«Вечірка», за допомогою визнаних фахівців, з’ясувала, які ж шляхово-транспортні споруди нагально потрібні Києву, аби не витрачаючи купу грошей й не занурюючись в будівельний хаос на роки, розвантажити південь, північ й захід столиці від постійних неймовірних заторів. Вартість перерахованих нижче шляхових споруд становитиме не більше 600-800 мільйонів гривень кожна. У столиці існує ряд транспортних проблем, вирішувати які треба було ще десятиліття тому, але місто взялося за них сьогодні. До таких належить ...
Я от не побачив розв'язання проблеми виходу малої окружної на Бровари. Як стоїть братиславська на виїзд з Києва вечорами в п'ятницю... А з іншого боку - вся міць Гагаріна і Гната Хоткевича впираються в одну смугу на хоткєвіча (на другій пасеться громадський транспорт маршрутки)
І можна було б пробити виїзд з Московського на броварський через Електротехнічну, Пушкінську і, повз ТЕЦ, прорізати 4 км дороги через ліс.
А з сторони ленінградської площі - якось об'їхати Шанхай на м Чернігівська і Лісова - але ж там то базар, то ще якась фігня.
А так вся стаття дуже схожа на кволу спробу показати значимість київміськдорпроекту, хоча, будуючи багаторівневі розв'язки слід би задуматись - як далеко з цієї розв'язки доїдуть авто перед тим, як стати в пробці
oleksa 25.11.2018 10:13 пишет: А так вся стаття дуже схожа на кволу спробу показати значимість київміськдорпроекту
Мне вот показалось, что основной месседж этой статьи это попытка оправдать всю администрацию, мол, смотрите, мы что-то делаем, что-то очень важное. Все заверения "місто взялося за них сьогодні" в пух и прах разбиваются о прямо противоречащие им факты: часть объектов не доведены до конца даже на стадии проектирования, часть объектов имеют полностью готовые проекты, но за 5 лет даже не начинались строиться. Между проектированием и воплощением, то есть тем, что действительно можно назвать "взяться за решение проблем", лежит слишком большая пропасть, в т.ч. и временная.
oleksa 25.11.2018 10:13 пишет: А ти сам що гадаєш з приводу процитованих слів?
Я от не побачив розв'язання проблеми виходу малої окружної на Бровари. Як стоїть братиславська на виїзд з Києва вечорами в п'ятницю... А з іншого боку - вся міць Гагаріна і Гната Хоткевича впираються в одну смугу на хоткєвіча (на другій пасеться громадський транспорт маршрутки)
І можна було б пробити виїзд з Московського на броварський через Електротехнічну, Пушкінську і, повз ТЕЦ, прорізати 4 км дороги через ліс.
А з сторони ленінградської площі - якось об'їхати Шанхай на м Чернігівська і Лісова - але ж там то базар, то ще якась фігня.
А так вся стаття дуже схожа на кволу спробу показати значимість київміськдорпроекту, хоча, будуючи багаторівневі розв'язки слід би задуматись - як далеко з цієї розв'язки доїдуть авто перед тим, як стати в пробці
Думаю, що всяка справа починається із розмови про проблему. Без цього і, власне, грошей - нема початку. Інтересно було подивитись варіанти розв"язання проблем. За лівий берег піклуюсь менше - я там не часто буваю. Паладіна Х Вернадського пропонують зробити у вигляді такої естакади. Особисто мені актуально і цікаво було відчути натяк на перспективу в даному вузлі, жителям Ірпеня, Бучі, тощо... сподіваюсь також...
Golub 25.11.2018 12:19 пишет: ... Паладіна Х Вернадського пропонують зробити у вигляді такої естакади. Особисто мені актуально і цікаво було відчути натяк на перспективу в даному вузлі, жителям Ірпеня, Бучі, тощо... сподіваюсь також...
я не житель Ірпеня, Бучі и т.п..., живу на Вернадского очень долго на авто ездил на работу в Гостомель...
эта развязка частично реализована со стороны Новуса и напротив, со стороны рынка и там нет этих второстепенных дорог, как нет выездов с существующих в второстепенных дорог, в одном случае они заняты маршрутками, во втором (новус) паркующимися с близлежащего дома и те кто приехал в сам новус + проезд Макдрайва...
по схеме трудно определить перспективность такого решения - думаю второстепенные проезды оккупировали бы маршрутчики, но проезд был бы свободнее, самое тяжелое сейчас не вывернуть на Палладина, а объехать припаркованные в 1,5 ряда маршрутки...
В ответ на: Паладіна Х Вернадського пропонують зробити у вигляді такої естакади. Особисто мені актуально і цікаво було відчути натяк на перспективу в даному вузлі,
я думаю нескоро. еще даже не определились с вариантом. кроме того,если рассматривать в комплексе, чего нынешняя кмда как-то не делает, то от Стеценко до этого перекрестка есть затыки, в виде моста над железкой и светофора для поворота на Беличи, далее собственно этот перекресток, если тут уберут все воткнутся в светофор на Ирпенской, если уберут и его то пробка будет с мостом на проспекте Победы. в этом плане эстакада над Палладина как продолжение Вернадского могла быть новым выездом из города, с учетом достройки Чернобыльской. но это все мои дилетантские рассуждения.
А чого про жителів інших міст київський бюджет має турбуватися? Місця сумісного інтересу з жителями інших міст можна робити так само за рахунок спільного фінансування.
А чого про жителів інших міст київський бюджет має турбуватися? Місця сумісного інтересу з жителями інших міст можна робити так само за рахунок спільного фінансування.
Нажаль, у подібних смт - в наявності дешеві квартири та нема( і не намічається) ніякої інфраструктури. Жителі вимушені їхати в Київ на роботу.
А чого про жителів інших міст київський бюджет має турбуватися? Місця сумісного інтересу з жителями інших міст можна робити так само за рахунок спільного фінансування.
Нажаль, у подібних смт - в наявності дешеві квартири та нема( і не намічається) ніякої інфраструктури. Жителі вимушені їхати в Київ на роботу.
Нічого собі "смт" Темпи їх зростання, напевно, найбільші по країні, а кількість жителів ніяк на "смт" не тягне. І в даному випадку я взагалі не проти будівництва безперервної кільцевої дороги (але повноцінної навколо всього міста), а писав лише про те, що будівництво за рахунок київського бюджету все-таки бажано концентрувати на об'єктах інфраструктури, де є найбільше використання її киянами.
Проект розв'язки на пл.героїв ВВВ - взагалі якийсь ідіотізм. Чим він краще за існуючий варіант? Де поворот з БДН (при русі з боку автовокзалу) на Старонаводницьку/Лаврську?
harald67 26.11.2018 09:30 пишет: Проект розв'язки на пл.героїв ВВВ - взагалі якийсь ідіотізм. Чим він краще за існуючий варіант? Де поворот з БДН (при русі з боку автовокзалу) на Старонаводницьку/Лаврську?
а де зараз цей поворот? Турбіна в 200 метрах (а до того - Печерський міст, що виконує ту ж функцію). Ліпити поворот "аби було", придушивши інші напрямки заради цього - а хто там буде повертати? В штуках автомобілів? Припускаю, що він потрібен мешканцям Старонаводницької/Лаврської, але зараз вони ж якось їздять.
апд: взагалі цим проектом забирають світлофор - в цьому, власно кажучи, суть всіх двохрівневих рішень. Гадаю трафік сильно не прискориться - будуть гальмуватись потоки виїздом з набережної/злиттям автівок, що спускаються з Старонаводницької, але стане більш рівномірно повзучим.
harald67 26.11.2018 09:30 пишет: Проект розв'язки на пл.героїв ВВВ - взагалі якийсь ідіотізм. Чим він краще за існуючий варіант? Де поворот з БДН (при русі з боку автовокзалу) на Старонаводницьку/Лаврську?
а де зараз цей поворот? Турбіна в 200 метрах (а до того - Печерський міст, що виконує ту ж функцію). Ліпити поворот "аби було", придушивши інші напрямки заради цього - а хто там буде повертати? В штуках автомобілів? Припускаю, що він потрібен мешканцям Старонаводницької/Лаврської, але зараз вони ж якось їздять.
Взагалі то там це поворот споконвіку був (коли там ще коло було). Потім перепрофілювали ту площу і поворот прибрали. Потрібен там поворот для того, щоб усі, кому треба із БДН до центру не пхалися на Кіквідзе (Бойчука) або Бастіонну і потім на Лесі і далі на Алмазова (Кутузова). І питання не у тому, скільки там машин проїде, а у тому, що якщо не робити цей поворот (я мав на увазі саме через естакаду, без світлофора), то взагалі не зрозуміло, навіщо гроші на естакаду витрачати. Прорубати прямий виїзд із набережної на старонаводницьку/лаврську без виїзду на БДН та й годі.
harald67 26.11.2018 10:41 пишет: І питання не у тому, скільки там машин проїде,
аякже - саме в підрахунку кількості транспорту і полягає робота з планування перетину транспортних потоків.
harald67 26.11.2018 10:41 пишет: у тому, що якщо не робити цей поворот (я мав на увазі саме через естакаду, без світлофора), то взагалі не зрозуміло, навіщо гроші на естакаду витрачати. Прорубати прямий виїзд із набережної на старонаводницьку/лаврську без виїзду на БДН та й годі.
Так і пиши, що тобі це розв'язка не потрібна без лівого повороту на Старонаводницьку. А водії сотень авто, що їдуть з старонаводницької на Патона будуть раді тому, що вона з'явиться. І водії тисяч авто, що їдуть по Дружби народів - теж.
Коло перестає працювати при збільшенні навантаження (так було і на виїзді з Троєщини) Потім затикається перехрестя з світлофором (при подальшому збільшенні кількості авто) - і будуть розв'язку. Потім затикається і розв'язка - бо з неї авто таки мають їхати далі і місто розбудовує громадський транспорт. Все це пройшли західні міста з розвитком автомобілезації, пройде і Київ.
у тому, що якщо не робити цей поворот (я мав на увазі саме через естакаду, без світлофора), то взагалі не зрозуміло, навіщо гроші на естакаду витрачати. Прорубати прямий виїзд із набережної на старонаводницьку/лаврську без виїзду на БДН та й годі. Так і пиши, що тобі це розв'язка не потрібна без лівого повороту на Старонаводницьку.
А водії сотень авто, що їдуть з старонаводницької на Патона будуть раді тому, що вона з'явиться. І водії тисяч авто, що їдуть по Дружби народів - теж.
Коло перестає працювати при збільшенні навантаження (так було і на виїзді з Троєщини) Потім затикається перехрестя з світлофором (при подальшому збільшенні кількості авто) - і будуть розв'язку. Потім затикається і розв'язка - бо з неї авто таки мають їхати далі і місто розбудовує громадський транспорт. Все це пройшли західні міста з розвитком автомобілезації, пройде і Київ.
А що, водіям, які спускаються увечері по Старонаводницькій перешкоджає відсутність естакади? А не стояк на турбіні/мосту Патона? І що, будувати естакаду з одностороннім рухом - не ідіотізм? Якщо вже гроші на неї витрачати, то що заважає зробити її трохи ширше і рух по ній у два боки?
harald67 26.11.2018 11:25 пишет: А що, водіям, які спускаються увечері по Старонаводницькій перешкоджає відсутність естакади? А не стояк на турбіні/мосту Патона?
нє, це авто з Старонаводницьокї заважають їхати по Дружби народів. І на мосту Патона тягнучки вечором з'явились, як забрали праву смугу під ремонт. А так - впевнено Патона їхав, завдяки нормальній розв'язці на лівому березі. Правда, там немає лівого повороду з Воз'єднання на набережну в напрямку Харківської, то ж тобі вона теж буде "ідіотською".
harald67 26.11.2018 11:25 пишет: І що, будувати естакаду з одностороннім рухом - не ідіотізм? Якщо вже гроші на неї витрачати, то що заважає зробити її трохи ширше і рух по ній у два боки?
мабуть те - що рух в обидві сторони передбачає таки перетин потоків (і світлофор) або вимагає забагато місця там, де його немає (зате збудована якась приватна естакада на підйом)? Це тільки з іншого боку від БДН місця валом - розваляти опору збудувати посеред індийського ресторану (для колориту) і можна розкручувати естакади в усіх напрямках. Але ж хіба є сенс для тих п'яти авто на годину, що будуть там проїжджати?
oleksa 26.11.2018 12:24 пишет: це авто з Старонаводницьокї заважають їхати по Дружби народів.
мабуть те - що рух в обидві сторони передбачає таки перетин потоків (і світлофор) або вимагає забагато місця там, де його немає (зате збудована якась приватна естакада на підйом)?
Але ж хіба є сенс для тих п'яти авто на годину, що будуть там проїжджати?
Як на мене, то як раз рух авто по БДН заважає нормальному проїзду авто із Старонаводницької на міст/набережну або у бік автовокзалу (точка зору визначається місцем сидіння). Немає проблем збудувати естакаду із двостороннім рухом і без світлофора. Тільки треба тривимірну модель зробити, а не пласку. Як раз із БДН з боку автовокзалу дуже багато автівок їде у центр і усі щімляться через вузесенькі Підвисоцького/Чеську/Курганівську/Струтинського, щоб далі через Кіквідзе або Бастіонну потрапити на Лесі. При цьому більшість із цих авто на Печерській площі повертає направо на Алмазова. Якби була естакада на площі ВВВ, то більшість із цих авто піднімалися б по Старонаводницькій - ажніяк не 5 за годину.
harald67 26.11.2018 14:25 пишет: Як на мене, то як раз рух авто по БДН заважає нормальному проїзду авто із Старонаводницької на міст/набережну або у бік автовокзалу (точка зору визначається місцем сидіння). Немає проблем збудувати естакаду із двостороннім рухом і без світлофора. Тільки треба тривимірну модель зробити, а не пласку. Як раз із БДН з боку автовокзалу дуже багато автівок їде у центр і усі щімляться через вузесенькі Підвисоцького/Чеську/Курганівську/Струтинського, щоб далі через Кіквідзе або Бастіонну потрапити на Лесі. При цьому більшість із цих авто на Печерській площі повертає направо на Алмазова. Якби була естакада на площі ВВВ, то більшість із цих авто піднімалися б по Старонаводницькій - ажніяк не 5 за годину.
БДН куда статуснее чем Старонаводницкая - и эстакада нужна чтобы убрать светофор как причину вечного затыка.
Хотя умнее вначале построить развязку на Выдубичах, определить как изменятся транспортные потоки, а уже потом делать на ВОВ. Но делать и не затягивать одними разговорами о намерениях.
harald67 26.11.2018 14:25 пишет: Як на мене, то як раз рух авто по БДН заважає нормальному проїзду авто із Старонаводницької на міст/набережну або у бік автовокзалу (точка зору визначається місцем сидіння). Немає проблем збудувати естакаду із двостороннім рухом і без світлофора. Тільки треба тривимірну модель зробити, а не пласку. Як раз із БДН з боку автовокзалу дуже багато автівок їде у центр і усі щімляться через вузесенькі Підвисоцького/Чеську/Курганівську/Струтинського, щоб далі через Кіквідзе або Бастіонну потрапити на Лесі. При цьому більшість із цих авто на Печерській площі повертає направо на Алмазова. Якби була естакада на площі ВВВ, то більшість із цих авто піднімалися б по Старонаводницькій - ажніяк не 5 за годину.
БДН куда статуснее чем Старонаводницкая - и эстакада нужна чтобы убрать светофор как причину вечного затыка.
Хотя умнее вначале построить развязку на Выдубичах, определить как изменятся транспортные потоки, а уже потом делать на ВОВ. Но делать и не затягивать одними разговорами о намерениях.
Если они не достроят развязку на выдубичах до завершения строительства свитлопарка, то наднепрянское вообще по утрам станет мертво.
oleksa 26.11.2018 12:24 пишет: Як на мене, то як раз рух авто по БДН заважає нормальному проїзду авто із Старонаводницької на міст/набережну або у бік автовокзалу (точка зору визначається місцем сидіння).
розумію - ти хотів пожартувати, але не вийшло. Зазвичай рахують автомобілі і напрямки їх руху перед плануванням розв'язок і потім вже малюють естакади. А не шукають сферичну "точку сидіння" в вакуумі, що всіх задовільняє