autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Как предотвратить транспортный коллапс в столице? (5/93)

Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7958
С нами с 18.06.2013

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: nickka]
      14 декабря 2020 в 15:43 Гілками

nickka 14.12.2020 09:52 пишет:

sarbkiev 14.12.2020 09:46 пишет:

То то, я думаю, чего коллеги выбирают вредно ехать в машине со мной, чем полезный для здоровья ОТ




Надо среди них проводить разъяснительную работу. Начать с того что отправить ссылку на эту тему. Отказывать им в подвезти под разными предлогами.

ЗЫ. А кто мне объяснит популярность подобных тем на автоуа? Ведь никто же, кроме ТС, наверное, не считает, что эти опросы и предложения что-то дадут. Тогда что?


Не хотят
Странные они у меня


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44457
С нами с 11.04.2006

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Zug]
      14 декабря 2020 в 15:43 Гілками

Zug 14.12.2020 15:38 пишет:

А с личного авто на ОТ начнут пересаживаться только когда в ОТ будут гарантированно свободные сидячие места. А нет так как сейчас все забито.




А такой ОТ вообще где-то бывает?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Киев, Голосеево
Сообщения: 3227
С нами с 18.09.2007

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Traveler]
      14 декабря 2020 в 15:45 Гілками

Traveler 14.12.2020 13:54 пишет:

Я пропустив чи ще ніхто на автомобільному форумі не запропонував більше доріг, розв'язок та парковок? )



Автобусные полосы упразднить, трамвайные рельсы убрать, тротуары сузить до 1м максимум!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1080
С нами с 06.04.2005

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Джипчер]
      14 декабря 2020 в 16:12 Гілками

Здесь не исправить уже ничего, Господь - жги! (ТМ)

Кстати - надо бы добавить как пункт в голосовалке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
25 лет за рулем,
Сообщения: 944
С нами с 28.07.2005

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Манита71]
      14 декабря 2020 в 16:13 Гілками

vit_lik 13.12.2020 10:48 пишет:


В ответ на:

...



Это если есть где и что развивать. То да нужно развивать. Но когда город рассчитан на 3 миллиона, а живет и работает 8 миллионов. То расширяй не расширяй, а всем не хватит.




Часто встречается эта фраза: город рассчитан....
Та никогда и никем он не был рассчитан, ни Аскольдом, ни Олегом, ни Владимиром 1000 лет назад, ни Киевпроектом со всеми градоначальниками сейчас.

Город есть какой он есть, его невозможно рассчитать, в нем возникают дома, работа, объекты инфраструктуры и тысячи лет возникает вопрос и пробок, и транспорта и жилья. Тысячи лет с люди решают этот вопрос с переменным успехом, но вот нет в этом мире успешного примера со словом "рассчитан", вот только многим приятно жить в выдуманном мире, где кто-то это все рассчитывает и им "должен" построить - дороги, школы, водоканал с канализацией, котельную и электростанцию с ЛЭП.

Путепроводы на Шулявке, Борщаговке, Оболони - вот те да - были рассчитаны лет на 150 эксплуатации, но простояли 50-60 и рассыпались/рассыпаются, так же и рассыпятся все требования "рассчитать", обеспечить и т.п.

п.с. хотя есть в мире такой город как Бразилия, столица страны Бразилия, но там интересный результат вышел - тоже не 100% успех


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7411
С нами с 07.01.2008

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Zug]
      14 декабря 2020 в 16:29 Гілками

Zug 14.12.2020 15:38 пишет:

-Виталя- 14.12.2020 15:28 пишет:

Джипчер 11.12.2020 17:47 пишет:


Что будет дальше? Коллапс? И как выйти из положения?




да, дальше коллапс.
из положения никак не выйти.




Какой коллапс? Наоборот, последнее время машин стало гораздо меньше на улицах. А с личного авто на ОТ начнут пересаживаться только когда в ОТ будут гарантированно свободные сидячие места. А нет так как сейчас все забито.




да, дествительно. + 5 лямов легковых авто за 7 лет - машин стало меньше.

В ОТ с машин пересаживаться НЕ будут. От силы пара %.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44457
С нами с 11.04.2006

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: -Виталя-]
      14 декабря 2020 в 16:32 Гілками

-Виталя- 14.12.2020 16:29 пишет:


В ОТ с машин пересаживаться НЕ будут. От силы пара %.




если взяться по-настоящему эвропейскими мерами, будут еще и как.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 15215
С нами с 28.07.2008

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Traveler]
      14 декабря 2020 в 22:04 Гілками

Traveler 14.12.2020 13:54 пишет:

Я пропустив чи ще ніхто на автомобільному форумі не запропонував більше доріг, розв'язок та парковок? )


Тут більш складні варіанти - де ці нові дороги в Києві прокладати, які вони мають бути, куди тулити ще й великі парковки? Нові дороги слід прокладати НАД існуючими, так званими естакадами, до ворожки не ходити, бо під землею, імхо, дорожче втричі. дамаю.. ...

Змінено Джипчер (22:17 14/12/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 15215
С нами с 28.07.2008

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Nofate]
      14 декабря 2020 в 22:09 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Nofate 13.12.2020 11:12 пишет:

Джипчер 12.12.2020 13:44 пишет:

Малена 12.12.2020 12:27 пишет:

Боже нас упаси от такого ужаса!!!


Предпочитаете в пробках стоять? я нет



Наче Шанхай на тих багаторівневих естакадах не стоїть в пробках


Ні, пробки в Шанхаї якось при цьому рухаються, але це море - 21 мільйон мешканців...й штовхачі кругом, навіть в автобуси пхають ранком) Як в японії, тільки китайські ховаються)

Ні, пробки в Шанхаї якось при цьому рухаються, але це море - 21 мільйон мешканців.й штовхачі кругом, навіть в автобуси пхають ранком) Як в японії, тільки китайські ховаються)

Змінено Джипчер (22:15 14/12/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 15215
С нами с 28.07.2008

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: sarbkiev]
      14 декабря 2020 в 22:22 Гілками

sarbkiev 13.12.2020 11:17 пишет:

vit_lik 13.12.2020 10:48 пишет:

sarbkiev 13.12.2020 10:39 пишет:


В ответ на:

...



Это совковый подход, власти должны строить инфраструктуру для города, а не оправдывать своё бездействие продажей и лотереей возможности пользоваться личным транспортом.
Давай уже честно, если есть ограниченный ресурс, его нужно увеличивать и покрывать спрос, ане фантазировать как им спекулировать;)
А то завтра скажут, что к половине домой невыгодно э.э. Поставлять, дороже в ЕС... отключаем половине свет... остальным будем на конкурсной основе продавать)))


Это если есть где и что развивать. То да нужно развивать. Но когда город рассчитан на 3 миллиона, а живет и работает 8 миллионов. То расширяй не расширяй, а всем не хватит. Это как с жильем в центре - зачем продавать за дорого если нужно увеличивать количество жилья и покрывать спрос, а не... Так что только деньгами регулировать. Максимально выгоняя частный транспорт из города в пользу ОТ и велосипедов.


выгонять на ОТ это рабовладельческий строй... Какой ОТ, его не существует так же как и инфраструктуры. Я на ОТ еду на работу 1 час с Борщаговки на Петровку, меняя 3 транспорта, беру на абордаж троллейбус и «сражаюсь» за право ехать стоя на одной ноге в маршрутке в час пик...
На машине это комфортные 30-45 минут... о чем речь вообще))


Да и в том то и дело, что развитие ОТ тоже упирается в как минимум, расширение существующих дорог,особенно объездных, постройку мостов, чтобу у ОТ было свободное передвижение, а не вслед за машинами. Ну и контроль за нарушением ПДД в этой области ...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Джипчер]
      14 декабря 2020 в 22:24 Гілками

Та никак. Тут плотность застройки определяет все остальное. ОТ - не вариант. 20-25 лет назад ОТ было немеряно, по 40-50 автобусов на маршруте. И все равно забитые ездили шо капец. С того времени плотность только подросла.

Достроят метро (фантазия) - будет как в Москве, поезда каждые 30-40 секунд и все равно толпы людей.

Дороги вообще ни о чем, их все равно не расширишь, разве что сдвинешь конце пробки

Пока в столице куча гос. контор, центральных офисов - будет перенаселение, так как все равно зарплаты выше и все тянутся сюда.

Разве что административными и финансовыми методами как-то выдавить часть контор из Киева/перевести на удаленку. Чисто в виде плацебо можно стимулировать смещенный график типа с 7 до 16 или с 11 до 20.

-------------

Просто на выходных был на Харьковском. Я вообще не понял, как там люди живут. Запарковался в 100 метрах от подъезда (повезло, что вообще место было в середине выходного дня). При выезде разъехался только с одной машиной без игры в пятнашки - еще раз повезло. Я вся эта масса людей с 20_ этажных домов каждое утро валит на работу/учебу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
53 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 4236
С нами с 06.06.2014

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: -Виталя-]
      15 декабря 2020 в 09:13 Гілками

-Виталя- 14.12.2020 16:29 пишет:

Zug 14.12.2020 15:38 пишет:

-Виталя- 14.12.2020 15:28 пишет:


В ответ на:

...





да, дальше коллапс.
из положения никак не выйти.




Какой коллапс? Наоборот, последнее время машин стало гораздо меньше на улицах. А с личного авто на ОТ начнут пересаживаться только когда в ОТ будут гарантированно свободные сидячие места. А нет так как сейчас все забито.




да, дествительно. + 5 лямов легковых авто за 7 лет - машин стало меньше.

В ОТ с машин пересаживаться НЕ будут. От силы пара %.



Правильно, все пересаживайтесь на машины. Мне луче в транвае ездить будет!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17508
С нами с 17.02.2005

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: An73]
      15 декабря 2020 в 09:23 Гілками

An73 14.12.2020 16:13 пишет:


Город есть какой он есть, его невозможно рассчитать, в нем возникают дома



"Дома" "вознікают" хіба що там, де панує анархія - і байдуже, фавели це чи чєловєйнікі - і генеральним планом звикли користуватись не за прямим призначенням.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7411
С нами с 07.01.2008

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: nickka]
      15 декабря 2020 в 09:23 Гілками

nickka 14.12.2020 16:32 пишет:

-Виталя- 14.12.2020 16:29 пишет:


В ОТ с машин пересаживаться НЕ будут. От силы пара %.




если взяться по-настоящему эвропейскими мерами, будут еще и как.





ну давайте помечтаем )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44457
С нами с 11.04.2006

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: -Виталя-]
      15 декабря 2020 в 09:34 Гілками

-Виталя- 15.12.2020 09:23 пишет:



ну давайте помечтаем )




Нуда, нуда, вся эта тема это сплошные реальные рецепты и тут вдруг фантастический с прилетом инопланетян


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Джипчер]
      15 декабря 2020 в 10:45 Гілками

работать начать =) за городом

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Джипчер]
      15 декабря 2020 в 10:49 Гілками

выселить министров и президента в бучу вместе с министерствами , остальные сами туда переберутсяи станет в киеве просторно

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 15215
С нами с 28.07.2008

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: MadMax]
      15 декабря 2020 в 12:00 Гілками

MadMax 15.12.2020 10:49 пишет:

выселить министров и президента в бучу вместе с министерствами , остальные сами туда переберутсяи станет в киеве просторно


Так Киве и так уже за город перебирается - посмотрите на строящиеся новобудовы Бучи, Ирпеня, Броваров, Борисполя, а дорожная инфраструктура никак не меняется, окружная Броваров уже забита под завязку...

Пока нужна только цельная Окружная - и мы это понимаем, в большинстве голосуем за неё ...А для этого нужно привлечение частного капитала, крупного западного, который в условиях войны и оккупации ой как сложно сюда привлечь...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 15215
С нами с 28.07.2008

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: MadMax]
      15 декабря 2020 в 12:10 Гілками

MadMax 15.12.2020 10:49 пишет:

выселить министров и президента в бучу вместе с министерствами , остальные сами туда переберутсяи станет в киеве просторно


угу, все как ломануться за властью в пригород, то киевские новобудовы остануться недостроенными призраками, может, даже те, что готовы, люди покинут)? Разве это лучше?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 15215
С нами с 28.07.2008

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: batal]
      15 декабря 2020 в 12:21 Гілками

batal 14.12.2020 22:24 пишет:

Та никак. Тут плотность застройки определяет все остальное. ОТ - не вариант. 20-25 лет назад ОТ было немеряно, по 40-50 автобусов на маршруте. И все равно забитые ездили шо капец. С того времени плотность только подросла.

Достроят метро (фантазия) - будет как в Москве, поезда каждые 30-40 секунд и все равно толпы людей.

Дороги вообще ни о чем, их все равно не расширишь, разве что сдвинешь конце пробки

Пока в столице куча гос. контор, центральных офисов - будет перенаселение, так как все равно зарплаты выше и все тянутся сюда.

Разве что административными и финансовыми методами как-то выдавить часть контор из Киева/перевести на удаленку. Чисто в виде плацебо можно стимулировать смещенный график типа с 7 до 16 или с 11 до 20.

-------------

Просто на выходных был на Харьковском. Я вообще не понял, как там люди живут. Запарковался в 100 метрах от подъезда (повезло, что вообще место было в середине выходного дня). При выезде разъехался только с одной машиной без игры в пятнашки - еще раз повезло. Я вся эта масса людей с 20_ этажных домов каждое утро валит на работу/учебу


Так везде, мои сотрудники с Ирпеня,Борщаговки по 1.5 часа добираются до Политеха, проклиная всё на свете, друг с Белогородки каждое утро, как Стадинград проходит на въезде...везде так

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 16 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 51371

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія