autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Cуд запретил полиции требовать права

Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8779
С нами с 26.01.2005

Cуд запретил полиции требовать права
      5 июня 2019 в 11:18 Гілками

Верховный суд запретил полиции требовать водительское удостоверение без доказательств нарушения.

Кассационный административный суд Украины, который является составной частью Верховного Суда, в своем решении пришел к выводу, что полицейские не имеют права требовать у водителя удостоверение, если у них нет доказательств совершенного правонарушения.

Эта история началась несколько месяцев назад, когда патрульный полицейский оштрафовал водителя из-за того, что тот отказался предъявлять права. Водитель считал, что у полицейского не было никаких оснований для его остановки, и поэтому он не имел право требовать его документы.

И хотя сумма штрафа была небольшой – всего 425 грн – автомобилист все-таки обжаловал решение полицейского в суде первой инстанции.

Суд первой инстанции поддержал водителя, и в конечном итоге по апелляциям дело дошло сначала до Верховного Суда, а потом и до Кассационного административного суда. Судьи были последовательны. Вывод однозначный – если полицейский не может доказать, что водитель совершил правонарушение, то он не имеет право требовать у него документы.

Полицейские имеют четкие основания, по которым они могут останавливать автомобили: если водитель нарушил ПДД, очевидные признаки технической неисправности автомобиля, если есть информация, что водитель или пассажиры причастны к каким-либо правонарушениям, если машина находится в розыске, если водителя и пассажиров нужно опросить в качестве свидетелей, если полиции нужны свидетели или помощники и др.

http://insurancebiz.org/discuss/comm/det...rRsrsaht1ziDhAM

Постанова
https://verdictum.ligazakon.net/document/80481815


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 5315
С нами с 24.05.2007

Re: Cуд запретил полиции требовать права [Re: McFly]
      5 июня 2019 в 12:34 Гілками

McFly 05.06.2019 11:18 пишет:


Полицейские имеют четкие основания, по которым они могут останавливать автомобили: если водитель нарушил ПДД, очевидные признаки технической неисправности автомобиля, если есть информация, что водитель или пассажиры причастны к каким-либо правонарушениям, если машина находится в розыске, если водителя и пассажиров нужно опросить в качестве свидетелей, если полиции нужны свидетели или помощники и др.




Ща зашквар, конечо, начнется, но осовное выделил: разворот через двойную сплошную (к примеру), патрульный останавливает, требует права, у него какие доказательства нарушения?
"Есть информация...." - патрульный должен в рацию демонстративно запросить специально для водителя и пассажира продублировать ему инфу по ориентировке?

Цирк на дроти.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4534
С нами с 15.06.2008

Re: Cуд запретил полиции требовать права [Re: WalkmandT]
      5 июня 2019 в 12:37 Гілками

WalkmandT 05.06.2019 12:34 пишет:

McFly 05.06.2019 11:18 пишет:


Полицейские имеют четкие основания, по которым они могут останавливать автомобили: если водитель нарушил ПДД, очевидные признаки технической неисправности автомобиля, если есть информация, что водитель или пассажиры причастны к каким-либо правонарушениям, если машина находится в розыске, если водителя и пассажиров нужно опросить в качестве свидетелей, если полиции нужны свидетели или помощники и др.




Ща зашквар, конечо, начнется, но осовное выделил: разворот через двойную сплошную (к примеру), патрульный останавливает, требует права, у него какие доказательства нарушения?
"Есть информация...." - патрульный должен в рацию демонстративно запросить специально для водителя и пассажира продублировать ему инфу по ориентировке?

Цирк на дроти.




Ну да.
"Водитель считал, что у полицейского не было никаких оснований для его остановки, и поэтому он не имел право требовать его документы."
Учитывая уровень знаний пдд, останавливать почти никого нельзя


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Сообщения: 386
С нами с 20.01.2013

Re: Cуд запретил полиции требовать права [Re: WalkmandT]
      5 июня 2019 в 12:46 Гілками

Во-первых, у нас не прецедентное право. Так что долго вы будете где-то стоять в каком-то Кукуево под Хмельницком в запертой машине и доказывать местному копу, что не имеет право он вас останавливать

Во-вторых, тоже не понял. Какие доказательства он должен предоставить, в какой момент, кому?


В-третьих, как эти все ориентировки, операции "Сирена", "подозрение на угон" и прочее теперь будет срабатывать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 9731
С нами с 28.01.2010

Re: Cуд запретил полиции требовать права [Re: KosWel]
      5 июня 2019 в 13:00 Гілками

KosWel 05.06.2019 12:46 пишет:


Во-вторых, тоже не понял. Какие доказательства он должен предоставить, в какой момент, кому?




судье


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kym 1
V.I.P *
64 года (46 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11567
С нами с 09.04.2010

Re: Cуд запретил полиции требовать права [Re: McFly]
      5 июня 2019 в 13:12 Гілками

кх-гм...
а собсно сама "полиция" об это знает?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Бандерштат
Сообщения: 36073
С нами с 13.03.2008

Re: Cуд запретил полиции требовать права [Re: KosWel]
      5 июня 2019 в 13:18 Гілками

KosWel 05.06.2019 12:46 пишет:


Во-вторых, тоже не понял. Какие доказательства он должен предоставить, в какой момент, кому?





Ймовірному правопорушнику при розгляді справи про адміністративне правопорушення. Ото прямо на місці, де зупинили, мають бути представлені докази.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64779
С нами с 10.10.2005

Re: Cуд запретил полиции требовать права [Re: McFly]
      5 июня 2019 в 13:29 Гілками

Ну ладно, права запретили требовать.

А обязанности?
В ответ на:

2. ОБОВ'ЯЗКИ І ПРАВА ВОДІЇВ МЕХАНІЧНИХ ТРАНСПОРТНИХ ЗАСОБІВ
2.4. На вимогу поліцейського водій повинен зупинитися з дотриманням вимог цих Правил, а також:

а) пред'явити для перевірки документи, зазначені в пункті 2.1;

{Підпункт "а" пункту 2.4 в редакції Постанови КМ № 1029 від 26.09.2011}

б) дати можливість перевірити номери агрегатів і комплектність транспортного засобу;




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Cуд запретил полиции требовать права [Re: KosWel]
      5 июня 2019 в 13:29 Гілками

KosWel 05.06.2019 12:46 пишет:


Во-вторых, тоже не понял. Какие доказательства он должен предоставить, в какой момент, кому?




Если лень в законы вчитываться, советую посмотреть несколько роликов автоблоггеров, они все наглядно показывают.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Cуд запретил полиции требовать права [Re: Mangust]
      5 июня 2019 в 13:30 Гілками

В ответ на:

2. ОБОВ'ЯЗКИ І ПРАВА ВОДІЇВ МЕХАНІЧНИХ ТРАНСПОРТНИХ ЗАСОБІВ
2.4. На вимогу поліцейського водій повинен зупинитися з дотриманням вимог цих Правил, а також:

а) пред'явити для перевірки документи, зазначені в пункті 2.1;




Вимога должна быть законной.

Змінено Михаил_N (13:30 05/06/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4534
С нами с 15.06.2008

Re: Cуд запретил полиции требовать права [Re: Михаил_N]
      5 июня 2019 в 13:44 Гілками

Михаил_N 05.06.2019 13:30 пишет:

В ответ на:

2. ОБОВ'ЯЗКИ І ПРАВА ВОДІЇВ МЕХАНІЧНИХ ТРАНСПОРТНИХ ЗАСОБІВ
2.4. На вимогу поліцейського водій повинен зупинитися з дотриманням вимог цих Правил, а також:

а) пред'явити для перевірки документи, зазначені в пункті 2.1;




Вимога должна быть законной.




Мне это напоминает спор, надо ли соблюдать знаки, установленные на парковке тц. Они же могут быть установлены незаконно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kym 1
V.I.P *
64 года (46 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11567
С нами с 09.04.2010

Re: Cуд запретил полиции требовать права [Re: Михаил_N]
      5 июня 2019 в 13:58 Гілками

Михаил_N 05.06.2019 13:29 пишет:

KosWel 05.06.2019 12:46 пишет:


Во-вторых, тоже не понял. Какие доказательства он должен предоставить, в какой момент, кому?




Если лень в законы вчитываться, советую посмотреть несколько роликов автоблоггеров, они все наглядно показывают.



о да...
это архи авторитетные источники
так и живем.....про голос карузо от мойши по телефону узнаем
вкус устриц по телевизору
да и президента выбираем по киносериалу....

лично я считаю, что первоисточник (закон, пдд) всяк важнее фантазий блогеров и форумов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Cуд запретил полиции требовать права [Re: kym]
      5 июня 2019 в 14:03 Гілками

kym 05.06.2019 13:58 пишет:

Михаил_N 05.06.2019 13:29 пишет:

KosWel 05.06.2019 12:46 пишет:


Во-вторых, тоже не понял. Какие доказательства он должен предоставить, в какой момент, кому?




Если лень в законы вчитываться, советую посмотреть несколько роликов автоблоггеров, они все наглядно показывают.



о да...
это архи авторитетные источники
так и живем.....про голос карузо от мойши по телефону узнаем
вкус устриц по телевизору
да и президента выбираем по киносериалу....

лично я считаю, что первоисточник (закон, пдд) всяк важнее фантазий блогеров и форумов



Ты же не смотрел, а осуждаешь. Когда они называют пункты из кодексов и правил, не сложно самому все это проверить.
Если не готов спорить с полицией, тогда понятно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Cуд запретил полиции требовать права [Re: Siryj]
      5 июня 2019 в 14:11 Гілками

Siryj 05.06.2019 12:37 пишет:

WalkmandT 05.06.2019 12:34 пишет:

McFly 05.06.2019 11:18 пишет:


Полицейские имеют четкие основания, по которым они могут останавливать автомобили: если водитель нарушил ПДД, очевидные признаки технической неисправности автомобиля, если есть информация, что водитель или пассажиры причастны к каким-либо правонарушениям, если машина находится в розыске, если водителя и пассажиров нужно опросить в качестве свидетелей, если полиции нужны свидетели или помощники и др.




Ща зашквар, конечо, начнется, но осовное выделил: разворот через двойную сплошную (к примеру), патрульный останавливает, требует права, у него какие доказательства нарушения?
"Есть информация...." - патрульный должен в рацию демонстративно запросить специально для водителя и пассажира продублировать ему инфу по ориентировке?

Цирк на дроти.




Ну да.
"Водитель считал, что у полицейского не было никаких оснований для его остановки, и поэтому он не имел право требовать его документы."
Учитывая уровень знаний пдд, останавливать почти никого нельзя




Как будто они особо это делают. И сами ложили на ПДД, и водители по их примеру


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 934
С нами с 25.06.2012

Re: Cуд запретил полиции требовать права [Re: McFly]
      5 июня 2019 в 14:15 Гілками

Бред.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
60 лет, Киев
Сообщения: 2225
С нами с 21.05.2004

Re: Cуд запретил полиции требовать права [Re: McFly]
      5 июня 2019 в 14:16 Гілками

Похоже это превратилось в национальный спорт - не дать инспектору документы. При этом желательно записать на регистратор и, если повезет и инспектор попадется не достаточно сообразительным, то выложить видосик и гордится нахлынувшей славой.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 934
С нами с 25.06.2012

Re: Cуд запретил полиции требовать права [Re: sparrow 406]
      5 июня 2019 в 14:17 Гілками

sparrow 406 05.06.2019 14:16 пишет:

Похоже это превратилось в национальный спорт - не дать инспектору документы. При этом желательно записать на регистратор и, если повезет и инспектор попадется не достаточно сообразительным, то выложить видосик и гордится нахлынувшей славой.



Именно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 9731
С нами с 28.01.2010

Re: Cуд запретил полиции требовать права [Re: sparrow 406]
      5 июня 2019 в 14:24 Гілками

sparrow 406 05.06.2019 14:16 пишет:

Похоже это превратилось в национальный спорт - не дать инспектору документы. При этом желательно записать на регистратор и, если повезет и инспектор попадется не достаточно сообразительным, то выложить видосик и гордится нахлынувшей славой.



а что плохого в том, что инспектора кто-то снимет на камеру? Недостаточно сообразительных инспекторов очень даже полезно тренировать.
А достаточно сообразительные - при видеофиксации становятся ещё и вежливыми и культурными. Попробуй такому не дай документы и встретишься с тренированным сообразительным и вежливым судьёй. И это - хорошо!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50635
С нами с 10.11.2002

Re: Cуд запретил полиции требовать права [Re: sk73]
      5 июня 2019 в 14:46 Гілками

sk73 05.06.2019 14:24 пишет:

sparrow 406 05.06.2019 14:16 пишет:

Похоже это превратилось в национальный спорт - не дать инспектору документы. При этом желательно записать на регистратор и, если повезет и инспектор попадется не достаточно сообразительным, то выложить видосик и гордится нахлынувшей славой.



а что плохого в том, что инспектора кто-то снимет на камеру? Недостаточно сообразительных инспекторов очень даже полезно тренировать.
А достаточно сообразительные - при видеофиксации становятся ещё и вежливыми и культурными. Попробуй такому не дай документы и встретишься с тренированным сообразительным и вежливым судьёй. И это - хорошо!




Все б добре, якби не дубоголовість основної частини водіїв з подібними відосиками. Де у більшості випадків є порушення пдд і їх дубоголове доведення, що порушення не було


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Cуд запретил полиции требовать права [Re: McFly]
      5 июня 2019 в 15:05 Гілками

Собсна, если б кто-то вчитался в суть того, что "ухвалив" ВСУ, а не постили б факапы журналажников, то и сенсаций никаких не было бы.
Суд всчего лишь указал, что инспектор должен был в начале вынести постанову о нарушении ПДД, за которое он и остановил нарушителя, в а уже вдогонку - за непредъявление документов. И тогда к инспектору вопросов бы не было. А так - получается факап полисмена: он вынес постанову за непредъявление документов, упустив то нарушение, за которое, собственно, и останавливал (п. 9.8 б)...
А вот это "суд запретил полиции требовать..." - это вообще из области фантастики!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
1 користувачів і 14 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9200

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія