+1. меня например вообще удивляет-убивает полоса ОТ на краснозвездном от перекрестка с ул. демеевская до перекрестка с кайсарова, напуркуа оно такое широченное, чтоб автобусики рядышком ехали и махали ручкой? надо было еще шире сделать, чтоб третий поместился. я такого даунства нигде не видел.
Трехрядная дорога, по которой ходит достаточно много ОТ даже без выделеной линии представляет собой вовсе не три ряда, а - два чистых, плюс один ряд каждые несколько сотен метров заблокирован препятствием, а именно - стоящим на остановке троллейбусом/автобусом. Пропускную способность любой дороги определяет, очевидно, самое узкое ее место, на трехрядной дороге с ОТ таких узких мест навалом, и в каждом из них - два ряда просто по факту присутсвия ОТ, хоть ты лопни, рисуй ты выделеную линию для ОТ или нет.
Основной смысл полосы ОТ - даже не в объезжании пробок общественным транспортом. А в разделении трафика на две части: отдельно - большие, медленные и через каждые триста метров останавливающиеся автобусы/троллейбусы, отдельно - шустрые легковушки. Если легковушек нет в полосе ОТ, то им не приходится перестраиваться в общий поток дабы объехать каждый троллейбус. Каждое перестроение - накладные расходы, каждое перестроение значительно снижает пропускную способность дороги: три автомобиля друг за другом проедут любой участок дороги быстрее, чем если один из них будет перестраиваться между двумя другими. Выделение полосы ОТ снижает количество перестроений, чем ПОВЫШАЕТ пропускную способность дороги.
Ровно ту же цель преследует сохранение количества доступным легковушкам рядов при расширении дороги. На въезде на участок - два ряда для легковушек, на выезде с участка - два ряда для них, добавление посередине третьего ряда - только добавит перестроений, чем СНИЗИТ суммарную пропускную способность дороги.
Не знаю, правда, кому я это все излагаю, для усвоения требуется немного больше, чем животное желание ехать прямо тут прямо сейчас быстрее соседнего автомобиля невзирая на то, что будет через пару сотен метров, обьезъянка, попавшаяся в ловушку все равно никогда не находит в себе сил разжать кулак и отпустить апельсин.
что ты мне за чушь втер
А то что оно понаделало с логигой транспортной нагрузки.. и эти дебилоперекрытия например того же подола - да мало... идиоты.
Логика транспортной нагрузки... Шо это?! Возвращаясь к исходному посту и этой самой логике - уже многократно обсуждалось, что в Киеве по уму невозможно реализовать стратегию ограниченного въезда в центр. Это возможно в городах с кольцевой структурой, типа Москва или Вены, ну или зотя бы относительно чего-то такого, когда большниство магистральных потоков в принципе может быть пущено мимо центра. У нас такого нет - у нас центр (Крещатик, Бессарабка, Владимирская, Л.Украинки, Парковая) является частью основных маршрутов. Их невозможно взять и перекрыть без нанесения критического ущерба логистике Киева. Но это по уму. По кличковски может быть что угодно.
Выскажу свое ИМХО привержанцам ОТ. Во первых ОТ должен быть коммунальным и принадлежать городу. Скотовозки-маршрутки в моем понимании это не ОТ. Это те же таксисты с увеличинным салоном. Частники, платят в бюджет налоги минималку, зарплаты в конвертах и т.п. Во вторых ОТ должен быть в отличном техническом состоянии. Чего у нас нет. За Богданы с отваливающимися колесами я даже не говорю, т.к. по моему мнению они не ОТ. В третьих ОТ должен быть удобным. Количество должно быть такое на маршруте, что бы людей было в нем не как селедок в банке. Ну и плюс летом не жарко, зимой не холодно. Вот когда это первое-второе-третье будет в городе, тогда и можно будет думать о том, что бы пересесть на ОТ. Но такого у нас не будет, т.к. всем мэрам нужно получать откаты со скотовозок, а не что бы ОТ платил налоги в бюджте. Точно так же с парковками. Проще не делать коммунальные, а те, которые были передать в частные руки, что бы те частные руки озолотить, получая при этом откаты. Смысл делать коммунальные, если деньги с них в бюджет города пойдут.
+1
Это точно! Вообще в первый раз сталкиваюсь с таким явлением. Обычно форум велосипедистов развивает идеи, полезные для велосипедистов, форум любителей кошек - поддерживает свои котофильсике интересы, форум мамочек каких-нибудь - тоже тулит за свое. И только форум автолюбитилей Автоуа активно поддерживает идеи, ущемляющие самих водителей же.
представляешь, есть люди, которые передвигаются на авто и при этом смотрят чуть дальше капота своего авто
Возвращаясь к исходному посту и этой самой логике - уже многократно обсуждалось, что в Киеве по уму невозможно реализовать стратегию ограниченного въезда в центр.
а есть, где почитать?
У нас такого нет - у нас центр (Крещатик, Бессарабка, Владимирская, Л.Украинки, Парковая) является частью основных маршрутов. Их невозможно взять и перекрыть без нанесения критического ущерба логистике Киева. Но это по уму. По кличковски может быть что угодно.
ну во времена Майдана добрая часть центра была перекрыта. Было сложно, но не прям "критический ущерб".
Это точно! Вообще в первый раз сталкиваюсь с таким явлением. Обычно форум велосипедистов развивает идеи, полезные для велосипедистов, форум любителей кошек - поддерживает свои котофильсике интересы, форум мамочек каких-нибудь - тоже тулит за свое. И только форум автолюбитилей Автоуа активно поддерживает идеи, ущемляющие самих водителей же.
представляешь, есть люди, которые передвигаются на авто и при этом смотрят чуть дальше капота своего авто
Так чего не продадите машину и не пересядите на ОТ? У нас же все так офигенно с ОТ и так хреново с пробками и парковками.
Это как наркоман агитирующий за ЗОЖ
+1. меня например вообще удивляет-убивает полоса ОТ на краснозвездном от перекрестка с ул. демеевская до перекрестка с кайсарова, напуркуа оно такое широченное, чтоб автобусики рядышком ехали и махали ручкой? надо было еще шире сделать, чтоб третий поместился. я такого даунства нигде не видел.
Трехрядная дорога, по которой ходит достаточно много ОТ даже без выделеной линии представляет собой вовсе не три ряда, а - два чистых, плюс один ряд каждые несколько сотен метров заблокирован препятствием, а именно - стоящим на остановке троллейбусом/автобусом. Пропускную способность любой дороги определяет, очевидно, самое узкое ее место, на трехрядной дороге с ОТ таких узких мест навалом, и в каждом из них - два ряда просто по факту присутсвия ОТ, хоть ты лопни, рисуй ты выделеную линию для ОТ или нет.
Основной смысл полосы ОТ - даже не в объезжании пробок общественным транспортом. А в разделении трафика на две части: отдельно - большие, медленные и через каждые триста метров останавливающиеся автобусы/троллейбусы, отдельно - шустрые легковушки. Если легковушек нет в полосе ОТ, то им не приходится перестраиваться в общий поток дабы объехать каждый троллейбус. Каждое перестроение - накладные расходы, каждое перестроение значительно снижает пропускную способность дороги: три автомобиля друг за другом проедут любой участок дороги быстрее, чем если один из них будет перестраиваться между двумя другими. Выделение полосы ОТ снижает количество перестроений, чем ПОВЫШАЕТ пропускную способность дороги.
Ровно ту же цель преследует сохранение количества доступным легковушкам рядов при расширении дороги. На въезде на участок - два ряда для легковушек, на выезде с участка - два ряда для них, добавление посередине третьего ряда - только добавит перестроений, чем СНИЗИТ суммарную пропускную способность дороги.
Не знаю, правда, кому я это все излагаю, для усвоения требуется немного больше, чем животное желание ехать прямо тут прямо сейчас быстрее соседнего автомобиля невзирая на то, что будет через пару сотен метров, обьезъянка, попавшаяся в ловушку все равно никогда не находит в себе сил разжать кулак и отпустить апельсин.
что ты мне за чушь втер
Где там чушь?
Это точно! Вообще в первый раз сталкиваюсь с таким явлением. Обычно форум велосипедистов развивает идеи, полезные для велосипедистов, форум любителей кошек - поддерживает свои котофильсике интересы, форум мамочек каких-нибудь - тоже тулит за свое. И только форум автолюбитилей Автоуа активно поддерживает идеи, ущемляющие самих водителей же.
представляешь, есть люди, которые передвигаются на авто и при этом смотрят чуть дальше капота своего авто
Ух ты, ну ничего себе... Так может стоит перестать передвигаться на авто, а полгодика-годик поездить на ОТ? Прочувствовать, так сказать, все прелести того, что находится дальше капота авто? Вот у меня такой опыт есть.
