autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Статистика ДТП (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Статистика ДТП
      26 июля 2018 в 11:40 Гілками

Чи так все погано на наших дорогах? Статистику не фальсифікують?

https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-44928211

В ответ на:

Самым кровавым на украинских дорогах за последние десятилетия был 2007 год, когда в ДТП погибли 9574 человека. К 2013 году этот показатель постепенно снизился до 4483 человек, а в 2016 -ом количество жертв было самым низким - 3410 человек.
Но в 2017 году полиция отрапортовала о небольшом росте смертей в ДТП - погибли 3432 человека.

Тенденция же 2018 года свидетельствует, что показатель смертности на дорогах в этом году существенно уменьшится. За первое полугодие погибли 1237 человек, то есть по итогам года показатель может быть ниже трех тысяч.

Многие украинцы уверены в том, что ситуация на наших дорогах едва ли не худшая в мире. Однако сухие цифры статистики этого не подтверждают.

Исследовательская организация World life expactancy на основе данных Всемирной организации здравоохранения составила рейтинг стран по смертности в ДТП.

Для этого они вычислили количество смертей в авариях на 100 000 населения.

Согласно последним данным, показатель Украины составляет 9,11 смертей на 100 000 населения. При этом исследователи отнесли Украину к странам с "низким" количеством смертей в ДТП.

В рейтинге Украина занимает 131 место. На первом месте находится Зимбабе с 75 смертями на 100 000 населения, а лучшие позиции - 182 и 183 место - делят Швеция и Микронезия, в которых показатель смертности немного превышает 2 человека на 100 000.

В Европе хуже украинских показатели у Боснии и Герцеговины, Албании, Литвы, Беларуси и Молдовы. Немного лучшие показатели у Черногории, Латвии, Хорватии и Польши.

Впрочем, большинство европейских стран имеют существенно более низкий показатель смертности, чем Украина.

В этом исследовании Россию, Грузию и Армению отнесли к Азии. В России этот показатель почти вдвое хуже украинского - 15,85 смертей на сто тысяч населения, в Грузии - 10,68, а Армении - 14,52.

Только две страны бывшего СССР - Латвия и Эстония - в рейтинге находятся выше Украины.

Показатель смертности в ДТП в Украине даже меньше, чем в США. Там погибают в среднем 10,04 человека на сто тысяч населения.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
124 года (11 лет за рулем),
Сообщения: 7287
С нами с 22.04.2005

Re: Статистика ДТП [Re: Grossmeister]
      26 июля 2018 в 11:52 Гілками

Так население уменьшилось раза в два, конечно статистика улучшится.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Статистика ДТП [Re: budushi]
      26 июля 2018 в 11:53 Гілками

budushi 26.07.2018 11:52 пишет:

Так население уменьшилось раза в два, конечно статистика улучшится.



И три региона отошло...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
52 года, Киев
Сообщения: 7509
С нами с 27.12.2007

Re: Статистика ДТП [Re: may]
      26 июля 2018 в 12:41 Гілками

may 26.07.2018 11:53 пишет:

budushi 26.07.2018 11:52 пишет:

Так население уменьшилось раза в два, конечно статистика улучшится.



И три региона отошло...



Спорные утверждения.
Население уменьшилось, но не в два раза. Точно так же я могу утверждать, что количество автомобилей выросло в 5 раз за счет блях. Поэтому на лицо ОГРОМНОЕ снижение смертельных ДТП.
Ну и про регионы. Если правильно "после их отхода" считали, то их показатели в статистику не должны были попасть и повлиять.

А вообще не много ли у нас тем со статистикой ДТП? В "курилке" только две висят.

Змінено eugene_za (12:46 26/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 755
С нами с 25.09.2007

Re: Статистика ДТП [Re: budushi]
      26 июля 2018 в 14:34 Гілками

budushi 26.07.2018 11:52 пишет:

Так население уменьшилось раза в два, конечно статистика улучшится.



Ну это если принимать, что они считают по старым цифрам населения Украины. Возможно сделана поправка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57906
С нами с 03.09.2001

Re: Статистика ДТП [Re: eugene_za]
      26 июля 2018 в 14:45 Гілками

eugene_za 26.07.2018 12:41 пишет:

Точно так же я могу утверждать, что количество автомобилей выросло в 5 раз за счет блях. Поэтому на лицо ОГРОМНОЕ снижение смертельных ДТП.



До звезды количество автомобилей, существенно - сколько эти автомобили ездят. Хоть триллиард стоящих на месте автомобилей = нуль ДТП.
Соотносите со статистикой продаж топлива - от тока тогда не ошибетесь.

В пересчете на голову населения, Индия лишь совсем немного опаснее Украины - в реальности же у индусов на дорогах тотальный капец, до которого Украине - как до неба.


Змінено Drunkard (14:49 26/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Статистика ДТП [Re: Drunkard]
      26 июля 2018 в 14:58 Гілками

Drunkard 26.07.2018 14:45 пишет:

eugene_za 26.07.2018 12:41 пишет:

Точно так же я могу утверждать, что количество автомобилей выросло в 5 раз за счет блях. Поэтому на лицо ОГРОМНОЕ снижение смертельных ДТП.



До звезды количество автомобилей, существенно - сколько эти автомобили ездят. Хоть триллиард стоящих на месте автомобилей = нуль ДТП.
Соотносите со статистикой продаж топлива - от тока тогда не ошибетесь.

В пересчете на голову населения, Индия лишь совсем немного опаснее Украины - в реальности же у индусов на дорогах тотальный капец, до которого Украине - как до неба.





Ну так приведите статистику, а то только и можете везде орать, что статистика не такая, не правильная и т.п.

В перерасчёте на топливо тоже непоказательна, т.к. в одних странах преобладают мотоциклы, в других малолитражки, а в третьих 5 литровые пикапы.

Но неоспоримый факт, что смертность на дорогах Украины абсолютно не зависит от наличия/отсутствия контроля


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11420
С нами с 20.09.2001

Re: Статистика ДТП [Re: Grossmeister]
      26 июля 2018 в 15:20 Гілками

В ответ на:

Для этого они вычислили количество смертей в авариях на 100 000 населения.



блин, манипуляторы

Статистику надо давать на кол-во машин. И тех, которые ездят, а не просто зарегистрированы.
А еще лучше учесть и пробег машины. Вот тогда будет полный ажур.
По данныи вики у нас почти в 5 раз меньше машин, чем в США (на 1т чел). А учитывая, что америкосы все время едут куда-то, то их уровень смертности на дорогах раз в 10 меньше нашего.
Статистика, блин.
Кстати, в москальской вики у россиян машин в 2 раза больше, чем в английской. Вот такая достоверная статистика от северного соседа.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7515
С нами с 10.10.2010

Re: Статистика ДТП [Re: Gold Fish]
      26 июля 2018 в 17:38 Гілками

Gold Fish 26.07.2018 14:58 пишет:

В перерасчёте на топливо тоже непоказательна, т.к. в одних странах преобладают мотоциклы, в других малолитражки, а в третьих 5 литровые пикапы.


Нужно учесть, что вот те бусы, которые недавно прогремели в новостях на всю страну, топлива жрали меньше условного пикапа, только вот статистику жертв на литр хорошо бы накрутили.
Это к тому, что пройденные человеко-километры по дорогам тяжело получить с помощью всевозможных упрощений. В транспортном средстве может ездить 1 чел или 40+


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57906
С нами с 03.09.2001

Re: Статистика ДТП [Re: Gold Fish]
      26 июля 2018 в 18:25 Гілками

Gold Fish 26.07.2018 14:58 пишет:

Но неоспоримый факт, что смертность на дорогах Украины абсолютно не зависит от наличия/отсутствия контроля



Неоспоримый факт есть то, что минимально вменяемого контроля на дорогах Украины не было вообще никогда, так что вычисление каких-либо от него зависимостей может быть только бурными фантазиями.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПушЫстик **
17 лет за рулем,
Сообщения: 20525
С нами с 24.03.2008

Re: Статистика ДТП [Re: Grossmeister]
      26 июля 2018 в 20:55 Гілками

В ответ на:

Самым кровавым на украинских дорогах за последние десятилетия был 2007 год, когда в ДТП погибли 9574 человека. К 2013 году этот показатель постепенно снизился до 4483 человек, а в 2016 -ом количество жертв было самым низким - 3410 человек.
Но в 2017 году полиция отрапортовала о небольшом росте смертей в ДТП - погибли 3432 человека.

Тенденция же 2018 года свидетельствует, что показатель смертности на дорогах в этом году существенно уменьшится. За первое полугодие погибли 1237 человек, то есть по итогам года показатель может быть ниже трех тысяч.




Ну так все логично: в дтп погибают те, кто был причиной ДТП (уменявсеподконтрольщики всякие), соответственно в след году оленей на рогах меньше. А рост ДТП в 2017 году связан с увеличение кол-ва блях.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Статистика ДТП [Re: maksym]
      26 июля 2018 в 21:10 Гілками

Ой, статисты. Не будите аналитиков.
Считать можно, как угодно.
Например кол-во дтп и т.д на 1млн пас-км и производные. Это кое-как коррелирует с потреблением топлива, о чем говорит Игорь.
И дальше можно считать как угодно.
Если начнут ездить в 5раз больше автомобилей и средний пробег увеличится в 2 раза, а кол-во дтп и трагических исходов увеличится в 3 раза, то абсолютные цифры покажут рост, а относительные -падение на 70%.
То, что пишет и считает наш минстат и прочие -чаще полная чухня, а не правда.
Нужно лезть и вылавливать истину. Это не то что б очень сложно, но полюбиться с цифрами нужно немало.
Ваш кэп


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Статистика ДТП [Re: Drunkard]
      26 июля 2018 в 23:01 Гілками

Drunkard 26.07.2018 14:45 пишет:

Соотносите со статистикой продаж топлива - от тока тогда не ошибетесь.



Давайте цю статистику, якщо маєте. З 2012 по 2017 сумарне споживання автомобільного пального майже не впало. За 2007 у мене даних нема.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
51 год (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8302
С нами с 05.07.2001

Re: Статистика ДТП [Re: Grossmeister]
      27 июля 2018 в 09:00 Гілками

Grossmeister 26.07.2018 23:01 пишет:

Drunkard 26.07.2018 14:45 пишет:

Соотносите со статистикой продаж топлива - от тока тогда не ошибетесь.



Давайте цю статистику, якщо маєте. З 2012 по 2017 сумарне споживання автомобільного пального майже не впало. За 2007 у мене даних нема.



А ви які дані використовуєте при розрахунках?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11420
С нами с 20.09.2001

Re: Статистика ДТП [Re: Grossmeister]
      27 июля 2018 в 09:48 Гілками

Grossmeister 26.07.2018 23:01 пишет:

З 2012 по 2017 сумарне споживання автомобільного пального майже не впало.



В Україні?
Не вірю. (ціна палива, крим, сепари).
А ще в паливі є бензин/дизель, газ, електрика, для різних країн - різні машини (жеруть більше/менше). Треба це все якось враховувати для коректних порівнянь між країнами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Статистика ДТП [Re: Drunkard]
      27 июля 2018 в 10:11 Гілками

Drunkard 26.07.2018 18:25 пишет:

Gold Fish 26.07.2018 14:58 пишет:

Но неоспоримый факт, что смертность на дорогах Украины абсолютно не зависит от наличия/отсутствия контроля



Неоспоримый факт есть то, что минимально вменяемого контроля на дорогах Украины не было вообще никогда, так что вычисление каких-либо от него зависимостей может быть только бурными фантазиями.




И что, в вашем понимании, "вменяемый контроль"?

Письма счастья времен Луценко - не? А куча трукамов времен яныка?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Статистика ДТП [Re: Panasonic]
      27 июля 2018 в 10:25 Гілками
Достоевский **
51 год (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8302
С нами с 05.07.2001

Re: Статистика ДТП [Re: maksym]
      27 июля 2018 в 10:28 Гілками

maksym 27.07.2018 09:48 пишет:

Grossmeister 26.07.2018 23:01 пишет:

З 2012 по 2017 сумарне споживання автомобільного пального майже не впало.



В Україні?
Не вірю. (ціна палива, крим, сепари).
А ще в паливі є бензин/дизель, газ, електрика, для різних країн - різні машини (жеруть більше/менше). Треба це все якось враховувати для коректних порівнянь між країнами.




спробую трохи розказати про мінстатівські дані.
За розрахунок бралися дані по всіх областях України за винятком АРК та зони АТО. Це не важко відділити при зборі інформації.

Так от, за даними реалізації палива з АЗС, є такі зміни:
Бензини, тонни
2014 рік - 2 731 845
2017 рік - 1 613 011

Дизпаливо, тонни
2014 рік - 2 435 163
2017 рік - 1 499 254

Пропан, тонни
2014 рік - 550 262
2017 рік - 784 730

По мєтану - можна рахувати, але там також зниження споживання.

Отже, бензин з дизелем - мінус 2 000 000 тонн, а пропан зріс лише на 200 000 тонн.



Звісно, можна сказати, що там тіньовий ринок і все таке інше. Та на прикладі зміни споживання пропану у Києві за останній рік (періоди 01.2017-05.2017 та 01.2018-05.2018), коли ліквідували нелегальні газові заправки, можна побачити зростання споживання десь на 5%. Такий зріст був і у відповідній період 206-2017 років.

Так що тут уж треба вирішувати, або у нас реальне падіння поживання на 30%-40%, або паливні комплекси занижують показники продажів (і у цю версію віриться якось більше, враховуючи навалу блях з Заходу, та переміщені автівки зі Сходу).

Але якщо ж взяти до уваги останню версію, то маємо дещо гірше, за ненадходження грошей до бюджету від можливого розмитнення "блях". Якщо цікаво, можна прикинути співвідношення втрат від тіньового ринку палива, та надходження за розмитнення нових авто у 2017 році, наприклад.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Статистика ДТП [Re: maksym]
      27 июля 2018 в 10:32 Гілками

maksym 27.07.2018 09:48 пишет:

Grossmeister 26.07.2018 23:01 пишет:

З 2012 по 2017 сумарне споживання автомобільного пального майже не впало.



В Україні?
Не вірю. (ціна палива, крим, сепари).





Цена обычно приводит только к краткосрочному проседанию.
Сепары малая часть т.к. много выехало от туда
крым может немного повлиял, но его место заняли бляхеры.

Но ниодин из вариантов статистики не позволит сравнить на 100%

На население - неучитывает автомобилезацию
На кол-во машин - не учитывает их использование
на тапливо - не учитывает средний расход топлива, не учитывает неавтомобильное топливо (армия, сельхоз техника, промышленная техника)
на пробег - не учитывает международное движение, не учитывает плотность автомобильного потока

Да и впринципе нельзя считать по трупам, т.к. один автобус на 40 человек не равно 40 ДТП с одним трупом в каждом. Также любая статистика не учитывает разницу в дорожной инфраструктуре, особенности рельефа, качество медицины, возраст автопарка, возраст водителей и еще 100500 параметров на которые практически невозможно повлиять, но которые влияют на кол-во смертей в ДТП.

Для нашей страны бдовольно показательно соотношение количества ДТП с пострадавними (не только с трупами) к общему количеству ДТП. Этот показатель последние лет 10 колеблется +-1%. А за первое полугодие этого года показывает довольно значительное падение. И это с учетом, что в большинстве мелких ДТП полицаи сами укатывают на европротокол, т.е. в статистику они не попадают


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Статистика ДТП [Re: Panasonic]
      27 июля 2018 в 10:37 Гілками

Panasonic 27.07.2018 10:28 пишет:

Але якщо ж взяти до уваги останню версію, то маємо дещо гірше, за ненадходження грошей до бюджету від можливого розмитнення "блях". Якщо цікаво, можна прикинути співвідношення втрат від тіньового ринку палива, та надходження за розмитнення нових авто у 2017 році, наприклад.



Хто про що, а вшивий про лазню.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
51 год (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8302
С нами с 05.07.2001

Re: Статистика ДТП [Re: Grossmeister]
      27 июля 2018 в 10:40 Гілками

Grossmeister 27.07.2018 10:25 пишет:


http://enkorr.com.ua/a/news/Balans_rinka...ego_goda/231069




У нас дані охоплюють різні групи споживачів (у вас більш загальні дані).
В мене - обсяги реалізації з АЗС кінцевому споживачу, від мопеду до фури. Але є деякі категорії, які взагалі не їдуть на АЗС. Це у першу чергу - с/г техніка, до місць дислокації якої постачальники везуть паливо своїми цистернами. Можемо додати ще "важкий" сегмент військової техніки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57906
С нами с 03.09.2001

Re: Статистика ДТП [Re: Gold Fish]
      27 июля 2018 в 10:51 Гілками

Gold Fish 27.07.2018 10:11 пишет:

Письма счастья времен Луценко - не? А куча трукамов времен яныка?



Вы всерьез считаете это - вменяемым контролем?

Gold Fish 27.07.2018 10:11 пишет:

И что, в вашем понимании, "вменяемый контроль"?



Автофиксация всего, вся, и везде (сильно не только ограничения скорости, а, как минимум, еще сигналы светофоров, полосы ОТ, рядности при маневрах) не только днем, но и ночью, плюс заочное штрафование за быдлопарковку под дворник, плюс зверская массовость применения, плюс продолжительность минимум в год, плюс жестокое карание всего неавтофиксируемого вручную, вплоть до выезда на сантиметр за стоп-линию или еще какой-нибудь парковки дальше надцати сантиметров от бордюра или банальной трепотни по мобилке, плюс отсутствие возможностей уйти от ответсвенности (никаких вариантов замены водителя при автофиксации, к примеру), плюс мгновенное скручивание троллей в кутузку с применением спецсредств и взломом дверей авто, плюс перекрытие дорог для контроля трезвости, плюс контроль на дороге элементарного технического состояния вроде быдлоксенона или заношеной резины, плюс запрет антирадаров, плюс скрытное патрулирование, плюс понятие опасной езды и карание за него, плюс жестокое пресечение всяческих манипуляций с номерными знаками, и прочие мировые практики, очевидно.

В розбещеной Украине надобно даже суровее, чем в какой-нибудь сытой Германии - чтоб привыкли.

Змінено Drunkard (10:55 27/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Статистика ДТП [Re: Panasonic]
      27 июля 2018 в 10:53 Гілками

Panasonic 27.07.2018 10:40 пишет:

Grossmeister 27.07.2018 10:25 пишет:


http://enkorr.com.ua/a/news/Balans_rinka...ego_goda/231069




У нас дані охоплюють різні групи споживачів (у вас більш загальні дані).
В мене - обсяги реалізації з АЗС кінцевому споживачу, від мопеду до фури. Але є деякі категорії, які взагалі не їдуть на АЗС. Це у першу чергу - с/г техніка, до місць дислокації якої постачальники везуть паливо своїми цистернами. Можемо додати ще "важкий" сегмент військової техніки.




В ответ на:


В Украине доля теневого рынка в сегменте дизтоплива составляет около 20%, а теневой рынок сжиженного газа достиг отметки 30-50% в зависимости от региона.




https://www.obozrevatel.com/economics/si...-50-topliva.htm


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Статистика ДТП [Re: Drunkard]
      27 июля 2018 в 10:56 Гілками

Drunkard 27.07.2018 10:51 пишет:


Автофиксация всего, вся, и везде (сильно не только ограничения скорости, а, как минимум, еще сигналы светофоров, полосы ОТ, рядности при маневрах) не только днем, но и ночью, плюс заочное штрафование за быдлопарковку под дворник, плюс зверская массовость применения, плюс продолжительность минимум в год, плюс жестокое карание всего неавтофиксируемого вручную, вплоть до выезда на сантиметр за стоп-линию или еще какой-нибудь парковки дальше надцати сантиметров от бордюра или банальной трепотни по мобилке, плюс отсутствие возможностей уйти от ответсвенности (никаких вариантов замены водителя при автофиксации, к примеру), плюс мгновенное скручивание троллей в кутузку с применением спецсредств и взломом дверей авто, плюс перекрытие дорог для контроля трезвости, плюс контроль на дороге элементарного технического состояния вроде быдлоксенона или заношеной резины, плюс запрет антирадаров, и прочие мировые практики, очевидно.




Это не более чем ваши фантазии, такого нет нигде в мире!!!
Проще запретить автомобили.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
51 год (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8302
С нами с 05.07.2001

Re: Статистика ДТП [Re: Gold Fish]
      27 июля 2018 в 10:59 Гілками

Gold Fish 27.07.2018 10:53 пишет:

Panasonic 27.07.2018 10:40 пишет:

Grossmeister 27.07.2018 10:25 пишет:


http://enkorr.com.ua/a/news/Balans_rinka...ego_goda/231069




У нас дані охоплюють різні групи споживачів (у вас більш загальні дані).
В мене - обсяги реалізації з АЗС кінцевому споживачу, від мопеду до фури. Але є деякі категорії, які взагалі не їдуть на АЗС. Це у першу чергу - с/г техніка, до місць дислокації якої постачальники везуть паливо своїми цистернами. Можемо додати ще "важкий" сегмент військової техніки.





В ответ на:

...





У нас дані охоплюють різні групи споживачів (у вас більш загальні дані).
В мене - обсяги реалізації з АЗС кінцевому споживачу, від мопеду до фури. Але є деякі категорії, які взагалі не їдуть на АЗС. Це у першу чергу - с/г техніка, до місць дислокації якої постачальники везуть паливо своїми цистернами. Можемо додати ще "важкий" сегмент військової техніки.




В ответ на:


В Украине доля теневого рынка в сегменте дизтоплива составляет около 20%, а теневой рынок сжиженного газа достиг отметки 30-50% в зависимости от региона.




https://www.obozrevatel.com/economics/si...-50-topliva.htm




Мінстат оперує даними, які йому подають продавці. Звісно - нєлєгали не звітують. Тому все можна валити на оті "чорні" АЗС, якби не чудова акція по закриттю газових АЗС у Києві. Хтілось би очікувати зростання продажів пропану - а несподіваного зростання чомусь нема ((( Отже, питання не до "чорних", а до "білих" АЗС, які жаліються так само, як ВАІІД з питань розмитнення вживаних авто )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57906
С нами с 03.09.2001

Re: Статистика ДТП [Re: Gold Fish]
      27 июля 2018 в 11:00 Гілками

Gold Fish 26.07.2018 14:58 пишет:

В перерасчёте на топливо тоже непоказательна, т.к. в одних странах преобладают мотоциклы, в других малолитражки, а в третьих 5 литровые пикапы.



В любом случае это много более адекватно, чем на голову населения или на количество автомобилей, во-вторых, совершенно показательна в пересчете количества ДТП и их жертв на топливо была бы динамика, сравнение страны самой с собой по годам. Во втором случае - нивелируются и сельхозработы, и разные расходы, и автобусы, и пароходы, и домашние дизельгенераторы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
39 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 795
С нами с 24.09.2012

Re: Статистика ДТП [Re: Grossmeister]
      27 июля 2018 в 11:21 Гілками

Grossmeister 26.07.2018 23:01 пишет:


Давайте цю статистику, якщо маєте. З 2012 по 2017 сумарне споживання автомобільного пального майже не впало. За 2007 у мене даних нема.



Из твоей же диаграммы видно что потребление бензин+газ упало процентов на 20, а это топливо потребляется преимущественно легковыми авто. Это существенно и я не думаю, что это связано с экономичностью двигателей или появлением электричек. Автопарк у нас не так быстро обновляется


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11420
С нами с 20.09.2001

Re: Статистика ДТП [Re: Panasonic]
      27 июля 2018 в 11:27 Гілками

Panasonic 27.07.2018 10:28 пишет:

maksym 27.07.2018 09:48 пишет:

Grossmeister 26.07.2018 23:01 пишет:

З 2012 по 2017 сумарне споживання автомобільного пального майже не впало.



В Україні?
Не вірю. (ціна палива, крим, сепари).
А ще в паливі є бензин/дизель, газ, електрика, для різних країн - різні машини (жеруть більше/менше). Треба це все якось враховувати для коректних порівнянь між країнами.




спробую трохи розказати про мінстатівські дані.
За розрахунок бралися дані по всіх областях України за винятком АРК та зони АТО. Це не важко відділити при зборі інформації.

Так от, за даними реалізації палива з АЗС, є такі зміни:
Бензини, тонни
2014 рік - 2 731 845
2017 рік - 1 613 011

Дизпаливо, тонни
2014 рік - 2 435 163
2017 рік - 1 499 254

Пропан, тонни
2014 рік - 550 262
2017 рік - 784 730

По мєтану - можна рахувати, але там також зниження споживання.

Отже, бензин з дизелем - мінус 2 000 000 тонн, а пропан зріс лише на 200 000 тонн.



Звісно, можна сказати, що там тіньовий ринок і все таке інше. Та на прикладі зміни споживання пропану у Києві за останній рік (періоди 01.2017-05.2017 та 01.2018-05.2018), коли ліквідували нелегальні газові заправки, можна побачити зростання споживання десь на 5%. Такий зріст був і у відповідній період 206-2017 років.

Так що тут уж треба вирішувати, або у нас реальне падіння поживання на 30%-40%, або паливні комплекси занижують показники продажів (і у цю версію віриться якось більше, враховуючи навалу блях з Заходу, та переміщені автівки зі Сходу).

Але якщо ж взяти до уваги останню версію, то маємо дещо гірше, за ненадходження грошей до бюджету від можливого розмитнення "блях". Якщо цікаво, можна прикинути співвідношення втрат від тіньового ринку палива, та надходження за розмитнення нових авто у 2017 році, наприклад.



По Україні питань немає.
Але як порівняти цифри для України з витратою палива у США? Дизельних легковиків майже немає, електрокарів більше.
Тобто, це не проблема, але при порівнянні треба вказувати похибку за місцевими особливостями паливовикористання. наприклад, +-5%


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Статистика ДТП [Re: MrMarsh]
      27 июля 2018 в 11:28 Гілками

MrMarsh 27.07.2018 11:21 пишет:

Grossmeister 26.07.2018 23:01 пишет:


Давайте цю статистику, якщо маєте. З 2012 по 2017 сумарне споживання автомобільного пального майже не впало. За 2007 у мене даних нема.



Из твоей же диаграммы видно что потребление бензин+газ упало процентов на 20, а это топливо потребляется преимущественно легковыми авто. Это существенно и я не думаю, что это связано с экономичностью двигателей или появлением электричек. Автопарк у нас не так быстро обновляется




дизельный бум который начался какраз где-то с 2012 года. Да и блях довольно моного дизельных заехало.

вообще между 2012 и 2017 годами падение 9,8%


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57906
С нами с 03.09.2001

Re: Статистика ДТП [Re: Gold Fish]
      27 июля 2018 в 11:34 Гілками

Gold Fish 27.07.2018 10:56 пишет:

Drunkard 27.07.2018 10:51 пишет:


Автофиксация всего, вся, и везде (сильно не только ограничения скорости, а, как минимум, еще сигналы светофоров, полосы ОТ, рядности при маневрах) не только днем, но и ночью, плюс заочное штрафование за быдлопарковку под дворник, плюс зверская массовость применения, плюс продолжительность минимум в год, плюс жестокое карание всего неавтофиксируемого вручную, вплоть до выезда на сантиметр за стоп-линию или еще какой-нибудь парковки дальше надцати сантиметров от бордюра или банальной трепотни по мобилке, плюс отсутствие возможностей уйти от ответсвенности (никаких вариантов замены водителя при автофиксации, к примеру), плюс мгновенное скручивание троллей в кутузку с применением спецсредств и взломом дверей авто, плюс перекрытие дорог для контроля трезвости, плюс контроль на дороге элементарного технического состояния вроде быдлоксенона или заношеной резины, плюс запрет антирадаров, и прочие мировые практики, очевидно.




Это не более чем ваши фантазии, такого нет нигде в мире!!!




И чего же именно нет из перечисленного в Германии или США?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Статистика ДТП [Re: Grossmeister]
      27 июля 2018 в 11:35 Гілками

Даже если исходить из методики дрункарда

2012год - 2,88 ДТП с травмироваными на 1 тыс. тонн топлива
2016 - 2,8
2017 - 2,83

Змінено Gold Fish (11:45 27/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11420
С нами с 20.09.2001

Re: Статистика ДТП [Re: Gold Fish]
      27 июля 2018 в 11:36 Гілками


В ответ на:

крым может немного повлиял, но его место заняли бляхеры.



прям в 14 бляхи и завезли

В ответ на:

Но ниодин из вариантов статистики не позволит сравнить на 100%



Метод объединения реальности и оценочных данных давно придуман - погрешности.
Все неопределенности оцениваются, определяется вклад каждой составляющей и общая.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Статистика ДТП [Re: Gold Fish]
      27 июля 2018 в 11:52 Гілками

Gold Fish 27.07.2018 11:35 пишет:

Даже если исходить из методики дрункарда

2012год - 2,88 ДТП с травмироваными на 1 тыс. тонн топлива
2016 - 2,8
2017 - 2,83



Потрібні дані за 2007. Бо саме з ним помітна різниця.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Статистика ДТП [Re: MrMarsh]
      27 июля 2018 в 11:54 Гілками

MrMarsh 27.07.2018 11:21 пишет:

Из твоей же диаграммы видно что потребление бензин+газ упало процентов на 20, а это топливо потребляется преимущественно легковыми авто. Это существенно и я не думаю, что это связано с экономичностью двигателей или появлением электричек. Автопарк у нас не так быстро обновляется



Це пов'язано в т.ч. і з переходом на дизель. Тільки у мене на роботі двоє перейшли на дизель. І блях дизельних багато завозиться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
39 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 795
С нами с 24.09.2012

Re: Статистика ДТП [Re: Gold Fish]
      27 июля 2018 в 12:00 Гілками

Gold Fish 27.07.2018 11:28 пишет:


дизельный бум который начался какраз где-то с 2012 года. Да и блях довольно моного дизельных заехало.

вообще между 2012 и 2017 годами падение 9,8%



Я специально вынес дизель за скобки, т.к там непонятно, какая доля потребления легковыми авто, какая всеми остальными, включая ВПК, жд, с/х. ВПК до 2014г, как потребителя вообще не существовало. Дизель бесполезно считать, т.к слишком много неизвестных.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Статистика ДТП [Re: Grossmeister]
      27 июля 2018 в 12:04 Гілками

Grossmeister 27.07.2018 11:52 пишет:

Gold Fish 27.07.2018 11:35 пишет:

Даже если исходить из методики дрункарда

2012год - 2,88 ДТП с травмироваными на 1 тыс. тонн топлива
2016 - 2,8
2017 - 2,83



Потрібні дані за 2007. Бо саме з ним помітна різниця.




2007й не показательный, т.к. это год пика кредитчиков. На дороги выехало очень много людей без опыта (что относится к важным факторам аварийности)

Так же как и 2014й - народ почувствовал свободу, как результат 2,95

Но по динамике всеравно видно, что система способна к саморегулированию и присутствие/отсутствие контроля особо ниначто особо не влияет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Статистика ДТП [Re: Gold Fish]
      27 июля 2018 в 12:14 Гілками

Gold Fish 27.07.2018 12:04 пишет:

Grossmeister 27.07.2018 11:52 пишет:

Gold Fish 27.07.2018 11:35 пишет:

Даже если исходить из методики дрункарда

2012год - 2,88 ДТП с травмироваными на 1 тыс. тонн топлива
2016 - 2,8
2017 - 2,83



Потрібні дані за 2007. Бо саме з ним помітна різниця.




2007й не показательный, т.к. это год пика кредитчиков. На дороги выехало очень много людей без опыта (что относится к важным факторам аварийности)

Так же как и 2014й - народ почувствовал свободу, как результат 2,95

Но по динамике всеравно видно, что система способна к саморегулированию и присутствие/отсутствие контроля особо ниначто особо не влияет



Сори за мультицитирование, но появление блях как раз аналогично кредитованию 2006-2008 - очень снизился порог входа во владение автомобилем.
Соответственно куча "хромых, немых и убогих" и просто людей с нулевым и околонулевым опытом вождения выползло на дороги.
С учетом того, что частенько это "мОлодешь и пОдростки" в возрасте 18-20 лет,когда в голове ветер - то ожидаемо возростание кол-ва ДТП.
Тех состояние блях во внимание не принимаю - этот фактор дюже важко учесть.
+
все молчат о причинах снижения кол-ва ДТП/смертей в ДТП с 2007 года
Почему снизилось? Уж точно одним из ответов будет - куча новичков таки понабиралась опыта и не убилиись при этом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3816
С нами с 15.03.2017

Re: Статистика ДТП *DELETED* [Re: Gold Fish]
      27 июля 2018 в 12:23 Гілками

Сообщение удалено. Удалил Тойота

Змінено Тойота (12:49 27/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Статистика ДТП [Re: Тойота]
      27 июля 2018 в 12:49 Гілками

Те, що всюди зрада, то зрозуміло. Але у даному випадку, статистика говорить, що робити нічого не потрібно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11420
С нами с 20.09.2001

Re: Статистика ДТП [Re: Grossmeister]
      27 июля 2018 в 13:29 Гілками

Grossmeister 27.07.2018 12:49 пишет:

Але у даному випадку, статистика говорить, що робити нічого не потрібно.



Не потрібно, якщо є бажання залишити рівень загиблих як і раніше.
Але якщо є бажання йти у напрямку рівня загиблих у развитих країнах - висновок іншій.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Статистика ДТП [Re: maksym]
      27 июля 2018 в 13:47 Гілками

maksym 27.07.2018 13:29 пишет:

Не потрібно, якщо є бажання залишити рівень загиблих як і раніше.



Статистика каже, що кількість загиблих зменшується, а не залишається на місці.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Статистика ДТП [Re: Grossmeister]
      27 июля 2018 в 13:54 Гілками

Grossmeister 27.07.2018 12:49 пишет:

Те, що всюди зрада, то зрозуміло. Але у даному випадку, статистика говорить, що робити нічого не потрібно.




Делать нужно, но совсем не то, что пытаются делать много лет.

ИМХО

1. автоматическая фиксация проезда на красный
2. Поднять штрафы для пешеходов и велосипедистов и начать их дрючить
3. На широких трассах максимально убрать наземные ПП, а при невозможности поставить светофоры с кнопкой и с разнесением относительно осевой, чтобы не дать велосипедистам переезжать их верхом.
4. Обязательность зимней резины
5. За любое нарушение в нетрезвом виде шраф х10
6. За любое ДТП в нетрезвом виде, независимо от вины в этом ДТП, 3 месяца арест
7. нормальная разметка
8. обучение в автошколах обгонам
9. обязательный тахограф на ТС категории Д, в т.ч. запрет на въезд автобусам без тахографов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11420
С нами с 20.09.2001

Re: Статистика ДТП [Re: Gold Fish]
      27 июля 2018 в 16:06 Гілками

Gold Fish 27.07.2018 13:54 пишет:

Grossmeister 27.07.2018 12:49 пишет:

Те, що всюди зрада, то зрозуміло. Але у даному випадку, статистика говорить, що робити нічого не потрібно.




Делать нужно, но совсем не то, что пытаются делать много лет.

ИМХО

1. автоматическая фиксация проезда на красный
2. Поднять штрафы для пешеходов и велосипедистов и начать их дрючить
3. На широких трассах максимально убрать наземные ПП, а при невозможности поставить светофоры с кнопкой и с разнесением относительно осевой, чтобы не дать велосипедистам переезжать их верхом.
4. Обязательность зимней резины
5. За любое нарушение в нетрезвом виде шраф х10
6. За любое ДТП в нетрезвом виде, независимо от вины в этом ДТП, 3 месяца арест
7. нормальная разметка
8. обучение в автошколах обгонам
9. обязательный тахограф на ТС категории Д, в т.ч. запрет на въезд автобусам без тахографов



5 - спорный. Его и сейчас постоянно используют (штрафы растут). А вот возможности ночью сдать анализ при разводе - сегодня отсуствует напрочь. Без этого усиливать наказание нельзя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11420
С нами с 20.09.2001

Re: Статистика ДТП [Re: Grossmeister]
      27 июля 2018 в 16:11 Гілками

Grossmeister 27.07.2018 13:47 пишет:

maksym 27.07.2018 13:29 пишет:

Не потрібно, якщо є бажання залишити рівень загиблих як і раніше.



Статистика каже, що кількість загиблих зменшується, а не залишається на місці.



такий висновок можно зробити за період 1990-2018 (наприклад). За 2007-2018 може бачимо зниження після всплеску 2000-2007.
Та і ціль - европейській рівень, а не менше, чім учора.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Статистика ДТП [Re: maksym]
      27 июля 2018 в 16:13 Гілками

maksym 27.07.2018 16:06 пишет:

Gold Fish 27.07.2018 13:54 пишет:

Grossmeister 27.07.2018 12:49 пишет:

Те, що всюди зрада, то зрозуміло. Але у даному випадку, статистика говорить, що робити нічого не потрібно.




Делать нужно, но совсем не то, что пытаются делать много лет.

ИМХО

1. автоматическая фиксация проезда на красный
2. Поднять штрафы для пешеходов и велосипедистов и начать их дрючить
3. На широких трассах максимально убрать наземные ПП, а при невозможности поставить светофоры с кнопкой и с разнесением относительно осевой, чтобы не дать велосипедистам переезжать их верхом.
4. Обязательность зимней резины
5. За любое нарушение в нетрезвом виде шраф х10
6. За любое ДТП в нетрезвом виде, независимо от вины в этом ДТП, 3 месяца арест
7. нормальная разметка
8. обучение в автошколах обгонам
9. обязательный тахограф на ТС категории Д, в т.ч. запрет на въезд автобусам без тахографов



5 - спорный. Его и сейчас постоянно используют (штрафы растут). А вот возможности ночью сдать анализ при разводе - сегодня отсуствует напрочь. Без этого усиливать наказание нельзя.




Это уже больше к вопросу реализации. Но есть факт - сколько не понимай штрафы, но без контроля работать не будет, при этом всех всеравно не задуешь. А вот опьянение не как самостоятельное нарушение, а как сильно отягощающее обстоятельство при нарушении/ДТП может довольно сильно подействовать на безопасность. На самом деле немного выпивший водитель но едущий исключительно осторожно и по правилам намного безопаснее трезвого например трындящего по телефону.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10206
С нами с 04.09.2003

Re: Статистика ДТП [Re: Gold Fish]
      27 июля 2018 в 20:10 Гілками

Gold Fish 27.07.2018 16:13 пишет:

На самом деле немного выпивший водитель но едущий исключительно осторожно и по правилам намного безопаснее трезвого например трындящего по телефону.



Не знаю, мне телефон, приложенный к уху, абсолютно не мешает. Зато собеседник может напрягать, даже если он в одном салоне со мной находится. Поэтому в ответственные моменты я глух и нем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
34 года (14 лет за рулем), Вышгород
Сообщения: 502
С нами с 28.12.2013

Re: Статистика ДТП [Re: Gold Fish]
      28 июля 2018 в 10:24 Гілками

Gold Fish 27.07.2018 13:54 пишет:

Grossmeister 27.07.2018 12:49 пишет:

Те, що всюди зрада, то зрозуміло. Але у даному випадку, статистика говорить, що робити нічого не потрібно.




Делать нужно, но совсем не то, что пытаются делать много лет.

ИМХО

1. автоматическая фиксация проезда на красный
2. Поднять штрафы для пешеходов и велосипедистов и начать их дрючить
3. На широких трассах максимально убрать наземные ПП, а при невозможности поставить светофоры с кнопкой и с разнесением относительно осевой, чтобы не дать велосипедистам переезжать их верхом.
4. Обязательность зимней резины
5. За любое нарушение в нетрезвом виде шраф х10
6. За любое ДТП в нетрезвом виде, независимо от вины в этом ДТП, 3 месяца арест
7. нормальная разметка
8. обучение в автошколах обгонам
9. обязательный тахограф на ТС категории Д, в т.ч. запрет на въезд автобусам без тахографов




За пункт 8. Не тільки вчити обганяти, а й узагалі користуватися автомобілем. Я права отримував у 2010-му і автошкола мене толком нічому не навчила - просто можливість легально отримати права. Ні як правильно керувати автомобілем, ні чому правила саме такі, медицини взагалі не було. Мало хто знає, як правильно себе поводити на дорозі - всі лізуть, пруться поспішають і в результаті всі усім заважають. От виконуєш пункт ПДР 16.4, а тобі в спину сигналять, матюкаються напевно. Куди таке годиться
Розмітка теж. Імхо, якщо покриття може бути неідеальним (просто НЕ поганим - маю на увазі), то розмітка має бути завжди.
А ще за бидлоксенон і невідрегульовані фари - окремий котел.


А щодо статистики, то абсолютні цифри ніколи не будуть показовими. Лише відносні показники. Але для автотранспорту це часто порахувати майже неможливо, як тут дискусія і доводить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Статистика ДТП [Re: maksym]
      28 июля 2018 в 10:56 Гілками

maksym 26.07.2018 15:20 пишет:

В ответ на:

Для этого они вычислили количество смертей в авариях на 100 000 населения.



блин, манипуляторы

Статистику надо давать на кол-во машин. И тех, которые ездят, а не просто зарегистрированы.
А еще лучше учесть и пробег машины. Вот тогда будет полный ажур.
По данныи вики у нас почти в 5 раз меньше машин, чем в США (на 1т чел). А учитывая, что америкосы все время едут куда-то, то их уровень смертности на дорогах раз в 10 меньше нашего.
Статистика, блин.
Кстати, в москальской вики у россиян машин в 2 раза больше, чем в английской. Вот такая достоверная статистика от северного соседа.




Я недавно смотрел статистику ООН, так вот у нас кол-во смертей по европе - на 6м месте среди стран европы. Кроме того, показатель около 9 с копейками был даже ниже, чем у США - там около 10. у северного соседа около 13 или 16 было


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Статистика ДТП [Re: Xakep]
      28 июля 2018 в 14:45 Гілками

Ну так це ж цифри зі стартового посту.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Сообщения: 1032
С нами с 19.10.2017

Re: Статистика ДТП [Re: Panasonic]
      28 июля 2018 в 21:55 Гілками

Panasonic 27.07.2018 10:28 пишет:

maksym 27.07.2018 09:48 пишет:

Grossmeister 26.07.2018 23:01 пишет:

З 2012 по 2017 сумарне споживання автомобільного пального майже не впало.



В Україні?
Не вірю. (ціна палива, крим, сепари).
А ще в паливі є бензин/дизель, газ, електрика, для різних країн - різні машини (жеруть більше/менше). Треба це все якось враховувати для коректних порівнянь між країнами.




спробую трохи розказати про мінстатівські дані.
За розрахунок бралися дані по всіх областях України за винятком АРК та зони АТО. Це не важко відділити при зборі інформації.

Так от, за даними реалізації палива з АЗС, є такі зміни:
Бензини, тонни
2014 рік - 2 731 845
2017 рік - 1 613 011

Дизпаливо, тонни
2014 рік - 2 435 163
2017 рік - 1 499 254

Пропан, тонни
2014 рік - 550 262
2017 рік - 784 730

По мєтану - можна рахувати, але там також зниження споживання.

Отже, бензин з дизелем - мінус 2 000 000 тонн, а пропан зріс лише на 200 000 тонн.



Звісно, можна сказати, що там тіньовий ринок і все таке інше. Та на прикладі зміни споживання пропану у Києві за останній рік (періоди 01.2017-05.2017 та 01.2018-05.2018), коли ліквідували нелегальні газові заправки, можна побачити зростання споживання десь на 5%. Такий зріст був і у відповідній період 206-2017 років.

Так що тут уж треба вирішувати, або у нас реальне падіння поживання на 30%-40%, або паливні комплекси занижують показники продажів (і у цю версію віриться якось більше, враховуючи навалу блях з Заходу, та переміщені автівки зі Сходу).

Але якщо ж взяти до уваги останню версію, то маємо дещо гірше, за ненадходження грошей до бюджету від можливого розмитнення "блях". Якщо цікаво, можна прикинути співвідношення втрат від тіньового ринку палива, та надходження за розмитнення нових авто у 2017 році, наприклад.


ложь в части пропана. Сам придумал???
ЗЫ продажа газа в 17-м году превысила продажи бенза
http://enkorr.com.ua/a/publications/Trudniy_podrostok/231162

Змінено Тарантас (22:04 28/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев/Одесса
Сообщения: 5160
С нами с 01.04.2008

Re: Статистика ДТП [Re: Xakep]
      28 июля 2018 в 22:12 Гілками

Xakep 28.07.2018 10:56 пишет:

у северного соседа около 13 или 16 было



Как вы все свинособак толерантненько называете - тьфу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Статистика ДТП [Re: Grossmeister]
      28 июля 2018 в 23:17 Гілками

Grossmeister 28.07.2018 14:45 пишет:

Ну так це ж цифри зі стартового посту.



Пока все перечитал, то


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
51 год (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8302
С нами с 05.07.2001

Re: Статистика ДТП [Re: Тарантас]
      28 июля 2018 в 23:21 Гілками

Тарантас 28.07.2018 21:55 пишет:

Panasonic 27.07.2018 10:28 пишет:

maksym 27.07.2018 09:48 пишет:


В ответ на:

...




В Україні?
Не вірю. (ціна палива, крим, сепари).
А ще в паливі є бензин/дизель, газ, електрика, для різних країн - різні машини (жеруть більше/менше). Треба це все якось враховувати для коректних порівнянь між країнами.




спробую трохи розказати про мінстатівські дані.
За розрахунок бралися дані по всіх областях України за винятком АРК та зони АТО. Це не важко відділити при зборі інформації.

Так от, за даними реалізації палива з АЗС, є такі зміни:
Бензини, тонни
2014 рік - 2 731 845
2017 рік - 1 613 011

Дизпаливо, тонни
2014 рік - 2 435 163
2017 рік - 1 499 254

Пропан, тонни
2014 рік - 550 262
2017 рік - 784 730

По мєтану - можна рахувати, але там також зниження споживання.

Отже, бензин з дизелем - мінус 2 000 000 тонн, а пропан зріс лише на 200 000 тонн.



Звісно, можна сказати, що там тіньовий ринок і все таке інше. Та на прикладі зміни споживання пропану у Києві за останній рік (періоди 01.2017-05.2017 та 01.2018-05.2018), коли ліквідували нелегальні газові заправки, можна побачити зростання споживання десь на 5%. Такий зріст був і у відповідній період 206-2017 років.

Так що тут уж треба вирішувати, або у нас реальне падіння поживання на 30%-40%, або паливні комплекси занижують показники продажів (і у цю версію віриться якось більше, враховуючи навалу блях з Заходу, та переміщені автівки зі Сходу).

Але якщо ж взяти до уваги останню версію, то маємо дещо гірше, за ненадходження грошей до бюджету від можливого розмитнення "блях". Якщо цікаво, можна прикинути співвідношення втрат від тіньового ринку палива, та надходження за розмитнення нових авто у 2017 році, наприклад.


ложь в части пропана. Сам придумал???
ЗЫ продажа газа в 17-м году превысила продажи бенза
http://enkorr.com.ua/a/publications/Trudniy_podrostok/231162




Я оперую статистичними даними Міністерства Статистики України. А ви чиїми?

І тут дивний збіг - за даними мінстату зростання продажів пропану для населення через АЗС у 2017 зросло на 11% у порівнянні з 2016.
За Вашими даними (від Кг А95) - зростання склало лише 8%.
І, якщо ви мене підозрюєте у вигадуванні - то приведіть статистику продажу пропану по всій Україні (без АРК та зони АТО) помісячно по областях. Так буде легше зрозуміти що мали на увазі в Кг А95.

Змінено Panasonic (23:33 28/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Сообщения: 1032
С нами с 19.10.2017

Re: Статистика ДТП [Re: Panasonic]
      29 июля 2018 в 08:15 Гілками

Я ссылку привел на источник, ее плохо видно? Твоя ссыль где?????

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
51 год (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8302
С нами с 05.07.2001

Re: Статистика ДТП [Re: Тарантас]
      29 июля 2018 в 09:31 Гілками

Тарантас 29.07.2018 08:15 пишет:

Я ссылку привел на источник, ее плохо видно? Твоя ссыль где?????



Тарантас 29.07.2018 08:15 пишет:

Я ссылку привел на источник, ее плохо видно? Твоя ссыль где?????




Спокійніше, пане, шо ж ви так нервуєте)))
Як я вже сказав, я оперую даними з державної служби статистики. Ось їх портал
http://www.ukrstat.gov.ua/

там дофіга інформації, яку треба обробляти, якщо вам буде важко знайти розділ реалізації пального через АЗС, то даю посилання на одну з тих таблиць,
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2017/sr/prsv_az_m/prsv_az_m_u/arch_prsv_az_2017m_u.htm

а далі - праворуч на горі - є архівні дані за 2014..2018. Так що треба буде потратити пару годин, щоб зібрати до купи всі цифри, та побачити картину за декілька років.

Підтвердження саме цих цифр можна знайти у інших розділах, по тій же "енергетиці".

Отже, сподіваюсь, я вам відповів на ваше питання.
Тепер хочу отримати просту відповідь - які першоджерела підтверджують вашу інформацію?

Змінено Panasonic (09:32 29/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Сообщения: 1032
С нами с 19.10.2017

Re: Статистика ДТП [Re: Panasonic]
      29 июля 2018 в 13:03 Гілками

Попробуй ещё прочитать

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
51 год (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8302
С нами с 05.07.2001

Re: Статистика ДТП [Re: Тарантас]
      29 июля 2018 в 14:52 Гілками

Тарантас 29.07.2018 13:03 пишет:

Попробуй ещё прочитать




А ви самі читали те, що там написано, чи обмежились лише 1-м реченням?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 22 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3727

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія