mitsukevi4 06.03.2018 18:24 пишет: читал, что выхлоп дизеля на порядок (в 10 раз) токсичнее бензинового, в основном из-за оксидов азота.+ сажа, с которой у нас никто не борется.
Так и есть, но не на порядок. Эко нормы задирают все выше, и дизель довести до этих норм все тяжелее. Сажа не так чтобы беда, фильтры уже давно ставят. Но вот остального без потерь добиться все труднее.
Astronaut 06.03.2018 15:53 пишет: Судя по всему, ожидаемый или не очень, конец ДВС, начнется именно с дизелей
а почему дизеля? их сложнее под экологию адаптировать?
У них, вроде бы, выхлоп слабее, но содержание Stickoxid - очень большое. Если с сажей в Европе немного справляется партикельфильтр, то в Украине они просто вырезаются и плевать на здоровье окружающих
Их конец это ещо не конец.., их конец это чье то начало.., а начала нет(бензо,водородные и электрички не в дугу) а как минимум фуры, джипы и автобасы кому толкать надо, так что реальной замены дизелякам на сегодня нет от слова совсем...
На фурах все активніше застосовується LNG. А автобуси, враховуючи їхню специфіку (невисока швидкість та довгі зупинки) з часом перейдуть на батарейки.
P.S. Якщо я правилно зрозумів, то проблема з дизелями з'явилась після введення Євро-6: дизелі традиційно (у порівнянні з бензиновими двигунами) виділяли менше CO, але більше CO2, і саме останнє закручування гайок по CO2 і створило проблеми для дизельних двигунів.
Да Германия в год тратит около 9 млрд евро на удешевление дизельного топлива. И это не считая субсидий производителям биодизеля.
Смерть дизеля это равносильно смерти немецкого автопрома, сомневаюсь, что правительство Германии это допустит.
Неисключаю, что скорее убьют электрички, чем дизель.
то-то все немецкие производители наперегонки электрички анонсируют....
Какой процент электричек в объемах производства немецких автопроизводителей? Отказ от дизеля в пользу электричек потребует инвестиций в сотни млрд. евро, куча людей останутся без работы, при этом будет кадровый голод на других специаистов.
Электрички развиваются под давлением зеленых и тут главный вопрос чье бабло победит
А похоронить электрички не так и сложно, достаточно устроить один показательный взрыв аккумов, или сложить электросеть небольшого городка и обвенить в этом заряжающиеся электрички и под этот шум запретить заряжатьл их дома. Или просто отменить на них субсидии.
Ну и отлично, пусть запрещают! В краткосрочной перспективе они у нас только подешевеют и выбор увеличится
А вообще вонючки они все, даже малолитражки дизельные, едешь за таким и вечно рециркуляцию клацаешь. Сколько ж можно Хотя надо признать что и зебиновые машины воняют часто, а те кто газ поставил так вообще через одного.
Очередной изящный загон лосей с долгосрочной перспективой. Вроде того же Turteltax. Когда- то, не так давно пропагандировали дизельные автомобили, теперь от них нужно избавиться, и приобрести новые. Не хотите, а мы запретим их- давайте олени, поддайте еще денежек. Бензиновым приготовиться. Гибриды не расслабляемся. Для нас вообще не актуально. Для нас выведут производство и потребление дизельных авто, как VW в Бразилии со старыми моделями.
Электрички развиваются под давлением зеленых и тут главный вопрос чье бабло победит
А похоронить электрички не так и сложно, достаточно устроить один показательный взрыв аккумов, или сложить электросеть небольшого городка и обвенить в этом заряжающиеся электрички и под этот шум запретить заряжатьл их дома. Или просто отменить на них субсидии.
А похоронить электрички не так и сложно, достаточно устроить один показательный взрыв аккумов, или сложить электросеть небольшого городка и обвенить в этом заряжающиеся электрички и под этот шум запретить заряжатьл их дома. Или просто отменить на них субсидии.
что-то после очень многих тысяч случаев возгорания и взрывов бензиновых/газовых автомобилей и заправок их не запретили... впрочем, как и мобильные телефоны
Одно жалко - все эти изменения происходят так доооолго. Лучше бы сразу все производители начали клепать электромобили в товарных количествах. Вольво вон заявила что больше не будет вкладывать средства в разработку ДВС (любых), красавцы
До 2022 Fiat-Chrysler откажутся от дизелей, да и вообще много всего происходит:
А похоронить электрички не так и сложно, достаточно устроить один показательный взрыв аккумов, или сложить электросеть небольшого городка и обвенить в этом заряжающиеся электрички и под этот шум запретить заряжатьл их дома. Или просто отменить на них субсидии.
что-то после очень многих тысяч случаев возгорания и взрывов бензиновых/газовых автомобилей и заправок их не запретили... впрочем, как и мобильные телефоны
Все ависит от того как это преподнести. Плюс к этому проблемы с новыми технологиями у людей вызывают страх. Насчет телефонов пример не удачный, взрывы аккумов чуть не поставили самсунг электроникс на грань банкротсва и вызвало закручивание гает в авиационной отрастли.
Регуляторы не могут просто так закрутить гайки электричкам - их съедят с потрохами, для этого им нужен повод и они его найдут, если их правильно замотивируют.
Сама ситуация с диелями покзательна - проблемы нашли у ВАГ, а под раздачу попали все.
Кстати разрешение на запрет въездов дизелей - это троллинг высмочайшего уровня. Пока разговоры о экологии где-то там далеко, простому обывателю на это пофиг, он даже может посочувствует природе. А вот когда этомуже простому немцу скажут, что он не может пользоватся своим любимым дизельным поло и должен потратить деньги на новую машину тутже этих зеленых выгонят пинками
Gold Fish 07.03.2018 15:45 пишет: Кстати разрешение на запрет въездов дизелей - это троллинг высмочайшего уровня. Пока разговоры о экологии где-то там далеко, простому обывателю на это пофиг, он даже может посочувствует природе. А вот когда этомуже простому немцу скажут, что он не может пользоватся своим любимым дизельным поло и должен потратить деньги на новую машину тутже этих зеленых выгонят пинками
А мне имхуется что это наше ограниченное мышление так думать. Оно то бюргеры конечно могут повозмущаться первое время, но глобальный тренд на экологию заложен очень сильный, и в сознании людей понемногу просветляется, что плохо портить воздух на шарике, шарик то вроде и большой, рассеется, но с таким количеством людей на шарике может когда-то и не рассеется, и дышать этим придется самому (пример тот же Китай).
Gold Fish 07.03.2018 15:45 пишет: Кстати разрешение на запрет въездов дизелей - это троллинг высмочайшего уровня. Пока разговоры о экологии где-то там далеко, простому обывателю на это пофиг, он даже может посочувствует природе. А вот когда этомуже простому немцу скажут, что он не может пользоватся своим любимым дизельным поло и должен потратить деньги на новую машину тутже этих зеленых выгонят пинками
А мне имхуется что это наше ограниченное мышление так думать. Оно то бюргеры конечно могут повозмущаться первое время, но глобальный тренд на экологию заложен очень сильный, и в сознании людей понемногу просветляется, что плохо портить воздух на шарике, шарик то вроде и большой, рассеется, но с таким количеством людей на шарике может когда-то и не рассеется, и дышать этим придется самому (пример тот же Китай).
Немец существо практичное и довольно жадное. Пока это не касается его лично, он будет играть в альтруизм, но свои деньги он считает.
А вот когда этомуже простому немцу скажут, что он не может пользоватся своим любимым дизельным поло и должен потратить деньги на новую машину тутже этих зеленых выгонят пинками
Дай-то бог. Эконутые со своими хотелками уже заколебали.
Да Германия в год тратит около 9 млрд евро на удешевление дизельного топлива. И это не считая субсидий производителям биодизеля.
Смерть дизеля это равносильно смерти немецкого автопрома, сомневаюсь, что правительство Германии это допустит.
Неисключаю, что скорее убьют электрички, чем дизель.
то-то все немецкие производители наперегонки электрички анонсируют....
Какой процент электричек в объемах производства немецких автопроизводителей? Отказ от дизеля в пользу электричек потребует инвестиций в сотни млрд. евро, куча людей останутся без работы, при этом будет кадровый голод на других специаистов.
Электрички развиваются под давлением зеленых и тут главный вопрос чье бабло победит
А похоронить электрички не так и сложно, достаточно устроить один показательный взрыв аккумов, или сложить электросеть небольшого городка и обвенить в этом заряжающиеся электрички и под этот шум запретить заряжатьл их дома. Или просто отменить на них субсидии.
изменения процессов - это не свет в туалете включить.
Pepko 07.03.2018 09:35 пишет: Их конец это ещо не конец.., их конец это чье то начало.., а начала нет(бензо,водородные и электрички не в дугу) а как минимум фуры, джипы и автобасы кому толкать надо, так что реальной замены дизелякам на сегодня нет от слова совсем...
А мне имхуется что это наше ограниченное мышление так думать. Оно то бюргеры конечно могут повозмущаться первое время, но глобальный тренд на экологию заложен очень сильный, и в сознании людей понемногу просветляется, ...
Никто не против электро-. Но пусть это будет эволюционно. Электромобили должны сначала побить двс по всем характеристикам и быть ни в чем ни хуже - запас хода 1000км, кондиционер+печка едят не больше чем на двс, размер батареи не больше размера бака под силяру/бензин, заправка не дольше, саморазряд 0, срок службы батарей равен сроку службы бака. В общем, много разных кривых на графиках должны как минимум совпасть. Покупатель должен увидеть только плюсы от покупки электромобиля. А пока что нам предлагают революционную какашку.
А мне имхуется что это наше ограниченное мышление так думать. Оно то бюргеры конечно могут повозмущаться первое время, но глобальный тренд на экологию заложен очень сильный, и в сознании людей понемногу просветляется, ...
Никто не против электро-. Но пусть это будет эволюционно. Электромобили должны сначала побить двс по всем характеристикам и быть ни в чем ни хуже - запас хода 1000км, кондиционер+печка едят не больше чем на двс, размер батареи не больше размера бака под силяру/бензин, заправка не дольше, саморазряд 0, срок службы батарей равен сроку службы бака. В общем, много разных кривых на графиках должны как минимум совпасть. Покупатель должен увидеть только плюсы от покупки электромобиля. А пока что нам предлагают революционную какашку.
Поинтересуюсь - батарейка в вашем телефоне держит столько же, сколько и в телефонах 10 лет назад? А падения он переживает также легко, как и телефоны 10 лет назад?
А теперь сравните количество запчастей и температурные режимы ДВС и электро-двигателя.
И немного на будущее - сейчас в некоторых странах запада, если у вас есть электро-панели на крыше дома, электроенергию можно продавать обратно поставщику. То есть, заправку можно поставить в любом месте, где есть панели. И там же заправить батарейки. Какой цикл производства бензина/дизеля?
Astronaut 06.03.2018 15:53 пишет: Особенно любителям оффроуда,
Каким то бредом попахивает каким это сюда боком??? Это форд ф350 хэви дьюти типа вспомнился??
Чо бред? Обычные пикапы типа Л-200, НП, Хайлюкс и внедорожники типа Патруля, как правило лучше дизель по полям по лесам.
Расскажите эту чушь, например, американцам. "Если надо два литра, то покупают кока-колу". Не надо оперировать ограниченной номенклатурой известной вам, типа перечисленного выше. Лучше 5лV8 еще никто не придумал.
Дизель для тяжелой не бытовой техники еще долго фиг чем заменишь. А для бутылки кока-колы давным давно известно, что суммарная стоимость эксплуатации такого дизеля ничуть не дешевле бензина. И покупали их в европе исключительно благодаря массированному давлению и рекламе в свое время. Подход аналогичен впариванию огрызков. Теперь прошло 20 лет с этим чадящим стадом надо что то делать. Вот и началась новая компания по впариванию лохам очередного чуда техники. Вот и все. А то придумываете всякие заговоры...
UpComing 07.03.2018 15:51 пишет: с таким количеством людей на шарике может когда-то и не рассеется
А, может, и рассеется . От 20 лет назад все ванговали, что нефть скоро закончится и наступит конец света. И чо? Нефти этой хоть залейся.
Ну оно то конечно рассеется, нашими легкими профильтруется, где-то осядет В Китае познавательно посмотреть как там со смогом борятся в преддверии праздников и парадов их техники (чтобы все увидели). Тупо запрещают въезд в столицу всех машин за несколько дней до этого. И оно таки помогает, значит таки есть эффект.
UpComing 07.03.2018 15:51 пишет: с таким количеством людей на шарике может когда-то и не рассеется
А, может, и рассеется . От 20 лет назад все ванговали, что нефть скоро закончится и наступит конец света. И чо? Нефти этой хоть залейся.
Ну оно то конечно рассеется, нашими легкими профильтруется, где-то осядет В Китае познавательно посмотреть как там со смогом борятся в преддверии праздников и парадов их техники (чтобы все увидели). Тупо запрещают въезд в столицу всех машин за несколько дней до этого. И оно таки помогает, значит таки есть эффект.
30 лет назад в стране развитого социализма все дружно кричали что дизель это меньшее зло чем бензинки.., а сейчас вот все в корне поменялось.., почему то? или новая политика партии или новое мышление?
Расскажите эту чушь, например, американцам. "Если надо два литра, то покупают кока-колу". Не надо оперировать ограниченной номенклатурой известной вам, типа перечисленного выше. Лучше 5лV8 еще никто не придумал.
А с чего вы решили, что американцы понимают в офроуде больше японцев? Вся Азия, Африка, Южная Америка ездит на японцах, американцев видят только в Америке, что каг-бе говорит само за себя. И моментная характеристика бензина явно не лучше дизеля на офроуде, тот ваш "лучше 5лV8 еще никто" - это попытка сравняться с 3 литровым дизелем, просто меншее этого монстра не едет вообще.
Yashka 08.03.2018 08:42 пишет:
суммарная стоимость эксплуатации такого дизеля ничуть не дешевле бензина. И покупали их в европе исключительно благодаря массированному давлению и рекламе в свое время.
Расскажите эту чушь, например, американцам. "Если надо два литра, то покупают кока-колу". Не надо оперировать ограниченной номенклатурой известной вам, типа перечисленного выше. Лучше 5лV8 еще никто не придумал.
А с чего вы решили, что американцы понимают в офроуде больше японцев? Вся Азия, Африка, Южная Америка ездит на японцах, американцев видят только в Америке, что каг-бе говорит само за себя. И моментная характеристика бензина явно не лучше дизеля на офроуде, тот ваш "лучше 5лV8 еще никто" - это попытка сравняться с 3 литровым дизелем, просто меншее этого монстра не едет вообще.
А я что, где то говорил про американских производителей? Лучшее что я пользовал это были тойоты и ниссаны. Вот только для ихнего рынка. А у меня ваш офроад не фигня по выходным, а обычная практически ежедневная работа.
В ответ на:
Yashka 08.03.2018 08:42 пишет:
суммарная стоимость эксплуатации такого дизеля ничуть не дешевле бензина. И покупали их в европе исключительно благодаря массированному давлению и рекламе в свое время.
Вы сколько дизелей поэксплуатировали?
Куча друзей в Европе на дизелях, что касается попсни. И сколько они тратят на обслуживание я хорошо представляю. Хоть они и хфастаются расходом регулярно И дофига единиц техники в эксплуатации по работе. Я эту фигню по доброй воле не куплю никогда. А уж в Украине...
Astronaut 06.03.2018 15:53 пишет: Особенно любителям оффроуда,
Каким то бредом попахивает каким это сюда боком??? Это форд ф350 хэви дьюти типа вспомнился??
Чо бред? Обычные пикапы типа Л-200, НП, Хайлюкс и внедорожники типа Патруля, как правило лучше дизель по полям по лесам.
На данный момент это огромный миф. В оффроаде хороши старые дизели еще до всяких евро, до изобретения комонрецла, с механическими тнвд. Их ценность в отсутствии электроники и высоковольтной электрики, что упрощает прохождение бродов и возможностью залить соляру практически любого качества в экспедициях. Современные технологичные дизели особо ничем не лучше бензинок кроме запаса хода, что с лихвой компенсируется установкой гбо
прям так и представил тракторы, комбайны, пароходы-теплоходы на бензине не, на батарейках о нет, на ядреном топливе пмсу, дизелю еще жить и жить, пока не придумают что-то более экономичное
Покупатель должен увидеть только плюсы от покупки электромобиля. А пока что нам предлагают революционную какашку.
Поинтересуюсь - батарейка в вашем телефоне держит столько же, сколько и в телефонах 10 лет назад? А падения он переживает также легко, как и телефоны 10 лет назад?
А теперь сравните количество запчастей и температурные режимы ДВС и электро-двигателя.
И немного на будущее - сейчас в некоторых странах запада, если у вас есть электро-панели на крыше дома, электроенергию можно продавать обратно поставщику. То есть, заправку можно поставить в любом месте, где есть панели. И там же заправить батарейки.
Про батарейки и смартфоны это намёк на то, что машины должны становиться все больше, дороже и хуже, и обрастать ненужным функционалом? Вдоль того забора, где я паркуюсь, панелей нет. А если и будут, то света луны, да и солнца, будет маловато для зарядки в ночное время всех, кто стоит вдоль забора. А если брать АЭС/ТЕС, то электросеть Киева одновременную зарядку полумиллиона ездящих (остальной миллион видимо будет стоять с пустыми от саморазряда батареями) машин не потянет. А проблему углекислого газа стоит решать путем преобразвания со2 из атмосферы во что-то полезное. И такие методы за последние годы появились. Заодно это решает проблему хранения полученной электроэнергии при современном уровне эффективности аккумуляторов.
Gold Fish 09.03.2018 01:25 пишет: В оффроаде хороши старые дизели еще до всяких евро, до изобретения комонрецла, с механическими тнвд. Их ценность в отсутствии электроники и высоковольтной электрики, что упрощает прохождение бродов и возможностью залить соляру практически любого качества в экспедициях. Современные технологичные дизели особо ничем не лучше бензинок кроме запаса хода, что с лихвой компенсируется установкой гбо
Gold Fish 09.03.2018 01:25 пишет: В оффроаде хороши старые дизели еще до всяких евро, до изобретения комонрецла, с механическими тнвд. Их ценность в отсутствии электроники и высоковольтной электрики, что упрощает прохождение бродов и возможностью залить соляру практически любого качества в экспедициях. Современные технологичные дизели особо ничем не лучше бензинок кроме запаса хода, что с лихвой компенсируется установкой гбо
Каким то бредом попахивает каким это сюда боком??? Это форд ф350 хэви дьюти типа вспомнился??
Чо бред? Обычные пикапы типа Л-200, НП, Хайлюкс и внедорожники типа Патруля, как правило лучше дизель по полям по лесам.
На данный момент это огромный миф. В оффроаде хороши старые дизели еще до всяких евро, до изобретения комонрецла, с механическими тнвд. Их ценность в отсутствии электроники и высоковольтной электрики, что упрощает прохождение бродов и возможностью залить соляру практически любого качества в экспедициях. Современные технологичные дизели особо ничем не лучше бензинок кроме запаса хода, что с лихвой компенсируется установкой гбо
Я ковырялся в Nissan X-Terra, так старая с движком 3.3, тоже чисто уазик, все на тросиках, трубочках и т.п. электроники почти нет. Рессоры сзади правда в обычных условиях полностью устраняют проблему камней в почках а в целом отличное авто для глухой деревни. Так, что и тут дизель не в гордом одиночестве
Astronaut 06.03.2018 15:53 пишет: Судя по всему, ожидаемый или не очень, конец ДВС, начнется именно с дизелей, спасибо Фольксвагену:
Возможно все это искусственно создано, чтобы постепенно зачистить рынок под электромобили. Не удивлюсь, если через лет 5 все узнают о бензин-гейте от другого крупного производителя, и как следствие начнут запрещать бензин.
Касается и бензинок, но, если раньше дизель ценился за простоту, нетребовательность к качеству топлива и отсутствие электроники, по сравнению с бензинками, то сейчас дизеля лишились этого преимущества.
Касается и бензинок, но, если раньше дизель ценился за простоту, нетребовательность к качеству топлива и отсутствие электроники, по сравнению с бензинками, то сейчас дизеля лишились этого преимущества.
Давай, рассакжи в чем отсутствует это приемущество? Очень интересно.
5 лет катаюсь на тракторе, по мотору ниодного вопроса не было. Но как вспомню бензин + газ на своих бывших лайбах так плакать хочеться.
Касается и бензинок, но, если раньше дизель ценился за простоту, нетребовательность к качеству топлива и отсутствие электроники, по сравнению с бензинками, то сейчас дизеля лишились этого преимущества.
Давай, рассакжи в чем отсутствует это приемущество? Очень интересно.
5 лет катаюсь на тракторе, по мотору ниодного вопроса не было. Но как вспомню бензин + газ на своих бывших лайбах так плакать хочеться.
ну так это не преимущество дизеля, а рукожопная связь бенз-газ. еще и на "лайбе".
Yashka 08.03.2018 08:42 пишет: Расскажите эту чушь, например, американцам. "Если надо два литра, то покупают кока-колу". Не надо оперировать ограниченной номенклатурой известной вам, типа перечисленного выше. Лучше 5лV8 еще никто не придумал. Дизель для тяжелой не бытовой техники еще долго фиг чем заменишь. А для бутылки кока-колы давным давно известно, что суммарная стоимость эксплуатации такого дизеля ничуть не дешевле бензина. И покупали их в европе исключительно благодаря массированному давлению и рекламе в свое время. Подход аналогичен впариванию огрызков. Теперь прошло 20 лет с этим чадящим стадом надо что то делать. Вот и началась новая компания по впариванию лохам очередного чуда техники. Вот и все. А то придумываете всякие заговоры...
А вы давно общались с американцами? Шутки про двухлитровый сок — давно баян, а вы все о какой-то "номенклатуре". Заговоры придумываете именно вы: "впаривание лохам". Я наверное лох, владелец 2.8 и 3.0 дизелей за последние 10 лет. И ни один из них не чадил. А вот любители 5лV8 с удовольствием ставят газ, попутно рассуждая о том что "американцы тупые".
Gold Fish 09.03.2018 01:25 пишет: В оффроаде хороши старые дизели еще до всяких евро, до изобретения комонрецла, с механическими тнвд. Их ценность в отсутствии электроники и высоковольтной электрики, что упрощает прохождение бродов и возможностью залить соляру практически любого качества в экспедициях. Современные технологичные дизели особо ничем не лучше бензинок кроме запаса хода, что с лихвой компенсируется установкой гбо
Pepko 08.03.2018 09:06 пишет: 30 лет назад в стране развитого социализма все дружно кричали что дизель это меньшее зло чем бензинки.., а сейчас вот все в корне поменялось.., почему то? или новая политика партии или новое мышление?
Yashka 08.03.2018 08:42 пишет: Расскажите эту чушь, например, американцам. "Если надо два литра, то покупают кока-колу". Не надо оперировать ограниченной номенклатурой известной вам, типа перечисленного выше. Лучше 5лV8 еще никто не придумал. Дизель для тяжелой не бытовой техники еще долго фиг чем заменишь. А для бутылки кока-колы давным давно известно, что суммарная стоимость эксплуатации такого дизеля ничуть не дешевле бензина. И покупали их в европе исключительно благодаря массированному давлению и рекламе в свое время. Подход аналогичен впариванию огрызков. Теперь прошло 20 лет с этим чадящим стадом надо что то делать. Вот и началась новая компания по впариванию лохам очередного чуда техники. Вот и все. А то придумываете всякие заговоры...
А вы давно общались с американцами? Шутки про двухлитровый сок — давно баян, а вы все о какой-то "номенклатуре". Заговоры придумываете именно вы: "впаривание лохам". Я наверное лох, владелец 2.8 и 3.0 дизелей за последние 10 лет. И ни один из них не чадил. А вот любители 5лV8 с удовольствием ставят газ, попутно рассуждая о том что "американцы тупые".
Шедевр какой то текст из несвязанных между собой фраз понятный только афтору
я с американцами общаюсь регулярно, равно как провожу в там достаточно времени. Как, впрочем, и в других странах, включая Европу, о которой шла речь изначально. В америке дизелей в гражданских машинах исчезающий ноль. В моем штате - полный ноль. А вот грузовиков дизельных есть немного, да, но у них даже заправки отдельные. Так что ваша характеристика себя выше вполне правомочна. Даже в Европе уже сомневаются нафик тот дизель, а уж в сей стране, так без вариантов он стремен по сумме факторов. Ну, разве что руководствоваться одним критерием - чадит или нет... но жесткая жесть А уж про газ - это вообще к психиатору. Даже в Европе давно поняли что это чистая профанация. Отлично видно по снижению количества газовых заправок в течении последних 20 лет. А уж в америке, где каждый второй это 5лV8, расскажите про газ. определенное количество неадекватных людей тут, покупающих такие машины для чистых понтов, а что бы жаба не давила, пихающих туда газ, статистически всегда будет ненулевое. Но и погоды они не делают. Разве что испускать дебильные шутки в стиле задорнова про дебильных америкосов. Дизель, по нонешним временам, на гражданской технике хуже и дороже нормального бензина, гибрида и т.п. и неглупые автопроизводители это понимают и ищут пути, как упомянутый в стартовом посте.
Astronaut 06.03.2018 15:53 пишет: Судя по всему, ожидаемый или не очень, конец ДВС, начнется именно с дизелей
Эээээ всмысле конец? Я только взял дизель и у меня все только начинается я не хочу возвращатся на бензин с гэбэо
Это почему? Тут недавно мне ответили что то кривые руки во всем виноваты. А так бенз с ГБО свят свят свят Хотя я сам сефчас на електричку посматриваю в качестве поповозки по городу. Думаю через пару лет на 3 лиф смотреть. Вот тогда мне и трактор уже не понадобиться. А ну да, тут расскажут что, електричка профонация с мыльным пузырём. Но ту пусть говорят.....
Хотя я сам сефчас на електричку посматриваю в качестве поповозки по городу. Думаю через пару лет на 3 лиф смотреть. Вот тогда мне и трактор уже не понадобиться. А ну да, тут расскажут что, електричка профонация с мыльным пузырём. Но ту пусть говорят.....
Аналогично, думаю спрос на последний лиф будет хороший. Через пару-тройку лет б.у. лиф за 12-15куе с запасом под 300км реального пробега (ну пусть 200 зимой) - весьма неплохой вариант.
Хотя я сам сефчас на електричку посматриваю в качестве поповозки по городу. Думаю через пару лет на 3 лиф смотреть. Вот тогда мне и трактор уже не понадобиться. А ну да, тут расскажут что, електричка профонация с мыльным пузырём. Но ту пусть говорят.....
Аналогично, думаю спрос на последний лиф будет хороший. Через пару-тройку лет б.у. лиф за 12-15куе с запасом под 300км реального пробега (ну пусть 200 зимой) - весьма неплохой вариант.
Пока разве что как второе авто, и то на лето, разве, если бюджет позволяет.
Astronaut 12.03.2018 13:42 пишет: Пока разве что как второе авто, и то на лето, разве, если бюджет позволяет.
На зиму тоже ничего так, если есть гараж) А вот насчет того что как второе - пока что да. Но если сеть зарядок расширят и пробег будет побольше - то можно и рассмотреть как основное.
В ответ на: А ну да, тут расскажут что, електричка профонация с мыльным пузырём. Но ту пусть говорят.....
И пусть ту говорят, ту говорят,ту говорят про профонацию, профонацию, профонацию с этим пузырем, мыльным... Ведь большинство киевских водителей ездят на работу в Киев как минимум ВТОРОЙ семейной машиной из ближнего пригорода из своего частного дома. Ну или имеют возле своей киевской квартиры в 300-400 метрах стационарный гараж с электроподводом. Ведь каждый олиговодила знает, что абсолютное большинство киевских водил именно с таким раскладом у нас в Киеве. Ах да, и еще, подъезжаешь к офису, а там охранник подпрыгивает и вытягивает кабель с разъемом - да подключитесь вы тут иваныч на нашей шикарной офисной стояночке к бесплатной электрике....можно я вам ботиночки вытру то....
И пусть ту говорят, про профонацию, с этим пузырем, мыльным...Ах да, и еще, подъезжаешь к офису, а там охранник подпрыгивает и вытягивает кабель с разъемом - да подключитесь вы тут иваныч на нашей шикарной офисной стояночке к бесплатной электрике....можно я вам ботиночки вытру то....
100 км в день это мне только на работу и с работы. 5 тыс в месяц минимум.
Тесла в помощь... А так на работе и дома на зарядку. И все равно это выгодней. Ждемс... 3й лиф....
я во тоже недавно пробывал лиф,тесли и вольт чуть. только вольт погороду более менее,но на трассе фу. тесла вообще не знаю кто их берет. но я со своей колокольни-мне трасса. в итоге пока бензин с 600+ моментом рулит!
Веталь 12.03.2018 22:40 пишет: я во тоже недавно пробывал лиф,тесли и вольт чуть. только вольт погороду более менее,но на трассе фу.тесла вообще не знаю кто их берет.
Ясно, что электротяга станет массовой не скоро. Но к этому идет. Скорее зачем-то решили задушить дизеля. Якобы NOx вреднее, чем CO и кроме того бензин и катализатор требует меньше возни с обслуживанием для достижения такого же уровня токсичности, особенно в городских условиях - короткие поездки.
-Виталя- 13.03.2018 21:00 пишет: да угомонитесь вы уже - как бабы на лавке. никто тот дизель не душит. японцы вон только считай и начинают дизель юзать.
-Виталя- 13.03.2018 21:00 пишет: да угомонитесь вы уже - как бабы на лавке. никто тот дизель не душит.
Я лично убеждал Джип привезти мне машину, которую оплатил, как раз после того, как начались скандалы, и они отказались везти в Европу, было дело. Не нравится - не читай
-Виталя- 13.03.2018 21:00 пишет: да угомонитесь вы уже - как бабы на лавке. никто тот дизель не душит.
Я лично убеждал Джип привезти мне машину, которую оплатил, как раз после того, как начались скандалы, и они отказались везти в Европу, было дело. Не нравится - не читай
брал напрокат.для города если есть доступ к розетке,то может и неплохая игрушка. но это не премиум во всем. качество материалов не очень,но то такое.если машина бу(я брал бу),то за 35куе пойдет. но я вот взял с зарядом 340 км на.проехал до борисполя(25км) и заряда осталось на 140.правда поом добавило когда стал ехать 90. приехал на дачу-поставил на заряд на ночь.обычная 1 фазная. за ночь зарядило на 70 км)) добавлю! 100-200 едет так себе( правда это обычная была. вообщем для дальняка пока не годится.это так-в 2 словах!
брал напрокат.для города если есть доступ к розетке,то может и неплохая игрушка. но это не премиум во всем. качество материалов не очень,но то такое.если машина бу(я брал бу),то за 35куе пойдет. но я вот взял с зарядом 340 км на.проехал до борисполя(25км) и заряда осталось на 140.правда поом добавило когда стал ехать 90. приехал на дачу-поставил на заряд на ночь.обычная 1 фазная. за ночь зарядило на 70 км)) добавлю! 100-200 едет так себе( правда это обычная была. вообщем для дальняка пока не годится.это так-в 2 словах!
Так от обычной розетки, и в городе не пойдёт. Пробег в день 120-150км, а за ночь у Вас зарядилась на 70км. Выехал на природу, пожарил шашлычок, послушал музыку; завёл генератор чтобы подзарядить для обратного пути Нужно еще прицеп покупать, для генератора.
брал напрокат.для города если есть доступ к розетке,то может и неплохая игрушка. но это не премиум во всем. качество материалов не очень,но то такое.если машина бу(я брал бу),то за 35куе пойдет. но я вот взял с зарядом 340 км на.проехал до борисполя(25км) и заряда осталось на 140.правда поом добавило когда стал ехать 90. приехал на дачу-поставил на заряд на ночь.обычная 1 фазная. за ночь зарядило на 70 км)) добавлю! 100-200 едет так себе( правда это обычная была. вообщем для дальняка пока не годится.это так-в 2 словах!
А, ну если говорить про нашу страну - то без сомнений, для дальняка пока не годится. Учитывая, что в США строят сеть станций быстрых зарядок, то там это совсем не проблема. А учитывая, что рынок с нашим уровнем покупательной способности интересен подобным производителям в последнюю очередь, то и инфраструктура для таких авто, за пределами городов - миллионников, так же медленно будет развиваться.
Я думал, больше претензий к самому качеству автомобиля, не беря во внимания заряд и дальность батарейки. Мне довелось только сидеть в модель Х и честно говоря, все материалы и отделка показались довольно качественными и хорошими.
брал напрокат.для города если есть доступ к розетке,то может и неплохая игрушка. но это не премиум во всем. качество материалов не очень,но то такое.если машина бу(я брал бу),то за 35куе пойдет. но я вот взял с зарядом 340 км на.проехал до борисполя(25км) и заряда осталось на 140.правда поом добавило когда стал ехать 90. приехал на дачу-поставил на заряд на ночь.обычная 1 фазная. за ночь зарядило на 70 км)) добавлю! 100-200 едет так себе( правда это обычная была. вообщем для дальняка пока не годится.это так-в 2 словах!
А, ну если говорить про нашу страну - то без сомнений, для дальняка пока не годится. Учитывая, что в США строят сеть станций быстрых зарядок, то там это совсем не проблема. А учитывая, что рынок с нашим уровнем покупательной способности интересен подобным производителям в последнюю очередь, то и инфраструктура для таких авто, за пределами городов - миллионников, так же медленно будет развиваться.
Я думал, больше претензий к самому качеству автомобиля, не беря во внимания заряд и дальность батарейки. Мне довелось только сидеть в модель Х и честно говоря, все материалы и отделка показались довольно качественными и хорошими.
ну как раз качество материалов никакое(( америкосы не парятся по этому поводу. у бати а8 2013 года-я сравнил-офигел. тесла это уровень с класса.не S
-Виталя- 13.03.2018 21:00 пишет: да угомонитесь вы уже - как бабы на лавке. никто тот дизель не душит. японцы вон только считай и начинают дизель юзать.
десь 400+ витрата від 7,8 до 20, меншої та більшої витрати на дальніх дистанціях я не отримував.
А крутой пробке часика на 1,5 будет все 80л/100км...(если кнопухи старт-стоп нет), шкода 66л/100км. показала...
не буде. я багато років працював в центрі Києва
нє, ну якщо стати в пробку, зкинути на нуль, протринькати майже на місці півтори години, то може показати й більше, але який сенс в цьому? я про реальну витрату.
UpComing 16.03.2018 13:53 пишет: ВАГ заявил что построит 16 заводов для электромобилей до 2022 года, вместо трех планируемых ранее Да и вообще много всего интересного происходит
Электричники как всегда
В ответ на:
Компания Volkswagen выводит свою «зеленую» инициативу на новый уровень. В рамках ежегодной пресс-конференции VW Group в Берлине гендиректор компании Маттиас Мюллер раскрыл еще более подробную информацию о плане, известном как «Дорожная карта E.» Согласно руководителю компании, до конца 2022 года Volkswagen будет выпускать автомобили с батарейным питанием на 16 заводах по всему миру – это значительный скачок по сравнению с текущими тремя заводами, выпускающими электромобили VW Group.
Выпускать на 16 заводах и построить 16 заводов это немного разные вещи
А вот еще маленькое продолжение
В ответ на:
Но не думайте, что Volkswagen ставит крест на автомобилях с бензиновыми и дизельными двигателями. Немецкий концерн инвестирует почти €20 млрд на развитие своего портфеля обычных автомобилей в 2018 году с планом дополнительного инвестирования более €90 млрд в течение следующих пяти лет. Даже в свете «Дизельгейта» Мюллер полагает, что «дизель возродится в недалеком будущем».
Компания Volkswagen выводит свою «зеленую» инициативу на новый уровень. В рамках ежегодной пресс-конференции VW Group в Берлине гендиректор компании Маттиас Мюллер раскрыл еще более подробную информацию о плане, известном как «Дорожная карта E.» Согласно руководителю компании, до конца 2022 года Volkswagen будет выпускать автомобили с батарейным питанием на 16 заводах по всему миру – это значительный скачок по сравнению с текущими тремя заводами, выпускающими электромобили VW Group.
Выпускать на 16 заводах и построить 16 заводов это немного разные вещи
Как весело ярлыки вешать, да бензинщик?)
Согласен, не строить, производить, но сам факт Кстати в General Motors тоже был дадька старый хрыч, который говорил что ни за что и никогда не начнут выпускать электрички. Что в итоге - он поменял свое мнение на полностью противоположное
В ответ на: основными потребителями дизтоплива являются судовые и корабельные дизеля, военная, с/х техника, ж.д. тепловозы, а также карьерные самосвалы и большегрузные автомобили.Вот и выходит, что на долю легкового автотранспорта "остается" порядка 10% от всего производимого дизельного топлива. Это и есть процент возможного наличия легковых дизельных автомобилей на рынке.
Где логика? Так "выходит" только потому, что легковым дизелям не нужно то, что требуется самосвалам и военным. Но никак не потому, что "остается".
бк не показывает расход в час? на шкоде, помню, 0.8л/ч было
бк ні, азіати ж не показують л/г. (хоча може нові вже й показують). обдшкою подивився хоча на ходу обд і бк показують трохи різні цифри, а коли гальмування двигуном, то взагалі бк показує "нуль", а обд значно більше.
ale_xey 28.03.2018 11:38 пишет: Ты что, считаешь, что дизельное топливо для тепловоза какое-то другое, чем дизельное топливо для легкового авто?
Если это ко мне то, я считаю, что логика странная. И причины выдавливания "гражданских" дизелей совершенно другие. И "остаточный" процент тут ни при чем.
UpComing 16.03.2018 13:53 пишет: ВАГ заявил что построит 16 заводов для электромобилей до 2022 года, вместо трех планируемых ранее Да и вообще много всего интересного происходит
UpComing 16.03.2018 13:53 пишет: ВАГ заявил что построит 16 заводов для электромобилей до 2022 года, вместо трех планируемых ранее Да и вообще много всего интересного происходит
UpComing 16.03.2018 13:53 пишет: ВАГ заявил что построит 16 заводов для электромобилей до 2022 года, вместо трех планируемых ранее Да и вообще много всего интересного происходит
Детей в Конго, откуда будут завозить?
Умно.
Что не так? 60% кобальта добывают в Конго. Добывают дети, начиная с 4х лет. Без кобальта, Ваши электрички далеко не поедут, а точнее уедут на длину кабеля от розетки. На сегодняшний день, каждый лишний аккумулятор - это дополнительные дети в шахтах.
Cirax 29.03.2018 15:22 пишет: На сегодняшний день, каждый лишний аккумулятор - это дополнительные дети в шахтах.
А если отказаться от всей электроники на батарейках, то детям в Конго станет жить лучше? Я думал, что дополнительные дети - от размножения родителей, а в шахтах они от уровня жизни, интеллектуального развития и отношения к ним тех же родителей. Поэтому такие аргументы не в тему.
-Виталя- 14.03.2018 20:09 пишет: я тебя прошу дизель умрет только вместе с бензом.
Это да, но дизель уже не торт. Всех душат новым Евро-6 и мочевиной. Вчера смотрел обзор дизельного Прадо'18. Так он тупо не заводится, если она закончилась
Astronaut 04.04.2018 15:47 пишет: Это да, но дизель уже не торт. Всех душат новым Евро-6 и мочевиной.
+++ Теж вважаю, що метод отримання Євро-6 на дизелях занадто складний і потенційно ненадійний. Таким чином, для покупця легкового авто актуальність дизеля сильно впала: економія на пальному мінімальна, потенційний ремонт дорогий, система "Євро-X" складна, бензинові турбо-двигуни вже давно відтестовані, колосальної різниці по моменту нема, сам момент на турбо-бензині, як правило, доступний на менших обертах - за останні років 10 мінуси виросли, а плюси зменшились.
Astronaut 04.04.2018 15:47 пишет: Это да, но дизель уже не торт. Всех душат новым Евро-6 и мочевиной.
+++ Теж вважаю, що метод отримання Євро-6 на дизелях занадто складний і потенційно ненадійний. Таким чином, для покупця легкового авто актуальність дизеля сильно впала: економія на пальному мінімальна, потенційний ремонт дорогий, система "Євро-X" складна, бензинові турбо-двигуни вже давно відтестовані, колосальної різниці по моменту нема, сам момент на турбо-бензині, як правило, доступний на менших обертах - за останні років 10 мінуси виросли, а плюси зменшились.
А можно больше подробностей про сложность и потенциальную ненадежность метода? Что такого сложного в дополнительной паре сенсоров, в баке с подогревом, и паре трубкок с форсункой? Или, например Скайактив или TSI это просто, а FAP и SCR это сложно и ненадежно?
Моряк 04.04.2018 17:04 пишет: А можно больше подробностей про сложность и потенциальную ненадежность метода? Что такого сложного в дополнительной паре сенсоров, в баке с подогревом, и паре трубкок с форсункой? Или, например Скайактив или TSI это просто, а FAP и SCR это сложно и ненадежно?
Любое усложнение системы - это минус надежность )
В данном случае - доп датчики, которые могут вести себя как попало, доп бак, его подогрев, я так подозреваю, что насос для перекачки "говна по трубам" и т.д. Учитывая стоимость этого всего добра и не очень обкатанную технологию - как-то не хочется это в машине иметь )
Хотя что-то мне кажется, что вполне оперативно появятся электронные "обманки", которые будут говорить мозгам, что система есть и с задачей справляется. Но то уже будет совсем другая история...
Это мало, особенно когда вечером выезжаешь и планируешь поздно вечером следующего дня приехать. Даже если и уложишься в 1000 км, постоянно мысль напрягать будет "а если не хватит?".
Моряк 05.04.2018 01:49 пишет: Хорошо помню возражения против прямого впрыска, в пользу карбюратора. Все аргументы против Euro 6 звучат похоже.
В плюс расход топлива и езда "на холодную", в минус общая надежность системы и простота обслуживания =) Сейчас технологии обкатаны, баланс сместился в сторону того, что инжектор удобнее и вполне надежен. Когда-нибудь и с говнобаком на новых дизелях так будет, но не вот прямо сейчас. Или придумают альтернативную систему, мало что ли было мертворожденных улучшайзингов в автопроме...
ЗЫ: до сих пор самый надежный дизель - Тойотовский 1HZ без турбины и с механическим ТНВД. Раз лет в 10 перебрать-настроить, и живет оно потом на любой солярке из бочки в гараже. И ходит по миллиону до капиталки =) Да, древний как дерьмо мамонта, да не сильно мощный, но он внимания к себе не требует не то, что годами - десятилетиями. Для некоторых сфер применения это сильно приятнее, чем куча мощности и экологичности но постоянные визиты на сервис если топливо не идеальное или датчик какой-то глючит.
Ларс 05.04.2018 17:21 пишет: Ставился в Land Cruiser 80, 105, семидесятки. Сейчас все еще производится и ставится на семидесятки для рынков, не требующих Евро4 и выше.
А шо делать, если более комфортные машины и более технологичные дизеля человечество за 30 лет придумать осилило, а более наджные машины и неубиенные дизеля-милионники - нет? =)
Моряк 05.04.2018 01:49 пишет: Хорошо помню возражения против прямого впрыска, в пользу карбюратора. Все аргументы против Euro 6 звучат похоже.
А пофакту надежность таки упала, и с каждым годом падает все сильнее
Опять голословно
1. Карбюраторную машину каждый водитель мог починить в поле наколенке, впрыск первых поколений (как минимум у японцев) можно было хотябы протиагностировать в поле при помощи скрепки и светодиода, новые - только эвакуатор до оф сервиса. 2. Для карбюратора страшно было только мех засорение/повреждение. У инжекторных систем намного больше точек отказа 3. В отношении дизелей, с появлением коммонреил дизеля стали более требовательные к качеству топлива.
Да и нахови мне хоть одну машину, произведенную после 2010 года с двигателем миллионником?
1. Карбюраторную машину каждый водитель мог починить в поле наколенке, впрыск первых поколений (как минимум у японцев) можно было хотябы протиагностировать в поле при помощи скрепки и светодиода, новые - только эвакуатор до оф сервиса. 2. Для карбюратора страшно было только мех засорение/повреждение. У инжекторных систем намного больше точек отказа 3. В отношении дизелей, с появлением коммонреил дизеля стали более требовательные к качеству топлива.
Да и нахови мне хоть одну машину, произведенную после 2010 года с двигателем миллионником?
Хм, а ты пробовал? Я не сильно большой автомастер, но в состоянии перебрать блок клапанов. И, однажды, я решил попробовать починить карбюратор на УАЗе. Основные симптомы - на малых оборотах откровенно ощущалась нехватка топлива. Вскрыл, промыл, прочистил. Даже не крутил регулировочные винты! Собрал. Все, бобик сдох! На малых оборотах совсем глох. Кое-как подкрутил настройки и смог дотянуть до карбюраторщика. Потому могу сказать определенно - глубоко не каждый водитель может настроить карбюратор! А про современные 95% водителей я вообще молчу. Они карбюратор даже не найдут.
А шо делать, если более комфортные машины и более технологичные дизеля человечество за 30 лет придумать осилило, а более наджные машины и неубиенные дизеля-милионники - нет? =)
Делать сильно надежно и с большим запасом по прочности сегодня просто не выгодно. Такой подход сильно удорожает массовый продукт, жизненный цикл которого рассчитан на 5-6 лет до смены поколения. В развитых странах к этому уже давно пришли, на пост-совке, конечно, этого ещё не понять. Наиболее простая аналогия - электроника. Ломаться там особо нечему, однако в среднем телефон меняют за 3-4 года на новый.
Paulskit 09.04.2018 22:46 пишет: Наиболее простая аналогия - электроника. Ломаться там особо нечему, однако в среднем телефон меняют за 3-4 года на новый.
Неудачная аналогия. И к дезялям vs. бензин никак не относится.
А шо делать, если более комфортные машины и более технологичные дизеля человечество за 30 лет придумать осилило, а более наджные машины и неубиенные дизеля-милионники - нет? =)
Делать сильно надежно и с большим запасом по прочности сегодня просто не выгодно. Такой подход сильно удорожает массовый продукт, жизненный цикл которого рассчитан на 5-6 лет до смены поколения. В развитых странах к этому уже давно пришли, на пост-совке, конечно, этого ещё не понять. Наиболее простая аналогия - электроника. Ломаться там особо нечему, однако в среднем телефон меняют за 3-4 года на новый.
Только телефон не стоит как квартира. Если уж и сравнивать машины,то с дорогими часами
адвокату Тимохов О.Е. нада яйца отрезать за такую дезу.
>>>Еще в прошлом году немецкий верховный суд разрешил Верховный суд принял решение 22.02.2018 + Он постановил что euro5 авто нельза запрещать до сентября 2019 года.
>>>На сегодняшний день такие ограничения введены уже почти в трех десятках городов. c 31.05 ограничение будет на 2 улицах Гамбурга, причем на одной из них только грузовикам насколько я помню. На жителей улиц запрет не распространяется. Другие города еще ничего не решили.
>>>Всем им попасть в центральную часть городов отныне невозможно запрещать хотят по улицам, про части города речи пока не идет.
Что грустного в том что где-то в европе что-то выводят из эксплуатации? Какое это отношение имеет к нашей стране,где до сих пор огромная часть автопарка родом из 80-90х годов? Отъедьте хотя бы на 60 км от Киева и прозрейте от количества мазов,камазов и прочей рухляди,экологической нормой евро минус пять,да и в Киеве такого хлама хватает. Отказ от дизелей в европе значит всего-лишь то что ожидается бум электродвижков,гибридов и малообъёмных турбо-бензинок. Для главных моделей оффроудов-ТЛК,Патрол,Паджеро рынки европы не в приоритете,поэтому они будут дальше выпускать дизельные движки,а диллеры будут продолжать их нам возить. Скажу больше-европейские производители коммерческого и грузового автотранспорта до сих пор выпускают авто с дизелями нормой евро-2,евро-3 для рынков стран где нет ограничений по экологии.
адвокату Тимохов О.Е. нада яйца отрезать за такую дезу.
>>>Еще в прошлом году немецкий верховный суд разрешил Верховный суд принял решение 22.02.2018 + Он постановил что euro5 авто нельза запрещать до сентября 2019 года.
>>>На сегодняшний день такие ограничения введены уже почти в трех десятках городов. c 31.05 ограничение будет на 2 улицах Гамбурга, причем на одной из них только грузовикам насколько я помню. На жителей улиц запрет не распространяется. Другие города еще ничего не решили.
>>>Всем им попасть в центральную часть городов отныне невозможно запрещать хотят по улицам, про части города речи пока не идет.