autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Что за ... (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
waz
энтузиаст ***
53 года (27 лет за рулем), Полтава
Сообщения: 317
С нами с 05.09.2006

Что за ...
      25 января 2018 в 19:53 Гілками

https://korrespondent.net/city/kiev/3933...shenyy-skorosty

В Киеве водителям начали приходить SMS-сообщения о превышении допустимой скорости движения. Об этом сообщает в Facebook Киев Оперативный.

Как отмечается, водители начали делиться скриншотами таких сообщений в социальных сетях.

"Сегодня днем уже от нескольких водителей получили скриншоты сообщений, которые поступили им на мобильники. Поэтому, будьте осмотрительны - не превышайте установленные ограничения скорости", - предупредили в сообществе.

В то же время в группе Киев Автомобильный, также сообщили о подобных SMS.

"Представители Патрульной полиции пока никаких официальных комментариев относительно таких сообщений не дают", – отметили в сообществе, добавив, что SMS сообщают исключительно о факте превышения скорости, без каких-либо требований штрафа.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail

2018-01-26 Предупреждение №1 (1 круг). 4.2.д) неинформативный заголовок темы. Lacett.

62 года (35 лет за рулем), Киев, Троя!
Сообщения: 10490
С нами с 20.02.2004

Re: Что за ... [Re: waz]
      25 января 2018 в 20:16 Гілками

А шо, вже є прив"язка тєлєпона до номерного знаку? Шо за брєд?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10206
С нами с 04.09.2003

Re: Что за ... [Re: waz]
      25 января 2018 в 20:17 Гілками



Да уж, содержательно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
45 лет (27 лет за рулем), Васильков
Сообщения: 10803
С нами с 26.02.2009

Re: Что за ... [Re: waz]
      25 января 2018 в 20:30 Гілками

waz 25.01.2018 19:53 пишет:

https://korrespondent.net/city/kiev/3933...shenyy-skorosty

В Киеве водителям начали приходить SMS-сообщения о превышении допустимой скорости движения. Об этом сообщает в Facebook Киев Оперативный.

Как отмечается, водители начали делиться скриншотами таких сообщений в социальных сетях.

"Сегодня днем уже от нескольких водителей получили скриншоты сообщений, которые поступили им на мобильники. Поэтому, будьте осмотрительны - не превышайте установленные ограничения скорости", - предупредили в сообществе.

В то же время в группе Киев Автомобильный, также сообщили о подобных SMS.

"Представители Патрульной полиции пока никаких официальных комментариев относительно таких сообщений не дают", – отметили в сообществе, добавив, что SMS сообщают исключительно о факте превышения скорости, без каких-либо требований штрафа.



"обкатка"?!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
43 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1544
С нами с 21.01.2016

Re: Что за ... [Re: @Vik]
      25 января 2018 в 20:33 Гілками

@Vik 25.01.2018 20:30 пишет:


"обкатка"?!



А то! Надо же наполнение бюджета ставить на поток


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
Киев
Сообщения: 1126
С нами с 17.02.2007

Re: Что за ... [Re: waz]
      25 января 2018 в 20:49 Гілками

Та невже? Не пройшло і п"яти років

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Что за ... [Re: HC-man]
      25 января 2018 в 20:56 Гілками

HC-man 25.01.2018 20:17 пишет:



Да уж, содержательно.


Нарушал? Или врут?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Что за ... [Re: Петрович]
      25 января 2018 в 20:59 Гілками

Петрович 25.01.2018 20:16 пишет:

А шо, вже є прив"язка тєлєпона до номерного знаку? Шо за брєд?




Ты знаешь, Гугль уже знает даже когда тебе надо в туалет сходить аэропорт ехать. А сопоставить данные разных служб о твоей особе - вообще раз плюнуть.

Вот например -
ФИО+№ паспорта у оператора связи = №мобильного телефона.
ФИО+№ паспорта в МРЕО = № автомобиля.

отсюда следует, что № мобильного = № автомобиля ...

