autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

И что они курят? (3/6)

Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: И что они курят? [Re: Vovchikk]
      20 июня 2018 в 13:05 Гілками

Vovchikk 20.06.2018 13:00 пишет:

Gold Fish 20.06.2018 12:53 пишет:

kaktusovich 20.06.2018 12:15 пишет:

Gold Fish 20.06.2018 12:02 пишет:


ОТ это бизнес!



при чем тут бизнес или не бизнес?





Вот представь, тебе отключают в доме воду заявляют: "Зачем тебе личная ванна? Она много места занимает, и вообще вода ценный, ограниченый ресурс. Вон есть общественная баня (грязная, вонючая, с грибком). Мойся там."
Согласишься?


В ответ на:

...




при чем тут бизнес или не бизнес?





Вот представь, тебе отключают в доме воду заявляют: "Зачем тебе личная ванна? Она много места занимает, и вообще вода ценный, ограниченый ресурс. Вон есть общественная баня (грязная, вонючая, с грибком). Мойся там."
Согласишься?




Ты упускаешь один важный момент: твоя машина занимает общее пространство. Понимаешь, на что тебе намекают?




Твоя квартира тоже занимает общее пространство, готов поделиться?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: И что они курят? [Re: still]
      20 июня 2018 в 13:09 Гілками

still 20.06.2018 13:01 пишет:

Gold Fish 20.06.2018 12:55 пишет:

still 20.06.2018 12:21 пишет:


В ответ на:

...




Скорые и полиция финансируются из бюджета, т.е не вносят дополнительных денег в дорожные фонды.
То почему приоритет должен быть за спецтранспортом?




От скорых, пажарных, полиции зависет чьято жизнь!!! Кого в этом мире спас тролейбус?



Это что же получается, важность вида транспорта не определяется тем, сколько за него заплачено и сколько рабочих мест создал его владелец?!




Есть исключения определяемые обстоятельствами. Пожарные едушие не на пожар, а за пивом в ближайший ларек приоритета не имеют. Так же как в крайних случаях могут быть ограничены твои конституционные права, но без этого случая не могут.

Ты так и не ответил, кого спас тролейбус?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 523
С нами с 01.08.2012

Re: И что они курят? [Re: Gold Fish]
      20 июня 2018 в 13:27 Гілками

Gold Fish 20.06.2018 12:53 пишет:


Вот представь, тебе отключают в доме воду заявляют: "Зачем тебе личная ванна? Она много места занимает, и вообще вода ценный, ограниченый ресурс. Вон есть общественная баня (грязная, вонючая, с грибком). Мойся там."
Согласишься?



тебе запрещают ездить на личном авто? Силой загоняют в ОТ? Не хочешь в ОТ - стой в пробке. Выбор личный каждого.
автобус имеет приоритет потому что он везет 100 человек, при прочих равных индивидуальные авто везут 30, понимаешь разницу?
Gold Fish 20.06.2018 12:53 пишет:

Комунизм так и не построили. Почему, то кто не может заработать на авто, должен иметь передомной приоритет?



коммунизм такое обещал? продолжай
извини, конечно, но с такой логикой получается, что единственный вариант откуда у тебя деньги на авто спиз нажил нечестно. Потому что, если заработал, то подумай заработал ли ты бы их, если бы люди, благодаря которым/с помощью которых они были заработаны не смогли бы воспользоваться тем же ОТ, чтобы добраться до офисов/рабочих мест.
Gold Fish 20.06.2018 12:53 пишет:

Подельшься квартирой с тем кто не может на нее заработать?



извини, но ты путаешь теплое с мягким


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Zlo 1
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1925
С нами с 05.12.2005

Re: И что они курят? [Re: Gold Fish]
      20 июня 2018 в 13:30 Гілками

Даже у меня пригорело, как бы я не был толерантен к Кличко. Пушо прежде чем говорить о запретах, надо что-то сделать взамен.
Пригорело 1. Что сделано в этом отношении с ОТ? Ничего от слова совсем. И даже наоборот. Пушо засилье моршруток в ущерб нормальному большому ОТ. Причем эти газенвагены тупо создают пробки и тянучки. И дело не в гонках во всех полосах, а тупо в банальном ахреневании в плане остановок просто везде. Перед и за перекрестками, на мостах, эстакадах, путепроводах и под ними, перед и за пешеходными переходами и тупо перед остановочными карманами для нормальных ОТ. И все это в виде кучамалы. Т.е. газенвагены тупо мешают не только основному потоку, но и обычному ОТ. Где, млять, увеличение больших автобусов на основных маршрутах? Нигде. Пушо нелегальные газенвагены приносят бабло. (Кстати насчет нелегальных - не шутка, бо уже приходило несколько таких ответов из 1551 "такой номер маршрутки у нас не числится")
Пригорело 2. Что сделано в этом отношении с стоянками? Ничего от слова совсем. Сколько коммунальных парковок построено (а не синейкраской намалевано на дороге или тротуаре)?


Змінено Zlo (13:30 20/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Киев, Голосеево
Сообщения: 3227
С нами с 18.09.2007

Re: И что они курят? [Re: Gold Fish]
      20 июня 2018 в 13:45 Гілками

Gold Fish 20.06.2018 13:05 пишет:

Vovchikk 20.06.2018 13:00 пишет:

Gold Fish 20.06.2018 12:53 пишет:

kaktusovich 20.06.2018 12:15 пишет:

Gold Fish 20.06.2018 12:02 пишет:


ОТ это бизнес!



при чем тут бизнес или не бизнес?





Вот представь, тебе отключают в доме воду заявляют: "Зачем тебе личная ванна? Она много места занимает, и вообще вода ценный, ограниченый ресурс. Вон есть общественная баня (грязная, вонючая, с грибком). Мойся там."
Согласишься?


В ответ на:

...




при чем тут бизнес или не бизнес?





Вот представь, тебе отключают в доме воду заявляют: "Зачем тебе личная ванна? Она много места занимает, и вообще вода ценный, ограниченый ресурс. Вон есть общественная баня (грязная, вонючая, с грибком). Мойся там."
Согласишься?




Ты упускаешь один важный момент: твоя машина занимает общее пространство. Понимаешь, на что тебе намекают?




Твоя квартира тоже занимает общее пространство, готов поделиться?



И ты еще спрашиваешь, что ОНИ курят?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
35 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4636
С нами с 24.06.2008

Re: И что они курят? [Re: Gold Fish]
      20 июня 2018 в 13:48 Гілками

Gold Fish 20.06.2018 13:09 пишет:

Ты так и не ответил, кого спас тролейбус?



Не вижу смысла отвечать после этой сентенции:
Gold Fish 20.06.2018 12:53 пишет:

Комунизм так и не построили. Почему, то кто не может заработать на авто, должен иметь передомной приоритет?



ввлав, перелогинься


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: И что они курят? [Re: kaktusovich]
      20 июня 2018 в 13:54 Гілками

kaktusovich 20.06.2018 13:27 пишет:

Gold Fish 20.06.2018 12:53 пишет:


Вот представь, тебе отключают в доме воду заявляют: "Зачем тебе личная ванна? Она много места занимает, и вообще вода ценный, ограниченый ресурс. Вон есть общественная баня (грязная, вонючая, с грибком). Мойся там."
Согласишься?



тебе запрещают ездить на личном авто? Силой загоняют в ОТ? Не хочешь в ОТ - стой в пробке. Выбор личный каждого.
автобус имеет приоритет потому что он везет 100 человек, при прочих равных индивидуальные авто везут 30, понимаешь разницу?
Gold Fish 20.06.2018 12:53 пишет:

Комунизм так и не построили. Почему, то кто не может заработать на авто, должен иметь передомной приоритет?



коммунизм такое обещал? продолжай
извини, конечно, но с такой логикой получается, что единственный вариант откуда у тебя деньги на авто спиз нажил нечестно. Потому что, если заработал, то подумай заработал ли ты бы их, если бы люди, благодаря которым/с помощью которых они были заработаны не смогли бы воспользоваться тем же ОТ, чтобы добраться до офисов/рабочих мест.

В ответ на:

...




тебе запрещают ездить на личном авто? Силой загоняют в ОТ? Не хочешь в ОТ - стой в пробке. Выбор личный каждого.
автобус имеет приоритет потому что он везет 100 человек, при прочих равных индивидуальные авто везут 30, понимаешь разницу?
Gold Fish 20.06.2018 12:53 пишет:

Комунизм так и не построили. Почему, то кто не может заработать на авто, должен иметь передомной приоритет?



коммунизм такое обещал? продолжай
извини, конечно, но с такой логикой получается, что единственный вариант откуда у тебя деньги на авто спиз нажил нечестно. Потому что, если заработал, то подумай заработал ли ты бы их, если бы люди, благодаря которым/с помощью которых они были заработаны не смогли бы воспользоваться тем же ОТ, чтобы добраться до офисов/рабочих мест.
Gold Fish 20.06.2018 12:53 пишет:

Подельшься квартирой с тем кто не может на нее заработать?



извини, но ты путаешь теплое с мягким




Да, нынешняя киевская власть, делает все, чтобы передвижение на авто было некомфортным (они это даже не отрицают), чтобы загнать людей в скотовозки.

ОТ должен быть комфорным. И вопрос не только со времени пеердвижения - в нем люди не должны стоять на одной ноге и выпадать из дверей. Люди не должны терять в нем сознание от жары и дубеть от холода. Я не дожен добиратся на работу 1,5 часа на 3х маршрутках, вместо 10-15 минут машиной.
Когда ОТ станет комфортным люди сами начнут отдавать ему предпочтение.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50581
С нами с 10.11.2002

Re: И что они курят? [Re: Gold Fish]
      20 июня 2018 в 13:56 Гілками

Gold Fish 20.06.2018 12:53 пишет:



Комунизм так и не построили. Почему, то кто не может заработать на авто, должен иметь передомной приоритет?
Подельшься квартирой с тем кто не может на нее заработать?




vvlaw - це ти?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7465
С нами с 10.10.2010

Re: И что они курят? [Re: Gold Fish]
      20 июня 2018 в 13:58 Гілками

Gold Fish 20.06.2018 12:55 пишет:

От скорых, пажарных, полиции зависет чьято жизнь!!! Кого в этом мире спас тролейбус?


А на чем едут из дому эти люди на работу, чтобы занять места в спасающих кого-то скорых, пожарных и полицейских машинах? Или медики/пожарные/полицейские пусть подождут, пока проедет "успешный", заработавший на авто?
Тогда с той же логикой можно продолжить с часовыми перекрытиями дорог/мостов, пока проедут самые "успешные", которые еще и на кортеж заработали. Проходили такое, сильно нравилось?


И ближе к теме: любые варианты запретов всегда проигрывают в полезности для общества перед введением платы за пользование лимитированными общественными благами. Уровень платы при этом вполне можно подрегулировать вплоть до границы запрета, когда отказываются все, или же подвести к максимальному наполнению бюджета общины.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 1877
С нами с 08.06.2006

Re: И что они курят? [Re: XS1]
      20 июня 2018 в 14:10 Гілками

плохо разбираюсь в чиновниках. давайте пусть тот кто ругает мера или президента сразу предлагает альтернативу. мне бы лично это очень помогло, почитал бы про них, может и проголосовал бы на следующих выборах

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: И что они курят? [Re: XS1]
      20 июня 2018 в 14:16 Гілками

XS1 20.06.2018 13:58 пишет:

Gold Fish 20.06.2018 12:55 пишет:

От скорых, пажарных, полиции зависет чьято жизнь!!! Кого в этом мире спас тролейбус?


А на чем едут из дому эти люди на работу, чтобы занять места в спасающих кого-то скорых, пожарных и полицейских машинах? Или медики/пожарные/полицейские пусть подождут, пока проедет "успешный", заработавший на авто?
Тогда с той же логикой можно продолжить с часовыми перекрытиями дорог/мостов, пока проедут самые "успешные", которые еще и на кортеж заработали. Проходили такое, сильно нравилось?


И ближе к теме: любые варианты запретов всегда проигрывают в полезности для общества перед введением платы за пользование лимитированными общественными благами. Уровень платы при этом вполне можно подрегулировать вплоть до границы запрета, когда отказываются все, или же подвести к максимальному наполнению бюджета общины.




Запреты (регулирования) без создания качественной альтенативы никому лучше не делают.
Банальная математика в день в Киев приезжает 70 тыс атомобилей, пригородные редко ездят по одному, возьмем в среднем 2 на атомобиль. Итого 140 тыс человек. В автобусе/тролейбусе может относительно комфортно поместится 100 чел. Итого дополнительно нужно 1500 автобусов/тролейбусов.
900 атомобилей зарегано в Киеве, из них минимум 400 тыс выезжают каждый день. При средней загружености автомобиля 1,3 это 520 тыс людей, т.е. еще 5000 автобусов/тролейбусов

А теперь представь эти 650 тыс человек на существующую инфраструктуру ОТ. Кому от этого лучше станет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: И что они курят? [Re: Zlo]
      20 июня 2018 в 14:20 Гілками

Zlo 20.06.2018 13:30 пишет:

Перед и за перекрестками, на мостах, эстакадах, путепроводах и под ними, перед и за пешеходными переходами и тупо перед остановочными карманами для нормальных ОТ




ти єта - виходь зі схрону. Вже давно маршрутки зупиняються на зупинках і відмовляють "от тута мнє". Ну - плюс-мінус 20 метрів в зупинку попадають точно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 523
С нами с 01.08.2012

Re: И что они курят? [Re: Zlo]
      20 июня 2018 в 14:23 Гілками

Zlo 20.06.2018 13:30 пишет:


Пригорело 1. Что сделано в этом отношении с ОТ? Ничего от слова совсем. И даже наоборот. Пушо засилье моршруток в ущерб нормальному большому ОТ. Причем эти газенвагены тупо создают пробки и тянучки. И дело не в гонках во всех полосах, а тупо в банальном ахреневании в плане остановок просто везде. Перед и за перекрестками, на мостах, эстакадах, путепроводах и под ними, перед и за пешеходными переходами и тупо перед остановочными карманами для нормальных ОТ. И все это в виде кучамалы. Т.е. газенвагены тупо мешают не только основному потоку, но и обычному ОТ. Где, млять, увеличение больших автобусов на основных маршрутах? Нигде. Пушо нелегальные газенвагены приносят бабло. (Кстати насчет нелегальных - не шутка, бо уже приходило несколько таких ответов из 1551 "такой номер маршрутки у нас не числится")




согласен с праведным гневом. Но, справедливости ради, с "рогатостью маршруток" должны бороться ГАЙцы, а не КМДА Кличко и Аваков - это разные люди.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 523
С нами с 01.08.2012

Re: И что они курят? [Re: Gold Fish]
      20 июня 2018 в 14:23 Гілками

Gold Fish 20.06.2018 13:54 пишет:

Я не дожен добиратся на работу 1,5 часа на 3х маршрутках, вместо 10-15 минут машиной.



ну раз уж мы просто разговариваем )) то что это такой за маршрут? или просто на слово поверить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: И что они курят? [Re: Gold Fish]
      20 июня 2018 в 14:25 Гілками

Gold Fish 20.06.2018 12:55 пишет:

От скорых, пажарных, полиции зависет чьято жизнь!!! Кого в этом мире спас тролейбус?




ну якщо глянути на викиди від авто, що перевозять 60 осіб і від одного тролейбуса, що робить те саме - то тролейбусу можна зарахувати в плюси те, що він труїть оточуючих менше, ніж ті 60 авто. Так що не "врятував життя" правильно казати а - "не отруїв"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11709
С нами с 08.06.2015

Re: И что они курят? [Re: oleksa]
      20 июня 2018 в 14:28 Гілками

oleksa 20.06.2018 14:20 пишет:

Zlo 20.06.2018 13:30 пишет:

Перед и за перекрестками, на мостах, эстакадах, путепроводах и под ними, перед и за пешеходными переходами и тупо перед остановочными карманами для нормальных ОТ




ти єта - виходь зі схрону. Вже давно маршрутки зупиняються на зупинках і відмовляють "от тута мнє". Ну - плюс-мінус 20 метрів в зупинку попадають точно



+1. Маршрутки зупиняються тільки на зупинках. Вже років, майже, з десяток.
Янше питання, що деякі зупинки розташовані, місцями, "стихійно", без аналізу і оптимізації загальних потоків.

Змінено VovkZ (14:29 20/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: И что они курят? [Re: kaktusovich]
      20 июня 2018 в 14:32 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

kaktusovich 20.06.2018 14:23 пишет:

Gold Fish 20.06.2018 13:54 пишет:

Я не дожен добиратся на работу 1,5 часа на 3х маршрутках, вместо 10-15 минут машиной.



ну раз уж мы просто разговариваем )) то что это такой за маршрут? или просто на слово поверить?




Корчеватое-Левобережка проедь на ОТ в час пик, прочувствуй весь кайф.

В прикрепленном файле гугл карты по состоянию на 14-30 (это далеко не час пик)

Или возьми маршрут левобережка-троещина, или троещина-позняки. Время на авто и ОТ будет отчатся 2-5 раз

Корчеватое-Левобережка проедь на ОТ в час пик, прочувствуй весь кайф. В прикрепленном файле гугл карты по состоянию на 14-30 (это далеко не час пик)Или возьми маршрут левобережка-троещина, или троещина-позняки

Змінено Gold Fish (14:36 20/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 523
С нами с 01.08.2012

Re: И что они курят? [Re: Gold Fish]
      20 июня 2018 в 14:47 Гілками

Gold Fish 20.06.2018 14:32 пишет:


Корчеватое-Левобережка проедь на ОТ в час пик, прочувствуй весь кайф.
В прикрепленном файле гугл карты по состоянию на 14-30 (это далеко не час пик)
Или возьми маршрут левобережка-троещина, или троещина-позняки. Время на авто и ОТ будет отчатся 2-5 раз



согласен, маршрут не очень, но это Корчеватое, там всю жизнь автобус раз в день ходил. Развозки были, если не ошибаюсь.
Троя-Левобережка - не вижу проблемы, до Черниговской все едут, там метро решает.
Даже при варианте, что Корчеватое-Левобережка проезжается на машине за 20 минут против 1.5 часа на ОТ это не нивелирует того, что бОльшая часть пассажиропотока все равно решается с помощью ОТ. Посмотрите цифры перевозок суточных метрополитена и сразу станет понятно, что Корчеватое это "проблемы индейцев" пока что.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: И что они курят? [Re: kaktusovich]
      20 июня 2018 в 14:55 Гілками

kaktusovich 20.06.2018 14:47 пишет:

Gold Fish 20.06.2018 14:32 пишет:


Корчеватое-Левобережка проедь на ОТ в час пик, прочувствуй весь кайф.
В прикрепленном файле гугл карты по состоянию на 14-30 (это далеко не час пик)
Или возьми маршрут левобережка-троещина, или троещина-позняки. Время на авто и ОТ будет отчатся 2-5 раз



согласен, маршрут не очень, но это Корчеватое, там всю жизнь автобус раз в день ходил. Развозки были, если не ошибаюсь.
Троя-Левобережка - не вижу проблемы, до Черниговской все едут, там метро решает.
Даже при варианте, что Корчеватое-Левобережка проезжается на машине за 20 минут против 1.5 часа на ОТ это не нивелирует того, что бОльшая часть пассажиропотока все равно решается с помощью ОТ. Посмотрите цифры перевозок суточных метрополитена и сразу станет понятно, что Корчеватое это "проблемы индейцев" пока что.




Таких вариантов очень много по городу. Метрополитен это единственный ОТ который дает значительный выигрышь в скорости.

В среднем за день метрополитеном пользуется 1,3 млн пасажиров, если берем в среднем 2 поездки т.е. 680 тыс человек. Выше я приводил рачеты для автомобилей - 650 тыс человек, не учитыввая поездки в течении дня.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
52 года, Киев
Сообщения: 7502
С нами с 27.12.2007

Re: И что они курят? [Re: Gold Fish]
      20 июня 2018 в 14:59 Гілками

Выскажу свое ИМХО привержанцам ОТ.
Во первых ОТ должен быть коммунальным и принадлежать городу. Скотовозки-маршрутки в моем понимании это не ОТ. Это те же таксисты с увеличинным салоном. Частники, платят в бюджет налоги минималку, зарплаты в конвертах и т.п.
Во вторых ОТ должен быть в отличном техническом состоянии. Чего у нас нет. За Богданы с отваливающимися колесами я даже не говорю, т.к. по моему мнению они не ОТ.
В третьих ОТ должен быть удобным. Количество должно быть такое на маршруте, что бы людей было в нем не как селедок в банке. Ну и плюс летом не жарко, зимой не холодно.
Вот когда это первое-второе-третье будет в городе, тогда и можно будет думать о том, что бы пересесть на ОТ. Но такого у нас не будет, т.к. всем мэрам нужно получать откаты со скотовозок, а не что бы ОТ платил налоги в бюджте.
Точно так же с парковками. Проще не делать коммунальные, а те, которые были передать в частные руки, что бы те частные руки озолотить, получая при этом откаты. Смысл делать коммунальные, если деньги с них в бюджет города пойдут.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 9 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7026

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія