Не знаю, сюда или сразу в курилку. В общем, у Витальки озвучили хотелку: В столичной администрации считают, что стоимость часа парковки в Киеве слишком низкая. “Например, в Эстонии в центре столицы стоимость часа парковки стоит 6 евро в час, в Лондоне вообще центр города закрыт. Мы, конечно, не планируем таких цен, но тариф однозначно нужно поднимать примерно до 100 грн”, – заявил заместитель директора департамента транспортной инфраструктуры КГГА Дмитрий Рахматуллин.
П.с. В Мадриде под королевским дворцом на подземном паркинге этим летом платил по 2,8 евро в час. У нас без всяких подземных паркингов хотят три евро в час.
С одной стороны дорого конечно, с другой - без таких мер центр так и останется сплошной парковкой.
Мацковский пример заразителен? На центре мацквы самый дорогой тариф 380 руб с декабря, ночью 200.
Видимо заначку Червонецкого в КГГА нашли
Мне особенно нра. обоснование: Нужно поднять по 100 грн/час. причина - в Лондоне центр города закрытый
Ну тут такое дело. Цена на парковку берется не от экономической себестоимости, а для того, чтоб разогнать паркованцев. И поднимать цену до тех пор, пока баланс паркомест и запарковавшихся выровняется. Остальных - выдавить из центра, или заставить ездить на метро или в потной маршрутке. Но конечно же, все это работает, если паркованцев дрючить, а без этого - хоть миллиард евро в час ставь - ничего не поменяется. Плюс в цивилизованном мире сразу появляется ряд бизнесов, зарабатывающих на частных парковках - когда выгодно построить нечто подземное и пускать не по 100 гривен, а по 50.
Видимо заначку Червонецкого в КГГА нашли
Мне особенно нра. обоснование: Нужно поднять по 100 грн/час. причина - в Лондоне центр города закрытый
так это или 100, или закрываем.
все это работает, если паркованцев дрючить, а без этого - хоть миллиард евро в час ставь - ничего не поменяется
вот. именно. даже и сейчас можно неотвратимо наказывать, но почему-то этого не происходит.
С одной стороны дорого конечно, с другой - без таких мер центр так и останется сплошной парковкой.
Центр останется сплошной парковкой до тех пор, пока не появится достаточно офисных площадей вне центра и ОТ не примет цивилизованную форму.
С одной стороны дорого конечно, с другой - без таких мер центр так и останется сплошной парковкой.
Центр останется сплошной парковкой до тех пор, пока не появится достаточно офисных площадей вне центра и ОТ не примет цивилизованную форму.
Дооо, в Нью-Йорке вон именно так, дооо
Ну тут такое . Цена на парковку берется не от экономической себестоимости, а для того, чтоб разогнать паркованцев. И поднимать цену до тех пор, пока баланс паркомест и запарковавшихся выровняется. Остальных - выдавить из центра, или заставить ездить на метро или в потной маршрутке. Но конечно же, все это работает, если паркованцев дрючить, а без этого - хоть миллиард евро в час ставь - ничего не поменяется. Плюс в цивилизованном мире сразу появляется ряд бизнесов, зарабатывающих на частных парковках - когда выгодно построить нечто подземное и пускать не по 100 гривен, а по 50.
Вместо того, что бы развивать инфраструктуру, поднимем стоимость парковки в центре на новый уровень и тогда будет выгодно построить частные парковки в центре и доить "толиков" напрямую.
С одной стороны дорого конечно, с другой - без таких мер центр так и останется сплошной парковкой.
Центр останется сплошной парковкой до тех пор, пока не появится достаточно офисных площадей вне центра и ОТ не примет цивилизованную форму.
Дооо, в Нью-Йорке вон именно так, дооо
Может сравним схемы метро Нью-Йорка и Киева? А еще систему такси давай сравним?
Да и кто сказал, что так как в Нью-йорке или Лондоне это хорошо и правильно?
И голосовал же за него ктото вместо моста на русановских мостик возле мариинского)))
...
Центр останется сплошной парковкой до тех пор, пока не появится достаточно офисных площадей вне центра и ОТ не примет цивилизованную форму.
Дооо, в Нью-Йорке вон именно так, дооо
Может сравним схемы метро Нью-Йорка и Киева? А еще систему такси давай сравним?
Да и кто сказал, что так как в Нью-йорке или Лондоне это хорошо и правильно?
Ага, в Мумбаи правильно
Ну тут такое дело. Цена на парковку берется не от экономической себестоимости, а для того, чтоб разогнать паркованцев. И поднимать цену до тех пор, пока баланс паркомест и запарковавшихся выровняется. Остальных - выдавить из центра, или заставить ездить на метро или в потной маршрутке. Но конечно же, все это работает, если паркованцев дрючить, а без этого - хоть миллиард евро в час ставь - ничего не поменяется. Плюс в цивилизованном мире сразу появляется ряд бизнесов, зарабатывающих на частных парковках - когда выгодно построить нечто подземное и пускать не по 100 гривен, а по 50.
Ну с такой логикой и на метро нужно поднимать цены не из-за экономической необходимости, а пока в нем не станет ездить меньше людей и утром можно будет спокойно сесть в поезд на любой станции. И налог на недвижимость нада поднимать пока люди не начнут дерибанить свои квартиры по 150 квадратов на 5 по 30 и не начнут их продавать, а то видители вздумали жить в таких хоромах, а кто-то не может себе квартиру купить
неужели в мандарине и\или цум уже аншлаг и мест не хватает?
неужели в мандарине и\или цум уже аншлаг и мест не хватает?
А смысл туда ставить, если можно на тротуаре или газоне нашарик.
С одной стороны дорого конечно, с другой - без таких мер центр так и останется сплошной парковкой.
Центр останется сплошной парковкой до тех пор, пока не появится достаточно офисных площадей вне центра и ОТ не примет цивилизованную форму.
ОТ и работа с паркованцами это параллельные процессы, а не последовательные. ОТ не может нормально ездить в том числе из-за запаркованных правых полос везде.
Ну тут такое дело. Цена на парковку берется не от экономической себестоимости, а для того, чтоб разогнать паркованцев. И поднимать цену до тех пор, пока баланс паркомест и запарковавшихся выровняется. Остальных - выдавить из центра, или заставить ездить на метро или в потной маршрутке. Но конечно же, все это работает, если паркованцев дрючить, а без этого - хоть миллиард евро в час ставь - ничего не поменяется. Плюс в цивилизованном мире сразу появляется ряд бизнесов, зарабатывающих на частных парковках - когда выгодно построить нечто подземное и пускать не по 100 гривен, а по 50.
Ну с такой логикой и на метро нужно поднимать цены не из-за экономической необходимости, а пока в нем не станет ездить меньше людей и утром можно будет спокойно сесть в поезд на любой станции. И налог на недвижимость нада поднимать пока люди не начнут дерибанить свои квартиры по 150 квадратов на 5 по 30 и не начнут их продавать, а то видители вздумали жить в таких хоромах, а кто-то не может себе квартиру купить
Продолжайте-продолжайте
Ну тут такое . Цена на парковку берется не от экономической себестоимости, а для того, чтоб разогнать паркованцев. И поднимать цену до тех пор, пока баланс паркомест и запарковавшихся выровняется. Остальных - выдавить из центра, или заставить ездить на метро или в потной маршрутке. Но конечно же, все это работает, если паркованцев дрючить, а без этого - хоть миллиард евро в час ставь - ничего не поменяется. Плюс в цивилизованном мире сразу появляется ряд бизнесов, зарабатывающих на частных парковках - когда выгодно построить нечто подземное и пускать не по 100 гривен, а по 50.
Ну с такой логикой и на метро нужно поднимать цены не из-за экономической необходимости, а пока в нем не станет ездить меньше людей и утром можно будет спокойно сесть в поезд на любой станции. И налог на недвижимость нада поднимать пока люди не начнут дерибанить свои квартиры по 150 квадратов на 5 по 30 и не начнут их продавать, а то видители вздумали жить в таких хоромах, а кто-то не может себе квартиру купить
Продолжайте-продолжайте
Про метро Gold Fish верно подметил. Решают не проблему, а просто увеличивают доходность проблемы.
Про метро Gold Fish верно подметил. Решают не проблему, а просто увеличивают доходность проблемы.
А проблема в отсутствии мест в центре или желании всех ехать в центр на авто?
С одной стороны дорого конечно, с другой - без таких мер центр так и останется сплошной парковкой.
Центр останется сплошной парковкой до тех пор, пока не появится достаточно офисных площадей вне центра и ОТ не примет цивилизованную форму.
ОТ и работа с паркованцами это параллельные процессы, а не последовательные. ОТ не может нормально ездить в том числе из-за запаркованных правых полос везде.
Полос ОТ поналепливали, а стал ли он от этого лучшего качества? Перестали ли от этого люди в нем ездить на одной ноге? Перестали ли разваливаться на ходу?
Людей нужно стимулировать пользоваться ОТ, а не загонять принудительно в скотовозки. Да и не потянет наша система ОТ, загруженная на 200% навалы атомобилистов. В Киеве только зарегистрированых почти лям автомобилей.
Про метро Gold Fish верно подметил. Решают не проблему, а просто увеличивают доходность проблемы.
А проблема в отсутствии мест в центре или желании всех ехать в центр на авто?
Еще раз, чиновник хочет поднять стоимость парковки, не для сокращения 55 тыс. парко мест, а для ув. их доходности. Т.е. хотят оставить пробки и загруженность центра на сегодняшнем уровне но денег при этом хотят больше.
...
Центр останется парковкой до тех пор, пока не появится достаточно офисных площадей вне центра и ОТ не примет цивилизованную форму.
ОТ и работа с паркованцами это параллельные процессы, а не последовательные. ОТ не может нормально ездить в том числе из-за запаркованных правых полос везде.
Полос ОТ поналепливали, а стал ли он от этого лучшего качества? Перестали ли от этого люди в нем ездить на одной ноге? Перестали ли разваливаться на ходу?
Людей нужно стимулировать пользоваться ОТ, а не загонять принудительно в скотовозки. Да и не потянет наша система ОТ, загруженная на 200% навалы атомобилистов. В Киеве только зарегистрированых почти лям автомобилей.
Да те кто про ОТ рассказывает, далеки от реальности ОТ в час пик со спальников.
Полос ОТ поналепливали, а стал ли он от этого лучшего качества? Перестали ли от этого люди в нем ездить на одной ноге? Перестали ли разваливаться на ходу?
Звідки може взятись якість, якщо швидкість заселення Києва значно перевищує швидкість всіх інших процесів?
В Киеве только зарегистрированых почти лям автомобилей.
А их центр потянет?
Идеально было бы вместе с поднятием стоимости, открыть перехватывающие парковки возле дальних метро за в три-пять раз меньшие деньги.
Полос ОТ поналепливали, а стал ли он от этого лучшего качества? Перестали ли от этого люди в нем ездить на одной ноге? Перестали ли разваливаться на ходу?
Звідки може взятись якість, якщо швидкість заселення Києва значно перевищує швидкість всіх інших процесів?
Вот беда в транспортном бизнесе, спрос есть, качества нету.
Виталька не уточнил как эти 100грн распределятся?
Из 100грн стандартно 0.9грн тариф в город, 99.1 - услуги его прослойки?
В Киеве только зарегистрированых почти лям автомобилей.
А их центр потянет?
Идеально было бы вместе с поднятием стоимости, открыть перехватывающие парковки возле дальних метро за в три-пять раз меньшие деньги.
Это проблема комплексная, и требует комплексного подхода. Но мозгов у городских чиновников хватает только на задрать цены.
Да те кто про ОТ рассказывает, далеки от реальности ОТ в час пик со спальников.
При чем тут ОТ из спальников? На машине доехал до метро (Сырец, Петровка, Святошин и тп), кинул машину, и поехал в центр. Обратно так же. В центре чисто, ходить удобно, и пробок нет. Назад все выезжают тоже плавнее, пробок меньше.
Те, кому сейчас близки реалии ОТ, тому стоимость парковок в центре безразлична.
В том же Китае, в Сиане, например, еще месяц назад можно было в центр ездить через день на одних номерах. Сейчас уже реже - один или два раза в неделю. Говорят, что понимают, но думаю тоже возмущены - под входом в офис машину кинуть прикольнее было бы.
При чем тут ОТ из спальников? На доехал до метро (Сырец, Петровка, Святошин и тп), кинул машину, и поехал в центр. Обратно так же. В центре чисто, ходить удобно, и пробок нет. Назад все выезжают тоже плавнее, пробок меньше.
Те, кому сейчас близки реалии ОТ, тому стоимость парковок в центре безразлична.
На Святошино мест для такого кол-ва авто НЕТУ! Платный перехватыващий паркинг на Святошино уже превратился в стройку двухэтажного ТЦ. В метро будет сумасшедшая давка из за такого к-ва пассажиров. ОТ у нас нет, есть много жёлтых скотовозов в мороз с заледеневшими стёклами, а летом в +30 это прямой путь на больничную койку.
Да те кто про ОТ рассказывает, далеки от реальности ОТ в час пик со спальников.
При чем тут ОТ из спальников? На машине доехал до метро (Сырец, Петровка, Святошин и тп), кинул машину, и поехал в центр. Обратно так же. В центре чисто, ходить удобно, и пробок нет. Назад все выезжают тоже плавнее, пробок меньше.
Те, кому сейчас близки реалии ОТ, тому стоимость парковок в центре безразлична.
Ану расскажи где на сырце, святошино, лесной, бориспольской, выдубичах бросить машину
На машине доехал до метро (Сырец, Петровка, Святошин и тп), кинул машину, и поехал в центр.
З радістю! Тільки питання - а де? От конкретно зі сторони Житомирки. Щоб усвідомити реалії (відсутність перехоплюючих паркінгів), достатньо подивитись, як наглухо запарковані вулиці Кричевського, Львівська, Пушиної, Єфремова, Семашка. Одну парковку лише знаю +/- адекватну, на Вернадського біля Кишені, але вона тупо маленька.
Ану расскажи где на сырце, святошино, лесной, бориспольской, выдубичах бросить машину
так парковки и не появятся пока спроса не будет
Вот эти все ужасы, которые вы вспоминаете - и должны выдавить офисы из Гулливера в условный пригород. Я б с удовольствием ездил бы на работу не на Демеевку по этим проклятым мостам, а куда-то в Борисполь. И то - Демеевка совсем не центр.
Ану расскажи где на сырце, святошино, лесной, бориспольской, выдубичах бросить
так парковки и не появятся пока спроса не будет
Спрос есть, парковок нет, ОТ нет.
Ану расскажи где на сырце, святошино, лесной, бориспольской, выдубичах бросить машину
так парковки и не появятся пока спроса не будет
Спрос есть, а вот при цене в центре в 100 грн, у парк-сервиса стимула еще меньше будет.
Ану расскажи где на сырце, святошино, лесной, бориспольской, выдубичах бросить
так парковки и не появятся пока спроса не будет
Спрос есть, парковок нет, ОТ нет.
Платежеспособный или спрос на бесплатное паркоместо?
Полос ОТ поналепливали, а стал ли он от этого лучшего качества? Перестали ли от этого люди в нем ездить на одной ноге? Перестали ли разваливаться на ходу?
Да, стало лучше. Особенно когда копы разгоняют оленей-паркованцев из этих самых полос. Даже на одной ноге, как вы выразились (что часто, в общем-то, и правда) добираться много быстрей. И не так тесно если ОТ оперативней совершает круг по маршруту.
Давайте без крайностей. Полоса ОТ на качество ОТ как передвижной единицы не особо влияет, но на время добирания очень даже.
Людей нужно стимулировать пользоваться ОТ, а не загонять принудительно в скотовозки. Да и не потянет наша система ОТ, загруженная на 200% навалы атомобилистов. В Киеве только зарегистрированых почти лям автомобилей.
Повышение цены парковки/разгоняйки оленей запаркованых с нарушением ПДД, выделение полос ОТ - это и есть стимулирование. И в наших условиях оно происходит достаточно мягко. Другое дело, что качественного скачка состояния и, как следствие, комфорта ОТ не происходит. Но тут нужно напомнить о цене такого скачка и поставить вопрос о том, кто его (скачок) и за счет каких средств сможет профинансировать.
Вангую: если волшебник на вертолете поставит в Киев много-много вагонов подвижного состава, то цены на проезд и штрафы за парковку с нарушением ПДД вырастут многократно. Ибо цену подвижного состава нужно будет оплатить. Простите, но наше стадо общество неготово ни финансово, ни психологически, ведь только-только удалось купить авто и вот нужно опять пересесть на ОТ.
Вот эти все ужасы, которые вы вспоминаете - и должны выдавить офисы из Гулливера в условный пригород. Я б с удовольствием ездил бы на работу не на Демеевку по этим проклятым мостам, а куда-то в Борисполь. И то - Демеевка совсем не центр.
Бизнес вполне готов уехать из центра, только некуда. Застройщики продолжают уплотнять спальники жильем, а центр офисами. И пока этот порочный круг не разорвут, проблема никуда не исчезнет.
...
так парковки и не появятся пока спроса не будет
Спрос есть, парковок нет, ОТ нет.
Платежеспособный или спрос на бесплатное паркоместо?
Так вопрос всетаки в бабле, а не решении парковочной проблемы?
...
так парковки и не появятся пока спроса не будет
Спрос есть, парковок нет, ОТ нет.
Платежеспособный или спрос на бесплатное паркоместо?
Да когда ж до вас дойдёт, что люди хотят качественный ОТ, а не те жёлтые скотовозы. Сколько парковок не строй, они будут пустовать пока можно стоять с комфортом в пробке, чем замерзать/задыхаться в ОТ.
Центр останется сплошной парковкой до тех пор, пока не появится достаточно офисных площадей вне центра и ОТ не примет цивилизованную форму.
как раз вот в центр с ОТ все хорошо а, как озвучивали ранее - цену на парковку надо поднимать до тех пор, пока не будут пустые места, скажем на БХ в будний день часов в 12 дня.
но тариф однозначно нужно поднимать примерно до 100 грн”, – заявил заместитель директора департамента транспортной инфраструктуры КГГА Дмитрий Рахматуллин.
Как всегда, без каких-либо расчетов, обоснований, вместо этого оголтелый каргокульт и "тариф однозначно нужно поднимать". Причем выдает это та самая КГГА, чьими руками была разрушена только зародившаяся система муниципальных перехватывающих парковок, которые затем чудесным образом очутились в руках приближенных.
...
Спрос есть, парковок нет, ОТ нет.
Платежеспособный или спрос на бесплатное паркоместо?
Да когда ж до вас дойдёт, что люди хотят качественный ОТ, а не те жёлтые скотовозы. Сколько парковок не строй, они будут пустовать пока можно стоять с комфортом в пробке, чем замерзать/задыхаться в ОТ.
Так а що, у центрі Києва основні проблеми із трафіком виникають внаслідок паркуванців? А навішування зайвих світлофорів і малювання пішохідних наземних переходів акурат над підземними нікому не заважає? Чи перекриття вулиць?
Так а що, у центрі Києва основні проблеми із трафіком виникають внаслідок паркуванців? А навішування зайвих світлофорів і малювання пішохідних наземних переходів акурат над підземними нікому не заважає? Чи перекриття вулиць?
Именно так. Паркованцы, ракопаркованцы, второрядопаркованцы и еще во много раз большее количество желающих приехать парконуться.
...
Спрос есть, парковок нет, ОТ нет.
Платежеспособный или спрос на бесплатное паркоместо?
Так вопрос всетаки в бабле, а не решении парковочной проблемы?
А ты не видишь взаимосвязи?
С одной стороны дорого конечно, с другой - без таких мер центр так и останется сплошной парковкой.
Ну, да чем не разгрузка, а подумать, чувствуется подвох с запашком про ущемление.
Так а що, у центрі Києва основні проблеми із трафіком виникають внаслідок паркуванців? А навішування зайвих світлофорів і малювання пішохідних наземних переходів акурат над підземними нікому не заважає? Чи перекриття вулиць?
Именно так. Паркованцы, ракопаркованцы, второрядопаркованцы и еще во много раз большее количество желающих приехать парконуться.
Далеко не на усіх вулицях. Той же бульвар Лесі стоїть кожного вечора не через паркуванців, а через невдалі розв'язки внизу на перехрестях із Шовковичною, Еспланадною та три непотрібні світлофори навкруги ринку. А в іншій бік через затик на виїзді на Південний міст, через що встає Кіквідзе і далі Лесі. Якщо на цих напрямках прибрати усіх паркуванців нічого не зміниться взагалі. Шкідливий світлофор і пішохідний перехід на Алмазова біля ЦВК створює щовечора затик на пл.Лесі Українки. Якби його прибрали, а разом із ним і можливість повороту з Лесі наліво на Арсенальну вулицю і поставили паркан для пішоходів (як це було десь до 2000 року) - затори на площі зникли б. І таких місць у центрі багато. Паркуванці, звісно, створюють проблеми, але не тільки в них справа.
...
Спрос есть, парковок нет, ОТ нет.
Платежеспособный или спрос на бесплатное паркоместо?
Да когда ж до вас дойдёт, что люди хотят качественный ОТ, а не те жёлтые скотовозы. Сколько парковок не строй, они будут пустовать пока можно стоять с комфортом в пробке, чем замерзать/задыхаться в ОТ.
Я тоже много чего хочу. И бесплатно, и качественно, и быстро... Причем здесь "хотят"? Есть повышенный спрос на паркоместа, самый цивилизованный способ решить баланс спрос/предложение - платные парковки, отдельные (чуть лучше, особенно, если подземные) или же на тех самых местах вдоль дорог (нежелательно, но для начала пойдет). И регулировать наполненность ценой. Самый глупый - это две крайности - сегодняшний хаос-анархия или тотальный жесткий запрет на любую парковку. Тогда и бюджет не получает ничего, чтобы потом на эти деньги улучшать этот же сервис по городу, и денежные механизмы стимулирования не действуют. Не любите в ОТ, то у вас ведь не отбирают право пользования авто, пользуйтесь дальше. Я запретов не увидел.
...
Платежеспособный или спрос на бесплатное паркоместо?
Да когда ж до вас дойдёт, что люди хотят качественный ОТ, а не те жёлтые скотовозы. Сколько парковок не строй, они будут пустовать пока можно стоять с комфортом в пробке, чем замерзать/задыхаться в ОТ.
Я тоже много чего хочу. И бесплатно, и качественно, и быстро... Причем здесь "хотят"? Есть спрос на паркоместа, самый цивилизованный способ решить баланс спрос/предложение - платные парковки, отдельные (чуть лучше, особенно, если подземные) или же на тех самых местах вдоль дорог (нежелательно, но для начала пойдет). И регулировать наполненность ценой. Самый глупый - это две крайности - сегодняшний хаос-анархия или тотальный жесткий запрет на любую парковку. Тогда и бюджет не получает ничего, чтобы потом на эти деньги улучшать этот же сервис по городу, и денежные механизмы стимулирования не действуют. Не любите в ОТ, то у вас ведь не отбирают право пользования авто, пользуйтесь дальше. Я запретов не увидел.
Ты так и не понял, что чиновник не хочет разгрузить центр от паркованцев, он просто хочет больше денег за участок который ему дали вести и все.
...
Платежеспособный или спрос на бесплатное паркоместо?
Да когда ж до вас дойдёт, что люди хотят качественный ОТ, а не те жёлтые скотовозы. Сколько парковок не строй, они будут пустовать пока можно стоять с комфортом в пробке, чем замерзать/задыхаться в ОТ.
Я тоже много чего хочу. И бесплатно, и качественно, и быстро... Причем здесь "хотят"? Есть повышенный спрос на паркоместа, самый цивилизованный способ решить баланс спрос/предложение - платные парковки, отдельные (чуть лучше, особенно, если подземные) или же на тех самых местах вдоль дорог (нежелательно, но для начала пойдет). И регулировать наполненность ценой. Самый глупый - это две крайности - сегодняшний хаос-анархия или тотальный жесткий запрет на любую парковку. Тогда и бюджет не получает ничего, чтобы потом на эти деньги улучшать этот же сервис по городу, и денежные механизмы стимулирования не действуют. Не любите в ОТ, то у вас ведь не отбирают право пользования авто, пользуйтесь дальше. Я запретов не увидел.
Я хочу ехать в от с комфортом, желательно сидя, ну и чтобы он не набивался больше положеного по техническим характеристикам. Предлагаю поднять цены на от до 50 грн, а за сидячие места (их же на всех не хватает) до 100 грн. А если зайдя на любой остановке сидя чие места будут все заняты то до 200 грн.
Согласны?
Так а що, у центрі Києва основні із трафіком виникають внаслідок паркуванців? А навішування зайвих світлофорів і малювання пішохідних наземних переходів акурат над підземними нікому не заважає? Чи перекриття вулиць?
Именно так. Паркованцы, ракопаркованцы, второрядопаркованцы и еще во много раз большее количество желающих приехать парконуться.
Ты ж хоть понимаешь, что вот эти паркованцы вторым рядом никакого отношения не имеют к тем, с кого собрались брать 100 грн./ч и что они там будут стоять хоть 200 грн./ч сделай.
Полос ОТ поналепливали, а стал ли он от этого лучшего качества? Перестали ли от этого люди в нем ездить на одной ноге? Перестали ли разваливаться на ходу?
Да, стало лучше. Особенно когда копы разгоняют оленей-паркованцев из этих самых полос. Даже на одной ноге, как вы выразились (что часто, в общем-то, и правда) добираться много быстрей. И не так тесно если ОТ оперативней совершает круг по маршруту.
Давайте без крайностей. Полоса ОТ на качество ОТ как передвижной единицы не особо влияет, но на время добирания очень даже.
Людей нужно стимулировать пользоваться ОТ, а не загонять принудительно в скотовозки. Да и не потянет наша система ОТ, загруженная на 200% навалы атомобилистов. В Киеве только зарегистрированых почти лям автомобилей.
Повышение цены парковки/разгоняйки оленей запаркованых с нарушением ПДД, выделение полос ОТ - это и есть стимулирование. И в наших условиях оно происходит достаточно мягко. Другое дело, что качественного скачка состояния и, как следствие, комфорта ОТ не происходит. Но тут нужно напомнить о цене такого скачка и поставить вопрос о том, кто его (скачок) и за счет каких средств сможет профинансировать.
Вангую: если волшебник на вертолете поставит в Киев много-много вагонов подвижного состава, то цены на проезд и штрафы за парковку с нарушением ПДД вырастут многократно. Ибо цену подвижного состава нужно будет оплатить. Простите, но наше стадо общество неготово ни финансово, ни психологически, ведь только-только удалось купить авто и вот нужно опять пересесть на ОТ.
На сьогодні в ГТ платить, дай боже, кожен третій. Я не готовий заганятись туди, як Ванька, що має заплатити за всіх. Перший крок, навіть нульовий - монетизація УСІХ транспортних пільг
Я хочу ехать в от с комфортом, желательно сидя, ну и чтобы он не набивался больше положеного по техническим характеристикам. Предлагаю поднять цены на от до 50 грн, а за сидячие места (их же на всех не хватает) до 100 грн. А если зайдя на любой остановке сидя чие места будут все заняты то до 200 грн.
Раньше такой общественный транспорт назывался маршрутное такси - я за его возвращение...
...
Да когда ж до вас дойдёт, что люди хотят качественный ОТ, а не те жёлтые скотовозы. Сколько парковок не строй, они будут пустовать пока можно стоять с комфортом в пробке, чем замерзать/задыхаться в ОТ.
Я тоже много чего хочу. И бесплатно, и качественно, и быстро... Причем здесь "хотят"? Есть повышенный спрос на паркоместа, самый цивилизованный способ решить баланс спрос/предложение - платные парковки, отдельные (чуть лучше, особенно, если подземные) или же на тех самых местах вдоль дорог (нежелательно, но для начала пойдет). И регулировать наполненность ценой. Самый глупый - это две крайности - сегодняшний хаос-анархия или тотальный жесткий запрет на любую парковку. Тогда и бюджет не получает ничего, чтобы потом на эти деньги улучшать этот же сервис по городу, и денежные механизмы стимулирования не действуют. Не любите в ОТ, то у вас ведь не отбирают право пользования авто, пользуйтесь дальше. Я запретов не увидел.
Я хочу ехать в от с комфортом, желательно сидя, ну и чтобы он не набивался больше положеного по техническим характеристикам. Предлагаю поднять цены на от до 50 грн, а за сидячие места (их же на всех не хватает) до 100 грн. А если зайдя на любой остановке сидя чие места будут все заняты то до 200 грн.
Согласны?
Без проблем. Такое уже есть - такси называется. "Ходит" точно по твоему маршруту. Поэтому твои хотелки уже есть на рынке. Теперь осталось цивилизованным способом(!) решить те, которые связаны с забитым паркованцами правым рядом на большинстве центральных улиц.
На сьогодні в ГТ платить, дай боже, кожен третій. Я не готовий заганятись туди, як Ванька, що має заплатити за всіх. Перший крок, навіть нульовий - монетизація УСІХ транспортних пільг
Нужно монетизировать как в люксембурге:
Правительство Люксембурга летом 2019 года отменит плату за проезд в поездах, трамваях и автобусах, сообщает The Guardian.
Нам с КГГА рассказывают, что парковка в центре столицы Эстонии стоит 6 евро, но молчат про:
С июля 2018 года в 11 из 15 уездов Эстонии все пассажиры вне зависимости от места регистрации могут бесплатно пользоваться общественным транспортом.
А вы и дальше монетизируйте льготы
...
Я тоже много чего хочу. И бесплатно, и качественно, и быстро... Причем здесь "хотят"? Есть повышенный спрос на паркоместа, самый цивилизованный способ решить баланс спрос/предложение - платные парковки, отдельные (чуть лучше, особенно, если подземные) или же на тех самых местах вдоль дорог (нежелательно, но для начала пойдет). И регулировать наполненность ценой. Самый глупый - это две крайности - сегодняшний хаос-анархия или тотальный жесткий запрет на любую парковку. Тогда и бюджет не получает ничего, чтобы потом на эти деньги улучшать этот же сервис по городу, и денежные механизмы стимулирования не действуют. Не любите в ОТ, то у вас ведь не отбирают право пользования авто, пользуйтесь дальше. Я запретов не увидел.
Я хочу ехать в от с комфортом, желательно сидя, ну и чтобы он не набивался больше положеного по техническим характеристикам. Предлагаю поднять цены на от до 50 грн, а за сидячие места (их же на всех не хватает) до 100 грн. А если зайдя на любой остановке сидя чие места будут все заняты то до 200 грн.
Согласны?
Без проблем. Такое уже есть - такси называется. "Ходит" точно по твоему маршруту. Поэтому твои хотелки уже есть на рынке. Теперь осталось цивилизованным способом(!) решить те, которые связаны с забитым паркованцами правым рядом на большинстве центральных улиц.
Такси это такси. А мы про ОТ говорим, в который всех хотят загнать. А еще летом в парках часто все лавочки заняты - нужно вводить оплату 100 грн/час А очереди в супермаркетах, этож капец, но не нужно увеличивать количество касс, достаточно ввести плату за кассовое обслуживание
Да когда ж до вас дойдёт, что люди хотят качественный ОТ, а не те жёлтые скотовозы. Сколько парковок не строй, они будут пустовать пока можно стоять с комфортом в пробке, чем замерзать/задыхаться в ОТ.
Я тоже много чего хочу. И бесплатно, и качественно, и быстро... Причем здесь "хотят"? Есть спрос на паркоместа, самый цивилизованный способ решить баланс спрос/предложение - платные парковки, отдельные (чуть лучше, особенно, если подземные) или же на тех самых местах вдоль дорог (нежелательно, но для начала пойдет). И регулировать наполненность ценой. Самый глупый - это две крайности - сегодняшний хаос-анархия или тотальный жесткий запрет на любую парковку. Тогда и бюджет не получает ничего, чтобы потом на эти деньги улучшать этот же сервис по городу, и денежные механизмы стимулирования не действуют. Не любите в ОТ, то у вас ведь не отбирают право пользования авто, пользуйтесь дальше. Я запретов не увидел.
Ты так и не понял, что чиновник не хочет разгрузить центр от паркованцев, он просто хочет больше денег за участок который ему дали вести и все.
Да пусть хочет. Хотеть для себя он право не имеет, а лишь в бюджет. Упускаем все остальные "распилочные" темы, которые некоторые сразу любят набросить, как непрофильные для ветки. Поэтому если на улице при 10 грн/ч парковка забита и есть доп. спрос, то вполне отрегулировать поднятием до 15-20-25 грн/ч и т.д. вплоть до максимизации прибыли бюджета города, чтобы граждане могли получить максимум пользы от сдачи общественной земли самым желающим ее "арендовать" на часик для своего "коня". К цифре 100 грн/ч во фразе чиновника все равно нету смысла всерьез относиться, но уверен, что в Киеве даже такие места найдутся, где контингент посетителей безболезненно согласен расплатиться даже по такому ценнику.
Так а що, у центрі Києва основні проблеми із трафіком виникають внаслідок паркуванців? А навішування зайвих світлофорів і малювання пішохідних наземних переходів акурат над підземними нікому не заважає? Чи перекриття вулиць?
Именно так. Паркованцы, ракопаркованцы, второрядопаркованцы и еще во много раз большее количество желающих приехать парконуться.
Далеко не на усіх вулицях. Той же бульвар Лесі стоїть кожного вечора не через паркуванців, а через невдалі розв'язки внизу на перехрестях із Шовковичною, Еспланадною та три непотрібні світлофори навкруги ринку. А в іншій бік через затик на виїзді на Південний міст, через що встає Кіквідзе і далі Лесі. Якщо на цих напрямках прибрати усіх паркуванців нічого не зміниться взагалі.
Даконечно, ну подумаешь, двумя рядами больше, двумя рядами меньше - ничего ж не измениться, взагалі.
...
Я хочу ехать в от с комфортом, желательно сидя, ну и чтобы он не набивался больше положеного по техническим характеристикам. Предлагаю поднять цены на от до 50 грн, а за сидячие места (их же на всех не хватает) до 100 грн. А если зайдя на любой остановке сидя чие места будут все заняты то до 200 грн.
Согласны?
Без проблем. Такое уже есть - такси называется. "Ходит" точно по твоему маршруту. Поэтому твои хотелки уже есть на рынке. Теперь осталось цивилизованным способом(!) решить те, которые связаны с забитым паркованцами правым рядом на большинстве центральных улиц.
Такси это такси. А мы про ОТ говорим, в который всех хотят загнать. А еще летом в парках часто все лавочки заняты - нужно вводить оплату 100 грн/час А очереди в супермаркетах, этож капец, но не нужно увеличивать количество касс, достаточно ввести плату за кассовое обслуживание
Кто тебя "хотят загнать"? Да наоборот, катайся на машине, просто плати в бюджет деньги за пользования общественными местами повышенного спроса.
...
Без проблем. Такое уже есть - такси называется. "Ходит" точно по твоему маршруту. Поэтому твои хотелки уже есть на рынке. Теперь осталось цивилизованным способом(!) решить те, которые связаны с забитым паркованцами правым рядом на большинстве центральных улиц.
Такси это такси. А мы про ОТ говорим, в который всех хотят загнать. А еще летом в парках часто все лавочки заняты - нужно вводить оплату 100 грн/час А очереди в супермаркетах, этож капец, но не нужно увеличивать количество касс, достаточно ввести плату за кассовое обслуживание
Кто тебя "хотят загнать"? Да наоборот, катайся на машине, просто плати в бюджет деньги за пользования общественными местами повышенного спроса.
Ты за лавочку в парке готов платить?
Раньше такой общественный транспорт назывался маршрутное такси - я за его возвращение...
Наявних не вистачає?
...
это такси. А мы про ОТ говорим, в который всех хотят загнать. А еще летом в парках часто все лавочки заняты - нужно вводить оплату 100 грн/час А очереди в супермаркетах, этож капец, но не нужно увеличивать количество касс, достаточно ввести плату за кассовое обслуживание
Кто тебя "хотят загнать"? Да наоборот, катайся на машине, просто плати в бюджет деньги за пользования общественными местами повышенного спроса.
Ты за лавочку в парке готов платить?
Мне кажется это сам Дмитрий Рахматуллин, но я не уверен
Кто тебя "хотят загнать"? Да наоборот, катайся на машине, просто плати в бюджет деньги за пользования общественными местами повышенного спроса.
А не здається тобі, що ми тут говоримо про різні речі? Паркованці створюють проблеми не тому, що їх (паркованців) забагато на легальних парковках, а тому що вони паркуються там, де паркування заборонене. А КМДА хоче підняти вартість паркування у місцях, де паркування дозволене. Тобто якщо паркуванці справді створюють проблем, то достатньо їх усіх без розбору щодня штрафувати, а вартість паркування на легальних парковках тут ні до чого.
Такси это такси. А мы про ОТ говорим, в который всех хотят загнать. А еще летом в парках часто все лавочки заняты - нужно вводить оплату 100 грн/час А очереди в супермаркетах, этож капец, но не нужно увеличивать количество касс, достаточно ввести плату за кассовое обслуживание
Можна зробити все, питання тільки за які гроші і хто за це буде платити?
Ти готовий платити за продукти на 10% більше, щоб не стояти у черзі?
...
Такси это такси. А мы про ОТ говорим, в который всех хотят загнать. А еще летом в парках часто все лавочки заняты - нужно вводить оплату 100 грн/час А очереди в супермаркетах, этож капец, но не нужно увеличивать количество касс, достаточно ввести плату за кассовое обслуживание
Кто тебя "хотят загнать"? Да наоборот, катайся на машине, просто плати в бюджет деньги за пользования общественными местами повышенного спроса.
Ты за лавочку в парке готов платить?
Причем здесь твой съезд на лавочки? Тема о платных парковках. По теме есть что сказать? Но уже видно, кто не хочет вступать в конкуренцию кошельком за место на парковке, и перейти в такой нелюбимый ОТ
Спрос есть, парковок нет, ОТ нет.
Бажання паркуватись безкоштовно - це не попит
Кто тебя "хотят загнать"? Да наоборот, катайся на машине, просто плати в бюджет деньги за пользования общественными местами повышенного спроса.
А не здається тобі, що ми тут говоримо про різні речі? Паркованці створюють проблеми не тому, що їх (паркованців) забагато на легальних парковках, а тому що вони паркуються там, де паркування заборонене. А КМДА хоче підняти вартість паркування у місцях, де паркування дозволене. Тобто якщо паркуванці справді створюють проблем, то достатньо їх усіх без розбору щодня штрафувати, а вартість паркування на легальних парковках тут ні до чого.
По этому поводу я писал чуть выше:
Самый глупый - это две крайности - сегодняшний хаос-анархия или тотальный жесткий запрет на любую парковку. Тогда и бюджет не получает ничего, чтобы потом на эти деньги улучшать этот же сервис по городу, и денежные механизмы стимулирования не действуют.
Нету смысла бездумно развешивать знаки запрета парковки по городу, которые никто не соблюдает, как сейчас. Если здесь повышенный спрос на парковку, то наиболее целесообразно наоборот собирать здесь плату в бюджет. Там, смотри, или паркованцы разъедутся сами, или же будет доп. поток в бюджет, который потом можно на благие дела для жителей города пустить. Пусть даже на развитие транспортной инфраструктуры, которой никто не доволен.
...
Кто тебя "хотят загнать"? Да наоборот, катайся на машине, просто плати в бюджет деньги за пользования общественными местами повышенного спроса.
Ты за лавочку в парке готов платить?
Причем здесь твой съезд на лавочки? Тема о платных парковках. По теме есть что сказать? Но уже видно, кто не хочет вступать в конкуренцию кошельком за место на парковке, и перейти в такой нелюбимый ОТ
Лавочки, место в ОТ, это такойже ограниченный общественный ресурс как и парковки. Но только к парковкам пытаются притянуть регулирование спроса через оплату.
Лавочки, место в ОТ, это такойже ограниченный общественный ресурс как и парковки. Но только к парковкам пытаются притянуть регулирование спроса через оплату.
Ти знаєш інший спосіб???
Кто тебя "хотят загнать"? Да наоборот, катайся на машине, просто плати в бюджет деньги за пользования общественными местами повышенного спроса.
А не здається тобі, що ми тут говоримо про різні речі? Паркованці створюють проблеми не тому, що їх (паркованців) забагато на легальних парковках, а тому що вони паркуються там, де паркування заборонене. А КМДА хоче підняти вартість паркування у місцях, де паркування дозволене. Тобто якщо паркуванці справді створюють проблем, то достатньо їх усіх без розбору щодня штрафувати, а вартість паркування на легальних парковках тут ні до чого.
По этому поводу я писал чуть выше:
...
А не здається тобі, що ми тут говоримо про різні речі? Паркованці створюють проблеми не тому, що їх (паркованців) забагато на легальних парковках, а тому що вони паркуються там, де паркування заборонене. А КМДА хоче підняти вартість паркування у місцях, де паркування дозволене. Тобто якщо паркуванці справді створюють проблем, то достатньо їх усіх без розбору щодня штрафувати, а вартість паркування на легальних парковках тут ні до чого.
По этому поводу я писал чуть выше:
Самый глупый - это две крайности - сегодняшний хаос-анархия или тотальный жесткий запрет на любую парковку. Тогда и бюджет не получает ничего, чтобы потом на эти деньги улучшать этот же сервис по городу, и денежные механизмы стимулирования не действуют.
Нету смысла бездумно развешивать знаки запрета парковки по городу, которые никто не соблюдает, как сейчас. Если здесь повышенный спрос на парковку, то наиболее целесообразно наоборот собирать здесь плату в бюджет. Там, смотри, или паркованцы разъедутся сами, или же будет доп. поток в бюджет, который потом можно на благие дела для жителей города пустить. Пусть даже на развитие транспортной инфраструктуры, которой никто не доволен.
Так жорстка заборона паркування у місцях, де є "підвищений попит на це саме паркування" це і є один із варіанті вирішення проблеми скорочення трафіку у центрі Києва. Якщо офісний планктон або відвідувачі бутиків будуть упевнені у тому, що біля їхніх улюблених місць немає де запаркуватися, то: а) вони припинять їздити у ці місця на авто; б) офіси різноманітних ТОВ "роги та ратиці", а також усякі бутіки та ресторани перемістяться з центру Києва до більш сприятливих для персоналу/клієнтури місць. Після цього попит на паркомісця стане меншим і трафік скоротиться. А вартість паркування тут ні до чого.
...
Ты за лавочку в парке готов платить?
Причем здесь твой съезд на лавочки? Тема о платных парковках. По теме есть что сказать? Но уже видно, кто не хочет вступать в конкуренцию кошельком за место на парковке, и перейти в такой нелюбимый ОТ
Лавочки, место в ОТ, это такойже ограниченный общественный ресурс как и парковки. Но только к парковкам пытаются притянуть регулирование спроса через оплату.
Повышенный спрос на лавочки видел? Я не видел. Нечего там регулировать, не приплетай сюда. А как ты хочешь регулировать повышенный спрос, превышающий предложение? Забесплатно для тебя сделать еще одну полосу для парковки? Убрать тротуары, сделав еще один ряд для паркованцев? Разогнать запрещающими знаками, штрафами и эвакуаторами?
Лавочки, место в ОТ, это такойже ограниченный общественный ресурс как и парковки. Но только к парковкам пытаются притянуть регулирование спроса через оплату.
Ти знаєш інший спосіб???
А зачем его регулировать? Так же как с лавочками и местом в ОТ, кто первый занял тот и сидит. Приезжай раньше, паркуйся дальше, покатайся пока не освободится место. Не нравится поедь на дорогой ЧАСТНЫЙ паркинг и там запаркуйся.
Нету смысла бездумно развешивать знаки запрета парковки по городу, которые никто не соблюдает, как сейчас. Если здесь повышенный спрос на парковку, то наиболее целесообразно наоборот собирать здесь плату в бюджет. Там, смотри, или паркованцы разъедутся сами, или же будет доп. поток в бюджет, который потом можно на благие дела для жителей города пустить. Пусть даже на развитие транспортной инфраструктуры, которой никто не доволен.
Так жорстка заборона паркування у місцях, де є "підвищений попит на це саме паркування" це і є один із варіанті вирішення проблеми скорочення трафіку у центрі Києва. Якщо офісний планктон або відвідувачі бутиків будуть упевнені у тому, що біля їхніх улюблених місць немає де запаркуватися, то: а) вони припинять їздити у ці місця на авто; б) офіси різноманітних ТОВ "роги та ратиці", а також усякі бутіки та ресторани перемістяться з центру Києва до більш сприятливих для персоналу/клієнтури місць. Після цього попит на паркомісця стане меншим і трафік скоротиться. А вартість паркування тут ні до чого.
Ага, я щодня бачу, як ця "жорстка заборона" "жорстко діє". Тільки якщо вона навіть почне діяти, то попит на решту дозволених місць лише виросте, оскільки заборона лише зменшує кількість потенційних місць для парковки. Так, цей спосіб треба використовувати, але не всюди, а лише за серйозної необхідності. За інших умов можна наповнювати бюджет, будувати якщо не садки з школами, то мости та дороги. Ти впевнений, що доцільніше для бюджету мати нульовий потік з вулиці з великим попитом на паркування, ніж ненульовий? Навіть, якщо хтось перемістить бізнес, то в новому місці теж виникне підвищений попит на місця для авто, і не застосовувати ж знову рецепт заборон.
Да те кто про ОТ рассказывает, далеки от реальности ОТ в час пик со спальников.
При чем тут ОТ из спальников? На машине доехал до метро (Сырец, Петровка, Святошин и тп), кинул машину, и поехал в центр. Обратно так же. В центре чисто, ходить удобно, и пробок нет. Назад все выезжают тоже плавнее, пробок меньше.
Те, кому сейчас близки реалии ОТ, тому стоимость парковок в центре безразлична.
о, сколько авто может остаться на метро сырец, ты когда нибудь подсчитывал? так посчитай
Ну опять же - человек приехал, не нашел места, будет мыкаться, пробки создавать. Надо чтоб вообще не ехал! Подумал - да ну его, я за 200 гривасей за 2 часа лучше туда на метро, обратно вызову наркомана на убере!
Лавочки, место в ОТ, это такойже ограниченный общественный ресурс как и парковки. Но только к парковкам пытаются притянуть регулирование спроса через оплату.
Ти знаєш інший спосіб???
А зачем его регулировать? Так же как с лавочками и местом в ОТ, кто первый занял тот и сидит. Приезжай раньше, паркуйся дальше, покатайся пока не освободится место. Не нравится поедь на дорогой ЧАСТНЫЙ паркинг и там запаркуйся.
Вот и вся разница в цивилизованном подходе, и тех, кому на шару охота. И кто для города и любой парковки более выгодный клиент: решающий угробить кучу собственного времени, но забить бесплатно место "пораньше" даже на то время, когда оно ему не нужно (лишь бы занять), или тот, кто согласен заплатить деньги за доступность в нужный ему момент? Один приносит 0 дохода, другой уже определенные деньги дает. Какого клиента себе выберешь?
...
Ти знаєш інший спосіб???
А зачем его регулировать? Так же как с лавочками и местом в ОТ, кто первый занял тот и сидит. Приезжай раньше, паркуйся дальше, покатайся пока не освободится место. Не нравится поедь на дорогой ЧАСТНЫЙ паркинг и там запаркуйся.
Вот и вся разница в цивилизованном подходе, и тех, кому на шару охота. И кто для города и любой парковки более выгодный клиент: решающий угробить кучу собственного времени, но забить бесплатно место "пораньше" даже на то время, когда оно ему не нужно (лишь бы занять), или тот, кто согласен заплатить деньги за доступность в нужный ему момент? Один приносит 0 дохода, другой уже определенные деньги дает. Какого клиента себе выберешь?
вот-вот
Так а що, у центрі Києва основні проблеми із трафіком виникають внаслідок паркуванців? А навішування зайвих світлофорів і малювання пішохідних наземних переходів акурат над підземними нікому не заважає? Чи перекриття вулиць?
Именно так. Паркованцы, ракопаркованцы, второрядопаркованцы и еще во много раз большее количество желающих приехать парконуться.
Далеко не на усіх вулицях. Той же бульвар Лесі стоїть кожного вечора не через паркуванців, а через невдалі розв'язки внизу на перехрестях із Шовковичною, Еспланадною та три непотрібні світлофори навкруги ринку. А в іншій бік через затик на виїзді на Південний міст, через що встає Кіквідзе і далі Лесі. Якщо на цих напрямках прибрати усіх паркуванців нічого не зміниться взагалі. Шкідливий світлофор і пішохідний перехід на Алмазова біля ЦВК створює щовечора затик на пл.Лесі Українки. Якби його прибрали, а разом із ним і можливість повороту з Лесі наліво на Арсенальну вулицю і поставили паркан для пішоходів (як це було десь до 2000 року) - затори на площі зникли б. І таких місць у центрі багато. Паркуванці, звісно, створюють проблеми, але не тільки в них справа.
c со светофорами рынок объезжается в два раза быстрее, чем без них! и безопаснее
На машине доехал до метро (Сырец, Петровка, Святошин и тп), кинул машину, и поехал в центр.
З радістю! Тільки питання - а де?
На Святошино — прям возле жд платформы, только тссс. Правда, туда ещё доехать надо, в пробке-то
Кто тебя "хотят загнать"? Да наоборот, катайся на машине, просто плати в бюджет деньги за пользования общественными местами повышенного спроса.
А не здається тобі, що ми тут говоримо про різні речі? Паркованці створюють проблеми не тому, що їх (паркованців) забагато на легальних парковках, а тому що вони паркуються там, де паркування заборонене. А КМДА хоче підняти вартість паркування у місцях, де паркування дозволене. Тобто якщо паркуванці справді створюють проблем, то достатньо їх усіх без розбору щодня штрафувати, а вартість паркування на легальних парковках тут ні до чого.
вот абсолютно а то теплое с мягким смешали
На машине доехал до метро (Сырец, Петровка, Святошин и тп), кинул машину, и поехал в центр.
З радістю! Тільки питання - а де?
На Святошино — прям возле жд платформы, только тссс. Правда, туда ещё доехать надо, в пробке-то
емммм, і на скільки місць там паркінг? це той, що під мостом, всередині "овала"? я там просто тільки автобуси бачу постійно.
Мне кажется это не под мостом, а возле руин Красного Экскаватора. Только оттуда чтоб выехать, придется на Нивки крутиться.
Мне кажется это не под мостом, а возле руин Красного Экскаватора. Только оттуда чтоб выехать, придется на Нивки крутиться.
ах ты ж боже ж мой... для на машине это проблема?
А вот из той сотни сколько в бюджет города пойдёт? Гривна? А остальное фирме типа "Рога и копыта"? Как то рассматривал чек за парковку на семь гривен вроде, так там доход государства был около пятидесяти копеек вроде.
...
Ти знаєш інший спосіб???
А зачем его регулировать? Так же как с лавочками и местом в ОТ, кто первый занял тот и сидит. Приезжай раньше, паркуйся дальше, покатайся пока не освободится место. Не нравится поедь на дорогой ЧАСТНЫЙ паркинг и там запаркуйся.
Вот и вся разница в цивилизованном подходе, и тех, кому на шару охота. И кто для города и любой парковки более выгодный клиент: решающий угробить кучу собственного времени, но забить бесплатно место "пораньше" даже на то время, когда оно ему не нужно (лишь бы занять), или тот, кто согласен заплатить деньги за доступность в нужный ему момент? Один приносит 0 дохода, другой уже определенные деньги дает. Какого клиента себе выберешь?
А у "города" недолжно быть клиентов. "город" это не частная корпорация, а сервисная служба существующая на наши налоги. С таким подходом мы и дойдем до платных лавочек.
А вот из той сотни сколько в бюджет города пойдёт? Гривна? А остальное фирме типа "Рога и копыта"? Как то рассматривал чек за парковку на семь гривен вроде, так там доход государства был около пятидесяти копеек вроде.
Понимаешь, с нашим несознательным народом очень тяжело администрить получение этих 50 копеек, все несознательные граждане норовят их не заплатить. Поэтому так дорого. Надо понимать, что услуги по сбору налогов должны хорошо оплачиваться. Как только граждане начнут самостоятельно и добровольно, так эти Рога и Копыта сами собой пропадут, не будет в них надобности.
со светофорами рынок объезжается в два раза быстрее, чем без них! и безопаснее
А якщо там (навкруг Бесарабки) прибрати усі світлофори (крім як на перетині з Хещатиком) і геть усі наземні переходи (крім переходу через вул.Крутий узвіз), поставити вздовж усіх тротуарів двометровий паркан а на ньому повісити вказівники, які повідомлятимуть пішоходам де вхід до підземного переходу, то проїжджатися та ділянка буде ще швидше і абсолютно безпечно. І у пішоходів також проблем не буде.
со светофорами рынок объезжается в два раза быстрее, чем без них! и безопаснее
А якщо там (навкруг Бесарабки) прибрати усі світлофори (крім як на перетині з Хещатиком) і геть усі наземні переходи (крім переходу через вул.Крутий узвіз), поставити вздовж усіх тротуарів двометровий паркан а на ньому повісити вказівники, які повідомлятимуть пішоходам де вхід до підземного переходу, то проїжджатися та ділянка буде ще швидше і абсолютно безпечно. І у пішоходів також проблем не буде.
от это точно будет комфортнэ эвропэйськэ мисто
...
А зачем его регулировать? Так же как с лавочками и местом в ОТ, кто первый занял тот и сидит. Приезжай раньше, паркуйся дальше, покатайся пока не освободится место. Не нравится поедь на дорогой ЧАСТНЫЙ паркинг и там запаркуйся.
Вот и вся разница в цивилизованном подходе, и тех, кому на шару охота. И кто для города и любой парковки более выгодный клиент: решающий угробить кучу собственного времени, но забить бесплатно место "пораньше" даже на то время, когда оно ему не нужно (лишь бы занять), или тот, кто согласен заплатить деньги за доступность в нужный ему момент? Один приносит 0 дохода, другой уже определенные деньги дает. Какого клиента себе выберешь?
А у "города" недолжно быть клиентов. "город" это не частная корпорация, а сервисная служба существующая на наши налоги. С таким подходом мы и дойдем до платных лавочек.
"Не с глаголами..." (надеюсь, должен быть в курсе) Но после этого даже не знаю, стоит ли проводить ликбез уровня уже института о том, что в любом бюджете есть не только налоговые, но и неналоговые доходы. И к последним как раз относится эта плата за парковки, за услуги... Вот на них и существует город.
со светофорами рынок объезжается в два раза быстрее, чем без них! и безопаснее
А якщо там (навкруг Бесарабки) прибрати усі світлофори (крім як на перетині з Хещатиком) і геть усі наземні переходи (крім переходу через вул.Крутий узвіз), поставити вздовж усіх тротуарів двометровий паркан а на ньому повісити вказівники, які повідомлятимуть пішоходам де вхід до підземного переходу, то проїжджатися та ділянка буде ще швидше і абсолютно безпечно. І у пішоходів також проблем не буде.
от это точно будет комфортнэ эвропэйськэ мисто
Нормальне буде місто. Де натовпи приїжджих , які вештаються Хрещатиком, не створюватимуть зайвих проблем киянам.
...
Вот и вся разница в цивилизованном подходе, и тех, кому на шару охота. И кто для города и любой парковки более выгодный клиент: решающий угробить кучу собственного времени, но забить бесплатно место "пораньше" даже на то время, когда оно ему не нужно (лишь бы занять), или тот, кто согласен заплатить деньги за доступность в нужный ему момент? Один приносит 0 дохода, другой уже определенные деньги дает. Какого клиента себе выберешь?
А у "города" недолжно быть клиентов. "город" это не частная корпорация, а сервисная служба существующая на наши налоги. С таким подходом мы и дойдем до платных лавочек.
"Не с глаголами..." (надеюсь, должен быть в курсе) Но после этого даже не знаю, стоит ли проводить ликбез уровня уже института о том, что в любом бюджете есть не только налоговые, но и неналоговые доходы. И к последним как раз относится эта плата за парковки, за услуги... Вот на них и существует город.
Так за лавочки в перке готов платить? И за ОТ по 100 грн? А за право проживания в городе?
Мое имхо: Парковка должна быть либо разрешена, либо запрещена.
Машину, припаркованную с нарушением ПДД (а точнее владельца) можно карать по всякому (эвакуация, штраф).
Платными могут быть только специально оборудованные стоянки, с въездом/выедом, огороженной территорией.
Кусок улицы с разметкой краской таковой не является. Брать за это деньги считаю неправильным. И неважно где эта улица находится. Хочешь денег - сделай хоть что-нибудь для этого. деньги нужно зарабатывать, а не "рубить".
конец моей личной ИМХИ
Мое имхо: Парковка должна быть либо разрешена, либо запрещена.
, припаркованную с нарушением ПДД (а точнее владельца) можно карать по всякому (эвакуация, штраф).
Платными могут быть только специально оборудованные стоянки, с въездом/выедом, огороженной территорией.
Кусок улицы с разметкой краской таковой не является. Брать за это деньги считаю неправильным. И неважно где эта улица находится. Хочешь денег - сделай хоть что-нибудь для этого. деньги нужно зарабатывать, а не "рубить".
конец моей личной ИМХИ
Подпишусь под каждым словом
Мое имхо: Парковка должна быть либо разрешена, либо запрещена.
Машину, припаркованную с нарушением ПДД (а точнее владельца) можно карать по всякому (эвакуация, штраф).
Платными могут быть только специально оборудованные стоянки, с въездом/выедом, огороженной территорией.
Кусок улицы с разметкой краской таковой не является. Брать за это деньги считаю неправильным. И неважно где эта улица находится. Хочешь денег - сделай хоть что-нибудь для этого. деньги нужно зарабатывать, а не "рубить".
конец моей личной ИМХИ
Вот именно так было сделано в Ст-Петербурге, когда я туда часто мотался. И должен сказать, что проблем с парковкой в центре после введения этого мы не испытывали. Правда, в самый подъезд офиса не заезжали, но на дойти за 5 минут всегда находили место. А офис у компании был центрее некуда. И опять же, если приезжал эвакуатор за нарушителями, то забирали машины подряд, не считаясь ни с маркой, ни со стоимостью. начиная с первой. Несмотря на то, что это россия, вот такой подход лично мне очень импонирует.
Несмотря на то, что это россия, вот такой подход лично мне очень импонирует.
А еще у них есть вполне себе официальная программа для смартфона "я у мамы стукачок", можно зафоткать паркованца и ему вроде как штраф приходит. Правда какая стукачку выгода - не знаю, может, грамоты дают.
Несмотря на то, что это россия, вот такой подход лично мне очень импонирует.
А еще у них есть вполне себе официальная программа для смартфона "я у мамы стукачок", можно зафоткать паркованца и ему вроде как штраф приходит. Правда какая стукачку выгода - не знаю, может, грамоты дают.
У них там ще є у Мацквабаді поліцейські машини, які просто фоткають таких паркованців і присилають листи щастя. Але у нас таке зробити проблематично через недолуге законодавство про захист персональних даних, персональну відповідальність за адмінправопорушення та технічний захист інформації.
Я вообще-то писал, что мне нравится подход брать бабло только за огражденную охраняемую парковку со шлагбаумом, а не за кусок улицы. Подход выполнять гражданский долг мне импонирует не очень, по крайней мере я в этом вопросе совершенно неэвропеец и начинать с себя не буду.
...
А у "города" недолжно быть клиентов. "город" это не частная корпорация, а сервисная служба существующая на наши налоги. С таким подходом мы и дойдем до платных лавочек.
"Не с глаголами..." (надеюсь, должен быть в курсе) Но после этого даже не знаю, стоит ли проводить ликбез уровня уже института о том, что в любом бюджете есть не только налоговые, но и неналоговые доходы. И к последним как раз относится эта плата за парковки, за услуги... Вот на них и существует город.
Так за лавочки в перке готов платить? И за ОТ по 100 грн? А за право проживания в городе?
"А ты!.. А ты..." Ничего, что уж совсем на персоналии переводишь и пургу офтоп несешь не по теме? Тема о парковках! А не о какой-то "перке" на лавочках.
...
"Не с глаголами..." (надеюсь, должен быть в курсе) Но после этого даже не знаю, стоит ли проводить ликбез уровня уже института о том, что в любом бюджете есть не только налоговые, но и неналоговые доходы. И к последним как раз относится эта плата за парковки, за услуги... Вот на них и существует город.
Так за лавочки в перке готов платить? И за ОТ по 100 грн? А за право проживания в городе?
"А ты!.. А ты..." Ничего, что уж совсем на персоналии переводишь и пургу офтоп несешь не по теме? Тема о парковках! А не о какой-то "перке" на лавочках.
Я показываю весь бред теории регулирования доступности ОБЩЕСТВЕННОГО пространства через установку цены за его использование.
Чем парковка принципиально отличается от лавочки или места в автобусе?
Виталька не уточнил как эти 100грн распределятся?
Из 100грн стандартно 0.9грн тариф в город, 99.1 - услуги его прослойки?
ты сомневаешься?-)
Я показываю весь бред теории регулирования доступности ОБЩЕСТВЕННОГО пространства через установку цены за его использование.
Вот именно, оно общественное, а занимает персоналия и надолго (_опу привезти на работу и бросить авто вдоль улицы). И проблема массовая, которую нужно решать. Во всем цивилизованном мире как раз и решают вмешательством органов регулирования (государственных или городских). И установка цены - самый минимально ущемляющий всех горожан вариант. Это не значит, что в местах малого спроса цена должна быть отличной от 0, но в местах повышенного спроса должна балансировать этот спрос/предложение.
Я показываю весь бред теории регулирования доступности ОБЩЕСТВЕННОГО пространства через установку цены за его использование.
Вот именно, оно общественное, а занимает персоналия и надолго (_опу привезти на работу и бросить авто вдоль улицы). И проблема массовая, которую нужно решать. Во всем цивилизованном мире как раз и решают вмешательством органов регулирования (государственных или городских). И установка цены - самый минимально ущемляющий всех горожан вариант. Это не значит, что в местах малого спроса цена должна быть отличной от 0, но в местах повышенного спроса должна балансировать этот спрос/предложение.
Плюс ограничение максимального времени стоянки.. Чтобы на целый день не оставляли. Тогда можно не так сильно задирать цену парковки.
Я показываю весь бред теории регулирования доступности ОБЩЕСТВЕННОГО пространства через установку цены за его использование.
Вот именно, оно общественное, а занимает персоналия и надолго (_опу привезти на работу и бросить авто вдоль улицы). И проблема массовая, которую нужно решать. Во всем цивилизованном мире как раз и решают вмешательством органов регулирования (государственных или городских). И установка цены - самый минимально ущемляющий всех горожан вариант. Это не значит, что в местах малого спроса цена должна быть отличной от 0, но в местах повышенного спроса должна балансировать этот спрос/предложение.
ты путаешь теплое с мягким. Парковка устраивается там, где машина не "ущемляет" ничьх прав. тобишь не мешает остальным людям. а вот установка платы за парковку, а ТЕМ БОЛЕЕ таких размеров - это сродни сегрегации в обществе. тем более в таком как наше, где разрыв между богатыми и бедными огромен и увеличивается просто с устрашающей скоростью. На практике это будет выглядеть так, что припарковатся в "жирных местах" смогут только богатые люди с достатком "от..." что есть недопустимо!! на дороге все должны быть равны - либо ты соблюдаешь ПДД и стоишь правильно, либо прости, друг, твой авто отправляется на штрафстоянку и ты получаешь квест по вызволению его оттуда.
со светофорами рынок объезжается в два раза быстрее, чем без них! и безопаснее
А якщо там (навкруг Бесарабки) прибрати усі світлофори (крім як на перетині з Хещатиком) і геть усі наземні переходи (крім переходу через вул.Крутий узвіз), поставити вздовж усіх тротуарів двометровий паркан а на ньому повісити вказівники, які повідомлятимуть пішоходам де вхід до підземного переходу, то проїжджатися та ділянка буде ще швидше і абсолютно безпечно. І у пішоходів також проблем не буде.
Сразу видно, опытный пешеход по нашим переходам, особенно если на пару месяцев стать вынужденно ограниченно подвижным.
Но да, судя по комментам, город для людей у нас еще долго не случится, это надо долго себя обучать, и не факт что большинству нашего общества удастся
[органов регулирования (государственных или городских). И установка цены - самый минимально ущемляющий всех горожан вариант. Это не значит, что в местах малого спроса цена должна быть отличной от 0, но в местах повышенного спроса должна балансировать этот спрос/предложение.
Цена может балансировать исключительно в условиях конкуренции и возможности оперативно эту цену изменить.
В условиях монополии, еще и с государственной бюрократией кроме перекосов ничего такие попытки не вызовут.
...
Нам с КГГА рассказывают, что парковка в центре столицы Эстонии стоит 6 евро, но молчат про:
С июля 2018 года в 11 из 15 уездов Эстонии все пассажиры вне зависимости от места регистрации могут бесплатно пользоваться общественным транспортом.
А вы и дальше монетизируйте льготы
Те 8 грн, которые сейчас оно у нас стоит, можно сказать бесплатно в сравнении с большинством ОТ в Европе.
Сразу видно, опытный пешеход по нашим переходам, особенно если на пару месяцев стать вынужденно ограниченно подвижным.
Но да, судя по комментам, город для людей у нас еще долго не случится, это надо долго себя обучать, и не факт что большинству нашего общества удастся
От нема чого робити на Бесарабському ринку "обмежено рухливим" особам. Взагалі нема чого. І "місто для людей" - це брехливе гасло казнокрадів-понаєхів, що засіли у КМДА/Київраді. І не можуть потреби однієї людини на 10 тисяч створювати значні перешкоди іншим 9 999 тисячам людей. Он понамальовували вже паркомісць для інвалідів біля ТРЦ у кількості, яка мінімум на порядок перевищує потреби тих самих інвалідів. От як у тій скоромовці - дозволь дурню молитися, то він і лоба розшибе. П.С. Навколо Бесарабського ринку я набагато частіше переміщуюся у якості пішохода, аніж у якості водія/пасажира автівки і ніякої потреби у тих пішохідних переходах там, крім переходу через крутий узвіз, не відчуваю. Так само не відчуваю потреби у наземному переході біля ЦУМу, коли там майже 40 років усі користувалися підземним і не жужжали. Я там взагалі 3 роки навпроти ЦУМу жив і ніякої потреби у наземному переході не відчував.
Те 8 грн, которые сейчас оно у нас стоит, можно сказать бесплатно в сравнении с большинством ОТ в Европе.
А те зарплаты, которые мы получаем, в сравнении с большинством зарплат в Европе?
Сразу видно, опытный пешеход по нашим переходам, особенно если на пару месяцев стать вынужденно ограниченно подвижным.
Но да, судя по комментам, город для людей у нас еще долго не случится, это надо долго себя обучать, и не факт что большинству нашего общества удастся
От нема чого робити на Бесарабському ринку "обмежено рухливим" особам. Взагалі нема чого. І "місто для людей" - це брехливе гасло казнокрадів-понаєхів, що засіли у КМДА/Київраді. І не можуть потреби однієї людини на 10 тисяч створювати значні перешкоди іншим 9 999 тисячам людей. Он понамальовували вже паркомісць для інвалідів біля ТРЦ у кількості, яка мінімум на порядок перевищує потреби тих самих інвалідів. От як у тій скоромовці - дозволь дурню молитися, то він і лоба розшибе. П.С. Навколо Бесарабського ринку я набагато частіше переміщуюся у якості пішохода, аніж у якості водія/пасажира автівки.
Давайте кожен сам буде вирішувати, ма чи нема?
Так ми самі і дозволяємо бути цьому не реальністю, а таким гаслом. А у дійсно міста для людей чи періодично, чи зовсім переїзжаємо. Чому у Берліні за півдня прогулянки містом, у центрі, жодного підземного переходу? Машин замало, чи хтось дозволив дурню молитись?
напевно жодного разу за тих умов, що написала.
...
Нам с КГГА рассказывают, что парковка в центре столицы Эстонии стоит 6 , но молчат про:
С июля 2018 года в 11 из 15 уездов Эстонии все пассажиры вне зависимости от места регистрации могут бесплатно пользоваться общественным транспортом.
А вы и дальше монетизируйте льготы
Те 8 грн, которые сейчас оно у нас стоит, можно сказать бесплатно в сравнении с большинством ОТ в Европе.
8 грн, это дешевле бесплатного ОТ , ЧТО-О-О
Те 8 грн, которые сейчас оно у нас стоит, можно сказать бесплатно в сравнении с большинством ОТ в Европе.
А те зарплаты, которые мы получаем, в сравнении с большинством зарплат в Европе?
за вычетом налогов?) и с тем, сколько мы зарабатываем для государства своим трудом?) сопоставимо, думаю
Сразу видно, опытный пешеход по нашим переходам, особенно если на пару месяцев стать вынужденно ограниченно подвижным.
Но да, судя по комментам, город для людей у нас еще долго не случится, это надо долго себя обучать, и не факт что большинству нашего общества удастся
От нема чого робити на Бесарабському ринку "обмежено рухливим" особам. Взагалі нема чого. І "місто для людей" - це брехливе гасло казнокрадів-понаєхів, що засіли у КМДА/Київраді. І не можуть потреби однієї людини на 10 тисяч створювати значні перешкоди іншим 9 999 тисячам людей. Он понамальовували вже паркомісць для інвалідів біля ТРЦ у кількості, яка мінімум на порядок перевищує потреби тих самих інвалідів. От як у тій скоромовці - дозволь дурню молитися, то він і лоба розшибе. П.С. Навколо Бесарабського ринку я набагато частіше переміщуюся у якості пішохода, аніж у якості водія/пасажира автівки.
Давайте кожен сам буде вирішувати, ма чи нема?
Так ми самі і дозволяємо бути цьому не реальністю, а таким гаслом. А у дійсно міста для людей чи періодично, чи зовсім переїзжаємо. Чому у Берліні за півдня прогулянки містом, у центрі, жодного підземного переходу? Машин замало, чи хтось дозволив дурню молитись?
напевно жодного разу за тих умов, що написала.
Є у Берліні підземні переходи. І у Парижі є. І у Києві є, при чому давно. Але понаєхі вирішили, що все має бути, як у них у рідному селі, і з бичачою впертістю намагаються зламати те, що працювало десятиріччями. А ми дихаємо отими усіма додатковими викидами транспорту, які виникають внаслідок заторів, що їх провокують оті непотрібні переходи, світлофори, парковки у правих смугах тощо.
Я показываю весь бред теории регулирования доступности ОБЩЕСТВЕННОГО пространства через установку цены за его использование.
Вот именно, оно общественное, а занимает персоналия и надолго (_опу привезти на работу и бросить авто вдоль улицы). И проблема массовая, которую нужно решать. Во всем цивилизованном мире как раз и решают вмешательством органов регулирования (государственных или городских). И установка цены - самый минимально ущемляющий всех горожан вариант. Это не значит, что в местах малого спроса цена должна быть отличной от 0, но в местах повышенного спроса должна балансировать этот спрос/предложение.
ты путаешь теплое с мягким. Парковка устраивается там, где машина не "ущемляет" ничьх прав. тобишь не мешает остальным людям. а вот установка платы за парковку, а ТЕМ БОЛЕЕ таких размеров - это сродни сегрегации в обществе. тем более в таком как наше, где разрыв между богатыми и бедными огромен и увеличивается просто с устрашающей скоростью. На практике это будет выглядеть так, что припарковатся в "жирных местах" смогут только богатые люди с достатком "от..." что есть недопустимо!! на дороге все должны быть равны - либо ты соблюдаешь ПДД и стоишь правильно, либо прости, друг, твой авто отправляется на штрафстоянку и ты получаешь квест по вызволению его оттуда.
Вот именно сейчас ты спутал теплое с мягким, или же просто продемонстрировал главный недостаток в массовом осознании бедных (без личного упрека, просто о небогатом народе и преобладающем типе мышления), что именно брать больше платы с тех, кто может больше заплатить, - и есть путь к уравнению благосостояния. Когда богатый пользуется общим достоянием ("элитное" паркоместо в центре или газ "из народных недр", как многие любят на известную тему поворчать), то чем больше денег придет в общий бюджет от него, тем больше благ на эти деньги можно сделать для менее обеспеченных. И место это ("газ из народных недр"...) в общей собственности не только владельцев автомобилей (по аналогии - владельцев домов с потреблением "газа из народных недр"), но и жителей без автомобилей (с хаткой на дровяном отоплении). И чем дороже они продадут свой общий товар желающему его потребить, тем больше достанется каждому в виде очередных общих благ, которые можно сделать на поступившие деньги. Поэтому за "жирное паркоместо" логично, что платить нужно больше. А где-то со слабым спросом - да тот же 0, как и сейчас.
...
От нема чого робити на Бесарабському ринку "обмежено рухливим" особам. Взагалі нема чого. І "місто для людей" - це брехливе гасло казнокрадів-понаєхів, що засіли у КМДА/Київраді. І не можуть потреби однієї людини на 10 тисяч створювати значні перешкоди іншим 9 999 тисячам людей. Он понамальовували вже паркомісць для інвалідів біля ТРЦ у кількості, яка мінімум на порядок перевищує потреби тих самих інвалідів. От як у тій скоромовці - дозволь дурню молитися, то він і лоба розшибе. П.С. Навколо Бесарабського ринку я набагато частіше переміщуюся у якості пішохода, аніж у якості водія/пасажира автівки.
Давайте кожен сам буде вирішувати, ма чи нема?
Так ми самі і дозволяємо бути цьому не реальністю, а таким гаслом. А у дійсно міста для людей чи періодично, чи зовсім переїзжаємо. Чому у Берліні за півдня прогулянки містом, у центрі, жодного підземного переходу? Машин замало, чи хтось дозволив дурню молитись?
напевно жодного разу за тих умов, що написала.
Є у Берліні підземні переходи. І у Парижі є. І у Києві є, при чому давно. Але понаєхі вирішили, що все має бути, як у них у рідному селі, і з бичачою впертістю намагаються зламати те, що працювало десятиріччями. А ми дихаємо отими усіма додатковими викидами транспорту, які виникають внаслідок заторів, що їх провокують оті непотрібні переходи, світлофори, парковки у правих смугах тощо.
більше чинників, окрім якогось міфічного статусу понаєхів для великої кількості освіччених урбаністів, що мають величезний досвід та знання предмету, і доречі багато хто з них кияни не в першому поколінні, не має?) Ну що ж, буває ) Про це і мова, в нас ще довго не буде такого кайфу від міста, як у тому ж Берліні
[органов регулирования (государственных или городских). И установка цены - самый минимально ущемляющий всех горожан вариант. Это не значит, что в местах малого спроса цена должна быть отличной от 0, но в местах повышенного спроса должна балансировать этот спрос/предложение.
Цена может балансировать исключительно в условиях конкуренции и возможности оперативно эту цену изменить.
В условиях монополии, еще и с государственной бюрократией кроме перекосов ничего такие попытки не вызовут.
Вот видишь, уже признаешь, что ценовое регулирование - уже нормальная практика, просто хочется оперативное и рыночное изменение цены. Т.е. метод подходит, а в реализации хочется современных методов. Я тоже за это. В 21-м столетии вполне решается техническими методами, и по примеру известной службы такси с динамически меняющейся ценой в зависимости от спроса, чтобы соблюдалась максимальная загрузка мест, отведенных под парковку. Для начала просто можно дифференцировать по локациям (улицам), плавно поднимая плату за парковку на тех, которые нужно хоть частично разгрузить. Уверен, что до озвученной "с потолка" цифры 100/час не дойдет, но некоторые места продемонстрируют значительное увеличение поступлений в бюджет.
...
Вот именно, оно общественное, а занимает персоналия и надолго (_опу привезти на и бросить вдоль улицы). И проблема массовая, которую нужно решать. Во всем цивилизованном мире как раз и решают вмешательством органов регулирования (государственных или городских). И установка цены - самый минимально ущемляющий всех горожан вариант. Это не значит, что в местах малого спроса цена должна быть отличной от 0, но в местах повышенного спроса должна балансировать этот спрос/предложение.
ты путаешь теплое с мягким. Парковка устраивается там, где машина не "ущемляет" ничьх прав. тобишь не мешает остальным людям. а вот установка платы за парковку, а ТЕМ БОЛЕЕ таких размеров - это сродни сегрегации в обществе. тем более в таком как наше, где разрыв между богатыми и бедными огромен и увеличивается просто с устрашающей скоростью. На практике это будет выглядеть так, что припарковатся в "жирных местах" смогут только богатые люди с достатком "от..." что есть недопустимо!! на дороге все должны быть равны - либо ты соблюдаешь ПДД и стоишь правильно, либо прости, друг, твой авто отправляется на штрафстоянку и ты получаешь квест по вызволению его оттуда.
Вот именно сейчас ты спутал теплое с мягким, или же просто продемонстрировал главный недостаток в массовом осознании бедных (без личного упрека, просто о небогатом народе и преобладающем типе мышления), что именно брать больше платы с тех, кто может больше заплатить, - и есть путь к уравнению благосостояния. Когда богатый пользуется общим достоянием ("элитное" паркоместо в центре или газ "из народных недр", как многие любят на известную тему поворчать), то чем больше денег придет в общий бюджет от него, тем больше благ на эти деньги можно сделать для менее обеспеченных. И место это ("газ из народных недр"...) в общей собственности не только владельцев автомобилей (по аналогии - владельцев домов с потреблением "газа из народных недр"), но и жителей без автомобилей (с хаткой на дровяном отоплении). И чем дороже они продадут свой общий товар желающему его потребить, тем больше достанется каждому в виде очередных общих благ, которые можно сделать на поступившие деньги. Поэтому за "жирное паркоместо" логично, что платить нужно больше. А где-то со слабым спросом - да тот же 0, как и сейчас.
Уже одни умники заставили куркулей отдать денег в помощь бедным(наполнили бюджет), а потом бедных загнали в колгоспы Правильной дорогой идём товарищи.
...
Ты за лавочку в парке готов платить?
Причем здесь твой съезд на лавочки? Тема о платных парковках. По теме есть что сказать? Но уже видно, кто не хочет вступать в конкуренцию кошельком за место на парковке, и перейти в такой нелюбимый ОТ
Лавочки, место в ОТ, это такойже ограниченный общественный ресурс как и парковки. Но только к парковкам пытаются притянуть регулирование спроса через оплату.
Во ВСЕХ случаях, когда спрос на лавочки существенно превышает предложение, за посидение на лавочках таки да берут деньги, причем зависящие от размеров спроса. Для примера, лавочки на стадионе во время футбольного матча или еще какого рок-концерта. Причем посидеть на концерте Металлики стоит в разы дороже чем на концерте группы "валенки", а на финале лиги чемпионов - в разы дороже чем на матче "сантехники куреневки - дворники дврз". Матчи, подобные второму, кстати, можно и бесплатно посмотреть в подавляющем большинстве случаев. Да и концерт группы уровня "валенки" можно услышать бесплатно в подземном переходе.
Место в ОТ - вот да, категорически согласен, различная цена проезда в час пик и за его пределами - весьма разумная мера, весьма. В какой-то мере это компенсируется разнообразием ОТ: можешь поехать на трамвае, а можешь - на такси. А не вводится массово - банально из-за технических сложностей реализации, перекрывающих по стоимости возможные выгоды. С развитием всяких электронных средств платежей - случится и это, рано или поздно.
Увы, совершенно ничего, кроме денег, для распределения ограниченых благ на большое количество желающих - человечество не придумало. Хотя вам, конечно, может больше нравится вариант мордобоя, ваше право.
...
ты путаешь теплое с мягким. Парковка устраивается там, где машина не "ущемляет" ничьх прав. тобишь не мешает остальным людям. а вот установка платы за парковку, а ТЕМ БОЛЕЕ таких размеров - это сродни сегрегации в обществе. тем более в таком как наше, где разрыв между богатыми и бедными огромен и увеличивается просто с устрашающей скоростью. На практике это будет выглядеть так, что припарковатся в "жирных местах" смогут только богатые люди с достатком "от..." что есть недопустимо!! на дороге все должны быть равны - либо ты соблюдаешь ПДД и стоишь правильно, либо прости, друг, твой авто отправляется на штрафстоянку и ты получаешь квест по вызволению его оттуда.
Вот именно сейчас ты спутал теплое с мягким, или же просто продемонстрировал главный недостаток в массовом осознании бедных (без личного упрека, просто о небогатом народе и преобладающем типе мышления), что именно брать больше платы с тех, кто может больше заплатить, - и есть путь к уравнению благосостояния. Когда богатый пользуется общим достоянием ("элитное" паркоместо в центре или газ "из народных недр", как многие любят на известную тему поворчать), то чем больше денег придет в общий бюджет от него, тем больше благ на эти деньги можно сделать для менее обеспеченных. И место это ("газ из народных недр"...) в общей собственности не только владельцев автомобилей (по аналогии - владельцев домов с потреблением "газа из народных недр"), но и жителей без автомобилей (с хаткой на дровяном отоплении). И чем дороже они продадут свой общий товар желающему его потребить, тем больше достанется каждому в виде очередных общих благ, которые можно сделать на поступившие деньги. Поэтому за "жирное паркоместо" логично, что платить нужно больше. А где-то со слабым спросом - да тот же 0, как и сейчас.
Уже одни умники заставили куркулей отдать денег в помощь бедным(наполнили бюджет), а потом бедных загнали в колгоспы Правильной дорогой идём товарищи.
Вот это умеет "товарищ" в аналогию
Лавочки, место в ОТ, это такойже ограниченный общественный ресурс как и парковки. Но только к парковкам пытаются притянуть регулирование спроса через оплату.
Ти знаєш інший спосіб???
А зачем его регулировать? Так же как с лавочками и местом в ОТ, кто первый занял тот и сидит.
Затем, что это - желание тех, кто не успел занять место. Их, очевидно, тупо больше, чем успевших. Демократия, власть большинства. Скажите спасибо что не ногами бить успевших запарковаться предлагаем. Ну или, перефразируя то же самое другими словами, наличие свободных паркомест за деньги куда лучше отсутсвия свободных паркомест на шару.
...
Вот именно сейчас ты спутал теплое с мягким, или же просто продемонстрировал главный недостаток в массовом осознании бедных (без личного упрека, просто о небогатом народе и преобладающем типе мышления), что именно брать больше с тех, кто может больше заплатить, - и есть путь к уравнению благосостояния. Когда богатый пользуется общим достоянием ("элитное" паркоместо в центре или газ "из народных недр", как многие любят на известную тему поворчать), то чем больше денег придет в общий бюджет от него, тем больше благ на эти деньги можно сделать для менее обеспеченных. И место это ("газ из народных недр"...) в общей собственности не только владельцев автомобилей (по аналогии - владельцев домов с потреблением "газа из народных недр"), но и жителей без автомобилей (с хаткой на дровяном отоплении). И чем дороже они продадут свой общий товар желающему его потребить, тем больше достанется каждому в виде очередных общих благ, которые можно сделать на поступившие деньги. Поэтому за "жирное паркоместо" логично, что платить нужно больше. А где-то со слабым спросом - да тот же 0, как и сейчас.
Уже одни умники заставили куркулей отдать денег в помощь бедным(наполнили бюджет), а потом бедных загнали в колгоспы Правильной дорогой идём товарищи.
Вот это умеет "товарищ" в аналогию
Ну так у тебя учусь
Є у Берліні підземні переходи. І у Парижі є.
Даже интересно, можете показать на гуглмапс подземный переход в центре города парижа? Причем чтоб именно подземный переход, а не вход в метро.
[органов регулирования (государственных или городских). И установка цены - самый минимально ущемляющий всех горожан вариант. Это не значит, что в местах малого спроса цена должна быть отличной от 0, но в местах повышенного спроса должна балансировать этот спрос/предложение.
Цена может балансировать исключительно в условиях конкуренции
Это с чего вдруг? Балансирование цены под спрос-предложение - как раз и есть способ вытянуть из заданого количества паркомест максимум денег, причем единственно рабочий способ. И безо всякой конкуренции. Монопольно установив цену в миллион гривен за час парковки - монополист за этот час, очевидно, не получит ни одной копейки. А получит, кстати, конкуренцию, суперпуперторговоразвлекательные центры начнут переделывать под парковки, а не наоборот.
и возможности оперативно эту цену изменить.
Это да, но в природе существует целая куча возможных приближений, разная цена на разных улицах, разная цена в разные дни недели, разная цена в разные часы дня.
[органов регулирования (государственных или городских). И установка цены - самый минимально ущемляющий всех горожан вариант. Это не значит, что в местах малого спроса цена должна быть отличной от 0, но в местах повышенного спроса должна балансировать этот спрос/предложение.
Цена может балансировать исключительно в условиях конкуренции и возможности оперативно эту цену изменить.
В условиях монополии, еще и с государственной бюрократией кроме перекосов ничего такие попытки не вызовут.
Вот видишь, уже признаешь, что ценовое регулирование - уже нормальная практика, просто хочется оперативное и рыночное изменение цены. Т.е. метод подходит, а в реализации хочется современных методов. Я тоже за это. В 21-м столетии вполне решается техническими методами, и по примеру известной службы такси с динамически меняющейся ценой в зависимости от спроса, чтобы соблюдалась максимальная загрузка мест, отведенных под парковку. Для начала просто можно дифференцировать по локациям (улицам), плавно поднимая плату за парковку на тех, которые нужно хоть частично разгрузить. Уверен, что до озвученной "с потолка" цифры 100/час не дойдет, но некоторые места продемонстрируют значительное увеличение поступлений в бюджет.
В идеальном сферическом мире да можно наладить. Но живем мы в мире реальном. С убитым ОТ, который не разу не может быть альтернативой автомобилю, с нечищеными тротуарами, с отсутствием альтернативных офисных площадей.
Еще, сторонники рынка в отношениях с властью, забывают, что парковка это часть бизнес-системы города. И резкий перекос может просто повергнуть эту систему в хаос с довольно тяжелыми последствиями.
...
Уже одни умники заставили куркулей отдать денег в помощь бедным(наполнили бюджет), а потом бедных загнали в колгоспы Правильной дорогой идём товарищи.
Вот это умеет "товарищ" в аналогию
Ну так у тебя учусь
Мне с комуняками и не по пути
В идеальном сферическом мире да можно наладить. Но живем мы в мире реальном. С убитым ОТ, который не разу не может быть альтернативой автомобилю, с нечищеными тротуарами, с отсутствием альтернативных офисных площадей.
В том то и дело, что обрисованые вами проблемы - как раз совершенно прямое следствие популистских попыток дать всем благ побольше за денег сколько есть. Общественный транспорт так вообще, дословно и очевидно.
...
Цена может балансировать исключительно в условиях конкуренции и возможности оперативно эту цену изменить.
В условиях монополии, еще и с государственной бюрократией кроме перекосов ничего такие попытки не вызовут.
Вот видишь, уже признаешь, что ценовое регулирование - уже нормальная практика, просто хочется оперативное и рыночное изменение цены. Т.е. метод подходит, а в реализации хочется современных методов. Я тоже за это. В 21-м столетии вполне решается техническими методами, и по примеру известной службы такси с динамически меняющейся ценой в зависимости от спроса, чтобы соблюдалась максимальная загрузка мест, отведенных под парковку. Для начала просто можно дифференцировать по локациям (улицам), плавно поднимая плату за парковку на тех, которые нужно хоть частично разгрузить. Уверен, что до озвученной "с потолка" цифры 100/час не дойдет, но некоторые места продемонстрируют значительное увеличение поступлений в бюджет.
В идеальном сферическом мире да можно наладить. Но живем мы в мире реальном. С убитым ОТ, который не разу не может быть альтернативой автомобилю, с нечищеными тротуарами, с отсутствием альтернативных офисных площадей.
Еще, сторонники рынка в отношениях с властью, забывают, что парковка это часть бизнес-системы города. И резкий перекос может просто повергнуть эту систему в хаос с довольно тяжелыми последствиями.
Что такое "тяжелые последствия"? Именно сейчас там хаос, куда еще больше. И снова - никто ОТ здесь не обсуждает, катайтесь дальше на машине, здесь лишь речь о справедливой цене продажи доступа к общественному товару повышенного спроса.
здесь лишь речь о справедливой цене продажи доступа к общественному товару повышенного спроса.
Кто эту справедливую цену установил? Калькуляцию в студию
Еще, сторонники рынка в отношениях с властью, забывают, что парковка это часть бизнес-системы города. И резкий перекос может просто повергнуть эту систему в хаос с довольно тяжелыми последствиями.
Прямо аж, было, поверил на секунду шо вот как есть щаз с парковкой - это не хаос с тяжелыми последствиями, а хороший порядок, сильно способствующий развитию разнообразнейших типов и видов бизнеса, ага.
Вот именно сейчас ты спутал теплое с мягким, или же просто продемонстрировал главный недостаток в массовом осознании бедных (без личного упрека, просто о небогатом народе и преобладающем типе мышления), что именно брать больше платы с тех, кто может больше заплатить, - и есть путь к уравнению благосостояния. Когда богатый пользуется общим достоянием ("элитное" паркоместо в центре или газ "из народных недр", как многие любят на известную тему поворчать), то чем больше денег придет в общий бюджет от него, тем больше благ на эти деньги можно сделать для менее обеспеченных. И место это ("газ из народных недр"...) в общей собственности не только владельцев автомобилей (по аналогии - владельцев домов с потреблением "газа из народных недр"), но и жителей без автомобилей (с хаткой на дровяном отоплении). И чем дороже они продадут свой общий товар желающему его потребить, тем больше достанется каждому в виде очередных общих благ, которые можно сделать на поступившие деньги. Поэтому за "жирное паркоместо" логично, что платить нужно больше. А где-то со слабым спросом - да тот же 0, как и сейчас.
человеку на майбахе пох сколько стоит парковка. а человеку на ланосе это может стоить дороже чем его суточный доход. значит человек на майбахе будет лоббировать высокую стоимость парковки, дабы "плебсы на своих корытах не занимали его место возле дома/офиса/любимого заведения".
Уровнять в гражданских правах людей можно только обесценив стоимость парковки вообще. Чтобы майбах точно так же искал себе парковочное местечко, как и ланос, оставив неотвратимость наказания для всех. Уличная парковка - это общественное место, в общем, для всех слоев населения, городе. Не зависимо от происхождения, источника и уровня дохода, цвета кожи итд итп.
Вот это настоящее равноправие.
...
Вот это умеет "товарищ" в аналогию
Ну так у тебя учусь
Мне с комуняками и не по пути
Останься прошу, еще не всех богатых с бедными уровняли , нам нужны ваши взгляды на филе паркомест.
здесь лишь речь о справедливой цене продажи доступа к общественному товару повышенного спроса.
Кто эту справедливую цену установил? Калькуляцию в студию
Читай тему внимательнее. Если увидел у кого-то справедливую в цифрах - у него и спрашивай.
В идеальном сферическом мире да можно наладить. Но живем мы в мире реальном. С убитым ОТ, который не разу не может быть альтернативой автомобилю, с нечищеными тротуарами, с отсутствием альтернативных офисных площадей. ...
как для беднейшего государства, с главными статьями экспорта в виде аграрных, руды и трудовых ресурсов, где на каждого уехавшего оставшийся пенсионер с бесплатным проездом!, у нас вполне себе не убитый транспорт, нет?
тротуары чистят часто предприятия, домовладения, возле которых они размещены,
Дворники в Германии есть не во всех домах, во многих жильцы и/или владельцы по очереди убирают с тротуара снег зимой, листву осенью, сорняки летом. Будь ты хоть академик, хоть строитель – раз въехал в такой дом, где жители убираются сами, то будь готов к тому, что в свой срок y твоей двери окажется переходной веник или табличка "дежурный".
Обязанность убирать снег действует семь дней в неделю. В будние дни (также в субботу) самое позднее до семи утра, а в выходные и праздники – до восьми, тротуары должны быть очищены от снега и льда. Уборку следует повторять до 20 часов, настолько часто, насколько это необходимо для предотвращения рисков, объясняет изданию Merkur адвокат Рудольф Штюрцер (Rudolf Stürzer), председатель Союза домовладелец Мюнхена. Там, где нет тротуара, домовладельцы или арендаторы обязаны очистить на краю дороги достаточно широкую полосу для пешеходов.
но у нас же должны это делать кто-то, как так чтоб сам тротуар чистил, я ж кому-то за что-то плачу, ну или не плачу, сам решаю
альтернативных офисных нет? где, в Киеве?
Еще, сторонники рынка в отношениях с властью, забывают, что парковка это часть бизнес-системы города. И резкий перекос может просто повергнуть эту систему в хаос с довольно тяжелыми последствиями.
Прямо аж, было, поверил на секунду шо вот как есть щаз с парковкой - это не хаос с тяжелыми последствиями, а хороший порядок, сильно способствующий развитию разнообразнейших типов и видов бизнеса, ага.
Сейчас есть устоявшееся равновесие. Сильное поднятие цен на парковку приведет к резкому оттоку бизнеса из центра, при нехватке офисных площадей вне центра, это приведет к серьезному поднятию цен на окраине. Что вполне мождет привести к оттоку бизнеса из Киева. Кому от этого лучше?
Вот именно сейчас ты спутал теплое с мягким, или же просто продемонстрировал главный недостаток в массовом осознании бедных (без личного упрека, просто о небогатом народе и преобладающем типе мышления), что именно брать больше платы с тех, кто может больше заплатить, - и есть путь к уравнению благосостояния. Когда богатый пользуется общим достоянием ("элитное" паркоместо в центре или газ "из народных недр", как многие любят на известную тему поворчать), то чем больше денег придет в общий бюджет от него, тем больше благ на эти деньги можно сделать для менее обеспеченных. И место это ("газ из народных недр"...) в общей собственности не только владельцев автомобилей (по аналогии - владельцев домов с потреблением "газа из народных недр"), но и жителей без автомобилей (с хаткой на дровяном отоплении). И чем дороже они продадут свой общий товар желающему его потребить, тем больше достанется каждому в виде очередных общих благ, которые можно сделать на поступившие деньги. Поэтому за "жирное паркоместо" логично, что платить нужно больше. А где-то со слабым спросом - да тот же 0, как и сейчас.
человеку на майбахе пох сколько стоит парковка. а человеку на ланосе это может стоить дороже чем его суточный доход. значит человек на майбахе будет лоббировать высокую стоимость парковки, дабы "плебсы на своих корытах не занимали его место возле дома/офиса/любимого заведения".
Уровнять в гражданских правах людей можно только обесценив стоимость парковки вообще. Чтобы майбах точно так же искал себе парковочное местечко, как и ланос, оставив неотвратимость наказания для всех. Уличная парковка - это общественное место, в общем, для всех слоев населения, городе. Не зависимо от происхождения, источника и уровня дохода, цвета кожи итд итп.
Вот это настоящее равноправие.
Вот это и есть приведенное выше комунистическое "равноправие". Мало эсэсэсэра? Я уже по этому поводу отписался. Вижу, что описанные выше макроэкономические рычаги перераспределения благосостояния не дошли, ну есть как есть. Жаль, что у нас так много коммунистов.
Еще, сторонники рынка в отношениях с властью, забывают, что парковка это часть бизнес-системы города. И резкий перекос может просто повергнуть эту систему в хаос с довольно тяжелыми последствиями.
Прямо аж, было, поверил на секунду шо вот как есть щаз с парковкой - это не хаос с тяжелыми последствиями, а хороший порядок, сильно способствующий развитию разнообразнейших типов и видов бизнеса, ага.
Сейчас есть устоявшееся равновесие. Сильное поднятие цен на парковку приведет к резкому оттоку бизнеса из центра, при нехватке офисных площадей вне центра, это приведет к серьезному поднятию цен на окраине. Что вполне мождет привести к оттоку бизнеса из Киева. Кому от этого лучше?
Киеву
Участники рынка мгновенно отреагируют предложением ОЦ на окраинах, а если б еще повывозить из центра министерства всякие профильные и тучу бюрократических установ, то в разы раз лучше.
...
Ну так у тебя учусь
Мне с комуняками и не по пути
Останься прошу, еще не всех богатых с бедными уровняли , нам нужны ваши взгляды на филе паркомест
Ты уж определись, в какую секту предлагаешь мне вступить, в тех, кто "уравнивает", или же "сегментирующих по кастах"? Далее в оффтопе участвовать не намерен, здесь не курилка.
...
Прямо аж, было, поверил на секунду шо вот как есть щаз с парковкой - это не хаос с тяжелыми последствиями, а хороший порядок, сильно способствующий развитию разнообразнейших типов и видов бизнеса, ага.
Сейчас есть устоявшееся равновесие. Сильное поднятие цен на парковку приведет к резкому оттоку бизнеса из центра, при нехватке офисных площадей вне центра, это приведет к серьезному поднятию цен на окраине. Что вполне мождет привести к оттоку бизнеса из Киева. Кому от этого лучше?
Киеву
Участники рынка мгновенно отреагируют предложением ОЦ на окраинах, а если б еще повывозить из центра министерства всякие профильные и тучу бюрократических установ, то в разы раз лучше.
Вот прям мгновенно
Вы себе вообще хоть немного представляете строительную отрасль, и сколько времени проходит от идеи до сдачи в эксплуатацию?
При самых оптимистичных сценариях - 5 лет. Учитывая наши реалии - минимум 10.
...
Сейчас есть устоявшееся равновесие. Сильное поднятие цен на парковку приведет к резкому оттоку бизнеса из центра, при нехватке офисных площадей вне центра, это приведет к серьезному поднятию цен на окраине. Что вполне мождет привести к оттоку бизнеса из Киева. Кому от этого лучше?
Киеву
Участники рынка мгновенно отреагируют предложением ОЦ на окраинах, а если б еще повывозить из центра министерства всякие профильные и тучу бюрократических установ, то в разы раз лучше.
Вот прям мгновенно
Вы себе вообще хоть немного представляете строительную отрасль, и сколько времени проходит от идеи до сдачи в эксплуатацию?
При самых оптимистичных сценариях - 5 лет. Учитывая наши реалии - минимум 10.
Вы даже не представляете, насколько представляю
А вот Вы похоже нет
Еще, сторонники рынка в отношениях с властью, забывают, что парковка это часть бизнес-системы города. И резкий перекос может просто повергнуть эту систему в хаос с довольно тяжелыми последствиями.
Прямо аж, было, поверил на секунду шо вот как есть щаз с парковкой - это не хаос с тяжелыми последствиями, а хороший порядок, сильно способствующий развитию разнообразнейших типов и видов бизнеса, ага.
Сейчас есть устоявшееся равновесие.
Чего с чем, простите?
Сильное поднятие цен на парковку приведет к резкому оттоку бизнеса из центра,
С чего вдруг?
при нехватке офисных площадей вне центра, это приведет к серьезному поднятию цен на окраине. Что вполне мождет привести к оттоку бизнеса из Киева. Кому от этого лучше?
Кому хуже?
Вот это и есть приведенное выше комунистическое "равноправие". Мало эсэсэсэра? Я уже по этому поводу отписался. Вижу, что описанные выше макроэкономические рычаги перераспределения благосостояния не дошли, ну есть как есть.
Это не коммунизм - это чистый олигархат. тебе напряму вроде как никто и не запрещает. Но цена такова что только олигархи могут себе это позволить. указывая (устанвливая цену!) остальным где их место.
со светофорами рынок объезжается в два раза быстрее, чем без них! и безопаснее
А якщо там (навкруг Бесарабки) прибрати усі світлофори (крім як на перетині з Хещатиком) і геть усі наземні переходи (крім переходу через вул.Крутий узвіз), поставити вздовж усіх тротуарів двометровий паркан а на ньому повісити вказівники, які повідомлятимуть пішоходам де вхід до підземного переходу, то проїжджатися та ділянка буде ще швидше і абсолютно безпечно. І у пішоходів також проблем не буде.
от это точно будет комфортнэ эвропэйськэ мисто
Да! я согласна! пешеходов за забор! нечего упеспешным мешать ездить. и успешные сами уж разберутся, кто кого пропускает, потому знаки отменить вместе со светофорами а то понапридумывают тут
Вот это и есть приведенное выше комунистическое "равноправие". Мало эсэсэсэра? Я уже по этому поводу отписался. Вижу, что описанные выше макроэкономические рычаги перераспределения благосостояния не дошли, ну есть как есть.
Это не коммунизм - это чистый олигархат. тебе напряму вроде как никто и не запрещает. Но цена такова что только олигархи могут себе это позволить. указывая остальным где их место.
Ужос вообще. Давайте еще цены на майбахи и ланосы уравняем, вот будет полная социальная справедливость. А то шо за фигня, почему на майбахах только олигархи?
Несмотря на то, что это россия, вот такой подход лично мне очень импонирует.
А еще у них есть вполне себе официальная программа для смартфона "я у мамы стукачок", можно зафоткать паркованца и ему вроде как штраф приходит. Правда какая стукачку выгода - не знаю, может, грамоты дают.
я могу предположить, какая выгода? остуствие быдлопаркованцев? как следствие - удобство и скорость проезда, как на личном транспортном средстве, так и на общественном? ну и повышение общего уровня законопослушности.
я б стучала с радостью
С чего вдруг?
Вы явно далеки от реалий бизнеса
Я вообще-то писал, что мне нравится подход брать бабло только за огражденную охраняемую парковку со шлагбаумом, а не за кусок улицы. Подход выполнять гражданский долг мне импонирует не очень, по крайней мере я в этом вопросе совершенно неэвропеец и начинать с себя не буду.
ну подожди, а краской рисовать - это что, уже ничего не делать?
Несмотря на то, что это , вот такой подход лично мне очень импонирует.
А еще у них есть вполне себе официальная программа для смартфона "я у мамы стукачок", можно зафоткать паркованца и ему вроде как штраф приходит. Правда какая стукачку выгода - не знаю, может, грамоты дают.
я могу предположить, какая выгода? остуствие быдлопаркованцев? как следствие - удобство и скорость проезда, как на личном транспортном средстве, так и на общественном? ну и повышение общего уровня законопослушности.
я б стучала с радостью
А сейчас что мешает вызвать копов на "быдлопарковку"?
...
А якщо там (навкруг Бесарабки) прибрати усі світлофори (крім як на перетині з Хещатиком) і геть усі наземні переходи (крім переходу через вул.Крутий узвіз), поставити вздовж усіх тротуарів двометровий паркан а на ньому повісити вказівники, які повідомлятимуть пішоходам де вхід до підземного переходу, то проїжджатися та ділянка буде ще швидше і абсолютно безпечно. І у пішоходів також проблем не буде.
от это точно будет комфортнэ эвропэйськэ мисто
Да! я согласна! пешеходов за забор! нечего упеспешным мешать ездить. и успешные сами уж разберутся, кто кого пропускает, потому знаки отменить вместе со светофорами а то понапридумывают тут
Двометровий паркан потрібен виключно з урахуванням психології наших співгромадян, для яких звичайний парканчик - не перешкода. лізтимуть під колеса автівок, бо їм тут зручно переходити і вони "не бажають під землю лізти" в 20 метрах від означеного місця. Як звикнуть переходити по правилах, паркан можна буде і понизити... поступово
С чего вдруг?
Вы явно далеки от реалий бизнеса
От реалий бизнеса, в котором лохоклерк заплачет и уволится потому что не сможет позволить себе на целый день запарковаться у офиса, заняв место, которым вместо него мог бы за день воспользоваться с десяток клиентов этого самого бизнеса? О да, от таких реалий я действительно далек.
Вот это и есть приведенное выше комунистическое "равноправие". Мало эсэсэсэра? Я уже по этому поводу отписался. Вижу, что описанные выше макроэкономические рычаги перераспределения благосостояния не дошли, ну есть как есть.
Это не коммунизм - это чистый олигархат. тебе напряму вроде как никто и не запрещает. Но цена такова что только олигархи могут себе это позволить. указывая (устанвливая цену!) остальным где их место.
Коммунизм в чистом виде. Даже доказывать или переубеждать не намерен. Но коммунистам кажется, что они воюют с "ущемляющими" их олигархами или "буржуазией" да "диким капиталом".
С чего вдруг?
Вы явно далеки от реалий
От реалий бизнеса, в котором лохоклерк заплачет и уволится потому что не сможет позволить себе на целый день запарковаться у офиса, заняв место, которым вместо него мог бы за день воспользоваться с десяток клиентов этого самого бизнеса? О да, от таких реалий я действительно далек.
Думаю плакать будет собственник бизнеса, когда сервисники будут добавлять стоимость парковки транспорта к стоимости их услуг.
Є у Берліні підземні переходи. І у Парижі є.
Даже интересно, можете показать на гуглмапс подземный переход в центре города парижа? Причем чтоб именно подземный переход, а не вход в метро.
От реалий бизнеса, в котором лохоклерк заплачет и уволится потому что не сможет позволить себе на целый день запарковаться у офиса, заняв место, которым вместо него мог бы за день воспользоваться с десяток клиентов этого самого бизнеса? О да, от таких реалий я действительно далек.
Ну да великая каста галерных гребцов лучше всех знает как вести бизнес
Ну да великая каста галерных гребцов лучше всех знает как вести бизнес
А ти походу і є власником галери, що так боїшся полиняти на додаткове бабло для оплати хоча б парковки "касти галерных гребцов"?
Є у Берліні підземні переходи. І у Парижі є.
Даже интересно, можете показать на гуглмапс подземный переход в центре города парижа? Причем чтоб именно подземный переход, а не вход в метро.
А то, что там написано le RER, и когда она закрыта, и рядом зебра, не?
и рядом зебра, не?
Не-а. По зебрам разве что круги наматывать вокруг арки
Два входа (или может гугл больше не знает) в переход по разные стороны Триумфальной арки страница
А про RER - это информируют про ремонты страница Под аркой пересадочная станция метро 3ех линий и RER. Кто шарит как туда все попадают, по карте не очень понятно.
и рядом зебра, не?
Не-а. По зебрам разве что круги наматывать вокруг арки
Два входа (или может гугл больше не знает) в переход по разные стороны Триумфальной арки страница
Так это переход К Триумфальной арке же
и рядом зебра, не?
Не-а. По зебрам разве что круги наматывать вокруг арки
Два входа (или может гугл больше не знает) в переход по разные стороны Триумфальной арки страница
А про RER - это информируют про ремонты страница Под аркой пересадочная станция метро 3ех линий и RER. Кто шарит как туда все попадают, по карте не очень понятно.
Ок, но зебры для всех 12 пересекающих дорог рядом есть?) Если мне вот прям к арке не надо, пройти без нырков в подземелье могу через площадь?) И да, к способам с помощью подземных переходов организовывать перемещения прибегали многие мега- и просто полисы, просто некоторые уже прошли дальше, и убедились в пагубности этих решений, закапывают, дублируют, делают в них тц. Упомянутые парижане к площади республики раньше только под землёй могли пробраться, сейчас зебры
Так это переход К Триумфальной арке же
Уже загуглил по фоткам разного времени. На разные даты по "узкому" входу вообще нет ИНФОГРАФИКИ, что это метро. Так что наша инфографика в Киеве рулит, что визуально на месте, что на гугл картах, например МАйдан, обозначены и входы и сама станция Или все-таки это не метро?
В Киеве только зарегистрированых почти лям автомобилей.
Воот, зарегистрированные в Киеве пусть ездят и паркуются бесплатно, а для остальных - сделать платный въезд: 100 грн./день - на левый берег, 200 грн/день - на правый и 500грн/день - в центр.
В Киеве только зарегистрированых почти лям автомобилей.
Воот, зарегистрированные в Киеве пусть ездят и паркуются бесплатно, а для остальных - сделать платный въезд: 100 грн./день - на левый берег, 200 грн/день - на правый и 500грн/день - в центр.
Как бы выезд из Киева платным не стал
В Киеве только зарегистрированых почти лям автомобилей.
Воот, зарегистрированные в Киеве пусть ездят и паркуются бесплатно, а для остальных - сделать платный въезд: 100 грн./день - на левый берег, 200 грн/день - на правый и 500грн/день - в центр.
Логичней же наоборот! Зарегистрированные постоянно пользуются паркоместами, а гости столицы разово. А, как известно, один раз не пид...с
В Киеве только зарегистрированых почти лям .
Воот, зарегистрированные в Киеве пусть ездят и паркуются бесплатно, а для остальных - сделать платный въезд: 100 грн./день - на левый берег, 200 грн/день - на правый и 500грн/день - в центр.
Логичней же наоборот! Зарегистрированные постоянно пользуются паркоместами, а гости столицы разово. А, как известно, один раз не пид...с
Каждое утро эти "разовые гости" штурмуют город
Как бы выезд из Киева платным не стал
- а нам-то за що? (с) анегдод
Так это переход К Триумфальной арке же
Уже загуглил по фоткам разного времени. На разные даты по "узкому" входу вообще нет ИНФОГРАФИКИ, что это метро. Так что наша инфографика в Киеве рулит, что визуально на месте, что на гугл картах, например МАйдан, обозначены и входы и сама станция Или все-таки это не метро?
станция метро Шарль де Голль прямо на площади Шарля де Голля, где расположена Арка, попасть в нее/из неё можно только через переходы также к Арке тоже можно попасть через переходы
Как бы выезд из Киева платным не стал
Вообще не проблема :-)
Участки земли в коммунальной собственности, которые могли бы быть использованы под простейшие перехватывающие парковки с асфальтовым или щебневым покрытием, но вместо этого или раздерибанены, или отданы под застройку, или не используются:
м. Червынй Хутор: - участок перед депо, застраивается жилым комплексом "Чарiвне мiсто". м. Бориспольская: - внутренняя часть кольца. - участок на выезде из кольца в сторону Бортничей. Отдан под заправку. м. Вырлиця: - участок вдоль Харьковского шоссе со стороны озера Вырлиця. м. Лесная: - участок земли под Леруа Марлен. - Новус. - заправка напротив новуса. - огромная автостоянка "Дарница" прямо перед станцией метро. м. Теремки: - участок над станцией метро. м. Академгородок: - шанхай у метро, торговые центры, макдональдсы и прочий скрам. м. Нивки: - территория за автосалоном Сеат. Отдана под застройку ЖК "Сан Франциско" м. Берестейская: - участок под ЖК "Берестейский". Планируемое продолжение метро на Виноградарь: - бескрайние поля под застройку. Будут ли там парковки? Нет. м. Героев Днепра, Минская, Оболонь, Петровка: - шанхай вдоль всего Оболонского проспекта: дрим тауны, рынки, стоянки и прочее г-но.
... Дальше. Маршрутки в городе. Такой беспредел даже в Африке не везде встретишь. Осторожно, за такие вопросы могут и убить:
- кому принадлежат все эти ООО и ЧП, владеющие маршрутками? Каким криминальным авторитетам, олигархам и людям в погонах? - кто раздает маршруты этим конторам от имени города? Как проводятся тендеры? - сколько бабла заносится ментам и прочим контроллирующим органам?
Как надо:
- вся сеть принадлежит одной или нескольким публичным компаниям. - единый тариф во всем городе. Билет покупается один раз. Если нужно доехать с Харьковского массива на Борщаговку на трех видах транспорта - автобус, метро, трамвай - покупается один билет на одну поездку. - месячный или годовой проездной должен быть в два-три раза выгодней одиночных поездок. - никаких богданов. Только крупные автобусы. - хождение по расписанию. - электрички из пригородов... Это боль. Это Индия во всей красе. А ведь они могли бы ездить по-человечески и возить людей. - и т.д. и т.п.
Еще: - стоимость места на перехватывающей стоянке на окраине должна быть символической! На наши деньги около 10 гривен/день. Или вообще бесплатно. - видеокамерами и паркоматами в автоматическом режиме должно контроллироваться, что человек приехал утром и уехал вечером, а не использует стоянку в других целях.
Еще: - стоимость места на перехватывающей стоянке на окраине должна быть символической! На наши деньги около 10 гривен/день. Или вообще бесплатно.
Бесплатно в мире не бывает ничего. В цивилизованых странах низкая стоимость парковки на перехватывающих парковках оплачивается высокой стоимостью парковки в городе. Полная социальная справедливость, кстати: запарковавшийся в центре майбах оплатил парковку себе и парочке уступивших ему место в центре ланосам.
Ну например 2 моих знакомых из Ирпеня и Бучи: - 1 заарендовал где-то в 200 м от м. Академгородок за 500 грн паркоместо в месяц. И ставит там свою машину днем, дальше на метро. Думаю, мог бы при желании отбить часть денег, сдавая его кому-то ночью, но думаю пара сотен гривен для него не то бабло, чтоб искать субарендатора. - 2й ставит на Сырце за 15 грн\день в 200 м от метро в каком-то гаражном кооперативе, тоже идет на метро.
В районе проспекта Бажана куча парковок, от вьезда в Киев и до Осокорков, реально найти место для того чтоб кинуть машину на рабочий день.
Еще: - стоимость места на перехватывающей стоянке на окраине должна быть символической! На наши деньги около 10 гривен/день. Или вообще бесплатно.
Бесплатно в мире не бывает ничего.
Я повторю. Мне не сложно:
Участки земли в коммунальной собственности...
"В коммунальной собственности" означает: земля ваша, жителей города. Пользование своего собственного имущества - бесплатное.
В цивилизованых странах низкая стоимость парковки на перехватывающих парковках оплачивается высокой стоимостью парковки в городе. Полная социальная справедливость, кстати: запарковавшийся в центре майбах оплатил парковку себе и парочке уступивших ему место в центре ланосам.
Опять мимо. В цивилизованных странах: - парковки в разных локациях друг друга не оплачивают. - стоимость парковки в центре доступна и майбаху и ланосу. - запарковавшийся в центре майбах убирается с парковки через два часа, также как и все остальные. Владение майбахом не дает никаких преимуществ.
Боюсь ошибиться, но мне кажется что у вас это самое... Стокгольмский синдром.
Ну опять же - на перехватывающей парковке паркуются те, кто приехал из других городов. Земля - в собственности коммуны этого города. Почему бы иногородним не заплатить коммуне за парковку в другом городе?
"В коммунальной собственности" означает: земля ваша, жителей города. Пользование своего собственного имущества - бесплатное.
Это когда оно твое персональное. А речь об неком "общем". Вот есть одно место на троих, и все трое хотят пользоваться в одно и то же время. И несколько "чужих" (не владельцев) тоже претендуют на него. Как будут решать?
"В коммунальной собственности" означает: земля ваша, жителей города. Пользование своего собственного имущества - бесплатное.
Это когда оно твое персональное. А речь об неком "общем". Вот есть одно место на троих, и все трое хотят пользоваться в одно и то же время. И несколько "чужих" (не владельцев) тоже претендуют на него. Как будут решать?
Как, как? Кто первый приехал с утречка - тот и стал. Двое других встанут на полосу ОТ. Понаехи - вторым рядом... Действующая схема же ж!
"В коммунальной собственности" означает: земля ваша, жителей города. Пользование своего собственного имущества - бесплатное.
Это когда оно твое персональное. А речь об неком "общем". Вот есть одно место на троих, и все трое хотят пользоваться в одно и то же время. И несколько "чужих" (не владельцев) тоже претендуют на него. Как будут решать?
Есть один санузел в коммунальной квартире. Утром к нему выстраивается очередь. Как решать будем?
"В коммунальной собственности" означает: земля ваша, жителей города. Пользование своего собственного имущества - бесплатное.
Это когда оно твое персональное. А речь об неком "общем". Вот есть одно место на троих, и все трое хотят пользоваться в одно и то же время. И несколько "чужих" (не владельцев) тоже претендуют на него. Как будут решать?
Как, как? Кто первый приехал с утречка - тот и стал. Двое других встанут на полосу ОТ. Понаехи - вторым рядом... Действующая схема же ж!
Вот я о том же, апологетов этого хаоса хватает. Считаю, что евроблях должно заехать еще больше, чтобы и третьим рядом поставили проспавшие. Может, адепты встать пораньше тогда поймут, что старый механизм уже не действует, т.к. уехать тоже придется последними.
"В коммунальной собственности" означает: земля ваша, жителей города. Пользование своего собственного имущества - бесплатное.
Это когда оно твое персональное. А речь об неком "общем". Вот есть одно место на троих, и все трое хотят пользоваться в одно и то же время. И несколько "чужих" (не владельцев) тоже претендуют на него. Как будут решать?
Есть один санузел в коммунальной квартире. Утром к нему выстраивается очередь. Как решать будем?
А его если не на лавочку в парке, так в санузел тянет свести тему. Тема - о парковках!
"В коммунальной собственности" означает: земля ваша, жителей города. Пользование своего собственного имущества - бесплатное.
Это когда оно твое персональное. А речь об неком "общем". Вот есть одно место на троих, и все трое хотят пользоваться в одно и то же время. И несколько "чужих" (не владельцев) тоже претендуют на него. Как будут решать?
Есть один санузел в коммунальной квартире. Утром к нему выстраивается очередь. Как решать будем?
Блестящие у вас с парковкой ассоциации, просто блестящие. Показательные-то какие.
Как-как, конечно, кто первый занял - тот в санузле, пока не надоест, целый день сидит (если не месяц), остальные - под кусты гадят. И ничо не менять, чтоб не нарушить баланс. Как иначе?
...
Это когда оно твое персональное. А речь об неком "общем". Вот есть одно место на троих, и все трое хотят пользоваться в одно и то же время. И несколько "чужих" (не владельцев) тоже претендуют на него. Как будут решать?
Есть один санузел в коммунальной квартире. Утром к нему выстраивается очередь. Как решать будем?
А его если не на лавочку в парке, так в санузел тянет свести тему. Тема - о парковках!
Тема о неадекватных ценах и индивидумах которые вбили себе в голову один единственный экономический закон, который где-то услышали, и пытаются умничать на экономические темы.
Я вообще-то писал, что мне нравится подход брать бабло только за огражденную охраняемую парковку со шлагбаумом, а не за кусок улицы. Подход выполнять гражданский долг мне импонирует не очень, по крайней мере я в этом вопросе совершенно неэвропеец и начинать с себя не буду.
ну подожди, а краской рисовать - это что, уже ничего не делать?
бессмысленность
Ну опять же - на перехватывающей парковке паркуются те, кто приехал из других городов. Земля - в собственности коммуны этого города. Почему бы иногородним не заплатить коммуне за парковку в другом городе?
Не вопрос. Эта толпа людей работает в Киеве? Налоги платят? Продукцию и сервисы производят? Работодатели налоги платят (ведь платят, да?). Вот возьмите из этой кучи денег ноль целых и сколько-то десятых процента, и ни в чем себе не отказывайте. Ситуация win-win: мы у вас работаем, вы нам даете немножко паркомест.
...
Есть один санузел в коммунальной квартире. Утром к нему выстраивается очередь. Как решать будем?
А его если не на лавочку в парке, так в санузел тянет свести тему. Тема - о парковках!
Тема о неадекватных ценах и индивидумах которые вбили себе в голову один единственный экономический закон, который где-то услышали, и пытаются умничать на экономические темы.
А вот по мне, то "умничать" на экономические темы пытаются как раз те, кто в экономике слаб и максимально противится внедрению рыночных механизмов в регуляцию спроса/предложения на продукт совсем не первой необходимости. И твои оппоненты здесь выступают именно за регулирующий механизм ценообразования, а не какой-то "неадекватный". Т.е. не "с потолка" 100 или 10, а по итогам спроса/предложения для каждой локации.
Ну например 2 моих знакомых из Ирпеня и Бучи: - 1 заарендовал где-то в 200 м от м. Академгородок за 500 грн паркоместо в месяц. И ставит там свою машину днем, дальше на метро. Думаю, мог бы при желании отбить часть денег, сдавая его кому-то ночью, но думаю пара сотен гривен для него не то бабло, чтоб искать субарендатора.
Не все такие ответственные и платежеспособные. Остальные понаехи в том же месте бесплатно забивают площадку перед домом так, что мусоровоз с почтой с трудом проехать могут. Пока спасает только заковыристый въезд и убитость покрытия во дворе.
...
А его если не на лавочку в парке, так в санузел тянет свести тему. Тема - о парковках!
Тема о неадекватных ценах и индивидумах которые вбили себе в голову один единственный экономический закон, который где-то услышали, и пытаются умничать на экономические темы.
А вот по мне, то "умничать" на экономические темы пытаются как раз те, кто в экономике слаб и максимально противится внедрению рыночных механизмов в регуляцию спроса/предложения на продукт совсем не первой необходимости. И твои оппоненты здесь выступают именно за регулирующий механизм ценообразования, а не какой-то "неадекватный". Т.е. не "с потолка" 100 или 10, а по итогам спроса/предложения для каждой локации.
Никакие рыночные механизмы не будут работать на абсолютно монопольном и абсолютно неэластичном рынке. Рынок парковки возможен исключительно в одном случае, продать права на парковку большому числу внешних операторов с правом самостоятельно устанавливать цену. Когда две-три рядом находящиеся парковки начнут конкурировать друг с другом, вот тогда это будет рынок. Сейчас же, по своей сути, парковка не является товаром/услугой, а является неким правом облагаемым акцизом
Ситуация win-win: мы у вас работаем, вы нам даете немножко паркомест.
...а если на электричке приедете, то еще более эпичный вин-вин получается.
Никакие рыночные механизмы не будут работать на абсолютно монопольном и абсолютно неэластичном рынке.
Во-первых, будут. Рыночные механизмы работают ВСЕГДА, когда есть обмен хоть какими-либо материальными ценностями. Даже обезъяны, говорят, осваивают, вплоть до проституции. Во-вторых, рынок парковки не есть монопольным даже в украине даже сейчас. В-третьих, рынок парковки, очевидно, абсолютно эластичен. На шару - будут парковаться все (кто успеет первым, конечно), за миллион в час - не будет парковаться никто.
Сейчас же, по своей сути, парковка не является товаром/услугой, а является неким правом облагаемым акцизом
Коммунальная парковка - товаром/услугой и не есть. Плата за коммунальную парковку - суть плата за право запарковать свой корч прямо тут прямо сейчас, приоритетное по отношению ко всем остальным сделать то же самое.
В-третьих, рынок парковки, очевидно, абсолютно эластичен. На шару - будут парковаться все (кто успеет первым, конечно), за миллион в час - не будет парковаться никто.
У меня все великие галерные экономисты победили пойду спалю свой диплом КНЕУ
Сейчас же, по своей сути, парковка не является товаром/услугой, а является неким правом облагаемым акцизом
100% прав!!!!! Эти идеи "платного вьезда в центр" или "платной парковки по Киевски" не имеют ничего общего ни с рынком, ни с экономикой. Это просто вид побора (даже не налога) в карман оборотистым чувакам, которые с 90-х привыкли лохов на бабки разводить. Кроме того у них детки подросли и новые технологии отъема денег осваивают, прививая через интернет мысль про "чудодейственную пользу" от реализации таких идей ссылаясь сразу на весь мировой опыт.
В-третьих, рынок парковки, очевидно, абсолютно эластичен. На шару - будут парковаться все (кто успеет первым, конечно), за миллион в час - не будет парковаться никто.
У меня все великие галерные экономисты победили пойду спалю свой диплом КНЕУ
а это что-то ценное?
Не вопрос. Эта толпа людей работает в Киеве? Налоги платят? Продукцию и сервисы производят? Работодатели налоги платят (ведь платят, да?). Вот возьмите из этой кучи денег ноль целых и сколько-то десятых процента, и ни в чем себе не отказывайте. Ситуация win-win: мы у вас работаем, вы нам даете немножко паркомест.
Предлагаете обложить дополнительным налогом работодателей, у которых работают иногородние? А что, хорошая идея! Причем, налог этот должен быть таким, чтобы работодателю стало выгодно брать иногороднего, разве что, если это - единственный специалист такого уровня на всю страну и без него не обойтись.
Ситуация win-win: мы у вас работаем, вы нам даете немножко паркомест.
...а если на электричке приедете, то еще более эпичный вин-вин получается.
А шо, в Киеве появились электрички с минимальным уровнем комфорта, с предсказуемым расписанием и нормальным интервалом хождения?
Ситуация win-win: мы у вас работаем, вы нам даете немножко паркомест.
...а если на электричке приедете, то еще эпичный вин-вин получается.
Если работать на галере то так и будет,а у хорошего работодателя с паркоместами для сотрудников проблем нет.
Никакие рыночные механизмы не будут работать на абсолютно монопольном и абсолютно неэластичном рынке.
Вполне он эластичен. Разве под травматологией и т.п. с эластичностью напряг, что характерно для соотв. товаров/услуг. И эластичен по цене. Сейчас бесплатно бросил машину - и стоишь день, а против 100 в час сопротивляешься, возможно не поставишь на это место. По крайней мере, я точно на работу с парковкой 100 грн/час кататься на машине не буду, освобожу место более успешным, боящимся ОТ. На какой-то цене спрос/предложение балансируются. Еще нужны доказательства наличия эластичности? Поэтому по поводу действия с дипломом КНЕУ поддерживаю.
Сейчас же, по своей сути, парковка не является товаром/услугой, а является неким правом облагаемым акцизом
Вот уж точно, "правом" избранных (кто раньше забы_лопарковался на весь день). Но и любой акциз имеет регулирующую (если хотите - заградительную) функцию, а вот повышенный спрос на паркоместа в отдельных местах Киева самое то регулировать таким непрямым налогом.
Не знаю, сюда или сразу в курилку. В общем, у Витальки озвучили хотелку: В столичной администрации считают, что стоимость часа парковки в Киеве слишком низкая. “Например, в Эстонии в центре столицы стоимость часа парковки стоит 6 евро в час, в Лондоне вообще центр города закрыт. Мы, конечно, не планируем таких цен, но тариф однозначно нужно поднимать примерно до 100 грн”, – заявил заместитель директора департамента транспортной инфраструктуры КГГА Дмитрий Рахматуллин.
П.с. В Мадриде под королевским дворцом на подземном паркинге этим летом платил по 2,8 евро в час. У нас без всяких подземных паркингов хотят три евро в час.
да у нас за 5-10 грн удавятся! Ашан на здолбуновской - паркинг огромный,мест много, но на въезде с Драгоманова, на брусчатке пешеходной зоны обязательно стоят штук 6 ведер с гайками от жлобов, которых жаба удавит за несколько грн напаркинг! и ведь не только Ашан, такая ситуация практически возле каждого ТРЦ, тут рассказывать не надо наверное никому! пусть хоть 100,хоть сколько,но при этом обязательно + неотвратимость наказания за нарушение!
Но и любой акциз имеет регулирующую (если хотите - заградительную) функцию, а вот повышенный спрос на паркоместа в отдельных местах Киева самое то регулировать таким непрямым налогом.
Наша страна и так рекордсмен по количеству налогов и по их величине. Но "народ" не унимается - мало, надо больше....
Системно мыслить - это не по нашему, пусть "богатые" платят за стоянку в центре, а моя хата на Позняках (к примеру), меня это не коснется.... нет, коснется - станут парковать машины рядом со станциями метро, забивая всю округу, парковки супермаркетов и дворы. Для борьбы с этим зона платной парковки расширится (а чего, даже сейчас - ул. Чернобыльская - это центр, а там тоже платная парковка - даже знаки висят), всем хватит. Ребята, которые мутят эти темы вообще не собираются решать вопрос с парковкой, они себе на карман работают и уже ведро синей краски купили.
Не вопрос. Эта толпа людей работает в Киеве? Налоги платят? Продукцию и сервисы производят? Работодатели налоги платят (ведь платят, да?). Вот возьмите из этой кучи денег ноль целых и сколько-то десятых процента, и ни в чем себе не отказывайте. Ситуация win-win: мы у вас работаем, вы нам даете немножко паркомест.
Предлагаете обложить дополнительным налогом работодателей, у которых работают иногородние? А что, хорошая идея! Причем, налог этот должен быть таким, чтобы работодателю стало выгодно брать иногороднего, разве что, если это - единственный специалист такого уровня на всю страну и без него не обойтись.
Не нужно этих фантазий. У цивилизованных людей это как-то получается без дополнительных налогов.
Но и любой акциз имеет регулирующую (если хотите - заградительную) функцию, а вот повышенный спрос на паркоместа в отдельных местах Киева самое то регулировать таким непрямым налогом.
Наша страна и так рекордсмен по количеству налогов и по их величине.
Брехня. Не люблю, коли брешуть, і використовують брехню, як аргумент в дискусії.
Системно мыслить - это не по нашему
Тема це лише підтверджує.
пусть "богатые" платят за стоянку в центре, а моя хата на Позняках (к примеру), меня это не коснется.... нет, коснется - станут парковать машины рядом со станциями метро, забивая всю округу, парковки супермаркетов и дворы. Для борьбы с этим зона платной парковки расширится (а чего, даже сейчас - ул. Чернобыльская - это центр, а там тоже платная парковка - даже знаки висят), всем хватит.
"Коснуться" має всіх місць з підвищеним попитом, відрегулювавши його згідно пропозиції місць для парковки в тій локації.
Ребята, которые мутят эти темы вообще не собираются решать вопрос с парковкой, они себе на карман работают и уже ведро синей краски купили.
Ага, тобто виправдання - існування нелегальної схеми, де "мутять". Ну коли серед користувачів є згода на продовження хаосу, де це "мутіння" присутнє, то його навряд захочуть викоренити з іншої сторони.
...а если на электричке приедете, то еще более эпичный вин-вин получается.
О, вот как раз один сегодня и приехал:
И ведь не скажешь что у него денег нет арендовать себе паркоместо
...а если на электричке приедете, то еще эпичный вин-вин получается.
О, вот как раз один сегодня и приехал:
И ведь не скажешь что у него денег нет арендовать себе паркоместо
Ему просто заряда не хватает домой доехать
Коротенько, кто побеждает: готовые по 100 грн платить или не готовые?
Коротенько, кто побеждает: готовые по 100 грн платить или не готовые?
Так это 100 за КаПэшные, а ТОВ,ФОП и прочих почём? карта где/чьи
[цитата="SARS 13.02.2019 17:10 пишет" О, вот как раз один сегодня и приехал:
И ведь не скажешь что у него денег нет арендовать себе паркоместо
Площа земельної ділянки, закріпленої за КП "Київтранспарксервіс"... ... в т. ч. площа земельної ділянки, відведеної для безоплатного паркування (I) А это что такое кто в курсе..? Для инвалидов бесплатные места?
По этой же карте в перечне есть парковки принадлежащие, например ТОВ "..." (просп. Вернадського, 79)
[цитата="SARS 13.02.2019 17:10 пишет" О, вот как раз один сегодня и приехал:
И ведь не скажешь что у него денег нет арендовать себе паркоместо
Хіба власник(ця) цієї автівки там мешкає?
В том-то и дело, что олигархов, насколько я знаю, у нас не проживает. Речь изначально шло о том, что успешные вместо того, чтобы запарковаться в специальных, заботливо отведенных для этого местах за вполне доступную для них плату, массово стремятся занять чужое жизненное пространство, создавая проблемы себе и окружающим. Затонашару
[
В том-то и дело, что олигархов, насколько я знаю, у нас не проживает. Речь изначально шло о том, что успешные вместо того, чтобы запарковаться в специальных, заботливо отведенных для этого местах за вполне доступную для них плату, массово стремятся занять чужое жизненное пространство, создавая проблемы себе и окружающим. Затонашару
Мені здається, я знаю чия це машина і власник мабуть просто заїхав до когось на пару годинок. Може і не знати, де там платна парковка поряд.
[цитата="SARS 13.02.2019 17:10 пишет" О, вот как раз один сегодня и приехал:
И ведь не скажешь что у него денег нет арендовать себе паркоместо
Хіба власник(ця) цієї автівки там мешкає?
В том-то и дело, что олигархов, насколько я знаю, у нас не проживает. Речь изначально шло о том, что успешные вместо того, чтобы запарковаться в специальных, заботливо отведенных для этого местах за вполне доступную для них плату, массово стремятся занять чужое жизненное пространство, создавая проблемы себе и окружающим. Затонашару
К чему тут ? ОСББ создали? Землеотвод оформили? Правила въезда/стоянки утвердили?
К чему тут ? ОСББ создали? Землеотвод оформили? Правила въезда/стоянки утвердили?
Зачем, они нищие, поэтому все берут на шару, т.е. бесплатно - сначала двор, потом дорогу, проспект, город. Им все должны...
Не знаю, сюда или сразу в курилку. В общем, у Витальки озвучили хотелку: В столичной администрации считают, что стоимость часа парковки в Киеве слишком низкая. “Например, в Эстонии в центре столицы стоимость часа парковки стоит 6 евро в час, в Лондоне вообще центр города закрыт. Мы, конечно, не планируем таких цен, но тариф однозначно нужно поднимать примерно до 100 грн”, – заявил заместитель директора департамента транспортной инфраструктуры КГГА Дмитрий Рахматуллин.
П.с. В Мадриде под королевским дворцом на подземном паркинге этим летом платил по 2,8 евро в час. У нас без всяких подземных паркингов хотят три евро в час.
вместо рассуждизма и влажных втираний электорату чинопиндоры лучше бы занялись реально постройкой или содействием частному строительству паркингов и парковок
цена отрегулирутся рынком будут на Подоле паркинги - будут и по 100 грн в час пользоваться, не будут - снизят до 40 грн в час и т.п. будет спрос - будет и 200 грн в час
но лишь бы они были, чтобы можно было на машине по городу ездить и знать, что ты там имеешь возможность запарковаться, а не как охотник первобытный искать невинную дырку между деревьев на тротуаре
Не всегда. На Ахматовой был себе такой жадный владелец, построил паркинг возле новых свечек. Думал - ну типа квартиры по 100500 покупаете, купите и паркинг. И заломил паркоместо по цене однушки в доме рядом. Желающих очередь не выстроилась. Потом решил сдавать, по цене аренды однушки. Все равно нет никого. Потом плюнул и начал перестраивать в офисный центр. Но то ли цена снова не та, то ли офис из гаража неуютный - не арендуют. Говорят так и стоит неприкаянный.
Не всегда. На Ахматовой был себе такой жадный владелец, построил паркинг возле новых свечек. Думал - ну типа квартиры по 100500 покупаете, купите и паркинг. И заломил паркоместо по цене однушки в доме рядом. Желающих очередь не выстроилась. Потом решил сдавать, по цене аренды однушки. Все равно нет никого. Потом плюнул и начал перестраивать в офисный центр. Но то ли цена снова не та, то ли офис из гаража неуютный - не арендуют. Говорят так и стоит неприкаянный.
Это где же там такое загадочное строение?
Все не читал, но поддерживаю. Нефиг в центр на машинах ездить З.ы. Но только в центре.
я вчера заплатила
З.ы. Но только в центре.
Хаха, когда в масквабаде всё это начиналось, то тоже было чтото типа "не дальше садового кольца", а щаз уже пошли новости о пилотном проекте платных во дворах для местных жытелей
Нуачо, у нас тут есть ущемлённые местные жытели, они поддержат и такое
Апатом частные фирмочки займуцца фиксацыей нарушений педеде за процентик и тоже будут горячо поддержаны.
Вот только всё это мимо бюджета пойдёт в карман того гипотетического майбаха, который два ланоса за город выселил
ЗЫ: унас на тиримках вместо перехватывающеё парковки две обычных, площадка распродажы корыт и автобус кафе. Всё это без кассовых аппаратов, разумеется, а значит бюджет отсюда ничего не поимеет. Такие вот у нас реалии гаспада радетели.
я вчера заплатила
100грн? Это заявка на победу в топике.
Не про 100 гривен, но накину на вентилятор. Площа перемоги нау
и немного другой ракурс
это явно после последнего ДТП... ...из-за припаркованных автомобиля была ограничена обзорность перекрестка для водителей, что значительно повышала вероятность ДТП... страница
это явно после последнего ДТП... ...из-за припаркованных автомобиля была ограничена обзорность перекрестка для водителей, что значительно повышала вероятность ДТП... страница
На Почтовой и Бессарабке тоже предотвращали дтп? )
Не про 100 гривен, но накину на вентилятор. Площа перемоги нау
Нашим водителям все нипочем.
главное что бюджет на пластиковые фигнюхи освоен:))). были островки, пусть бы стояли там машины, тмк нет же....все мое ИМХО
Нашим водителям все нипочем.
Судя по всему полиции тоже
Так ведь неприкасаемая серия КА
Так ведь неприкасаемая серия КА
А разве у новой полиции есть неприкасаемые серии (с) один автоуашник
Так ведь неприкасаемая серия КА
а это неприкасаемая серия, я правда не в курсе, надо и себе вешать такие?
п.с. а те две машины, вокруг серии КА это наверное скрытая, неприметная, охрана
Так ведь неприкасаемая серия КА
а это неприкасаемая серия, я правда не в курсе, надо и себе вешать такие?
Вешай Если есть лишние $20К и сам Криклий даст добро А он без фейсбучного министра добро не дает
Так ведь неприкасаемая серия КА
а это неприкасаемая серия, я правда не в курсе, надо и себе вешать такие?
Вешай Если есть лишние $20К и сам Криклий даст добро А он без фейсбучного министра добро не дает
20ка? Да ладно.. я видел эту серию на машинах стоимостью до 20ки. Хотя может то супер приближенные бедные родственники...
Ну я и Ланосы видел с 0001 - но это ж не означает что номер на Ланосе будет всю жизнь висеть
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
вместо моста на русановских мостик возле мариинского)))
От конкретно зі сторони Житомирки. Щоб усвідомити реалії (відсутність перехоплюючих паркінгів), достатньо подивитись, як наглухо запарковані вулиці Кричевського, Львівська, Пушиної, Єфремова, Семашка. Одну парковку лише знаю +/- адекватну, на Вернадського біля Кишені, але вона тупо маленька.
Правильной дорогой идём товарищи. 
Тема - о парковках!
Пока спасает только заковыристый въезд и убитость покрытия во дворе.
А он без фейсбучного министра добро не дает 
