autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

О введении электронного удостоверения водителя (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1017
С нами с 22.01.2015

О введении электронного удостоверения водителя
      23 октября 2019 в 15:44 Гілками

Кабинет Министров Украины принял постановление о введении электронного удостоверения водителя и свидетельства о регистрации транспортного средства.

https://www.kmu.gov.ua/ua/news/pershi-cifrovi-poslugi-derzhava-v-smartfoni-skoro-zapracyuyut


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ivv 1
важничающий писатель **
Киев, Троещина
Сообщения: 1628
С нами с 07.06.2005

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: Ivrad]
      28 октября 2019 в 12:57 Гілками

Зачем?
Какой сакральный смысл?
Сколько ресурсов потрачено? (денег, времени)
Сертификация решения напредмет КЗИ?

Спасибо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2008
С нами с 01.07.2013

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: ivv]
      28 октября 2019 в 13:05 Гілками

ivv 28.10.2019 12:57 пишет:

Зачем?
Какой сакральный смысл?
Сколько ресурсов потрачено? (денег, времени)
Сертификация решения напредмет КЗИ?

Спасибо.




Ни разу в жизни не забывали права в другой барсетке ?

У меня на одном авто за день может ехать 3 разных человека, каждый раз ТП передавать не очень удобно.

И какие ресурсы если это все и так было оцифровано.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Сообщения: 17276
С нами с 10.11.2009

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: Ivrad]
      28 октября 2019 в 13:22 Гілками

Еще в 2012 году в Батуми местные говорили, что не возят с собой ни ВУ ни техталон.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
52 года, Киев
Сообщения: 7511
С нами с 27.12.2007

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: Vladimir_SF]
      28 октября 2019 в 13:24 Гілками

Vladimir_SF 28.10.2019 13:05 пишет:

У меня на одном авто за день может ехать 3 разных человека, каждый раз ТП передавать не очень удобно.



Говорили, что фото канает только для владельца. Для остальных только оригинал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
38 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3107
С нами с 09.02.2013

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: Ivrad]
      28 октября 2019 в 14:05 Гілками

Цікаво, коли цей закон почне "працювати" - се б то коли реально можна буде завантажити відповідний додаток і залишити вдома отой остогидлий пластик ?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4381
С нами с 28.08.2005

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: Ivrad]
      28 октября 2019 в 15:42 Гілками

Я не смог найти такого приложения ни в Google Play ни в AppStore

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ign
Супер писатель! *
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3312
С нами с 15.04.2013

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: sigma]
      28 октября 2019 в 19:36 Гілками

sigma 28.10.2019 15:42 пишет:

Я не смог найти такого приложения ни в Google Play ни в AppStore



Спс что написал
Я уже собрался искать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
54 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 8936
С нами с 04.10.2006

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: Ign]
      28 октября 2019 в 21:53 Гілками

Ign 28.10.2019 19:36 пишет:

sigma 28.10.2019 15:42 пишет:

Я не смог найти такого приложения ни в Google Play ни в AppStore



Спс что написал
Я уже собрался искать



Я ще тільки пореготати збирався, а ви вже прикладення шукаєте...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
38 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3107
С нами с 09.02.2013

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: Paul_T]
      28 октября 2019 в 22:12 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Запуск порталу "Дія" десь через місяць анонсував очільник міністерства цифрової трансформації

Запуск порталу "Дія"  десь через місяць  анонсував    очільник міністерства цифрової трансформації


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
mik
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3521
С нами с 03.09.2004

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: eugene_za]
      29 октября 2019 в 10:07 Гілками

eugene_za 28.10.2019 13:24 пишет:

Vladimir_SF 28.10.2019 13:05 пишет:

У меня на одном авто за день может ехать 3 разных человека, каждый раз ТП передавать не очень удобно.



Говорили, что фото канает только для владельца. Для остальных только оригинал.



В моем случае гуд - можно с женой поменяться ТП.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RTW **
36 лет (18 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42775
С нами с 02.04.2007

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: Ivrad]
      29 октября 2019 в 18:30 Гілками

вот кабинет водителя сделали. Идея норм. Написано, что ВУ отображаются выданные после 2014г. По факту вижу свое ВУ выданное в 2006, а нового с новыми категориями от 2010г нет

Вот как бы и тут так не вышло. А в целом конечно норм


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13472
С нами с 07.02.2012

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: Alexandr]
      30 октября 2019 в 02:41 Гілками

Alexandr 29.10.2019 18:30 пишет:

вот кабинет водителя сделали. Идея норм. Написано, что ВУ отображаются выданные после 2014г. По факту вижу свое ВУ выданное в 2006, а нового с новыми категориями от 2010г нет

Вот как бы и тут так не вышло. А в целом конечно норм



Подожди чуток, оно года 2-3 устаканивается обычно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
40 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 27680
С нами с 24.10.2008

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: ivv]
      30 октября 2019 в 23:07 Гілками

ivv 28.10.2019 12:57 пишет:

Зачем?
Какой сакральный смысл?
Сколько ресурсов потрачено? (денег, времени)
Сертификация решения напредмет КЗИ?

Спасибо.



Зачем калькулятор, если есть счёты.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
28 лет за рулем,
Сообщения: 6037
С нами с 02.09.2004

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: juiT]
      31 октября 2019 в 11:21 Гілками

juiT 30.10.2019 23:07 пишет:

ivv 28.10.2019 12:57 пишет:

Зачем?
Какой сакральный смысл?
Сколько ресурсов потрачено? (денег, времени)
Сертификация решения напредмет КЗИ?

Спасибо.



Зачем калькулятор, если есть счёты.




Калькулятор хоть ускоряет процесс. А тут что ускоряет? Распил бюджета?

Останавливает гаишник, ваше ВУ? Включаю приложение и даю ему мой смартфон? Более крепкого бреда не могу себе представить.


Ну увидел я своё ВУ в личном кабинете в интернете, И ЧТО мне от этого??? Если смартфонозависимость, то можно просто сфотографировать ВУ и рассматривать его в смартфоне


Змінено STRG (11:24 31/10/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1319
С нами с 26.03.2013

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: STRG]
      31 октября 2019 в 11:44 Гілками

STRG 31.10.2019 11:21 пишет:


Калькулятор хоть ускоряет процесс. А тут что ускоряет? Распил бюджета?

Останавливает гаишник, ваше ВУ? Включаю приложение и даю ему мой смартфон? Более крепкого бреда не могу себе представить.


Ну увидел я своё ВУ в личном кабинете в интернете, И ЧТО мне от этого??? Если смартфонозависимость, то можно просто сфотографировать ВУ и рассматривать его в смартфоне




Забыл я ВУ и ТП в другой куртке и что, великое нарушение? Штрафовать меня негодника такого? При том, что все данные у полиции есть. И ТП по номеру авто они тоже пробить могут. В чем смысл продожать таскать с собой пластик?

Да, включил приложение и показал удостоверение. Они по номеру проверят у себя в базе, что будет минимизировать количество поддельных ВУ т.к. в базу полиции внести чужие данные значительно сложнее, чем заламинировать кусок пластика.

Насчет просто сфотографировать - с ВУ еще ладно, то с ТП так нельзя поступать. Только через сертифицированное приложение.

Змінено Bravada (12:44 31/10/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11432
С нами с 20.09.2001

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: STRG]
      31 октября 2019 в 11:46 Гілками

STRG 31.10.2019 11:21 пишет:



Останавливает гаишник, ваше ВУ? Включаю приложение и даю ему мой смартфон? Более крепкого бреда не могу себе представить.





ну не можешь - то такое.
А полисы ГО уже показывают с телефона. А полицист пусть думает, оформлять штраф за отсуствие полиса или нет.

Электронные права и ТП - это правильное направление.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
28 лет за рулем,
Сообщения: 6037
С нами с 02.09.2004

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: Bravada]
      31 октября 2019 в 14:27 Гілками

Bravada 31.10.2019 11:44 пишет:

STRG 31.10.2019 11:21 пишет:


Калькулятор хоть ускоряет процесс. А тут что ускоряет? Распил бюджета?

Останавливает гаишник, ваше ВУ? Включаю приложение и даю ему мой смартфон? Более крепкого бреда не могу себе представить.


Ну увидел я своё ВУ в личном кабинете в интернете, И ЧТО мне от этого??? Если смартфонозависимость, то можно просто сфотографировать ВУ и рассматривать его в смартфоне




Забыл я ВУ и ТП в другой куртке и что, великое нарушение? Штрафовать меня негодника такого? При том, что все данные у полиции есть. И ТП по номеру авто они тоже пробить могут. В чем смысл продожать таскать с собой пластик?

Они по номеру проверят у себя в базе,




Если обоих случаях идет сверка номера, то просто копию ВУ с собой возить или номер? Не?
Сильно просто?

В ответ на:


Насчет просто сфотографировать - с ВУ еще ладно, то с ТП так нельзя поступать. Только через сертифицированное приложение.




Почему нельзя?
Если у копов будут сомнения,то пусть делают сверку с оригиналом в своей БД.

Не понимаю, зачем настолько усложнять вроде-бы такие простые вещи.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1319
С нами с 26.03.2013

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: STRG]
      31 октября 2019 в 14:53 Гілками

STRG 31.10.2019 14:27 пишет:


Почему нельзя?
Если у копов будут сомнения,то пусть делают сверку с оригиналом в своей БД.

Не понимаю, зачем настолько усложнять вроде-бы такие простые вещи.



А если моя машина и я хочу контролировать, кто может ей управлять? Сейчас я могу передать ТП. В случае с приложением - я могу проверить у кого есть доступ. А в случае с фотографией, то любой может ей управлять и это никак не контролируется. Что есть не правильно, конечно с моей точки зрения.

Насчет копии или фотографии ВУ - как по мне, то можно такое резрешить и довольно логично. Надо смотреть закон, возможно оно так и будет работать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
28 лет за рулем,
Сообщения: 6037
С нами с 02.09.2004

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: Bravada]
      31 октября 2019 в 15:13 Гілками

Bravada 31.10.2019 14:53 пишет:

STRG 31.10.2019 14:27 пишет:


Почему нельзя?
Если у копов будут сомнения,то пусть делают сверку с оригиналом в своей БД.

Не понимаю, зачем настолько усложнять вроде-бы такие простые вещи.



В ответ на:


А если моя машина и я хочу контролировать, кто может ей управлять?







Я всю жизнь думал, что это контролируется наличием / отсутствием доступа к ключу.
А оказывается, доступ к машине контролируется ТП

Доступ к своей квартире ты тоже по домовой книге контролируешь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1319
С нами с 26.03.2013

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: STRG]
      31 октября 2019 в 15:52 Гілками

STRG 31.10.2019 15:13 пишет:



Я всю жизнь думал, что это контролируется наличием / отсутствием доступа к ключу.
А оказывается, доступ к машине контролируется ТП

Доступ к своей квартире ты тоже по домовой книге контролируешь?



У меня есть ключи, в том числе не от моих машин(сотрудников, которые в отпуске; машины компании), но права управлять ими из-за ТП - нету. т.к. кроме физического права, есть еще и юридическое. И именно его и нужно контролировать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
28 лет за рулем,
Сообщения: 6037
С нами с 02.09.2004

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: Bravada]
      31 октября 2019 в 16:16 Гілками

Bravada 31.10.2019 15:52 пишет:

STRG 31.10.2019 15:13 пишет:



Я всю жизнь думал, что это контролируется наличием / отсутствием доступа к ключу.
А оказывается, доступ к машине контролируется ТП

Доступ к своей квартире ты тоже по домовой книге контролируешь?



У меня есть ключи, в том числе не от моих машин(сотрудников, которые в отпуске; машины компании), но права управлять ими из-за ТП - нету. т.к. кроме физического права, есть еще и юридическое. И именно его и нужно контролировать.





Так это проблемы сотрудников, которые в отпуске и компании.
Неужели ты реально уверен, что процесс контроля использования корпоративных авто является обязанностью полиции????

Лютый абсурд и полнейший правовой нигилизм

Сорри, но из-за таких пролетарских идей, поддерживаемых массами, и творится пи$&ец в стране. Электронное ВУ есть одна из этих идей - полностью абсурдная, ненужная, коррупционная, но массы "за".
Кроме распила бюджета и последующих регулярных сливов (или продаж) баз данных по ВУ в общий доступ никакой пользы от неё нет.

Змінено STRG (16:29 31/10/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17666
С нами с 23.04.2007

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: STRG]
      31 октября 2019 в 16:46 Гілками

STRG 31.10.2019 16:16 пишет:

Bravada 31.10.2019 15:52 пишет:

STRG 31.10.2019 15:13 пишет:



Я всю жизнь думал, что это контролируется наличием / отсутствием доступа к ключу.
А оказывается, доступ к машине контролируется ТП

Доступ к своей квартире ты тоже по домовой книге контролируешь?



У меня есть ключи, в том числе не от моих машин(сотрудников, которые в отпуске; машины компании), но права управлять ими из-за ТП - нету. т.к. кроме физического права, есть еще и юридическое. И именно его и нужно контролировать.





Так это проблемы сотрудников, которые в отпуске и компании.
Неужели ты реально уверен, что процесс контроля использования корпоративных авто является обязанностью полиции????

Лютый абсурд и полнейший правовой нигилизм

Сорри, но из-за таких пролетарских идей, поддерживаемых массами, и творится пи$&ец в стране. Электронное ВУ есть одна из этих идей - полностью абсурдная, ненужная, коррупционная, но массы "за".
Кроме распила бюджета и последующих регулярных сливов (или продаж) баз данных по ВУ в общий доступ никакой пользы от неё нет.



То есть угонщикам достаточно распечатать нафотошопленый ТП (взятый с баз) и вуаля, грабь сигналку и едь себе?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
16 лет за рулем, Вышгород
Сообщения: 3880
С нами с 06.02.2012

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: Ivrad]
      31 октября 2019 в 17:02 Гілками

Раньше я бы сказал, что через годик на Петровке появится диск - база данных ВУ Украина 2020 год.
Сейчас в инет сольется быстрее.
Не нужно никаких приложений для ВУ. Реестр выданных ВУ существует. То что у патрульной полиции нет оперативного доступа в базу сервис центров МВД - ну так бывает... ))))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1161
С нами с 24.10.2003

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: Bravada]
      31 октября 2019 в 17:29 Гілками

Bravada 31.10.2019 11:44 пишет:


Забыл я ВУ и ТП в другой куртке и что, великое нарушение? Штрафовать меня негодника такого? При том, что все данные у полиции есть. И ТП по номеру авто они тоже пробить могут. В чем смысл продожать таскать с собой пластик?

Да, включил приложение и показал удостоверение. Они по номеру проверят у себя в базе, что будет минимизировать количество поддельных ВУ т.к. в базу полиции внести чужие данные значительно сложнее, чем заламинировать кусок пластика.

Насчет просто сфотографировать - с ВУ еще ладно, то с ТП так нельзя поступать. Только через сертифицированное приложение.




Да, действительно все данные у полиции есть(ну или должны быть).
Заодно (видимо это предполагается) и доступ к этим данным.
Раз данные и доступ у полиции есть - вот водитель, вот авто. Проверяйте через свои "интырнеты". Поддельных ВУ вообще не будет
Зачем включать какое-то приложение, что-то показывать(у меня может ключа ЕП нет для регистрации, и смартфона нет, украли, потерял, оставил в другой куртке, разбил, утопил, заглючил, села батарея и т.д.)? Чем это лучше предъявления бумажки/ламината/пластика?

P.s. Да, кстати "показывать" это как? Свой смартфон полицейскому передавать? Это ж тоже из прошлого - сейчас надо "сбросить" по bluetooth, на инстаграм/вайбер/облачный диск по номеру патрульной машины/значка полицейского. Причем не фоточку, а секюрную одноразовую ссылку полученную при нажатии кнопочки в чудо приложении.
О, идея прямо в приложении запилить кнопочку "Предьявить ВУ/ТП полицейскому № значка/патрульного авто"

Змінено Vladimir_Y (17:43 31/10/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 1743
С нами с 20.11.2008

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: Vladimir_Y]
      31 октября 2019 в 19:02 Гілками

Vladimir_Y 31.10.2019 17:29 пишет:

Bravada 31.10.2019 11:44 пишет:


Забыл я ВУ и ТП в другой куртке и что, великое нарушение? Штрафовать меня негодника такого? При том, что все данные у полиции есть. И ТП по номеру авто они тоже пробить могут. В чем смысл продожать таскать с собой пластик?

Да, включил приложение и показал удостоверение. Они по номеру проверят у себя в базе, что будет минимизировать количество поддельных ВУ т.к. в базу полиции внести чужие данные значительно сложнее, чем заламинировать кусок пластика.

Насчет просто сфотографировать - с ВУ еще ладно, то с ТП так нельзя поступать. Только через сертифицированное приложение.




Да, действительно все данные у полиции есть(ну или должны быть).
Заодно (видимо это предполагается) и доступ к этим данным.
Раз данные и доступ у полиции есть - вот водитель, вот авто. Проверяйте через свои "интырнеты". Поддельных ВУ вообще не будет
Зачем включать какое-то приложение, что-то показывать(у меня может ключа ЕП нет для регистрации, и смартфона нет, украли, потерял, оставил в другой куртке, разбил, утопил, заглючил, села батарея и т.д.)? Чем это лучше предъявления бумажки/ламината/пластика?

P.s. Да, кстати "показывать" это как? Свой смартфон полицейскому передавать? Это ж тоже из прошлого - сейчас надо "сбросить" по bluetooth, на инстаграм/вайбер/облачный диск по номеру патрульной машины/значка полицейского. Причем не фоточку, а секюрную одноразовую ссылку полученную при нажатии кнопочки в чудо приложении.
О, идея прямо в приложении запилить кнопочку "Предьявить ВУ/ТП полицейскому № значка/патрульного авто"




Зато теперь не будут сотрудники забирать ВУ или ТП и запираться у себя в машине, будке и т.д. делая вид что пишут протокол или проверяют ВУ, а ты стоишь и сделать ничего не можешь, без ТП или ВУ не уедешь же.
Так что идея годная.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
28 лет за рулем,
Сообщения: 6037
С нами с 02.09.2004

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: Andrey_big]
      31 октября 2019 в 20:21 Гілками

Andrey_big 31.10.2019 19:02 пишет:

Vladimir_Y 31.10.2019 17:29 пишет:

Bravada 31.10.2019 11:44 пишет:


Забыл я ВУ и ТП в другой куртке и что, великое нарушение? Штрафовать меня негодника такого? При том, что все данные у полиции есть. И ТП по номеру авто они тоже пробить могут. В чем смысл продожать таскать с собой пластик?

Да, включил приложение и показал удостоверение. Они по номеру проверят у себя в базе, что будет минимизировать количество поддельных ВУ т.к. в базу полиции внести чужие данные значительно сложнее, чем заламинировать кусок пластика.

Насчет просто сфотографировать - с ВУ еще ладно, то с ТП так нельзя поступать. Только через сертифицированное приложение.




Да, действительно все данные у полиции есть(ну или должны быть).
Заодно (видимо это предполагается) и доступ к этим данным.
Раз данные и доступ у полиции есть - вот водитель, вот авто. Проверяйте через свои "интырнеты". Поддельных ВУ вообще не будет
Зачем включать какое-то приложение, что-то показывать(у меня может ключа ЕП нет для регистрации, и смартфона нет, украли, потерял, оставил в другой куртке, разбил, утопил, заглючил, села батарея и т.д.)? Чем это лучше предъявления бумажки/ламината/пластика?

P.s. Да, кстати "показывать" это как? Свой смартфон полицейскому передавать? Это ж тоже из прошлого - сейчас надо "сбросить" по bluetooth, на инстаграм/вайбер/облачный диск по номеру патрульной машины/значка полицейского. Причем не фоточку, а секюрную одноразовую ссылку полученную при нажатии кнопочки в чудо приложении.
О, идея прямо в приложении запилить кнопочку "Предьявить ВУ/ТП полицейскому № значка/патрульного авто"




Зато теперь не будут сотрудники забирать ВУ или ТП и запираться у себя в машине, будке и т.д. делая вид что пишут протокол или проверяют ВУ, а ты стоишь и сделать ничего не можешь, без ТП или ВУ не уедешь же.
Так что идея годная.




Так дал им копию или номер ВУ и пусть запираются проверяют через свою базу. Зачем это должно быть именно в смартфоне, объясните уж мне толком

Пока ни одного внятного аргумента не прочитал

Змінено STRG (20:22 31/10/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
28 лет за рулем,
Сообщения: 6037
С нами с 02.09.2004

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: AL®]
      31 октября 2019 в 21:03 Гілками

AL® 31.10.2019 16:46 пишет:



То есть угонщикам достаточно распечатать нафотошопленый ТП (взятый с баз) и вуаля, грабь сигналку и едь себе?





Отсутствие ТП это критерий угона?
По такой логике всех владельцев Айфонов можно на улице щемить на предмет наличия Apple-ID. Нет ID при себе - значит украл. Элементарно, Ватсон


Да что там Apple - тут безграничные возможности для наведения порядка в стране открываются


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 393
С нами с 06.12.2014

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: STRG]
      1 ноября 2019 в 12:28 Гілками

STRG 31.10.2019 15:13 пишет:

Я всю жизнь думал, что это контролируется наличием / отсутствием доступа к ключу.
А оказывается, доступ к машине контролируется ТП
Доступ к своей квартире ты тоже по домовой книге контролируешь?


ПДД и раньше требовали наличия ТП для управления автомобилем. Новый закон не отменяет эту норму.

Ключи можно дать человеку, чтоб он принёс что-то из багажника, дать мастеру на СТО, мойщику на автомойке и т.д. Ключи и потерять можно.
Поэтому ключ это доступ к машине, а ТП это законная возможность ездить на ней.

Подобных законов об айфонах/адроидах не было, поэтому не надо их приплетать сюда. Конечно, вы и сами это понимаете, но почему-то продолжаете спорить...

Змінено error1009 (12:29 01/11/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
28 лет за рулем,
Сообщения: 6037
С нами с 02.09.2004

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: error1009]
      1 ноября 2019 в 13:05 Гілками

error1009 01.11.2019 12:28 пишет:

STRG 31.10.2019 15:13 пишет:

Я всю жизнь думал, что это контролируется наличием / отсутствием доступа к ключу.
А оказывается, доступ к машине контролируется ТП
Доступ к своей квартире ты тоже по домовой книге контролируешь?


ПДД и раньше требовали наличия ТП для управления автомобилем. Новый закон не отменяет эту норму.

Ключи можно дать человеку, чтоб он принёс что-то из багажника, дать мастеру на СТО, мойщику на автомойке и т.д. Ключи и потерять можно.
Поэтому ключ это доступ к машине, а ТП это законная возможность ездить на ней.

Подобных законов об айфонах/адроидах не было, поэтому не надо их приплетать сюда. Конечно, вы и сами это понимаете, но почему-то продолжаете спорить...




На мой взгляд так называемая "диджитализация" представляет из себя ни что иное, как попытку "натянуть" цифровой layer, эдакое покрывало, на вонючую кучу из советских и постсоветских законов. Типа брызнем дезиком, чтобы не воняло сильно.

В корне же все остаётся как и было - гнилое и со схемами и злоупотреблениями.. И ВУ с ТП не исключение.

Если зепутаты желают реально облегчить жизнь автовладельцам и убрать коррупционную составляющую, то пусть начинают с реформирования вот этого:

В ответ на:


ПДД и раньше требовали наличия ТП для управления автомобилем. Новый закон не отменяет эту норму. .... а ТП это законная возможность ездить на ней.




Ну не является обязанностью полиции контроль за договорными отношениями физических / юридических лиц. Это классический "совок" во всей его красе.

В ответ на:

Подобных законов об айфонах/адроидах не было, поэтому не надо их приплетать сюда




А в чём разница между айфоном и мотоциклом? И то и другое - ваше имущество. Стоит примерно одинаковы денег.




Змінено STRG (13:25 01/11/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1161
С нами с 24.10.2003

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: STRG]
      1 ноября 2019 в 14:22 Гілками

STRG 01.11.2019 13:05 пишет:

В ответ на:

Подобных законов об айфонах/адроидах не было, поэтому не надо их приплетать сюда




А в чём разница между айфоном и мотоциклом? И то и другое - ваше имущество. Стоит примерно одинаковы денег.






Разница IMHO в том, что на управление транспортным средством должно быть "специальное право" подтверждением которого является ВУ, а на айфон нет.
Авто, как и айфон, является вашим имуществом и без ВУ. Например его можно продать или подарить и т.д., но нельзя им управлять(по сути использовать).

Но, все равно не понятно для чего в такой(как это декларируется) супер-пупер "диджитал" системе нужно что-то обязательно предъявлять полиции?
И почему "предъявление смартфона"(чтобы это не значило) это лучше и прогресс по сравнению с нынешним предъявлением ВУ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
28 лет за рулем,
Сообщения: 6037
С нами с 02.09.2004

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: Vladimir_Y]
      1 ноября 2019 в 15:08 Гілками

Vladimir_Y 01.11.2019 14:22 пишет:


Но, все равно не понятно для чего в такой(как это декларируется) супер-пупер "диджитал" системе нужно что-то обязательно предъявлять полиции?
И почему "предъявление смартфона"(чтобы это не значило) это лучше и прогресс по сравнению с нынешним предъявлением ВУ?




Очень даже понятно - эволюция коррупции - от бумаги к "пластику", от "пластика" - к смартфону.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ivv 1
важничающий писатель **
Киев, Троещина
Сообщения: 1628
С нами с 07.06.2005

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: STRG]
      1 ноября 2019 в 15:40 Гілками

Упомянутые use cases слабоваты. Забыл куртку, оставил в других трусах - это детский сад. Показывать смартфон - тоже так себе. Я покажу классный скриншот прав брата, у нас с ним одни права на двоих.

Вопрос стоял по-другому - Действительно ли именно эта задача сейчас является настолько приоритетной, и важной что на нее нужно броситься? Какой профит?

Профитом для государства может быть выявление нарушителей, пополнение бюджета, повышение безопасности, но никак не "неоштрафованный по причине забывчивости Вася"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
28 лет за рулем,
Сообщения: 6037
С нами с 02.09.2004

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: ivv]
      1 ноября 2019 в 15:49 Гілками

ivv 01.11.2019 15:40 пишет:

Упомянутые use cases слабоваты. Забыл куртку, оставил в других трусах - это детский сад. Показывать смартфон - тоже так себе. Я покажу классный скриншот прав брата, у нас с ним одни права на двоих.

Вопрос стоял по-другому - Действительно ли именно эта задача сейчас является настолько приоритетной, и важной что на нее нужно броситься? Какой профит?

Профитом для государства может быть выявление нарушителей, пополнение бюджета, повышение безопасности, но никак не "неоштрафованный по причине забывчивости Вася"




Профит банальный - укрепить позиции у кормушки на волне популизма.
Пугает близорукость масс.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1161
С нами с 24.10.2003

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: STRG]
      1 ноября 2019 в 16:03 Гілками

STRG 01.11.2019 15:08 пишет:

Vladimir_Y 01.11.2019 14:22 пишет:


Но, все равно не понятно для чего в такой(как это декларируется) супер-пупер "диджитал" системе нужно что-то обязательно предъявлять полиции?
И почему "предъявление смартфона"(чтобы это не значило) это лучше и прогресс по сравнению с нынешним предъявлением ВУ?




Очень даже понятно - эволюция коррупции - от бумаги к "пластику", от "пластика" - к смартфону.




О, новый тренд? "Коррупция в смартфоне".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
28 лет за рулем,
Сообщения: 6037
С нами с 02.09.2004

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: Vladimir_Y]
      1 ноября 2019 в 16:19 Гілками

Vladimir_Y 01.11.2019 16:03 пишет:

STRG 01.11.2019 15:08 пишет:

Vladimir_Y 01.11.2019 14:22 пишет:


Но, все равно не понятно для чего в такой(как это декларируется) супер-пупер "диджитал" системе нужно что-то обязательно предъявлять полиции?
И почему "предъявление смартфона"(чтобы это не значило) это лучше и прогресс по сравнению с нынешним предъявлением ВУ?




Очень даже понятно - эволюция коррупции - от бумаги к "пластику", от "пластика" - к смартфону.




О, новый тренд? "Коррупция в смартфоне".




Запросто. Будут разводить за севшую батарейку, за неустановленный апдейт, за отсутствие мобильного интернета...
"У вас не та версія встановленна", "нема відновлень", "не сертіфікований прибор"

И самое обидное, зафиксировать нечем будет, если менты смартфон заберут якобы для "проверки ВУ"

Змінено STRG (16:22 01/11/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ivv 1
важничающий писатель **
Киев, Троещина
Сообщения: 1628
С нами с 07.06.2005

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: STRG]
      1 ноября 2019 в 16:32 Гілками

STRG 01.11.2019 15:49 пишет:

ivv 01.11.2019 15:40 пишет:

Упомянутые use cases слабоваты. Забыл куртку, оставил в других трусах - это детский сад. Показывать смартфон - тоже так себе. Я покажу классный скриншот прав брата, у нас с ним одни права на двоих.

Вопрос стоял по-другому - Действительно ли именно эта задача сейчас является настолько приоритетной, и важной что на нее нужно броситься? Какой профит?

Профитом для государства может быть выявление нарушителей, пополнение бюджета, повышение безопасности, но никак не "неоштрафованный по причине забывчивости Вася"




Профит банальный - укрепить позиции у кормушки на волне популизма.
Пугает близорукость масс.



+


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10209
С нами с 04.09.2003

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: ivv]
      1 ноября 2019 в 16:43 Гілками

ivv 01.11.2019 15:40 пишет:

Профитом для государства может быть выявление нарушителей, пополнение бюджета, повышение безопасности, но никак не "неоштрафованный по причине забывчивости Вася"



Я думаю, там все гораздо проще. Любая система стоит своих денег, и о круге заинтересованных лиц можно только догадываться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Cottage Lake, WA
Сообщения: 7192
С нами с 07.06.2007

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: STRG]
      6 ноября 2019 в 22:42 Гілками

STRG 31.10.2019 20:21 пишет:

Так дал им копию или номер ВУ и пусть запираются проверяют через свою базу. Зачем это должно быть именно в смартфоне, объясните уж мне толком

Пока ни одного внятного аргумента не прочитал



В Америке (по крайней мере, в моем штате) права, страховку и автомобильную регистрацию можно продемонстрировать любым из трех вариантов: показать оригинал, показать копию, или показать картинку на смартфоне. Отдавать телефон не нужно, просто показать полицейскому чтобы он прочитал.

Мне нравится что есть выбор. А дальше уже каждый сам решает как ему удобнее.

Змінено Ezdun (22:47 06/11/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
28 лет за рулем,
Сообщения: 6037
С нами с 02.09.2004

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: Ezdun]
      7 ноября 2019 в 13:49 Гілками

Ezdun 06.11.2019 22:42 пишет:

STRG 31.10.2019 20:21 пишет:

Так дал им копию или номер ВУ и пусть запираются проверяют через свою базу. Зачем это должно быть именно в смартфоне, объясните уж мне толком

Пока ни одного внятного аргумента не прочитал



В Америке (по крайней мере, в моем штате) права, страховку и автомобильную регистрацию можно продемонстрировать любым из трех вариантов: показать оригинал, показать копию, или показать картинку на смартфоне. Отдавать телефон не нужно, просто показать полицейскому чтобы он прочитал.

Мне нравится что есть выбор. А дальше уже каждый сам решает как ему удобнее.




Команда зе против.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1319
С нами с 26.03.2013

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: STRG]
      7 ноября 2019 в 15:13 Гілками

STRG 07.11.2019 13:49 пишет:


Команда зе против.



А можно ссылку на источник?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
28 лет за рулем,
Сообщения: 6037
С нами с 02.09.2004

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: Bravada]
      8 ноября 2019 в 10:41 Гілками

Bravada 07.11.2019 15:13 пишет:

STRG 07.11.2019 13:49 пишет:


Команда зе против.



А можно ссылку на источник?





можно:
Ezdun 06.11.2019 22:42 пишет:


В Америке (по крайней мере, в моем штате) права, страховку и автомобильную регистрацию можно продемонстрировать любым из трех вариантов: показать оригинал, показать копию, или показать картинку на смартфоне.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ****
48 лет (18 лет за рулем), Краматорск
Сообщения: 205
С нами с 09.10.2008

Права и техпаспорт в смартфоне
      14 декабря 2019 в 11:02 Гілками

Всем привет!
Кто что думает по поводу инициативы правительства сделать возможным предъявление прав и техпаспорта не "вживую", а в смартфоне, без обязанности водителя иметь эти документы в наличии "вживую"?
С одной стороны, их теперь полиция на дороге не заберет, начиная раскачивать водителя насчет взятки, с другой стороны, эти данные по-любому будут слиты в сеть и если мою машину угонят, то вполне спокойно будут на ней ездить и предъявлять техпаспорт моей машины в смартфоне ))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
50 лет (21 год за рулем), Київ
Сообщения: 15573
С нами с 22.05.2007

Re: Права и техпаспорт в смартфоне [Re: Timujin]
      14 декабря 2019 в 15:13 Гілками

С уровнем законособлюдения попробуй объяснить что мешает вору предъявлять пластик на твою машину уже через пару часов? О том что воры и копы не в связке можете уже и куму и сослуживцу рассказать, когда воры звонили им ДО подачи заявы об угоне.
"Смычка закона и пролетария"

Змінено Djohny (15:13 14/12/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 2561
С нами с 06.05.2015

Re: Права и техпаспорт в смартфоне [Re: Timujin]
      14 декабря 2019 в 15:26 Гілками

Timujin 14.12.2019 11:02 пишет:

Всем привет!
Кто что думает по поводу инициативы правительства сделать возможным предъявление прав и техпаспорта не "вживую", а в смартфоне, без обязанности водителя иметь эти документы в наличии "вживую"?
С одной стороны, их теперь полиция на дороге не заберет, начиная раскачивать водителя насчет взятки, с другой стороны, эти данные по-любому будут слиты в сеть и если мою машину угонят, то вполне спокойно будут на ней ездить и предъявлять техпаспорт моей машины в смартфоне ))




Я думаю,что это отлично!
Часто бывают короткие поездки,и всегда надо с собой тащить кошелек,а зачем,налегке ж приятнее?
Деньги все и скидочные карты в телефоне,теперь и документы в телефоне,пусть все бумаги и пластик тусуются дома.
Поэтому только за!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
53 года, Киев
Сообщения: 3102
С нами с 02.04.2014

Re: Права и техпаспорт в смартфоне [Re: Timujin]
      15 декабря 2019 в 09:33 Гілками

Timujin 14.12.2019 11:02 пишет:

Всем привет!
Кто что думает по поводу инициативы правительства сделать возможным предъявление прав и техпаспорта не "вживую", а в смартфоне, без обязанности водителя иметь эти документы в наличии "вживую"?
С одной стороны, их теперь полиция на дороге не заберет, начиная раскачивать водителя насчет взятки, с другой стороны, эти данные по-любому будут слиты в сеть и если мою машину угонят, то вполне спокойно будут на ней ездить и предъявлять техпаспорт моей машины в смартфоне ))




Думаю, что инициатива сырая. На прошедшей неделе началось бета-тестирование (набирали до 20000 тестеров), я подал заявку в числе первых десяти тысяч, но мой банк, оказывается, не имеет BankID, и потому я – в пролёте. Как будто нельзя обеспечить привязку к цифровой подписи, как это сделано в ряде других, уже функционирующих, электронных сервисов.

А что до "слиты в сеть", то тут Вам стоило бы немножко разобраться в технической стороне вопроса. Зрады не будет, – Ваши приватные сертификаты останутся при Вас.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kym 1
V.I.P *
64 года (46 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11575
С нами с 09.04.2010

Re: Права и техпаспорт в смартфоне [Re: Djohny]
      15 декабря 2019 в 13:14 Гілками

Djohny 14.12.2019 15:13 пишет:

...воры звонили им ДО подачи заявы об угоне.
.



дык логично
воры тиснули, сразу звонят про выкуп
а хозяин только потом пошел писать заяву
или по твоему он должен был сначала заслать заяву, а потом ждать факт воровства?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
43 года (16 лет за рулем), Жуткий город: девок нет, в карты никто не играет
Сообщения: 5760
С нами с 11.08.2007

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: Ivrad]
      19 декабря 2019 в 22:01 Гілками

Сьогодні отримав листа, та завантажив програму. Підтягнулися посвідчення водія 2007 року (фото взяло з закордонного паспорта 2017 року), та два свідоцтва про реєстрацію 2014 та 2018 року. Без інтернета не відображається QR-код, чи не буде у такому випадку проблем з представниками поліції?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
42 года, Станіславів
Сообщения: 1507
С нами с 04.05.2016

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: Ivrad]
      19 декабря 2019 в 22:09 Гілками

В ответ на:

Сьогодні отримав листа, та завантажив програму. Підтягнулися посвідчення водія 2007 року (фото взяло з закордонного паспорта 2017 року)



добре вам. А я завантажив - і ніякі фото в посвідчення водія не підтягнулися, тому все стало не активно і запропонували записатися в електронну чергу в найближчий МРЕВ щоб сфоткатися, автоматично перекинувши на сайт де це можна зробити. Забив, видалив прогу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
хохаибнйскиро **
Ялта
Сообщения: 3437
С нами с 29.10.2015

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: shcherb]
      20 декабря 2019 в 01:26 Гілками

Ссылку на ios версию есть у кого возможность скинуть?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
43 года (16 лет за рулем), Жуткий город: девок нет, в карты никто не играет
Сообщения: 5760
С нами с 11.08.2007

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: ЁПРСТФ]
      20 декабря 2019 в 12:53 Гілками

Сьогодні підійшов до екіпажу патрульної поліції з проханням перевірити електронне посвідчення водія та свідоцтво про реєстрацію - відповили що нажаль у них немає зараз устаткування для перевірки, та порадили возити з собою пластикові оригінали. (м. Миколаїв)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (26 лет за рулем), Буча
Сообщения: 5508
С нами с 15.10.2008

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: Gyurza]
      20 декабря 2019 в 18:37 Гілками

Gyurza 20.12.2019 12:53 пишет:

Сьогодні підійшов до екіпажу патрульної поліції з проханням перевірити електронне посвідчення водія та свідоцтво про реєстрацію - відповили що нажаль у них немає зараз устаткування для перевірки, та порадили возити з собою пластикові оригінали. (м. Миколаїв)



пластикоголова поліція
наступного разу підкажіть що достатньо мати мобільний телефон із встановленим додатком ДІЯ та навести його на QR-код


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Киев
Сообщения: 14
С нами с 24.03.2017

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: Ivrad]
      24 декабря 2019 в 18:53 Гілками

Что так все разволновались. Всё сольют, бабло распилят, копы разведут за версию, телефон сядет, в Америке лучше у нас говно. Прям все пропало.

Появляется доп возможность, не таскать с собой документы и не потерять их например. Летом кинуть телефон и ключ в шорты и помчать как ветер.
В чем проблема, пользоваться никто не заставляет. Ходите с бумажками. Прогресс не остановить. Степ бай степ. Потом все еще будут говорить, как удобно им теперь стало.
Я категорически за.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Киев
Сообщения: 14
С нами с 24.03.2017

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: STRG]
      24 декабря 2019 в 19:03 Гілками

STRG 31.10.2019 16:16 пишет:



Сорри, но из-за таких пролетарских идей, поддерживаемых массами, и творится пи$&ец в стране. Электронное ВУ есть одна из этих идей - полностью абсурдная, ненужная, коррупционная, но массы "за".
Кроме распила бюджета и последующих регулярных сливов (или продаж) баз данных по ВУ в общий доступ никакой пользы от неё нет.




Ненужно обобщать. Если вам нет, это не значит что вообще нет. Мне вот есть, и не только мне.
И назовите мне пролетарием теперь и продолжайте таскать с собой бумажки, во имя буржуазной идеи.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
28 лет за рулем,
Сообщения: 6037
С нами с 02.09.2004

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: Drenov]
      27 декабря 2019 в 14:58 Гілками

Drenov 24.12.2019 19:03 пишет:

STRG 31.10.2019 16:16 пишет:



Сорри, но из-за таких пролетарских идей, поддерживаемых массами, и творится пи$&ец в стране. Электронное ВУ есть одна из этих идей - полностью абсурдная, ненужная, коррупционная, но массы "за".
Кроме распила бюджета и последующих регулярных сливов (или продаж) баз данных по ВУ в общий доступ никакой пользы от неё нет.




Ненужно обобщать. Если вам нет, это не значит что вообще нет. Мне вот есть, и не только мне.
И назовите мне пролетарием теперь и продолжайте таскать с собой бумажки, во имя буржуазной идеи.




[*****], детский сад. Наличные тебя не напрягают? А ведь тоже бумажки...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 8521
С нами с 14.04.2003

Re: О введении электронного удостоверения водителя [Re: STRG]
      27 декабря 2019 в 15:14 Гілками

STRG 27.12.2019 14:58 пишет:


[*****], детский сад. Наличные тебя не напрягают? А ведь тоже бумажки...




є трохи, тому розраховуюсь телефоном майже усюди

Змінено octob (15:14 27/12/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 173 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9017

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія