Автомобиль А двигается по ул Шолуденко и на перекрестке с ул Андрющенко выполняет маневр разворота. Ситуация глазами водителя автомобиля А: тыц Автомобиль Б двигается по ул Андрющенко и на перекрестке с ул Шолуденко выполняет поворот налево . Ситуация глазами водителя автомобиля Б: тыц Вопрос: кто имеет преимущество в движении?
Ну так тут все очевидно: тот, кто на Шолуденко. Если главная дорога изменяет направление и траектории едущих по ней пересекаются, имеет преимущество тот, кто находится справа.
водитель А у водителя Б помеха справа (не смотря на то, что и у А тоже справа при развороте) и он должен дать возможность завершить маневр разворота водителю А если считать половину маневра А - просто поворот налево, то он вообще полюбЭ имеет преимущество перед Б
в этом случае даже наличие главной дороги побоку...
зы. кстати там часто наблюдаю упоротых снизу, которым знак "уступи дорогу" и нагло прущие прямо вверх, не давая ЗАКОННОГО права поворота налево по шолуденко на андрющенко
это все результат (без)деятельности аваковских полицайских.... те такое не учили, онли полосу ОТ освоили....
Считаю, при таком манёвра уступает тот, кто подъехал к перекрёстку раньше, т.к. что разворот, что поворот налево надо выполнять так чтобы не оказаться на встречке, т.е. с середины перекрестка.
Если одновременно, то траектории А и Б вообще не пересекаются.
eglantier 29.08.2018 17:56 пишет: Формально, правила. Маневр должен осуществляться с середины перекрестка.
Нет такого правила.
В рекомендациях к пояснению ПДД если более двух транспортных средств - центр перекрестка оставляем слева.
По логике вообще не вижу ни какой сложности - Б стоит в левой полосе с поворотником на лево, А проезжает центр перекрестка с левым поворотом, Б делает левый поворот , А заканчивает разворот, ни кто , ни кому не мешает.
Нафаня 29.08.2018 19:01 пишет: Считаю, при таком манёвра уступает тот, кто подъехал к перекрёстку раньше, т.к. что разворот, что поворот налево надо выполнять так чтобы не оказаться на встречке, т.е. с середины перекрестка.
Если одновременно, то траектории А и Б вообще не пересекаются.
Вот вот, поддерживаю. Правда это правило не работает если один из участников спешун, либо начинает быковать.
Grade 29.08.2018 09:16 пишет: Автомобиль А двигается по ул Шолуденко и на перекрестке с ул Андрющенко выполняет маневр разворота. Ситуация глазами водителя автомобиля А: тыц Автомобиль Б двигается по ул Андрющенко и на перекрестке с ул Шолуденко выполняет поворот налево . Ситуация глазами водителя автомобиля Б: тыц Вопрос: кто имеет преимущество в движении?
Для водителя А разворот на этом перекресте ЗАПРЕЩЕН. Разворот запрещается:
а) на железнодорожных переездах;
б) на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;
в) в тоннелях;
г) при видимости дороги менее 100 м хотя бы в одном направлении;
ґ) на пешеходных переходах и ближе 10 м от них с обеих сторон, кроме случая разрешенного разворота на перекрестке;
Grade 29.08.2018 09:16 пишет: Автомобиль А двигается по ул Шолуденко и на перекрестке с ул Андрющенко выполняет маневр разворота. Ситуация глазами водителя автомобиля А: тыц Автомобиль Б двигается по ул Андрющенко и на перекрестке с ул Шолуденко выполняет поворот налево . Ситуация глазами водителя автомобиля Б: тыц Вопрос: кто имеет преимущество в движении?
Для водителя А разворот на этом перекресте ЗАПРЕЩЕН. Разворот запрещается:
а) на железнодорожных переездах;
б) на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;
в) в тоннелях;
г) при видимости дороги менее 100 м хотя бы в одном направлении;
ґ) на пешеходных переходах и ближе 10 м от них с обеих сторон, кроме случая разрешенного разворота на перекрестке;
О как! И ведь уверенно так утверждено, с капслоком.
Grade 29.08.2018 09:16 пишет: Автомобиль А двигается по ул Шолуденко и на перекрестке с ул Андрющенко выполняет маневр разворота. Ситуация глазами водителя автомобиля А: тыц Автомобиль Б двигается по ул Андрющенко и на перекрестке с ул Шолуденко выполняет поворот налево . Ситуация глазами водителя автомобиля Б: тыц Вопрос: кто имеет преимущество в движении?
Для водителя А разворот на этом перекресте ЗАПРЕЩЕН. Разворот запрещается:
а) на железнодорожных переездах;
б) на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;
в) в тоннелях;
г) при видимости дороги менее 100 м хотя бы в одном направлении;
ґ) на пешеходных переходах и ближе 10 м от них с обеих сторон, кроме случая разрешенного разворота на перекрестке;
Grade 29.08.2018 09:16 пишет: Автомобиль А двигается по ул Шолуденко и на перекрестке с ул Андрющенко выполняет маневр разворота. Ситуация глазами водителя автомобиля А: тыц Автомобиль Б двигается по ул Андрющенко и на перекрестке с ул Шолуденко выполняет поворот налево . Ситуация глазами водителя автомобиля Б: тыц Вопрос: кто имеет преимущество в движении?
Для водителя А разворот на этом перекресте ЗАПРЕЩЕН. Разворот запрещается:
а) на железнодорожных переездах;
б) на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;
в) в тоннелях;
г) при видимости дороги менее 100 м хотя бы в одном направлении;
ґ) на пешеходных переходах и ближе 10 м от них с обеих сторон, кроме случая разрешенного разворота на перекрестке;
Мне жаль таких водителей трактующих правила, как ему удобно. Обычно платное изучение ПДД с ремонтом двух автомобилей и лишение прав заставляет пересмотреть ПДД и понять, что в них написано, и как их применять на практике.
eglantier 29.08.2018 17:56 пишет: Формально, правила. Маневр должен осуществляться с середины перекрестка.
Нет такого правила.
В рекомендациях к пояснению ПДД
Это НЕ правило.
ПДД регламентируют: (а) положение авто перед въездом на пересечение проезжих частей, (б) положение авто при выезде с пересечения проезжих частей. Траектория между двумя этими точками правилами дорожного движения не регламентирована вообще никак.
ґ) на пешеходных переходах и ближе 10 м от них с обеих сторон, кроме случая разрешенного разворота на перекрестке;
Мне жаль таких водителей трактующих правила, как ему удобно. Обычно платное изучение ПДД с ремонтом двух автомобилей и лишение прав заставляет пересмотреть ПДД и понять, что в них написано, и как их применять на практике.
І відповідь на його трактування міститься у його ж цитаті. Та все одно...
ПДД регламентируют: (а) положение авто перед въездом на пересечение проезжих частей, (б) положение авто при выезде с пересечения проезжих частей. Траектория между двумя этими точками правилами дорожного движения не регламентирована вообще никак.
А где я написал что это ПРАВИЛО ? Речь шла о рекомендациях - потому что ПДД очень часто по разному трактуют , вот они и существуют. Каждый сам для себя решает как делать левый поворот )))
зы. кстати там часто наблюдаю упоротых снизу, которым знак "уступи дорогу" и нагло прущие прямо вверх, не давая ЗАКОННОГО права поворота налево по шолуденко на андрющенко
это все результат (без)деятельности аваковских полицайских.... те такое не учили, онли полосу ОТ освоили....
Не то, что я отрицаю их бестолковость в отношении дорожного движения, но справедливости ради... я там еще в 2007-2009 ездил каждый и та же ситуация была. Но ГАИцы стояли обычно ближе к Черновола и ловили тех, кто через двойную туда налево поворачивает.
зы. кстати там часто наблюдаю упоротых снизу, которым знак "уступи дорогу" и нагло прущие прямо вверх, не давая ЗАКОННОГО права поворота налево по шолуденко на андрющенко
это все результат (без)деятельности аваковских полицайских.... те такое не учили, онли полосу ОТ освоили....
Вау, т.е. при ДАИшниках такого не было ? И у Вас получается есть простое решение - поставить на каждый перекресток, светофор, поворот копа и тогда в мозгах людей что то изменится ?? Вы готовы пойти в полицию ? Почему то в Европе можно неделю кактаться и не увидеть ни одного экипажа как и нарушения ( ну кроме польских автострад ), так может все таки причина в другом ???
Grade 29.08.2018 09:16 пишет: Автомобиль А двигается по ул Шолуденко и на перекрестке с ул Андрющенко выполняет маневр разворота. Ситуация глазами водителя автомобиля А: тыц Автомобиль Б двигается по ул Андрющенко и на перекрестке с ул Шолуденко выполняет поворот налево . Ситуация глазами водителя автомобиля Б: тыц Вопрос: кто имеет преимущество в движении?
Если автомобиль Б поворачивает направо, ситуация меняется? Автомобиль А должен уступить?
Grade 29.08.2018 09:16 пишет: Автомобиль А двигается по ул Шолуденко и на перекрестке с ул Андрющенко выполняет маневр разворота. Ситуация глазами водителя автомобиля А: тыц Автомобиль Б двигается по ул Андрющенко и на перекрестке с ул Шолуденко выполняет поворот налево . Ситуация глазами водителя автомобиля Б: тыц Вопрос: кто имеет преимущество в движении?
Растяните визуально главную дорогу по прямой. Вы выполняете разворот на главной, автомобиль Б по главной выполняет поворот налево. На практике никто никому мешать не должен. По сути можно разойтись правыми бортами, у нас это не запрещено.
зы. кстати там часто наблюдаю упоротых снизу, которым знак "уступи дорогу" и нагло прущие прямо вверх, не давая ЗАКОННОГО права поворота налево по шолуденко на андрющенко
это все результат (без)деятельности аваковских полицайских.... те такое не учили, онли полосу ОТ освоили....
Вау, т.е. при ДАИшниках такого не было ? И у Вас получается есть простое решение - поставить на каждый перекресток, светофор, поворот копа и тогда в мозгах людей что то изменится ?? Вы готовы пойти в полицию ? Почему то в Европе можно неделю кактаться и не увидеть ни одного экипажа как и нарушения ( ну кроме польских автострад ), так может все таки причина в другом ???
В эвропах камеры на каждом столбе и письма счасть беспрекословные
зы. кстати там часто наблюдаю упоротых снизу, которым знак "уступи дорогу" и нагло прущие прямо вверх, не давая ЗАКОННОГО права поворота налево по шолуденко на андрющенко
это все результат (без)деятельности аваковских полицайских.... те такое не учили, онли полосу ОТ освоили....
Вау, т.е. при ДАИшниках такого не было ? И у Вас получается есть простое решение - поставить на каждый перекресток, светофор, поворот копа и тогда в мозгах людей что то изменится ?? Вы готовы пойти в полицию ? Почему то в Европе можно неделю кактаться и не увидеть ни одного экипажа как и нарушения ( ну кроме польских автострад ), так может все таки причина в другом ???
В эвропах камеры на каждом столбе и письма счасть беспрекословные
Та ладно, во Франции на прокатной немецкой попал на фото ( и то случайно ) - не платил ни чего , но зная какие там штрафы ( и в Польше один раз платил больше 100 Евро ) как то все ведут себя по другому
crashman 02.09.2018 21:43 пишет: В теории все легко, но на практике, водитель Б скорее всего подтянется вплотную к перекрестку, и не оставит места водителю А для окончания маневра...
Честно, проблема высосана из пальца ! Что мешает Б ( синему ) подьехать к центру перекрестка, пропустить А ( красного ) у которого преимущество и спокойно каждому совершить свой маневр ?? На фига придумывать какие то разьезды правой стороной устраивая себе проблемы ?
Vladimir_SF 02.09.2018 22:11 пишет: А ТС так и не написал что же там было ??
походу он был синий...(на машине синей)
Не, ну если на синей и задает такие вопросы.... даже сложно что то ответить. Скорее пешеход, те двое наверное начали истошно сигналить друг другу, и испугали. ( вполне реальная ситуация )
Честно, проблема высосана из пальца ! Что мешает Б ( синему ) подьехать к центру перекрестка, пропустить А ( красного ) у которого преимущество и спокойно каждому совершить свой маневр ?? На фига придумывать какие то разьезды правой стороной устраивая себе проблемы ?
P.S. художник ни какой , как вышло
Аналогично и красный, начав разворот и подъехав к центру перекрестка (к выезду на полосу обратного напрвления) пропускает синего к центру перекрестка. Абсолютно аналогично, если бы синий поворачивал направо.
PS. Честно говоря, я тоже не совсем понимаю проблему. Если речь идет что приближающийся к перекрестку синий, увидив там красного начавшего разворот должен предоставить ему преимущество его завершить, то это бред. Уступает тот, кто подъехал к перекрестку раньше. Когда второй его проехал - их дальнейшие траектории не пересекаются.
PPS. Конечно, лучше последовать правилу 3Д, чем потом это все доказывать в суде.
Честно, проблема высосана из пальца ! Что мешает Б ( синему ) подьехать к центру перекрестка, пропустить А ( красного ) у которого преимущество и спокойно каждому совершить свой маневр ?? На фига придумывать какие то разьезды правой стороной устраивая себе проблемы ?
P.S. художник ни какой , как вышло
Аналогично и красный, начав разворот и подъехав к центру перекрестка (к выезду на полосу обратного напрвления) пропускает синего к центру перекрестка. Абсолютно аналогично, если бы синий поворачивал направо.
PS. Честно говоря, я тоже не совсем понимаю проблему. Если речь идет что приближающийся к перекрестку синий, увидив там красного начавшего разворот должен предоставить ему преимущество его завершить, то это бред. Уступает тот, кто подъехал к перекрестку раньше. Когда второй его проехал - их дальнейшие траектории не пересекаются.
PPS. Конечно, лучше последовать правилу 3Д, чем потом это все доказывать в суде.
Честно, проблема высосана из пальца ! Что мешает Б ( синему ) подьехать к центру перекрестка, пропустить А ( красного ) у которого преимущество и спокойно каждому совершить свой маневр ?? На фига придумывать какие то разьезды правой стороной устраивая себе проблемы ?
Подъехать синему к центру перекрестка мешает пункт 16.3. ПДД "У разі необхідності надання переваги в русі транспортним засобам, які рухаються по перехрещуваній дорозі, водій повинен зупинити транспортний засіб перед дорожньою розміткою 1.12 (стоп-лінією) або 1.13, світлофором так, щоб бачити його сигнали, а якщо вони відсутні - перед краєм перехрещуваної проїзної частини, не створюючи перешкод для руху пішоходів."
Нафаня 04.09.2018 16:31 пишет: Аналогично и красный, начав разворот и подъехав к центру перекрестка (к выезду на полосу обратного напрвления) пропускает синего к центру перекрестка. Абсолютно аналогично, если бы синий поворачивал направо.
Это надо понимать так, что приоритетность проезда перекрестка устанавливается не перед въездом на перекресток, а ещё и на самом перекрестке в зависимости от траектории движению по нему? Хорошо бы ссылочку на пункт ПДД, который говорит о таких финтах на перекрестках.
Честно, проблема высосана из пальца ! Что мешает Б ( синему ) подьехать к центру перекрестка, пропустить А ( красного ) у которого преимущество и спокойно каждому совершить свой маневр ?? На фига придумывать какие то разьезды правой стороной устраивая себе проблемы ?
Подъехать синему к центру перекрестка мешает пункт 16.3. ПДД "У разі необхідності надання переваги в русі транспортним засобам, які рухаються по перехрещуваній дорозі, водій повинен зупинити транспортний засіб перед дорожньою розміткою 1.12 (стоп-лінією) або 1.13, світлофором так, щоб бачити його сигнали, а якщо вони відсутні - перед краєм перехрещуваної проїзної частини, не створюючи перешкод для руху пішоходів."
Опять усложнили, нет там стоп линий и нет там светофоров. Представьте этот поворот в виде прямой линии, один едет прямо с разворотом, второй делает левый поворот.
От ТС нет ясности. Если абсолютно одновременно два ТС подьезжают к центру перекрестка - ни кто не мешает разьехаться левым бортом и не мешая друг друг сделать свои маневры ! При других вводных нужно смотреть ситуацию.
Да я не усложняю, я написал, как ПДД смотрят на данную тему. А как исполнять это требование в конкретных ситуациях, каждый решает сам. И хорошо, когда все разъехались, а если нет, то смотреть будут на букву ПДД, а не на то, что кому кажется правильным и рациональным.
Это надо понимать так, что приоритетность проезда перекрестка устанавливается не перед въездом на перекресток, а ещё и на самом перекрестке в зависимости от траектории движению по нему? Хорошо бы ссылочку на пункт ПДД, который говорит о таких финтах на перекрестках.
Тролите? Увидите тему от начального вопроса? Напомню, вопрос заключался, преимущество у разворачиващегося или поворачивающего налево. Оба находятся на главной до маневра. Представьте себе, два авто с левыми поворотниками приближаются по главной к перекрёстку. Или оба налево или кто разворачивается или оба разворачиваются ПДД ответить не смогут. Однако несколько человек в этой теме считают, преимущество у разворачивающегося
Даже из моего скромного опыта могу сказать, есть люди которые после решения суда первой инстанции о их вине, после решения аппеляционного суда - все равно продолжают быть уверенными в своей правоте.
Напомню, вопрос заключался, преимущество у разворачиващегося или поворачивающего налево. Оба находятся на главной до маневра. Представьте себе, два авто с левыми поворотниками приближаются по главной к перекрёстку. Или оба налево или кто разворачивается или оба разворачиваются ПДД ответить не смогут.
Чего ж так все сложно то? Два авто приближаются по главной, то есть по равнозначным. У одного из них помеха справа (поскольку ни светофора, ни регулировщика нет), значит он предоставляет преимущество для совершения маневра оппоненту. У которого маневр - разворот. И только когда разворачивающийся покинет перекресток (закончит маневр) у второго участника появится право выехать на него. Или по ПДД не так?
Напомню, вопрос заключался, преимущество у разворачиващегося или поворачивающего налево. Оба находятся на главной до маневра. Представьте себе, два авто с левыми поворотниками приближаются по главной к перекрёстку. Или оба налево или кто разворачивается или оба разворачиваются ПДД ответить не смогут.
Чего ж так все сложно то? Два авто приближаются по главной, то есть по равнозначным. У одного из них помеха справа (поскольку ни светофора, ни регулировщика нет), значит он предоставляет преимущество для совершения маневра оппоненту. У которого маневр - разворот. И только когда разворачивающийся покинет перекресток (закончит маневр) у второго участника появится право выехать на него. Или по ПДД не так?
Нет конечно - если Вы одновременно подьезжаете к границе перекрестка, оба в левой, по каким признакам Вы поймете что оппонент идет именно на разворот ?? Если по Вашей логике - тогда каждый должен остановится перед вьездом и ждать, а вдруг кто то пойдет на разворот ))) Ну реально тут уже больше пишем чес сама ситуация на дороге. Одна из простейших.
Тут интересно услышать кто кого в реалии поливал матом из окна.
Не надо каждому останавливаться и ждать, надо остановиться тому, кто должен пропустить. А кто кого пропускает на перекрестке, написано в ПДД, раздел 16. Если тому, кто должен пропустить, кажется, что он всё понял о маневрах тех, кто имеет преимущество, то на практике бывает, что он не останавливается и на свой страх и риск выезжает на перекресток с обязанностью не создавать помех другим авто. Но такой выезд это уже нарушение буквы и духа ПДД, и возможные проблемы решаются за счет нарушителя.
Нафаня 04.09.2018 21:45 пишет: Однако несколько человек в этой теме считают, преимущество у разворачивающегося
Не поверите, но разработчики ПДД тоже так считают. Вот, например, Alexsus это выкладывал в свое время на форуме, достаточно доходчиво всё изложено //
отлично
а то некоторые считают себя умнее остальных и еще за лицо хватаются.....
конкретно по этому маневру в пдд не говорится, но например при развороте среди дороги, где нет сплошной разметки и разворот не запрещен, это указано явно вы же и в реале стоите\притормаживаете чтоб человек таки освободил проезжую часть да и самая обычная человеческая логика говорит - дай человеку ЗАКОНЧИТЬ маневр, особенно РАЗВОРОТ
Нет конечно - если Вы одновременно подьезжаете к границе перекрестка, оба в левой, по каким признакам Вы поймете что оппонент идет именно на разворот ??
Опять усложняете. Достаточно понять приоритет проезда и тому, кто предоставляет преимущество, до окончания маневра не выпираться на перекресток. Да, реалии, зачастую, другие
Vladimir_SF 04.09.2018 23:37 пишет: по каким признакам Вы поймете что оппонент идет именно на разворот ??
Це нікого не цікавить. Маєте надати пріоритет. Крапка.
Маразм - если еду по Андрющенко, собираюсь делать левый поворот и вижу что спокойно успеваю это сделать перед приближающимся авто ( который мысленно собрался разворачиваться ) - я что, должен остановится, подождать, покурить, попить кофе - и потом проезжать ?
Еще раз делаю акцент - ТС не написал что было реально.
Нет конечно - если Вы одновременно подьезжаете к границе перекрестка, оба в левой, по каким признакам Вы поймете что оппонент идет именно на разворот ??
Опять усложняете. Достаточно понять приоритет проезда и тому, кто предоставляет преимущество, до окончания маневра не выпираться на перекресток. Да, реалии, зачастую, другие
Вот вот , мы превратили ветку в школьный класс, на самом деле кто ездит там часто и знает специфику перекрестка ( сорри за такое фото ) , днем все правые полосы заставлены авто ( спасибо бизнес центру ) и фактически имеем по одной полосе в каждом направлении, развернуться там в один прием сможет разве что ПЫЖ 106, еще и с учетом того что со стороны Шолуденко крутой подьем и многие выперают на сам перекресток , ждут когда его пропустят. Так что места там очень мало. Я ни разу там не видел ни аварий ни чего либо еще, здравый смысл всегда рулит. Успевает не создав помехи с Андрющенко повернуть налево - флаг ему в руки. Нет, пропускает встречника и ему по боку делает тот разворот или нет. Их траектории уже разошлись, заканчивайте на здоровье.
Vladimir_SF 05.09.2018 10:46 пишет: я что, должен остановится, подождать, покурить, попить кофе - и потом проезжать?
Якщо під час виконання свого повороту ви змусите його загальмувати - так, якщо ви проскочите не заважаючи йому - нема проблем. В принципі, у нас реального ризику навіть у випадку блокування маневру іншого авто - штрафу не буде, ризик ДТП мінімальний, і на таких швидкостях у ДТП буде винний той, хто вдарив а не той, хто не надав пріоритет.
Vladimir_SF 05.09.2018 10:46 пишет: я что, должен остановится, подождать, покурить, попить кофе - и потом проезжать?
Якщо під час виконання свого повороту ви змусите його загальмувати - так, якщо ви проскочите не заважаючи йому - нема проблем. В принципі, у нас реального ризику навіть у випадку блокування маневру іншого авто - штрафу не буде, ризик ДТП мінімальний, і на таких швидкостях у ДТП буде винний той, хто вдарив а не той, хто не надав пріоритет.
Там плюс в том что левопоротник остановится по любому, а едущий по главной ( или на разворот ) по Шолуденка в этом месте ( 90 градусов ) тоже практически останавливается ( хвост с Андрющенка и дальше ) бывает. Так что там "найти" друг друга НУ ОЧЕНЬ СЛОЖНО ))