autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Статистика ДТП (2/3)

Достоевский **
51 год (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8302
С нами с 05.07.2001

Re: Статистика ДТП [Re: Grossmeister]
      27 июля 2018 в 10:40 Гілками

Grossmeister 27.07.2018 10:25 пишет:


http://enkorr.com.ua/a/news/Balans_rinka...ego_goda/231069




У нас дані охоплюють різні групи споживачів (у вас більш загальні дані).
В мене - обсяги реалізації з АЗС кінцевому споживачу, від мопеду до фури. Але є деякі категорії, які взагалі не їдуть на АЗС. Це у першу чергу - с/г техніка, до місць дислокації якої постачальники везуть паливо своїми цистернами. Можемо додати ще "важкий" сегмент військової техніки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57886
С нами с 03.09.2001

Re: Статистика ДТП [Re: Gold Fish]
      27 июля 2018 в 10:51 Гілками

Gold Fish 27.07.2018 10:11 пишет:

Письма счастья времен Луценко - не? А куча трукамов времен яныка?



Вы всерьез считаете это - вменяемым контролем?

Gold Fish 27.07.2018 10:11 пишет:

И что, в вашем понимании, "вменяемый контроль"?



Автофиксация всего, вся, и везде (сильно не только ограничения скорости, а, как минимум, еще сигналы светофоров, полосы ОТ, рядности при маневрах) не только днем, но и ночью, плюс заочное штрафование за быдлопарковку под дворник, плюс зверская массовость применения, плюс продолжительность минимум в год, плюс жестокое карание всего неавтофиксируемого вручную, вплоть до выезда на сантиметр за стоп-линию или еще какой-нибудь парковки дальше надцати сантиметров от бордюра или банальной трепотни по мобилке, плюс отсутствие возможностей уйти от ответсвенности (никаких вариантов замены водителя при автофиксации, к примеру), плюс мгновенное скручивание троллей в кутузку с применением спецсредств и взломом дверей авто, плюс перекрытие дорог для контроля трезвости, плюс контроль на дороге элементарного технического состояния вроде быдлоксенона или заношеной резины, плюс запрет антирадаров, плюс скрытное патрулирование, плюс понятие опасной езды и карание за него, плюс жестокое пресечение всяческих манипуляций с номерными знаками, и прочие мировые практики, очевидно.

В розбещеной Украине надобно даже суровее, чем в какой-нибудь сытой Германии - чтоб привыкли.

Змінено Drunkard (10:55 27/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Статистика ДТП [Re: Panasonic]
      27 июля 2018 в 10:53 Гілками

Panasonic 27.07.2018 10:40 пишет:

Grossmeister 27.07.2018 10:25 пишет:


http://enkorr.com.ua/a/news/Balans_rinka...ego_goda/231069




У нас дані охоплюють різні групи споживачів (у вас більш загальні дані).
В мене - обсяги реалізації з АЗС кінцевому споживачу, від мопеду до фури. Але є деякі категорії, які взагалі не їдуть на АЗС. Це у першу чергу - с/г техніка, до місць дислокації якої постачальники везуть паливо своїми цистернами. Можемо додати ще "важкий" сегмент військової техніки.




В ответ на:


В Украине доля теневого рынка в сегменте дизтоплива составляет около 20%, а теневой рынок сжиженного газа достиг отметки 30-50% в зависимости от региона.




https://www.obozrevatel.com/economics/si...-50-topliva.htm


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Статистика ДТП [Re: Drunkard]
      27 июля 2018 в 10:56 Гілками

Drunkard 27.07.2018 10:51 пишет:


Автофиксация всего, вся, и везде (сильно не только ограничения скорости, а, как минимум, еще сигналы светофоров, полосы ОТ, рядности при маневрах) не только днем, но и ночью, плюс заочное штрафование за быдлопарковку под дворник, плюс зверская массовость применения, плюс продолжительность минимум в год, плюс жестокое карание всего неавтофиксируемого вручную, вплоть до выезда на сантиметр за стоп-линию или еще какой-нибудь парковки дальше надцати сантиметров от бордюра или банальной трепотни по мобилке, плюс отсутствие возможностей уйти от ответсвенности (никаких вариантов замены водителя при автофиксации, к примеру), плюс мгновенное скручивание троллей в кутузку с применением спецсредств и взломом дверей авто, плюс перекрытие дорог для контроля трезвости, плюс контроль на дороге элементарного технического состояния вроде быдлоксенона или заношеной резины, плюс запрет антирадаров, и прочие мировые практики, очевидно.




Это не более чем ваши фантазии, такого нет нигде в мире!!!
Проще запретить автомобили.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
51 год (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8302
С нами с 05.07.2001

Re: Статистика ДТП [Re: Gold Fish]
      27 июля 2018 в 10:59 Гілками

Gold Fish 27.07.2018 10:53 пишет:

Panasonic 27.07.2018 10:40 пишет:

Grossmeister 27.07.2018 10:25 пишет:


http://enkorr.com.ua/a/news/Balans_rinka...ego_goda/231069




У нас дані охоплюють різні групи споживачів (у вас більш загальні дані).
В мене - обсяги реалізації з АЗС кінцевому споживачу, від мопеду до фури. Але є деякі категорії, які взагалі не їдуть на АЗС. Це у першу чергу - с/г техніка, до місць дислокації якої постачальники везуть паливо своїми цистернами. Можемо додати ще "важкий" сегмент військової техніки.





В ответ на:

...





У нас дані охоплюють різні групи споживачів (у вас більш загальні дані).
В мене - обсяги реалізації з АЗС кінцевому споживачу, від мопеду до фури. Але є деякі категорії, які взагалі не їдуть на АЗС. Це у першу чергу - с/г техніка, до місць дислокації якої постачальники везуть паливо своїми цистернами. Можемо додати ще "важкий" сегмент військової техніки.




В ответ на:


В Украине доля теневого рынка в сегменте дизтоплива составляет около 20%, а теневой рынок сжиженного газа достиг отметки 30-50% в зависимости от региона.




https://www.obozrevatel.com/economics/si...-50-topliva.htm




Мінстат оперує даними, які йому подають продавці. Звісно - нєлєгали не звітують. Тому все можна валити на оті "чорні" АЗС, якби не чудова акція по закриттю газових АЗС у Києві. Хтілось би очікувати зростання продажів пропану - а несподіваного зростання чомусь нема ((( Отже, питання не до "чорних", а до "білих" АЗС, які жаліються так само, як ВАІІД з питань розмитнення вживаних авто )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57886
С нами с 03.09.2001

Re: Статистика ДТП [Re: Gold Fish]
      27 июля 2018 в 11:00 Гілками

Gold Fish 26.07.2018 14:58 пишет:

В перерасчёте на топливо тоже непоказательна, т.к. в одних странах преобладают мотоциклы, в других малолитражки, а в третьих 5 литровые пикапы.



В любом случае это много более адекватно, чем на голову населения или на количество автомобилей, во-вторых, совершенно показательна в пересчете количества ДТП и их жертв на топливо была бы динамика, сравнение страны самой с собой по годам. Во втором случае - нивелируются и сельхозработы, и разные расходы, и автобусы, и пароходы, и домашние дизельгенераторы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
39 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 795
С нами с 24.09.2012

Re: Статистика ДТП [Re: Grossmeister]
      27 июля 2018 в 11:21 Гілками

Grossmeister 26.07.2018 23:01 пишет:


Давайте цю статистику, якщо маєте. З 2012 по 2017 сумарне споживання автомобільного пального майже не впало. За 2007 у мене даних нема.



Из твоей же диаграммы видно что потребление бензин+газ упало процентов на 20, а это топливо потребляется преимущественно легковыми авто. Это существенно и я не думаю, что это связано с экономичностью двигателей или появлением электричек. Автопарк у нас не так быстро обновляется


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11403
С нами с 20.09.2001

Re: Статистика ДТП [Re: Panasonic]
      27 июля 2018 в 11:27 Гілками

Panasonic 27.07.2018 10:28 пишет:

maksym 27.07.2018 09:48 пишет:

Grossmeister 26.07.2018 23:01 пишет:

З 2012 по 2017 сумарне споживання автомобільного пального майже не впало.



В Україні?
Не вірю. (ціна палива, крим, сепари).
А ще в паливі є бензин/дизель, газ, електрика, для різних країн - різні машини (жеруть більше/менше). Треба це все якось враховувати для коректних порівнянь між країнами.




спробую трохи розказати про мінстатівські дані.
За розрахунок бралися дані по всіх областях України за винятком АРК та зони АТО. Це не важко відділити при зборі інформації.

Так от, за даними реалізації палива з АЗС, є такі зміни:
Бензини, тонни
2014 рік - 2 731 845
2017 рік - 1 613 011

Дизпаливо, тонни
2014 рік - 2 435 163
2017 рік - 1 499 254

Пропан, тонни
2014 рік - 550 262
2017 рік - 784 730

По мєтану - можна рахувати, але там також зниження споживання.

Отже, бензин з дизелем - мінус 2 000 000 тонн, а пропан зріс лише на 200 000 тонн.



Звісно, можна сказати, що там тіньовий ринок і все таке інше. Та на прикладі зміни споживання пропану у Києві за останній рік (періоди 01.2017-05.2017 та 01.2018-05.2018), коли ліквідували нелегальні газові заправки, можна побачити зростання споживання десь на 5%. Такий зріст був і у відповідній період 206-2017 років.

Так що тут уж треба вирішувати, або у нас реальне падіння поживання на 30%-40%, або паливні комплекси занижують показники продажів (і у цю версію віриться якось більше, враховуючи навалу блях з Заходу, та переміщені автівки зі Сходу).

Але якщо ж взяти до уваги останню версію, то маємо дещо гірше, за ненадходження грошей до бюджету від можливого розмитнення "блях". Якщо цікаво, можна прикинути співвідношення втрат від тіньового ринку палива, та надходження за розмитнення нових авто у 2017 році, наприклад.



По Україні питань немає.
Але як порівняти цифри для України з витратою палива у США? Дизельних легковиків майже немає, електрокарів більше.
Тобто, це не проблема, але при порівнянні треба вказувати похибку за місцевими особливостями паливовикористання. наприклад, +-5%


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Статистика ДТП [Re: MrMarsh]
      27 июля 2018 в 11:28 Гілками

MrMarsh 27.07.2018 11:21 пишет:

Grossmeister 26.07.2018 23:01 пишет:


Давайте цю статистику, якщо маєте. З 2012 по 2017 сумарне споживання автомобільного пального майже не впало. За 2007 у мене даних нема.



Из твоей же диаграммы видно что потребление бензин+газ упало процентов на 20, а это топливо потребляется преимущественно легковыми авто. Это существенно и я не думаю, что это связано с экономичностью двигателей или появлением электричек. Автопарк у нас не так быстро обновляется




дизельный бум который начался какраз где-то с 2012 года. Да и блях довольно моного дизельных заехало.

вообще между 2012 и 2017 годами падение 9,8%


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57886
С нами с 03.09.2001

Re: Статистика ДТП [Re: Gold Fish]
      27 июля 2018 в 11:34 Гілками

Gold Fish 27.07.2018 10:56 пишет:

Drunkard 27.07.2018 10:51 пишет:


Автофиксация всего, вся, и везде (сильно не только ограничения скорости, а, как минимум, еще сигналы светофоров, полосы ОТ, рядности при маневрах) не только днем, но и ночью, плюс заочное штрафование за быдлопарковку под дворник, плюс зверская массовость применения, плюс продолжительность минимум в год, плюс жестокое карание всего неавтофиксируемого вручную, вплоть до выезда на сантиметр за стоп-линию или еще какой-нибудь парковки дальше надцати сантиметров от бордюра или банальной трепотни по мобилке, плюс отсутствие возможностей уйти от ответсвенности (никаких вариантов замены водителя при автофиксации, к примеру), плюс мгновенное скручивание троллей в кутузку с применением спецсредств и взломом дверей авто, плюс перекрытие дорог для контроля трезвости, плюс контроль на дороге элементарного технического состояния вроде быдлоксенона или заношеной резины, плюс запрет антирадаров, и прочие мировые практики, очевидно.




Это не более чем ваши фантазии, такого нет нигде в мире!!!




И чего же именно нет из перечисленного в Германии или США?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Статистика ДТП [Re: Grossmeister]
      27 июля 2018 в 11:35 Гілками

Даже если исходить из методики дрункарда

2012год - 2,88 ДТП с травмироваными на 1 тыс. тонн топлива
2016 - 2,8
2017 - 2,83

Змінено Gold Fish (11:45 27/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11403
С нами с 20.09.2001

Re: Статистика ДТП [Re: Gold Fish]
      27 июля 2018 в 11:36 Гілками


В ответ на:

крым может немного повлиял, но его место заняли бляхеры.



прям в 14 бляхи и завезли

В ответ на:

Но ниодин из вариантов статистики не позволит сравнить на 100%



Метод объединения реальности и оценочных данных давно придуман - погрешности.
Все неопределенности оцениваются, определяется вклад каждой составляющей и общая.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Статистика ДТП [Re: Gold Fish]
      27 июля 2018 в 11:52 Гілками

Gold Fish 27.07.2018 11:35 пишет:

Даже если исходить из методики дрункарда

2012год - 2,88 ДТП с травмироваными на 1 тыс. тонн топлива
2016 - 2,8
2017 - 2,83



Потрібні дані за 2007. Бо саме з ним помітна різниця.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Статистика ДТП [Re: MrMarsh]
      27 июля 2018 в 11:54 Гілками

MrMarsh 27.07.2018 11:21 пишет:

Из твоей же диаграммы видно что потребление бензин+газ упало процентов на 20, а это топливо потребляется преимущественно легковыми авто. Это существенно и я не думаю, что это связано с экономичностью двигателей или появлением электричек. Автопарк у нас не так быстро обновляется



Це пов'язано в т.ч. і з переходом на дизель. Тільки у мене на роботі двоє перейшли на дизель. І блях дизельних багато завозиться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
39 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 795
С нами с 24.09.2012

Re: Статистика ДТП [Re: Gold Fish]
      27 июля 2018 в 12:00 Гілками

Gold Fish 27.07.2018 11:28 пишет:


дизельный бум который начался какраз где-то с 2012 года. Да и блях довольно моного дизельных заехало.

вообще между 2012 и 2017 годами падение 9,8%



Я специально вынес дизель за скобки, т.к там непонятно, какая доля потребления легковыми авто, какая всеми остальными, включая ВПК, жд, с/х. ВПК до 2014г, как потребителя вообще не существовало. Дизель бесполезно считать, т.к слишком много неизвестных.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Статистика ДТП [Re: Grossmeister]
      27 июля 2018 в 12:04 Гілками

Grossmeister 27.07.2018 11:52 пишет:

Gold Fish 27.07.2018 11:35 пишет:

Даже если исходить из методики дрункарда

2012год - 2,88 ДТП с травмироваными на 1 тыс. тонн топлива
2016 - 2,8
2017 - 2,83



Потрібні дані за 2007. Бо саме з ним помітна різниця.




2007й не показательный, т.к. это год пика кредитчиков. На дороги выехало очень много людей без опыта (что относится к важным факторам аварийности)

Так же как и 2014й - народ почувствовал свободу, как результат 2,95

Но по динамике всеравно видно, что система способна к саморегулированию и присутствие/отсутствие контроля особо ниначто особо не влияет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Статистика ДТП [Re: Gold Fish]
      27 июля 2018 в 12:14 Гілками

Gold Fish 27.07.2018 12:04 пишет:

Grossmeister 27.07.2018 11:52 пишет:

Gold Fish 27.07.2018 11:35 пишет:

Даже если исходить из методики дрункарда

2012год - 2,88 ДТП с травмироваными на 1 тыс. тонн топлива
2016 - 2,8
2017 - 2,83



Потрібні дані за 2007. Бо саме з ним помітна різниця.




2007й не показательный, т.к. это год пика кредитчиков. На дороги выехало очень много людей без опыта (что относится к важным факторам аварийности)

Так же как и 2014й - народ почувствовал свободу, как результат 2,95

Но по динамике всеравно видно, что система способна к саморегулированию и присутствие/отсутствие контроля особо ниначто особо не влияет



Сори за мультицитирование, но появление блях как раз аналогично кредитованию 2006-2008 - очень снизился порог входа во владение автомобилем.
Соответственно куча "хромых, немых и убогих" и просто людей с нулевым и околонулевым опытом вождения выползло на дороги.
С учетом того, что частенько это "мОлодешь и пОдростки" в возрасте 18-20 лет,когда в голове ветер - то ожидаемо возростание кол-ва ДТП.
Тех состояние блях во внимание не принимаю - этот фактор дюже важко учесть.
+
все молчат о причинах снижения кол-ва ДТП/смертей в ДТП с 2007 года
Почему снизилось? Уж точно одним из ответов будет - куча новичков таки понабиралась опыта и не убилиись при этом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3816
С нами с 15.03.2017

Re: Статистика ДТП *DELETED* [Re: Gold Fish]
      27 июля 2018 в 12:23 Гілками

Сообщение удалено. Удалил Тойота

Змінено Тойота (12:49 27/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Статистика ДТП [Re: Тойота]
      27 июля 2018 в 12:49 Гілками

Те, що всюди зрада, то зрозуміло. Але у даному випадку, статистика говорить, що робити нічого не потрібно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11403
С нами с 20.09.2001

Re: Статистика ДТП [Re: Grossmeister]
      27 июля 2018 в 13:29 Гілками

Grossmeister 27.07.2018 12:49 пишет:

Але у даному випадку, статистика говорить, що робити нічого не потрібно.



Не потрібно, якщо є бажання залишити рівень загиблих як і раніше.
Але якщо є бажання йти у напрямку рівня загиблих у развитих країнах - висновок іншій.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
1 користувачів і 280 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3720

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія