Полный привод, будь то фултайм или муфта, добавляет безопасности вождению или нет?
в проходимости думаю да,а вот в безопасности это как в анекдоте что нужно делать если заносит на переднем приводом?- нужно давить газ крутить руль в сторону занос, а если на заднем приводе если заносит?-нужно давить тормоз и круить руль в сторону противоположной заноса,а если заносит на полном приводе?-ну тогда крестится
в проходимости думаю да,а вот в безопасности это как в анекдоте что нужно делать если заносит на переднем приводом?- нужно давить газ крутить руль в сторону занос, а если на заднем приводе если заносит?-нужно давить тормоз и круить руль в сторону противоположной заноса,а если заносит на полном приводе?-ну тогда крестится
Анекдот із часів, коли єдиною відомою його автору повнопривідною автівкою був УАЗ 469.
по безопасности если и добавляет, то совсем немного. Например, когда надо резко надавить газ и запас до срыва колес у полноприводного выше. Сейчас АБС снимает монго вопросов по заносу при торможении.
В моей профильной CR-V в паре с жестко настроенной ESP очень даже добавляет безопасности. А вот в Аутбеке, в котором ЕСП не было, неосторожное добавление газа создавало эффект заднеприводного авто
Как человек пробовавший устриц, могу сказать, что однозначно полный привод добавляет безопасности в моментах движения, обгонах, стартах на разворотах и в горку. Мы ведь не будем тут опять спорить, что более быстрое завершение маневра является и более безопасным.. Но прямо панацеи в нем нету и современные системы ПП все же больше переднеприводные (даже Ауди уже с муфтой и Субару иже с ними). Переплачивать или нет - дело каждого, мне зимой сильно комфортнее на полном, хотя, ездили и на заднем - никакого криминала нету, если ездить с головой))
Полный привод - однозначно добавляет безопасности и уверенности по сравнению с моноприводными авто (особенно человеку, который не является профессионалом/ не очень опытен). С этим утверждением может спорить только тот, кто на полном приводе особо не ездил. Мозги при этом никто не отменял, естественно.... Основные моменты: дождь, снег, грязь...короче плохие погодные условия или не очень хорошие дорожные условия.
в проходимости думаю да,а вот в безопасности это как в анекдоте что нужно делать если заносит на переднем приводом?- нужно давить газ крутить руль в сторону занос, а если на заднем приводе если заносит?-нужно давить тормоз и круить руль в сторону противоположной заноса,а если заносит на полном приводе?-ну тогда крестится
ну с электроникой ПП еще нужно в этот занос суметь отправить
Вот к стати да, я даже с ESP в sport'e не смог нормально бубликов нарезать на пустом пятачке
ну с электроникой ПП еще нужно в этот занос суметь отправить
Без проблем, але отим електронним помічникам набагато простіше вивести автівку із заносу, якщо вони оперують 4-а колесами, а не 2-а. Тестував на двох родинних автівках, обидві із ЕСП, але одна 4х4, а друга - передній.
... Полный привод, будь то фултайм или муфта, добавляет безопасности вождению или нет?
добавляет.
ну с электроникой ПП еще нужно в этот занос суметь отправить
Без проблем, але отим електронним помічникам набагато простіше вивести автівку із заносу, якщо вони оперують 4-а колесами, а не 2-а. Тестував на двох родинних автівках, обидві із ЕСП, але одна 4х4, а друга - передній.
Про это и речь. Хотя в свое время зимой на копейке накатал не мало.
Зимой с Т5 4х4 садился в моноприводный Т5, так главное вовремя было это вспомнить
Аналогично с ланд роверами, только там классический без электроники и где немного уже есть
где-то в начале двухтысячных катали на Чайке сравнительный тест Хонда Аккорд (Передний Привод с 2,0Е, если не ошибаюсь и МКП), Бимер 328 (ЗП с АКП) и Ауди А4 quattro (1,8Т с МКП)....начало осени, тепло...бимер по времени обгонял всех....но пошел дождик (не особо сильный, но мокрый...) Ауди сразу выбился в лидеры по скорости на кругах, Аккорд легко обошел по времени прохождения Бимер, отставая от Ауди в поворотах немного (если бы пошел дождь посильнее, то разрыв бы сразу вырос)....как-то так... П.С. за рулем бимера был самый титулованный гонщик из всех остальных...
в проходимости думаю да,а вот в безопасности это как в анекдоте что нужно делать если заносит на переднем приводом?- нужно давить газ крутить руль в сторону занос, а если на заднем приводе если заносит?-нужно давить тормоз и круить руль в сторону противоположной заноса,а если заносит на полном приводе?-ну тогда крестится
ну с электроникой ПП еще нужно в этот занос суметь отправить
В чем сложность то?
Вот человек заморочился и привел анализ ПП на Kia Sportage, достаточно интерестная информация
- зажимается заблаговременно при старте с места, а так же при резких ускорениях - зажимается после пробуксовки передних колес, степень блокировки зависит от степени пробуксовки и других параметров типа угла поворота руля, положения газа и т.д. - скорость подключения около 0.6с - муфта розжата на торможении и при скорости движения выше 95 км/ч - даже выше 95 км/ч при пробуксовке одного из колес муфта блокируется, но судя по всему время подключения немного больше, чем на скоростях до 95 км/ч
понятно что это частный случай, но думаю в остальных автомобилях аналогичной конструкции немного различаются нюансы работы муфты: степень блокировки, "преднатяг" скорость для реакции на пробуксовку и т.п но общая картина примерно такая же.
П.С. Так же видно что работа ПП появляеться именно под открытым газом, при торможении все разомкнуто, при езде накатом минимальная блокировка, из чего можно предположить что в случае сноса/заноса действовать на таком ПП необходимо как и на переднем, ровный/небольшой газ и направлять авто по нужной траектории.
в проходимости думаю да,а вот в безопасности это как в анекдоте что нужно делать если заносит на переднем приводом?- нужно давить газ крутить руль в сторону занос, а если на заднем приводе если заносит?-нужно давить тормоз и круить руль в сторону противоположной заноса,а если заносит на полном приводе?-ну тогда крестится
ну с электроникой ПП еще нужно в этот занос суметь отправить
да без головы все идет в занос,лично со своего опыта мне более предсказуемый занос на переднем приводе...просто к чему анекдот был,если сорвать в занос полный привод это уже ой как страшно.
Как человек пробовавший устриц, могу сказать, что однозначно полный привод добавляет безопасности в моментах движения, .... Но прямо панацеи в нем нету и современные системы ПП все же больше переднеприводные (даже Ауди уже с муфтой и Субару иже с ними).
Полный добавляет безопасности - это факт. А про езду в трудных условиях (зима, снег, дождь, грязь, проселок и т.п.) - так и говорить нечего. Только, для чистоты эксперимента, полные привода, они же тоже разные теперь. Те, которые тяготеют к ПП, так и есть ПП с подключаемыми задними колесами. Настоящих полных не так уж и много (с дифференциалом торсен). Да и настройки в них играют роль - например, Туарег первого поколения с распределением между осями 50/50, ИМХО намного более предсказуем в повороте зимой, чем второе поколение с 40/60. Один раз с непривычки дал чуть больше газу на спрессованом снегу - и корма немного вильнула, но... конечно ПП намного круче любого монопривода в сложных условиях, а в идеальных (сухой асфальт и ровная дорога) это преимущество увидеть практически невозможно.
в проходимости думаю да,а вот в безопасности это как в анекдоте что нужно делать если заносит на переднем приводом?- нужно давить газ крутить руль в сторону занос, а если на заднем приводе если заносит?-нужно давить тормоз и круить руль в сторону противоположной заноса,а если заносит на полном приводе?-ну тогда крестится
ну с электроникой ПП еще нужно в этот занос суметь отправить
да без головы все идет в занос,лично со своего опыта мне более предсказуемый занос на переднем приводе...просто к чему анекдот был,если сорвать в занос полный привод это уже ой как страшно.
Да, без головы это ключевое
в WRC полноприводные авто только это и делают, что едут в контролируемом заносе... Какая разница - если машина у неопытного водителя пошла в занос в типе привода????!!!!
Ну для примера Tucson 8ого года без выключения электроники возле Биллы в занос никак не удавалось закинуть, на переденем приводе в том же месте мы даже без ручника "соскальзывали" в занос после пары раскачек. В момент перекладки он сразу подтормаживал одно из передних колес и машина спрямлялась не успев набрать боковой размах.
Вот человек заморочился и привел анализ ПП на Kia Sportage, достаточно интерестная информация
- зажимается заблаговременно при старте с места, а так же при резких ускорениях - зажимается после пробуксовки передних колес, степень блокировки зависит от степени пробуксовки и других параметров типа угла поворота руля, положения газа и т.д. - скорость подключения около 0.6с - муфта розжата на торможении и при скорости движения выше 95 км/ч - даже выше 95 км/ч при пробуксовке одного из колес муфта блокируется, но судя по всему время подключения немного больше, чем на скоростях до 95 км/ч
понятно что это частный случай, но думаю в остальных автомобилях аналогичной конструкции немного различаются нюансы работы муфты: степень блокировки, "преднатяг" скорость для реакции на пробуксовку и т.п но общая картина примерно такая же.
П.С. Так же видно что работа ПП появляеться именно под открытым газом, при торможении все разомкнуто, при езде накатом минимальная блокировка, из чего можно предположить что в случае сноса/заноса действовать на таком ПП необходимо как и на переднем, ровный/небольшой газ и направлять авто по нужной траектории.
спасибо, интересно
у Ауди и ВАГена Торсен 1 и 2 поколения: 50х50...начиная с 3 поколения Торсен у ВАГов стал несимметричным...в зависимости от модели - настраивался по разному...
в проходимости думаю да,а вот в безопасности это как в анекдоте что нужно делать если заносит на переднем приводом?- нужно давить газ крутить руль в сторону занос, а если на заднем приводе если заносит?-нужно давить тормоз и круить руль в сторону противоположной заноса,а если заносит на полном приводе?-ну тогда крестится
Анекдот із часів, коли єдиною відомою його автору повнопривідною автівкою був УАЗ 469.
Так ТС же зробив голосування з фразою "Любой..?". От і не "любой"
в проходимости думаю да,а вот в безопасности это как в анекдоте что нужно делать если заносит на переднем приводом?- нужно давить газ крутить руль в сторону занос, а если на заднем приводе если заносит?-нужно давить тормоз и круить руль в сторону противоположной заноса,а если заносит на полном приводе?-ну тогда крестится
Анекдот із часів, коли єдиною відомою його автору повнопривідною автівкою був УАЗ 469.
Так ТС же зробив голосування з фразою "Любой..?". От і не "любой"
"Полный привод перед переднеприводными и заднеприводными автомобилями имеет преимущество в основном, только при начале движения, а преимущества в рулевом управлении или при торможении у него никакого нет. Это должен знать каждый автовладелец полноприводного автомобиля и те лица, кто собирается в последующем приобрести себе в собственность кроссовер или внедорожник, которые просто заблуждаются, что такие автомобили мол способны творить чудеса на скользкой дороге.
Для того, чтоб это доказать, популярный во всем мире журнал Consumer Reports провел длительные зимние тесты полноприводных автомобилей. В результате исследования специалисты выяснили, что полноприводные транспортные средства при торможении или при поворотах на скользкой дороге ни чем не лучше других обычных классических автомобилей. Тестирование показало, что наиболее важным здесь является использование качественной зимней резины, чем иметь в машине полный привод. Так же было установлено, что полноприводные автомобили ведут себя на снегу и на льду совершенно по-разному.
Привод на все четыре колеса безусловно лучше, чем на те же два колеса, когда дело касается эксплуатации машины на скользкой поверхности и где необходимо, чтобы была большая тяга. А большая тяга на льду необходима именно для беспрепятственного движения по скользкой дороге. Но еще большей тяги двигателя требуется при движении машины по заснеженной дороге. Правда сами тесты Consumer Reports показали, что преимущество полного привода быстро исчезает, если машина начинает двигаться по слишком заснеженной и извилистой дороге. Это важный факт для тех, кто часто переоценивал возможности полного привода.
Какая разница - если машина у неопытного водителя пошла в занос в типе привода????!!!!
Ну при виникненні не зрозумілої якоїсь ситуації інтуїтивно хочеться скинути газ, а це якраз ключ до успіху на задньому приводі.
Полный привод перед переднеприводными и заднеприводными автомобилями имеет преимущество в основном, только при начале движения
Т.е. при проезде того же заснеженного перекрестка или старте обгона
Привод на все четыре колеса безусловно лучше, чем на те же два колеса, когда дело касается эксплуатации машины на скользкой поверхности и где необходимо, чтобы была большая тяга. А большая тяга на льду необходима именно для беспрепятственного движения по скользкой дороге
Суммарно таки лучше
В чем-то преимуществ нет, а в чем-то таки есть
В чем-то да, но, скажем, хорошая резина, наличие систем безопасности, легкий вес автомобиля, низкий центр тяжести влияют куда больше.
В чем-то да, но, скажем, хорошая резина, наличие систем безопасности, легкий вес автомобиля, низкий центр тяжести влияют куда больше.
От як раз легка вага автівки взимку, при їзді по кризі/снігу - дуже великий недолік, на власному досвіді (Сітроєна С1) пересвідчився.
Наслушавшись менеджера про ПП. Мене на аудіS8квадро.,як понесло..на Европейській площі,з поштової в напрямку Грушевського. Зловив біля бордюру готелю Дніпро. Потім другий випадок ,інша машина,з 4motion. Я на Камрі завжди в одному і тому місці,розвертався на швидкості.,руль на виворот,газу і погнав. На тому ж місці,4motion. Газу на розворот,авто спочатку повертає,потім підхватують задні колеса. Передні вивернуті до упору,і пхають авто по прямій з вивернути ми колесами в бордюр.. Це все випробувань на власній попі. Кожен повний привід веде себе по своєму.
При троганьи ПП однозначное преимущество.
При внештатных ситуациях очень зависит от типа ПП и особенностей машины. И об этом нужно помнить выходя из этой ситуации
Например у 100ки крузака пп с свободным дифом (без всяких муфт), так вот у него в скользком повороте наблюдается очень не приятный эффект - боковой снос из которого вообще хз как выходить.
Когда есть муфта, то нужно понимать куда она перебрасывает момент и что у тебя под колесами - или давать газу и сбрасывать его.
Системы типа TOD - это вообще стремная штука, можно очень большой нежданчик поймать.
Скорее всего дело просто в избыточной мощности, 4motion на халдексе - последине его версии подключатся практически мгновенно, в РСке скорее всего Торсен, а значит там по умолчанию зад работает, а не подхватывает после пробуксовки. Ну и как бы РСка это достаточно спортивное авто, а в таких автомобилях помошники могут достаточно много позволять водителю, никто не говорит что на ПП невозможно убраться, но он позволяет уверенней управлять автомобилем на скользких поверхностях в ряде случаев.
В чем-то да, но, скажем, хорошая резина, наличие систем безопасности, легкий вес автомобиля, низкий центр тяжести влияют куда больше.
Ну от як і в попередній дискусії на цю тему в сусідній гілці, чомусь порівнюєм лише крайнощі - або сучасний монопривід на якісній зимовій гумі або древній парт-тайм 4х4 без електроніки і на лисій гумі От тільки так і ніяк інакше
Але я ж і наголошував на тому, що в порівнянні "хорошая резина, наличие систем безопасности, легкий вес автомобиля, низкий центр тяжести"VS"хорошая резина, наличие систем безопасности, легкий вес автомобиля, низкий центр тяжести плюс полный привод" - останній варіант дещо кращий
п.с. Може ви не помітили, але я 90% часу їжджу на недоприводі як і ви Тому записувати мене в ворожий ідеологічний табір опонентів не потрібно Просто я не заперечую переваг там, де вони є (як і недоліків - дорожчого обслуговування, гіршої економічності тощо) А також я не скасовую того, що декому ці явні переваги повного приводу може й не потрібні від слова взагалі (експлуатація винятково на асфальті, проживання в теплому кліматі без зим і сильних опадів, проживання в країнах, де комунальні служби працюють мегаоперативно тощо)
Скорее всего дело просто в избыточной мощности, 4motion на халдексе - последине его версии подключатся практически мгновенно, в РСке скорее всего Торсен, а значит там по умолчанию зад работает, а не подхватывает после пробуксовки. Ну и как бы РСка это достаточно спортивное авто, а в таких автомобилях помошники могут достаточно много позволять водителю, никто не говорит что на ПП невозможно убраться, но он позволяет уверенней управлять автомобилем на скользких поверхностях в ряде случаев.
У меня торсен, при крутом повороте на скользкой дороге легко заставить ити боком просто добавив газу, чуть убавляешь газ (но ни в коем случае не убираешь полностью) идет ровно по траэктории, добавляешь идет боком, все очень точно и прогнозируемо, за один поворот можно успеть несколько раз сменить режим боком/ровно.
Старт со светофора на засенеженный краснозвездный просто сказка - тупо надавил вонючку в пол и дальше электроника все делает сама, машина стартует очень быстро и идет ровно, подруливать не нужно. Что-бы на светофоре из бобиков не стояло по снегу/льду все отстают, только ренж помню пытался но и он после 80 заметно отстал..
что то про Х-Драйв от БМВ все молчат Эта система как раз и была разработана для безопасности.
что то про Х-Драйв от БМВ все молчат Эта система как раз и была разработана для безопасности.
От чо ты начинаешь? )
Я, как больше 20лет проездивши на полном приводе, скажу Имхо полный привод безопаснее чем другие, исключительно если на нем едешь как на моноприводе. Так же аккуратно.
Полный привод бывает разным. Куча людей поймало крышу когда в скользком повороте неожиданно подключался задок. И еще важно не забывать что полный привод разгоняется хорошо, а вот тормозит он с моноприводом одинаково.
Пока по итогам голосования 58% людей никогда не ездили на полноприводном автомобиле. P.S. Однозначно безопасней, особенно зимой. Это несравнимо просто с моноприводом.
Классика — вопрос не имеет ответа. Потому что под безопасностью каждый имеет в виду что-то свое. Многие представляют себе что-то экстремальное, с заносами и дрифтом. А на самом деле можно просто застрять на даче отморозить руки и заработать простуду — это безопасность ли нет? И таких примеров куча, ни разу не экстремальных. Половина ответивших, наверняка и не ездила толком на полном приводе, не говоря уж о том, что он таки разный на разных авто. Все решает прокладка.
С 2007 г ездил на Акценте. С 2018 - езжу на Веракрузе. По сути, первая зима с ПП. Так вотъ: Веракруз едет там, где с моноприводом Акцента я испытывал определенные трудности и шел за трактором
А если серьезно - то разницы особо нет кроме того, что в попытке заноса ты прям пятой точкой чувствуешь, как подключается задница и вытягивает машину, а Акцент я уже ловил рулем и лавировал педалью газа. Или как-даун с 20-30км/час тож веселое занятие. Мне кажется, если бы ему кобыл 500-600 под капот - так он бы и на дыбы ставал, как GX470й В принципе, согласен с вышесказанным: если особо не выделываться и рулить с головой - то все одинаково P.S. и да, диагональное вывешивание Веракруз не проходит Буквально на днях случайно вывесил, выезжая с парковки Все нормально. Трушный паркетник Ни отключение ЕСП, ни включение Фуллвд никоим образом не влияют на букс висящих по диагонали колес. Но, справедливости ради, отпустив педаль газа - он сам выехал в раскачку
подключается задница и вытягивает машину.... Ви їздите заднім ходом? Фсьо,Я пішов здавати права ...
Ви їздите заднім ходом? Фсьо,Я пішов здавати права ...
Субару только на аватарке? К чему эта ересь? АПД: упс, то тойота. Сорян
Там, если дальше пролистать, есть инфа о диагоналке. Тоже интересно
добавляет!! но кто эти люди голосующие, что нет?
добавляет!! но кто эти люди голосующие, что нет?
Люди, обращающие внимание на слово "любой" в вопросе
добавляет!! но кто эти люди голосующие, что нет?
Люди, обращающие внимание на слово "любой" в вопросе
речь не про уазы
речь не про уазы
- чому це не про УАЗи? Тільки в УАЗів (і т.п.) - тру повний привід, усе інше - для слабаків
речь не про уазы
- чому це не про УАЗи? Тільки в УАЗів (і т.п.) - тру повний привід, усе інше - для слабаків
самый трушный у гелика - 3 железных блокировки. УАЗ в стоке такого не имеет. Но это для бездорожья. Не имеет ничего общего с безопасностью на дорогах общего пользования.
речь не про уазы
- чому це не про УАЗи? Тільки в УАЗів (і т.п.) - тру повний привід, усе інше - для слабаків
уазы слишком узко и без электроники Не так много людей каждый день на уазах ездит)))
речь не про уазы
- чому це не про УАЗи? Тільки в УАЗів (і т.п.) - тру повний привід, усе інше - для слабаків
уазы слишком узко и без электроники Не так много людей каждый день на уазах ездит)))
Вот поэтому электроника в вопросах безопасности определяющая. Без ESP давно пора машины запретить к продажам. Заметим, что такая электроника в первую очередь работает путем влияния на тормозные механизмы автомобиля.
... Без ESP давно пора машины запретить к продажам. ....
+1: мало того, кнопка отключения ESP эту систему по факту не отключает а только снижает чувствительность работы этой системы... полное отключение осталось только на внедорожниках...
В зависимости от производителя система имеет следующие названия: Electronic Stability Programme, ESP; Electronic Stability Control, ESC; Vehicle Stability Assist, VSA; Vehicle Stability Control, VSC; Vehicle Dynamic Control, VDC; Dynamic Stability Control, DSC; Dynamic Stability Management, DSM; Dynamic Stability Traction Control, DTSC
причем сама система стабилизации разных марок называется по-разному. Например, у Toyota это VSC, у Honda – VSA, у Porsche – PSM, а у Hyundai – ESC....
...
- чому це не про УАЗи? Тільки в УАЗів (і т.п.) - тру повний привід, усе інше - для слабаків
уазы слишком узко и без электроники Не так много людей каждый день на уазах ездит)))
Вот поэтому электроника в вопросах безопасности определяющая. Без ESP давно пора машины запретить к продажам. Заметим, что такая электроника в первую очередь работает путем влияния на тормозные механизмы автомобиля.
а есть в такой ситуации принципиальная разница какие тормоза? Если к примеру перед нормальные дисковые, а зад - барабанные?
Или прямая связь, чем лучше механизм - тем лучше ЕСП?
Я, как больше 20лет проездивши на полном приводе, скажу Имхо полный привод безопаснее чем другие, исключительно если на нем едешь как на моноприводе. Так же аккуратно.
Золоті слова
...
уазы слишком узко и без электроники Не так много людей каждый день на уазах ездит)))
Вот поэтому электроника в вопросах безопасности определяющая. Без ESP давно пора машины запретить к продажам. Заметим, что такая электроника в первую очередь работает путем влияния на тормозные механизмы автомобиля.
а есть в такой ситуации принципиальная разница какие тормоза? Если к примеру перед нормальные дисковые, а зад - барабанные?
Или прямая связь, чем лучше механизм - тем лучше ЕСП?
А ведь ты сам в своем вопросе даешь ответ, называя одни нормальными, а вторые - барабаными. И на последний вопрос ответ тоже очевидный .
...
уазы слишком узко и без электроники Не так много людей каждый день на уазах ездит)))
Вот поэтому электроника в вопросах безопасности определяющая. Без ESP давно пора машины запретить к продажам. Заметим, что такая электроника в первую очередь работает путем влияния на тормозные механизмы автомобиля.
а есть в такой ситуации принципиальная разница какие тормоза? Если к примеру перед нормальные дисковые, а зад - барабанные?
Связь совершенно прямая, барабанные тормоза сильно недостаточно быстродействующие для вменяемой работы современных систем стабилизации.
Без ESP давно пора машины запретить к продажам.
В Европе довольно давно и запрещены.
...
Вот поэтому электроника в вопросах безопасности определяющая. Без ESP давно пора машины запретить к продажам. Заметим, что такая электроника в первую очередь работает путем влияния на тормозные механизмы автомобиля.
а есть в такой ситуации принципиальная разница какие тормоза? Если к примеру перед нормальные дисковые, а зад - барабанные?
Связь совершенно прямая, барабанные тормоза сильно недостаточно быстродействующие для вменяемой работы современных систем стабилизации.
я чего спросил. В дастере до сих пор зад с барабанами
Пока по итогам голосования 58% людей никогда не ездили на полноприводном автомобиле.
Чушь. 10 лет минимум на разных Субариках. Проголосовал за второе.
А ведь ты сам в своем вопросе даешь ответ, называя одни нормальными, а вторые - барабаными. И на последний вопрос ответ тоже очевидный .
А можна пару тез про ненормальність барабанних гальм, але без гугла?
...
а есть в такой ситуации принципиальная разница какие тормоза? Если к примеру перед нормальные дисковые, а зад - барабанные?
Связь совершенно прямая, барабанные тормоза сильно недостаточно быстродействующие для вменяемой работы современных систем стабилизации.
я чего спросил. В дастере до сих пор зад с барабанами
Для дастера це плюс: 1. Захищені від болота 2. Не треба лізти до них до 200 тис. км. 3. Машина не надто сприяє динамічному стилю водіння, тому гальмівного зусилля барабанів на задній вісі вистачить з головою.
...
Связь совершенно прямая, барабанные тормоза сильно недостаточно быстродействующие для вменяемой работы современных систем стабилизации.
я чего спросил. В дастере до сих пор зад с барабанами
Для дастера це плюс: 1. Захищені від болота 2. Не треба лізти до них до 200 тис. км.
200к цилиндры отходят? Та ну
...
я чего спросил. В дастере до сих пор зад с барабанами
Для дастера це плюс: 1. Захищені від болота 2. Не треба лізти до них до 200 тис. км.
200к цилиндры отходят? Та ну
При нормальній прокладці відходять. В мене дискові на 2-х останніх машинах пройшли по 120 тис
в чем выражается нормальность? Не ездить старт-стоп каждых 10 метров?
А можна пару тез про ненормальність барабанних гальм, але без гугла?
вони довше сохнуть після форсування водних перешкод (порівнювали газ 24 і 3102) В барабаних більше запчастин (ексцентрики, пружинки) В барабаних більше треба рухів робити, підводячи колодки з часом до барабану відповідно до зтирання, щоб зтиралась не тільки частина біля циліндра Більше заліза в колодці, а, отже дорожча заміна. Але я чув про клеєння колодок на барабану колодку самотужки
Але, в принципі, барабаних на задній вісі вистачає для малопотужних авто
Але, в принципі, барабаних на задній вісі вистачає для малопотужних авто
Вірно. І вистачає за інших однакових умов на довше ніж дикових.
А можна пару тез про ненормальність барабанних гальм, але без гугла?
вони довше сохнуть після форсування водних перешкод (порівнювали газ 24 і 3102) В барабаних більше запчастин (ексцентрики, пружинки) В барабаних більше треба рухів робити, підводячи колодки з часом до барабану відповідно до зтирання, щоб зтиралась не тільки частина біля циліндра Більше заліза в колодці, а, отже дорожча заміна. Але я чув про клеєння колодок на барабану колодку самотужки
Але, в принципі, барабаних на задній вісі вистачає для малопотужних авто
но если их ставят в бюджетных авто, значит получается дешевле изготовление
есп на полном приводе вещь достойная меня однажды даже выручила - заходил в поворот на укатанном льду т-образный перекресток да еще с уклоном небольшим - переулок щорса вдоль госпиталя с выездом на саму улицу щорса и чувствую, что скорость чуток выше, чем даже хотелось бы даже немного начал напрягаться, ибо между машин выходило
тормозить - глупо, хоть и абс, но все же поворот давать больше газку - не занос
как держал ногу на педали газа, так и не рыпался и тут система автоматом сработала и выровняла машину ощутимо так сработала но больше я до подобного не доводил... даже торможу все время педалью, а не абс-кой...
...
Связь совершенно прямая, барабанные тормоза сильно недостаточно быстродействующие для вменяемой работы современных систем стабилизации.
я чего спросил. В дастере до сих пор зад с барабанами
Для дастера це плюс: 1. Захищені від болота 2. Не треба лізти до них до 200 тис. км. 3. Машина не надто сприяє динамічному стилю водіння, тому гальмівного зусилля барабанів на задній вісі вистачить з головою.
1. ... і від нормального охолодження 2. Гальма, що працюють, зношуються швидше за неробочі за однакових умов. Тому мала зношуваність - це доказ того, що роботи виконують менше (як в у будь-якому авто перед/зад). Ми цього хочемо від гальм? Може, тоді взагалі їх звідти видалити? А ми зараз в темі про безпеку. 3. Виправдання, що і барабанів вистачить, бо авто слоупочне, звучить, як визнання, що вони гірші, за дискові. Невже всерйоз взявся доводити, що барабанні краще чи еквівалентні дисковим?
правильно потому лучше пеадлькой покачаю, чем до абс доведу..
есп на полном приводе вещь достойная
а на переднем?
на полном - все 4 колеса выравнивают машину
1. ... і від нормального охолодження 2. Гальма, що працюють, зношуються швидше за неробочі за однакових умов. Тому мала зношуваність - це доказ того, що роботи виконують менше (як в у будь-якому авто перед/зад). Ми цього хочемо від гальм? Може, тоді взагалі їх звідти видалити? А ми зараз в темі про безпеку. 3. Виправдання, що і барабанів вистачить, бо авто слоупочне, звучить, як визнання, що вони гірші, за дискові. Невже всерйоз взявся доводити, що барабанні краще чи еквівалентні дисковим?
Добре, давай по-іншому: 1. Які переваги дали-б дискові задні гальма саме на дастері? 2. Чому інженери Рено не знають, що дискові гальма для дастера були-б кращим вибором? (в те, що вони не читають autoua я не вірю).
на полном - все 4 колеса выравнивают машину
И на неполном тоже все 4
1. ... і від нормального охолодження 2. Гальма, що працюють, зношуються швидше за неробочі за однакових умов. Тому мала зношуваність - це доказ того, що роботи виконують менше (як в у будь-якому авто перед/зад). Ми цього хочемо від гальм? Може, тоді взагалі їх звідти видалити? А ми зараз в темі про безпеку. 3. Виправдання, що і барабанів вистачить, бо авто слоупочне, звучить, як визнання, що вони гірші, за дискові. Невже всерйоз взявся доводити, що барабанні краще чи еквівалентні дисковим?
Добре, давай по-іншому: 1. Які переваги дали-б дискові задні гальма саме на дастері? 2. Чому інженери Рено не знають, що дискові гальма для дастера були-б кращим вибором? (в те, що вони не читають autoua я не вірю).
1. Все ті ж самі, що і на решті автомобілів. 2. Інженери знають. Але Дастер - це машина-економія, тому і відповідні ТЗ перед інженерами (і не Рено, а Дачії) ставили. Ну що ж поробиш, не знають інженери автомобілів трохи вищого цінового сегменту, що вони втрачають, не поставивши барабанні гальма на свої творіння.
1) коли використовуєш гальмування двигуном на 4х4 то гальмують усі колеса 2) коли на слизькому повороті то 4х4 то новітні системи з Torque Vectoring не підгальмовують задні колеса, а навпаки стискають муфту для того щоби момент передавався на зовнішне колесо.
коротше кажучи з 4x4 взимку їздити безпечніше але на задньому приводі взимку веселіше, особливо з ввимкнененим ESP(TSC)
как это? курсовая устойчивость - это не тормоза абс как у переднеприводной передать крутящий момент на задние?
а есп как раз и распределяет мощность двигателя на колеса - перед\зад и лево\право в сочетании с абс в идеале это будет работать на 4-х раздельных моторах по каждому колесу кстати смотрел по топ гиру про теслу, где они машины топчут в хвост и гриву - поражает....
2. Інженери знають. Але Дастер - це машина-економія, тому і відповідні ТЗ перед інженерами (і не Рено, а Дачії) ставили. Ну що ж поробиш, не знають інженери автомобілів трохи вищого цінового сегменту, що вони втрачають, не поставивши барабанні гальма на свої творіння.
Как-то были на заводе Скании. И в процессе экскурсии попали в цех ходовки. Так вот - на шоссейных грузовиках стоят дисковые, на грузовиках с усиленной рамой (для всякого разного бездорожья, пыли, карьеров и пр. гадости) - тормоза барабанные. Как объяснили - надежность больше за счет сведения к минимум попадания всякой гадости в тормозные механизмы.
Не знаю, насколько применимо это для паркетника или жипа. С тезимом о том, что удешевляет - согласен относительно. АБС и ЕСП работает что с теми, что с теми. Это не проблема сейчас.
2. Інженери знають. Але Дастер - це машина-економія, тому і відповідні ТЗ перед інженерами (і не Рено, а Дачії) ставили. Ну що ж поробиш, не знають інженери автомобілів трохи вищого цінового сегменту, що вони втрачають, не поставивши барабанні гальма на свої творіння.
Как-то были на заводе Скании. И в процессе экскурсии попали в цех ходовки. Так вот - на шоссейных грузовиках стоят дисковые, на грузовиках с усиленной рамой (для всякого разного бездорожья, пыли, карьеров и пр. гадости) - тормоза барабанные. Как объяснили - надежность больше за счет сведения к минимум попадания всякой гадости в тормозные механизмы.
Не знаю, насколько применимо это для паркетника или жипа. С тезимом о том, что удешевляет - согласен относительно. АБС и ЕСП работает что с теми, что с теми. Это не проблема сейчас.
Вот видишь, применимо. Но на выдающем из себя дешевизной Дастере (и Москвиче ). На Кайены всякие с GLE-шками, на RS-ки всякие и т.д. пожлобились установить барабанные. А нужно было, ведь все тоже самое, что и дисковые, но еще защита от гадости
я чего спросил. В дастере до сих пор зад с барабанами
Всегда? Бывает что в версии с ESP автомобиль продается с дисковыми задними тормозами, а в версии без ESP - с барабанными. С каким-то из поколений октавии так было, емнип.
Полный привод, будь то фултайм или муфта, добавляет безопасности вождению или нет?
Добавляет, но очень сильно не любой. Парт-тайм - совершенно точно ничего не добавит, вискомуфта - очень вряд-ли, фуллтайм со свободным центральным дифференциалом - спорно, а вот тросены и многодисковые муфты вкупе с разной электроникой - однозначно.
Ну и смотря какой безопасности какому вождению. Если тронуться в горку с места без сноса в стороны, то добавляет любой. Если вынуть автомобиль из заноса задней оси, то поди знай.
1) коли використовуєш гальмування двигуном на 4х4 то гальмують усі колеса
Сильно зависит от типа полного привода, многодисковые муфты вряд-ли это делают.
2) коли на слизькому повороті то 4х4 то новітні системи з Torque Vectoring не підгальмовують задні колеса, а навпаки стискають муфту для того щоби момент передавався на зовнішне колесо.
Это занефих случается и на моноприводном автомобиле, если на нем есть этот Torque Vectoring.
я чего спросил. В дастере до сих пор зад с барабанами
Всегда? Бывает что в версии с ESP автомобиль продается с дисковыми задними тормозами, а в версии без ESP - с барабанными. С каким-то из поколений октавии так было, емнип.
вроде да, всегда зад барабаны
Это занефих случается и на моноприводном автомобиле, если на нем есть этот Torque Vectoring.
Только проблема в том, что если автомобиль моноприводный, а момент надо перебросить не на ведующую ось - то ой. Все что может система - это притормозить колеса неведущей оси. И все.
Это занефих случается и на моноприводном автомобиле, если на нем есть этот Torque Vectoring.
Только проблема в том, что если автомобиль моноприводный, а момент надо перебросить не на ведующую ось - то ой. Все что может система - это притормозить колеса неведущей оси. И все.
Мнэ, а бывают полноприводные автомобили с Torque Vectoring на обоих осях? Всегда только сзади, вроде.
Это занефих случается и на моноприводном автомобиле, если на нем есть этот Torque Vectoring.
Только проблема в том, что если автомобиль моноприводный, а момент надо перебросить не на ведующую ось - то ой. Все что может система - это притормозить колеса неведущей оси. И все.
Мнэ, а бывают полноприводные автомобили с Torque Vectoring на обоих осях? Всегда только сзади, вроде.
Всегда между осями на ПП. А на моноприводе - посередине ведущей оси.
...
Только проблема в том, что если автомобиль моноприводный, а момент надо перебросить не на ведующую ось - то ой. Все что может система - это притормозить колеса неведущей оси. И все.
Мнэ, а бывают полноприводные автомобили с Torque Vectoring на обоих осях? Всегда только сзади, вроде.
Всегда между осями на ПП.
Torque Vectoring тут при чем?
Torque Vectoring тут при чем?
Погугли, что ли. Люблю пешеходов.
Вот видишь, применимо. Но на выдающем из себя дешевизной Дастере (и Москвиче ). На Кайены всякие с GLE-шками, на RS-ки всякие и т.д. пожлобились установить барабанные. А нужно было, ведь все тоже самое, что и дисковые, но еще защита от гадости
Так там предназначение ПП совершенно другое: показать нищебродам их место. Очень желательно в городе. И очень желательно - со светофора. И чем дороже и пафоснее ведро - тем круче желание показать это самое место. Вот тут и вступает в силу весь отданный на такую тачку бюджет и начинает отрабатывать понты по полной. Хотя, среди них тоже есть нормальные. Может процентов 15%) Но в основном - умудряются и на них ушататься.
