autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Уходит эпоха — конец дизелей? (7/8)

старый писатель *
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 934
С нами с 25.06.2012

Re: Уходит эпоха — конец дизелей? [Re: Cirax]
      29 марта 2018 в 15:08 Гілками

Cirax 29.03.2018 03:14 пишет:

UpComing 16.03.2018 13:53 пишет:

ВАГ заявил что построит 16 заводов для электромобилей до 2022 года, вместо трех планируемых ранее
Да и вообще много всего интересного происходит




Детей в Конго, откуда будут завозить?



Умно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7054
С нами с 12.11.2013

Re: Уходит эпоха — конец дизелей? [Re: Astronaut]
      29 марта 2018 в 15:22 Гілками

Astronaut 29.03.2018 15:08 пишет:

Cirax 29.03.2018 03:14 пишет:

UpComing 16.03.2018 13:53 пишет:

ВАГ заявил что построит 16 заводов для электромобилей до 2022 года, вместо трех планируемых ранее
Да и вообще много всего интересного происходит




Детей в Конго, откуда будут завозить?



Умно.



Что не так? 60% кобальта добывают в Конго.
Добывают дети, начиная с 4х лет.
Без кобальта, Ваши электрички далеко не поедут, а точнее уедут на длину кабеля от розетки.
На сегодняшний день, каждый лишний аккумулятор - это дополнительные дети в шахтах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 934
С нами с 25.06.2012

Re: Уходит эпоха — конец дизелей? [Re: Cirax]
      29 марта 2018 в 15:25 Гілками

Cirax 29.03.2018 15:22 пишет:

Ваши электрички далеко не поедут


Смотрим начало темы и потом пишем. Электрички не мои. Я люблю дизель. Дети в шахтах это в ООН

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7465
С нами с 10.10.2010

Re: Уходит эпоха — конец дизелей? [Re: Cirax]
      29 марта 2018 в 15:52 Гілками

Cirax 29.03.2018 15:22 пишет:

На сегодняшний день, каждый лишний аккумулятор - это дополнительные дети в шахтах.



А если отказаться от всей электроники на батарейках, то детям в Конго станет жить лучше? Я думал, что дополнительные дети - от размножения родителей, а в шахтах они от уровня жизни, интеллектуального развития и отношения к ним тех же родителей. Поэтому такие аргументы не в тему.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 934
С нами с 25.06.2012

Re: Уходит эпоха — конец дизелей? [Re: -Виталя-]
      4 апреля 2018 в 15:47 Гілками

-Виталя- 14.03.2018 20:09 пишет:

я тебя прошу дизель умрет только вместе с бензом.



Это да, но дизель уже не торт. Всех душат новым Евро-6 и мочевиной. Вчера смотрел обзор дизельного Прадо'18. Так он тупо не заводится, если она закончилась

Змінено Astronaut (15:48 04/04/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Уходит эпоха — конец дизелей? [Re: Astronaut]
      4 апреля 2018 в 16:13 Гілками

Astronaut 04.04.2018 15:47 пишет:

Это да, но дизель уже не торт. Всех душат новым Евро-6 и мочевиной.



+++
Теж вважаю, що метод отримання Євро-6 на дизелях занадто складний і потенційно ненадійний. Таким чином, для покупця легкового авто актуальність дизеля сильно впала: економія на пальному мінімальна, потенційний ремонт дорогий, система "Євро-X" складна, бензинові турбо-двигуни вже давно відтестовані, колосальної різниці по моменту нема, сам момент на турбо-бензині, як правило, доступний на менших обертах - за останні років 10 мінуси виросли, а плюси зменшились.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
53 года (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 2491
С нами с 25.05.2007

Re: Уходит эпоха — конец дизелей? [Re: Grossmeister]
      4 апреля 2018 в 17:04 Гілками

Grossmeister 04.04.2018 16:13 пишет:

Astronaut 04.04.2018 15:47 пишет:

Это да, но дизель уже не торт. Всех душат новым Евро-6 и мочевиной.



+++
Теж вважаю, що метод отримання Євро-6 на дизелях занадто складний і потенційно ненадійний. Таким чином, для покупця легкового авто актуальність дизеля сильно впала: економія на пальному мінімальна, потенційний ремонт дорогий, система "Євро-X" складна, бензинові турбо-двигуни вже давно відтестовані, колосальної різниці по моменту нема, сам момент на турбо-бензині, як правило, доступний на менших обертах - за останні років 10 мінуси виросли, а плюси зменшились.



А можно больше подробностей про сложность и потенциальную ненадежность метода?
Что такого сложного в дополнительной паре сенсоров, в баке с подогревом, и паре трубкок с форсункой?
Или, например Скайактив или TSI это просто, а FAP и SCR это сложно и ненадежно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
39 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 1347
С нами с 26.02.2008

Re: Уходит эпоха — конец дизелей? [Re: Моряк]
      4 апреля 2018 в 20:16 Гілками

Моряк 04.04.2018 17:04 пишет:

А можно больше подробностей про сложность и потенциальную ненадежность метода?
Что такого сложного в дополнительной паре сенсоров, в баке с подогревом, и паре трубкок с форсункой?
Или, например Скайактив или TSI это просто, а FAP и SCR это сложно и ненадежно?



Любое усложнение системы - это минус надежность )

В данном случае - доп датчики, которые могут вести себя как попало, доп бак, его подогрев, я так подозреваю, что насос для перекачки "говна по трубам" и т.д. Учитывая стоимость этого всего добра и не очень обкатанную технологию - как-то не хочется это в машине иметь )

Хотя что-то мне кажется, что вполне оперативно появятся электронные "обманки", которые будут говорить мозгам, что система есть и с задачей справляется. Но то уже будет совсем другая история...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
53 года (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 2491
С нами с 25.05.2007

Re: Уходит эпоха — конец дизелей? [Re: Ларс]
      5 апреля 2018 в 01:49 Гілками

Хорошо помню возражения против прямого впрыска, в пользу карбюратора.
Все аргументы против Euro 6 звучат похоже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 364
С нами с 04.09.2014

Re: Уходит эпоха — конец дизелей? [Re: d000]
      5 апреля 2018 в 04:40 Гілками

d000 07.03.2018 23:23 пишет:


запас хода 1000км,



Это мало, особенно когда вечером выезжаешь и планируешь поздно вечером следующего дня приехать. Даже если и уложишься в 1000 км, постоянно мысль напрягать будет "а если не хватит?".

Змінено WCDMA (04:41 05/04/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 364
С нами с 04.09.2014

Re: Уходит эпоха — конец дизелей? [Re: Asasad®]
      5 апреля 2018 в 04:46 Гілками

Asasad® 08.03.2018 08:12 пишет:

UpComing 07.03.2018 15:51 пишет:

с таким количеством людей на шарике может когда-то и не рассеется



А, может, и рассеется . От 20 лет назад все ванговали, что нефть скоро закончится и наступит конец света. И чо? Нефти этой хоть залейся.



зато пресная вода на её место с такой же скоростью уходит, скоро вообще рек не останется и озер.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Уходит эпоха — конец дизелей? [Re: Моряк]
      5 апреля 2018 в 10:28 Гілками

Моряк 05.04.2018 01:49 пишет:

Хорошо помню возражения против прямого впрыска, в пользу карбюратора.
Все аргументы против Euro 6 звучат похоже.




А пофакту надежность таки упала, и с каждым годом падает все сильнее


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
39 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 1347
С нами с 26.02.2008

Re: Уходит эпоха — конец дизелей? [Re: Моряк]
      5 апреля 2018 в 11:19 Гілками

Моряк 05.04.2018 01:49 пишет:

Хорошо помню возражения против прямого впрыска, в пользу карбюратора.
Все аргументы против Euro 6 звучат похоже.



В плюс расход топлива и езда "на холодную", в минус общая надежность системы и простота обслуживания =) Сейчас технологии обкатаны, баланс сместился в сторону того, что инжектор удобнее и вполне надежен. Когда-нибудь и с говнобаком на новых дизелях так будет, но не вот прямо сейчас. Или придумают альтернативную систему, мало что ли было мертворожденных улучшайзингов в автопроме...

ЗЫ: до сих пор самый надежный дизель - Тойотовский 1HZ без турбины и с механическим ТНВД. Раз лет в 10 перебрать-настроить, и живет оно потом на любой солярке из бочки в гараже. И ходит по миллиону до капиталки =) Да, древний как дерьмо мамонта, да не сильно мощный, но он внимания к себе не требует не то, что годами - десятилетиями. Для некоторых сфер применения это сильно приятнее, чем куча мощности и экологичности но постоянные визиты на сервис если топливо не идеальное или датчик какой-то глючит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 934
С нами с 25.06.2012

Re: Уходит эпоха — конец дизелей? [Re: Ларс]
      5 апреля 2018 в 14:16 Гілками

Ларс 05.04.2018 11:19 пишет:

ЗЫ: до сих пор самый надежный дизель - Тойотовский 1HZ без турбины и с механическим ТНВД.



А на какие машинах он ставится, если еще ставится?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 934
С нами с 25.06.2012

Re: Уходит эпоха — конец дизелей? [Re: Моряк]
      5 апреля 2018 в 14:18 Гілками

Моряк 05.04.2018 01:49 пишет:

Хорошо помню возражения против прямого впрыска, в пользу карбюратора. Все аргументы против Euro 6 звучат похоже.


Только до тех пор, пока машина не хочет заводиться без мочевины - потому что так записано в мозгах.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 934
С нами с 25.06.2012

Re: Уходит эпоха — конец дизелей? [Re: Gold Fish]
      5 апреля 2018 в 14:39 Гілками

Gold Fish 05.04.2018 10:28 пишет:

А пофакту надежность таки упала, и с каждым годом падает все сильнее



Именно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
39 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 1347
С нами с 26.02.2008

Re: Уходит эпоха — конец дизелей? [Re: Astronaut]
      5 апреля 2018 в 17:21 Гілками

Astronaut 05.04.2018 14:16 пишет:

Ларс 05.04.2018 11:19 пишет:

ЗЫ: до сих пор самый надежный дизель - Тойотовский 1HZ без турбины и с механическим ТНВД.



А на какие машинах он ставится, если еще ставится?



Ставился в Land Cruiser 80, 105, семидесятки. Сейчас все еще производится и ставится на семидесятки для рынков, не требующих Евро4 и выше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 934
С нами с 25.06.2012

Re: Уходит эпоха — конец дизелей? [Re: Ларс]
      5 апреля 2018 в 19:24 Гілками

Ларс 05.04.2018 17:21 пишет:

Ставился в Land Cruiser 80, 105, семидесятки. Сейчас все еще производится и ставится на семидесятки для рынков, не требующих Евро4 и выше.


А ... ну это классика, да.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев/Одесса
Сообщения: 5160
С нами с 01.04.2008

Re: Уходит эпоха — конец дизелей? [Re: Astronaut]
      5 апреля 2018 в 19:49 Гілками

Володарского заманиваете?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
39 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 1347
С нами с 26.02.2008

Re: Уходит эпоха — конец дизелей? [Re: Asasad®]
      5 апреля 2018 в 21:36 Гілками

Asasad® 05.04.2018 19:49 пишет:

Володарского заманиваете?



А шо делать, если более комфортные машины и более технологичные дизеля человечество за 30 лет придумать осилило, а более наджные машины и неубиенные дизеля-милионники - нет? =)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
1 користувачів і 44 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 18941

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія