они Дранкарда, да как закроют все мракобесные скважины, да как поставят на ледниках солнечные панели - и сразу вся планета озарится Делов-то только снег аккуратно сметать с солнечных панелей субарктической зимой
alex_b 11.01.2018 17:15 пишет: Делов-то только снег аккуратно сметать с солнечных панелей субарктической зимой
За этой т.с. "иронией" стоит один простой факт: 98% генерации в Норвегии - это гидро+ ветер.
Ну они еще поведены на экологии. Я не знаю, в Дании есть вопрос на права а как надо ездить, чтобы поменьше портить уникальный датский воздух? В Норвегии есть
alex_b 11.01.2018 17:15 пишет: Делов-то только снег аккуратно сметать с солнечных панелей субарктической зимой
За этой т.с. "иронией" стоит один простой факт: 98% генерации в Норвегии - это гидро+ ветер.
Ну они еще поведены на экологии. Я не знаю, в Дании есть вопрос на права а как надо ездить, чтобы поменьше портить уникальный датский воздух? В Норвегии есть
Ну да, норвеги - знатные извращенцы: это ж уму непостижимо - инвестировать в защиту окружающей среды и в свое собственное здоровье!
В ответ на: Автовладельца, паркующегося не как попало где попало, а на положеном выделенном месте что под домом, что под работой - воображение вообразить не асиливает?
Ниасиливает априорное наличие во всех этих местах мощных розеток с копеечной электроэнергией
А зря. Потому как технически это достаточно несложно осуществимо, хотя, конечно, не знаю что именно для тебя "копеечная".
Суть ремарки в том, что у электромобилей существенно другой сценарий использования, не предусматривающий массового строительства "электрозаправок", а предусматривающий как раз оснащение электророзетками мест парковки.
Дикарям, неасиливающим парковки в цивилизованых местах, тем да. Осталось тока дождаться пока мировая автопромышленность перестанет выпускать неэлектрические автомобили, а вслед за тем и управляемые человеком автомобили, и - мракобеситесь на здоровье.
это наступит вот вот, очень очень скоро, если сравнить с возрастом земли, лет через 100. но автоуа этого не узнает, не доживет.
alex_b 11.01.2018 17:15 пишет: Делов-то только снег аккуратно сметать с солнечных панелей субарктической зимой
За этой т.с. "иронией" стоит один простой факт: 98% генерации в Норвегии - это гидро+ ветер.
Ну это обобщенная ирония об оптимистах солнечниках. Про Норвегию все известно, только я бы уточнил, что не гидро+ветер, а гидро, гидро, гидро....и 500 Мвт ветряков. Однако же гидроэнергия тоже с экологией не дружит в масштабах Земли. Просто норвегам повезло с рельефом (и с мракобесными углеводородами ггг...), в отличие от киевлян с нашим болотом.
В ответ на: Ну да, норвеги - знатные извращенцы: это ж уму непостижимо - инвестировать в защиту окружающей среды и в свое собственное здоровье!
Ага, есть еще подобные извращенцы - нефтяные шейхи. Ребёнку понятно, что именно между ними общего.
На Leaf дорожче їздити, ніж на газифікованому чи дизельному автомобілі. Бо ніхто із тих, хто продає рекламує Ліфи не розповідає клієнту, що там батарея розрахована на пробіг 100 тис. км. і коштує $5000 вічнозелених. Розділіть вартість батареї на сто тисяч, приплюсуйте вартість електроенергії (якою б копійчаною вона вам не здавалась), і ви отримаєте реальну вартість кілометру пробігу на цьому авто.
А ще ця батарея протриває стільки, якщо її не розряджати глибше, ніж на 40% та не застосовувати методи швидкісного заряду, інакше її ресурс падає в рази.
Донг Жуанг 11.01.2018 18:53 пишет: На Leaf дорожче їздити, ніж на газифікованому чи дизельному автомобілі. Бо ніхто із тих, хто продає рекламує Ліфи не розповідає клієнту, що там батарея розрахована на пробіг 100 тис. км. і коштує $5000 вічнозелених. Розділіть вартість батареї на сто тисяч, приплюсуйте вартість електроенергії (якою б копійчаною вона вам не здавалась), і ви отримаєте реальну вартість кілометру пробігу на цьому авто.
А ще ця батарея протриває стільки, якщо її не розряджати глибше, ніж на 40% та не застосовувати методи швидкісного заряду, інакше її ресурс падає в рази.
У лифа модульная батарея. Можно менять только уставшие модули. Цена вполне демократичная. И можно на маслам/ремнях поэкономить эти 5-7 лет
У лифа модульная батарея. Можно менять только уставшие модули. Цена вполне демократичная. И можно на маслам/ремнях поэкономить эти 5-7 лет
А оце ще один з міфів, що активно поширюється продавцями повітря Ліфів. Замінити один з елементів має сенс, коли він був дефектний і вийшов з ладу, а решта елементів - нормальна. Але цей ресурс, про який я писав у попередньому дописі, цей рерурс наведено виробником для випадку, коли батарея справна і усі елементи сідають рівномірно та однаково. Немає сенсу на сівшій батареї міняти якийсь один елемент, бо вони всі погані.
Донг Жуанг 11.01.2018 18:53 пишет: На Leaf дорожче їздити, ніж на газифікованому чи дизельному автомобілі. Бо ніхто із тих, хто продає рекламує Ліфи не розповідає клієнту, що там батарея розрахована на пробіг 100 тис. км. і коштує $5000 вічнозелених. Розділіть вартість батареї на сто тисяч, приплюсуйте вартість електроенергії (якою б копійчаною вона вам не здавалась), і ви отримаєте реальну вартість кілометру пробігу на цьому авто.
А ще ця батарея протриває стільки, якщо її не розряджати глибше, ніж на 40% та не застосовувати методи швидкісного заряду, інакше її ресурс падає в рази.
У лифа модульная батарея. Можно менять только уставшие модули. Цена вполне демократичная. И можно на маслам/ремнях поэкономить эти 5-7 лет
А как быть тем кто не хочет ездить на пропуканых лифах? Я о том, что новый лиф ну совсем не конкурентен из-за цены...
В ответ на: Автовладельца, паркующегося не как попало где попало, а на положеном выделенном месте что под домом, что под работой - воображение вообразить не асиливает?
Ниасиливает априорное наличие во всех этих местах мощных розеток с копеечной электроэнергией
А зря. Потому как технически это достаточно несложно осуществимо, хотя, конечно, не знаю что именно для тебя "копеечная".
Суть ремарки в том, что у электромобилей существенно другой сценарий использования, не предусматривающий массового строительства "электрозаправок", а предусматривающий как раз оснащение электророзетками мест парковки.
Дикарям, неасиливающим парковки в цивилизованых местах, тем да. Осталось тока дождаться пока мировая автопромышленность перестанет выпускать неэлектрические автомобили, а вслед за тем и управляемые человеком автомобили, и - мракобеситесь на здоровье.
KPMG опубликовало результаты опроса более 1000 руководителей различных автомобильных компаний. 54% полагают, что электромобили не будут конкурентноспособны и интересны потребителям из-за недоразвитой инфраструктуры и сложностей ее развития. 60% полагают, что электромобиль не станет мейнстримом из-за неприемлемого для большинства времени заряда.
75% опрошенных полагают, что будущее за автомобилями на топливных ячейках (водород).
Донг Жуанг 11.01.2018 18:53 пишет: На Leaf дорожче їздити, ніж на газифікованому чи дизельному автомобілі. Бо ніхто із тих, хто продає рекламує Ліфи не розповідає клієнту, що там батарея розрахована на пробіг 100 тис. км. і коштує $5000 вічнозелених. Розділіть вартість батареї на сто тисяч, приплюсуйте вартість електроенергії (якою б копійчаною вона вам не здавалась), і ви отримаєте реальну вартість кілометру пробігу на цьому авто.
А ще ця батарея протриває стільки, якщо її не розряджати глибше, ніж на 40% та не застосовувати методи швидкісного заряду, інакше її ресурс падає в рази.
Скажите это моему четырехлетнемупочти пятилетнему Лифу, на котором давеча я пересек цифру 50к на одометре и за год накатал сам почти 23 тысячи, и батарея, внимание, за год просела всего на 4% (сейчас 91% от первичной емкости). Как-то не хочет она умирать так быстро, как вы пишете. Каждый день проезжаю минимум 80 км. Только на бензине сэкономил 1800 долларов за год. Быстрыми зарядками не пользуюсь, батерею разражаю почти всегда до 10-30%. Зарядка каждую ночь. А вы продолжайте пользоваться непроверенными слухами
Донг Жуанг 11.01.2018 18:53 пишет: На Leaf дорожче їздити, ніж на газифікованому чи дизельному автомобілі. Бо ніхто із тих, хто продає рекламує Ліфи не розповідає клієнту, що там батарея розрахована на пробіг 100 тис. км. і коштує $5000 вічнозелених. Розділіть вартість батареї на сто тисяч, приплюсуйте вартість електроенергії (якою б копійчаною вона вам не здавалась), і ви отримаєте реальну вартість кілометру пробігу на цьому авто.
А ще ця батарея протриває стільки, якщо її не розряджати глибше, ніж на 40% та не застосовувати методи швидкісного заряду, інакше її ресурс падає в рази.
Скажите это моему четырехлетнемупочти пятилетнему Лифу, на котором давеча я пересек цифру 50к на одометре и за год накатал сам почти 23 тысячи, и батарея, внимание, за год просела всего на 4% (сейчас 91% от первичной емкости). Как-то не хочет она умирать так быстро, как вы пишете. Каждый день проезжаю минимум 80 км. Только на бензине сэкономил 1800 долларов за год. Быстрыми зарядками не пользуюсь, батерею разражаю почти всегда до 10-30%. Зарядка каждую ночь. А вы продолжайте пользоваться непроверенными слухами
То ви ж, власне підтвердили, а не спростували те, що я говорив раніше. Ліф 50 тис. км і батарея вже має 91% від початкової ємності. За ще 50 тисяч втратить ще 10 відсотків і її вже потрібно міняти, бо 80% від початкової ємності це і є критерій необхідності її заміни. Все збігається.
chatmag 12.01.2018 11:25 пишет: Каждый день проезжаю минимум 80 км. Только на бензине сэкономил 1800 долларов за год. Быстрыми зарядками не пользуюсь, батерею разражаю почти всегда до 10-30%. Зарядка каждую ночь.
правильно ли я понимаю, что не имеет никакого смысла покупать Лиф, если машиной пользоваться раз в неделю, иногда два, а иногда и вообще не пользоваться? кроме того поездки все километров до 20?
правильно ли я понимаю, что не имеет никакого смысла покупать Лиф, если машиной пользоваться раз в неделю, иногда два, а иногда и вообще не пользоваться? кроме того поездки все километров до 20?
В таком режиме ни одна машина для вас невыгодна. Такси рулит
правильно ли я понимаю, что не имеет никакого смысла покупать Лиф, если машиной пользоваться раз в неделю, иногда два, а иногда и вообще не пользоваться? кроме того поездки все километров до 20?
В таком режиме ни одна машина для вас невыгодна. Такси рулит
какое такси? к примеру авто всегда под рукой и ты можешь поехать хоть сейчас далеко... так что такси с наркошей на ЛТ не вариант!
правильно ли я понимаю, что не имеет никакого смысла покупать Лиф, если машиной пользоваться раз в неделю, иногда два, а иногда и вообще не пользоваться? кроме того поездки все километров до 20?
В таком режиме ни одна машина для вас невыгодна. Такси рулит
правильно ли я понимаю, что не имеет никакого смысла покупать Лиф, если машиной пользоваться раз в неделю, иногда два, а иногда и вообще не пользоваться? кроме того поездки все километров до 20?
В таком режиме ни одна машина для вас невыгодна. Такси рулит
Підтримую. Таксі буде дешевше.
уявляю як ви щоразу їдете в якийсь ашан і кажете таксисту почекати, або заново викликаєте... примарна економія)
Порахуйте. Сам Ліф коштує від 420 тисяч гривень, плюс страховки, плюс обслуговування, плюс знецінення і т.д. Його експлуатація загалом коштуватиме тисячу доларів на рік. Людині ж треба в середньому раз на тиждень проїхатись на таксі 20 км. 52 тижні множимо на 20 км, множимо (щедро так) на тариф 10 грн за км. і отримуємо лише трохи більше ніж 10 тис. грн на рік.
Порахуйте. Сам Ліф коштує від 420 тисяч гривень, плюс страховки, плюс обслуговування, плюс знецінення і т.д. Його експлуатація загалом коштуватиме тисячу доларів на рік. Людині ж треба в середньому раз на тиждень проїхатись на таксі 20 км. 52 тижні множимо на 20 км, множимо (щедро так) на тариф 10 грн за км. і отримуємо лише трохи більше ніж 10 тис. грн на рік.
ліф шлак, я згоден - не вартий уваги в сьогоднішніх реаліях... але нормальне нафтове авто таки краще, ніж якийсь убер чи уклон!
Донг Жуанг 11.01.2018 18:53 пишет: На Leaf дорожче їздити, ніж на газифікованому чи дизельному автомобілі. Бо ніхто із тих, хто продає рекламує Ліфи не розповідає клієнту, що там батарея розрахована на пробіг 100 тис. км. і коштує $5000 вічнозелених. Розділіть вартість батареї на сто тисяч, приплюсуйте вартість електроенергії (якою б копійчаною вона вам не здавалась), і ви отримаєте реальну вартість кілометру пробігу на цьому авто.
А ще ця батарея протриває стільки, якщо її не розряджати глибше, ніж на 40% та не застосовувати методи швидкісного заряду, інакше її ресурс падає в рази.
Скажите это моему четырехлетнемупочти пятилетнему Лифу, на котором давеча я пересек цифру 50к на одометре и за год накатал сам почти 23 тысячи, и батарея, внимание, за год просела всего на 4% (сейчас 91% от первичной емкости). Как-то не хочет она умирать так быстро, как вы пишете. Каждый день проезжаю минимум 80 км. Только на бензине сэкономил 1800 долларов за год. Быстрыми зарядками не пользуюсь, батерею разражаю почти всегда до 10-30%. Зарядка каждую ночь. А вы продолжайте пользоваться непроверенными слухами
Донг Жуанг 12.01.2018 11:31 пишет: То ви ж, власне підтвердили, а не спростували те, що я говорив раніше. Ліф 50 тис. км і батарея вже має 91% від початкової ємності. За ще 50 тисяч втратить ще 10 відсотків і її вже потрібно міняти, бо 80% від початкової ємності це і є критерій необхідності її заміни. Все збігається.
У лифа и так пробег на одной зарядке смешной, если от него отнять 20% будет печаль))) И в сухом остатке выйдет 100т.км. за 5000 зелени) На эти деньги можно взять 12000 литров газа. Бензиновый одноклассник лифа больше 10л газа на сотню не берёт, итого 120т.км Да, лиф кстати, электричество совсем не бесплатно получал, можно и этот момент учесть) Выглядит, владельцы электричек живут в парралельной вселенной, у них совершенно другие критерии выбора тачки
Выглядит, владельцы электричек живут в парралельной вселенной, у них совершенно другие критерии выбора тачки
Так, з іншими критеріями я погоджусь. Наприклад, екологічність. Поважаю, цілком гідний критерій. Ну але не треба тільки казати про економічність - чого нема, того нема.
одну подумываю обменять на электро. но похоже батареи придут кранты значительно раньше, если поездки по городу далеко не каждый день. правильно я понимаю?
julson 12.01.2018 12:28 пишет: но похоже батареи придут кранты значительно раньше, если поездки по городу далеко не каждый день. правильно я понимаю?
Не зовсім так. Батарея коли просто стоїть і не їздить теж псується, але не так швидко. Найбільше псування батареї все ж відбувається під час поїздок та циклів розряд-заряд. Тож для вашої мети Ліф якраз підійшов би, якщо не бентежить вартість самого автомобіля та його знецінення з роками.
Донг Жуанг 12.01.2018 12:43 пишет: якщо не бентежить вартість самого автомобіля та його знецінення з роками.
ну если сравнить что Фиат я покупала новым в 2009 за 22 тыс у.е и наездила с тех пор 38 тыс то я думаю вы понимаете, что я привыкла к подобным моментам
julson 12.01.2018 12:28 пишет: но похоже батареи придут кранты значительно раньше, если поездки по городу далеко не каждый день. правильно я понимаю?
Не зовсім так. Батарея коли просто стоїть і не їздить теж псується, але не так швидко. Найбільше псування батареї все ж відбувається під час поїздок та циклів розряд-заряд. Тож для вашої мети Ліф якраз підійшов би, якщо не бентежить вартість самого автомобіля та його знецінення з роками.
Не так. Если будет стоять с зарядом в 40-70% то да деградировть особо не будет. А вот если его держать постоянно заряженым, то можно и за год ухайдохать батарею
А вот если его держать постоянно заряженым, то можно и за год ухайдохать батарею
вот в этом и вопрос. как я вижу. поехал раз зарядился, покатался километров ну 20 и снова стал. и что тогда? не будешь же специально ездить, чтобы выездить заряд. бред
Донг Жуанг 12.01.2018 12:43 пишет: якщо не бентежить вартість самого автомобіля та його знецінення з роками.
ну если сравнить что Фиат я покупала новым в 2009 за 22 тыс у.е и наездила с тех пор 38 тыс то я думаю вы понимаете, что я привыкла к подобным моментам
То ви ще непогано їздите. Я дружині купив нову автівку в 2011-му, то вона може й 10 тисяч на ній не прохала.
А вот если его держать постоянно заряженым, то можно и за год ухайдохать батарею
вот в этом и вопрос. как я вижу. поехал раз зарядился, покатался километров ну 20 и снова стал. и что тогда? не будешь же специально ездить, чтобы выездить заряд. бред
Нет абсолютно никакого смысла покупать электричку для такого использования.
Донг Жуанг 11.01.2018 18:53 пишет: На Leaf дорожче їздити, ніж на газифікованому чи дизельному автомобілі. Бо ніхто із тих, хто продає рекламує Ліфи не розповідає клієнту, що там батарея розрахована на пробіг 100 тис. км. і коштує $5000 вічнозелених. Розділіть вартість батареї на сто тисяч, приплюсуйте вартість електроенергії (якою б копійчаною вона вам не здавалась), і ви отримаєте реальну вартість кілометру пробігу на цьому авто.
А ще ця батарея протриває стільки, якщо її не розряджати глибше, ніж на 40% та не застосовувати методи швидкісного заряду, інакше її ресурс падає в рази.
Скажите это моему четырехлетнемупочти пятилетнему Лифу, на котором давеча я пересек цифру 50к на одометре и за год накатал сам почти 23 тысячи, и батарея, внимание, за год просела всего на 4% (сейчас 91% от первичной емкости). Как-то не хочет она умирать так быстро, как вы пишете. Каждый день проезжаю минимум 80 км. Только на бензине сэкономил 1800 долларов за год. Быстрыми зарядками не пользуюсь, батерею разражаю почти всегда до 10-30%. Зарядка каждую ночь. А вы продолжайте пользоваться непроверенными слухами
Мне вот интересно услышать от адептов, в чем преимущество электричек перед ДВС в категории личного транпорта? Только без штампов про дешевезну и экологичность - это всетаки под больгим вопросом.
Я думаю что в течении лет 5-10 , у нас будет выбор среди марок электромобилей такой же большой(ну или примерно такой же) как по автомобилям с ДВС сейчас, и это сильно снизит цену на "Зеленых". Мечтать не вредно как говорится))
А вот если его держать постоянно заряженым, то можно и за год ухайдохать батарею
вот в этом и вопрос. как я вижу. поехал раз зарядился, покатался километров ну 20 и снова стал. и что тогда? не будешь же специально ездить, чтобы выездить заряд. бред
Можливо, у Ліфа на цей випадок передбачений не повний заряд батареї?
alex_b 11.01.2018 15:16 пишет: Хотя пост отчетливо попахивает рекламой или попыткой начинающего журналиста (судя по стилю изложения) склепать заметочку на каком-нибудь СМИ - таки отвечу. Электроавто займут свою нишу - автовладельцы, живущие под Киевом/другим городом в частных домах или со своим стационарным гаражом в доме/под боком. Естественно, использующие эту машину только по городу (дом-работа). Вот и все. А дальше каждый может оценить глубину охвата украинской водительской аудитории этим вариантом владения автомобилем.
Живописные фантазии с беспилотными электроавтомобилями, бороздящими Украину по идеальным хайвеям с живой разметкой, густо утыканным супермощными электрозаправками по смешным копеечным ценам....оставлю, пожалуй, другим.
Качественно и доходчиво изложили свою позицию))) Но я еще и мечтаю об Электрических тракторах и комбайнах)) А по поводу "начинающего журналиста" , не угадали)) Просто долго думал как интересней начать))Спасибо за ваш ответ)
julson 12.01.2018 13:13 пишет: просто первые несколько лет (когда полный бак стоил 200 грн) я ездила в центр на работу машиной. но потом пришлось искать альтернативные варианты
orys 11.01.2018 16:27 пишет: Теоретично воно так, але на практиці мала кількість зарядок по місту та відсутність часу на очікування заряджання. По-друге, маю гараж, але потрібно мабуть проводку міняти, або ж до стовпа напряму щось хімічити, бо за ніч може замкнути та загорітись. Інша проблема, в гаражах часто відключають світло. Вранці прийшов, а їхати немає на чому... Ну і те що завозиться б/в вже покористоване, батареї вистачає на 80 - 100 км., замість 150. Головне інфраструктура для цих машин та їх сервіс і люди, хто більш менш забезпечений будуть масово брати ці машини в кредит та їздити. Десь так.
Абсолютно поддерживаю вашу позицию!) Инфраструктура решает. Но посмотрите на производителей АКБ , они не сидят на месте... Сначала в ход пошел литий, затем начались эксперименты с материалами на основе Графена и т.д. Переход в новый этап это всего лишь вопрос времени.
orys 11.01.2018 16:27 пишет: Теоретично воно так, але на практиці мала кількість зарядок по місту та відсутність часу на очікування заряджання. По-друге, маю гараж, але потрібно мабуть проводку міняти, або ж до стовпа напряму щось хімічити, бо за ніч може замкнути та загорітись. Інша проблема, в гаражах часто відключають світло. Вранці прийшов, а їхати немає на чому... Ну і те що завозиться б/в вже покористоване, батареї вистачає на 80 - 100 км., замість 150. Головне інфраструктура для цих машин та їх сервіс і люди, хто більш менш забезпечений будуть масово брати ці машини в кредит та їздити. Десь так.
Абсолютно поддерживаю вашу позицию!) Инфраструктура решает. Но посмотрите на производителей АКБ , они не сидят на месте... Сначала в ход пошел литий, затем начались эксперименты с материалами на основе Графена и т.д. Переход в новый этап это всего лишь вопрос времени.
orys 11.01.2018 16:27 пишет: Теоретично воно так, але на практиці мала кількість зарядок по місту та відсутність часу на очікування заряджання. По-друге, маю гараж, але потрібно мабуть проводку міняти, або ж до стовпа напряму щось хімічити, бо за ніч може замкнути та загорітись. Інша проблема, в гаражах часто відключають світло. Вранці прийшов, а їхати немає на чому... Ну і те що завозиться б/в вже покористоване, батареї вистачає на 80 - 100 км., замість 150. Головне інфраструктура для цих машин та їх сервіс і люди, хто більш менш забезпечений будуть масово брати ці машини в кредит та їздити. Десь так.
Абсолютно поддерживаю вашу позицию!) Инфраструктура решает. Но посмотрите на производителей АКБ , они не сидят на месте... Сначала в ход пошел литий, затем начались эксперименты с материалами на основе Графена и т.д. Переход в новый этап это всего лишь вопрос времени.
Абсолютно поддерживаю вашу позицию!) Инфраструктура решает. Но посмотрите на производителей АКБ , они не сидят на месте... Сначала в ход пошел литий, затем начались эксперименты с материалами на основе Графена и т.д. Переход в новый этап это всего лишь вопрос времени.
Батарейщики топчутся на месте уже минимум лет 10.
Вы не владеете всей информацией)Без обид)
ну покажите достижения аккумуляторо стороительства за последние 10 лет. Только реально промышленных маштабов, а не желтые заголовки СМИ
Банальная попытка увеличить потность обернулась катастрофой
Ой вы знаете я ошибся. 28 лет топчутся на месте Первый литийионный аккумулятор выпустила корпорация Sony в 1991 году.
ну покажите достижения аккумуляторо стороительства за последние 10 лет. Только реально промышленных маштабов, а не желтые заголовки СМИ
Банальная попытка увеличить потность обернулась катастрофой
Ой вы знаете я ошибся. 28 лет топчутся на месте Первый литийионный аккумулятор выпустила корпорация Sony в 1991 году.
Всему свое время) Нельзя так просто взять и перейти на возобновляемую энергетику и идеальные энергоносители с неисчерпаемым количеством циклов (заряда/розряда). В начале 1900-х годов, никто не верил в ДВС. Все довольствовались лошадьми ) А сейчас потребности у нас растут, и их нужно удовлетворять а ДВС в этом плане уже устарел, сколько бы модификаций не прошло, все равно это все тот же сложный механизм)
ну покажите достижения аккумуляторо стороительства за последние 10 лет. Только реально промышленных маштабов, а не желтые заголовки СМИ
Банальная попытка увеличить потность обернулась катастрофой
Ой вы знаете я ошибся. 28 лет топчутся на месте Первый литийионный аккумулятор выпустила корпорация Sony в 1991 году.
Всему свое время) Нельзя так просто взять и перейти на возобновляемую энергетику и идеальные энергоносители с неисчерпаемым количеством циклов (заряда/розряда). В начале 1900-х годов, никто не верил в ДВС. Все довольствовались лошадьми ) А сейчас потребности у нас растут, и их нужно удовлетворять а ДВС в этом плане уже устарел, сколько бы модификаций не прошло, все равно это все тот же сложный механизм)
Так выже сказали, что я чего-то не знаю и аккумы продвинулись. Только за почти 30 лет не продвинулись никуда. И если бы вы хоть немного вникли, что такое энергосистема, то понимали бы, что 100% переход на возобновляемые источники не возможен впринципе
ну покажите достижения аккумуляторо стороительства за последние 10 лет. Только реально промышленных маштабов, а не желтые заголовки СМИ
Банальная попытка увеличить потность обернулась катастрофой
Ой вы знаете я ошибся. 28 лет топчутся на месте Первый литийионный аккумулятор выпустила корпорация Sony в 1991 году.
Всему свое время) Нельзя так просто взять и перейти на возобновляемую энергетику и идеальные энергоносители с неисчерпаемым количеством циклов (заряда/розряда). В начале 1900-х годов, никто не верил в ДВС. Все довольствовались лошадьми ) А сейчас потребности у нас растут, и их нужно удовлетворять а ДВС в этом плане уже устарел, сколько бы модификаций не прошло, все равно это все тот же сложный механизм)
Так выже сказали, что я чего-то не знаю и аккумы продвинулись. Только за почти 30 лет не продвинулись никуда. И если бы вы хоть немного вникли, что такое энергосистема, то понимали бы, что 100% переход на возобновляемые источники не возможен впринципе
Донг Жуанг 11.01.2018 18:53 пишет: На Leaf дорожче їздити, ніж на газифікованому чи дизельному автомобілі. Бо ніхто із тих, хто продає рекламує Ліфи не розповідає клієнту, що там батарея розрахована на пробіг 100 тис. км. і коштує $5000 вічнозелених. Розділіть вартість батареї на сто тисяч, приплюсуйте вартість електроенергії (якою б копійчаною вона вам не здавалась), і ви отримаєте реальну вартість кілометру пробігу на цьому авто.
А ще ця батарея протриває стільки, якщо її не розряджати глибше, ніж на 40% та не застосовувати методи швидкісного заряду, інакше її ресурс падає в рази.
Скажите это моему четырехлетнемупочти пятилетнему Лифу, на котором давеча я пересек цифру 50к на одометре и за год накатал сам почти 23 тысячи, и батарея, внимание, за год просела всего на 4% (сейчас 91% от первичной емкости). Как-то не хочет она умирать так быстро, как вы пишете. Каждый день проезжаю минимум 80 км. Только на бензине сэкономил 1800 долларов за год. Быстрыми зарядками не пользуюсь, батерею разражаю почти всегда до 10-30%. Зарядка каждую ночь. А вы продолжайте пользоваться непроверенными слухами
Мне вот интересно услышать от адептов, в чем преимущество электричек перед ДВС в категории личного транпорта? Только без штампов про дешевезну и экологичность - это всетаки под больгим вопросом.
-тишина -ускорение в городе 0-50км\ч а выше уже не ездим ибо это нарушение ПДД -экономия времени на заправках, воткнуть провод в 100 раз быстрее чем выстаивать очередя на заправках -независимость от нефтяных/энергокомпаний и их тарифов (правда пока только летом когда выработка у солнечных панелей хорошая, но работаем над тем чтоб расширить интервал) -простота конструкции
Допустим. Хотя... Вот что не напрягает в машине, так это звук двигателя. Другое дело подвеска по ямам.
Andrew82 12.01.2018 16:37 пишет: -ускорение в городе 0-50км\ч а выше уже не ездим ибо это нарушение ПДД
Ну, это вообще не из нашей реальности.
Andrew82 12.01.2018 16:37 пишет: -экономия времени на заправках, воткнуть провод в 100 раз быстрее чем выстаивать очередя на заправках
А это где вы очередя видели на заправках? Или вернее, когда последний раз? Зато, провтыкав "заправиться", с бутылочкой до ближайшей заправки не поскачешь.
Andrew82 12.01.2018 16:37 пишет: -независимость от нефтяных/энергокомпаний и их тарифов
Ну конечно, а тарифы на электроэнергию не те же лица устанавливают?
Andrew82 12.01.2018 16:37 пишет: -простота конструкции
Ну, наверно. Только специалистов еще маловато. Не сами же будете ковыряться в потрохах.
В общем, аргументы меня не очень убедили. За электричкой в очередь пока не встаю.
Так выже сказали, что я чего-то не знаю и аккумы продвинулись. Только за почти 30 лет не продвинулись никуда.
За 30 лет примерно вчетверо возросла запасаемая энергия на килограмм массы, на порядок-полтора выросло количество циклов заряда-разряда, появились недорогие схемы и алгоритмы надежного контроля и управления многоячеечными батареями. А главное - цена упала на полтора порядка и продолжает снижаться примерно 15 процентов в год. В-общем, согласен полностью - ну совсем никуда не продвинулись, ага.
В ответ на: Допустим. Хотя... Вот что не напрягает в машине, так это звук двигателя. Другое дело подвеска по ямам.
Уточню. Тишина на скоростях до 50км\ч
Palex 12.01.2018 16:52 пишет: Ну, это вообще не из нашей реальности.
Из моей реальности. И через пару лет из реальности всей нашей страны. Как фотофиксация заработает вспомните мои слова.
В ответ на: ... А это где вы очередя видели на заправках? Или вернее, когда последний раз? Зато, провтыкав "заправиться", с бутылочкой до ближайшей заправки не поскачешь.
Вчера заправлялся газом на КЛО, в 19:30 заехал на заправку в 19:48 выехал (само задувание балона занимает 6 минут)
В ответ на: Ну конечно, а тарифы на электроэнергию не те же лица устанавливают?
На солнце тарифов еще не установили
В ответ на: Ну, наверно. Только специалистов еще маловато. Не сами же будете ковыряться в потрохах.
в своем напакованном по самое небалуйся битурбике вынужден ковыряться сам, а электроника мне намного понятней и ближе по образованию.
В ответ на: В общем, аргументы меня не очень убедили. За электричкой в очередь пока не встаю.
Я пока тоже, мне интересен Лиф 2018 который, по слухам, можно будет задействовать как батарею для ИБП. Но подожду еще лет 5 пока они подешевеют.
Andrey95 12.01.2018 13:26 пишет: Абсолютно поддерживаю вашу позицию!) Инфраструктура решает. Но посмотрите на производителей АКБ , они не сидят на месте... Сначала в ход пошел литий, затем начались эксперименты с материалами на основе Графена и т.д. Переход в новый этап это всего лишь вопрос времени.
Згоден, наприклад по собі, такий собі приклад з життя, отримав в падінні з 2-колісного т.з. травму ноги, нога зрослася, але біль в спині продовжувався, через півтора року він посилився - зліг. МРТ показало травму хребта і запалення... Так от до чого. До гаража десь 3 км., розташування незручне, пішки здоровим ходом хвилин 40+, а напівкаліці..., велосипед - не можна, не виходить з вищезазначених причин. Гадав, що робити - сігвей? Але його вага 30 кг., стягти з 4 поверху, а по дорозі ще перетягати ч-з залізничну колію, знову ж з причин вищеописаних ні. Вихід знайшов в електросамокаті китайському "ксіомі" чесно , головне не розганятись в моїй ситуації бо швидкість його дай боже , вага 13 кг., заряджаю вдома від розетки та і в гаражі, 5 годин, поки машиною поїхав чи вдома на ніч включаю, автоматично при повному заряді він відключається. Тому до електромобіля в цілому відношусь позитивно і за наявності суми, або ж адекватних банківських відсотків на кредит, таки в майбутньому розгляну можливість пересадки на електромобіль, здихавшись від чергового всього старого газобензинового
Так выже сказали, что я чего-то не знаю и аккумы продвинулись. Только за почти 30 лет не продвинулись никуда.
За 30 лет примерно вчетверо возросла запасаемая энергия на килограмм массы, на порядок-полтора выросло количество циклов заряда-разряда, появились недорогие схемы и алгоритмы надежного контроля и управления многоячеечными батареями. А главное - цена упала на полтора порядка и продолжает снижаться примерно 15 процентов в год. В-общем, согласен полностью - ну совсем никуда не продвинулись, ага.
Откуда инфа про 4 раза? В два согласен и то подошли к физическому пределу - доказано самсунгом. При массовом переходе на электрички цена будет только расти. В 2015 году стоимость лития взлетела в 2 раза. Насчет циклов (1-1,5 порядка) тоже что-то пруф не могу найти
Так выже сказали, что я чего-то не знаю и аккумы продвинулись. Только за почти 30 лет не продвинулись никуда.
За 30 лет примерно вчетверо возросла запасаемая энергия на килограмм массы, на порядок-полтора выросло количество циклов заряда-разряда, появились недорогие схемы и алгоритмы надежного контроля и управления многоячеечными батареями. А главное - цена упала на полтора порядка и продолжает снижаться примерно 15 процентов в год. В-общем, согласен полностью - ну совсем никуда не продвинулись, ага.
Насчёт выросшей в 4 раза плотности энергии на кг. массы, можно пруфы?
это однако спорный плюс. многие пешеходы не слышат и могут во дворах шагнуть просто под колеса
Не такий вже цей Ліф і тихий. Більшість шуму в сучасній автівці генерується не двигуном, а дорогою та вітром. Ось тут можете самі в цьому переконатись. http://www.auto-decibel-db.com/ Ніссан Ліф загалом нічим не кращий з точки зору шумоізоляції салону за свій прототип Ніссан Пульсар (відомий нам під назвою Тіїда).
serhiy69 12.01.2018 18:24 пишет: Насчёт выросшей в 4 раза плотности энергии на кг. массы, можно пруфы?
Не знаю насчет аккумов, но Росси уже в этом году обещает свой генератор в промышленность запустить. До компактного варианта еще наверное далеко, но что если ...
serhiy69 12.01.2018 18:24 пишет: Насчёт выросшей в 4 раза плотности энергии на кг. массы, можно пруфы?
Нельзя. "Первый литиевый аккумулятор Sony" сходу не гуглится, а время мне тратить на тщательный поиск лень. По моей памяти - первый серийный литиевый аккум был от Sony был в начале 90-х и не превосходил по плотности энергии тогдашние NiCd/NiMh - где-то 30-40 Вт/кг. нонешние серийные аккумы - 100-150 Вт/кг, как раз 3-4 раза. Плюсы у него тогда были отсутствие эффекта памяти и меньшее количество ячеек на батарею. Мы рассматривали где-то в конце 90х покупку и установку в наши портативные изделия лития, но было еще неоправдано дорого и без выиграша по емкости/габаритам. Постепенно перешли с NiCd на NiMH, и где что в середине нулевых только пошли недорогие, емкие и легкие Lion. В-общем, хошь - гугль тщательно сам, хошь - верь моему личному опыту, хошь не верь, мне пофиг.
serhiy69 12.01.2018 18:24 пишет: Насчёт выросшей в 4 раза плотности энергии на кг. массы, можно пруфы?
Нельзя. "Первый литиевый аккумулятор Sony" сходу не гуглится, а время мне тратить на тщательный поиск лень. По моей памяти - первый серийный литиевый аккум был от Sony был в начале 90-х и не превосходил по плотности энергии тогдашние NiCd/NiMh - где-то 30-40 Вт/кг. нонешние серийные аккумы - 100-150 Вт/кг, как раз 3-4 раза. Плюсы у него тогда были отсутствие эффекта памяти и меньшее количество ячеек на батарею. Мы рассматривали где-то в конце 90х покупку и установку в наши портативные изделия лития, но было еще неоправдано дорого и без выиграша по емкости/габаритам. Постепенно перешли с NiCd на NiMH, и где что в середине нулевых только пошли недорогие, емкие и легкие Lion. В-общем, хошь - гугль тщательно сам, хошь - верь моему личному опыту, хошь не верь, мне пофиг.
Ну ты вкинул и слился Кроме того, не владеешь вопросом Приведенные тобой 30-40Вт-ч на кило типичное значение для хреновых свинцовых аккумов, но никак не для металлгидридных))
serhiy69 12.01.2018 22:47 пишет: Кроме того, не владеешь вопросом
Нет проблем, слился так слился, не вопрос. Я четверть века разрабатываю и выпускаю электронику с аккумами. Цифра моих изделий за эти годы уже близится к семизначной. Сначала аккумы были SLA, потом потихоньку сменились на NiCd, потом на NiMH (но эти не особо прижились). Когда в конце 90-х принесли первый литий - он был такой же емкости как применямый в текущей серии NiCd. Весил примерно столько же, и полностью занял аккумуляторный отсек (5 ячеек размера AA) - т.е. по габаритам был такой же. И рабочее напряжение близкое (5*NiCd ~= 2*Li). Отсюда уже тогда (20 лет назад) я сделал вывод что скачка по плотности энергии нет - то есть 30-40 Вт/кг и было на тот момент. А сейчас у нас есть Тесла 85кВт*ч/540 кг - 160 Вт/кг. И аккумы сейчас в моих изделиях литиевые, только в разы легче и дешевле чем тогда. Вот и вычисляй прогресс тогда сам, я же слитый и не владеющий вопросом, ггг.
Palex 12.01.2018 16:52 пишет: Зато, провтыкав "заправиться", с бутылочкой до ближайшей заправки не поскачешь.
ну може какой переходник придумают шоб от мобилки доехать до ближайшей розетки
Від фізики далекий (гуманітарій), може б щось на зразок повербанку придумали б, нехай би і кілограм 30 важив, але таки в ситуації відсутності інфраструктури саме то.
Andrey95 12.01.2018 15:10 пишет: А сейчас потребности у нас растут, и их нужно удовлетворять а ДВС в этом плане уже устарел, сколько бы модификаций не прошло, все равно это все тот же сложный механизм)
Ну, во-первых, ИМХО, потребности не столько растут, сколько их искусственно взвинчивают, причем, в сторону, выгодную только производителям (см. "копроэкономика"), а, во-вторых, в большинстве автомобилей (причем, уже довольно давно), ДВС - далеко не самый сложный узел.
Wlodzimierz 13.01.2018 12:50 пишет: ИМХО, потребности не столько растут, сколько их искусственно взвинчивают, причем, в сторону, выгодную только производителям
Виробники ускладнюють конструкцію задля зниження надійності та ремонтоздатності, тому, що їм не вигідно виробляти надійні речі (не тільки автівки), що здатні довго служити своїм власникам.
melanvi 11.01.2018 16:16 пишет: Я предлагаю вернуться к этому вопросу через 150 лет... Именно столько я вангую понадобиться на то, чтоб АКБ стали мощными и электроэнергия подорожала до уровня бензина сегодня...Или вы полагаете, что содержание авто будет копеешным?)
Плохая с тебя Ванга, с учётом прошедших 100 лет, и эволюции от автомобиля на дровах и до б/у бляхи.
А "выделенное" место под домом со 110 квартирами и 10 парковочными местами
Значит будут выбирать дома где 100 мест на 110 квартир. Раньше квартиры выбирали в панельках с вертикальной разводкой отопления, прошло каких то 10 лет, и уже подавай дома с индивидуальными счётчиками.
Wlodzimierz 13.01.2018 22:32 пишет: Виробники ускладнюють конструкцію задля зниження надійності та ремонтоздатності, тому, що їм не вигідно виробляти надійні речі (не тільки автівки), що здатні довго служити своїм власникам.
Заради зниження надійності не обов'язково ускладнювати конструкцію. Пам'ятаєте Таврію? Ні, пане, тут щось не те... Просто автовиробники закладають в свої автомобілі ресурс лише для європейських користувачів. Для користувачів з СНД, котрі доїжджають автомобілі європейців у сподіванні ще так з півмільйона кілометрів на них проїхатись, ресурсу вже не вистачає.
правильно ли я понимаю, что не имеет никакого смысла покупать Лиф, если машиной пользоваться раз в неделю, иногда два, а иногда и вообще не пользоваться? кроме того поездки все километров до 20?
В таком режиме ни одна машина для вас невыгодна. Такси рулит
какое такси? к примеру авто всегда под рукой и ты можешь поехать хоть сейчас далеко... так что такси с наркошей на ЛТ не вариант!
А "выделенное" место под домом со 110 квартирами и 10 парковочными местами
Значит будут выбирать дома где 100 мест на 110 квартир. Раньше квартиры выбирали в панельках с вертикальной разводкой отопления, прошло каких то 10 лет, и уже подавай дома с индивидуальными счётчиками.
А существующую застройку просто бульдозерами под гром литавров снесут и на её месте за пару ночей (или за одну ночь ) воздвигнут бесплатные хоромы с бесплатными паркингами из расчета 3-4 паркоместа на семью с розетками суперчардж Ты где-0нибудь в Париже или Риме с Веной расскажи про такие дранкардовские прожекты.....хорошо если не побьют
Да, для крупных городов развитие ОТ и приведение его к нормально комфортабельному состоянию, это гораздо более реальное неизбежное будущее.
По 4 грн ? Хотя бы по 15 грн автобусы/троллейбусы и 20 грн метро, я еще поверю.
Я говорю о наиболее вероятном развитии событий, а не о пацанско-мифическом-немракобесном "холодном термояде" в бардачке. По любому цена услуги ОТ будет пропорционально дешевле цены содержания личной поповозки. В абсолютном значении гривень тебе не расскажет никто, даже пророк Моисей.
Донг Жуанг 11.01.2018 18:53 пишет: рекламує Ліфи не розповідає клієнту, що там батарея розрахована на пробіг 100 тис. км. і коштує $5000 вічнозелених.
Подозреваю, что если Лифов будет продаваться только в Европе около 800 тыс в год, как и Гольф 7 , то цена на акуум и сам автомобиль будет другая.
И попутно придумают очередной налог. На аккумуляторы.
Если не ошибаюсь, то уже настало время отмены сладких плюшек в тех регионах, где электро сильно продвинулось. ЗЫ. Небольшой полет фантазии, но реально прогнозируемой. Представим это будущее. Дранкарды легко и просто понастроили электрозарядок (фигнявопрос, за пару лет , за копейки денег) и на них стоят, тем не менее очереди. Потому что же все ломанулись покупать электрички, СМИ сказали - надо. Тогда, чтобы разгрузить это узкое горлышко, будет брошен законодательный клич "мракобесам" на ДВС по снижению налогов и цен, велкам заправляться на опустевших АЗК. А также свободно парковаться на местах для инвалидов. Выдумка? Да. Но в каждой шутке есть доля шутки
это однако спорный плюс. многие пешеходы не слышат и могут во дворах шагнуть просто под колеса
+1 Перехожу себе дорогу, а чудо, припаркованное сразу за переходом, начинает вдруг задом сдавать. Ни дымка тебе, ни звука работающего мотора.
У ліфа є спеціальний сигнал для того, щоб його чули пішоходи: при їзді вперед працює до швидкості до 30км/год (можу трохи помилятися), при зх працює пищала як у вантажівки. В авто після 13-го року випуску сигнали можна вимкнути тільки бокорізами (у більш старших була пипка для вимкнення в салоні). Про інші електро-авто на рахунок такого сигнала не знаю. Їздив на гібридах лексус rx і тойоті рав4 - ті починають рух на батарейках абсолютно безшумно.
Если не ошибаюсь, то уже настало время отмены сладких плюшек в тех регионах, где электро сильно продвинулось. ЗЫ. Небольшой полет фантазии, но реально прогнозируемой. Представим это будущее. Дранкарды легко и просто понастроили электрозарядок (фигнявопрос, за пару лет , за копейки денег) и на них стоят, тем не менее очереди. Потому что же все ломанулись покупать электрички, СМИ сказали - надо. Тогда, чтобы разгрузить это узкое горлышко, будет брошен законодательный клич "мракобесам" на ДВС по снижению налогов и цен, велкам заправляться на опустевших АЗК. А также свободно парковаться на местах для инвалидов. Выдумка? Да. Но в каждой шутке есть доля шутки
Не знаю, не знаю. Норвеги всерьез за это дело взялись и заднюю вряд ли дадут. Я уже писал, что у них теслы популярны, но не помню написал ли что не у багачей, хотя у них тоже, а у пересичных. Потому что привлекательные условия как кредитов так и содержания. Поэтому покупается не лиф, а тесла, хотя лиф тоже берут понемножку. Скорее они посносят нафик АЗК и построят на их месте зарядные станции, чем будут откатываться к льготам на машины с ДВС. Уж очень они на экологии поведены. Как у нас будет, посмотрим, но, скорее всего, на электричках будет ездить мажорная часть населения, а все остальные на обычных тачилах. Несмотря ни на какое удешевление и разрешение парковацца.
Да, для крупных городов развитие ОТ и приведение его к нормально комфортабельному состоянию, это гораздо более реальное неизбежное будущее.
По 4 грн ? Хотя бы по 15 грн автобусы/троллейбусы и 20 грн метро, я еще поверю.
Для тех скотовозок 4грн. это СУПЕР рентабельность, за маршруты дерутся!
А почему скотовозок? Троллейбусы и автобусы, которые возле меня ездяют, выглядят вполне нормально. Маршрутки похуже, конечно, но я сторонник теории долой маршрутки с киевских улиц. Разве что оставить как при СССРе: от автовокзала до Казачки и от Бессарабки до ТЮЗа
KPMG опубликовало результаты опроса более 1000 руководителей различных автомобильных компаний. 54% полагают, что электромобили не будут конкурентноспособны и интересны потребителям из-за недоразвитой инфраструктуры и сложностей ее развития. 60% полагают, что электромобиль не станет мейнстримом из-за неприемлемого для большинства времени заряда.
75% опрошенных полагают, что будущее за автомобилями на топливных ячейках (водород).
В ответ на: Как у нас будет, посмотрим, но, скорее всего, на электричках будет ездить мажорная часть населения,
С чего такой вывод? Променять свободу передвижения и запас хода на геморрой с зарядкой? Люди идут на это ради экономии денег, а, как ты говоришь, мажорам это же не актуально ? Разве что это станет очень стильно и модно , ну тогда мажор докупит себе электричку третьей машиной
Вопрос к специалисту тогда, если позволите - Есть идея переоборудовать старую Верховину на электротягу. Думаю применить мотор-колесо в районе 4 кВт. Общий вес (со мной), думаю, будет ок. 130 кг. Хочется, чтобы проезжал на полном заряде не менее 40-50 км. Какой аккум посоветуете? Приоритеты (в порядке убывания): емкость, размер, цена, долговечность.
KPMG опубликовало результаты опроса более 1000 руководителей различных автомобильных компаний. 54% полагают, что электромобили не будут конкурентноспособны и интересны потребителям из-за недоразвитой инфраструктуры и сложностей ее развития. 60% полагают, что электромобиль не станет мейнстримом из-за неприемлемого для большинства времени заряда.
75% опрошенных полагают, что будущее за автомобилями на топливных ячейках (водород).
KPMG опубликовало результаты опроса более 1000 руководителей различных автомобильных компаний. 54% полагают, что электромобили не будут конкурентноспособны и интересны потребителям из-за недоразвитой инфраструктуры и сложностей ее развития. 60% полагают, что электромобиль не станет мейнстримом из-за неприемлемого для большинства времени заряда.
75% опрошенных полагают, что будущее за автомобилями на топливных ячейках (водород).
Может стоит дочитать статью до конца, а не только заголовок.
Может, стоит цитировать статью, а не заставлять оппонента угадывать ход своих мыслей?..
Т.е. читать всетаки лень. Для тех кому лень краткое резюме: "Вливания большие т.к. с 2019 года Китай увеличивает квоты на электромобили, а еще давит европа и калифорния" "Деньги мы конечно вливаем, но незнаем или взлетит" "Тесла ожидает, что к 2030 доля электиричек на американском рынке составит 15-20%" "Тойота - мы уже 18 лет делаем гибриды, но их продажи не превышают 3%"
Может стоит дочитать статью до конца, а не только заголовок.
Может, стоит цитировать статью, а не заставлять оппонента угадывать ход своих мыслей?..
Т.е. читать всетаки лень. Для тех кому лень краткое резюме: "Вливания большие т.к. с 2019 года Китай увеличивает квоты на электромобили, а еще давит европа и калифорния" "Деньги мы конечно вливаем, но незнаем или взлетит" "Тесла ожидает, что к 2030 доля электиричек на американском рынке составит 15-20%" "Тойота - мы уже 18 лет делаем гибриды, но их продажи не превышают 3%"
Этот набор мнений ровным счетом не отменяет того простого факта, что они-таки собрались инвестировать 90млрд.
nickka 16.01.2018 00:25 пишет: Норвеги всерьез за это дело взялись и заднюю вряд ли дадут. Я уже писал, что у них теслы популярны, но не помню написал ли что не у багачей, хотя у них тоже, а у пересичных. Потому что привлекательные условия как кредитов так и содержания. Поэтому покупается не лиф, а тесла, хотя лиф тоже берут понемножку. Скорее они посносят нафик АЗК
И будут перевозить грузы в легковых теслах, а все фуры сдадут на металлолом?
nickka 16.01.2018 00:25 пишет: Норвеги всерьез за это дело взялись и заднюю вряд ли дадут. Я уже писал, что у них теслы популярны, но не помню написал ли что не у багачей, хотя у них тоже, а у пересичных. Потому что привлекательные условия как кредитов так и содержания. Поэтому покупается не лиф, а тесла, хотя лиф тоже берут понемножку. Скорее они посносят нафик АЗК
И будут перевозить грузы в легковых теслах, а все фуры сдадут на металлолом?
nickka 16.01.2018 00:25 пишет: Норвеги всерьез за это дело взялись и заднюю вряд ли дадут. Я уже писал, что у них теслы популярны, но не помню написал ли что не у багачей, хотя у них тоже, а у пересичных. Потому что привлекательные условия как кредитов так и содержания. Поэтому покупается не лиф, а тесла, хотя лиф тоже берут понемножку. Скорее они посносят нафик АЗК
И будут перевозить грузы в легковых теслах, а все фуры сдадут на металлолом?
Alexey_M 22.11.2018 08:21 пишет: Интересно, как бы выглядело обсуждение первых паровозов 200 лет назад?
Гугля тоді не було. Фіг знайдеш архів форуму...
Думаю было где-то так "железных дорог нет и не будет - это дорого", "едет очень медленно" (24 км/ч где-то первый паровоз ехал), "это ж опасно - может взорваться"....
Andrey95 10.01.2018 12:12 пишет: просто заинтересованных людей в сфере экологически чистых транспортных средств. ]
а можно мне на пальцах пояснить как экологически возникают, а потом куда экологически деваются 300 кил литиевых аккумов?
не реально не шучу, мне интересно, правда не настолько шобы самому искать
Нет еще батарей, которые в ноль издохли. А если не издохли в ноль, то всегда найдется им дело.
В Японии как только хозяину электромобиля пробега стало не хватать, он сдает старый аккум и его или восстанавливают или разбирают на ячейки, цепляют солнечный элемент к батарее и вешают на столб.
Andrey95 10.01.2018 12:12 пишет: просто заинтересованных людей в сфере экологически чистых транспортных средств. ]
а можно мне на пальцах пояснить как экологически возникают, а потом куда экологически деваются 300 кил литиевых аккумов?
не реально не шучу, мне интересно, правда не настолько шобы самому искать
Нет еще батарей, которые в ноль издохли. А если не издохли в ноль, то всегда найдется им дело.
В Японии как только хозяину электромобиля пробега стало не хватать, он сдает старый аккум и его или восстанавливают или разбирают на ячейки, цепляют солнечный элемент к батарее и вешают на столб.
Перерабатывают все. А акку. и старые обычные батарейки. На свалках не гниет ничего.
Перерабатывают все. А акку. и старые обычные батарейки. На свалках не гниет ничего.
При пересечении определенного порога емкости - переработают. Но на сколько я понимаю, что пока есть емкость, то лучше пользоваться.
Взять 50 процентную батарею Лифа. Будет там 10 киловатт часов. Ездить на таком совсем печаль. Но собрал по дешевке таких пару штук в подвале: ночью заряжаешь по ночному тарифу, днем пользуешься. Именно по вот тому подобным причинам даже убитые батареи в цене.