система уравнений называется.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
44 года (8 лет за рулем), Буча <-> Київ
Сообщения: 5539
С нами с 26.02.2016

Re: Что за ... [Re: waz]
      25 января 2018 в 21:01 Гілками

А если я скажу, что это не я за рулём был, а на скоростном трамвае или скоростном Богдане ехал?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Что за ... [Re: opexkiev]
      25 января 2018 в 21:03 Гілками

opexkiev 25.01.2018 21:01 пишет:

А если я скажу, что это не я за рулём был, а на скоростном трамвае или скоростном Богдане ехал?




Так СМС ж не снимает деньги с мобилки за нарушение.
Когда начнут - будут в СМС присылать реквизиты для оплаты. А дальше можешь ходить и возмущаться. Пока ГИС не арестует автомобиль за долги.

И да, нет связки с богданом и трамваем твоих паспортных данных.

Змінено Maks_on_Escort (21:04 25/01/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36217
С нами с 01.10.2005

Re: Что за ... [Re: Maks_on_Escort]
      25 января 2018 в 21:05 Гілками

Интересно, а как скорость засекают - по включенным геоданным на телефоне, штоле?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 6398
С нами с 17.12.2007

Re: Что за ... [Re: Maks_on_Escort]
      25 января 2018 в 21:06 Гілками

Maks_on_Escort 25.01.2018 20:59 пишет:

Петрович 25.01.2018 20:16 пишет:

А шо, вже є прив"язка тєлєпона до номерного знаку? Шо за брєд?




Ты знаешь, Гугль уже знает даже когда тебе надо в туалет сходить аэропорт ехать. А сопоставить данные разных служб о твоей особе - вообще раз плюнуть.

Вот например -
ФИО+№ паспорта у оператора связи = №мобильного телефона.
ФИО+№ паспорта в МРЕО = № автомобиля.

отсюда следует, что № мобильного = № автомобиля ...

система уравнений называется.



а еще можно привязать данные с базовой станции возле радара, был ли номер который привязан к машине в этом районе в это время

хотя даже и этого не надо, гугл все сам расскажет органам какой у машины маршрут и скорость!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
37 лет за рулем, Полтава
Сообщения: 3523
С нами с 01.11.2005

Re: Что за ... [Re: Maks_on_Escort]
      25 января 2018 в 21:07 Гілками

Maks_on_Escort 25.01.2018 20:59 пишет:


система уравнений называется.



зачем такие сложности? а в ОСАГО этой инфы нет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Что за ... [Re: spd]
      25 января 2018 в 21:08 Гілками

spd 25.01.2018 21:05 пишет:

Интересно, а как скорость засекают - по включенным геоданным на телефоне, штоле?




Думаю все же по своим радарам .. Хотя поток геоданных с любителей онлайн-навигации то же неплохая идея. Можно даже трояна написать, который сам будет генерировать квитанцию об оплате штрафа и уведомлять о нарушении куда нужно ..

Змінено Maks_on_Escort (21:11 25/01/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5634
С нами с 25.09.2008

Re: Что за ... [Re: Maks_on_Escort]
      25 января 2018 в 21:13 Гілками

Надо доразвить идею как в пятом элементе: машина сама штрафует нарушителя. И карает

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Что за ... [Re: iDimch]
      25 января 2018 в 21:25 Гілками

iDimch 25.01.2018 21:13 пишет:

Надо доразвить идею как в пятом элементе: машина сама штрафует нарушителя. И карает




Жюль Верн про Наутилус то же фантазии писал в книжках ..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
29 лет за рулем, Донецк
Сообщения: 6303
С нами с 25.12.2008

Re: Что за ... [Re: bomber]
      25 января 2018 в 22:07 Гілками

bomber 25.01.2018 21:07 пишет:

Maks_on_Escort 25.01.2018 20:59 пишет:


система уравнений называется.



зачем такие сложности? а в ОСАГО этой инфы нет?



Эта инфа есть в регистрационных данных в бывших МРЕО или сервисных центрах. Только с учетом того, что заявки на регистрацию заполняют сами работники, все мало обращают внимание/запоминают тот факт, что у них спрашивали/вносили номер телефона))))
Даже при союзе еще номер домашнего телефона в регистрационные данные вносили по частным лицам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Что за ... [Re: DiSi]
      25 января 2018 в 22:13 Гілками

DiSi 25.01.2018 22:07 пишет:

bomber 25.01.2018 21:07 пишет:

Maks_on_Escort 25.01.2018 20:59 пишет:


система уравнений называется.



зачем такие сложности? а в ОСАГО этой инфы нет?



Эта инфа есть в регистрационных данных в бывших МРЕО или сервисных центрах. Только с учетом того, что заявки на регистрацию заполняют сами работники, все мало обращают внимание/запоминают тот факт, что у них спрашивали/вносили номер телефона))))
Даже при союзе еще номер домашнего телефона в регистрационные данные вносили по частным лицам.





Не, то сильно протухшая информация может быть. Вон моя 8 лет тому в МРЭО обновлялась. А ОСАГО и актуальный № телефона у мобильного оператора - свежак!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года, Hamburg, DE
Сообщения: 9368
С нами с 24.06.2008

Re: Что за ... [Re: opexkiev]
      25 января 2018 в 22:37 Гілками

opexkiev 25.01.2018 21:01 пишет:

А если я скажу, что это не я за рулём был, а на скоростном трамвае или скоростном Богдане ехал?



тогда у тебя спросят кто был за рулем


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
29 лет за рулем, Донецк
Сообщения: 6303
С нами с 25.12.2008

Re: Что за ... [Re: Maks_on_Escort]
      25 января 2018 в 22:47 Гілками

Maks_on_Escort 25.01.2018 22:13 пишет:



Не, то сильно протухшая информация может быть. Вон моя 8 лет тому в МРЭО обновлялась. А ОСАГО и актуальный № телефона у мобильного оператора - свежак!



Может. Но и не все ж получили СМСы)))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 40370
С нами с 14.01.2008

Re: Что за ... [Re: Пастор Шланг]
      25 января 2018 в 22:48 Гілками

Таксист был.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
8 лет (20 лет за рулем), (Страна, Регион, Город)
Сообщения: 10719
С нами с 01.12.2006

Re: Что за ... [Re: Maks_on_Escort]
      25 января 2018 в 22:57 Гілками

Maks_on_Escort 25.01.2018 20:59 пишет:

Петрович 25.01.2018 20:16 пишет:

А шо, вже є прив"язка тєлєпона до номерного знаку? Шо за брєд?




Ты знаешь, Гугль уже знает даже когда тебе надо в туалет сходить аэропорт ехать. А сопоставить данные разных служб о твоей особе - вообще раз плюнуть.

Вот например -
ФИО+№ паспорта у оператора связи = №мобильного телефона.
ФИО+№ паспорта в МРЕО = № автомобиля.

отсюда следует, что № мобильного = № автомобиля ...

система уравнений называется.



номер припейд, знает его только мама и жена. автомобиль - езжу по техпаспорту. как меня выследят.
а, еще телефон без андроида и иос....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1436
С нами с 15.12.2008

Re: Что за ... [Re: waz]
      25 января 2018 в 23:14 Гілками

На форуме есть хоть один человек, которому пришла такая смс? Вроде взрослые люди... Как 10 лет назад продвигали навигаторы, на каждом столбе по одесской трассе стояли камеры и присылали по пару косарей баксов штрафов за поездку и верили таки люди и покупали навигаторы с POI.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36217
С нами с 01.10.2005

Re: Что за ... [Re: Maks_on_Escort]
      26 января 2018 в 08:44 Гілками

Maks_on_Escort 25.01.2018 21:08 пишет:

spd 25.01.2018 21:05 пишет:

Интересно, а как скорость засекают - по включенным геоданным на телефоне, штоле?




Думаю все же по своим радарам .. Хотя поток геоданных с любителей онлайн-навигации то же неплохая идея. Можно даже трояна написать, который сам будет генерировать квитанцию об оплате штрафа и уведомлять о нарушении куда нужно ..


По своим радарам - то им все же гемора масса тот самый телефон вычислить.
А геоданные у меня выключены обычно, т.к. лишняя информация вредит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ****
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 13161
С нами с 26.07.2005

Re: Что за ... [Re: waz]
      26 января 2018 в 09:00 Гілками

Вчера ставил машину на учёт, номер телефона попросили дать.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
59 лет (39 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10642
С нами с 30.01.2006

Re: Что за ... [Re: SPIRT]
      26 января 2018 в 09:33 Гілками

SPIRT 25.01.2018 22:57 пишет:

Maks_on_Escort 25.01.2018 20:59 пишет:

Петрович 25.01.2018 20:16 пишет:

А шо, вже є прив"язка тєлєпона до номерного знаку? Шо за брєд?




Ты знаешь, Гугль уже знает даже когда тебе надо в туалет сходить аэропорт ехать. А сопоставить данные разных служб о твоей особе - вообще раз плюнуть.

Вот например -
ФИО+№ паспорта у оператора связи = №мобильного телефона.
ФИО+№ паспорта в МРЕО = № автомобиля.

отсюда следует, что № мобильного = № автомобиля ...

система уравнений называется.



номер припейд, знает его только мама и жена. автомобиль - езжу по техпаспорту. как меня выследят.
а, еще телефон без андроида и иос....



погодь, но твой номер твоему оператору ж известен?
ну и телефонов без какой-либо вообще ОС не бывает, по крайней мере за последние 10 лет. тут имхо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Что за ... [Re: SPIRT]
      26 января 2018 в 10:17 Гілками

SPIRT 25.01.2018 22:57 пишет:

номер припейд, знает его только мама и жена. автомобиль - езжу по техпаспорту. как меня выследят.



А навіщо вас відслідковувати? Є авто, є його власник (або "власник"), є порушення, є штраф, якщо перевищено певний ліміт штрафів - авто рано чи пізно відправляється на штрафмайданчик. Після чого власник сам з'являється, без жодного шпіонажу за його засекреченою персоною.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
40 лет (21 год за рулем), Київ, Поділ
Сообщения: 6447
С нами с 30.09.2008

Re: Что за ... [Re: izon]
      26 января 2018 в 10:33 Гілками

izon 26.01.2018 09:00 пишет:

Вчера ставил машину на учёт, номер телефона попросили дать.



испокон веков так


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Что за ... [Re: spd]
      26 января 2018 в 14:32 Гілками

spd 26.01.2018 08:44 пишет:

Maks_on_Escort 25.01.2018 21:08 пишет:

spd 25.01.2018 21:05 пишет:

Интересно, а как скорость засекают - по включенным геоданным на телефоне, штоле?




Думаю все же по своим радарам .. Хотя поток геоданных с любителей онлайн-навигации то же неплохая идея. Можно даже трояна написать, который сам будет генерировать квитанцию об оплате штрафа и уведомлять о нарушении куда нужно ..


По своим радарам - то им все же гемора масса тот самый телефон вычислить.
А геоданные у меня выключены обычно, т.к. лишняя информация вредит.



Ну, если без навигации, то можно и выключить геоданные. Да и телефон можно выключить. Но как же пробки онлайн по маршруту?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36217
С нами с 01.10.2005

Re: Что за ... [Re: Maks_on_Escort]
      27 января 2018 в 21:54 Гілками

В ответ на:

Ну, если без навигации, то можно и выключить геоданные. Да и телефон можно выключить. Но как же пробки онлайн по маршруту?


Ну телефон все же для связи, его не выключищь. Онлайн-пробками никогда не пользовался, разве что могу перед выездом посмотреть, геоданные для этого включасть не нужно. Неприятно, когда кто-то за тобой следит, даже если это Гугл. Там же в настройках аккаунта, кстати, можно отключить историю месторасположения.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
GSE
Супер писатель! *
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2548
С нами с 11.06.2015

Re: Что за ... [Re: -Олег-]
      28 января 2018 в 10:35 Гілками

-Олег- 25.01.2018 23:14 пишет:

На форуме есть хоть один человек, которому пришла такая смс? Вроде взрослые люди... Как 10 лет назад продвигали навигаторы, на каждом столбе по одесской трассе стояли камеры и присылали по пару косарей баксов штрафов за поездку и верили таки люди и покупали навигаторы с POI.


СМС из разряда ваша банковская карта заблокирована

Две страницы переливаний из пустого в порожнее


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Что за ... [Re: spd]
      28 января 2018 в 11:42 Гілками

spd 27.01.2018 21:54 пишет:

Неприятно, когда кто-то за тобой следит, даже если это Гугл.



Удали/заблокируй гугл, если он предустановлен, запрети софту доступ к грубому местоположению, точному местоположению, просмотру доступных сетей и тому подобному, что позволит определять местоположение как средствами телефона, так и опосредовано. Если программы падают без ненужных им разрешений - выбирай аналоги. Если программа заведомо интернетозависима, то ей нужен доступ к интернету, а не просмотр доступных сетей. Дело же не в том, есть ли тебе что скрывать, а в принципе - если бы было что скрывать, этот вопрос не обсуждался бы столь примитивно и открыто, задача лишь в том, чтобы самому перестать быть товаром, перстать быть еще одним пронумерованным бараном в стаде. Оператор все равно сможет за тобой следить по видящим тебя базовым станциям - даже без триангуляции точность будет большой из-за крайне малого радиопокрытия базовых станций в городе, но это та неизбежность, которая устраивает не-параноиков.

spd 27.01.2018 21:54 пишет:

Там же в настройках аккаунта, кстати, можно отключить историю месторасположения.



Ага, это отключит отображение истории, но никак не ее ведение.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: Что за ... [Re: spd]
      28 января 2018 в 14:17 Гілками

spd 27.01.2018 21:54 пишет:

В ответ на:

Ну, если без навигации, то можно и выключить геоданные. Да и телефон можно выключить. Но как же пробки онлайн по маршруту?


Ну телефон все же для связи, его не выключищь. Онлайн-пробками никогда не пользовался, разве что могу перед выездом посмотреть, геоданные для этого включасть не нужно. Неприятно, когда кто-то за тобой следит, даже если это Гугл. Там же в настройках аккаунта, кстати, можно отключить историю месторасположения.



Пока я не занимаюсь организацией терактов , так мне абсолютно похрен это гуглослежение. Развлекает да и все.
Отэта я сейчас начну думать, что мне это неприятно и начну портить себе настроение этой "неприятностью", начну тратить свое время на установление разновсяческих заборов для предотвращения поимки "неуловимого ковбоя Джо", который нафиг никому не нужен.
Зачем колотиться только из желания кому-то чего-то доказать?
Тратить свои эмоции, нервные клетки, время, силы во имя того, чтобы ну не дать злобному гуглу узнать, что я ходил за картошкой утром на базар.
Я понимаю психический, моральный, ужасный стресс, но нельзя же из него строить в 10 раз более сильный психический стресс.
Да нас рать что гугль знает, где я заправляюсь или паркуюсь.

Змінено alex_b (14:37 28/01/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
46 лет (25 лет за рулем), Germany, Nuernberg
Сообщения: 1212
С нами с 27.06.2009

Re: Что за ... [Re: waz]
      1 февраля 2018 в 09:23 Гілками

Вот и ответ:
https://auto.tsn.ua/news/vlasti-obyasnil...ti-1100485.html

ВЛАСТИ ОБЪЯСНИЛИ ПРИЧИНУ SMS-СООБЩЕНИЙ О ПРЕВЫШЕНИИ СКОРОСТИ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
49 лет (29 лет за рулем), Киевская обл.
Сообщения: 4481
С нами с 08.11.2012

Re: Что за ... [Re: pozin8]
      2 февраля 2018 в 08:31 Гілками

pozin8 01.02.2018 09:23 пишет:

Вот и ответ:
https://auto.tsn.ua/news/vlasti-obyasnil...ti-1100485.html

ВЛАСТИ ОБЪЯСНИЛИ ПРИЧИНУ SMS-СООБЩЕНИЙ О ПРЕВЫШЕНИИ СКОРОСТИ




"...въезд на Труханов давно закрыт шлагбаумом и там основана пешеходно-велосипедная зона. Скорость впущенных автомобилей не должна превышать 20 км/час.


Бредовое объяснение. В смс написано " на швидкість більшу, ніж 20 км/год" То есть на Трухановом только стоять можно????

Змінено Bohdan75 (08:32 02/02/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
3 користувачів і 61 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5650

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія