autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Статистика ДТП

Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Статистика ДТП
      26 июля 2018 в 11:40 Гілками

Чи так все погано на наших дорогах? Статистику не фальсифікують?

https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-44928211

В ответ на:

Самым кровавым на украинских дорогах за последние десятилетия был 2007 год, когда в ДТП погибли 9574 человека. К 2013 году этот показатель постепенно снизился до 4483 человек, а в 2016 -ом количество жертв было самым низким - 3410 человек.
Но в 2017 году полиция отрапортовала о небольшом росте смертей в ДТП - погибли 3432 человека.

Тенденция же 2018 года свидетельствует, что показатель смертности на дорогах в этом году существенно уменьшится. За первое полугодие погибли 1237 человек, то есть по итогам года показатель может быть ниже трех тысяч.

Многие украинцы уверены в том, что ситуация на наших дорогах едва ли не худшая в мире. Однако сухие цифры статистики этого не подтверждают.

Исследовательская организация World life expactancy на основе данных Всемирной организации здравоохранения составила рейтинг стран по смертности в ДТП.

Для этого они вычислили количество смертей в авариях на 100 000 населения.

Согласно последним данным, показатель Украины составляет 9,11 смертей на 100 000 населения. При этом исследователи отнесли Украину к странам с "низким" количеством смертей в ДТП.

В рейтинге Украина занимает 131 место. На первом месте находится Зимбабе с 75 смертями на 100 000 населения, а лучшие позиции - 182 и 183 место - делят Швеция и Микронезия, в которых показатель смертности немного превышает 2 человека на 100 000.

В Европе хуже украинских показатели у Боснии и Герцеговины, Албании, Литвы, Беларуси и Молдовы. Немного лучшие показатели у Черногории, Латвии, Хорватии и Польши.

Впрочем, большинство европейских стран имеют существенно более низкий показатель смертности, чем Украина.

В этом исследовании Россию, Грузию и Армению отнесли к Азии. В России этот показатель почти вдвое хуже украинского - 15,85 смертей на сто тысяч населения, в Грузии - 10,68, а Армении - 14,52.

Только две страны бывшего СССР - Латвия и Эстония - в рейтинге находятся выше Украины.

Показатель смертности в ДТП в Украине даже меньше, чем в США. Там погибают в среднем 10,04 человека на сто тысяч населения.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
124 года (10 лет за рулем),
Сообщения: 7287
С нами с 22.04.2005

Re: Статистика ДТП [Re: Grossmeister]
      26 июля 2018 в 11:52 Гілками

Так население уменьшилось раза в два, конечно статистика улучшится.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Статистика ДТП [Re: budushi]
      26 июля 2018 в 11:53 Гілками

budushi 26.07.2018 11:52 пишет:

Так население уменьшилось раза в два, конечно статистика улучшится.



И три региона отошло...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
52 года, Киев
Сообщения: 7502
С нами с 27.12.2007

Re: Статистика ДТП [Re: may]
      26 июля 2018 в 12:41 Гілками

may 26.07.2018 11:53 пишет:

budushi 26.07.2018 11:52 пишет:

Так население уменьшилось раза в два, конечно статистика улучшится.



И три региона отошло...



Спорные утверждения.
Население уменьшилось, но не в два раза. Точно так же я могу утверждать, что количество автомобилей выросло в 5 раз за счет блях. Поэтому на лицо ОГРОМНОЕ снижение смертельных ДТП.
Ну и про регионы. Если правильно "после их отхода" считали, то их показатели в статистику не должны были попасть и повлиять.

А вообще не много ли у нас тем со статистикой ДТП? В "курилке" только две висят.

Змінено eugene_za (12:46 26/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 750
С нами с 25.09.2007

Re: Статистика ДТП [Re: budushi]
      26 июля 2018 в 14:34 Гілками

budushi 26.07.2018 11:52 пишет:

Так население уменьшилось раза в два, конечно статистика улучшится.



Ну это если принимать, что они считают по старым цифрам населения Украины. Возможно сделана поправка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Статистика ДТП [Re: eugene_za]
      26 июля 2018 в 14:45 Гілками

eugene_za 26.07.2018 12:41 пишет:

Точно так же я могу утверждать, что количество автомобилей выросло в 5 раз за счет блях. Поэтому на лицо ОГРОМНОЕ снижение смертельных ДТП.



До звезды количество автомобилей, существенно - сколько эти автомобили ездят. Хоть триллиард стоящих на месте автомобилей = нуль ДТП.
Соотносите со статистикой продаж топлива - от тока тогда не ошибетесь.

В пересчете на голову населения, Индия лишь совсем немного опаснее Украины - в реальности же у индусов на дорогах тотальный капец, до которого Украине - как до неба.


Змінено Drunkard (14:49 26/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Статистика ДТП [Re: Drunkard]
      26 июля 2018 в 14:58 Гілками

Drunkard 26.07.2018 14:45 пишет:

eugene_za 26.07.2018 12:41 пишет:

Точно так же я могу утверждать, что количество автомобилей выросло в 5 раз за счет блях. Поэтому на лицо ОГРОМНОЕ снижение смертельных ДТП.



До звезды количество автомобилей, существенно - сколько эти автомобили ездят. Хоть триллиард стоящих на месте автомобилей = нуль ДТП.
Соотносите со статистикой продаж топлива - от тока тогда не ошибетесь.

В пересчете на голову населения, Индия лишь совсем немного опаснее Украины - в реальности же у индусов на дорогах тотальный капец, до которого Украине - как до неба.





Ну так приведите статистику, а то только и можете везде орать, что статистика не такая, не правильная и т.п.

В перерасчёте на топливо тоже непоказательна, т.к. в одних странах преобладают мотоциклы, в других малолитражки, а в третьих 5 литровые пикапы.

Но неоспоримый факт, что смертность на дорогах Украины абсолютно не зависит от наличия/отсутствия контроля


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11321
С нами с 20.09.2001

Re: Статистика ДТП [Re: Grossmeister]
      26 июля 2018 в 15:20 Гілками

В ответ на:

Для этого они вычислили количество смертей в авариях на 100 000 населения.



блин, манипуляторы

Статистику надо давать на кол-во машин. И тех, которые ездят, а не просто зарегистрированы.
А еще лучше учесть и пробег машины. Вот тогда будет полный ажур.
По данныи вики у нас почти в 5 раз меньше машин, чем в США (на 1т чел). А учитывая, что америкосы все время едут куда-то, то их уровень смертности на дорогах раз в 10 меньше нашего.
Статистика, блин.
Кстати, в москальской вики у россиян машин в 2 раза больше, чем в английской. Вот такая достоверная статистика от северного соседа.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7465
С нами с 10.10.2010

Re: Статистика ДТП [Re: Gold Fish]
      26 июля 2018 в 17:38 Гілками

Gold Fish 26.07.2018 14:58 пишет:

В перерасчёте на топливо тоже непоказательна, т.к. в одних странах преобладают мотоциклы, в других малолитражки, а в третьих 5 литровые пикапы.


Нужно учесть, что вот те бусы, которые недавно прогремели в новостях на всю страну, топлива жрали меньше условного пикапа, только вот статистику жертв на литр хорошо бы накрутили.
Это к тому, что пройденные человеко-километры по дорогам тяжело получить с помощью всевозможных упрощений. В транспортном средстве может ездить 1 чел или 40+


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Статистика ДТП [Re: Gold Fish]
      26 июля 2018 в 18:25 Гілками

Gold Fish 26.07.2018 14:58 пишет:

Но неоспоримый факт, что смертность на дорогах Украины абсолютно не зависит от наличия/отсутствия контроля



Неоспоримый факт есть то, что минимально вменяемого контроля на дорогах Украины не было вообще никогда, так что вычисление каких-либо от него зависимостей может быть только бурными фантазиями.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПушЫстик **
17 лет за рулем,
Сообщения: 20525
С нами с 24.03.2008

Re: Статистика ДТП [Re: Grossmeister]
      26 июля 2018 в 20:55 Гілками

В ответ на:

Самым кровавым на украинских дорогах за последние десятилетия был 2007 год, когда в ДТП погибли 9574 человека. К 2013 году этот показатель постепенно снизился до 4483 человек, а в 2016 -ом количество жертв было самым низким - 3410 человек.
Но в 2017 году полиция отрапортовала о небольшом росте смертей в ДТП - погибли 3432 человека.

Тенденция же 2018 года свидетельствует, что показатель смертности на дорогах в этом году существенно уменьшится. За первое полугодие погибли 1237 человек, то есть по итогам года показатель может быть ниже трех тысяч.




Ну так все логично: в дтп погибают те, кто был причиной ДТП (уменявсеподконтрольщики всякие), соответственно в след году оленей на рогах меньше. А рост ДТП в 2017 году связан с увеличение кол-ва блях.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Статистика ДТП [Re: maksym]
      26 июля 2018 в 21:10 Гілками

Ой, статисты. Не будите аналитиков.
Считать можно, как угодно.
Например кол-во дтп и т.д на 1млн пас-км и производные. Это кое-как коррелирует с потреблением топлива, о чем говорит Игорь.
И дальше можно считать как угодно.
Если начнут ездить в 5раз больше автомобилей и средний пробег увеличится в 2 раза, а кол-во дтп и трагических исходов увеличится в 3 раза, то абсолютные цифры покажут рост, а относительные -падение на 70%.
То, что пишет и считает наш минстат и прочие -чаще полная чухня, а не правда.
Нужно лезть и вылавливать истину. Это не то что б очень сложно, но полюбиться с цифрами нужно немало.
Ваш кэп


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Статистика ДТП [Re: Drunkard]
      26 июля 2018 в 23:01 Гілками

Drunkard 26.07.2018 14:45 пишет:

Соотносите со статистикой продаж топлива - от тока тогда не ошибетесь.



Давайте цю статистику, якщо маєте. З 2012 по 2017 сумарне споживання автомобільного пального майже не впало. За 2007 у мене даних нема.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
51 год (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8302
С нами с 05.07.2001

Re: Статистика ДТП [Re: Grossmeister]
      27 июля 2018 в 09:00 Гілками

Grossmeister 26.07.2018 23:01 пишет:

Drunkard 26.07.2018 14:45 пишет:

Соотносите со статистикой продаж топлива - от тока тогда не ошибетесь.



Давайте цю статистику, якщо маєте. З 2012 по 2017 сумарне споживання автомобільного пального майже не впало. За 2007 у мене даних нема.



А ви які дані використовуєте при розрахунках?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11321
С нами с 20.09.2001

Re: Статистика ДТП [Re: Grossmeister]
      27 июля 2018 в 09:48 Гілками

Grossmeister 26.07.2018 23:01 пишет:

З 2012 по 2017 сумарне споживання автомобільного пального майже не впало.



В Україні?
Не вірю. (ціна палива, крим, сепари).
А ще в паливі є бензин/дизель, газ, електрика, для різних країн - різні машини (жеруть більше/менше). Треба це все якось враховувати для коректних порівнянь між країнами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Статистика ДТП [Re: Drunkard]
      27 июля 2018 в 10:11 Гілками

Drunkard 26.07.2018 18:25 пишет:

Gold Fish 26.07.2018 14:58 пишет:

Но неоспоримый факт, что смертность на дорогах Украины абсолютно не зависит от наличия/отсутствия контроля



Неоспоримый факт есть то, что минимально вменяемого контроля на дорогах Украины не было вообще никогда, так что вычисление каких-либо от него зависимостей может быть только бурными фантазиями.




И что, в вашем понимании, "вменяемый контроль"?

Письма счастья времен Луценко - не? А куча трукамов времен яныка?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Статистика ДТП [Re: Panasonic]
      27 июля 2018 в 10:25 Гілками
Достоевский **
51 год (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8302
С нами с 05.07.2001

Re: Статистика ДТП [Re: maksym]
      27 июля 2018 в 10:28 Гілками

maksym 27.07.2018 09:48 пишет:

Grossmeister 26.07.2018 23:01 пишет:

З 2012 по 2017 сумарне споживання автомобільного пального майже не впало.



В Україні?
Не вірю. (ціна палива, крим, сепари).
А ще в паливі є бензин/дизель, газ, електрика, для різних країн - різні машини (жеруть більше/менше). Треба це все якось враховувати для коректних порівнянь між країнами.




спробую трохи розказати про мінстатівські дані.
За розрахунок бралися дані по всіх областях України за винятком АРК та зони АТО. Це не важко відділити при зборі інформації.

Так от, за даними реалізації палива з АЗС, є такі зміни:
Бензини, тонни
2014 рік - 2 731 845
2017 рік - 1 613 011

Дизпаливо, тонни
2014 рік - 2 435 163
2017 рік - 1 499 254

Пропан, тонни
2014 рік - 550 262
2017 рік - 784 730

По мєтану - можна рахувати, але там також зниження споживання.

Отже, бензин з дизелем - мінус 2 000 000 тонн, а пропан зріс лише на 200 000 тонн.



Звісно, можна сказати, що там тіньовий ринок і все таке інше. Та на прикладі зміни споживання пропану у Києві за останній рік (періоди 01.2017-05.2017 та 01.2018-05.2018), коли ліквідували нелегальні газові заправки, можна побачити зростання споживання десь на 5%. Такий зріст був і у відповідній період 206-2017 років.

Так що тут уж треба вирішувати, або у нас реальне падіння поживання на 30%-40%, або паливні комплекси занижують показники продажів (і у цю версію віриться якось більше, враховуючи навалу блях з Заходу, та переміщені автівки зі Сходу).

Але якщо ж взяти до уваги останню версію, то маємо дещо гірше, за ненадходження грошей до бюджету від можливого розмитнення "блях". Якщо цікаво, можна прикинути співвідношення втрат від тіньового ринку палива, та надходження за розмитнення нових авто у 2017 році, наприклад.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Статистика ДТП [Re: maksym]
      27 июля 2018 в 10:32 Гілками

maksym 27.07.2018 09:48 пишет:

Grossmeister 26.07.2018 23:01 пишет:

З 2012 по 2017 сумарне споживання автомобільного пального майже не впало.



В Україні?
Не вірю. (ціна палива, крим, сепари).





Цена обычно приводит только к краткосрочному проседанию.
Сепары малая часть т.к. много выехало от туда
крым может немного повлиял, но его место заняли бляхеры.

Но ниодин из вариантов статистики не позволит сравнить на 100%

На население - неучитывает автомобилезацию
На кол-во машин - не учитывает их использование
на тапливо - не учитывает средний расход топлива, не учитывает неавтомобильное топливо (армия, сельхоз техника, промышленная техника)
на пробег - не учитывает международное движение, не учитывает плотность автомобильного потока

Да и впринципе нельзя считать по трупам, т.к. один автобус на 40 человек не равно 40 ДТП с одним трупом в каждом. Также любая статистика не учитывает разницу в дорожной инфраструктуре, особенности рельефа, качество медицины, возраст автопарка, возраст водителей и еще 100500 параметров на которые практически невозможно повлиять, но которые влияют на кол-во смертей в ДТП.

Для нашей страны бдовольно показательно соотношение количества ДТП с пострадавними (не только с трупами) к общему количеству ДТП. Этот показатель последние лет 10 колеблется +-1%. А за первое полугодие этого года показывает довольно значительное падение. И это с учетом, что в большинстве мелких ДТП полицаи сами укатывают на европротокол, т.е. в статистику они не попадают


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Статистика ДТП [Re: Panasonic]
      27 июля 2018 в 10:37 Гілками

Panasonic 27.07.2018 10:28 пишет:

Але якщо ж взяти до уваги останню версію, то маємо дещо гірше, за ненадходження грошей до бюджету від можливого розмитнення "блях". Якщо цікаво, можна прикинути співвідношення втрат від тіньового ринку палива, та надходження за розмитнення нових авто у 2017 році, наприклад.



Хто про що, а вшивий про лазню.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
2 користувачів і 31 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3692

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія