это ж в конечном итоге железяки. а представляешь, как грустили любители лошадей?
...кстати, уверен, что оффроуд качества лошади на порядок превышают возможности джипов
Ничего, скоро все дизеля будут сливать в страны 3го мира, т.е. к нам!
Так я и не поездил на дизелях((
Судя по всему, ожидаемый или не очень, конец ДВС, начнется именно с дизелей
а почему дизеля? их сложнее под экологию адаптировать?
Судя по всему, ожидаемый или не очень, конец ДВС, начнется именно с дизелей, спасибо Фольксвагену:
Это не конец ДВС, это яркий пример как быстро растущий, на дотациях, рынок также быстро сдувается.
Судя по всему, ожидаемый или не очень, конец ДВС, начнется именно с дизелей
а почему дизеля? их сложнее под экологию адаптировать?
читал, что выхлоп дизеля на порядок (в 10 раз) токсичнее бензинового, в основном из-за оксидов азота. + сажа, с которой у нас никто не борется.
Так я и не поездил на дизелях((
+100500 не ты один....
Так я и не поездил на дизелях((
еще есть шанс, у нас не скоро начнут запрещать. мы вон выбраковку из США скупаем:))
Ничего, скоро все дизеля будут сливать в страны 3го мира, т.е. к нам!
Не так чтобы очень.
читал, что выхлоп дизеля на порядок (в 10 раз) токсичнее бензинового, в основном из-за оксидов азота.+ сажа, с которой у нас никто не борется.
Так и есть, но не на порядок. Эко нормы задирают все выше, и дизель довести до этих норм все тяжелее. Сажа не так чтобы беда, фильтры уже давно ставят. Но вот остального без потерь добиться все труднее.
Это не конец ДВС, это яркий пример как быстро растущий, на дотациях, рынок также быстро сдувается.
Это кто на дотациях? Дизеля?
Судя по всему, ожидаемый или не очень, конец ДВС, начнется именно с дизелей
а почему дизеля? их сложнее под экологию адаптировать?
У них, вроде бы, выхлоп слабее, но содержание Stickoxid - очень большое. Если с сажей в Европе немного справляется партикельфильтр, то в Украине они просто вырезаются и плевать на здоровье окружающих
Это не конец ДВС, это яркий пример как быстро растущий, на дотациях, рынок также быстро сдувается.
Это кто на дотациях? Дизеля?
Да Германия в год тратит около 9 млрд евро на удешевление дизельного топлива. И это не считая субсидий производителям биодизеля.
Смерть дизеля это равносильно смерти немецкого автопрома, сомневаюсь, что правительство Германии это допустит.
Неисключаю, что скорее убьют электрички, чем дизель.
Судя по всему, ожидаемый или не очень, конец ДВС, начнется именно с дизелей, спасибо Фольксвагену:
Их конец это ещо не конец.., их конец это чье то начало.., а начала нет(бензо,водородные и электрички не в дугу) а как минимум фуры, джипы и автобасы кому толкать надо, так что реальной замены дизелякам на сегодня нет от слова совсем...
Это не конец ДВС, это яркий пример как быстро растущий, на дотациях, рынок также быстро сдувается.
Это кто на дотациях? Дизеля?
Да Германия в год тратит около 9 млрд евро на удешевление дизельного топлива. И это не считая субсидий производителям биодизеля.
Смерть дизеля это равносильно смерти немецкого автопрома, сомневаюсь, что правительство Германии это допустит.
Неисключаю, что скорее убьют электрички, чем дизель.
то-то все немецкие производители наперегонки электрички анонсируют....
На фурах все активніше застосовується LNG. А автобуси, враховуючи їхню специфіку (невисока швидкість та довгі зупинки) з часом перейдуть на батарейки.
P.S. Якщо я правилно зрозумів, то проблема з дизелями з'явилась після введення Євро-6: дизелі традиційно (у порівнянні з бензиновими двигунами) виділяли менше CO, але більше CO2, і саме останнє закручування гайок по CO2 і створило проблеми для дизельних двигунів.
...
Это кто на дотациях? Дизеля?
Да Германия в год тратит около 9 млрд евро на удешевление дизельного топлива. И это не считая субсидий производителям биодизеля.
Смерть дизеля это равносильно смерти немецкого автопрома, сомневаюсь, что правительство Германии это допустит.
Неисключаю, что скорее убьют электрички, чем дизель.
то-то все немецкие производители наперегонки электрички анонсируют....
Какой процент электричек в объемах производства немецких автопроизводителей? Отказ от дизеля в пользу электричек потребует инвестиций в сотни млрд. евро, куча людей останутся без работы, при этом будет кадровый голод на других специаистов.
Электрички развиваются под давлением зеленых и тут главный вопрос чье бабло победит
А похоронить электрички не так и сложно, достаточно устроить один показательный взрыв аккумов, или сложить электросеть небольшого городка и обвенить в этом заряжающиеся электрички и под этот шум запретить заряжатьл их дома. Или просто отменить на них субсидии.
Ну и отлично, пусть запрещают! В краткосрочной перспективе они у нас только подешевеют и выбор увеличится
А вообще вонючки они все, даже малолитражки дизельные, едешь за таким и вечно рециркуляцию клацаешь. Сколько ж можно Хотя надо признать что и зебиновые машины воняют часто, а те кто газ поставил так вообще через одного.
Очередной изящный загон лосей с долгосрочной перспективой. Вроде того же Turteltax. Когда- то, не так давно пропагандировали дизельные автомобили, теперь от них нужно избавиться, и приобрести новые. Не хотите, а мы запретим их- давайте олени, поддайте еще денежек. Бензиновым приготовиться. Гибриды не расслабляемся. Для нас вообще не актуально. Для нас выведут производство и потребление дизельных авто, как VW в Бразилии со старыми моделями.
Электрички развиваются под давлением зеленых и тут главный вопрос чье бабло победит
А похоронить электрички не так и сложно, достаточно устроить один показательный взрыв аккумов, или сложить электросеть небольшого городка и обвенить в этом заряжающиеся электрички и под этот шум запретить заряжатьл их дома. Или просто отменить на них субсидии.
100%
А похоронить электрички не так и сложно, достаточно устроить один показательный взрыв аккумов, или сложить электросеть небольшого городка и обвенить в этом заряжающиеся электрички и под этот шум запретить заряжатьл их дома. Или просто отменить на них субсидии.
что-то после очень многих тысяч случаев возгорания и взрывов бензиновых/газовых автомобилей и заправок их не запретили... впрочем, как и мобильные телефоны
Одно жалко - все эти изменения происходят так доооолго. Лучше бы сразу все производители начали клепать электромобили в товарных количествах. Вольво вон заявила что больше не будет вкладывать средства в разработку ДВС (любых), красавцы
До 2022 Fiat-Chrysler откажутся от дизелей, да и вообще много всего происходит:
А похоронить электрички не так и сложно, достаточно устроить один показательный взрыв аккумов, или сложить электросеть небольшого городка и обвенить в этом заряжающиеся электрички и под этот шум запретить заряжатьл их дома. Или просто отменить на них субсидии.
что-то после очень многих тысяч случаев возгорания и взрывов бензиновых/газовых автомобилей и заправок их не запретили... впрочем, как и мобильные телефоны
Все ависит от того как это преподнести. Плюс к этому проблемы с новыми технологиями у людей вызывают страх. Насчет телефонов пример не удачный, взрывы аккумов чуть не поставили самсунг электроникс на грань банкротсва и вызвало закручивание гает в авиационной отрастли.
Регуляторы не могут просто так закрутить гайки электричкам - их съедят с потрохами, для этого им нужен повод и они его найдут, если их правильно замотивируют.
Сама ситуация с диелями покзательна - проблемы нашли у ВАГ, а под раздачу попали все.
Кстати разрешение на запрет въездов дизелей - это троллинг высмочайшего уровня. Пока разговоры о экологии где-то там далеко, простому обывателю на это пофиг, он даже может посочувствует природе. А вот когда этомуже простому немцу скажут, что он не может пользоватся своим любимым дизельным поло и должен потратить деньги на новую машину тутже этих зеленых выгонят пинками
Кстати разрешение на запрет въездов дизелей - это троллинг высмочайшего уровня. Пока разговоры о экологии где-то там далеко, простому обывателю на это пофиг, он даже может посочувствует природе. А вот когда этомуже простому немцу скажут, что он не может пользоватся своим любимым дизельным поло и должен потратить деньги на новую машину тутже этих зеленых выгонят пинками
А мне имхуется что это наше ограниченное мышление так думать. Оно то бюргеры конечно могут повозмущаться первое время, но глобальный тренд на экологию заложен очень сильный, и в сознании людей понемногу просветляется, что плохо портить воздух на шарике, шарик то вроде и большой, рассеется, но с таким количеством людей на шарике может когда-то и не рассеется, и дышать этим придется самому (пример тот же Китай).
я вас прошу, еще годы и годы будут те дизеля клепать.
Кстати разрешение на запрет въездов дизелей - это троллинг высмочайшего уровня. Пока разговоры о экологии где-то там далеко, простому обывателю на это пофиг, он даже может посочувствует природе. А вот когда этомуже простому немцу скажут, что он не может пользоватся своим любимым дизельным поло и должен потратить деньги на новую машину тутже этих зеленых выгонят пинками
А мне имхуется что это наше ограниченное мышление так думать. Оно то бюргеры конечно могут повозмущаться первое время, но глобальный тренд на экологию заложен очень сильный, и в сознании людей понемногу просветляется, что плохо портить воздух на шарике, шарик то вроде и большой, рассеется, но с таким количеством людей на шарике может когда-то и не рассеется, и дышать этим придется самому (пример тот же Китай).
Немец существо практичное и довольно жадное. Пока это не касается его лично, он будет играть в альтруизм, но свои деньги он считает.
Особенно любителям оффроуда,
Каким то бредом попахивает... каким это сюда боком??? Это форд ф350 хэви дьюти типа вспомнился??
А вот когда этомуже простому немцу скажут, что он не может пользоватся своим любимым дизельным поло и должен потратить деньги на новую машину тутже этих зеленых выгонят пинками
Дай-то бог. Эконутые со своими хотелками уже заколебали.
...
Да Германия в год тратит около 9 млрд евро на удешевление дизельного топлива. И это не считая субсидий производителям биодизеля.
Смерть дизеля это равносильно смерти немецкого автопрома, сомневаюсь, что правительство Германии это допустит.
Неисключаю, что скорее убьют электрички, чем дизель.
то-то все немецкие производители наперегонки электрички анонсируют....
Какой процент электричек в объемах производства немецких автопроизводителей? Отказ от дизеля в пользу электричек потребует инвестиций в сотни млрд. евро, куча людей останутся без работы, при этом будет кадровый голод на других специаистов.
Электрички развиваются под давлением зеленых и тут главный вопрос чье бабло победит
А похоронить электрички не так и сложно, достаточно устроить один показательный взрыв аккумов, или сложить электросеть небольшого городка и обвенить в этом заряжающиеся электрички и под этот шум запретить заряжатьл их дома. Или просто отменить на них субсидии.
изменения процессов - это не свет в туалете включить.
изменения процессов - это не свет в туалете включить.
Так и света в конце тоннеля также не видать...
Их конец это ещо не конец.., их конец это чье то начало.., а начала нет(бензо,водородные и электрички не в дугу) а как минимум фуры, джипы и автобасы кому толкать надо, так что реальной замены дизелякам на сегодня нет от слова совсем...
Это да, я про обычные "гражданские" авто.
А вообще вонючки они все, даже малолитражки дизельные
не все конечно, старые да без сажевого фильтра коптят, новые нет.
Особенно любителям оффроуда,
Каким то бредом попахивает каким это сюда боком??? Это форд ф350 хэви дьюти типа вспомнился??
Чо бред? Обычные пикапы типа Л-200, НП, Хайлюкс и внедорожники типа Патруля, как правило лучше дизель по полям по лесам.
Это не конец ДВС, это яркий пример как быстро растущий, на дотациях, рынок также быстро сдувается.
Это кто на дотациях? Дизеля?
Да Германия в год тратит около 9 млрд евро на удешевление дизельного топлива.
Тогда интрересна разница между дезелем и бензином там и тут. Я не думаю что она будет заметной.
куча людей останутся без работы, при этом будет кадровый голод на других специаистов.
От просто никогда-никогда ничего похожего не было... и вот опять!
А мне имхуется что это наше ограниченное мышление так думать. Оно то бюргеры конечно могут повозмущаться первое время, но глобальный тренд на экологию заложен очень сильный, и в сознании людей понемногу просветляется, ...
Никто не против электро-. Но пусть это будет эволюционно. Электромобили должны сначала побить двс по всем характеристикам и быть ни в чем ни хуже - запас хода 1000км, кондиционер+печка едят не больше чем на двс, размер батареи не больше размера бака под силяру/бензин, заправка не дольше, саморазряд 0, срок службы батарей равен сроку службы бака. В общем, много разных кривых на графиках должны как минимум совпасть. Покупатель должен увидеть только плюсы от покупки электромобиля. А пока что нам предлагают революционную какашку.
А мне имхуется что это наше ограниченное мышление так думать. Оно то бюргеры конечно могут повозмущаться первое время, но глобальный тренд на экологию заложен очень сильный, и в сознании людей понемногу просветляется, ...
Никто не против электро-. Но пусть это будет эволюционно. Электромобили должны сначала побить двс по всем характеристикам и быть ни в чем ни хуже - запас хода 1000км, кондиционер+печка едят не больше чем на двс, размер батареи не больше размера бака под силяру/бензин, заправка не дольше, саморазряд 0, срок службы батарей равен сроку службы бака. В общем, много разных кривых на графиках должны как минимум совпасть. Покупатель должен увидеть только плюсы от покупки электромобиля. А пока что нам предлагают революционную какашку.
Поинтересуюсь - батарейка в вашем телефоне держит столько же, сколько и в телефонах 10 лет назад? А падения он переживает также легко, как и телефоны 10 лет назад?
А теперь сравните количество запчастей и температурные режимы ДВС и электро-двигателя.
И немного на будущее - сейчас в некоторых странах запада, если у вас есть электро-панели на крыше дома, электроенергию можно продавать обратно поставщику. То есть, заправку можно поставить в любом месте, где есть панели. И там же заправить батарейки. Какой цикл производства бензина/дизеля?
Так вроде все эти эти запреты касаются дизелей до Евро-6. Нет?
с таким количеством людей на шарике может когда-то и не рассеется
А, может, и рассеется . От 20 лет назад все ванговали, что нефть скоро закончится и наступит конец света. И чо? Нефти этой хоть залейся.
Особенно любителям оффроуда,
Каким то бредом попахивает каким это сюда боком??? Это форд ф350 хэви дьюти типа вспомнился??
Чо бред? Обычные пикапы типа Л-200, НП, Хайлюкс и внедорожники типа Патруля, как правило лучше дизель по полям по лесам.
Расскажите эту чушь, например, американцам. "Если надо два литра, то покупают кока-колу". Не надо оперировать ограниченной номенклатурой известной вам, типа перечисленного выше. Лучше 5лV8 еще никто не придумал.
Дизель для тяжелой не бытовой техники еще долго фиг чем заменишь. А для бутылки кока-колы давным давно известно, что суммарная стоимость эксплуатации такого дизеля ничуть не дешевле бензина. И покупали их в европе исключительно благодаря массированному давлению и рекламе в свое время. Подход аналогичен впариванию огрызков. Теперь прошло 20 лет с этим чадящим стадом надо что то делать. Вот и началась новая компания по впариванию лохам очередного чуда техники. Вот и все. А то придумываете всякие заговоры...
с таким количеством людей на шарике может когда-то и не рассеется
А, может, и рассеется . От 20 лет назад все ванговали, что нефть скоро закончится и наступит конец света. И чо? Нефти этой хоть залейся.
Ну оно то конечно рассеется, нашими легкими профильтруется, где-то осядет В Китае познавательно посмотреть как там со смогом борятся в преддверии праздников и парадов их техники (чтобы все увидели). Тупо запрещают въезд в столицу всех машин за несколько дней до этого. И оно таки помогает, значит таки есть эффект.
То есть, заправку можно поставить в любом месте, где есть панели.
Тем более, что, как известно, на всём земном шаре круглый год тропики и постоянно светит солнце на безоблачном небе
с таким количеством людей на шарике может когда-то и не рассеется
А, может, и рассеется . От 20 лет назад все ванговали, что нефть скоро закончится и наступит конец света. И чо? Нефти этой хоть залейся.
Ну оно то конечно рассеется, нашими легкими профильтруется, где-то осядет В Китае познавательно посмотреть как там со смогом борятся в преддверии праздников и парадов их техники (чтобы все увидели). Тупо запрещают въезд в столицу всех машин за несколько дней до этого. И оно таки помогает, значит таки есть эффект.
30 лет назад в стране развитого социализма все дружно кричали что дизель это меньшее зло чем бензинки.., а сейчас вот все в корне поменялось.., почему то? или новая политика партии или новое мышление?
Расскажите эту чушь, например, американцам. "Если надо два литра, то покупают кока-колу". Не надо оперировать ограниченной номенклатурой известной вам, типа перечисленного выше. Лучше 5лV8 еще никто не придумал.
А с чего вы решили, что американцы понимают в офроуде больше японцев? Вся Азия, Африка, Южная Америка ездит на японцах, американцев видят только в Америке, что каг-бе говорит само за себя. И моментная характеристика бензина явно не лучше дизеля на офроуде, тот ваш "лучше 5лV8 еще никто" - это попытка сравняться с 3 литровым дизелем, просто меншее этого монстра не едет вообще.
суммарная стоимость эксплуатации такого дизеля ничуть не дешевле бензина. И покупали их в европе исключительно благодаря массированному давлению и рекламе в свое время.
Вы сколько дизелей поэксплуатировали?
Расскажите эту чушь, например, американцам. "Если надо два литра, то покупают кока-колу". Не надо оперировать ограниченной номенклатурой известной вам, типа перечисленного выше. Лучше 5лV8 еще никто не придумал.
А с чего вы решили, что американцы понимают в офроуде больше японцев? Вся Азия, Африка, Южная Америка ездит на японцах, американцев видят только в Америке, что каг-бе говорит само за себя. И моментная характеристика бензина явно не лучше дизеля на офроуде, тот ваш "лучше 5лV8 еще никто" - это попытка сравняться с 3 литровым дизелем, просто меншее этого монстра не едет вообще.
А я что, где то говорил про американских производителей? Лучшее что я пользовал это были тойоты и ниссаны. Вот только для ихнего рынка. А у меня ваш офроад не фигня по выходным, а обычная практически ежедневная работа.
суммарная стоимость эксплуатации такого дизеля ничуть не дешевле бензина. И покупали их в европе исключительно благодаря массированному давлению и рекламе в свое время.
Вы сколько дизелей поэксплуатировали?
Куча друзей в Европе на дизелях, что касается попсни. И сколько они тратят на обслуживание я хорошо представляю. Хоть они и хфастаются расходом регулярно И дофига единиц техники в эксплуатации по работе. Я эту фигню по доброй воле не куплю никогда. А уж в Украине...
Особенно любителям оффроуда,
Каким то бредом попахивает каким это сюда боком??? Это форд ф350 хэви дьюти типа вспомнился??
Чо бред? Обычные пикапы типа Л-200, НП, Хайлюкс и внедорожники типа Патруля, как правило лучше дизель по полям по лесам.
На данный момент это огромный миф. В оффроаде хороши старые дизели еще до всяких евро, до изобретения комонрецла, с механическими тнвд. Их ценность в отсутствии электроники и высоковольтной электрики, что упрощает прохождение бродов и возможностью залить соляру практически любого качества в экспедициях. Современные технологичные дизели особо ничем не лучше бензинок кроме запаса хода, что с лихвой компенсируется установкой гбо
прям так и представил тракторы, комбайны, пароходы-теплоходы на бензине не, на батарейках о нет, на ядреном топливе пмсу, дизелю еще жить и жить, пока не придумают что-то более экономичное
чуваки на фото поршень из двигателя достают
Покупатель должен увидеть только плюсы от покупки электромобиля. А пока что нам предлагают революционную какашку.
Поинтересуюсь - батарейка в вашем телефоне держит столько же, сколько и в телефонах 10 лет назад? А падения он переживает также легко, как и телефоны 10 лет назад?
А теперь сравните количество запчастей и температурные режимы ДВС и электро-двигателя.
И немного на будущее - сейчас в некоторых странах запада, если у вас есть электро-панели на крыше дома, электроенергию можно продавать обратно поставщику. То есть, заправку можно поставить в любом месте, где есть панели. И там же заправить батарейки.
Про батарейки и смартфоны это намёк на то, что машины должны становиться все больше, дороже и хуже, и обрастать ненужным функционалом? Вдоль того забора, где я паркуюсь, панелей нет. А если и будут, то света луны, да и солнца, будет маловато для зарядки в ночное время всех, кто стоит вдоль забора. А если брать АЭС/ТЕС, то электросеть Киева одновременную зарядку полумиллиона ездящих (остальной миллион видимо будет стоять с пустыми от саморазряда батареями) машин не потянет. А проблему углекислого газа стоит решать путем преобразвания со2 из атмосферы во что-то полезное. И такие методы за последние годы появились. Заодно это решает проблему хранения полученной электроэнергии при современном уровне эффективности аккумуляторов.
А проблему углекислого газа стоит решать путем преобразвания со2 из атмосферы во что-то полезное.
В кислород, например. Леса с этим, если их не вырубать, неплохо справляются.
В оффроаде хороши старые дизели еще до всяких евро, до изобретения комонрецла, с механическими тнвд. Их ценность в отсутствии электроники и высоковольтной электрики, что упрощает прохождение бродов и возможностью залить соляру практически любого качества в экспедициях. Современные технологичные дизели особо ничем не лучше бензинок кроме запаса хода, что с лихвой компенсируется установкой гбо
Согласен на все 100!
В оффроаде хороши старые дизели еще до всяких евро, до изобретения комонрецла, с механическими тнвд. Их ценность в отсутствии электроники и высоковольтной электрики, что упрощает прохождение бродов и возможностью залить соляру практически любого качества в экспедициях. Современные технологичные дизели особо ничем не лучше бензинок кроме запаса хода, что с лихвой компенсируется установкой гбо
Согласен на все 100!
100% и зажигалок это касается.., например ЗИЛ-157
Так я и не поездил на дизелях((
+1 тільки почав на трактори дивитись, і на тобі.
Ничего, скоро все дизеля будут сливать в страны 3го мира, т.е. к нам!
наші придумають як заборонити. а то як це, щоб люди їздили на недорогих авто? он з Євро5-6 як намахали нас.
Ничего, скоро все дизеля будут сливать в страны 3го мира, т.е. к нам!
наші придумають як заборонити. а то як це, щоб люди їздили на недорогих авто? он з Євро5-6 як намахали нас.
Новые в цене просядут, поменяешь на дизеля мазду и прозреешь...
...
Каким то бредом попахивает каким это сюда боком??? Это форд ф350 хэви дьюти типа вспомнился??
Чо бред? Обычные пикапы типа Л-200, НП, Хайлюкс и внедорожники типа Патруля, как правило лучше дизель по полям по лесам.
На данный момент это огромный миф. В оффроаде хороши старые дизели еще до всяких евро, до изобретения комонрецла, с механическими тнвд. Их ценность в отсутствии электроники и высоковольтной электрики, что упрощает прохождение бродов и возможностью залить соляру практически любого качества в экспедициях. Современные технологичные дизели особо ничем не лучше бензинок кроме запаса хода, что с лихвой компенсируется установкой гбо
Я ковырялся в Nissan X-Terra, так старая с движком 3.3, тоже чисто уазик, все на тросиках, трубочках и т.п. электроники почти нет. Рессоры сзади правда в обычных условиях полностью устраняют проблему камней в почках а в целом отличное авто для глухой деревни. Так, что и тут дизель не в гордом одиночестве
Ничего, скоро все дизеля будут сливать в страны 3го мира, т.е. к нам!
наші придумають як заборонити. а то як це, щоб люди їздили на недорогих авто? он з Євро5-6 як намахали нас.
Новые в цене просядут, поменяешь на дизеля мазду и прозреешь...
прозрію віід чого?
Судя по всему, ожидаемый или не очень, конец ДВС, начнется именно с дизелей, спасибо Фольксвагену:
Возможно все это искусственно создано, чтобы постепенно зачистить рынок под электромобили. Не удивлюсь, если через лет 5 все узнают о бензин-гейте от другого крупного производителя, и как следствие начнут запрещать бензин.
100% и зажигалок это касается.., например ЗИЛ-157
Касается и бензинок, но, если раньше дизель ценился за простоту, нетребовательность к качеству топлива и отсутствие электроники, по сравнению с бензинками, то сейчас дизеля лишились этого преимущества.
100% и зажигалок это касается.., например ЗИЛ-157
Касается и бензинок, но, если раньше дизель ценился за простоту, нетребовательность к качеству топлива и отсутствие электроники, по сравнению с бензинками, то сейчас дизеля лишились этого преимущества.
Давай, рассакжи в чем отсутствует это приемущество? Очень интересно.
5 лет катаюсь на тракторе, по мотору ниодного вопроса не было. Но как вспомню бензин + газ на своих бывших лайбах так плакать хочеться.
...
наші придумають як заборонити. а то як це, щоб люди їздили на недорогих авто? он з Євро5-6 як намахали нас.
Новые в цене просядут, поменяешь на дизеля мазду и прозреешь...
прозрію віід чого?
после 250 сил нада 300-400 юзать.иначе это шаг назад)
100% и зажигалок это касается.., например ЗИЛ-157
Касается и бензинок, но, если раньше дизель ценился за простоту, нетребовательность к качеству топлива и отсутствие электроники, по сравнению с бензинками, то сейчас дизеля лишились этого преимущества.
Давай, рассакжи в чем отсутствует это приемущество? Очень интересно.
5 лет катаюсь на тракторе, по мотору ниодного вопроса не было. Но как вспомню бензин + газ на своих бывших лайбах так плакать хочеться.
ну так это не преимущество дизеля, а рукожопная связь бенз-газ. еще и на "лайбе".
...
Новые в цене просядут, поменяешь на дизеля мазду и прозреешь...
прозрію віід чого?
после 250 сил нада 300-400 юзать.иначе это шаг назад)
у мене десь 300, але я згодний на деякий даунгрейд заради економії палива
ну так это не преимущество дизеля, а рукожопная связь бенз-газ. еще и на "лайбе".
Расскажите эту чушь, например, американцам. "Если надо два литра, то покупают кока-колу". Не надо оперировать ограниченной номенклатурой известной вам, типа перечисленного выше. Лучше 5лV8 еще никто не придумал. Дизель для тяжелой не бытовой техники еще долго фиг чем заменишь. А для бутылки кока-колы давным давно известно, что суммарная стоимость эксплуатации такого дизеля ничуть не дешевле бензина. И покупали их в европе исключительно благодаря массированному давлению и рекламе в свое время. Подход аналогичен впариванию огрызков. Теперь прошло 20 лет с этим чадящим стадом надо что то делать. Вот и началась новая компания по впариванию лохам очередного чуда техники. Вот и все. А то придумываете всякие заговоры...
А вы давно общались с американцами? Шутки про двухлитровый сок — давно баян, а вы все о какой-то "номенклатуре". Заговоры придумываете именно вы: "впаривание лохам". Я наверное лох, владелец 2.8 и 3.0 дизелей за последние 10 лет. И ни один из них не чадил. А вот любители 5лV8 с удовольствием ставят газ, попутно рассуждая о том что "американцы тупые".
В оффроаде хороши старые дизели еще до всяких евро, до изобретения комонрецла, с механическими тнвд. Их ценность в отсутствии электроники и высоковольтной электрики, что упрощает прохождение бродов и возможностью залить соляру практически любого качества в экспедициях. Современные технологичные дизели особо ничем не лучше бензинок кроме запаса хода, что с лихвой компенсируется установкой гбо
Согласен на все 100!
Можно подумать кто-то спорил.
30 лет назад в стране развитого социализма все дружно кричали что дизель это меньшее зло чем бензинки.., а сейчас вот все в корне поменялось.., почему то? или новая политика партии или новое мышление?
Политика имеет экологию.
...
прозрію віід чого?
после 250 сил нада 300-400 юзать.иначе это шаг назад)
у мене десь 300, але я згодний на деякий даунгрейд заради економії палива
А крутящего момента и расхода сколько?
Политика имеет экологию.
Политика-это концентрированное выражение экономики...
Расскажите эту чушь, например, американцам. "Если надо два литра, то покупают кока-колу". Не надо оперировать ограниченной номенклатурой известной вам, типа перечисленного выше. Лучше 5лV8 еще никто не придумал. Дизель для тяжелой не бытовой техники еще долго фиг чем заменишь. А для бутылки кока-колы давным давно известно, что суммарная стоимость эксплуатации такого дизеля ничуть не дешевле бензина. И покупали их в европе исключительно благодаря массированному давлению и рекламе в свое время. Подход аналогичен впариванию огрызков. Теперь прошло 20 лет с этим чадящим стадом надо что то делать. Вот и началась новая компания по впариванию лохам очередного чуда техники. Вот и все. А то придумываете всякие заговоры...
А вы давно общались с американцами? Шутки про двухлитровый сок — давно баян, а вы все о какой-то "номенклатуре". Заговоры придумываете именно вы: "впаривание лохам". Я наверное лох, владелец 2.8 и 3.0 дизелей за последние 10 лет. И ни один из них не чадил. А вот любители 5лV8 с удовольствием ставят газ, попутно рассуждая о том что "американцы тупые".
Шедевр какой то текст из несвязанных между собой фраз понятный только афтору
я с американцами общаюсь регулярно, равно как провожу в там достаточно времени. Как, впрочем, и в других странах, включая Европу, о которой шла речь изначально. В америке дизелей в гражданских машинах исчезающий ноль. В моем штате - полный ноль. А вот грузовиков дизельных есть немного, да, но у них даже заправки отдельные. Так что ваша характеристика себя выше вполне правомочна. Даже в Европе уже сомневаются нафик тот дизель, а уж в сей стране, так без вариантов он стремен по сумме факторов. Ну, разве что руководствоваться одним критерием - чадит или нет... но жесткая жесть А уж про газ - это вообще к психиатору. Даже в Европе давно поняли что это чистая профанация. Отлично видно по снижению количества газовых заправок в течении последних 20 лет. А уж в америке, где каждый второй это 5лV8, расскажите про газ. определенное количество неадекватных людей тут, покупающих такие машины для чистых понтов, а что бы жаба не давила, пихающих туда газ, статистически всегда будет ненулевое. Но и погоды они не делают. Разве что испускать дебильные шутки в стиле задорнова про дебильных америкосов. Дизель, по нонешним временам, на гражданской технике хуже и дороже нормального бензина, гибрида и т.п. и неглупые автопроизводители это понимают и ищут пути, как упомянутый в стартовом посте.
про грузовики интересно. если дизельных немного, то большая часть на бензине? от те дома на колесах, который тащат десятки тонн в прицепе - то бензин?
Судя по всему, ожидаемый или не очень, конец ДВС, начнется именно с дизелей
Эээээ всмысле конец? Я только взял дизель и у меня все только начинается я не хочу возвращатся на бензин с гэбэо
В америке дизелей в гражданских машинах исчезающий ноль.
Добрый день, прошу вас пояснить выделенное в вашем посте. Это типо их нет или становится больше?
Судя по всему, ожидаемый или не очень, конец ДВС, начнется именно с дизелей
Эээээ всмысле конец? Я только взял дизель и у меня все только начинается я не хочу возвращатся на бензин с гэбэо
Это почему? Тут недавно мне ответили что то кривые руки во всем виноваты. А так бенз с ГБО свят свят свят Хотя я сам сефчас на електричку посматриваю в качестве поповозки по городу. Думаю через пару лет на 3 лиф смотреть. Вот тогда мне и трактор уже не понадобиться. А ну да, тут расскажут что, електричка профонация с мыльным пузырём. Но ту пусть говорят.....
Шедевр какой то текст из несвязанных между собой фраз понятный только афтору...
Дальше не читал, не стоило писать так много, аж жалко.
Хотя я сам сефчас на електричку посматриваю в качестве поповозки по городу. Думаю через пару лет на 3 лиф смотреть. Вот тогда мне и трактор уже не понадобиться. А ну да, тут расскажут что, електричка профонация с мыльным пузырём. Но ту пусть говорят.....
Аналогично, думаю спрос на последний лиф будет хороший. Через пару-тройку лет б.у. лиф за 12-15куе с запасом под 300км реального пробега (ну пусть 200 зимой) - весьма неплохой вариант.
Хотя я сам сефчас на електричку посматриваю в качестве поповозки по городу. Думаю через пару лет на 3 лиф смотреть. Вот тогда мне и трактор уже не понадобиться. А ну да, тут расскажут что, електричка профонация с мыльным пузырём. Но ту пусть говорят.....
Аналогично, думаю спрос на последний лиф будет хороший. Через пару-тройку лет б.у. лиф за 12-15куе с запасом под 300км реального пробега (ну пусть 200 зимой) - весьма неплохой вариант.
Пока разве что как второе авто, и то на лето, разве, если бюджет позволяет.
Пока разве что как второе авто, и то на лето, разве, если бюджет позволяет.
На зиму тоже ничего так, если есть гараж) А вот насчет того что как второе - пока что да. Но если сеть зарядок расширят и пробег будет побольше - то можно и рассмотреть как основное.
На зиму тоже ничего так, если есть гараж)
Ну, я привык зимой включать всё, что включается, а тут как-то лишний раз подумаешь перед тем как дворниками махнуть - не Калифорния.
На зиму тоже ничего так, если есть гараж)
Ну, я привык зимой включать всё, что включается, а тут как-то лишний раз подумаешь перед тем как дворниками махнуть - не Калифорния.
А что пробег зимой больше чем 100 км?
На зиму тоже ничего так, если есть гараж)
Ну, я привык зимой включать всё, что включается, а тут как-то лишний раз подумаешь перед тем как дворниками махнуть - не Калифорния.
А что пробег зимой больше чем 100 км?
100 км в день это мне только на работу и с работы. 5 тыс в месяц минимум.
...
Ну, я привык зимой включать всё, что включается, а тут как-то лишний раз подумаешь перед тем как дворниками махнуть - не Калифорния.
А что пробег зимой больше чем 100 км?
100 км в день это мне только на работу и с работы. 5 тыс в месяц минимум.
Тесла в помощь... А так на работе и дома на зарядку. И все равно это выгодней. Ждемс... 3й лиф....
Тесла в помощь...
Не, я люблю чтоб урчало, а в лесу зарядок нет.
Для электрокара все приборы в машине забирают не больше 1% энергии. По этому переживать, что дворники больше работают чем нужно абсолютно не стоит...
...
после 250 сил нада 300-400 юзать.иначе это шаг назад)
у мене десь 300, але я згодний на деякий даунгрейд заради економії палива
А крутящего момента и расхода сколько?
десь 400+ витрата від 7,8 до 20, меншої та більшої витрати на дальніх дистанціях я не отримував.
А ну да, тут расскажут что, електричка профонация с мыльным пузырём. Но ту пусть говорят.....
И пусть ту говорят, ту говорят,ту говорят про профонацию, профонацию, профонацию с этим пузырем, мыльным... Ведь большинство киевских водителей ездят на работу в Киев как минимум ВТОРОЙ семейной машиной из ближнего пригорода из своего частного дома. Ну или имеют возле своей киевской квартиры в 300-400 метрах стационарный гараж с электроподводом. Ведь каждый олиговодила знает, что абсолютное большинство киевских водил именно с таким раскладом у нас в Киеве. Ах да, и еще, подъезжаешь к офису, а там охранник подпрыгивает и вытягивает кабель с разъемом - да подключитесь вы тут иваныч на нашей шикарной офисной стояночке к бесплатной электрике....можно я вам ботиночки вытру то....
И пусть ту говорят, про профонацию, с этим пузырем, мыльным...Ах да, и еще, подъезжаешь к офису, а там охранник подпрыгивает и вытягивает кабель с разъемом - да подключитесь вы тут иваныч на нашей шикарной офисной стояночке к бесплатной электрике....можно я вам ботиночки вытру то....
У тебя картинка не по теме подтянулась дурацкая, измени, пока можно.
У тебя картинка не по теме подтянулась дурацкая, измени, пока можно.
Спасибо, именно эта картинка и имелась в виду.
Так я и не поездил на дизелях((
можливо, нічого суттєвого не втратив хоча, на великотонажних машинах їм заміни ще немає, принаймні у нас
...
А что пробег зимой больше чем 100 км?
100 км в день это мне только на работу и с работы. 5 тыс в месяц минимум.
Тесла в помощь... А так на работе и дома на зарядку. И все равно это выгодней. Ждемс... 3й лиф....
я во тоже недавно пробывал лиф,тесли и вольт чуть. только вольт погороду более менее,но на трассе фу. тесла вообще не знаю кто их берет. но я со своей колокольни-мне трасса. в итоге пока бензин с 600+ моментом рулит!
я во тоже недавно пробывал лиф,тесли и вольт чуть. только вольт погороду более менее,но на трассе фу.тесла вообще не знаю кто их берет.
Ясно, что электротяга станет массовой не скоро. Но к этому идет. Скорее зачем-то решили задушить дизеля. Якобы NOx вреднее, чем CO и кроме того бензин и катализатор требует меньше возни с обслуживанием для достижения такого же уровня токсичности, особенно в городских условиях - короткие поездки.
да угомонитесь вы уже - как бабы на лавке. никто тот дизель не душит. японцы вон только считай и начинают дизель юзать.
да угомонитесь вы уже - как бабы на лавке. никто тот дизель не душит. японцы вон только считай и начинают дизель юзать.
да угомонитесь вы уже - как бабы на лавке. никто тот дизель не душит.
Я лично убеждал Джип привезти мне машину, которую оплатил, как раз после того, как начались скандалы, и они отказались везти в Европу, было дело. Не нравится - не читай
да угомонитесь вы уже - как бабы на лавке. никто тот дизель не душит.
Я лично убеждал Джип привезти мне машину, которую оплатил, как раз после того, как начались скандалы, и они отказались везти в Европу, было дело. Не нравится - не читай
я тебя прошу дизель умрет только вместе с бензом.
тесла вообще не знаю кто их берет.
А можно чуть подробнее? Что с теслой не так?
брал напрокат.для города если есть доступ к розетке,то может и неплохая игрушка. но это не премиум во всем. качество материалов не очень,но то такое.если машина бу(я брал бу),то за 35куе пойдет. но я вот взял с зарядом 340 км на.проехал до борисполя(25км) и заряда осталось на 140.правда поом добавило когда стал ехать 90. приехал на дачу-поставил на заряд на ночь.обычная 1 фазная. за ночь зарядило на 70 км)) добавлю! 100-200 едет так себе( правда это обычная была. вообщем для дальняка пока не годится.это так-в 2 словах!
тесла вообще не знаю кто их берет.
А можно чуть подробнее? Что с теслой не так?
брал напрокат.для города если есть доступ к розетке,то может и неплохая игрушка. но это не премиум во всем. качество материалов не очень,но то такое.если машина бу(я брал бу),то за 35куе пойдет. но я вот взял с зарядом 340 км на.проехал до борисполя(25км) и заряда осталось на 140.правда поом добавило когда стал ехать 90. приехал на дачу-поставил на заряд на ночь.обычная 1 фазная. за ночь зарядило на 70 км)) добавлю! 100-200 едет так себе( правда это обычная была. вообщем для дальняка пока не годится.это так-в 2 словах!
Так от обычной розетки, и в городе не пойдёт. Пробег в день 120-150км, а за ночь у Вас зарядилась на 70км. Выехал на природу, пожарил шашлычок, послушал музыку; завёл генератор чтобы подзарядить для обратного пути Нужно еще прицеп покупать, для генератора.
брал напрокат.для города если есть доступ к розетке,то может и неплохая игрушка. но это не премиум во всем. качество материалов не очень,но то такое.если машина бу(я брал бу),то за 35куе пойдет. но я вот взял с зарядом 340 км на.проехал до борисполя(25км) и заряда осталось на 140.правда поом добавило когда стал ехать 90. приехал на дачу-поставил на заряд на ночь.обычная 1 фазная. за ночь зарядило на 70 км)) добавлю! 100-200 едет так себе( правда это обычная была. вообщем для дальняка пока не годится.это так-в 2 словах!
А, ну если говорить про нашу страну - то без сомнений, для дальняка пока не годится. Учитывая, что в США строят сеть станций быстрых зарядок, то там это совсем не проблема. А учитывая, что рынок с нашим уровнем покупательной способности интересен подобным производителям в последнюю очередь, то и инфраструктура для таких авто, за пределами городов - миллионников, так же медленно будет развиваться.
Я думал, больше претензий к самому качеству автомобиля, не беря во внимания заряд и дальность батарейки. Мне довелось только сидеть в модель Х и честно говоря, все материалы и отделка показались довольно качественными и хорошими.
брал напрокат.для города если есть доступ к розетке,то может и неплохая игрушка. но это не премиум во всем. качество материалов не очень,но то такое.если машина бу(я брал бу),то за 35куе пойдет. но я вот взял с зарядом 340 км на.проехал до борисполя(25км) и заряда осталось на 140.правда поом добавило когда стал ехать 90. приехал на дачу-поставил на заряд на ночь.обычная 1 фазная. за ночь зарядило на 70 км)) добавлю! 100-200 едет так себе( правда это обычная была. вообщем для дальняка пока не годится.это так-в 2 словах!
А, ну если говорить про нашу страну - то без сомнений, для дальняка пока не годится. Учитывая, что в США строят сеть станций быстрых зарядок, то там это совсем не проблема. А учитывая, что рынок с нашим уровнем покупательной способности интересен подобным производителям в последнюю очередь, то и инфраструктура для таких авто, за пределами городов - миллионников, так же медленно будет развиваться.
Я думал, больше претензий к самому качеству автомобиля, не беря во внимания заряд и дальность батарейки. Мне довелось только сидеть в модель Х и честно говоря, все материалы и отделка показались довольно качественными и хорошими.
ну как раз качество материалов никакое(( америкосы не парятся по этому поводу. у бати а8 2013 года-я сравнил-офигел. тесла это уровень с класса.не S
...
у мене десь 300, але я згодний на деякий даунгрейд заради економії палива
А крутящего момента и расхода сколько?
десь 400+ витрата від 7,8 до 20, меншої та більшої витрати на дальніх дистанціях я не отримував.
А крутой пробке часика на 1,5 будет все 80л/100км...(если кнопухи старт-стоп нет), шкода 66л/100км. показала...
...
А крутящего момента и расхода сколько?
десь 400+ витрата від 7,8 до 20, меншої та більшої витрати на дальніх дистанціях я не отримував.
А крутой пробке часика на 1,5 будет все 80л/100км...(если кнопухи старт-стоп нет), шкода 66л/100км. показала...
а в реальности 1.5литра в час когда стоишь)
да угомонитесь вы уже - как бабы на лавке. никто тот дизель не душит. японцы вон только считай и начинают дизель юзать.
десь 400+ витрата від 7,8 до 20, меншої та більшої витрати на дальніх дистанціях я не отримував.
А крутой пробке часика на 1,5 будет все 80л/100км...(если кнопухи старт-стоп нет), шкода 66л/100км. показала...
не буде. я багато років працював в центрі Києва
нє, ну якщо стати в пробку, зкинути на нуль, протринькати майже на місці півтори години, то може показати й більше, але який сенс в цьому? я про реальну витрату.
...
десь 400+ витрата від 7,8 до 20, меншої та більшої витрати на дальніх дистанціях я не отримував.
А крутой пробке часика на 1,5 будет все 80л/100км...(если кнопухи старт-стоп нет), шкода 66л/100км. показала...
а в реальности 1.5литра в час когда стоишь)
у мене 1,2 недавно дізнався
...
А крутой пробке часика на 1,5 будет все 80л/100км...(если кнопухи старт-стоп нет), шкода 66л/100км. показала...
а в реальности 1.5литра в час когда стоишь)
у мене 1,2 недавно дізнався
бк не показывает расход в час? на шкоде, помню, 0.8л/ч было
ВАГ заявил что построит 16 заводов для электромобилей до 2022 года, вместо трех планируемых ранее Да и вообще много всего интересного происходит
ВАГ заявил что построит 16 заводов для электромобилей до 2022 года, вместо трех планируемых ранее Да и вообще много всего интересного происходит
Электричники как всегда
Компания Volkswagen выводит свою «зеленую» инициативу на новый уровень. В рамках ежегодной пресс-конференции VW Group в Берлине гендиректор компании Маттиас Мюллер раскрыл еще более подробную информацию о плане, известном как «Дорожная карта E.» Согласно руководителю компании, до конца 2022 года Volkswagen будет выпускать автомобили с батарейным питанием на 16 заводах по всему миру – это значительный скачок по сравнению с текущими тремя заводами, выпускающими электромобили VW Group.
Выпускать на 16 заводах и построить 16 заводов это немного разные вещи
А вот еще маленькое продолжение
Но не думайте, что Volkswagen ставит крест на автомобилях с бензиновыми и дизельными двигателями. Немецкий концерн инвестирует почти €20 млрд на развитие своего портфеля обычных автомобилей в 2018 году с планом дополнительного инвестирования более €90 млрд в течение следующих пяти лет. Даже в свете «Дизельгейта» Мюллер полагает, что «дизель возродится в недалеком будущем».
Электричники как всегда
Компания Volkswagen выводит свою «зеленую» инициативу на новый уровень. В рамках ежегодной пресс-конференции VW Group в Берлине гендиректор компании Маттиас Мюллер раскрыл еще более подробную информацию о плане, известном как «Дорожная карта E.» Согласно руководителю компании, до конца 2022 года Volkswagen будет выпускать автомобили с батарейным питанием на 16 заводах по всему миру – это значительный скачок по сравнению с текущими тремя заводами, выпускающими электромобили VW Group.
Выпускать на 16 заводах и построить 16 заводов это немного разные вещи
Как весело ярлыки вешать, да бензинщик?)
Согласен, не строить, производить, но сам факт Кстати в General Motors тоже был дадька старый хрыч, который говорил что ни за что и никогда не начнут выпускать электрички. Что в итоге - он поменял свое мнение на полностью противоположное
Да и вообще много всего интересного происходит
Хорошо, что не быстро
Интересно, а что ваг может накосячить с электричками? Амперы не те или еще чего?
основными потребителями дизтоплива являются судовые и корабельные дизеля, военная, с/х техника, ж.д. тепловозы, а также карьерные самосвалы и большегрузные автомобили.Вот и выходит, что на долю легкового автотранспорта "остается" порядка 10% от всего производимого дизельного топлива. Это и есть процент возможного наличия легковых дизельных автомобилей на рынке.
Где логика? Так "выходит" только потому, что легковым дизелям не нужно то, что требуется самосвалам и военным. Но никак не потому, что "остается".
Ты что, считаешь, что дизельное топливо для тепловоза какое-то другое, чем дизельное топливо для легкового авто?
...
а в реальности 1.5литра в час когда стоишь)
у мене 1,2 недавно дізнався
бк не показывает расход в час? на шкоде, помню, 0.8л/ч было
бк ні, азіати ж не показують л/г. (хоча може нові вже й показують). обдшкою подивився хоча на ходу обд і бк показують трохи різні цифри, а коли гальмування двигуном, то взагалі бк показує "нуль", а обд значно більше.
Ты что, считаешь, что дизельное топливо для тепловоза какое-то другое, чем дизельное топливо для легкового авто?
Если это ко мне то, я считаю, что логика странная. И причины выдавливания "гражданских" дизелей совершенно другие. И "остаточный" процент тут ни при чем.
ВАГ заявил что построит 16 заводов для электромобилей до 2022 года, вместо трех планируемых ранее Да и вообще много всего интересного происходит
Детей в Конго, откуда будут завозить?
ВАГ заявил что построит 16 заводов для электромобилей до 2022 года, вместо трех планируемых ранее Да и вообще много всего интересного происходит
Детей в Конго, откуда будут завозить?
Умно.
ВАГ заявил что построит 16 заводов для электромобилей до 2022 года, вместо трех планируемых ранее Да и вообще много всего интересного происходит
Детей в Конго, откуда будут завозить?
Умно.
Что не так? 60% кобальта добывают в Конго. Добывают дети, начиная с 4х лет. Без кобальта, Ваши электрички далеко не поедут, а точнее уедут на длину кабеля от розетки. На сегодняшний день, каждый лишний аккумулятор - это дополнительные дети в шахтах.
Ваши электрички далеко не поедут
Смотрим начало темы и потом пишем. Электрички не мои. Я люблю дизель. Дети в шахтах это в ООН
На сегодняшний день, каждый лишний аккумулятор - это дополнительные дети в шахтах.
А если отказаться от всей электроники на батарейках, то детям в Конго станет жить лучше? Я думал, что дополнительные дети - от размножения родителей, а в шахтах они от уровня жизни, интеллектуального развития и отношения к ним тех же родителей. Поэтому такие аргументы не в тему.
я тебя прошу дизель умрет только вместе с бензом.
Это да, но дизель уже не торт. Всех душат новым Евро-6 и мочевиной. Вчера смотрел обзор дизельного Прадо'18. Так он тупо не заводится, если она закончилась
Это да, но дизель уже не торт. Всех душат новым Евро-6 и мочевиной.
+++ Теж вважаю, що метод отримання Євро-6 на дизелях занадто складний і потенційно ненадійний. Таким чином, для покупця легкового авто актуальність дизеля сильно впала: економія на пальному мінімальна, потенційний ремонт дорогий, система "Євро-X" складна, бензинові турбо-двигуни вже давно відтестовані, колосальної різниці по моменту нема, сам момент на турбо-бензині, як правило, доступний на менших обертах - за останні років 10 мінуси виросли, а плюси зменшились.
Это да, но дизель уже не торт. Всех душат новым Евро-6 и мочевиной.
+++ Теж вважаю, що метод отримання Євро-6 на дизелях занадто складний і потенційно ненадійний. Таким чином, для покупця легкового авто актуальність дизеля сильно впала: економія на пальному мінімальна, потенційний ремонт дорогий, система "Євро-X" складна, бензинові турбо-двигуни вже давно відтестовані, колосальної різниці по моменту нема, сам момент на турбо-бензині, як правило, доступний на менших обертах - за останні років 10 мінуси виросли, а плюси зменшились.
А можно больше подробностей про сложность и потенциальную ненадежность метода? Что такого сложного в дополнительной паре сенсоров, в баке с подогревом, и паре трубкок с форсункой? Или, например Скайактив или TSI это просто, а FAP и SCR это сложно и ненадежно?
А можно больше подробностей про сложность и потенциальную ненадежность метода? Что такого сложного в дополнительной паре сенсоров, в баке с подогревом, и паре трубкок с форсункой? Или, например Скайактив или TSI это просто, а FAP и SCR это сложно и ненадежно?
Любое усложнение системы - это минус надежность )
В данном случае - доп датчики, которые могут вести себя как попало, доп бак, его подогрев, я так подозреваю, что насос для перекачки "говна по трубам" и т.д. Учитывая стоимость этого всего добра и не очень обкатанную технологию - как-то не хочется это в машине иметь )
Хотя что-то мне кажется, что вполне оперативно появятся электронные "обманки", которые будут говорить мозгам, что система есть и с задачей справляется. Но то уже будет совсем другая история...
Хорошо помню возражения против прямого впрыска, в пользу карбюратора. Все аргументы против Euro 6 звучат похоже.
запас хода 1000км,
Это мало, особенно когда вечером выезжаешь и планируешь поздно вечером следующего дня приехать. Даже если и уложишься в 1000 км, постоянно мысль напрягать будет "а если не хватит?".
с таким количеством людей на шарике может когда-то и не рассеется
А, может, и рассеется . От 20 лет назад все ванговали, что нефть скоро закончится и наступит конец света. И чо? Нефти этой хоть залейся.
зато пресная вода на её место с такой же скоростью уходит, скоро вообще рек не останется и озер.
Хорошо помню возражения против прямого впрыска, в пользу карбюратора. Все аргументы против Euro 6 звучат похоже.
А пофакту надежность таки упала, и с каждым годом падает все сильнее
Хорошо помню возражения против прямого впрыска, в пользу карбюратора. Все аргументы против Euro 6 звучат похоже.
В плюс расход топлива и езда "на холодную", в минус общая надежность системы и простота обслуживания =) Сейчас технологии обкатаны, баланс сместился в сторону того, что инжектор удобнее и вполне надежен. Когда-нибудь и с говнобаком на новых дизелях так будет, но не вот прямо сейчас. Или придумают альтернативную систему, мало что ли было мертворожденных улучшайзингов в автопроме...
ЗЫ: до сих пор самый надежный дизель - Тойотовский 1HZ без турбины и с механическим ТНВД. Раз лет в 10 перебрать-настроить, и живет оно потом на любой солярке из бочки в гараже. И ходит по миллиону до капиталки =) Да, древний как дерьмо мамонта, да не сильно мощный, но он внимания к себе не требует не то, что годами - десятилетиями. Для некоторых сфер применения это сильно приятнее, чем куча мощности и экологичности но постоянные визиты на сервис если топливо не идеальное или датчик какой-то глючит.
ЗЫ: до сих пор самый надежный дизель - Тойотовский 1HZ без турбины и с механическим ТНВД.
А на какие машинах он ставится, если еще ставится?
Хорошо помню возражения против прямого впрыска, в пользу карбюратора. Все аргументы против Euro 6 звучат похоже.
Только до тех пор, пока машина не хочет заводиться без мочевины - потому что так записано в мозгах.
А пофакту надежность таки упала, и с каждым годом падает все сильнее
Именно
ЗЫ: до сих пор самый надежный дизель - Тойотовский 1HZ без турбины и с механическим ТНВД.
А на какие машинах он ставится, если еще ставится?
Ставился в Land Cruiser 80, 105, семидесятки. Сейчас все еще производится и ставится на семидесятки для рынков, не требующих Евро4 и выше.
Ставился в Land Cruiser 80, 105, семидесятки. Сейчас все еще производится и ставится на семидесятки для рынков, не требующих Евро4 и выше.
А ... ну это классика, да.
Володарского заманиваете?
Володарского заманиваете?
А шо делать, если более комфортные машины и более технологичные дизеля человечество за 30 лет придумать осилило, а более наджные машины и неубиенные дизеля-милионники - нет? =)
Хорошо помню возражения против прямого впрыска, в пользу карбюратора. Все аргументы против Euro 6 звучат похоже.
А пофакту надежность таки упала, и с каждым годом падает все сильнее
Опять голословно
Хорошо помню возражения против прямого впрыска, в пользу карбюратора. Все аргументы против Euro 6 звучат похоже.
А пофакту надежность таки упала, и с каждым годом падает все сильнее
Опять голословно
1. Карбюраторную машину каждый водитель мог починить в поле наколенке, впрыск первых поколений (как минимум у японцев) можно было хотябы протиагностировать в поле при помощи скрепки и светодиода, новые - только эвакуатор до оф сервиса. 2. Для карбюратора страшно было только мех засорение/повреждение. У инжекторных систем намного больше точек отказа 3. В отношении дизелей, с появлением коммонреил дизеля стали более требовательные к качеству топлива.
Да и нахови мне хоть одну машину, произведенную после 2010 года с двигателем миллионником?
1. Карбюраторную машину каждый водитель мог починить в поле наколенке, впрыск первых поколений (как минимум у японцев) можно было хотябы протиагностировать в поле при помощи скрепки и светодиода, новые - только эвакуатор до оф сервиса. 2. Для карбюратора страшно было только мех засорение/повреждение. У инжекторных систем намного больше точек отказа 3. В отношении дизелей, с появлением коммонреил дизеля стали более требовательные к качеству топлива.
Да и нахови мне хоть одну машину, произведенную после 2010 года с двигателем миллионником?
Хм, а ты пробовал? Я не сильно большой автомастер, но в состоянии перебрать блок клапанов. И, однажды, я решил попробовать починить карбюратор на УАЗе. Основные симптомы - на малых оборотах откровенно ощущалась нехватка топлива. Вскрыл, промыл, прочистил. Даже не крутил регулировочные винты! Собрал. Все, бобик сдох! На малых оборотах совсем глох. Кое-как подкрутил настройки и смог дотянуть до карбюраторщика. Потому могу сказать определенно - глубоко не каждый водитель может настроить карбюратор! А про современные 95% водителей я вообще молчу. Они карбюратор даже не найдут.
А про современные 95% водителей я вообще молчу. Они карбюратор даже не найдут.
просто потому, что его нет
Володарского заманиваете?
А шо делать, если более комфортные машины и более технологичные дизеля человечество за 30 лет придумать осилило, а более наджные машины и неубиенные дизеля-милионники - нет? =)
Делать сильно надежно и с большим запасом по прочности сегодня просто не выгодно. Такой подход сильно удорожает массовый продукт, жизненный цикл которого рассчитан на 5-6 лет до смены поколения. В развитых странах к этому уже давно пришли, на пост-совке, конечно, этого ещё не понять. Наиболее простая аналогия - электроника. Ломаться там особо нечему, однако в среднем телефон меняют за 3-4 года на новый.
Наиболее простая аналогия - электроника. Ломаться там особо нечему, однако в среднем телефон меняют за 3-4 года на новый.
Неудачная аналогия. И к дезялям vs. бензин никак не относится.
Володарского заманиваете?
А шо делать, если более комфортные машины и более технологичные дизеля человечество за 30 лет придумать осилило, а более наджные машины и неубиенные дизеля-милионники - нет? =)
Делать сильно надежно и с большим запасом по прочности сегодня просто не выгодно. Такой подход сильно удорожает массовый продукт, жизненный цикл которого рассчитан на 5-6 лет до смены поколения. В развитых странах к этому уже давно пришли, на пост-совке, конечно, этого ещё не понять. Наиболее простая аналогия - электроника. Ломаться там особо нечему, однако в среднем телефон меняют за 3-4 года на новый.
Только телефон не стоит как квартира. Если уж и сравнивать машины,то с дорогими часами
адвокату Тимохов О.Е. нада яйца отрезать за такую дезу.
>>>Еще в прошлом году немецкий верховный суд разрешил Верховный суд принял решение 22.02.2018 + Он постановил что euro5 авто нельза запрещать до сентября 2019 года.
>>>На сегодняшний день такие ограничения введены уже почти в трех десятках городов. c 31.05 ограничение будет на 2 улицах Гамбурга, причем на одной из них только грузовикам насколько я помню. На жителей улиц запрет не распространяется. Другие города еще ничего не решили.
>>>Всем им попасть в центральную часть городов отныне невозможно запрещать хотят по улицам, про части города речи пока не идет.
Судя по всему, ожидаемый или не очень, конец ДВС, начнется именно с дизелей, спасибо Фольксвагену:
Что грустного в том что где-то в европе что-то выводят из эксплуатации? Какое это отношение имеет к нашей стране,где до сих пор огромная часть автопарка родом из 80-90х годов? Отъедьте хотя бы на 60 км от Киева и прозрейте от количества мазов,камазов и прочей рухляди,экологической нормой евро минус пять,да и в Киеве такого хлама хватает. Отказ от дизелей в европе значит всего-лишь то что ожидается бум электродвижков,гибридов и малообъёмных турбо-бензинок. Для главных моделей оффроудов-ТЛК,Патрол,Паджеро рынки европы не в приоритете,поэтому они будут дальше выпускать дизельные движки,а диллеры будут продолжать их нам возить. Скажу больше-европейские производители коммерческого и грузового автотранспорта до сих пор выпускают авто с дизелями нормой евро-2,евро-3 для рынков стран где нет ограничений по экологии.
адвокату Тимохов О.Е. нада яйца отрезать за такую дезу.
>>>Еще в прошлом году немецкий верховный суд разрешил Верховный суд принял решение 22.02.2018 + Он постановил что euro5 авто нельза запрещать до сентября 2019 года.
>>>На сегодняшний день такие ограничения введены уже почти в трех десятках городов. c 31.05 ограничение будет на 2 улицах Гамбурга, причем на одной из них только грузовикам насколько я помню. На жителей улиц запрет не распространяется. Другие города еще ничего не решили.
>>>Всем им попасть в центральную часть городов отныне невозможно запрещать хотят по улицам, про части города речи пока не идет.
А зараз же нові авто Євро-6? Що із ними буде?
А зараз же нові авто Євро-6? Що із ними буде?
Нічого. Мочевина і впєрьод. Просто без мечевини дезель до Євро-6 не дотягнути, я так розумію.
А зараз же нові авто Євро-6? Що із ними буде?
Нічого. Мочевина і впєрьод. Просто без мечевини дезель до Євро-6 не дотягнути, я так розумію.
Я про заборону в"їзду.
Я про заборону в"їзду.
Думаю нам не поки не загрожує. А там да, можна очікувати покращення.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Даже в Европе уже сомневаются нафик тот дизель, а уж в сей стране, так без вариантов он стремен по сумме факторов. Ну, разве что руководствоваться одним критерием - чадит или нет... но жесткая жесть 