А когда каен или рска стоит в сугробе по зеркала - то их почему-то другие каены и рски не вытягивают. Нормальные, ровные, пацаны на подготовленных машинах тянут. На нивах, крузаках, уазиках... И без понтов
А когда каен или рска стоит в сугробе по зеркала - то их почему-то другие каены и рски не вытягивают. Нормальные, ровные, пацаны на подготовленных машинах тянут. На нивах, крузаках, уазиках... И без понтов
Ну так это так и есть: для дороги и для бездорожья - это два разных полных привода, совмещать такие вещи удается только в бюджетах рэйнджроверов всяких, и то с грехом пополам.
Вот видишь, применимо. Но на выдающем из себя дешевизной Дастере (и Москвиче ). На Кайены всякие с GLE-шками, на RS-ки всякие и т.д. пожлобились установить барабанные. А нужно было, ведь все тоже самое, что и дисковые, но еще защита от гадости
Так там предназначение ПП совершенно другое: показать нищебродам их место. Очень желательно в городе. И очень желательно - со светофора. И чем дороже и пафоснее ведро - тем круче желание показать это самое место. Вот тут и вступает в силу весь отданный на такую тачку бюджет и начинает отрабатывать понты по полной. Хотя, среди них тоже есть нормальные. Может процентов 15%) Но в основном - умудряются и на них ушататься.
А когда каен или рска стоит в сугробе по зеркала - то их почему-то другие каены и рски не вытягивают. Нормальные, ровные, пацаны на подготовленных машинах тянут. На нивах, крузаках, уазиках... И без понтов
Куда-то ты это всю нить разговора утянул вообще в сторону к каким-то "ровным пацанам", зацепившись за простой намек. Тогда замени Кайена и др. на Рено Колеос, который те же люди продают, но не позиционируют в эконом-сегменте, и скажи, почему там не барабаны?
Лет шесть не заглядывал на Автоуа, а тут все те же темы обсуждают Позвольте и мне высказаться, исходя из 10 лет езды на профильной машине.
Во-первых, на безопасность влияет все, включая даже цвет кузова.
Во-вторых, влияния эти не всегда прямые и очевидные. Представьте себе Васю, который, по дороге с дачи в город, многократно застревал на проселке, выталкивал свой Ланос, замаялся, перенервничал и, в итоге, провтыкал знак на перекрестке и попал в ДТП. А будь у него полный привод, он бы настолько не устал, заметил бы знак и доехал бы без происшествий.
В-третьих, лично по моему опыту, степень влияния на безопасность распределяется как-то так: 1. Наличие мозгов у водителя. Это влияет больше всего. 2. Наличие у водителя опыта вообще и опыта на конкретной машине в частности. Что толку от полного привода, если водитель не знает, как его включить или что это такое. 3. Состояние водителя в данный конкретный момент. 4. Техническое состояние автомобиля, включая хорошие шины по сезону и т.п. Вообще-то пункты со 2-го по 4-й являются следствием п.1
И вот только потом имеет смысл обсуждать конкретные технические аспекты ESP, ABS, приводов и т.п.
К чему это я? А к тому, что полный привод имеет, кроме очевидно влияющих на безопасность преимуществ, еще и не столь очевидные с первого взгляда. Скажем, когда я езжу по Киеву в снегопад, я уверен в машине и ее способности проехать по большинству улиц (да, нужно думать, куда едешь и вообще - см. п.1 ). Это создает мне дополнительный психологический комфорт, а значит повышает безопасность моей поездки.
И это не говоря о технических аспектах, которые тут уже обсудили. Потому проголосовал "за" в голосовалке.
1. Наличие мозгов у водителя. Это влияет больше всего. 2. Наличие у водителя опыта вообще и опыта на конкретной машине в частности.
Это, имхо, требует уточнения. Не просто мозгов, а - способности постоянно глубоко и разветвленно прогнозировать возможное развитие дорожной обстановки, и адекватно заблаговременно на сие реагировать.
Просто потому, что доводилось видывать людей и с мозгами, и с опытом, но, увы, в упор не видящих дорожной обстановки на 100 метров вперед.
Я включил это в понятие "опыт", имея в виду "положительный опыт" А то может быть и богатый опыт въезжания в стены домов, как в первом "Такси"
Есть люди, которым противопоказано садиться за руль - особенности психики такие. Так же, как есть люди, которые объективно не в состоянии освоить математику в пределах первых 6 классов - и это ничего не говорит о сообразительности.
Так что согласен, с той оговоркой, что таких людей все-таки не очень много.
Вот видишь, применимо. Но на выдающем из себя дешевизной Дастере (и Москвиче ). На Кайены всякие с GLE-шками, на RS-ки всякие и т.д. пожлобились установить барабанные. А нужно было, ведь все тоже самое, что и дисковые, но еще защита от гадости
Так там предназначение ПП совершенно другое: показать нищебродам их место. Очень желательно в городе. И очень желательно - со светофора. И чем дороже и пафоснее ведро - тем круче желание показать это самое место. Вот тут и вступает в силу весь отданный на такую тачку бюджет и начинает отрабатывать понты по полной. Хотя, среди них тоже есть нормальные. Может процентов 15%) Но в основном - умудряются и на них ушататься.
А когда каен или рска стоит в сугробе по зеркала - то их почему-то другие каены и рски не вытягивают. Нормальные, ровные, пацаны на подготовленных машинах тянут. На нивах, крузаках, уазиках... И без понтов
Ну крузак, педжерик, исузу трупер, гранд чирок тоже наверное лохи проектировали, потому тормоза дисковые поставили
Вчера возвращался с дачи, несколько раз срывался в занос, один раз очень прилично раскачало, но выровнять удалось, второй раз выровнять не удалось, развернуло и влетел в сугроб. Пытался вытягивать передним приводом, но дорога скользкая с разъезжеными даже не колеями, а "дорожками" т.е. не одна колея, а есть основная и рядом на расстоянии 20-30 см несколько "вспомогательных", в суботу было тепло, а в вск похолодало до -15, на дороге заледеневший снег, асфальта нет. Не претендую на экстремальное вождение на льду, но вот таки не удержал. Скорость была не большая, ЕСП в машине нет, передние колеса походу то же не вытягивали на льду, а вероятно я слишком сильно с перепугу на газюльку надавил, хотя старался только "внатяг", но походу резина уже старая и передок то же не зацепился, был бы просто снег - вытянул бы. Дергать ручник еще не научился, ЕСП может быть бы вытянул.. Вероятно полный привод сорвать сильно сложнее, но по моим ощущениям срыв как раз и происходил, когда колеса перепрыгивали из одной дорожки в другую "на подскоках", скорость небольшая 30-40кмч, да и просмотрел видос - срорвало вообще на наборе скорости после перекрестка на 35кмч, на еще и чуток вгорку.
Ну крузак, педжерик, исузу трупер, гранд чирок тоже наверное лохи проектировали, потому тормоза дисковые поставили
О чем мы говорим? У кого толще или у кого длиннее? Лично я всего лишь написал о том, что барабанные тормоза не являются недостатком в определенных условиях и на определенных автомобилях. И эти автомобили, пусть и "бюджетные", тоже не "профи" с гаражей создавали.
Так это хорошо, что скорость маленькая. Так-то там обочина много ниже, могли бы быть последствия похужей
Вероятно полный привод сорвать сильно сложнее
По этому поводу есть отличная картинка. И желательно о ней помнить постоянно
Так что согласен, с той оговоркой, что таких людей все-таки не очень много.
А вы точно в городе-герое Киеве живете?
А ПП кроме как по говнам да по проселкам на дачу не нужен от слова вообще. Ну в горах еще, когда серпантин лошадиная грунтовка и на перегибах машина встает на 2 колеса по диагонали, тут да, сложно без нормального ПП. Современные системы курсовой устойчивости в нормальном исполнении исправят гораздо больше для чайника, чем большинство того, что в обиходе называют ПП.
Лет шесть не заглядывал на Автоуа, а тут все те же темы обсуждают Позвольте и мне высказаться, исходя из 10 лет езды на профильной машине.
Во-первых, на безопасность влияет все, включая даже цвет кузова.
Во-вторых, влияния эти не всегда прямые и очевидные. Представьте себе Васю, который, по дороге с дачи в город, многократно застревал на проселке, выталкивал свой Ланос, замаялся, перенервничал и, в итоге, провтыкал знак на перекрестке и попал в ДТП. А будь у него полный привод, он бы настолько не устал, заметил бы знак и доехал бы без происшествий.
В-третьих, лично по моему опыту, степень влияния на безопасность распределяется как-то так: 1. Наличие мозгов у водителя. Это влияет больше всего. 2. Наличие у водителя опыта вообще и опыта на конкретной машине в частности. Что толку от полного привода, если водитель не знает, как его включить или что это такое. 3. Состояние водителя в данный конкретный момент. 4. Техническое состояние автомобиля, включая хорошие шины по сезону и т.п. Вообще-то пункты со 2-го по 4-й являются следствием п.1
И вот только потом имеет смысл обсуждать конкретные технические аспекты ESP, ABS, приводов и т.п.
К чему это я? А к тому, что полный привод имеет, кроме очевидно влияющих на безопасность преимуществ, еще и не столь очевидные с первого взгляда. Скажем, когда я езжу по Киеву в снегопад, я уверен в машине и ее способности проехать по большинству улиц (да, нужно думать, куда едешь и вообще - см. п.1 ). Это создает мне дополнительный психологический комфорт, а значит повышает безопасность моей поездки.
И это не говоря о технических аспектах, которые тут уже обсудили. Потому проголосовал "за" в голосовалке.
Про ГУМУ забули.
Так что согласен, с той оговоркой, что таких людей все-таки не очень много.
А вы точно в городе-герое Киеве живете?
Да, 53 года как. С хвостиком. В Киеве полно тех, кто принципиально не хочет учиться читать дорожную обстановку. Равно как и тех, кому наплевать на окружающих. Это для меня подпадает под пункт 1: нет мозгов. Тех, кто физиологически неспособен долговременно удерживать внимание и т.д. - немного.
А ПП кроме как по говнам да по проселкам на дачу не нужен от слова вообще. Ну в горах еще, когда серпантин лошадиная грунтовка и на перегибах машина встает на 2 колеса по диагонали, тут да, сложно без нормального ПП. Современные системы курсовой устойчивости в нормальном исполнении исправят гораздо больше для чайника, чем большинство того, что в обиходе называют ПП.
Нужен/не нужен - у каждого свое мнение. Спорить с которым глупо - кто, кроме вас, может сказать, что вам лично нужно? Оригинальный вопрос был: повышает ли ПП безопасность, а это чуть о другом.
... 4. Техническое состояние автомобиля, включая хорошие шины по сезону и т.п. ...
Про ГУМУ забули.
Жодним чином
Резюмуючи усе вищенаписане вельмишановними панами камрадами, можу досить впевнено сказати, що ПП (більшість його варіантів) не підвищує суттєво безпечність авто, а являється швидше або приємним бонусом, або просто (у деяких випадках) - необхідністю (не пов'язаною з безпекою).
срорвало вообще на наборе скорости после перекрестка на 35кмч, на еще и чуток вгорку.
Містика якась. При таких вихідних умовах пустити передній привід в занос це реально треба постаратись.
Вчера возвращался с дачи, несколько раз срывался в занос, один раз очень прилично раскачало, но выровнять удалось, второй раз выровнять не удалось, развернуло и влетел в сугроб. Пытался вытягивать передним приводом, но дорога скользкая с разъезжеными даже не колеями, а "дорожками" т.е. не одна колея, а есть основная и рядом на расстоянии 20-30 см несколько "вспомогательных", в суботу было тепло, а в вск похолодало до -15, на дороге заледеневший снег, асфальта нет. Не претендую на экстремальное вождение на льду, но вот таки не удержал. Скорость была не большая, ЕСП в машине нет, передние колеса походу то же не вытягивали на льду, а вероятно я слишком сильно с перепугу на газюльку надавил, хотя старался только "внатяг", но походу резина уже старая и передок то же не зацепился, был бы просто снег - вытянул бы. Дергать ручник еще не научился, ЕСП может быть бы вытянул.. Вероятно полный привод сорвать сильно сложнее, но по моим ощущениям срыв как раз и происходил, когда колеса перепрыгивали из одной дорожки в другую "на подскоках", скорость небольшая 30-40кмч, да и просмотрел видос - срорвало вообще на наборе скорости после перекрестка на 35кмч, на еще и чуток вгорку.
а ты не тормозил за секунду до заноса?
срорвало вообще на наборе скорости после перекрестка на 35кмч, на еще и чуток вгорку.
Містика якась. При таких вихідних умовах пустити передній привід в занос це реально треба постаратись.
Зад мог просто соскользнуть в колею, что камрад принял за начало заноса и начал крутить рулём, (с опозданием и, возможно, большей чем нужно амплитудой) что и привело к ритмическому заносу и развороту.
срорвало вообще на наборе скорости после перекрестка на 35кмч, на еще и чуток вгорку.
Містика якась. При таких вихідних умовах пустити передній привід в занос це реально треба постаратись.
Та яка ж там містика ? Імхо , я б там більше 20 км\год не їхав на любому приводі . Підозрюю , камрад також більше не буде .
Резюмуючи усе вищенаписане вельмишановними панами камрадами, можу досить впевнено сказати, що ПП (більшість його варіантів) не підвищує суттєво безпечність авто, а являється швидше або приємним бонусом, або просто (у деяких випадках) - необхідністю (не пов'язаною з безпекою).
Суттєво ні, а в цілому його наявнясть надає більше контролю і впевненості адекватному водієві. Напевно так коректніше.
Резюмуючи усе вищенаписане вельмишановними панами камрадами, можу досить впевнено сказати, що ПП (більшість його варіантів) не підвищує суттєво безпечність авто, а являється швидше або приємним бонусом, або просто (у деяких випадках) - необхідністю (не пов'язаною з безпекою).
Суттєво ні, а в цілому його наявнясть надає більше контролю і впевненості адекватному водієві. Напевно так коректніше.
именно так а "приятный бонус" - это надо считать подогрев пятой точки и\или руля...
Вероятно полный привод сорвать сильно сложнее
Если в диаграмму Камма посмотреть, то получается наоборот, даже несколько легче.
В Киеве полно тех, кто принципиально не хочет учиться читать дорожную обстановку.
Опять не совсем. Не "Не хочет", а "не осознает что это, зачем это и как это", в полном соответствии с эффектом Даннинга-Крюгера.
Вчера возвращался с дачи, несколько раз срывался в занос, один раз очень прилично раскачало, но выровнять удалось, второй раз выровнять не удалось, развернуло и влетел в сугроб. Пытался вытягивать передним приводом, но дорога скользкая с разъезжеными даже не колеями, а "дорожками" т.е. не одна колея, а есть основная и рядом на расстоянии 20-30 см несколько "вспомогательных", в суботу было тепло, а в вск похолодало до -15, на дороге заледеневший снег, асфальта нет. Не претендую на экстремальное вождение на льду, но вот таки не удержал. Скорость была не большая, ЕСП в машине нет, передние колеса походу то же не вытягивали на льду, а вероятно я слишком сильно с перепугу на газюльку надавил, хотя старался только "внатяг", но походу резина уже старая и передок то же не зацепился, был бы просто снег - вытянул бы. Дергать ручник еще не научился, ЕСП может быть бы вытянул.. Вероятно полный привод сорвать сильно сложнее, но по моим ощущениям срыв как раз и происходил, когда колеса перепрыгивали из одной дорожки в другую "на подскоках", скорость небольшая 30-40кмч, да и просмотрел видос - срорвало вообще на наборе скорости после перекрестка на 35кмч, на еще и чуток вгорку.
Вот это самая классическая ситуация, с которой нормально помогает бороться ЕСП (понятное, в пределах зацепа резины с дорогой). Т.е. именно эта система является мастхев в любом авто.
Вероятно полный привод сорвать сильно сложнее
Если в диаграмму Камма посмотреть, то получается наоборот, даже несколько легче.
И все-таки зачем 4WD? Зачем? Прежде всего - безопасность движения по мокрым и скользким дорогам. Почти то же самое, что с торможением, только наоборот. Для малоопытного водителя опасна пробуксовка ведущих колес под «газом»: так называемый «силовой» занос при проскальзывании задних - или снос, когда буксуют передние. Тогда как вероятность пробуксовки при 4-х ведущих колесах гораздо ниже; в том-то и состоял замысел Г.Фергюсона.
Суть дела проясняет так называемая «круговая диаграмма» Камма3: окружность (см. рис.) очерчивает пределы сцепления покрышки в пятне контакта с ходовой поверхностью. Скажем, предельное усилие, какое резина способна передать (за счет трения покоя) на сухой дороге – 4 тыс. ньютонов. В любом направлении: вперед (ускорение), назад (торможение), в строну (центробежная сила в вираже). Без разницы, но не больше 4 тыс. Н! Сила трения-то в пятне контакта одна – на все про все. И если при интенсивном разгоне на (задние) ведущие колеса падает тяговое усилие под 8 тыс. Н, то оно «выбирает» силу сцепления покрышек с дорогой практически целиком. На боковые усилия ничего не остается: автомобиль ерзает «кормой» - опасный для малоопытного водителя «силовой» занос. А что касается спортивно-гоночных автомобилей, то о них особый разговор. Тут главное – сцепной вес: доля веса «болида», которая приходится на ведущие колеса. Скажем, 58% на заднюю ведущую ось у центральномоторной «формулы». Неплохо, но далеко не 100%. А от сцепного веса зависит предельное ускорение автомобиля со старта: задние колеса буксуют от избытка тяги, и «болид» разгоняется не так быстро, как позволяет двигатель. Тогда как полный привод дает 100% сцепного веса – по построению.
Вот (по меньшей мере) две причины, которые оправдывают применение непростых и недешевых трансмиссий 4WD. Разве мало? Короче говоря, тягу двигателя лучше распределять не на два, а на все 4 колеса – ради безопасности и динамики.
Полный привод, будь то фултайм или муфта, добавляет безопасности вождению или нет?
При прочих равных составвляющих, главная из которых умение управлять авто на скользкой дороге - полный безопаснее. При неумениии и бездумности "гонщега" - опасен любой.
спасибо. Это уже более научно
Короче говоря, тягу двигателя лучше распределять не на два, а на все 4 колеса – ради безопасности и динамики.
ну в полном приводе с муфтой это только в случае пробуксовки, но все же
спасибо. Это уже более научно
Короче говоря, тягу двигателя лучше распределять не на два, а на все 4 колеса – ради безопасности и динамики.
ну в полном приводе с муфтой это только в случае пробуксовки, но все же
Ты отстал от жизни лет на пятнадцать. Современная электроника в целой куче случаев способна пробуксовку предсказать и сжать муфту превентивно. Начиная с банального трогания с места.
Вероятно полный привод сорвать сильно сложнее, но по моим ощущениям срыв как раз и происходил, когда колеса перепрыгивали из одной дорожки в другую "на подскоках", скорость небольшая 30-40кмч, да и просмотрел видос - срорвало вообще на наборе скорости после перекрестка на 35кмч, на еще и чуток вгорку.
На видео не важен тип привода, исключительно развесовка, которая одинакова у полного и переднего, т.е. плохая
На заднем приводе (если не газовать сильно) этой ситуации вообще не возникло б... но у него свои ньюансы на таком покрытии
Мало того, если задний привод сорвать в маятник, то в отличии от переднего, у которого авто крутится вокруг морды, тут будет балет с вертушкой вокруг центра авто и вход в сугроб намного жеще
Современная электроника в целой куче случаев способна пробуксовку предсказать и сжать муфту превентивно. Начиная с банального трогания с места.
Выделил важный момент. И позволю себе еще одну цитату : Представьте, рассекает по зимнему европейскому шоссе малоопытный водила - на каком-нибудь «форде» Sierra 4х4 («формула Фергюсона»). Скажем, дама за рулем… Примите в расчет, что время массового применения ABS, «трэкшн-контроля» и пр. электроники тогда еще не пришло. А легковушка идет изумительно – послушна рулю, надежно держит дорогу. И так до тех пор, пока водитель, убаюканный легкостью управления полноприводным «фордом», не поставит ногу на педаль тормоза – по ситуации.
Ведь он подсознательно ожидает – чисто по-человечески, - что и на торможении автомобиль поведет себя столь же благородно, как под тягой. Обманчивая легкость бытия… Ничего подобного! Под тормозами «формула Фергюсона» не дает ровно никаких преимуществ. «Сиерру» заносит на гололеде, разворачивает и… Вы понимаете. То есть, как ни странно, бесспорные достоинства постоянного полного привода иной раз оборачивались угрозой для безопасности.
.... На видео не важен тип привода, исключительно развесовка, которая одинакова у полного и переднего, т.е. плохая ...
ну как бы поспорил, БМВ и Мерсы имеют развесовку классических внедорожников, именно потому они "БМВ" и "Мерсы"... у на грандчероки при скорости 110 спустило переднее колесо - даже не сразу заметил, на мерсе спустило колесо на 130 аналогичная ситуация, т.е. тоже не сразу заметил ....
современные(с начала 2000-х) моноприводные авто в плане безопасности ушли дальше их собратьев 90-хх прошлого века, сам же по себе классический полный привод трансформировался в нечто компромиссное между экономичностью и всепроходимостью, от чего ни первое ни второе не в выигрыше...
В Киеве полно тех, кто принципиально не хочет учиться читать дорожную обстановку.
Опять не совсем. Не "Не хочет", а "не осознает что это, зачем это и как это", в полном соответствии с эффектом Даннинга-Крюгера.
А, вот о чем... Для меня, как не-психолога, это относится к категории "нет мозгов" и "не хочет". А уж какие оправдания придумывает дурак, чтобы оправдать собственную глупость и не учиться - его дело. "Не стыдно не знать, стыдно не учиться".
Что касается оригинальных работ Даннинга и Крюгера - за которые они Шнобелевку получили - там, вроде бы, потом обнаружили неаккуратности статобработки. И если обработать аккуратно, то эффект получается далеко не так выражен.
Современная электроника в целой куче случаев способна пробуксовку предсказать и сжать муфту превентивно. Начиная с банального трогания с места.
Выделил важный момент.
Уже не очень важный, потому как оно так лет уже с пятнадцать как, несовременный полный привод уже и в продаже-то найти тяжело.
Современная электроника в целой куче случаев способна пробуксовку предсказать и сжать муфту превентивно. Начиная с банального трогания с места.
Выделил важный момент.
Уже не очень важный, потому как оно так лет уже с пятнадцать как, несовременный полный привод уже и в продаже-то найти тяжело.
Если говорить о безопасности (а в топике речь ведь о ней, верно?), то как раз наличие электроники является, имхо, весомым подспорьем для её (безопасности) обеспечения полным приводом. Который, кстати, раздвигает границы окружности Камма.
Если говорить о безопасности (а в топике речь ведь о ней, верно?), то как раз наличие электроники является, имхо, весомым подспорьем для её (безопасности) обеспечения полным приводом. Который, кстати, раздвигает границы окружности Камма.
Это какая-то альтернативная физика, простите?
Если говорить о безопасности (а в топике речь ведь о ней, верно?), то как раз наличие электроники является, имхо, весомым подспорьем для её (безопасности) обеспечения полным приводом. Который, кстати, раздвигает границы окружности Камма.
Это какая-то альтернативная физика, простите?
Да нет, все традиционно. Если рассматривать систему диаграмм для всех колес, а не одного. Поскольку, в случае разгона, работают 4 колеса, а не 2.
Уже не очень важный, потому как оно так лет уже с пятнадцать как, несовременный полный привод уже и в продаже-то найти тяжело.
Вот это уже заливаешь. Ну и что такое "современный"? Все, что продается в современном мире - это современное или нет? А вот то, что 15 лет назад продавалось, как можно было назвать в те времена?
Уже не очень важный, потому как оно так лет уже с пятнадцать как, несовременный полный привод уже и в продаже-то найти тяжело.
Вот это уже заливаешь. Ну и что такое "современный"?
Халдексы, которые ставятся немногим менее чем на все вменяемые полноприводные автомобили, такое умеют делать начиная со второго поколения (2001-й год).
Уже не очень важный, потому как оно так лет уже с пятнадцать как, несовременный полный привод уже и в продаже-то найти тяжело.
Вот это уже заливаешь. Ну и что такое "современный"?
Халдексы, которые ставятся немногим менее чем на все вменяемые полноприводные автомобили, такое умеют делать начиная со второго поколения (2001-й год).
Какой % мирового или нашего местного рынка полноприводных авто занимают халдексы сейчас и 15 лет назад? Ибо видится это не более, чем центропупизм, завышая роль одного из производителей. Все то же, что и только TSI признать правильным двигателем, оставив остальные в качестве несовременных.
вот еще по развесовке и соответственно по приводам авто:
Вот это уже заливаешь. Ну и что такое "современный"?
Халдексы, которые ставятся немногим менее чем на все вменяемые полноприводные автомобили, такое умеют делать начиная со второго поколения (2001-й год).
Какой % мирового или нашего местного рынка полноприводных авто занимают халдексы сейчас и 15 лет назад?
В европе более 50% на сейчас.
видится это не более, чем центропупизм, завышая роль одного из производителей.
Халдексами пользуется сильно не один производитель.
Да и остальные с 2001-но года не просто так еду едят. Ну а проблемы неспособных - то проблемы неспособных.
В европе более 50% на сейчас.
Сколько 15 лет назад? По миру сколько?
Халдексами пользуется сильно не один производитель. Да и остальные с 2001-но года не просто так еду едят. Ну а проблемы неспособных - то проблемы неспособных.
Я же говорю, что центропупизм, когда сферу своих интересов/окружения принимаешь за общемировую норму. Проблемы не неспособных, а покупателей. Расскажут им тут, что все полные приводы одинаково безопасны, начиная с машин 15-летней давности, а потом собирай их по кюветах.
срорвало вообще на наборе скорости после перекрестка на 35кмч, на еще и чуток вгорку.
Містика якась. При таких вихідних умовах пустити передній привід в занос це реально треба постаратись.
Зад мог просто соскользнуть в колею, что камрад принял за начало заноса и начал крутить рулём, (с опозданием и, возможно, большей чем нужно амплитудой) что и привело к ритмическому заносу и развороту.
Вероятнее всего, что зад переставился в колею и таки да, возможно я попытался подровнять рулем, с амплитудой - врядли, у меня подозрение, что добавив чуток газку я сорвал передние колеса, а тут и зад подоспел.
Вот это самая классическая ситуация, с которой нормально помогает бороться ЕСП (понятное, в пределах зацепа резины с дорогой). Т.е. именно эта система является мастхев в любом авто.
Вероятно да, если бы ЕСП притормозил зад - было бы норм, но его нет.
Як юзер древнього трактора без електроніки, но з повним приводом і трошки новішого недопривода з всякими есп, скажу так: по місту в слизьких умовах виберу недопривід. Снігу по капот тут не буде, а машина набагато контрольованіша в тих же поворотах на швидкості. Но в далеку дорогу я однозначно виберу повний привід. Можливі перемети там, об"їзди дтп по полю і т.д. Хоча контролювати 3 тонни на слизькому дуже важко.
... Но в далеку дорогу я однозначно виберу повний привід. Можливі перемети там, об"їзди дтп по полю і т.д. Хоча контролювати 3 тонни на слизькому дуже важко.
ну 3 тонны - это чересчур , в 5-м поколении до 2-го рестайла снаряженная масса с 3-х литровым не превышала 2250кг, а вот уже со 2-го рестайла, да действительно началось наращивание веса и в 6-м поколении дошло до 2750кг снаряженки. грузоподъемность для 5-го 6-го не более 650кг...
заорстяю внимание, что погрешость в полтонны даже для СУВа - это как бы не совсем камильфо...
насчет переметов - согласен внедорожник вне конкуренции, вот еще помню на американском Форд Таурусе в конце 90-хх(т.е. без электронных помошников) переметы брал не напрягаясь , на Патроле ездил только летом...
В мене далеко не сток. важився - 2450 пустий. 5 людей плюс шмурдяк - далеко за три виходить.
Простите, а где в условиях задачи ППвсМП сказано, что МП с есп? Нет уж. Сравинваем любой - то сравниваем с чистым МП, а не с МП с абс или есп или функцией автоторможения. В противном случае - навешиваем на ПП все электронные примочки - и сравниваем топ вс топ.
Простите, а где в условиях задачи ППвсМП сказано, что МП с есп? Нет уж. Сравинваем любой - то сравниваем с чистым МП, а не с МП с абс или есп или функцией автоторможения.
Правильно, и для этого представителем ПП берем УАЗ с парттаймом и оцениваем его "безопасное поведение" на дороге
Простите, а где в условиях задачи ППвсМП сказано, что МП с есп? Нет уж. Сравинваем любой - то сравниваем с чистым МП, а не с МП с абс или есп или функцией автоторможения.
Какой смысл? Автомобиль без ЕСП с точки зрения безопасности рассматривать и с чем-то сравнивать, пофих какой привод - смысла нет никакого давным-давно.
Простите, а где в условиях задачи ППвсМП сказано, что МП с есп? Нет уж. Сравинваем любой - то сравниваем с чистым МП, а не с МП с абс или есп или функцией автоторможения.
Правильно, и для этого представителем ПП берем УАЗ с парттаймом и оцениваем его "безопасное поведение" на дороге
против волги, да.
Простите, а где в условиях задачи ППвсМП сказано, что МП с есп? Нет уж. Сравинваем любой - то сравниваем с чистым МП, а не с МП с абс или есп или функцией автоторможения.
Какой смысл? Автомобиль без ЕСП с точки зрения безопасности рассматривать и с чем-то сравнивать, пофих какой привод - смысла нет никакого давным-давно.
Ок, тогда сравниваем полные фарши.
Простите, а где в условиях задачи ППвсМП сказано, что МП с есп? Нет уж. Сравинваем любой - то сравниваем с чистым МП, а не с МП с абс или есп или функцией автоторможения.
Какой смысл? Автомобиль без ЕСП с точки зрения безопасности рассматривать и с чем-то сравнивать, пофих какой привод - смысла нет никакого давным-давно.
Ок, тогда сравниваем полные фарши.
Фарши пофих, но ESP мастхэв. И влияет на практическую безопасность даже значительно сильнее привода. Кстати, тот же халдекс со второго поколения начиная - без ESP в принципе не ставится, невозможно. Интегрирован.
Я же говорю, что центропупизм, когда сферу своих интересов/окружения принимаешь за общемировую норму. Проблемы не неспособных, а покупателей. Расскажут им тут, что все полные приводы одинаково безопасны, начиная с машин 15-летней давности, а потом собирай их по кюветах.
Проблемы таки неспособных. Ибо покупатель, покупающий 15-тилетнюю машину и расчитывающий там найти какую бы то ни было безопасность - попросту наивняк. Даже не столько потому что она устарела морально, сколько потому, что после 15-ти лет износа, ржавения и кузовных ремонтов - там не осталось даже того, что 15 лет назад было.
Хоть ПП, хоть ЗП - безопасность их обинакова. И зависит исключительно от умственного развития и навыков прокладки. И все эти ЕСП, АБС и прочие электронные помошники тудаже.
Самая большая проблема большинства водителей в том, что они воспринимают электронные помощники как расширитель границ. Хотя их задача исправлять ошибки, посути это спасательные жилеты.
Самая большая проблема большинства водителей в том, что они воспринимают электронные помощники как расширитель границ. Хотя их задача исправлять ошибки, посути это спасательные жилеты.
Неумеющему плавать - жилет спасет жизнь. Умеющему - увеличит дистанцию заплыва. Все логично, противоречий нет.
Самая большая проблема большинства водителей в том, что они воспринимают электронные помощники как расширитель границ. Хотя их задача исправлять ошибки, посути это спасательные жилеты.
Неумеющему плавать - жилет спасет жизнь. Умеющему - увеличит дистанцию заплыва. Все логично, противоречий нет.
Но неумеющий плавать хоть с жилетом хоть без 20 км не проплывет и всеравно утонет.
Самая большая проблема большинства водителей в том, что они воспринимают электронные помощники как расширитель границ. Хотя их задача исправлять ошибки, посути это спасательные жилеты.
Это тоже уже довольно давно не совсем так, у электроники куча функций, весьма востребованых в далеких от ошибок водителя ситуациях. Ну, например, время от времени подсушивать тормоза при езде в дождь, равномерно распределять тормозные усилия по колесам в зависимости от нагрузки на каждое из них, контроль давления в шинах, всякие имитации блокировок дифференциалов, срабатывающие еще до пробуксовки, и черт еще ногу сломит чего могут программисты понавыдумывать, имея в распоряжении информацию от кучи датчиков ESP.
Самая большая проблема большинства водителей в том, что они воспринимают электронные помощники как расширитель границ. Хотя их задача исправлять ошибки, посути это спасательные жилеты.
Это тоже уже довольно давно не совсем так, у электроники куча функций, весьма востребованых в далеких от ошибок водителя ситуациях. Ну, например, время от времени подсушивать тормоза при езде в дождь, равномерно распределять тормозные усилия по колесам в зависимости от нагрузки на каждое из них, контроль давления в шинах, всякие имитации блокировок дифференциалов, срабатывающие еще до пробуксовки, и черт еще ногу сломит чего могут программисты понавыдумывать, имея в распоряжении информацию от кучи датчиков ESP.
А потом происходит сбой (или не додумались программисты до такого) и прилетает нежданчик. Да и впринципе некоторые эти навороты, без включенного мозга (а отключен он у 90%) могут сыграть очень злые шутки.
Чисто из личного опыта: 1. Ситема дотормаживания (если резко ударить по тормозу машина сама тормозит). Тапнул я с непривычки. Водитель сзади идущего опеля памперс поменял, чуть не оказавшись в жопе лексуса
2. DAC (пощь на спуске). Все приколькольно, кнопочку нажл, пидали отпустил и машина сама 5 км/ч держит. Но пока у тебя покрытие относительно твердое. А вот на размокшей глине можно получить очень большой нежданчик и полететь кубарем с горы.
Я же говорю, что центропупизм, когда сферу своих интересов/окружения принимаешь за общемировую норму. Проблемы не неспособных, а покупателей. Расскажут им тут, что все полные приводы одинаково безопасны, начиная с машин 15-летней давности, а потом собирай их по кюветах.
Проблемы таки неспособных. Ибо покупатель, покупающий 15-тилетнюю машину и расчитывающий там найти какую бы то ни было безопасность - попросту наивняк. Даже не столько потому что она устарела морально, сколько потому, что после 15-ти лет износа, ржавения и кузовных ремонтов - там не осталось даже того, что 15 лет назад было.
Ну вот здесь и сам подтвердил мои претензии к твоим заявлениям о "современности" 15-летнего полного привода. И это еще даже не касаясь разнообразных типов привода, их реализации разными производителями.
2. DAC (пощь на спуске). Все приколькольно, кнопочку нажл, пидали отпустил и машина сама 5 км/ч держит. Но пока у тебя покрытие относительно твердое. А вот на размокшей глине можно получить очень большой нежданчик и полететь кубарем с горы.
Годный пример. Система, способная выдавать персональное тормозное усилие на каждое из четырех колес (а она так и делает) - в вопросе вероятности полететь кубарем переигрывает на этой размокшей глине любого водителя.
Ну вот здесь и сам подтвердил мои претензии к твоим заявлениям о "современности" 15-летнего полного привода. И это еще даже не касаясь разнообразных типов привода, их реализации разными производителями.
В современном мире даже разнообразие типов немножко закончилось, электронно-управляемые связаные с ESP многодисковые муфты совсем чуточку менее чем у всех, кто не большой и страшный рамный БЧЖ.
Ну вот здесь и сам подтвердил мои претензии к твоим заявлениям о "современности" 15-летнего полного привода. И это еще даже не касаясь разнообразных типов привода, их реализации разными производителями.
В современном мире даже разнообразие типов немножко закончилось, электронно-управляемые связаные с ESP многодисковые муфты совсем чуточку менее чем у всех, кто не большой и страшный рамный БЧЖ.
Ну вот опять термин "современные", только выше была претензия к заявлениям о 15-летней "современности".
Лет шесть не заглядывал на Автоуа, а тут все те же темы обсуждают Позвольте и мне высказаться, исходя из 10 лет езды на профильной машине.
Во-первых, на безопасность влияет все, включая даже цвет кузова.
Во-вторых, влияния эти не всегда прямые и очевидные. Представьте себе Васю, который, по дороге с дачи в город, многократно застревал на проселке, выталкивал свой Ланос, замаялся, перенервничал и, в итоге, провтыкал знак на перекрестке и попал в ДТП. А будь у него полный привод, он бы настолько не устал, заметил бы знак и доехал бы без происшествий.
В-третьих, лично по моему опыту, степень влияния на безопасность распределяется как-то так: 1. Наличие мозгов у водителя. Это влияет больше всего. 2. Наличие у водителя опыта вообще и опыта на конкретной машине в частности. Что толку от полного привода, если водитель не знает, как его включить или что это такое. 3. Состояние водителя в данный конкретный момент. 4. Техническое состояние автомобиля, включая хорошие шины по сезону и т.п. Вообще-то пункты со 2-го по 4-й являются следствием п.1
И вот только потом имеет смысл обсуждать конкретные технические аспекты ESP, ABS, приводов и т.п.
К чему это я? А к тому, что полный привод имеет, кроме очевидно влияющих на безопасность преимуществ, еще и не столь очевидные с первого взгляда. Скажем, когда я езжу по Киеву в снегопад, я уверен в машине и ее способности проехать по большинству улиц (да, нужно думать, куда едешь и вообще - см. п.1 ). Это создает мне дополнительный психологический комфорт, а значит повышает безопасность моей поездки.
И это не говоря о технических аспектах, которые тут уже обсудили. Потому проголосовал "за" в голосовалке.
++ ППКС! Без проблем можна їздити і на чахлому недоприводі, але на потужному повному приводі робити це набагато комфортніше.
Вероятно полный привод сорвать сильно сложнее
По этому поводу есть отличная картинка. И желательно о ней помнить постоянно
картинка - фігня.
Ну вот здесь и сам подтвердил мои претензии к твоим заявлениям о "современности" 15-летнего полного привода. И это еще даже не касаясь разнообразных типов привода, их реализации разными производителями.
В современном мире даже разнообразие типов немножко закончилось, электронно-управляемые связаные с ESP многодисковые муфты совсем чуточку менее чем у всех, кто не большой и страшный рамный БЧЖ.
Ну вот опять термин "современные", только выше была претензия к заявлениям о 15-летней "современности".
Ну так оно лет пятнадцать уже как и есть так.
Крутящий момент на большем кол-ве колес конечно безопаснее чем на меньшем. Другое дело, как работает этот полный привод. На BMW, AUDI он точно добавляет безопасности, а с другой стороны добавляет уверенности, которая очень быстро нарушает здравый рассудок по этой самой безопасности. Про паркетников я вообще молчу, это бестолку, они почти все моно-приводные до последнего (уже поздно) момента.
Хоть ПП, хоть ЗП - безопасность их обинакова...
думаю таки не обинаковая . на 221-м ПП и ЗП - это две разные машины на снежном покрытии...
... И зависит исключительно от умственного развития и навыков прокладки. И все эти ЕСП, АБС и прочие электронные помошники тудаже.
ну да конечно - ЗП без ESP даже трудно понять как ездить в такую погоду как сейчас...
...Самая большая проблема большинства водителей в том, что они воспринимают электронные помощники как расширитель границ. ....
для самых умных прокладок, которые из-за своей фантазийной уверенности представляют бОльшую опасность, чем авто на летней резине, кнопка выкл ESP c некоторых пор не работает , только снижает чувствительность, но система таки продолжает работать...
... Чисто из личного опыта: 1. Ситема дотормаживания (если резко ударить по тормозу машина сама тормозит). Тапнул я с непривычки.
а что системы BAS нет?
...Водитель сзади идущего опеля памперс поменял, чуть не оказавшись в жопе лексуса
это проблема водителя опеля
...2. DAC (пощь на спуске). Все приколькольно, кнопочку нажл, пидали отпустил и машина сама 5 км/ч держит. Но пока у тебя покрытие относительно твердое. А вот на размокшей глине можно получить очень большой нежданчик и полететь кубарем с горы.
любые системы это помошники, они не заменяют водителя и его оценку состояния дороги, только вот в большинстве случаев такие системы работаю во много крат быстрее даже самого "умного" водителя, это только представить водителя который дрыгает ногами по педали тормоза на уровне работы системы ABS ...
у меня ESP быстрее и эффективнее, чем я пытаюсь выруливать
для самых умных прокладок, которые из-за своей фантазийной уверенности представляют бОльшую опасность, чем авто на летней резине, кнопка выкл ESP c некоторых пор не работает , только снижает чувствительность, но система таки продолжает работать...
Даже уже еще более того, на авто младше лет эдак чем 10, кнопка ESP выключает только антибукс, и то частично.
У меня самые стремные моменты связаны с торможением, когда лёд и не тормозит совершенно или малоеффективно. Чем тут поможет пп? Разве что двигателем более эффективно будет тормозить. Помня об этом, не разгоняюсь особо. А на пп, чувствуя лучшую управляемость поедешь быстрее, что в случае необходимости экстренного торможения может сыграть злую шутку.
У меня самые стремные моменты связаны с торможением, когда лёд и не тормозит совершенно или малоеффективно. Чем тут поможет пп? Разве что двигателем более эффективно будет тормозить. Помня об этом, не разгоняюсь особо. А на пп, чувствуя лучшую управляемость поедешь быстрее, что в случае необходимости экстренного торможения может сыграть злую шутку.
Погоджусь. Декілька разів доводилось дивитись відео, як Прадо вилітає з траси. І навіть його ПП не допоміг. Допомогти може лише прокладка між сидінням і кермом.
для самых умных прокладок, которые из-за своей фантазийной уверенности представляют бОльшую опасность, чем авто на летней резине, кнопка выкл ESP c некоторых пор не работает , только снижает чувствительность, но система таки продолжает работать...
Даже уже еще более того, на авто младше лет эдак чем 10, кнопка ESP выключает только антибукс, и то частично.
Думаешь врут?
А вот второе нажатие долгое
А вот второе нажатие долгое
на стоячей машине можно ESP и выключить - это на безопасность не влияет .
при выключенном ESP надо смотреть при скорости 30-40 км/ч, если система в авто с "мозгами", она сама его включит... если таки не включит, то это какие то алогичные настройки системы...
ЕСП можно отключить только вытащив предохранители. В остальных случаях оно не отлкючается полностью. По крайней мере в современных авто.
ЕСП можно отключить только вытащив предохранители. В остальных случаях оно не отлкючается полностью. По крайней мере в современных авто.
Это кем же надо быть, что бы купить машину с кучей помощников и вырубить их вытаскиванием предохранителей. Ланос же дешевле.. А Таврюха так ващееее
У меня самые стремные моменты связаны с торможением, когда лёд и не тормозит совершенно или малоеффективно
С каких пор наличие пп начало влиять на качество торможения, особенно тапкой в пол? Мож машины с пер. приводом или с задним тож по разному тормозят? Всю жизнь, до сегодня, был уверен, что пп нужен для повышения проходимости, а не качества торможения в экстренной ситуации
Вот вчера ни разу не пожалел, что у меня пп, абс и есп есть. Вообще. И да, на льду Веракруз тормозит точно так же, как и Акцент: нам фиолетово, мы едем прямо А вот при ускорении (адекватном) во вчерашнем месиве на дорогах - очень даже уверено, прямо и прогнозируемо машина едет.
ЕСП можно отключить только вытащив предохранители. В остальных случаях оно не отлкючается полностью. По крайней мере в современных авто.
Это кем же надо быть, что бы купить машину с кучей помощников и вырубить их вытаскиванием предохранителей. Ланос же дешевле.. А Таврюха так ващееее
Например, чтобы подрифтить де то в закрытых местах в свое удовольствие.
У меня самые стремные моменты связаны с торможением, когда лёд и не тормозит совершенно или малоеффективно. Чем тут поможет пп? Разве что двигателем более эффективно будет тормозить. Помня об этом, не разгоняюсь особо. А на пп, чувствуя лучшую управляемость поедешь быстрее, что в случае необходимости экстренного торможения может сыграть злую шутку.
Погоджусь. Декілька разів доводилось дивитись відео, як Прадо вилітає з траси. І навіть його ПП не допоміг. Допомогти може лише прокладка між сидінням і кермом.
Прадо - то окрема тема
ЕСП можно отключить только вытащив предохранители. В остальных случаях оно не отлкючается полностью. По крайней мере в современных авто.
Это кем же надо быть, что бы купить машину с кучей помощников и вырубить их вытаскиванием предохранителей. Ланос же дешевле.. А Таврюха так ващееее
Например, чтобы подрифтить де то в закрытых местах в свое удовольствие.
В автомобилях, хоть сколько нибудь натягивающихся на дрифт, "отключение" ESP отодвигает ее сработку достаточно далеко, при условии, конечно, что водитель все делает хоть сколько-нибудь правильно, а не просто поворавичает руль до упора, выпучивает глаза и жмет газ в пол. Всем прочим бюджетным и сверхбюджетным поповозкам с большими черными жипами в дрифте делать совершенно нечего, даже когда никто не видит.
Кстате, полноприводный автомобиль с электронно-управляемой многодисковой муфтой (еще раз, щаз такие вообще практически все за вычетом рамных жипов) от вынимания предохранителя ESP скорее всего станет моноприводным. Халдексы - так точно.
Ну крім гальмування повні приводи зазвичай мають кліренс і колеса відповідні, що дозволяє не гальмувати капотом, і аж потім мотором, а сміло вивертати вбік, не боячись бордюрів, наприклад, чи просто в поле.
Раз пам'ятаю, їду по трасі, правий поворот з нахилом. Лід суцільний. Назустріч фура. Тягач по своїй смузі, а причіп вже наполовину на зустрічній. МОЇЙ!!! Шо робити на недоприводі? Плакати? Я тупо вправо на поля. І так і не збавляючи швидкості аби не загрузнути обійшов. Так шо таки ПП то плюс до безпеки
Ну крім гальмування повні приводи зазвичай мають кліренс і колеса відповідні, що дозволяє не гальмувати капотом, і аж потім мотором, а сміло вивертати вбік, не боячись бордюрів, наприклад, чи просто в поле.
моїй Мазді це розкажи і ще купі пузотьорок на повному приводі.
А шо розказувати? Ізначально ПП був придуманий для підвищення прохідності. Яка тут може бути прохідність в твоєї Мазди і зачєм їй ПП?
А шо розказувати? Ізначально ПП був придуманий для підвищення прохідності. Яка тут може бути прохідність в твоєї Мазди і зачєм їй ПП?
прохідність краща, ніж у недоприводу керованість краща, розгін кращий. мабуть для цього
прохідність краща, ніж у недоприводу
прохідність М6МПС краща, ніж у недоприводу М6
Ну крім гальмування повні приводи зазвичай мають кліренс і колеса відповідні, що дозволяє не гальмувати капотом, і аж потім мотором, а сміло вивертати вбік, не боячись бордюрів, наприклад, чи просто в поле.
Раз пам'ятаю, їду по трасі, правий поворот з нахилом. Лід суцільний. Назустріч фура. Тягач по своїй смузі, а причіп вже наполовину на зустрічній. МОЇЙ!!! Шо робити на недоприводі? Плакати? Я тупо вправо на поля. І так і не збавляючи швидкості аби не загрузнути обійшов. Так шо таки ПП то плюс до безпеки
на моноприводе тоже самое. В поля. Потом достанут. Повреждений все равно меньше будет чем при ДТП
В автомобилях, хоть сколько нибудь натягивающихся на дрифт, "отключение" ESP отодвигает ее сработку достаточно далеко, при условии, конечно, что водитель все делает хоть сколько-нибудь правильно, а не просто поворавичает руль до упора, выпучивает глаза и жмет газ в пол.
Ты хоть прочитал о чем речь, или так, с ноги ворвался?
Кстате, полноприводный автомобиль с электронно-управляемой многодисковой муфтой (еще раз, щаз такие вообще практически все за вычетом рамных жипов) от вынимания предохранителя ESP скорее всего станет моноприводным. Халдексы - так точно.
Спасибо, капитан очевидность.
. Вообще. И да, на льду Веракруз тормозит точно так же, как и Акцент:
Ошибаешься - легкий Акцент с 80км.ч остановится быстрее чем более тяжелый Веракруз...
на моноприводе тоже самое. В поля. Потом достанут. Повреждений все равно меньше будет чем при ДТП
Погоджуюсь. Но варік виїхати своїм ходом, а не чекати евакуатора і потім можливо ремонтувати машину, бо розвалив всьо об замерзші кротовиння, таки переконують юзати жипа в тяжких умовах.
прохідність краща, ніж у недоприводу
прохідність М6МПС краща, ніж у недоприводу М6
ну да.
на моноприводе тоже самое. В поля. Потом достанут. Повреждений все равно меньше будет чем при ДТП
Погоджуюсь. Но варік виїхати своїм ходом, а не чекати евакуатора і потім можливо ремонтувати машину, бо розвалив всьо об замерзші кротовиння, таки переконують юзати жипа в тяжких умовах.
в идеале, вообще по машине на каждую ситуацию. Но т.к. у многих одно авто - ищут максимально универсальное, на сколько возможно И за универсальность приходится платить
.... Шо робити на недоприводі? Плакати? Я тупо вправо на поля. І так і не збавляючи швидкості аби не загрузнути обійшов. Так шо таки ПП то плюс до безпеки
это с каких пор червячная рулевая в авто с предельно полной массой под 3 тоны на высоком профиле , будет быстрее поворачивать, чем рейка на полуторотоннах с низким центром тяжести вместе с АБС ?
мистика какая то
Ошибаешься - легкий Акцент с 80км.ч остановится быстрее чем более тяжелый Веракруз...
Спорить не буду, проверять неохота Но я не писал о расстоянии, я писал о ощущениях. А они одинаковы.
. Вообще. И да, на льду Веракруз тормозит точно так же, как и Акцент:
Ошибаешься - легкий Акцент с 80км.ч остановится быстрее чем более тяжелый Веракруз...
конечно, 1100 кг Акцента против 1900кг Веракруза...
У меня самые стремные моменты связаны с торможением, когда лёд и не тормозит совершенно или малоеффективно. Чем тут поможет пп? Разве что двигателем более эффективно будет тормозить. Помня об этом, не разгоняюсь особо. А на пп, чувствуя лучшую управляемость поедешь быстрее, что в случае необходимости экстренного торможения может сыграть злую шутку.
я катал пп сознательно на льду замерзшего озера льду абсолютно пофигу какая машина...
. Вообще. И да, на льду Веракруз тормозит точно так же, как и Акцент:
Ошибаешься - легкий Акцент с 80км.ч остановится быстрее чем более тяжелый Веракруз...
конечно, 1100 кг Акцента против 1900кг Веракруза...
Уже ж определили, вроде, что масса на тормозной путь не влият) Или нужен новый холивар?
У меня самые стремные моменты связаны с торможением, когда лёд и не тормозит совершенно или малоеффективно. Чем тут поможет пп? Разве что двигателем более эффективно будет тормозить. Помня об этом, не разгоняюсь особо. А на пп, чувствуя лучшую управляемость поедешь быстрее, что в случае необходимости экстренного торможения может сыграть злую шутку.
я катал пп сознательно на льду замерзшего озера льду абсолютно пофигу какая машина...
гальмувати, чи розганятись і повертати?
... Уже ж определили, вроде, что масса на тормозной путь не влият)...
точно, там же ускорение и сила трения, поэтому тормозной путь будет пропорционален квадрату скорости и обратнопропорционален силе трения
и не забываем, что если у внедорожника и легковой машины диаметр тормозных дисков равный и усилие приложенное на тормоза равные, но диаметр колес разный, то легковой остановится раньше по причине меньшего диаметра колеса ...
P.S. диаметр колеса также решает и качество тормозов и самой резины ....
Я зимой запарковал полный привод на пригорке с минимальным перепадом высот . затянул ручник, поставил передачу, посидел в авто минуту. Выхожу поскальзываюсь но не падаю, довольный такой но до момента, как на моих глаза мое авто поехало вниз Вот думаю,, может шиповку купить вместо обычной зимней или на льду пофиг?
Я зимой запарковал полный привод на пригорке с минимальным перепадом высот . затянул ручник, поставил передачу, посидел в авто минуту. Выхожу поскальзываюсь но не падаю, довольный такой но до момента, как на моих глаза мое авто поехало вниз Вот думаю,, может шиповку купить вместо обычной зимней или на льду пофиг?
не пофіг. шипи рулять.
Если вцелом - то ПП безопасней. Могу сказать это исходя из опыта эксплуатации 2 пар абсолютно одинаковых авто, но с разными приводами. 1. Ауди 100 и Ауди А6 кваттро. Вторая во всем была лучше. И там как раз привод настроен так, чтоб машина даже в поворотах шла как по рельсам. А то, что выше написали, что стоя вывернуть руль и дать газу - самая идиотская ситуация для кваттро. Перед не выгребает достаточно и машина непредсказуемая. При обычном вождении - как по рельсам. Самый прикольный вариант - это качнуть перед поворотом и с газом боком входить в поворот, немного коректируя рулем тректорию. 2. Мультиваны. Тут привод полный Халдекс. Когда он там что-то подключает - не ощущается вообще. Поводки полноприводного авто. При моноприводе было разное ощущение от гребущего передка и задней оси. У полноприводного ощущение цельности авто, т.е. как будто авто намного коротче и ты ощущаешь как корпус целиком смещается. И современный полный привод опирается на показания датчиков: абс, положение руля, угол смещения авто, положение педали газа и т.д. И вот собирая всю инфо он знает что нужно ему там сделать. И как со всей этой системой говорить про меньшую безопасность?
У меня самые стремные моменты связаны с торможением, когда лёд и не тормозит совершенно или малоеффективно. Чем тут поможет пп? Разве что двигателем более эффективно будет тормозить. Помня об этом, не разгоняюсь особо. А на пп, чувствуя лучшую управляемость поедешь быстрее, что в случае необходимости экстренного торможения может сыграть злую шутку.
я катал пп сознательно на льду замерзшего озера льду абсолютно пофигу какая машина...
гальмувати, чи розганятись і повертати?
все
когда приехал утром - скромно запарковался в сторонке на берегу и просто смотрел потом махнул рукой и.... пару часов не могли меня выманить на берег... даже костром\шашлыком\термосами с чаем...
...
я катал пп сознательно на льду замерзшего озера льду абсолютно пофигу какая машина...
гальмувати, чи розганятись і повертати?
все
когда приехал утром - скромно запарковался в сторонке на берегу и просто смотрел потом махнул рукой и.... пару часов не могли меня выманить на берег... даже костром\шашлыком\термосами с чаем...
я перші зими на повному приблизно так само робив
Не правильно, переброска момента на непроскальзывающее колесо в пп делает сцепление с дорогой (и в поворотах) намного более устойчивей, поэтому сорвать в занос даже на льду(на годной резине и с чуством страха) намного сложнее.
... Уже ж определили, вроде, что масса на тормозной путь не влият)...
точно, там же ускорение и сила трения, поэтому тормозной путь будет пропорционален квадрату скорости и обратнопропорционален силе трения
и не забываем, что если у внедорожника и легковой машины диаметр тормозных дисков равный и усилие приложенное на тормоза равные, но диаметр колес разный, то легковой остановится раньше по причине меньшего диаметра колеса ...
P.S. диаметр колеса также решает и качество тормозов и самой резины ....
Еще влияет ширина протектора. Когда то читал тесты, что на льду, чем шире протектор резины, тем он лучше тормозит, при прочих равных. У акцента намного уже резина, чем у Веракруза, т.ч. тут нужно смотреть уже. И да, еще зависит как вообще на машинах настроены тормоза. К примеру на моих С4 и Мулье. На С4 они резкие и острые. Чуть нажалл - машина колом становится. На мульте все намного плавней. недавно вроде резко тормозил на скользкой поверхности, машина стрекочет абс но хрен тормозит. И я красиво скольжу в Х3 на светофоре. Думал выруливать в сугроб. Но от страху еще сильнее пнул тормоза и педаль тормоза провалилась и машина стала колом. Как будто и не скользила до этого.
Не правильно, переброска момента на непроскальзывающее колесо в пп делает сцепление с дорогой (и в поворотах) намного более устойчивей, поэтому сорвать в занос даже на льду(на годной резине и с чуством страха) намного сложнее.
Э... это которое мое высказывание неправильное?? ТО что я кваттро боком в поворот ставил или что?? Если сместа вывернуть колеса и дать газу, то сперва она ведет себя как переднеприводная, потом как заднеприводная. Это вот ну крайний случай поведения.
.... Шо робити на недоприводі? Плакати? Я тупо вправо на поля. І так і не збавляючи швидкості аби не загрузнути обійшов. Так шо таки ПП то плюс до безпеки
это с каких пор червячная рулевая в авто с предельно полной массой под 3 тоны на высоком профиле , будет быстрее поворачивать, чем рейка на полуторотоннах с низким центром тяжести вместе с АБС ? мистика какая то
Тут не за швидкість йдеться, а за те, що полуприцеп перекрив мою смугу. На недоприводі не факт що я би зміг навіть на обочину заїхати (кучугури осилити)
.... Тут не за швидкість йдеться, а за те, що полуприцеп перекрив мою смугу. На недоприводі не факт що я би зміг навіть на обочину заїхати (кучугури осилити)
Ну так это и есть преимущество внедорожника - высокий профиль, высокий клиренс...
...
Ошибаешься - легкий Акцент с 80км.ч остановится быстрее чем более тяжелый Веракруз...
конечно, 1100 кг Акцента против 1900кг Веракруза...
Уже ж определили, вроде, что масса на тормозной путь не влият) Или нужен новый холивар?
Зачем мне холивар о массе если я вижу какой тормозной путь у грузовика?
...
конечно, 1100 кг Акцента против 1900кг Веракруза...
Уже ж определили, вроде, что масса на тормозной путь не влият) Или нужен новый холивар?
Зачем мне холивар о массе если я вижу какой тормозной путь у грузовика?
А какой он? У Volvo FH с 80 км/ч это 40 м. Груженного конечно.
Зачем мне холивар о массе если я вижу какой тормозной путь у грузовика?
А у поезда видел?
я катал пп сознательно на льду замерзшего озера льду абсолютно пофигу какая машина...
Ага, только вот еще и пофиг какой машине не пофиг какой лед Одно дело шероховатый почти асфальт да еще и снегом припорошен на озере, другое дело отполированый до состояния "каток" после оттепели в мороз.
Зачем мне холивар о массе если я вижу какой тормозной путь у грузовика?
И я вижу. У грузовика с исправными тормозами, такой же как и у легковой. Я это испытал на собственной шкуре
Зачем мне холивар о массе если я вижу какой тормозной путь у грузовика?
Проголосовал за безопасность на полном. Что бы там не говорили про прокладки, но системы в авто рулят. На улице Танковой, 23.01.2019, машины на моноприводе доезжали до по половины, потом их начинало носить по сторонам, у кого морду, у кого [*****]. В итоге съехали назад.
А6 quattro легко и спокойно, как по рельсам, с остановками (пока очередной развернется), везла меня домой.
Вот такую большую и умную картинку запостил, а не увидел в первом посту слово "Любой"?
я уточнения прошу, если не ясно ) А то понимаешь, вопрос звучит так: "сыр вкусный?"
ну можешь высказать мнение про каждую разновидность
ну можешь высказать мнение про каждую разновидность
там по ссылке на понятном языке написано, вот например :
Проголосовал за безопасность на полном. Что бы там не говорили про прокладки, но системы в авто рулят. А6 quattro легко и спокойно, как по рельсам, с остановками (пока очередной развернется), везла меня домой. Жена на 4 Матик тоже не жаловалась на заносы.
поддержу. а еще есть волшебная кнопка SNOW режим, и вообще все равно, что там под колесами единственное что, первое время , надо было привыкнуть не тормозить на скользкой дороге в повороте)) не знаю кто как, а я себя на большом сарае с высоким клиренсом и полным приводом на наших дорогах чувствую гораздо безопаснее, чем на любой другой машине
Ниачем,торсену "100 лет." За эти года ничего лучшего не придумали,?
энное поколение халдекса
Ниачем,торсену "100 лет." За эти года ничего лучшего не придумали,?
Более того, уже лет 10 как торсен практически перестали использовать. Потому что очень сильно несовместим он со всевозможными электронными системами, сопротивляется любым их воздействиям.
У ауди нынче все больше crown gear, читай - многодисковая муфта с электронным управлением. Не сбежите от нее, закончилось многообразие типов полных приводов.
Неа, там все настолько банально, что аж самому неудобно. Колея уже моей ширины, глубина колеи 10-15 см и сверху снег. В начале ролика колея обходит ямы. А я из-за своих габаритов тупо не влез в этот зигзаг.
Узкая колея, с трудом помещался в нее, ямы впереди, колея сделал зигзаг, огибая эти ямы. И вот после этого зигзага просто выкинуло из колеи. Понакупают пузотерок , не проехать потом.
Режим Auto, привод основной задний, BRIDGESTONE Blizzak DM-V2 с небольшим пробегом, случилась жопка , в этом ролике не совсем понятна причина.
Все очевидно же )
Режим Auto, привод основной задний, BRIDGESTONE Blizzak DM-V2 с небольшим пробегом, случилась жопка , в этом ролике не совсем понятна причина.
Был бы монопривод, поехал бы по другой дороге.
Сверху каша, под ней лед, не попал по колее, результат на лицо.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Буквально на днях случайно вывесил, выезжая с парковки 
Все нормально. Трушный паркетник 
И на последний вопрос ответ тоже очевидный 
Всегда только сзади, вроде.
Позвольте и мне высказаться, исходя из 10 лет езды на профильной машине.
...
Х3 на светофоре. Думал выруливать в сугроб. Но от страху еще сильнее пнул тормоза и педаль тормоза провалилась и машина стала колом. Как будто и не скользила до этого. 
