В ответ на: Крізь пішохідний простір проходитимуть трамвайні лінії та велодоріжка, натомість усі смуги для авто перенесуть на Нижній Вал. Так пропонують знамениті "Агенти змін".
Ці "Агенти змін" це щось на зразок Петрука, чи щось більш суттєве?
octob 05.12.2019 12:18 пишет: на валах немало закладів, як в на Подолі взагалі, тому пішоходів там вистачає
Від метро і до підйому є люди, а от на ділянці від метро до дніпра - обмаль. Мені взагалі не зрозуміла ідея облаштування пішоходних зон не у центрі міста і не у місцях скупчення туристів (яким і на Валах і на Сагайдачного банально нема чого робити).
... Від метро і до підйому є люди, а от на ділянці від метро до дніпра - обмаль. ...
Ну якщо придивитися до проекту, то там трамвай згадується, його теж нема на ділянці де людей обмаль. Тому або проект передбачає зміни тільки для ділянки з трамваєм, або хрін його знає, чого вони пропонують.
Щодо мосту. Основний потік з мосту наскільки я пригадую планується зовсім не на Вали, що одразу вмруть від троєщінців.
там не треба нічого робити пішоходним там треба автівки з тротуарів забрати - і буде там місце де ходити. Там досить багато кафешок і прикольних закладів, до яких по нинішній ситуації доводиться пробиратись по капотах припаркованих машин
а те шо ці агенти змін пропонують - то ненаукова фантастика. Перенос трамваю. Бугага..
Daugava 05.12.2019 11:46 пишет: Ці "Агенти змін" це щось на зразок Петрука, чи щось більш суттєве?
Так якраз Петрука на них і треба нацькувати, адже той чиєсь замовлення відпрацьовував по лобіюванню перенесення виїздів/заїздів з нового мосту саме повністю до Валів.
а те шо ці агенти змін пропонують - то ненаукова фантастика. Перенос трамваю. Бугага..
Ну Омельченко свого часу трамвай з Шота Руставели на Еспланадну переніс, а потім взагалі закрив. Тут масштаби не більше, якщо не рахувати звичайно колектор, з якого хтось хоче зробити місцевий Чон-гі-чун за 9 млрд.$, ну може не зробити, а принаймні спробувати отримати під це гроші. Є тільки одна проблема - корейці перед тім як витрачати таки гроші на пішохідні проекти, навчилися їх заробляти.
а те шо ці агенти змін пропонують - то ненаукова фантастика. Перенос трамваю. Бугага..
Ну Омельченко свого часу трамвай з Шота Руставели на Еспланадну переніс, а потім взагалі закрив. Тут масштаби не більше, якщо не рахувати звичайно колектор, з якого хтось хоче зробити місцевий Чон-гі-чун за 9 млрд.$, ну може не зробити, а принаймні спробувати отримати під це гроші. Є тільки одна проблема - корейці перед тім як витрачати таки гроші на пішохідні проекти, навчилися їх заробляти.
Омельченко трамвай планомерно уничтожал. Теперь имеем засилье Богдано-уродцев.
Омельченко трамвай планомерно уничтожал. Теперь имеем засилье Богдано-уродцев.
Я маю на увазі той період, коли перед тим як почати його нищити, він з ним загравав та вклав чималі гроші на перенесення і створення сучасної колії біля Палацу Спорту.
O.V.L.
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Верхній Вал на Подолі пропонують зробити пішохідним
[Re: Daugava]
5 декабря 2019 в 13:06 Гілками
Омельченко трамвай планомерно уничтожал. Теперь имеем засилье Богдано-уродцев.
Я маю на увазі той період, коли перед тим як почати його нищити, він з ним загравав та вклав чималі гроші на перенесення і створення сучасної колії біля Палацу Спорту.
Ну, прежде чем украсть с бюджета нужно начать что то делать.
Daugava 05.12.2019 11:46 пишет: Ці "Агенти змін" це щось на зразок Петрука, чи щось більш суттєве?
Так якраз Петрука на них і треба нацькувати, адже той чиєсь замовлення відпрацьовував по лобіюванню перенесення виїздів/заїздів з нового мосту саме повністю до Валів.
Вообще-то он первым этот бред и озвучил, а эти уже подхватили походу. Причем аргументация у него была просто типа уменьшить пропускную способность валов чтобы уменьшить поток по новому мосту, а на освободившемся месте запилить велодорожку
Chamonix 05.12.2019 13:40 пишет: они там еба ые совсем??!!! Подол итак встал от этих тупых нововведений, вообще в корень, так не успокоятся еще... уроды
+100500 Сейчас с тех валов после работы выехать - тот еще квест. То ли еще будет, если этот бред таки сделают. Скольк там пешеходов, что сквера между валами мало?
+100500 Сейчас с тех валов после работы выехать - тот еще квест. То ли еще будет, если этот бред таки сделают. Скольк там пешеходов, что сквера между валами мало?
А разрывы в сквере как переходить? На Вал, потом опять обратно в сквер?
octob 05.12.2019 12:18 пишет: на валах немало закладів, як в на Подолі взагалі, тому пішоходів там вистачає
От я на подол больше и не езжю))))
И это правильно.
Арендовать офис и ездить на работу на авто в места с неприспособленной транспортной инфраструктурой за исключением подвозов для сферы обслуживания типа кафе, аптек и т.д. - удел утонченных мазохистов
octob 05.12.2019 12:18 пишет: на валах немало закладів, як в на Подолі взагалі, тому пішоходів там вистачає
От я на подол больше и не езжю))))
И это правильно.
Арендовать офис и ездить на работу на авто в места с неприспособленной транспортной инфраструктурой за исключением подвозов для сферы обслуживания типа кафе, аптек и т.д. - удел утонченных мазохистов
Ану расскажи какие в Киеве есть альтернативы, чтобы арендовать офис с приспособленной транспортной инфраструктурой
Т.к. я собсно там, на Валах и работаю, то задавайте свои ответы. Насчет данного проекта, то выскажу одно подозрение - они лоббируют конченый ЖК "Подол Град Винтаж" (-хуяж, элит, бутик и прочий идиотский набор пафосных слов). Это ужасное одоробло, по которому уже было с десяток запрещающих судебных заседаний, хотят впендюрить в конце Валов на перекрестке Вознесенского узвоза - Глибочицкой вдоль Кожумяцкой. Изначально именно его они упоминали в первых версиях своей статьи-проекта. Дескать кол-во ходящих на ногах людей увеличится, им нужно общественное пространство, а рядом еще илитный р-н Воздвиженка, который надо сказать, действительно оживает. Также они вполне справедливо бухтят по поводу ужасного перекрестка Валы-Воздвиженский-Глибочицкая и тупика скверика между Валами. И в принципе выделение сквера с спрямленным трамваем в отдельное пространство было бы норм. Тем более, что все равно самые успешные гоняют по трамвайным колеям даже против шерсти. Но возникают некоторые вопросы. И главный - это место для парковок. Сейчас на Кожумяцкой площади и прилегающих овнах паркуются рабочие МВД - это несколько десятков машин; вдоль Валов еще до Костянтиновской - еще легко под сотню. Насчет сильно ли они мешают движению, то нит, т.к. затыки возникают последовательно на перекрестках от Житньоризькой до Межигорской. Да, есть еще сужение по Н.Валу, когда остается одна полоса и трамвай, но то таке - все равно есть 2 полосы для проезда. А веселые урбанисты тупо кладут на проблемы парковок, просто "решая" проблему запретом. Т.о. куда-то по округе надо будет распихать под 2 сотни машин. Да, они предлагают сделать парковки на автостанции и где-то на перекрестке Н.Вала и Глыбочицкой (снеся заправку - sic!). Но на автостанции уже есть парковка, причем недавно урезанная коммерсами-автосалоном, а к перекрестку подбираются жадные строители ЖК, которые уже сейчас там строят куда-то вверх и бурят вниз.
Chamonix 05.12.2019 13:40 пишет: они там еба ые совсем??!!! Подол итак встал от этих тупых нововведений, вообще в корень, так не успокоятся еще... уроды
+100500 Сейчас с тех валов после работы выехать - тот еще квест. То ли еще будет, если этот бред таки сделают. Скольк там пешеходов, что сквера между валами мало?
Gold Fish 05.12.2019 16:18 пишет: Ану расскажи какие в Киеве есть альтернативы, чтобы арендовать офис с приспособленной транспортной инфраструктурой
Ну, к примеру я в офис еду по маршруту Академ - Площадь Шевченка - 20-30 минут по Окружной. Будет прямой маршрут без пересадки на КП - буду ездить на ОТ (иногда и сейчас езжу, но пересадка длинной выходит - в основном ОТ Ирпень-Буча идет на Академгородок, на Оболонь ждать до 20-30 минут надо). Офис в ЖК, мест для парковки днем более чем достаточно, таймшеринг паркомест такой выходит. До ближайшего метро, где удобно проводить короткие переговоры - 10 минут на авто, днем свободно. От Минской до офиса на ОТ 15 минут, и да, я единственный в офисе "необолонец" (ну потому что необолонцы на ОТ в такую работать не поедут).
Когда по контрагентам в центре - как правило выделяю день и обхожу всех, кого успеваю, на авто там реально делать нечего, поиск паркоместа и тянучки нивелируют выигрыш во времени и вносят ощутимую неопределенность в план маршрута.
У приятеля офис был в центре, стал на Васильковской в районе Амурской, сейчас в основном все сотрудники +- Теремки, Демеевка, кто-то с Чабанов едет на авто.
Брательник работал на Жилянской, ездил с ПОХа - жесть была. Без особых проблем поменял работу на Левобережку, теперь до работы 20 минут вместо 1.5 часов на ОТ и от 40 минут (если повезет) на авто.
DKTigra 05.12.2019 18:15 пишет: иногда и сейчас езжу, но пересадка длинной выходит - в основном ОТ Ирпень-Буча идет на Академгородок, на Оболонь ждать до 20-30 минут надо
От метро Святошино маршрутка на площадь Шевченко вроде ходит (раньше точно ходила, и часто)
DKTigra 05.12.2019 18:15 пишет: иногда и сейчас езжу, но пересадка длинной выходит - в основном ОТ Ирпень-Буча идет на Академгородок, на Оболонь ждать до 20-30 минут надо
От метро Святошино маршрутка на площадь Шевченко вроде ходит (раньше точно ходила, и часто)
581, ходит. Раз в 30-40 минут, по всем остановкам/светофорам на Щербаковского-Гречка, потом по Куреневке. Быстрый участок - по проспекту Правды 32 автобус/маршрутка точно такой же, только от Нивок, ну и вместо быстрого проспекта Правды - разбитая Мостицкая (вроде, я в районе не сильно ориентируюсь по названиям улиц)
Ну и едет долго, минут 45 если нет пробок-тянучек. По окружной за 20 минут спокойно можно доехать если б был прямой маршрут.
DKTigra 05.12.2019 18:35 пишет: ... 32 автобус/маршрутка точно такой же, только от Нивок, ну и вместо быстрого проспекта Правды - разбитая Мостицкая (вроде, я в районе не сильно ориентируюсь по названиям улиц)...
+1 по поводу парковок, и не только. Все машины с Валов, если их убрать - наглухо и в три яруса забьют ВСЕ прилегающие улицы, а там и так повернуться тупо негде. И любимые этих урбОнистов трамваи регулярно простаивают из-за очередного лося/лосихи, кинувшей свой корч где-нибудь на путях возле Жовтня. А предлагается помножить количество лосей на немаленькое такое Н. И вообще эти безмозглые хоть примерно понимают, что если им удастся их дурацкая мечта "каквивропе" ссадить всех с авто на метро, то метро в часы пик просто умрет, не то что не успев родиться, а даже зачаться не успеет. Этим придуркам мало того, что творится на основных станциях по утрам, они хотят к этому еще тысячи бывших автомобилистов добавить, которые на работу ровно в то же время едут?? Хотим очереди из метро на улицу и задохнувшихся в давке? Единственными выгодополучателями этого замечательного проекта будут подольские бомжики, у которых здорово расширится ареал обитания, аж целую аллею добавят. Они хоть видели, что там за контингент тисуит 90% времени, ради кого стараются? Куриные блин мозги, заберите у них клаву с мышью и дайте лопату, пусть лучше полезно поработают
Grey 05.12.2019 19:22 пишет: +1 по поводу парковок, и не только...
+2 И добавлю еще конкретики: по В.Валу, кроме перекрестков, существует еще множество въездов-выездов из дворов. Как они собираются решить эту проблему? Они пишут про отдельный доступ для подвоза товаров-услуг. Но там есть, например, рынок, который требует тупо подъезда посетителей. Или есть въезды на парковки БЦ, куда надо как-то пробираться работающим там. Не говоря уже о такой тупости, как перекрыть Воздвиженскую, а такую же узкую Кожумяцьку сделать двухсторонней (Кстати, на них тоже так пару десятков машин паркуется - это плюс к тем, сотням другим). А на самой Воздвиженке уже сейчас проблема с парковкой. И если жители еще как-то обеспечены закрытыми двориками (на самом деле конечно нет), то уж гостям уже сейчас там торба. И в итоге получается что ограничить по предлагаемому проекту В.Вал для проезда невозможно.
А если еще глянуть на этот проект повнимательнее, выяснится, что они решили забрать 2 полосы из 6, т.к. сейчас движ худо бедно происходит по двум полосам и плюс еще одна запаркованная. Эти обезьяны предлагают уменьшить количество полос до 2 в каждую сторону, ну и к гадалке не ходи, что парковаться там все равно будут. А при таком раскладе даже один-единственный ***, оставивший там корыто, обеспечивает полный паралич движения на сотни метров. Чему Глыбочицкая в яркий пример (и это там еще трамвайные ряды есть, для "особо спешащих") Короче, недайбоже эту идиотскую идею реализуют
Grey 05.12.2019 19:46 пишет: А если еще глянуть на этот проект повнимательнее, выяснится, что они решили забрать 2 полосы из 6, т.к. сейчас движ худо бедно происходит по двум полосам и плюс еще одна запаркованная. Эти обезьяны предлагают уменьшить количество полос до 2 в каждую сторону,...
Возможно, что єто одна из первых редакций проекта, т.к. я их видел несколько, где в последних, как мне кажется, они уже писали о трех полосах. Хотя я могу ошибаться.
Grey 05.12.2019 19:22 пишет: +1 по поводу парковок, и не только...
+2 И добавлю еще конкретики: по В.Валу, кроме перекрестков, существует еще множество въездов-выездов из дворов. Как они собираются решить эту проблему? Они пишут про отдельный доступ для подвоза товаров-услуг. Но там есть, например, рынок, который требует тупо подъезда посетителей. Или есть въезды на парковки БЦ, куда надо как-то пробираться работающим там. Не говоря уже о такой тупости, как перекрыть Воздвиженскую, а такую же узкую Кожумяцьку сделать двухсторонней (Кстати, на них тоже так пару десятков машин паркуется - это плюс к тем, сотням другим). А на самой Воздвиженке уже сейчас проблема с парковкой. И если жители еще как-то обеспечены закрытыми двориками (на самом деле конечно нет), то уж гостям уже сейчас там торба. И в итоге получается что ограничить по предлагаемому проекту В.Вал для проезда невозможно.
Кстати о рынке. К сожалению его скоро не будет. А жаль.
Grey 05.12.2019 19:22 пишет: И любимые этих урбОнистов трамваи регулярно простаивают из-за очередного лося/лосихи, кинувшей свой корч где-нибудь на путях возле Жовтня.
Щоб не паркувались, достатньо рейки перекласти не по центру дороги, а вздовж тротуару і вуаля. Я, коли працював на Подолі, щодня дивувався, чому так не переробили
Grey 05.12.2019 19:22 пишет: И любимые этих урбОнистов трамваи регулярно простаивают из-за очередного лося/лосихи, кинувшей свой корч где-нибудь на путях возле Жовтня.
Щоб не паркувались, достатньо рейки перекласти не по центру дороги, а вздовж тротуару і вуаля. Я, коли працював на Подолі, щодня дивувався, чому так не переробили
Gold Fish 05.12.2019 16:18 пишет: Ану расскажи какие в Киеве есть альтернативы, чтобы арендовать офис с приспособленной транспортной инфраструктурой
Ну, к примеру я в офис еду по маршруту Академ - Площадь Шевченка - 20-30 минут по Окружной. Будет прямой маршрут без пересадки на КП - буду ездить на ОТ (иногда и сейчас езжу, но пересадка длинной выходит - в основном ОТ Ирпень-Буча идет на Академгородок, на Оболонь ждать до 20-30 минут надо). Офис в ЖК, мест для парковки днем более чем достаточно, таймшеринг паркомест такой выходит. До ближайшего метро, где удобно проводить короткие переговоры - 10 минут на авто, днем свободно. От Минской до офиса на ОТ 15 минут, и да, я единственный в офисе "необолонец" (ну потому что необолонцы на ОТ в такую работать не поедут).
Когда по контрагентам в центре - как правило выделяю день и обхожу всех, кого успеваю, на авто там реально делать нечего, поиск паркоместа и тянучки нивелируют выигрыш во времени и вносят ощутимую неопределенность в план маршрута.
У приятеля офис был в центре, стал на Васильковской в районе Амурской, сейчас в основном все сотрудники +- Теремки, Демеевка, кто-то с Чабанов едет на авто.
Брательник работал на Жилянской, ездил с ПОХа - жесть была. Без особых проблем поменял работу на Левобережку, теперь до работы 20 минут вместо 1.5 часов на ОТ и от 40 минут (если повезет) на авто.
А теперь представь вот прям сейчас весь подол ломанется снимать офисы на оболони. Какая стоимость аренды будет? Что станет с парковками?
Grey 05.12.2019 19:22 пишет: И любимые этих урбОнистов трамваи регулярно простаивают из-за очередного лося/лосихи, кинувшей свой корч где-нибудь на путях возле Жовтня.
Щоб не паркувались, достатньо рейки перекласти не по центру дороги, а вздовж тротуару і вуаля. Я, коли працював на Подолі, щодня дивувався, чому так не переробили
На дмитрівський ЦЕ сильно захищає від паркунів?
Львов вспомнился. В центре много рельс под домами. Авто паркуются посередине дороги.
В ответ на: пішоходи зможуть пройти до бульвару, не перетинаючи автомобільні смуги.
Интересно ,болван который писал - хоть бывал на валах? Там же пешики поперек валов в-основном идут, а не вдоль..
Я еще раз скажу, что уверен в том, что этот типа проект исключительно для пиара рагульского ЖК Подол Гранд Винтаж Шараж. Типа дабы повысить не столько его привлекательность для потенциальных жильцов, а скорее даже для увеличения шансов на его постройку. Напомню, что этот ужас уже много раз запрещали в судебном порядке, но постоянно аппеляциями или еще какими-то действиями (и какими же интересно?:)) воскресали.
Grey 05.12.2019 19:22 пишет: +1 по поводу парковок, и не только...
+2 И добавлю еще конкретики: по В.Валу, кроме перекрестков, существует еще множество въездов-выездов из дворов. Как они собираются решить эту проблему? Они пишут про отдельный доступ для подвоза товаров-услуг. Но там есть, например, рынок, который требует тупо подъезда посетителей. Или есть въезды на парковки БЦ, куда надо как-то пробираться работающим там. Не говоря уже о такой тупости, как перекрыть Воздвиженскую, а такую же узкую Кожумяцьку сделать двухсторонней (Кстати, на них тоже так пару десятков машин паркуется - это плюс к тем, сотням другим). А на самой Воздвиженке уже сейчас проблема с парковкой. И если жители еще как-то обеспечены закрытыми двориками (на самом деле конечно нет), то уж гостям уже сейчас там торба. И в итоге получается что ограничить по предлагаемому проекту В.Вал для проезда невозможно.
Кстати о рынке. К сожалению его скоро не будет. А жаль.