Зазначається, що вже оголошено тендер на розробку проєкту реконструкції. Реалізувати його планують упродовж 2021–2024 років.
"Найважливіша проблема площі Перемоги – це безпека дорожнього руху. Там часто трапляються серйозні ДТП. Усе тому, що дорога на цій локації дозволяє розвивати досить непогані швидкості. Тому найперше там потрібно покращити ситуацію з безпекою дорожнього руху. Потрібно каналізувати рух і зменшити швидкість на цій площі", - пояснив транспортний експерт та директор "А+С Україна" Дмитро Беспалов.
Голова Асоціації велосипедистів Києва U-Cycle Богдан Лепявко зазначає, що простір площі має бути інклюзивним. Зокрема, треба облаштувати наземні пішохідні переходи. Він також переконаний, що кількість смуг на площі провокує затори, адже їх значно більше ніж на сусідніх бульварі Шевченка та проспекті Перемоги.
"Паркування. Його точно треба або впорядкувати, або взагалі заборонити. Паркування на самій площі створює велику кількість проблем. Це додатковий фактор заторів і перешкода громадському транспорту", - додає Лепявко.
Крім того, на прилеглих вулицях – просп. Перемоги, бульв. Шевченка, Саксаганського, Жилянській – є смуги громадського транспорту, якими можуть рухатися велосипеди, на Гончара є велосмуга, на Борщагівській відбувається капремонт і також буде велодоріжка. Але є проблема, як переїхати площу, через відсутність інфраструктури.
"Між площею Перемоги й цирком є невеличкий скверик, хотілося б його освіжити. Зараз він у закинутому стані. У цій локації банально не вистачає місць, щоби комфортно посидіти. Також я вважаю, що місто повинне тотально боротися з відсутністю плавних з’їздів із тротуарів із високими бордюрами", - висловився активіст Олександр Барабошко.
Аналітик даних ЛУН Олександр Рак серед іншого запропонував організувати можливість наскрізного проходу від бульвару Шевченка до проспекту Перемоги через обеліск, а також зменшити розмір перехресть, ліквідувавши напрямні острівці, а завдяки вивільненій площі розширити тротуари або побудувати велодоріжки.
Может идеи и влажные, но там и правда пробки из-за того что куча полос с площади вливается в две на бульваре. И на фига, спрашивается, та куча полос?
Может идеи и влажные, но там и правда пробки из-за того что куча полос с площади вливается в две на бульваре. И на фига, спрашивается, та куча полос?
Так может стоит увеличить к-во полос на самом бульваре, как мин. сделать 3! но я видимо чего то не понимаю
Может идеи и влажные, но там и правда пробки из-за того что куча полос с площади вливается в две на бульваре. И на фига, спрашивается, та куча полос?
Так может стоит увеличить к-во полос на самом бульваре, как мин. сделать 3! но я видимо чего то не понимаю
Там и так три.
Как-то не вяжется
кількість смуг на площі провокує затори, адже їх значно більше.
с
"Паркування. Його точно треба або впорядкувати, або взагалі заборонити. Паркування на самій площі створює велику кількість проблем. Це додатковий фактор заторів
Ну и, честно говоря, не вижу вообще никаких проблем с заторами на площади Победы в связи с парковками.
Да и число полос в сторону центра вполне нормальная, часть уходят налево, часть направо, часть прямо. Плюс выезд из паркинга (благодаря колву полос хоть выехать нормально можно). Сделать там меньше полос - заторы будут больше.
Бред.
Так может стоит увеличить к-во полос на самом бульваре, как мин. сделать 3! но я видимо чего то не понимаю
Во-первых, за счёт чего? Во-вторых, ну упрутся они где-то дальше, в забивателей перекрёстка на владимирской или в паркованцев на бессарабке, сильно это поможет?
Может идеи и влажные, но там и правда пробки из-за того что куча полос с площади вливается в две на бульваре. И на фига, спрашивается, та куча полос?
Так может стоит увеличить к-во полос на самом бульваре, как мин. сделать 3! но я видимо чего то не понимаю
Там и так три.
без штрафа можно ехать только на 2-х.
Так может стоит увеличить к-во полос на самом бульваре, как мин. сделать 3! но я видимо чего то не понимаю
Во-первых, за счёт чего? Во-вторых, ну упрутся они где-то дальше, в забивателей перекрёстка на владимирской или в паркованцев на бессарабке, сильно это поможет?
Ну да, увеличивая пропускную способность конкретного перекрестка ты уменьшаешь хвост пробки, это так работает.
Может идеи и влажные, но там и правда пробки из-за того что куча полос с площади вливается в две на бульваре. И на фига, спрашивается, та куча полос?
А ничего, что 2 полосы уходят направо, а одна налево перед бульваром?
как правило нет никаких пробок на площади Победы, площадь широкая, полос много. если бы выкопать подземный переход там где заканчивается бульвар Шевченко, вообще была бы красота. там есть другие проблемы - левый поворот в сторону Дмитриевской, и левый поворот от Саксаганского в сторону проспекта Победы. из-за этих левых поворотов там часто бывают аварии. на Олеся Гончара почти пол-дороги отдали велосипедистам, которых там почти нет. но теперь людям негде парковаться, искусственно создали на ровном месте третью проблему.
Голова Асоціації велосипедистів Києва U-Cycle Богдан Лепявко зазначає, що простір площі має бути інклюзивним. Зокрема, треба облаштувати наземні пішохідні переходи
чуваку леньки взять лисапед на плечо и спуститься в переход? когда построили подземный переход - это было облегчение. наверно он родился задолго после его строительства
Вернуть историческое наследие и возобновить Евбаз!
велосипеды это читерство, всем ходить пешком!
когда построили подземный переход - это было облегчение. наверно он родился задолго после его строительства
Пока ты молодой и здоровый - подземные переходы ОК. А если не дай бог что случилось до старости, или старость уже пришла - хрен ты по ним накарабкаешься.
Как вариант - старикам, людям с дополнительными потребностями, мамам с колясками туда не надо, но это с моей точки зрения ненормальный вариант. Подземный переход в городе должен идти с комплексом с лифтом - чтобы тем, кому карабкаться вниз/вверх не в дугу могли спокойно пользоваться. А у нас даже там, где лифты есть они как правило не работают
Пока ты молодой и здоровый - подземные переходы ОК. А если не дай бог что случилось до старости, или старость уже пришла - хрен ты по ним накарабкаешься.
В старости еще лучше! Иди себе по переходу и не бойся, что тебя машина собъет!
В старости еще лучше! Иди себе по переходу и не бойся, что тебя машина собъет!
Как-то в очень розовых очках ты себе старость представляешь
Там далеко не каждая бабуля сможет осилить спуск по такому количеству пролетов. Подъем берут проще, как ни странно. Спуск на коляске или с коляской тоже отдельное "удовольствие", бо все ж для людей.
В старости еще лучше! Иди себе по переходу и не бойся, что тебя машина собъет!
Как-то в очень розовых очках ты себе старость представляешь
Там далеко не каждая бабуля сможет осилить спуск по такому количеству пролетов. Подъем берут проще, как ни странно. Спуск на коляске или с коляской тоже отдельное "удовольствие", бо все ж для людей.
Подземным переходам в Киеве больше полувека (на Крещатике, возле Универа, Политеха, ....). Как бедные старички в те годы ходили и ничего с ними не случалось?
Подземным переходам в Киеве больше полувека (на Крещатике, возле Универа, Политеха, ....). Как бедные старички в те годы ходили и ничего с ними не случалось?
Нифига они не ходили. Они со своего хруща сползти не могли. Социализм - он такой
Подземным переходам в Киеве больше полувека (на Крещатике, возле Универа, Политеха, ....). Как бедные старички в те годы ходили и ничего с ними не случалось?
Нифига они не ходили. Они со своего хруща сползти не могли. Социализм - он такой
А теперь куда старички засобирались? В универмаг Украина или в ЦУМ? Это все надуманные аргументы чтобы оправдать вредоносные идеи, ведущие лишь к увеличению заторов в Киеве.
А теперь куда старички засобирались? В универмаг Украина или в ЦУМ?
Ога. И колясочники тоже нехай сидят дома, а мамы с колясками не выходят дальше своего двора. Ибо нефиг, и пробок будет больше
Но предлагаю начать с тебя, если ты засядешь в своем районе, то и пробок в городе станет чуть поменьше. А т.к. оно взаимно, то и проблемы пробок тебя интересовать особо не будут.
А теперь куда старички засобирались? В универмаг Украина или в ЦУМ? Это все надуманные аргументы
чувак, каких-то пятнадцать лет (ну может двадцать если ты всерьез занимаешься здоровьем) отделяют тебя от этих старичков. выходит так, что это ты себя [*****]@@@ послал. ты бы лучше был благодарен этим людям которые сделают к твоей старости город немного поудобнее для твоей старости
если бы выкопать подземный переход там где заканчивается бульвар Шевченко, вообще была бы красота.
Чем оно помможет? Для пешеходов зелёный когда едет Саксаганского и Дмитриевская.
Нет там чего оптимизировать как для одноуровневой развязки.
При таком количестве автомобилей в Киеве и его постоянном росте пробки дорогами и развязками не решаются.
да, но развести автомобили и пешеходов по разным уровням было бы хорошо для безопасности движения
Может идеи и влажные, но там и правда пробки из-за того что куча полос с площади вливается в две на бульваре. И на фига, спрашивается, та куча полос?
Так может стоит увеличить к-во полос на самом бульваре, как мин. сделать 3! но я видимо чего то не понимаю
там нужно начать с простого, нарисовать разметку и повесить знаки, которые указывали бы на то, что из крайней левой для движения прямо с площади на б-р Шевченко, нужно ехать в левую полосу и так со всеми полосами сейчас крайняя левая по разметке и знаком заезжает в среднюю полосу, а две правых в полосу ОТ
На бульваре Шевченко по сути одна проблема - полоса для общественного транспорта. Много раз видел ситуацию - от Бессарабки вверх тянучка, а полоса для общественного транспорта совершенно пустая!
На бульваре Шевченко по сути одна проблема - полоса для общественного транспорта. Много раз видел ситуацию - от Бессарабки вверх тянучка, а полоса для общественного транспорта совершенно пустая!
Так в том и смысл - чтоб тралик по ней ездил раз в 5 минут без затыков. Если ее убрать - будут стоять 3 полосы, но и ОТ вместе со всеми.
На бульваре Шевченко по сути одна проблема - полоса для общественного транспорта. Много раз видел ситуацию - от Бессарабки вверх тянучка, а полоса для общественного транспорта совершенно пустая!
Так в том и смысл - чтоб тралик по ней ездил раз в 5 минут без затыков. Если ее убрать - будут стоять 3 полосы, но и ОТ вместе со всеми.
Щас ты послушаешь, что нищеброды из тралика могут и подождать, пока успешные автомобилисты едут наполнять бюджет, из которого дороги и содержатся
На бульваре Шевченко по сути одна проблема - полоса для общественного транспорта. Много раз видел ситуацию - от Бессарабки вверх тянучка, а полоса для общественного транспорта совершенно пустая!
Так в том и смысл - чтоб тралик по ней ездил раз в 5 минут без затыков. Если ее убрать - будут стоять 3 полосы, но и ОТ вместе со всеми.
Щас ты послушаешь, что нищеброды из тралика могут и подождать, пока успешные автомобилисты едут наполнять бюджет, из которого дороги и содержатся
довольно точная формулировка. плюсую.
На бульваре Шевченко по сути одна проблема - полоса для общественного транспорта. Много раз видел ситуацию - от Бессарабки вверх тянучка, а полоса для общественного транспорта совершенно пустая!
Так в том и смысл - чтоб тралик по ней ездил раз в 5 минут без затыков. Если ее убрать - будут стоять 3 полосы, но и ОТ вместе со всеми.
осталось понять, почему "тралик" должен ездить "без затыков", а все остальные - "с затыками". приведи хоть один убедительный аргумент.
Пора уже сегрегацию, я считаю. А то понимаешь, выбирают власти равноправно. Надо уже ценз вводить - едешь на тралике - не пускать на голосования. Едешь на пузотерке - голосуй как раньше. А если на БЧЖ - то можно и за себя и за нищеброда голосовать. И тогда уже можно полосы ОТ и поубирать вместе с велодорожками. Да и вообще с общественным транспортом.
На бульваре Шевченко по сути одна проблема - полоса для общественного транспорта. Много раз видел ситуацию - от Бессарабки вверх тянучка, а полоса для общественного транспорта совершенно пустая!
Так в том и смысл - чтоб тралик по ней ездил раз в 5 минут без затыков. Если ее убрать - будут стоять 3 полосы, но и ОТ вместе со всеми.
А зачем на бульваре Шевченко общественный транспорт? Весь бульвар пешком проходится не спеша за 15 минут. Несколько станций метро рядом. Особых потоков пасажиров в том ОТ именно по бульвару и нету. Там тот тролейбус - рудимент из 1970-х годов, когда там было несколько маршрутов и некоторые на Крещатик сворачивали.
осталось понять, почему "тралик" должен ездить "без затыков", а все остальные - "с затыками". приведи хоть один убедительный аргумент.
В тралике едут 120-150 человек. Если все пересядут на авто - 60-120 авто - займут не только полосу ОТ но и на две соседние добавят, в итоге все авто поедут еще медленней чем сейчас. Чтобы хоть чуть ехать быстрее автомобилисты вынуждены пожертвовать одну полосу для ОТ. Как говорится, из двух зол выбрать меньшее.
А зачем на бульваре Шевченко общественный транспорт? Весь бульвар пешком проходится не спеша за 15 минут. Несколько станций метро рядом. Особых потоков пасажиров в том ОТ именно по бульвару и нету. Там тот тролейбус - рудимент из 1970-х годов, когда там было несколько маршрутов и некоторые на Крещатик сворачивали.
Воот, с такими же доводами можно центр и от личного транспорта перекрыть. А то понимаешь, бабе Мане на Бессарабку пешком значит, а Эдуарду Варфоломеичу в министерство - на мерседес-пульмане? Тогда уж - все пешком. Ну или на велике, как урбанизды мечтают. Даже сегодня, когда снега по пояс
На бульваре Шевченко по сути одна проблема - полоса для общественного транспорта. Много раз видел ситуацию - от Бессарабки вверх тянучка, а полоса для общественного транспорта совершенно пустая!
Так в том и смысл - чтоб тралик по ней ездил раз в 5 минут без затыков. Если ее убрать - будут стоять 3 полосы, но и ОТ вместе со всеми.
осталось понять, почему "тралик" должен ездить "без затыков", а все остальные - "с затыками". приведи хоть один убедительный аргумент.
Чтобы как можно больше людей могли добраться в, например, центр за разумное прогнозируемое время, пока успешные наполнятели бюджета на вчерашних бляхах и битках с важным видом стояли в пробках. Но никто же не заставляет стоять в пробках: не хочешь стоять – милости просим в ОТ.
...
Так в том и смысл - чтоб тралик по ней ездил раз в 5 минут без затыков. Если ее убрать - будут стоять 3 полосы, но и ОТ вместе со всеми.
осталось понять, почему "тралик" должен ездить "без затыков", а все остальные - "с затыками". приведи хоть один убедительный аргумент.
Чтобы как можно больше людей могли добраться в, например, центр за разумное прогнозируемое время, пока успешные наполнятели бюджета на вчерашних бляхах и битках с важным видом стояли в пробках. Но никто же не заставляет стоять в пробках: не хочешь стоять – милости просим в ОТ.
давайте привлечём арифметику, если простая логика уже не работает. сколько людей перевозит троллейбус? предположим, человек 40. сколько метров занимает один троллейбус на полосе движения? метров около 12 сам троллейбус, плюс половина дистанции до впереди идущего троллейбуса, плюс половина дистанции до троллейбуса который едет следом. предположим, всего 500 метров (если средняя скорость 30 км/ч, это 500 метров в минуту, интервал движения 1 минута, это слишком хорошо чтобы быть правдой, но допустим). в итоге один пассажир троллейбуса занимает 12,5 метров полосы движения. там легко помещаются 2 легковых автомобиля. если допустить худший случай, когда в легковом автомобиле едет только один пассажир, и он же водитель, всё равно получается, что легковыми автомобилями перемещается вдвое больше людей.
...
осталось понять, почему "тралик" должен ездить "без затыков", а все остальные - "с затыками". приведи хоть один убедительный аргумент.
Чтобы как можно больше людей могли добраться в, например, центр за разумное прогнозируемое время, пока успешные наполнятели бюджета на вчерашних бляхах и битках с важным видом стояли в пробках. Но никто же не заставляет стоять в пробках: не хочешь стоять – милости просим в ОТ.
давайте привлечём арифметику, если простая логика уже не работает. сколько людей перевозит троллейбус? предположим, человек 40. сколько метров занимает один троллейбус на полосе движения? метров около 12 сам троллейбус, плюс половина дистанции до впереди идущего троллейбуса, плюс половина дистанции до троллейбуса который едет следом. предположим, всего 500 метров (если средняя скорость 30 км/ч, это 500 метров в минуту, интервал движения 1 минута, это слишком хорошо чтобы быть правдой, но допустим). в итоге один пассажир троллейбуса занимает 12,5 метров полосы движения. там легко помещаются 2 легковых автомобиля. если допустить худший случай, когда в легковом автомобиле едет только один пассажир, и он же водитель, всё равно получается, что легковыми автомобилями перемещается вдвое больше людей.
А если предположить, что троллейбус перевозит 1 пассажира, то арифметика работает еще лучше!
...
Чтобы как можно больше людей могли добраться в, например, центр за разумное прогнозируемое время, пока успешные наполнятели бюджета на вчерашних бляхах и битках с важным видом стояли в пробках. Но никто же не заставляет стоять в пробках: не хочешь стоять – милости просим в ОТ.
давайте привлечём арифметику, если простая логика уже не работает. сколько людей перевозит троллейбус? предположим, человек 40. сколько метров занимает один троллейбус на полосе движения? метров около 12 сам троллейбус, плюс половина дистанции до впереди идущего троллейбуса, плюс половина дистанции до троллейбуса который едет следом. предположим, всего 500 метров (если средняя скорость 30 км/ч, это 500 метров в минуту, интервал движения 1 минута, это слишком хорошо чтобы быть правдой, но допустим). в итоге один пассажир троллейбуса занимает 12,5 метров полосы движения. там легко помещаются 2 легковых автомобиля. если допустить худший случай, когда в легковом автомобиле едет только один пассажир, и он же водитель, всё равно получается, что легковыми автомобилями перемещается вдвое больше людей.
А если предположить, что троллейбус перевозит 1 пассажира, то арифметика работает еще лучше!
а если вспомнить, что в мире бушует пандемия смертельно опасного коронавируса, и дистанция между двумя пассажирами троллейбуса не должна быть меньше 1,5 метра? или кто-то верит что пандемия это "временные трудности"?
если средняя скорость 30 км/ч
Нема там такої середньої швидкості. Я якось міряв (ще в доковідні часи) даний параметр на Перова/Шухевича у вихідні дні на практично вільній дорозі. Буває і більше 30, але в середньому ~20 (зазвичай менше, 16-18). Так там часто зупинки довжелезні і забудова (поки) не дуже щільна.
...
осталось понять, почему "тралик" должен ездить "без затыков", а все остальные - "с затыками". приведи хоть один убедительный аргумент.
Чтобы как можно больше людей могли добраться в, например, центр за разумное прогнозируемое время, пока успешные наполнятели бюджета на вчерашних бляхах и битках с важным видом стояли в пробках. Но никто же не заставляет стоять в пробках: не хочешь стоять – милости просим в ОТ.
давайте привлечём арифметику, если простая логика уже не работает. сколько людей перевозит троллейбус? предположим, человек 40. сколько метров занимает один троллейбус на полосе движения? метров около 12 сам троллейбус, плюс половина дистанции до впереди идущего троллейбуса, плюс половина дистанции до троллейбуса который едет следом. предположим, всего 500 метров (если средняя скорость 30 км/ч, это 500 метров в минуту, интервал движения 1 минута, это слишком хорошо чтобы быть правдой, но допустим). в итоге один пассажир троллейбуса занимает 12,5 метров полосы движения. там легко помещаются 2 легковых автомобиля. если допустить худший случай, когда в легковом автомобиле едет только один пассажир, и он же водитель, всё равно получается, что легковыми автомобилями перемещается вдвое больше людей.
И это еще с большим преувеличением реальной заполнености того тролейбуса, который ходит по Шевченко и прочим прилегающим к Крещатику улицам. Там реально большую часть дня большинство тролейбусов ездят практически пустыми - народ предпочитает на метро добираться в самый центр Киева. И выходит что те тролейбуси только мешают всем, кому надо в центр. У нас вообще наделали линий наземного ОТ вдоль линий метро и теперь еще и полосы им рисуют, в т.ч. и там, где логичнее было бы те тролейбусы вообще убрать - на Шевченко, Б.Васильковской, Грушевского (тут правда автобус). Да и ходят те тролейбусы с такими интервалами, что на них никто особо и не рассчитывает. Вот на массивах да - без ОТ никак. А в центре все кроме метро не столько помагает, сколько мешает перемещению.
Почитал эти "предложения"... Налицо корень проблем города, когда транспортным движением мегаполиса начинают заниматься всякие активисты, но не узкопрофильные специалисты с опытом. В итоге все "проблемы" сводятся к скверикам, плавным съездам и утижбожежмой красивым велодорожечкам, а не циклограммам, габаритам, радиусам поворотов и т.п.
Даже если уберут все тролейбусы пробок меньше не станет. Не в тролейбусах и полосах ОТ проблема, количество тролейбусов с 70х годов не особо и возросло а трамваев вообще меньше стало, а вот число личного автотранспорта увеличилось небось раз в 100.
Перестанут хаотично застраивать город, строить 20+ этажки в пригороде, поменяют общую стратегию чтобы в регионах было интереснее работать чем в Киеве - может и полегчает, а иначе будем стоять в пробках что с полосами ОТ и тролейбусами что без них.
Почитал эти "предложения"... Налицо корень проблем города, когда транспортным движением мегаполиса начинают заниматься всякие активисты, но не узкопрофильные специалисты с опытом. В итоге все "проблемы" сводятся к скверикам, плавным съездам и утижбожежмой красивым велодорожечкам, а не циклограммам, габаритам, радиусам поворотов и т.п.
Золотые слова. На не нужны профаны-активисты, каждым вопросом должны заниматься специалисты да еще и нести ответственность за свои решения.
... Перестанут хаотично застраивать город, строить 20+ этажки в пригороде, поменяют общую стратегию чтобы в регионах было интереснее работать чем в Киеве - может и полегчает, а иначе будем стоять в пробках что с полосами ОТ и тролейбусами что без них.
К сожалению, это как говорить алкоголику с последней стадией цирроза печени "если перестанешь пить - полегчает". Понастроенного и еще не введенного в эксплуатацию уже достаточно, чтобы понять - Киев "мертвый" город. Очередные татаро-монголы в виде жадных понаехов во власти его убили. Даже если ничего не строить, а просто заселить пустые коробки новостроек, не то что проехать, пройти по улице будет тяжко. А так как застраивают ВСЁ, плюс на подходе широкие поля за Осокорками, Красным хутором, Быковней, Троещиной, Минским массивом, Виноградарем, Корчеватым, Мышеловкой, Коцюбинским и т.д. А есть еще пойма Днепра и Десенки от парка ДН до Левобережки. Там ух сколько 40-этажек станет!!! Когда доберутся туда, Киев легко вместит миллионов 15. Смешно будет - треть населения жители столицы. Аграрная страна. Потом начнут народности востока завозить. Идем верной московской дорогой. Только там уже третье кольцо, третья сотня станций метро, десятки мостов, тоннелей, а у нас с пафосом "ремонтируют" уставшие путепроводы советских времен и конструкций.
Под площадью Победы явно не хватает ТЦ типа Метрограда. Ну и входа/выхода в метро, что там рядом за станция?
Перестанут хаотично застраивать город, строить 20+ этажки в пригороде, поменяют общую стратегию чтобы в регионах было интереснее работать чем в Киеве - может и полегчает, а иначе будем стоять в пробках что с полосами ОТ и тролейбусами что без них.
Это в каких пригородах строят 20+ этажки?
Перестанут хаотично застраивать город, строить 20+ этажки в пригороде, поменяют общую стратегию чтобы в регионах было интереснее работать чем в Киеве - может и полегчает, а иначе будем стоять в пробках что с полосами ОТ и тролейбусами что без них.
Это в каких пригородах строят 20+ этажки?
Ирпень с Бучей, Вышгород, Коцюбинское и тп
Под площадью Победы явно не хватает ТЦ типа Метрограда. Ну и входа/выхода в метро, что там рядом за станция?
"Вокзальна" певно найближча
Это в каких пригородах строят 20+ этажки?
Как пример, ЖК Атлант (Коцюбинское) - максимум 25 эт
Читал тему несколько раз, не могу понять в чем сакральный смысл реконструкции? Руки чешутся освоить бабла хоть что-то делать на площади? Денег некуда девать, все киевские недострои уже введены в эксплуатацию??? Блин, привычка властей начать, не доделать, бросить и начать новый денежный объект я вижу стала смыслом существования этих чинуш
Читал тему несколько раз, не могу понять в чем сакральный смысл реконструкции?
освоить бабла
Ну ты ж все правильно понял
Читал тему несколько раз, не могу понять в чем сакральный смысл реконструкции? Руки чешутся освоить бабла хоть что-то делать на площади? Денег некуда девать, все киевские недострои уже введены в эксплуатацию??? Блин, привычка властей начать, не доделать, бросить и начать новый денежный объект я вижу стала смыслом существования этих чинуш
+1 там еще хотят площадку возле м.Арсенальная "реконструировать", площадь вокруг барабана, провести "реконструкцию" Крещатика, ... и прочих объектов, на которых и проблем то особых нету, как и на пл.Победы. И цель всегда одна - распил. Ну еще и землю под застройку чем то особо никому (кроме будущего собственника) не нужным захапать. Реальные же проблем особо не решаются - затраты значительные а выхлопа для принимающих решение - ноль.
Читал тему несколько раз, не могу понять в чем сакральный смысл реконструкции?
освоить бабла
Ну ты ж все правильно понял
Чем плохо осваивать бабло на Троещинском мосту? Или стройке метро?
Читал тему несколько раз, не могу понять в чем сакральный смысл реконструкции?
...
освоить бабла
Ну ты ж все правильно понял
Чем плохо осваивать бабло на Троещинском мосту? Или стройке метро?
Тем, что бабло осваивается десятилетиями, а ни моста, ни метро (новой лини) как не было, так и нету. Зато есть велодорожки и стеклянный мостик (уже не прозрачный).
А теперь куда старички засобирались? В универмаг Украина или в ЦУМ? Это все надуманные аргументы чтобы оправдать вредоносные идеи, ведущие лишь к увеличению заторов в Киеве.
100%! Собственно, подземные пешеходные переходы - это признак развития цивилизации и технологий, когда человечество придумало, что потоки пешеходов и транспорта можно развести по разным уровням: увеличивается и безопасность, и пропускная способность дорог. Ими специально заменяли переходы наземные. А теперь кому-то моча в голову стукнула, и начинают продвигать деградационные технологии. А конкретно на площади Победы наземный переход еще можно представить себе на перекрестке с Воровского. А если додумаются сделать такое на перекрестке с Саксаганского/Дмитриевской, то будет полная задница - там такое скопление транспорта, что и так пробки со всех сторон, а если там еще и пешики начнут сновать через площадь, до пробки вырастут раза в 2!
Зая, я в ДубаЯх (с)
Собственно, подземные пешеходные переходы - это признак развития цивилизации и технологий, когда человечество придумало, что потоки пешеходов и транспорта можно развести по разным уровням: увеличивается и безопасность, и пропускная способность дорог. Ими специально заменяли переходы наземные. А теперь кому-то моча в голову стукнула, и начинают продвигать деградационные технологии.
Продвигающие товарищи очень любят кивать на Европу, игнорируя тот факт, что там зачастую в силу уже существующей застройки просто нет физической возможности построить подземные переходы или это очень дорого. Тем более есть группа лиц, которые вполне целенаправленно продвигают идеи по внедрению проблем для дорожного движения, чтобы потом очень долго осваивать гранты якобы для улучшения ситуации. Прикрывается все это, опять же, европейским опытом, без детализации и анализа причин того самого опыта.
Собственно, подземные пешеходные переходы - это признак развития цивилизации и технологий, когда человечество придумало, что потоки пешеходов и транспорта можно развести по разным уровням: увеличивается и безопасность, и пропускная способность дорог. Ими специально заменяли переходы наземные. А теперь кому-то моча в голову стукнула, и начинают продвигать деградационные технологии.
Продвигающие товарищи очень любят кивать на Европу, игнорируя тот факт, что там зачастую в силу уже существующей застройки просто нет физической возможности построить подземные переходы или это очень дорого. Тем более есть группа лиц, которые вполне целенаправленно продвигают идеи по внедрению проблем для дорожного движения, чтобы потом очень долго осваивать гранты якобы для улучшения ситуации. Прикрывается все это, опять же, европейским опытом, без детализации и анализа причин того самого опыта.
Просто это - самое легкое. Нарисовал мелом полоски на дороге - и уже рыконструкция. Можно медаль имени Кличка вешать. Дешево и пиаристо. Равно как велодорожки и полосы для ОТ (такие же безсмысленные, но зато модные).
Собственно, подземные пешеходные переходы - это признак развития цивилизации и технологий, когда человечество придумало, что потоки пешеходов и транспорта можно развести по разным уровням: увеличивается и безопасность, и пропускная способность дорог. Ими специально заменяли переходы наземные. А теперь кому-то моча в голову стукнула, и начинают продвигать деградационные технологии.
Продвигающие товарищи очень любят кивать на Европу, игнорируя тот факт, что там зачастую в силу уже существующей застройки просто нет физической возможности построить подземные переходы или это очень дорого. Тем более есть группа лиц, которые вполне целенаправленно продвигают идеи по внедрению проблем для дорожного движения, чтобы потом очень долго осваивать гранты якобы для улучшения ситуации. Прикрывается все это, опять же, европейским опытом, без детализации и анализа причин того самого опыта.
Просто это - самое легкое. Нарисовал мелом полоски на дороге - и уже рыконструкция. Можно медаль имени Кличка вешать. Дешево и пиаристо. Равно как велодорожки и полосы для ОТ (такие же безсмысленные, но зато модные).
Дык каргокульт в полном расцвете - я давно об этом говорю Сделали пологие спуски к проезжей части шоб как в Европах - а вот снежок с проезжей части убирать или водоотвод организовать - не, тут мозгов уже не хватает. И люди ходят в лужу
Сроки 2021-2024 - из них 2021-2022 разработка проектной документации, а дальше
Почитал эти "предложения"... Налицо корень проблем города, когда транспортным движением мегаполиса начинают заниматься всякие активисты, но не узкопрофильные специалисты с опытом. В итоге все "проблемы" сводятся к скверикам, плавным съездам и утижбожежмой красивым велодорожечкам, а не циклограммам, габаритам, радиусам поворотов и т.п.
Родили проект для "обсуждения", поставив во главу угла, конечно же, велодорожки Google Drive
Почитал эти "предложения"... Налицо корень проблем города, когда транспортным движением мегаполиса начинают заниматься всякие активисты, но не узкопрофильные специалисты с опытом. В итоге все "проблемы" сводятся к скверикам, плавным съездам и утижбожежмой красивым велодорожечкам, а не циклограммам, габаритам, радиусам поворотов и т.п.
Родили проект для "обсуждения", поставив во главу угла, конечно же, велодорожки Google Drive
ненуачо... нарисовать наземный пешеходный переход рядом с подземным - круто и модно
на площади Победы находится цирк. там необходима обширная удобная парковка, приезжают люди из других городов, с детьми. но кого в КМДА волнуют проблемы людей с детьми? им важнее всего запретить парковку.
там необходима обширная удобная парковка
В "Украине" через дорогу она имеется, в чём проблема-то?
В "Украине" через дорогу она имеется, в чём проблема-то?
Проблема что она не перед входом в цирк:)
нет, парковка в универмаге Украина удобная только для покупателей универмага. там проходы на этажах через магазины, зрителей из цирка с детьми я там не представляю, это всем неудобно, такое массовое шествие сквозь универмаг... мы же хотим чтобы всем было удобно? или просто "шоб було"?
нет, парковка в универмаге Украина удобрая только для покупателей универмага. там проходы на этажах через магазины, зрителей из цирка с детьми я там не представляю, это всем неудобно, такое массовое шествие сквозь универмаг...
надумана проблема, великий паркінг, не дорогий, 1.5 години безкоштовно. Вийти можна сходами без магазинів.
нет, парковка в универмаге Украина удобрая только для покупателей универмага. там проходы на этажах через магазины, зрителей из цирка с детьми я там не представляю, это всем неудобно, такое массовое шествие сквозь универмаг...
надумана проблема, великий паркінг, не дорогий, 1.5 години безкоштовно. Вийти можна сходами без магазинів.
если отказаться от цели сделать людям удобно, многие проблемы отпадут.
пора запамʼятати, що зручно для всіх не може бути. припаркуватись в 100 метрах, це мегазручно для більшості людей. Не влаштовує - шукай інше місце, їдь на ГТ.
та давно б зробили проїзд під землею, і зелену площу.
пора запамʼятати, що зручно для всіх не може бути. припаркуватись в 100 метрах, це мегазручно для більшості людей. Не влаштовує - шукай інше місце, їдь на ГТ.
заставили вспомнить советский гастроном - "вас много, я одна", "всем не хватит", "не нравится - пишите письма"... пора запомнить другое - не люди для вас, а вы для людей. не нравитесь - выберем других.
пора запамʼятати, що зручно для всіх не може бути. припаркуватись в 100 метрах, це мегазручно для більшості людей. Не влаштовує - шукай інше місце, їдь на ГТ.
заставили вспомнить советский гастроном - "вас много, я одна", "всем не хватит", "не нравится - пишите письма"... пора запомнить другое - не люди для вас, а вы для людей. не нравитесь - выберем других.
І результати цих ваших виборів, як то кажуть, на лице
пора запамʼятати, що зручно для всіх не може бути. припаркуватись в 100 метрах, це мегазручно для більшості людей. Не влаштовує - шукай інше місце, їдь на ГТ.
Достатньо подивитись на паркінг оушен плази: місць дофіга, але всі проїзди і пішохідні проходи по паркінгу постійно запарковані, бо ж чого це успєшне чмо буде йти з дальнього кінця паркінгу – треба прямо в двері!
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