Ощутить, что такое проехать 5-6 остановок в противоположном направлении от необходимого, потому что в автобус просто невозможно физически даже зайти, хотя он ездит каждые 1.5 минуты. Ощутить, как это когда своими руками зимой толкаешь троллейбус, чтобы освободить проезжую часть, где собралась пробка в километр. Когда не можешь выйти из вагона метро на нужной тебе станции. Когда заклинивает двери в дождь, хотя автобус всего год в эксплуатации и непонятно как он уже превратился в такую развалюху. Когда стоишь на остановке, превращенной очередным инвестиционным конкурсом в место продажи чего угодно, но только не талонов и только не в место ожидания общественного транспорта.
После всех этих прелестей, перепорченной одежды, обуви в гробу я видал устремления пересадить на ОТ исходящего от дурачья, которые в этом ОТ ездят исключительно для картинки пресс-службы.
Кроме легковушек и ОТ по нему двигается довольно много тихоходных грузовиков, которые ползут под горку 5 км/ч. И если раньше эти тихоходы спокойно тянулись по первой полосе за ОТ, оставляя полосы 2 и 3 для легковушек, то сейчас они пересестились во вторую полосу.
Абсолютно тот же эффект, только в сильно гипертрофированых масштабах. Грузовик, едущий 5км/ч если его заставить каждые триста метров автобус/троллейбус объезжать - перестроением, при своей динамике и габаритах, сожрет много больше пропускной способности дороги, чем грузовик, равномерно и прямолинейно едущий эти 5км/ч по второму ряду.
Плюс к этому полоса ОТ приносит пользу когда ОТ едет именно по этой полосе.
Он бы и рад, так быдлопаркованцы же.
И нахрена, например полоса ОТ на Мира? 4 полосы, пробок практически не бывает, дворы узкие, 1я полоса всегда была запаркована жильцами домов. Теперь полоса ОТ, а паркованцы все на тротуарах. Кому от этого легче?
Очевидно, тем, кто ездит по дорогам, а не быдлопаркуется на них.
Но обезъянка не может отпустить апельсин, хоть тресни. Так что - возмущайся спокойно, это все - чистая теория.
Ощутить, что такое проехать 5-6 остановок в противоположном направлении от необходимого, потому что в автобус просто невозможно физически даже зайти, хотя он ездит каждые 1.5 минуты. Ощутить, как это когда своими руками зимой толкаешь троллейбус, чтобы освободить проезжую часть, где собралась пробка в километр. Когда не можешь выйти из вагона метро на нужной тебе станции.
В гетто жить вообще сложно. Тока этим я могу объяснить то, что я лично - пользуюсь ОТ ежедневно, а в живописно обрисованые ситуации не попадал лет эдак с пятнадцать.
Основной смысл полосы ОТ - даже не в объезжании пробок общественным транспортом. А в разделении трафика на две части: отдельно - большие, медленные и через каждые триста метров останавливающиеся автобусы/троллейбусы, отдельно - шустрые легковушки. Если легковушек нет в полосе ОТ, то им не приходится перестраиваться в общий поток дабы объехать каждый троллейбус. Каждое перестроение - накладные расходы, каждое перестроение значительно снижает пропускную способность дороги: три автомобиля друг за другом проедут любой участок дороги быстрее, чем если один из них будет перестраиваться между двумя другими. Выделение полосы ОТ снижает количество перестроений, чем ПОВЫШАЕТ пропускную способность дороги.
Гарна теорія. Трохи коментарів і практики. 1. "шустрые легковушки" - передбачає наявність інфраструктури, в якій вони можуть розвинути високу швидкість. Якщо цього нема, то "шустрые" вони лише на папері з ТХ. 2. Пропускна здатність дороги - велична статична, від манери їзди вона не зменшується і не збільшується. Змінюється лише ефективність використання пропускної здатності. 3. Якщо перелаштування здійснюється для випередження і відбувається згідно ПДР (тобто авто, що перелаштовується, не змушує інших змінювати швидкість) то авто, яке початково їхало ззаду, за рахунок перелаштувань проїжджає маршрут швидше при незмінній швидкості проїзду рештою учасників, тобто збільшується середня швидкість пересування потоку, а значить пропускна здатність дороги використовується ефективніше. 4. "медленные и через каждые триста метров останавливающиеся автобусы/троллейбусы" - зовсім не той вид транспорту, на який мають бути замінені авто. Тому що транспорт має ставати швидшим. Така логіка його розвитку протягом тисяч років. Принаймні у людей. У мавп прогресу у швидкості переміщення не відбувається - як стрибали з гілки на гілку, так і стрибають. 5. Намальовані смуги ГТ не розділяють потоки: бо з одного боку поліція не може забезпечити відсутність "інородного" транспорту у смузі ГТ, а з іншого - ГТ навіть формально не заборонено виїжджати зі своєї смуги, виходить це зроблено навмисно, щоб збільшити кількість перелаштувань - очевидно при реалізації не читали вашу теорію.
Кроме легковушек и ОТ по нему двигается довольно много тихоходных грузовиков, которые ползут под горку 5 км/ч. И если раньше эти тихоходы спокойно тянулись по первой полосе за ОТ, оставляя полосы 2 и 3 для легковушек, то сейчас они пересестились во вторую полосу.
Абсолютно тот же эффект, только в сильно гипертрофированых масштабах. Грузовик, едущий 5км/ч если его заставить каждые триста метров автобус/троллейбус объезжать - перестроением, при своей динамике и габаритах, сожрет много больше пропускной способности дороги, чем грузовик, равномерно и прямолинейно едущий эти 5км/ч по второму ряду.
Плюс к этому полоса ОТ приносит пользу когда ОТ едет именно по этой полосе.
Он бы и рад, так быдлопаркованцы же.
...
Абсолютно тот же эффект, только в сильно гипертрофированых масштабах. Грузовик, едущий 5км/ч если его заставить каждые триста метров автобус/троллейбус объезжать - перестроением, при своей динамике и габаритах, сожрет много больше пропускной способности дороги, чем грузовик, равномерно и прямолинейно едущий эти 5км/ч по второму ряду.
Плюс к этому полоса ОТ приносит пользу когда ОТ едет именно по этой полосе.
Он бы и рад, так быдлопаркованцы же.
И нахрена, например полоса ОТ на Мира? 4 полосы, пробок практически не бывает, дворы узкие, 1я полоса всегда была запаркована жильцами домов. Теперь полоса ОТ, а паркованцы все на тротуарах. Кому от этого легче?
Очевидно, тем, кто ездит по дорогам, а не быдлопаркуется на них.
Но обезъянка не может отпустить апельсин, хоть тресни. Так что - возмущайся спокойно, это все - чистая теория.
Это все глубокая теория. На томже Краснозвездном тихоходы прото тянулись за ОТ никуда не перестраиваясь, да и их никтобы не пустил.
Даже там где нет паркованцев ОТ далеко не всегда едет по полосе - маршрутки пытаются обгонять друг друга, если несколько одновременно подъехали к остановке, то вообще треш начинается.
додумался ОДНОВРЕМЕННО капремонт основных артерий через город
Не удивлюсь, если одновременно с ремонтом шулявского моста запустят ремонт к примеру борщаговской
Уже начали. В направлении из центра очередной раз роют коллектор (вернее сказать - разрыли и бросили, как обычно). Открыта одна полоса. Кроме того, начали ремонт Палладина. Ну и не забыть ремонт Заболотного (для тех умников, кто едет на левый берег и решил пр. Победы подальше объехать)
Роют его давно, еще с холодов. И он не брошен. На Полевой уже зарывают, зато опять разрыли на перекрестке с Политехническим. Вообще имхо дело нужное, бо параллельно похоже обновляют ливневку - от Полевой закапывали синие трубы малого диаметра. Возле ЗАГСа впихивают под сезлю кольца коллектора большого диаметра.
Так чего не продадите машину и не пересядите на ОТ? У нас же все так офигенно с ОТ и так хреново с пробками и парковками.
а должен? что еще сделать? есть "дорожная карта"?
Это как наркоман агитирующий за ЗОЖ
нет, это как Золотая Рыбка, но которая хочет свои желания исполнять )))
Ух ты, ну ничего себе... Так может стоит перестать передвигаться на авто, а полгодика-годик поездить на ОТ? Прочувствовать, так сказать, все прелести того, что находится дальше капота авто? Вот у меня такой опыт есть.
еще один "просветленный и познавший дзен". Я могу ошибаться, но ранее Ваша риторика была чуть другой, тут недалеко, несколько лет назад, "при других в КМДА". Если я ошибся в персоналиях, то я прошу прощения. Искренне.
Ощутить, что такое проехать 5-6 остановок в противоположном направлении от необходимого, потому что в автобус просто невозможно физически даже зайти, хотя он ездит каждые 1.5 минуты. Ощутить, как это когда своими руками зимой толкаешь троллейбус, чтобы освободить проезжую часть, где собралась пробка в километр. Когда не можешь выйти из вагона метро на нужной тебе станции. Когда заклинивает двери в дождь, хотя автобус всего год в эксплуатации и непонятно как он уже превратился в такую развалюху. Когда стоишь на остановке, превращенной очередным инвестиционным конкурсом в место продажи чего угодно, но только не талонов и только не в место ожидания общественного транспорта.
прикинь, мне не 15 лет и я видел жизнь не только из окна автомобиля. И все это я видел, познал и прочувствовал. Но это такая же "рутина" для меня как рагуль на центре перекрестка, как лось, поворачивающий не из своего ряда, как нехороший человек, проехавший перекресток на красный сигнал светофора или объехавший пробку по встречке. Это то, от чего хочется избавиться, но не оправдывать этим какие-то свои нежелания.
После всех этих прелестей, перепорченной одежды, обуви в гробу я видал устремления пересадить на ОТ исходящего от дурачья, которые в этом ОТ ездят исключительно для картинки пресс-службы.
не пересаживайся. я помню как орали по поводу Жилянской и Саксаганского, как организовывали одностроннее движение в Центре - довольны все не будут никогда. Но, как бы там ни было, на одного водителя есть гораздо больше не водителей и просто даже по этому принципу их интересы будут в приоритете.
Так чего не продадите машину и не пересядите на ОТ? У нас же все так офигенно с ОТ и так хреново с пробками и парковками.
а должен? что еще сделать? есть "дорожная карта"?
Ну выж тут за ОТ агитируете, смотря дальше своего капота. Покажите на личном примере, как унас все хорошо с ОТ.
Не нравится вам пример с наркоманом, ну значит как мясоед рассказывающий о пользе веганства.
Даже там где нет паркованцев ОТ далеко не всегда едет по полосе - маршрутки пытаются обгонять друг друга, если несколько одновременно подъехали к остановке, то вообще треш начинается.
вот за такое я бы забирал просто права у них. чтобы ничего мощнее газонокосилки никогда не смогли бы водить.
Ну выж тут за ОТ агитируете, смотря дальше своего капота. Покажите на личном примере, как унас все хорошо с ОТ.
эммм. тема была создана о ВОЗМОЖНОМ перекрытии центра города и сопутствующими с этим действиями, как пересадка людей на ОТ в том числе. Потом плавно перешла на Кличка в контексте "как тяжело ездить стало", я высказал непопулярное мнение. Где я агитировал за езду на ОТ? Мне кажется, что ты сам придумал, поверил и теперь это оспариваешь ))
Но, как бы там ни было, на одного водителя есть гораздо больше не водителей и просто даже по этому принципу их интересы будут в приоритете.
Брехня. Байкерів/бігунів/велосипедистів при організації перекриттів вулиць значно менше ніж автомобілістів, і ще менше ніж людей, які користуються ГТ. Але у пріоритеті інтереси меншості.
Это точно! Вообще в первый раз сталкиваюсь с таким явлением. Обычно форум велосипедистов развивает идеи, полезные для велосипедистов, форум любителей кошек - поддерживает свои котофильсике интересы, форум мамочек каких-нибудь - тоже тулит за свое. И только форум автолюбитилей Автоуа активно поддерживает идеи, ущемляющие самих водителей же.
представляешь, есть люди, которые передвигаются на авто и при этом смотрят чуть дальше капота своего авто
Так чего не продадите машину и не пересядите на ОТ? У нас же все так офигенно с ОТ и так хреново с пробками и парковками.
Это как наркоман агитирующий за ЗОЖ
—Некоторые наркотики, например героин - зло —Как люди, изредка употребляющие алкоголь или сигареты, могут высказываться против наркотиков? Ведь "любители кошек поддерживает свои котофильские интересы, форум мамочек каких-нибудь - тоже тулит за свое", и если ты иногда куришь травку то конечно должен поддерживать крэковых, героиновых наркоманов, нюхающих клей, ага —Да-да, иначе "это как наркоман агитирующий за ЗОЖ"(с)
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
мало... идиоты. 
