sarbkiev 14.12.2020 09:46 пишет: То то, я думаю, чего коллеги выбирают вредно ехать в машине со мной, чем полезный для здоровья ОТ
Надо среди них проводить разъяснительную работу. Начать с того что отправить ссылку на эту тему. Отказывать им в подвезти под разными предлогами.
ЗЫ. А кто мне объяснит популярность подобных тем на автоуа? Ведь никто же, кроме ТС, наверное, не считает, что эти опросы и предложения что-то дадут. Тогда что?
Zug 14.12.2020 15:38 пишет: А с личного авто на ОТ начнут пересаживаться только когда в ОТ будут гарантированно свободные сидячие места. А нет так как сейчас все забито.
Это если есть где и что развивать. То да нужно развивать. Но когда город рассчитан на 3 миллиона, а живет и работает 8 миллионов. То расширяй не расширяй, а всем не хватит.
Часто встречается эта фраза: город рассчитан.... Та никогда и никем он не был рассчитан, ни Аскольдом, ни Олегом, ни Владимиром 1000 лет назад, ни Киевпроектом со всеми градоначальниками сейчас.
Город есть какой он есть, его невозможно рассчитать, в нем возникают дома, работа, объекты инфраструктуры и тысячи лет возникает вопрос и пробок, и транспорта и жилья. Тысячи лет с люди решают этот вопрос с переменным успехом, но вот нет в этом мире успешного примера со словом "рассчитан", вот только многим приятно жить в выдуманном мире, где кто-то это все рассчитывает и им "должен" построить - дороги, школы, водоканал с канализацией, котельную и электростанцию с ЛЭП.
Путепроводы на Шулявке, Борщаговке, Оболони - вот те да - были рассчитаны лет на 150 эксплуатации, но простояли 50-60 и рассыпались/рассыпаются, так же и рассыпятся все требования "рассчитать", обеспечить и т.п.
п.с. хотя есть в мире такой город как Бразилия, столица страны Бразилия, но там интересный результат вышел - тоже не 100% успех
Что будет дальше? Коллапс? И как выйти из положения?
да, дальше коллапс. из положения никак не выйти.
Какой коллапс? Наоборот, последнее время машин стало гораздо меньше на улицах. А с личного авто на ОТ начнут пересаживаться только когда в ОТ будут гарантированно свободные сидячие места. А нет так как сейчас все забито.
да, дествительно. + 5 лямов легковых авто за 7 лет - машин стало меньше.
В ОТ с машин пересаживаться НЕ будут. От силы пара %.
Traveler 14.12.2020 13:54 пишет: Я пропустив чи ще ніхто на автомобільному форумі не запропонував більше доріг, розв'язок та парковок? )
Тут більш складні варіанти - де ці нові дороги в Києві прокладати, які вони мають бути, куди тулити ще й великі парковки? Нові дороги слід прокладати НАД існуючими, так званими естакадами, до ворожки не ходити, бо під землею, імхо, дорожче втричі. дамаю.. ...
Малена 12.12.2020 12:27 пишет: Боже нас упаси от такого ужаса!!!
Предпочитаете в пробках стоять? я нет
Наче Шанхай на тих багаторівневих естакадах не стоїть в пробках
Ні, пробки в Шанхаї якось при цьому рухаються, але це море - 21 мільйон мешканців...й штовхачі кругом, навіть в автобуси пхають ранком) Як в японії, тільки китайські ховаються)
Это совковый подход, власти должны строить инфраструктуру для города, а не оправдывать своё бездействие продажей и лотереей возможности пользоваться личным транспортом. Давай уже честно, если есть ограниченный ресурс, его нужно увеличивать и покрывать спрос, ане фантазировать как им спекулировать;) А то завтра скажут, что к половине домой невыгодно э.э. Поставлять, дороже в ЕС... отключаем половине свет... остальным будем на конкурсной основе продавать)))
Это если есть где и что развивать. То да нужно развивать. Но когда город рассчитан на 3 миллиона, а живет и работает 8 миллионов. То расширяй не расширяй, а всем не хватит. Это как с жильем в центре - зачем продавать за дорого если нужно увеличивать количество жилья и покрывать спрос, а не... Так что только деньгами регулировать. Максимально выгоняя частный транспорт из города в пользу ОТ и велосипедов.
выгонять на ОТ это рабовладельческий строй... Какой ОТ, его не существует так же как и инфраструктуры. Я на ОТ еду на работу 1 час с Борщаговки на Петровку, меняя 3 транспорта, беру на абордаж троллейбус и «сражаюсь» за право ехать стоя на одной ноге в маршрутке в час пик... На машине это комфортные 30-45 минут... о чем речь вообще))
Да и в том то и дело, что развитие ОТ тоже упирается в как минимум, расширение существующих дорог,особенно объездных, постройку мостов, чтобу у ОТ было свободное передвижение, а не вслед за машинами. Ну и контроль за нарушением ПДД в этой области ...
Та никак. Тут плотность застройки определяет все остальное. ОТ - не вариант. 20-25 лет назад ОТ было немеряно, по 40-50 автобусов на маршруте. И все равно забитые ездили шо капец. С того времени плотность только подросла.
Достроят метро (фантазия) - будет как в Москве, поезда каждые 30-40 секунд и все равно толпы людей.
Дороги вообще ни о чем, их все равно не расширишь, разве что сдвинешь конце пробки
Пока в столице куча гос. контор, центральных офисов - будет перенаселение, так как все равно зарплаты выше и все тянутся сюда.
Разве что административными и финансовыми методами как-то выдавить часть контор из Киева/перевести на удаленку. Чисто в виде плацебо можно стимулировать смещенный график типа с 7 до 16 или с 11 до 20.
-------------
Просто на выходных был на Харьковском. Я вообще не понял, как там люди живут. Запарковался в 100 метрах от подъезда (повезло, что вообще место было в середине выходного дня). При выезде разъехался только с одной машиной без игры в пятнашки - еще раз повезло. Я вся эта масса людей с 20_ этажных домов каждое утро валит на работу/учебу
Какой коллапс? Наоборот, последнее время машин стало гораздо меньше на улицах. А с личного авто на ОТ начнут пересаживаться только когда в ОТ будут гарантированно свободные сидячие места. А нет так как сейчас все забито.
да, дествительно. + 5 лямов легковых авто за 7 лет - машин стало меньше.
В ОТ с машин пересаживаться НЕ будут. От силы пара %.
Правильно, все пересаживайтесь на машины. Мне луче в транвае ездить будет!
Город есть какой он есть, его невозможно рассчитать, в нем возникают дома
"Дома" "вознікают" хіба що там, де панує анархія - і байдуже, фавели це чи чєловєйнікі - і генеральним планом звикли користуватись не за прямим призначенням.
MadMax 15.12.2020 10:49 пишет: выселить министров и президента в бучу вместе с министерствами , остальные сами туда переберутсяи станет в киеве просторно
Так Киве и так уже за город перебирается - посмотрите на строящиеся новобудовы Бучи, Ирпеня, Броваров, Борисполя, а дорожная инфраструктура никак не меняется, окружная Броваров уже забита под завязку...
Пока нужна только цельная Окружная - и мы это понимаем, в большинстве голосуем за неё ...А для этого нужно привлечение частного капитала, крупного западного, который в условиях войны и оккупации ой как сложно сюда привлечь...
MadMax 15.12.2020 10:49 пишет: выселить министров и президента в бучу вместе с министерствами , остальные сами туда переберутсяи станет в киеве просторно
угу, все как ломануться за властью в пригород, то киевские новобудовы остануться недостроенными призраками, может, даже те, что готовы, люди покинут)? Разве это лучше?
batal 14.12.2020 22:24 пишет: Та никак. Тут плотность застройки определяет все остальное. ОТ - не вариант. 20-25 лет назад ОТ было немеряно, по 40-50 автобусов на маршруте. И все равно забитые ездили шо капец. С того времени плотность только подросла.
Достроят метро (фантазия) - будет как в Москве, поезда каждые 30-40 секунд и все равно толпы людей.
Дороги вообще ни о чем, их все равно не расширишь, разве что сдвинешь конце пробки
Пока в столице куча гос. контор, центральных офисов - будет перенаселение, так как все равно зарплаты выше и все тянутся сюда.
Разве что административными и финансовыми методами как-то выдавить часть контор из Киева/перевести на удаленку. Чисто в виде плацебо можно стимулировать смещенный график типа с 7 до 16 или с 11 до 20.
-------------
Просто на выходных был на Харьковском. Я вообще не понял, как там люди живут. Запарковался в 100 метрах от подъезда (повезло, что вообще место было в середине выходного дня). При выезде разъехался только с одной машиной без игры в пятнашки - еще раз повезло. Я вся эта масса людей с 20_ этажных домов каждое утро валит на работу/учебу
Так везде, мои сотрудники с Ирпеня,Борщаговки по 1.5 часа добираются до Политеха, проклиная всё на свете, друг с Белогородки каждое утро, как Стадинград проходит на въезде...везде так