Ну что будут делось со дворами не понятно, а так то в Европах нормальная практика брать бабло в будни днем со всех городских паркомест. Сам попадал на штраф не зная...
А плату за "придомовую территорию" отменят? Или получится двойная оплата?
Если же дом не оформил до сих пор право собственности на придомовую территорию, хотя и убирает ее, значит, это муниципальная земля, и мы имеем право устанавливать там шлагбаумы и оплату
Танунафиг Право пользования жильцы по-любому имеют и судами замучают. С такой паралогикой они имеют право и высотку в любом дворе поставить, если там не оформлена земля на ОСББ или ЖСК.
ЗЫ. Источник - "Вести". Могут интерпретировать как угодно и что угодно. Там вообще как бы про парковку вдоль дороги и в карманах речь, а не про дворы.
А плату за "придомовую территорию" отменят? Или получится двойная оплата?
придомовая, это не за парковку плата
идея, чисто поржать у нас вокруг дома полно незаконных гаражей, которые не платят ничего, а поставить авто на улице - 1500 грн, остроумно)
как будут снимать плату с владельцев осбб?
остальные будут бросать машины на дороге, где это не запрещено.
остальные будут бросать машины на дороге, где это не запрещено.
Или ставить незаконные гаражи у нас еще пока место на пару-тройку штук есть
А плату за "придомовую территорию" отменят? Или получится двойная оплата?
Так лучший мер же)))) и за придомовую, и за парковку, и за техосмотр, и за каждую каплю бензина, скоро за аренду пистолета на заправке будут брать, и все кто живет выше 2го этажа за чыстэ повитря
Если же дом не оформил до сих пор право собственности на придомовую территорию, хотя и убирает ее, значит, это муниципальная земля, и мы имеем право устанавливать там шлагбаумы и оплату", — говорит Виталий Селик (советник замглавы КГГА)
Что это вообще за овносайт? Да и источник сомнительный: Как сообщают Экономические Новости со ссылкой на сайт Главред, об этом говорится в публикации Вести.
Давно пора ! А то даже днём запарковаться на полчасика - часик негде . Стоят как укопаные . Один сосед держит себе паркоместо грудой ржавого металлолома со значком "жигули" , планирует возможно как будут деньги купить новое , так чтобы за ним место сохранилось . И похожих ещё парочка есть . Оболонский район: пр-т Оболонский, улицы Героев Днепра - а вот это вот , вообще прекрасно . А то позабивали все выезды и подъезды , и на кругу , и возле переходов , управы на них нет ни какой .
Только ЗА такой подход. Машину ставлю в гараже, но с удовольствием понаблюдаю как сначала установят 100500 шлагбаумов на всех заездах, а потом начнут драть с понаехов из области. Надо только адрес уточнить, а то не совсем понятно в какую тарификацию попадаю, если попадаю.
наркоманы штоля?
пусть попробуют. приехал, закрыл номера и досвидос.
с удовольствием понаблюдаю как сначала установят 100500 шлагбаумов на всех заездах
А как удобно будет скорой и пожарным
наркоманы штоля?
пусть попробуют. приехал, закрыл номера и досвидос.
да вроде не наркоманы. по голове их лидера да, били, есть куча видосиков.
п.с. бред на марше!
Только ЗА такой подход. Машину ставлю в гараже, но с удовольствием понаблюдаю как сначала установят 100500 шлагбаумов на всех заездах, а потом начнут драть с понаехов из области. Надо только адрес уточнить, а то не совсем понятно в какую тарификацию попадаю, если попадаю.
"Когда они пришли за паркующимися в дворах, я молчал, ведь я паркуюсь в гараже"
Мне интересно откуда такая уверенность что у гениев градоуправления, верных последователей Черновецкого, завтра не дойдут руки до твоего гаража?
Мне интересно откуда такая уверенность что у гениев градоуправления, верных последователей Черновецкого, завтра не дойдут руки до твоего гаража?
В нынешнее время ни в чем нельзя быть уверенным, думаю руки бы уже давно дошли не будь он в охранной зоне ЖД. Но и с парковальным беспределом возле дома тоже ничего нельзя не делать. Зупинилосей на всех не хватит, должны и власти поучаствовать, пусть и таким сомнительным способом. Может стимулирует некоторых на те же перехватывающие парковки съехать, а не устраивать тусовку жителям под окнами.
Мне интересно откуда такая уверенность что у гениев градоуправления, верных последователей Черновецкого, завтра не дойдут руки до твоего гаража?
В нынешнее время ни в чем нельзя быть уверенным, думаю руки бы уже давно дошли не будь он в охранной зоне ЖД. Но и с парковальным беспределом возле дома тоже ничего нельзя не делать. Зупинилосей на всех не хватит, должны и власти поучаствовать, пусть и таким сомнительным способом. Может стимулирует некоторых на те же перехватывающие парковки съехать, а не устраивать тусовку жителям под окнами.
Подскажу к чему приведет: есть волшебный дом Тимошенко 13, парковка там "для своих", и есть рядом экомаркет с парковкой. Догадайся, есть ли возможность припарковаться для закупки в магазине? Правильно. Нету. Парковка забита теми, кому под 13 домом места не нашлось. Пара машин стоит там как минимум с зимы. Прежде чем радоваться, подумай, а найдешь ли ты где припарковать авто когда оно из гаража выедет? Даже за деньги... Тем более что аппетит он во время еды приходит, могут и ещё дальше пойти: въехала машина в Киев, и до выезда считать по 5 грн в час дневное время, а те которые уже тут не выезжают, им просто считать по 10 грн за то что на территории находятся. Чё ? Деньги ж очень надо...
Мне интересно откуда такая уверенность что у гениев градоуправления, верных последователей Черновецкого, завтра не дойдут руки до твоего гаража?
В нынешнее время ни в чем нельзя быть уверенным, думаю руки бы уже давно дошли не будь он в охранной зоне ЖД. Но и с парковальным беспределом возле дома тоже ничего нельзя не делать. Зупинилосей на всех не хватит, должны и власти поучаствовать, пусть и таким сомнительным способом. Может стимулирует некоторых на те же перехватывающие парковки съехать, а не устраивать тусовку жителям под окнами.
под мой дом можно подъехать только большими колесами маленькими стремно ямы в междомовом проезде город морозится - в планах, но нет денег жск морозится - не наше и нет денег вот и все действия власти так и живем...
у меня, во дворе, понаставили парковочных жаб, пускай прийдут эти умы и расскажут этим жильцам, что это муниципальная территория
остальные будут бросать машины на дороге, где это не запрещено.
Скорее всего хотят брать плату за стояние вдоль дорог.
остальные будут бросать машины на дороге, где это не запрещено.
Скорее всего хотят брать плату за стояние вдоль дорог.
я тоже об этом, сперва, подумал, изучив список улиц, но пишут же, во дворах
остальные будут бросать машины на дороге, где это не запрещено.
Скорее всего хотят брать плату за стояние вдоль дорог.
я тоже об этом, сперва, подумал, изучив список улиц, но пишут же, во дворах
так в той лохматой цыдульке от ирЭны писали и за стоянку на детских площадках а шо так можно было?(с)
Если же дом не оформил до сих пор право собственности на придомовую территорию, хотя и убирает ее, значит, это муниципальная земля, и мы имеем право устанавливать там шлагбаумы и оплату
Танунафиг Право пользования жильцы по-любому имеют и судами замучают. С такой паралогикой они имеют право и высотку в любом дворе поставить, если там не оформлена земля на ОСББ или ЖСК.
ЗЫ. Источник - "Вести". Могут интерпретировать как угодно и что угодно. Там вообще как бы про парковку вдоль дороги и в карманах речь, а не про дворы.
Согласен что нужно читать первоисточник, но! Селик с момента получения теплого места в мэрии переобулся на лету и вмиг перестал критиковать весь тот маразм столичных властей на котором он и поднялся. Не знаю за сколько его купили, но то что чувак в разы стал активнее топить против автомобилей, начисто не замечая причин и не предлагая альтернатив вот это факт.
остальные будут бросать машины на дороге, где это не запрещено.
Скорее всего хотят брать плату за стояние вдоль дорог.
я тоже об этом, сперва, подумал, изучив список улиц, но пишут же, во дворах
Журналисты они такие.
остальные будут бросать машины на дороге, где это не запрещено.
Скорее всего хотят брать плату за стояние вдоль дорог.
я тоже об этом, сперва, подумал, изучив список улиц, но пишут же, во дворах
На Мєчнікова мабуть у жоден двір вільно не заїдеш - усе шлагбаумами перекрито.
Только ЗА такой подход. Машину ставлю в гараже, но с удовольствием понаблюдаю как сначала установят 100500 шлагбаумов на всех заездах, а потом начнут драть с понаехов из области. Надо только адрес уточнить, а то не совсем понятно в какую тарификацию попадаю, если попадаю.
"Когда они пришли за паркующимися в дворах, я молчал, ведь я паркуюсь в гараже"
Мне интересно откуда такая уверенность что у гениев градоуправления, верных последователей Черновецкого, завтра не дойдут руки до твоего гаража?
Дойдут, или не дойдут, но факту, пора бы привыкать, наступил капитализм, любое использование любого "общего" ресурса стоит денег, использование общей земли в первую очередь, в том числе - для парковки. Если не платить, то на этой земле будет шото другое, то, за что платят.
Только ЗА такой подход. Машину ставлю в гараже, но с удовольствием понаблюдаю как сначала установят 100500 шлагбаумов на всех заездах, а потом начнут драть с понаехов из области. Надо только адрес уточнить, а то не совсем понятно в какую тарификацию попадаю, если попадаю.
"Когда они пришли за паркующимися в дворах, я молчал, ведь я паркуюсь в гараже"
Мне интересно откуда такая уверенность что у гениев градоуправления, верных последователей Черновецкого, завтра не дойдут руки до твоего гаража?
Дойдут, или не дойдут, но факту, пора бы привыкать, наступил капитализм, любое использование любого "общего" ресурса стоит денег, использование общей земли в первую очередь, в том числе - для парковки. Если не платить, то на этой земле будет шото другое, то, за что платят.
Здається - все банальніше: хтось нарешті помітив, що пересічні мудрі співвласники багатоквартирних будинків не хочуть опікуватись своєю власністю, і вирішив нарешті на них підзаробити
...
"Когда они пришли за паркующимися в дворах, я молчал, ведь я паркуюсь в гараже"
Мне интересно откуда такая уверенность что у гениев градоуправления, верных последователей Черновецкого, завтра не дойдут руки до твоего гаража?
Дойдут, или не дойдут, но факту, пора бы привыкать, наступил капитализм, любое использование любого "общего" ресурса стоит денег, использование общей земли в первую очередь, в том числе - для парковки. Если не платить, то на этой земле будет шото другое, то, за что платят.
Здається - все банальніше: хтось нарешті помітив, що пересічні мудрі співвласники багатоквартирних будинків не хочуть опікуватись своєю власністю, і вирішив нарешті на них підзаробити
И это тоже, но даже если вдруг будут - мест ни в одном дворе на всех не хватит. Считаю, нужно легализовывать огнестрельное оружие, для справедливого дележа.
Первоисточник - приложение Киев Цифровой. Там, например, вся улица Драгоманова с 2-х сторон отмечена как платная парковка с тарифом 5 грн/час!! И это у нас тут самая запаркованная улица на сегодняшний день из-за понастроенных человейников!! Свободных мест на парковках попробуй найди в округе! и за что...За то что люди возле дома хотят поставить машину...Когда городская власть даже не думала о парковках или паркингах в данном районе. Осталось брать плату за пользование лифтом!! Ну и за воздух тоже!!
Согласен что нужно читать первоисточник, но! Селик с момента получения теплого места в мэрии переобулся на лету и вмиг перестал критиковать весь тот маразм столичных властей на котором он и поднялся. Не знаю за сколько его купили, но то что чувак в разы стал активнее топить против автомобилей, начисто не замечая причин и не предлагая альтернатив вот это факт.
Все равно. Кто такой Селик, когда в Законе прямая норма о праве собственности жильцов на землю? Только представить себе, что во дворе (не на дороге возле дома, где граница между собственностью города и жильцов под вопросом) появится парковщик. Его ж живьем зароют вместе с тем Селиком и, наверняка, с эвакуаторщиком и вызванной полицией
Согласен что нужно читать первоисточник, но! Селик с момента получения теплого места в мэрии переобулся на лету и вмиг перестал критиковать весь тот маразм столичных властей на котором он и поднялся. Не знаю за сколько его купили, но то что чувак в разы стал активнее топить против автомобилей, начисто не замечая причин и не предлагая альтернатив вот это факт.
Все равно. Кто такой Селик, когда в Законе прямая норма о праве собственности жильцов на землю?
Там - о праве жильцов на получение права собственности. Сам как думаешь, сильно много активно жильцов заморочились вопросом? Банальное осбб родить не только лишь все согласны.
Помимо приложения Киев Цифровий, на той же Драгоманова появились соответствующие знаки и синяя разметка? Или не удосужились….
Зашел, посмотрел - к меня на районе только возле рынка появились 5 грн/час.
Там - о праве жильцов на получение права собственности. Сам как думаешь, сильно много активно жильцов заморочились вопросом? Банальное осбб родить не только лишь все согласны.
А как же вот эти все разговоры про использование земли ОСББ на свое усмотрение? Про всякие аукционы на парковку и т.п. тут обсуждали когда-то, или там шлагбаумы на въездах, заборы вокруг придомовой - так там у них у всех земля по документам уже передана ОСББ? Вот насчет организоваться даже против такого беспредела КМДА - тут таки да, согласен, тем более могут быть у совладельцев разные мнения на этот счет. Всякие там русановские бабушкиТМ, например
так там у них у всех земля по документам уже передана ОСББ?
Чуть более чем ни у кого.
Так отож. Общее собрание, порядок использования, целевое назначение, все дела, суды и т.д. Ну никто же не будет реально платить, накреативят по ходу методы.
Вот насчет организоваться даже против такого беспредела КМДА - тут таки да, согласен, тем более могут быть у совладельцев разные мнения на этот счет. Всякие там русановские бабушкиТМ, например
Панове, так белым же по черному написано шо только вдоль улиц а не во дворах.
Вот насчет организоваться даже против такого беспредела КМДА - тут таки да, согласен, тем более могут быть у совладельцев разные мнения на этот счет. Всякие там русановские бабушкиТМ, например
Панове, так белым же по черному написано шо только вдоль улиц а не во дворах.
Жаль конечно , но хоть что-то .
Оно-то, похоже, так и есть, но и Вести неслабо вбросили:
Вопрос двора
...
Ситуация по дворам тоже неоднозначна. "Если придомовая территория оформлена на ОСМД или ЖСК, есть акт на право собственности, то этот дом вправе самостоятельно решать, кому давать первоочередное право ставить на ней свой автомобиль. Хотя это тоже проблема. Допустим, в старом доме 100 квартир, а места хватает на 5–10 автомобилей. Если же дом не оформил до сих пор право собственности на придомовую территорию, хотя и убирает ее, значит, это муниципальная земля, и мы имеем право устанавливать там шлагбаумы и оплату", — говорит Виталий Селик. У юристов, правда, иное мнение. Мол, в каждом конкретном случае ситуацию нужно рассматривать отдельно.
ЗІ. А как сейчас с оплатой парковки у жителей или арендаторов в центре, например, где платная парковка на дороге возле дома?
а вот те платные парковки вдоль дорог будут построены новые? ибо за пользование всеми общими дорогами мы уже платим в цене топлива а по дороге можно ехать, а можно и стоять - все уже оплачено
[цитата="kym 28.07.2021 07:51 пишет" а по дороге можно ехать, а можно и стоять - все уже оплачено
Оно-то так, но, если бесплатно стоять, то это существенно мешает проезду транспорта и там стоять нельзя и висит знак остановка запрещена. А если платно, то мешает не так и там стоять уже можно и висит знак платная парковка.
С другой стороны вот есть Бурмистенко, запаркованная от верху до низу, и есть Ломоносова или дублер Голосеевского проспекта. На Бурмистенко вполне себе после парковки с двух сторон еще остается место для проезда в одну и в другую сторону. А в двух других случаях остается один ряд и встречный проезд хорошо так затруднен. Наверное надо или делать такие улицы односторонними, или как-то с этой парковкой на них решать.
Да и еще раз да!
Даже вещи из машины невозможно выгрузить не подперев кого то во дворе.. Вечером ставят жильцы, днем - труженники близлежащих магазинов, офисов и т.д.
Да и еще раз да!
Даже вещи из машины невозможно выгрузить не подперев кого то во дворе.. Вечером ставят жильцы, днем - труженники близлежащих магазинов, офисов и т.д.
будет тоже самое, только ты за это еще и заплатишь!
будет тоже самое, только ты за это еще и заплатишь!
Я плачу за паркинг, машина во дворе стоит меньше пары минут, пока кульки консьержу занесу)))
И таки да, я могу за это заплатить)))
И таки да, я могу за это заплатить)))
Если в вашем дворе есть такая проблема, то и решать ее нужно в рамках конкретного двора. Устанавливайте там себе плату за подъехать к дому, за разгрузиться и за все за что хотите. И так в каждом дворе. А не так что из-за дворов на ПОХе платить будут голосеевские дворы.
Первоисточник - приложение Киев Цифровой. Там, например, вся улица Драгоманова с 2-х сторон отмечена как платная парковка с тарифом 5 грн/час!! И это у нас тут самая запаркованная улица на сегодняшний день из-за понастроенных человейников!! Свободных мест на парковках попробуй найди в округе! и за что...За то что люди возле дома хотят поставить машину...Когда городская власть даже не думала о парковках или паркингах в данном районе. Осталось брать плату за пользование лифтом!! Ну и за воздух тоже!!
А вы когда покупали квартиру на Драгоманова и машину – на что вы рассчитывали? Что другие соседи машин не купят и будет вам шаровое место?
поддерживаю плату за любую парковку, где спрос выше предложения. не можешь платить 1,5к грн/мес - продавай машину. На бензе секономишь. Больше паркомест будет
поддерживаю плату за любую парковку, где спрос выше предложения. не можешь платить 1,5к грн/мес - продавай машину. На бензе секономишь. Больше паркомест будет
Дороговато как для содержания и уборки одного паркоместа
По мнению заместителя головы администрации, деньги за парковку должно получать ЖЭО или домовой комитет, чтобы направлять их на содержание и уборку этой территории.
поддерживаю плату за любую парковку, где спрос выше предложения. не можешь платить 1,5к грн/мес - продавай машину. На бензе секономишь. Больше паркомест будет
я тока на всякий случай безо всяких аналогий напомню что у нас грань между условным богатством и условным небогатством такая себе тоненькая, прошибить ее может условно каждый... А к чему я это вспомнил так и не знаю даже.
поддерживаю плату за любую парковку, где спрос выше предложения. не можешь платить 1,5к грн/мес - продавай машину. На бензе секономишь. Больше паркомест будет
я тока на всякий случай безо всяких аналогий напомню что у нас грань между условным богатством и условным небогатством такая себе тоненькая, прошибить ее может условно каждый... А к чему я это вспомнил так и не знаю даже.
Это не грань, а у нас отсутствует "коллективный покупательский разум", у азиатов если задрать цену на обычный повседневный продукт, они его просто перестанут покупать, у нас же наоборот, дурак купит и будет этим хвататься, мол смотрите, я смог переплатить за "воздух", а вы нет
у меня в доме есть тип, сын которого если выезжает утром от подъезда, то он ставит на его пустое место ящик пластиковый и вдовесок сам сторожит чтоб никто не стал! И это работает))) Не представляю как с такого снять плату за стоянку... Короче это вызовет бунт)
у меня в доме есть тип, сын которого если выезжает утром от подъезда, то он ставит на его пустое место ящик пластиковый и вдовесок сам сторожит чтоб никто не стал! И это работает))) Не представляю как с такого снять плату за стоянку... Короче это вызовет бунт)
Ну как... так делают всякие киеф-энерго-водо-канало-и-т.-п.: приходит квитанция, а там вписан "перерахунок" или "борг". И иди доказываый, что это они по ошибке...- там будут кивать по телефону "да, наверное, что-то программа сбойнула... ну вы приходите, докажите... рассмотрим..". А долг-то капает. Пеня. А потом от те всякие законы, когда у суд и аутоматически потом изполнитьель в банк подаст на списание денежек
Если в вашем дворе есть такая проблема, то и решать ее нужно в рамках конкретного двора. Устанавливайте там себе плату за подъехать к дому, за разгрузиться и за все за что хотите. И так в каждом дворе. А не так что из-за дворов на ПОХе платить будут голосеевские дворы.
В Вашем дворе нет проблем с парковкой?
Что ж это за оазис в Киеве??
Время инвестировать в паркоместа и паркинги. Будут дорожать
Время инвестировать в паркоместа и паркинги. Будут дорожать
Так?
сын которого если выезжает утром от подъезда, то он ставит на его пустое место ящик пластиковый и вдовесок сам сторожит чтоб никто не стал
само предложение никто походу не читал ) осбб дадут время чтобы узаконить (оформить) придомовую территорию или ее заберет город если осбб пошевелится и оформит - никто конечно там парковку делать не будет если сольет на тормозах - вплоне могут быть варианты
само предложение никто походу не читал ) придомовую территорию или ее заберет город
У ОСББ этого времени было - лет точно даже не помню сколько, шо-то 5-10. И шо?
само предложение никто походу не читал ) придомовую территорию или ее заберет город
У ОСББ этого времени было - лет точно даже не помню сколько, шо-то 5-10. И шо?
И хоть бы шо. Это в интернете легко умничать. А по факту процесс занял 5 лет даже с наличием концов в кмда.
Дороговато как для содержания и уборки одного паркоместа
абонемент будет дешевле! когда уже перестанут выдавать разрешения на строительство домов без паркингов в соотношении 2:1?
Дороговато как для содержания и уборки одного паркоместа
абонемент будет дешевле! когда уже перестанут выдавать разрешения на строительство домов без паркингов в соотношении 2:1?
Что это поменяет? Паркинг все равно покупать дополнительно!
Дороговато как для содержания и уборки одного паркоместа
абонемент будет дешевле! когда уже перестанут выдавать разрешения на строительство домов без паркингов в соотношении 2:1?
Что это поменяет? Паркинг все равно покупать дополнительно!
в смысле что меняет? еще и обязательную продажу квартиры только и искючительно в минимум 1 паркингом. это уменьшит кол-во тазиков на улицах - вот что это меняет.
Паркинг все равно покупать дополнительно!
Малена забыла дописать и включить в цену квартиры стоимость 2-х паркингов.
осбб дадут время чтобы узаконить (оформить) придомовую территорию или ее заберет город
...и построит во дворе высотку, бордель и торговый центр. Страсти-то какие
в смысле что меняет? еще и обязательную продажу квартиры только и искючительно в минимум 1 паркингом. это уменьшит кол-во тазиков на улицах - вот что это меняет.
А если нет машины, паркинг все равно покупать? «А если не будут брать, отключим газ»?
если платишь за прелеглую тереторию значит имеешь право там парковаться, нормальные юристы запросто выиграют
если платишь за прелеглую тереторию значит имеешь право там парковаться, нормальные юристы запросто выиграют
Ггг, а что если нет?
и еще мне интересны на герейке куча алкашей, наркоманов и прочих чудо людей и такие красавцы запросто могут исцарапать авто, кто будет оплачивать ремонт?) или тут лохам нравиться платить за воздух
тут многие за штрафы не платят и им прощаеться. максимум забанят их карту, а потом через 6 мес назад. до этого человек пользуеться криптовалютой или картой родственика у себя на телефоне
если платишь за прелеглую тереторию значит имеешь право там парковаться, нормальные юристы запросто выиграют
Ггг, а что если нет?
что входит в состав данной услуги?
если платишь за прелеглую тереторию значит имеешь право там парковаться, нормальные юристы запросто выиграют
Ггг, а что если нет?
что входит в состав данной услуги?
какой услуги?
если платишь за прелеглую тереторию значит имеешь право там парковаться, нормальные юристы запросто выиграют
Ггг, а что если нет?
что входит в состав данной услуги?
Точно не скажу, но парковка - НЕ входит совершенно однозначно.
если платишь за прелеглую тереторию значит имеешь право там парковаться, нормальные юристы запросто выиграют
Оплата не за землю, а за ее уборку и обслуживание
если платишь за прелеглую тереторию значит имеешь право там парковаться, нормальные юристы запросто выиграют
Оплата не за землю, а за ее уборку и обслуживание
Выходит если кто то начнёт зарабатывать на придомовой территории то можно не платить за ее уборку и обслуживание?
если платишь за прелеглую тереторию значит имеешь право там парковаться, нормальные юристы запросто выиграют
Оплата не за землю, а за ее уборку и обслуживание
Выходит если кто то начнёт зарабатывать на придомовой территории то можно не платить за ее уборку и обслуживание?
Не, не можно.
в смысле что меняет? еще и обязательную продажу квартиры только и искючительно в минимум 1 паркингом. это уменьшит кол-во тазиков на улицах - вот что это меняет.
А если нет машины, паркинг все равно покупать? «А если не будут брать, отключим газ»?
Сдавай тем у кого больше машин, а вот когда купишь у тебя будет паркинг.
А как сейчас? Купить в кредит подешевле квартиру в человейнике без парковок, детских садов и школ, всем рассказывать, что машины у тебя нет потому, что ты прогрессивный, а не нищеброд с кредитами. Выплатить кредит, обзавестись дитями, купить в кредит машину и парковать ее раком на полисаднике, ведь тебе нужно детей возить за 20км в школу/садик
При регистрации машины предьявлять пруф где будешь парковаться… выкупленное паркоместо, или договор аренды или земельна дилянка… если ничего этого нет - отказ в регистрации авто.
осбб дадут время чтобы узаконить (оформить) придомовую территорию или ее заберет город
...и построит во дворе высотку, бордель и торговый центр. Страсти-то какие
а по факту так и выйдет в свете их хотелок валить хрущевки и строить на их месте что? -правильно, вот то, что сказали... а про парковки скромно забудут...
При регистрации машины предьявлять пруф где будешь парковаться… выкупленное паркоместо, или договор аренды или земельна дилянка… если ничего этого нет - отказ в регистрации авто.
ггг. гаражное хозяйство или юр адрес ничего не говорят такие термины? Кроме этого я покажу что у меня в Тараще 40 соток есть. И ?
...
Оплата не за землю, а за ее уборку и обслуживание
Выходит если кто то начнёт зарабатывать на придомовой территории то можно не платить за ее уборку и обслуживание?
Не, не можно.
Обоснуй.
Оболонский район: пр-т Оболонский улицы Героев Днепра Дубровицкая Приречная Автозаводская
А почему нет Героев Сталинграда? Или богатые не платят ?))
П.С. буду свой 10летний корчь оставлят на сталиграда)) возле теслы и каена на спалят
еще нужно везти налог на самокаты и велики, тогда в бюджете будет рыбка
покажите рожи людей кто этот законопроект придумал !!
осбб дадут время чтобы узаконить (оформить) придомовую территорию или ее заберет город
...и построит во дворе высотку, бордель и торговый центр. Страсти-то какие
а по факту так и выйдет в свете их хотелок валить хрущевки и строить на их месте что? -правильно, вот то, что сказали... а про парковки скромно забудут...
Вот это про хрущевки - их давние девичьи фантазии. У КГС был такой проект лет 15 назад, но и он накрылся, там желающих мизерное количество или вообще нет, а не то что даже 75% владельцев, как в последнем законопроекте на эту тему. Ну и отселение очень дорого обходится. Поэтому у КГС новострои в соответствующих местах ) Более того, даже в Израиле родичу с местным аналогом хруща такой вариант предлагали с приличным увеличением площади и всеми расходами за счет застройщика, его устраивало, но у них там в микрорайончике не нашлось достаточного количества желающих.
если платишь за прелеглую тереторию значит имеешь право там парковаться, нормальные юристы запросто выиграют
Оплата не за землю, а за ее уборку и обслуживание
Здесь же еще важна причина - статус территории и почему именно ты платишь за эту территориию. Тут и оказывается, что у нее есть целевое назначение, ограничения в использовании, у совладельцев дома есть масса прав и т.д. и т.п.
покажите рожи людей кто этот законопроект придумал !!
Так вроде ж опровергли данную новость?
еще нужно везти налог на самокаты и велики, тогда в бюджете будет рыбка
Куда везти ?
покажите рожи людей кто этот законопроект придумал !!
Так вроде ж опровергли данную новость?
решили не связываться с Антохай
А "нормальное" авто - это какое?
- легкове авто, тих хто живе неподалік.
А "нормальное" авто - это какое?
- легкове авто, тих хто живе неподалік.
Цікаво. А якщо неподалік живе власник буса чи вантажівки - йому не можна?
все это вкидывают для раскачивания лодки и отвлечения внимания от других косяков этой труппы клованов у руля тема для политички
все это вкидывают для раскачивания лодки и отвлечения внимания от других косяков этой труппы клованов у руля тема для политички
+1, хотя... От косяков уже не отвлечь даже ядерным взрывом ибо косячат так что майка заворачивается до груди
В общем, какая-то мутная темка
У Києві можуть запровадити плату за паркування біля житлових будинків. Паркування біля свого будинку буде обходитися киянам в 25−35 гривень за годину. Про це заявив начальник інспекції з паркування КМДА Дмитро Рахматуллін
Пізніше столична влада прокоментувала інформацію про платні парковки в дворах.
Влада Києва поки не має планів збирати гроші з мешканців за паркування у дворах будинків. Про це заявив начальник Інспекції з паркування Дмитро Рахматуллін, повідомляється на сайті київської влади.
как обычно в нашей стране, прощупывают почву...
с другой стороны у нас власть заявляет, что причин для паники с курсом валюты нет, а на утро бакс подорожал... дыма без огня не бывает не вышло в этот раз, попробуют позже...
понятно, что попробуют. надо и государство, что б людей доить:))
А якщо неподалік живе власник буса чи вантажівки - йому не можна?
- якщо він його купив, і кинув стояти, чи в нього їх 5 штук (>1) - то ніт.
А якщо неподалік живе власник буса чи вантажівки - йому не можна?
- якщо він його купив, і кинув стояти, чи в нього їх 5 штук (>1) - то ніт.
а как часто и как далеко он ( власнык буса) должен выезжать, дабы не попасть под гнев? раз в неделю или 2 раза в неделю или обязательно каждый день? А кто будет следить, учет и контроль производить, домком?
а как часто и как далеко он ( власнык буса) должен выезжать, дабы не попасть под гнев? раз в неделю или 2 раза в неделю или обязательно каждый день? А кто будет следить, учет и контроль производить, домком?
- хоча б раз у тиждень. Облік вести не обов'язково, досить, щоб люди бачили, що авто виїжджає. Відстань - не нормується. Можна їздити навколо будинку, чи навколо кварталу.
Официально:
Місто наразі не має планів отримувати кошти за паркування у дворах будинків від мешканців 29 липня 2021 року, 15:52 КерівництвоКиїв та міська владаДороги, транспорт та парковки Місто наразі не має планів отримувати кошти за паркування у дворах будинків від мешканців. Про це повідомив начальник Інспекції з паркування Дмитро Рахматуллін.
За його словами, Київська міська державна адміністрація у рамках комплексної програми з упорядкування паркування в місті проведе моніторинг прибудинкових територій на предмет належності їх до ОСББ чи ЖБК.
«Мешканці, чия прибудинкова територія не належить ОСББ чи ЖБК, будуть про це проінформовані, – зазначив Дмитро Рахматуллін. – Ми запропонуємо їм протягом певного періоду оформити ділянку біля будинку на баланс ОСББ чи ЖБК».
«Паркування у дворах необхідно упорядковувати так само, як місто робить це на під’їздах до лікарень чи біля навчальних закладів. Хаотичне розміщення автомобілів, причому не лише мешканців будинку, а й працівників сусідніх офісів, заважає проїзду як «швидких» та аварійних служб, так і мешканцям самих будинків», – зазначив начальник Інспекції з паркування.
Ну может хоть в итоге упростится передача земли на баланс
- Ех.
а как часто и как далеко он ( власнык буса) должен выезжать, дабы не попасть под гнев? раз в неделю или 2 раза в неделю или обязательно каждый день? А кто будет следить, учет и контроль производить, домком?
- хоча б раз у тиждень. Облік вести не обов'язково, досить, щоб люди бачили, що авто виїжджає. Відстань - не нормується. Можна їздити навколо будинку, чи навколо кварталу.
яки самэ?
надеюсь ты понимаешь, что это все ни о чем. или имеют право стоять , без денег, все или никто. я за 1й вариант.
- Ех.
А не треба чужими руками та за рахунок усіх киян. Бо таки ж багато хто проти того, щоб КМДА займалася дурнею. Якщо настільки питання актуальне - збирайтесь з мешканцями, створюйте ОСМД, отримуйте землю на баланс, встановлюйте відповідний "Порядок паркування"
какой-то васильок сделал вброс, бо ему скучно, автоюа сразу 6 страничек пульнула
Отжэж облом А я хотел рацуху внести - в Ирпенях анало устроить. Прибыльнее былоп для державы
какой-то васильок сделал вброс, бо ему скучно, автоюа сразу 6 страничек пульнула
+1 Работать нужно, страну поднимать
какой-то васильок сделал вброс, бо ему скучно, автоюа сразу 6 страничек пульнула
а как часто и как далеко он ( власнык буса) должен выезжать, дабы не попасть под гнев? раз в неделю или 2 раза в неделю или обязательно каждый день? А кто будет следить, учет и контроль производить, домком?
- хоча б раз у тиждень. Облік вести не обов'язково, досить, щоб люди бачили, що авто виїжджає. Відстань - не нормується. Можна їздити навколо будинку, чи навколо кварталу.
Ну это конечно было б неплохо контролировать. Например у меня в небольшом дворе стоит безвыездно 2 буса, газель и Таврия пикап одного и того же владельца. Что-то одно раз в месяц выезжает, в лучшем случае. Продай если оно тебе не надо, а оно таки не надо, раз не ездит...
а как часто и как далеко он ( власнык буса) должен выезжать, дабы не попасть под гнев? раз в неделю или 2 раза в неделю или обязательно каждый день? А кто будет следить, учет и контроль производить, домком?
- хоча б раз у тиждень. Облік вести не обов'язково, досить, щоб люди бачили, що авто виїжджає. Відстань - не нормується. Можна їздити навколо будинку, чи навколо кварталу.
Ну это конечно было б неплохо контролировать. Например у меня в небольшом дворе стоит безвыездно 2 буса, газель и Таврия пикап одного и того же владельца. Что-то одно раз в месяц выезжает, в лучшем случае. Продай если оно тебе не надо, а оно таки не надо, раз не ездит...
Ну вам жэ ж нравится принцип "кто первый стал"? Так наслаждайтесь.
Ну вам жэ ж нравится принцип "кто первый стал"? Так наслаждайтесь.
Нормальный принцип, при условии если люди выезжают. А как иначе ? Вот вы приедете к кому-то в гости, если конечно у вас есть друзья, а у гостей в доме живёт коллекционер запорожцев, который занял ими весь двор и вам негде стать, как и скорой и курьерам итп - это норм ? Какие альтернативы ?
У нас была похожая картина, появился офис в подвале с несколькими машинами. Когда это стало напрягать общественность - собрались, обсудили вопрос и провели с ними соотв разговор. Решили, что офису положено одно место наравне со всеми, а не несколько. Директор их стоял во дворе, сотрудники на дороге.
У нас была похожая картина, появился офис в подвале с несколькими машинами. Когда это стало напрягать общественность - собрались, обсудили вопрос и провели с ними соотв разговор. Решили, что офису положено одно место наравне со всеми, а не несколько. Директор их стоял во дворе, сотрудники на дороге.
Я считаю что за этим должна следить какая-то служба, потому что сейчас многие покупают корч, который им не нужен и занимают ним пространство и таким образом город может утонуть в этих корчах
за этим должна следить какая-то служба, потому что сейчас многие покупают корч, который им не нужен
А кто и как определяет "нужность"?
Я считаю что за этим должна следить какая-то служба, потому что сейчас многие покупают корч, который им не нужен и занимают ним пространство и таким образом город может утонуть в этих корчах
ЖЕК у нас там как бы и следил за благоустройством, а в итоге жильцы сами ямы позасыпали. Так и здесь будет со всякими этими коммунальными службами. Будут делать не то, что надо, а как им удобнее. Лучше уж домком какой-нибудь пусть следит.
А кто и как определяет "нужность"?
Если авто не выезжает месяц или месяцами - то оно явно не нужно. А если нужно раз в год - то будьте добры уберите его на какую-то стоянку или в гараж. У меня на стоянке стоит копейка - не ездит вообще. Но её не кинули под домом, а поставили на стоянку и платят за неё.
так кто решать будет, "комитит нужности авто"? месяц не ездит уже не нужна или месяц и пару дней? а если стоит 27 дней, то это нужна?
так кто решать будет, "комитит нужности авто"? месяц не ездит уже не нужна или месяц и пару дней? а если стоит 27 дней, то это нужна?
У нас какие-то двойные стандарты. Я понимаю так: если бесплатно (в чем я солидарен с Абрвалгом) то все бесплатно в том числе корчи, эвакуаторы, на которых паркуются и тому подобные изыски. Если за деньги, то тогда да, корчи нафик с пляжа или пусть платят наравне. Если ОСББ порешает про парковку как-то по=другому, то пусть будет по-другому в рамках этого самого ОСББ. Нельзя узаконить бесплатно но не для всех а для тех кто ездит. Кто хочет выделенное паркоместо тот покупает паркинг, гараж, переезжает в дом с выделенными местами или в хрущ на Отрадном. Есть еще один вариант отвовевывать себе место с помощью парковочных жаб, шин, палок и кулачного права в случае конфликтов. Вполне себе действенный. Но мы же на автоуа не можем одобрямс такой способ, потому как все правильные и ездим только по падеде.
Кто хочет выделенное паркоместо тот покупает паркинг, гараж, переезжает в дом с выделенными местами или в хрущ на Отрадном.
А что, в хрущах на Отрадном теперь уже выделяют места?
просто можно запретить парковку во дворах многоэтажных жилых домов, заехать можно только с целью погрузки/выгрузки и сразу же на выезд. А за территорией паркуйтесь как хотите, только по ПДД. Не позволяет ПДД - ищите обустроенную парковку, неит обустроенных парковок поблизости - организовуйте/продавайте авто/продавайте жильё и съезжайте туда, где это уже решено...
Во многих домах Киева так уже организовано... "Территория без машин" называется.
А что, в хрущах на Отрадном теперь уже выделяют места?
Там просто их некому занимать Не во всех, конечно, ситуации разные в зависимости от конфигурации двора. Вот даже вокруг нас очень разная ситуация. Где-то огромные тротуары, где-то наоброт, если одна машина заехала, то уже вторая не разминется.
Во многих домах Киева так уже организовано... "Территория без машин" называется.
Может они еще и мусор сортируют и батарейки в специальный ящик выкидывают?
А кто и как определяет "нужность"?
Если авто не выезжает месяц или месяцами - то оно явно не нужно. А если нужно раз в год - то будьте добры уберите его на какую-то стоянку или в гараж. У меня на стоянке стоит копейка - не ездит вообще. Но её не кинули под домом, а поставили на стоянку и платят за неё.
Хто має контролювати періодичність поїздок?
Во многих домах Киева так уже организовано... "Территория без машин" называется
Элитных ?
Во многих домах Киева так уже организовано... "Территория без машин" называется
Элитных ?
я не знаю, я лично в хруще живу, а про ситуацию с парковкой в нашем дворе не скажу, а то Druncard обещал у кого хорошо к тому во двор приехать парковацца. У нас все плохо.
просто можно запретить парковку во дворах многоэтажных жилых домов, заехать можно только с целью погрузки/выгрузки и сразу же на выезд. А за территорией паркуйтесь как хотите, только по ПДД. Не позволяет ПДД - ищите обустроенную парковку, неит обустроенных парковок поблизости - организовуйте/продавайте авто/продавайте жильё и съезжайте туда, где это уже решено...
Во многих домах Киева так уже организовано... "Территория без машин" называется.
1. ну не во многих 2. слава Богу, что у нас не живут определенные активисты автоуашные, ато бы так же наверное хотели бы сделать, ибо сами то ездят на метрЕ, с мыслью о теслЕ, пришлось бы посылать....
Территория без машин" называется
Иронично интересно Это нужно огородить территорию , шлагбаумы ставить ? За какой хер , чей счет и нафига ?
Во многих домах Киева так уже организовано... "Территория без машин" называется
Иронично интересно Это нужно огородить территорию , шлагбаумы ставить ? За какой хер , чей счет и нафига ?
За ваш счет, через ОСББ или изначально застройщика. Чтоб дети гуляли не среди машин.
Чтоб дети гуляли не среди машин
Дети всегда были самым удобным аргументом
так кто решать будет, "комитит нужности авто"? месяц не ездит уже не нужна или месяц и пару дней? а если стоит 27 дней, то это нужна?
Ну я ж сказал сто сейчас некому, нужно организовывать такую службу. Можно сделать такое приложение - через которое любой может фоткать авто допустим каждый день на протяжении месяца - и если по фото видно что авто не двигалось, то его эвакуируют
Двор дома ул. Ревуцкого 5. Машины натыканы снаружи дома и кто где смог (правда рядом есть большая стоянка на коллекторе, за которую периодически идут войны какие-то). Но двор отгородился и очень неплох для детский гуляний/катаний.
Чтоб дети гуляли не среди машин
Дети всегда были самым удобным аргументом
Это не аргумент, а норма. Так должно быть. А вот то, что понастраивали при совке - не для людей, а для трудящихся масс )
так кто решать будет, "комитит нужности авто"? месяц не ездит уже не нужна или месяц и пару дней? а если стоит 27 дней, то это нужна?
Ну я ж сказал сто сейчас некому, нужно организовывать такую службу. Можно сделать такое приложение - через которое любой может фоткать авто допустим каждый день на протяжении месяца - и если по фото видно что авто не двигалось, то его эвакуируют
Хто буде утримувати таку "службу", за чий рахунок? Яка правова база для того, шоб якась "служба" евакуйовувала чиєсь припарковане за всіма правилами авто на підставі чиїсь фото?..
Так должно быть
Все понятно
А вот то, что понастраивали при совке - не для людей, а для трудящихся масс )
Нужно было перспективу элиты учитывать ?
в европе є таки безкоштовні парковкі на якісь час. Наприклад півгодини чи година біля магазину або аптеки. Безкоштовно, більше стояти в принципі не можна - буде штраф. Час скільки стояти можна на знаку, в машині на приборку кладеться картонка з часом коли машина була залишена...
Есть еще один вариант отвовевывать себе место с помощью парковочных жаб, шин, палок и кулачного права в случае конфликтов. Вполне себе действенный. Но мы же на автоуа не можем одобрямс такой способ, потому как все правильные и ездим только по падеде.
На прошлой неделе зафиксировал историческое событие - первый за все время с момента постройки дома(а это без малого почти 40 лет) случай установки парковочного барьера. Видимо паркованцы уже порядком достали и у кого-то нервы не выдержали. Жаль конечно что все пошло по такому сценарию.
Так должно быть
Все понятно
А вот то, что понастраивали при совке - не для людей, а для трудящихся масс )
Нужно было перспективу элиты учитывать ?
Нужно было коммунистов к власти не приводить. Извини, но какой вопрос, такой ответ
Хто буде утримувати таку "службу", за чий рахунок? Яка правова база для того, шоб якась "служба" евакуйовувала чиєсь припарковане за всіма правилами авто на підставі чиїсь фото?..
Не знаю, я ж не у власти что б в этом разбираться… взять пример с какой-то благополучной страны и сделать так же. Если вы считаете что тонуть в металлоломе это нормально, то я так не считаю. Любой вопрос можно решить, было б желание.
ну так возьмут и сделают двор без машин
Хто буде утримувати таку "службу", за чий рахунок? Яка правова база для того, шоб якась "служба" евакуйовувала чиєсь припарковане за всіма правилами авто на підставі чиїсь фото?..
Не знаю, я ж не у власти что б в этом разбираться… взять пример с какой-то благополучной страны и сделать так же. Если вы считаете что тонуть в металлоломе это нормально, то я так не считаю. Любой вопрос можно решить, было б желание.
В "благополучних країнах" тим, що відбувається на спільній землі - опікуються співвласники тої землі, а не якась химерна владна "служба".
В "благополучних країнах" тим, що відбувається на спільній землі - опікуються співвласники тої землі, а не якась химерна владна "служба".
Ну так суть не в том что владелец или влада, а в том что есть законные методы борьбы. Тем более эта проблема не только дворов а и улиц. Сомневаюсь что там на какой-то улице дадут вростать в землю автохламу
В "благополучних країнах" тим, що відбувається на спільній землі - опікуються співвласники тої землі, а не якась химерна владна "служба".
Вот мы сначала станем благополучной країною, т.е. сначала благополучные зарплаты, потом благополучные дороги, отогда и начнем опікуватись.
В "благополучних країнах" тим, що відбувається на спільній землі - опікуються співвласники тої землі, а не якась химерна владна "служба".
Ну так суть не в том что владелец или влада, а в том что есть законные методы борьбы. Тем более эта проблема не только дворов а и улиц. Сомневаюсь что там на какой-то улице дадут вростать в землю автохламу
Як раз в праві власності квінтесенція - без визначення власного статусу ти не можеш обрати інструмент боротьби, "законний метод". Простий приклад - біля твого будинку на комунальній землі вріс в землю корч, якого ти хочеш позбутись - ти будеш обивати пороги "влади" і доводити, що вростання в землю корча якимось чином порушує твої законні права. Тепер те саме, але - корч на землі осбб, яке САМЕ може вирішити - що з корчем робити і не просити "владу" "евакуювати".
Навіть ця тема почалась із того, що плату зібрались впроваджувати "владні служби" на прибудинкових територіях, на які не оформлені права власності мешканцями/співвласниками.
В "благополучних країнах" тим, що відбувається на спільній землі - опікуються співвласники тої землі, а не якась химерна владна "служба".
Вот мы сначала станем благополучной країною, т.е. сначала благополучные зарплаты, потом благополучные дороги, отогда и начнем опікуватись.
становись уже быстрее!
становись уже быстрее!
ты чего переживаешь? у тебя же паркинг есть
становись уже быстрее!
ты чего переживаешь? у тебя же паркинг есть
так а ты думаешь, у меня совсем нет неудобств, если не все еще достаточно прогрессивны и не стали европейцами?
Во многих домах Киева так уже организовано... "Территория без машин" называется
Элитных ?
Вот, кстати, рекомендую как отличный критерий отличить хорошее жилье от будущего (и настоящего) гетто. Работает.
Вот, кстати, рекомендую как отличный критерий отличить хорошее жилье от будущего (и настоящего) гетто. Работает.
Здесь , как нигде понимаешь , что живешь в классовом обществе
В "благополучних країнах" тим, що відбувається на спільній землі - опікуються співвласники тої землі, а не якась химерна владна "служба".
Вот мы сначала станем благополучной країною, т.е. сначала благополучные зарплаты, потом благополучные дороги, отогда и начнем опікуватись.
с таким подходом – не станете
В "благополучних країнах" тим, що відбувається на спільній землі - опікуються співвласники тої землі, а не якась химерна владна "служба".
Вот мы сначала станем благополучной країною, т.е. сначала благополучные зарплаты, потом благополучные дороги, отогда и начнем опікуватись.
с таким подходом – не станете
Именно. Работает только наоборот. Сначала - благополучные подъезды, потом - благополучные дворы, дальше - благополучные улицы, и вперед и вверх. Хотите узнать почему мы страна третьего мира? Попробуйте вскладчину с соседями отремонтировать подъезд. Именно поэтому. Не наоборот.
да да да, а в стране 1го мира сосед добровольно отремонтирует подъезд. ага )). у нас на ремонт крыши ассоциация собирала, так всем сразу явно намекали на адвоката и , что подадут на колекшен . тока так сбили по 500 дол с квартиры. а добровольно фиг бы кто дал.
с таким подходом – не станете
ну нет так нет.
Я не знаю откуда некоторые автоуашники получают информацию, но как-то за бугром идеальных эвропейцев, описанных на Автоуа, мне не встречается. Наверное у меня круг общения не тот.
Я не знаю откуда некоторые автоуашники получают информацию, но как-то за бугром идеальных эвропейцев, описанных на Автоуа, мне не встречается. Наверное у меня круг общения не тот.
так ты живешь в реальном мире. а некоторые автоуашники в выдуманном, в своем каком то...
да да да, а в стране 1го мира сосед добровольно отремонтирует подъезд. ага )). у нас на ремонт крыши ассоциация собирала, так всем сразу явно намекали на адвоката и , что подадут на колекшен . тока так сбили по 500 дол с квартиры. а добровольно фиг бы кто дал.
Ну так - сбили же, и крышу отремонтировали. Результат - есть. В отличие от...
Как бы между "Попробуйте вскладчину с соседями отремонтировать" и " в квитанции счет. оплатите иначе коллекторы заколебут и кредитную историю испортим" разница есть.
Если тем, кто не сдаст на ремонт подъезда отключить свет и еще заблокировать счета в банке, то так же сдадут:)
так кто решать будет, "комитит нужности авто"? месяц не ездит уже не нужна или месяц и пару дней? а если стоит 27 дней, то это нужна?
у моего свекра уже 3 года стоит "такая только у меня у майкла джексона" (с) не выезжает, не хочет и типа некуда соседи зуб уже точат, мы мозг выели и покупателя нашли - нет. мне надо и все
так кто решать будет, "комитит нужности авто"? месяц не ездит уже не нужна или месяц и пару дней? а если стоит 27 дней, то это нужна?
Ну я ж сказал сто сейчас некому, нужно организовывать такую службу. Можно сделать такое приложение - через которое любой может фоткать авто допустим каждый день на протяжении месяца - и если по фото видно что авто не двигалось, то его эвакуируют
Уехал в командировку/отпуск/попал в больницу , возвращаешься - машины нет ... А уж при первом лохдауне то 4/5 Оболони так точно уехало бы.. при втором третьем там поменьше. За остальные районы наблюдений нет...
Хотите узнать почему мы страна третьего мира? Попробуйте вскладчину с соседями отремонтировать подъезд. Именно поэтому. Не наоборот.
Израиль, например, - страна какого мира? А у них ситуация так себе. Навскидку - в крупных городах кондоминиумов в многоквартирных домах около 50%, в мелких - около 20%. Лучше, чем у нас, но все же...
Наверное у меня круг общения не тот
Просто самооценка занижена
просто можно запретить парковку во дворах многоэтажных жилых домов, заехать можно только с целью погрузки/выгрузки и сразу же на выезд. А за территорией паркуйтесь как хотите, только по ПДД. Не позволяет ПДД - ищите обустроенную парковку, неит обустроенных парковок поблизости - организовуйте/продавайте авто/продавайте жильё и съезжайте туда, где это уже решено...
Во многих домах Киева так уже организовано... "Территория без машин" называется.
1. ну не во многих 2. слава Богу, что у нас не живут определенные активисты автоуашные, ато бы так же наверное хотели бы сделать, ибо сами то ездят на метрЕ, с мыслью о теслЕ, пришлось бы посылать....
На тему территории без машин сегодня прилетел пост знакомого в ФБ. Был себе относительно старый район с 16ти этажками и стоянка большая. Вместо стоянки построили человейник "без машин" на 1400 квартир. Вся эта толпа (и старых со стоянки и новых, которые "без машин") начала парковаться вдоль дороги. А вчера, без предупреждения, налетела толпа эвакуаторов, всех забрали и нарисовали велодорожку
А вчера, без предупреждения, налетела толпа эвакуаторов, всех забрали и нарисовали велодорожку
Зато дети под окнами могут визжать играть , еще бонусом , на великах можно кататься ! Это просто супер !
просто можно запретить парковку во дворах многоэтажных жилых домов, заехать можно только с целью погрузки/выгрузки и сразу же на выезд. А за территорией паркуйтесь как хотите, только по ПДД. Не позволяет ПДД - ищите обустроенную парковку, неит обустроенных парковок поблизости - организовуйте/продавайте авто/продавайте жильё и съезжайте туда, где это уже решено...
Во многих домах Киева так уже организовано... "Территория без машин" называется.
1. ну не во многих 2. слава Богу, что у нас не живут определенные активисты автоуашные, ато бы так же наверное хотели бы сделать, ибо сами то ездят на метрЕ, с мыслью о теслЕ, пришлось бы посылать....
На тему территории без машин сегодня прилетел пост знакомого в ФБ. Был себе относительно старый район с 16ти этажками и стоянка большая. Вместо стоянки построили человейник "без машин" на 1400 квартир. Вся эта толпа (и старых со стоянки и новых, которые "без машин") начала парковаться вдоль дороги. А вчера, без предупреждения, налетела толпа эвакуаторов, всех забрали и нарисовали велодорожку
Да, беспредел, когда вместо стоянки втулили свечу... При этом, это ж наверняка не Вашего ОСББ земля была... Вы просто временно пользовались чужой землёй (стоянкой). ну решил собственник земли построить там свечу - ему так выгоднее, и Ваши интересы ему пофиг, что в принципе норм. Единственное небыли ли нарушены всякие там санитарные нормы, генпланы и т.д... И я не верю, что каждый потенциальный покупатель квартиры в новострое, который планирует в нём проживать, не задумывается над вопросом где же ему прийдётся парковаться когда он вселиться. Но тут побеждает цена хаты, ибо там, где своя стоянка и/или паркинг цена повыше будет. Поэтому покупаеют подешевле с формулировкой - "а с парковкой как-то потом разберусь"...
В "благополучних країнах" тим, що відбувається на спільній землі - опікуються співвласники тої землі, а не якась химерна владна "служба".
Вот мы сначала станем благополучной країною, т.е. сначала благополучные зарплаты, потом благополучные дороги, отогда и начнем опікуватись.
Ггг... Опять телега впереди лошади!
Ггг... Опять телега впереди лошади!
а почему ты считаешь что правильный порядок твой а не мой?
И я не верю, что каждый потенциальный покупатель квартиры в новострое, который планирует в нём проживать, не задумывается над вопросом где же ему прийдётся парковаться когда он вселиться. Но тут побеждает цена хаты, ибо там, где своя стоянка и/или паркинг цена повыше будет. Поэтому покупаеют подешевле с формулировкой - "а с парковкой как-то потом разберусь"...
А потом тупо будет ставить авто на клумбу, при этом очереди за паркоместами на паркинг один хрен не будет.
А в Киеве, кстати, уже пошли по парковкам инспекторі з паркування, и тем, кто не оплатил парковку - выписали и будут выписывать горчишники (700 грн. штраф в первой зоне Киева). Пару дней назад на Жилянской/Владимирской прометнулись...
Ггг... Опять телега впереди лошади!
а почему ты считаешь что правильный порядок твой а не мой?
Потому что Л-логика и О-опыт!
...
1. ну не во многих 2. слава Богу, что у нас не живут определенные активисты автоуашные, ато бы так же наверное хотели бы сделать, ибо сами то ездят на метрЕ, с мыслью о теслЕ, пришлось бы посылать....
На тему территории без машин сегодня прилетел пост знакомого в ФБ. Был себе относительно старый район с 16ти этажками и стоянка большая. Вместо стоянки построили человейник "без машин" на 1400 квартир. Вся эта толпа (и старых со стоянки и новых, которые "без машин") начала парковаться вдоль дороги. А вчера, без предупреждения, налетела толпа эвакуаторов, всех забрали и нарисовали велодорожку
Да, беспредел, когда вместо стоянки втулили свечу... При этом, это ж наверняка не Вашего ОСББ земля была... Вы просто временно пользовались чужой землёй (стоянкой). ну решил собственник земли построить там свечу - ему так выгоднее, и Ваши интересы ему пофиг, что в принципе норм. Единственное небыли ли нарушены всякие там санитарные нормы, генпланы и т.д... И я не верю, что каждый потенциальный покупатель квартиры в новострое, который планирует в нём проживать, не задумывается над вопросом где же ему прийдётся парковаться когда он вселиться. Но тут побеждает цена хаты, ибо там, где своя стоянка и/или паркинг цена повыше будет. Поэтому покупаеют подешевле с формулировкой - "а с парковкой как-то потом разберусь"...
А при выдачеразрешений на строительство и определении целевого назначения земли аналитику делать не нужно? У нас целый институт дармоедов генплана для этого есть
А что, в хрущах на Отрадном теперь уже выделяют места?
Там просто их некому занимать Не во всех, конечно, ситуации разные в зависимости от конфигурации двора. Вот даже вокруг нас очень разная ситуация. Где-то огромные тротуары, где-то наоброт, если одна машина заехала, то уже вторая не разминется.
Ну, Николай у тебя информация сильно устарела. Во дворах на Отрадном давно уже ставят "жабы", что бы оградить их от "понаехов" студентов НАУ и его преподавателей. Да и в переизбытке на районе БЦ, офисные работники которых облюбовывают дворы рядом стоящих домов и с этим жильцы борются как могут. Спасибо нашему мэру, который облепил район велодорожками на Г.Севастополя, Гарматной, Билецкого и Каблукова. С каждым днём мест на проезжей части становится всё меньше, а строек всё больше. Естественно без паркомест.
Да, беспредел, когда вместо стоянки втулили свечу... При этом, это ж наверняка не Вашего ОСББ земля была... Вы просто временно пользовались чужой землёй (стоянкой). ну решил собственник земли построить там свечу - ему так выгоднее, и Ваши интересы ему пофиг, что в принципе норм. Единственное небыли ли нарушены всякие там санитарные нормы, генпланы и т.д... И я не верю, что каждый потенциальный покупатель квартиры в новострое, который планирует в нём проживать, не задумывается над вопросом где же ему прийдётся парковаться когда он вселиться. Но тут побеждает цена хаты, ибо там, где своя стоянка и/или паркинг цена повыше будет. Поэтому покупаеют подешевле с формулировкой - "а с парковкой как-то потом разберусь"...
я коли купляв кв. в проспекте був намальований громадний багатоповерховий паркинг - зараз замість нього П'ЯТЬ свічок по 25 поверхів... між будинками планувався двір - зараз адмін будівлі... генплан легко змінили
Враг не запаркуется. Это Отрадный, детка Для тех, кто считает, что на нашем хуторе куча мест.
Спасибо нашему мэру, который облепил район велодорожками на Г.Севастополя, Гарматной, Билецкого и Каблукова
А в чём спасибо? Что раньше люди ставили машины на дороге в первом ряду, а теперь там эти конченные велодорожки, по которым никто не ездит, и ставить там машину теперь нельзя и народ будет искать места и забивать близлежащие дворы? Да твой двор первым забьют аж бегом, что ты потом не сможешь подъехать к парадному чтобы выгрузить что-то или скорая с пожаркой не сможет подъехать. Л-логика
С моей стороны был сарказм. А мой двор реально уже облепили. Но мы наставили полусфер и жаб. На въезде во двор установим цепь или шлагбаум. Это как общество решит. Другого метода борьбы с паркованцами в чужих дворах просто нет. Пусть на учёбу студенты ездят на такси или ОТ, раз негде им будет парковаться. Это должны быть их проблемы, а не жильцов около НАУ.
Ггг... Опять телега впереди лошади!
а почему ты считаешь что правильный порядок твой а не мой?
Потому что Л-логика и О-опыт!
Харизму забыли....
Скажу откровенно, в твоем районе с паркоместами намного лучше и свободнее.
Вотвотэто удали, пожалуйста
Увидел в действии. На участке Поправки между Гагарина и Красноткацкой влепили знак платной парковки.
Сьогодні гуляв з малим до парку і побачив, що по Г.Севастополя всім вже повиписували штрафів... Отакої... Це добром точно не закінчиться)))
Сьогодні гуляв з малим до парку і побачив, що по Г.Севастополя всім вже повиписували штрафів... Отакої... Це добром точно не закінчиться)))
Это за парковку на дебильной вело полосе? Если да, то это ###### Там надо сначала было дорогу отремонтировать полностью. Бо убитая вхлам. Но им проще нарисовать краской какой-то бред, налепить лежачих полицаев с островками "безопасности" и стричь бабло. Ненавижу их Гореть им в аду
Сьогодні гуляв з малим до парку і побачив, що по Г.Севастополя всім вже повиписували штрафів... Отакої... Це добром точно не закінчиться)))
Это за парковку на дебильной вело полосе? Если да, то это ###### Там надо сначала было дорогу отремонтировать полностью. Бо убитая вхлам. Но им проще нарисовать краской какой-то бред, налепить лежачих полицаев с островками "безопасности" и стричь бабло. Ненавижу их Гореть им в аду
А можно мне вставить тупую гифку? За это преда не будет?
А можно мне вставить тупую гифку? За это преда не будет?
Сьогодні гуляв з малим до парку і побачив, що по Г.Севастополя всім вже повиписували штрафів... Отакої... Це добром точно не закінчиться)))
Это за парковку на дебильной вело полосе? Если да, то это ###### Там надо сначала было дорогу отремонтировать полностью. Бо убитая вхлам. Но им проще нарисовать краской какой-то бред, налепить лежачих полицаев с островками "безопасности" и стричь бабло. Ненавижу их Гореть им в аду
Нет. Там поставили знак на разрешённой части дороги для парковки о том, что она платная. С 8 утра и до 22 часов плата 25 грв/час. Ночью и в выходные парковаться можно бесплатно. Как по мне, то ценник для спального района более чем не гуманный. Билецкого и Стражеско улицы тоже платные для парковок. С другой стороны Отрадного тоже наставили знаки для парковок, осталось только прикрепить таблички о стоимости. Я так понимаю, что Отрадный для КМДА пилотный проект, где выслеживают общественное мнение у народа насколько ему хватит "терпеца" разрисовав его велодорожками и напихав знаков о платной стоянке вдоль обочин дорог, где ещё существует возможность бесплатно запарковаться.
Там поставили знак на разрешённой части дороги для парковки о том, что она платная. С 8 утра и до 22 часов плата 25 грв/час
Афигеть Я даже не знаю как это назвать Скоро реально введут налог на воздух и осадки
Если верить Киев цифровой то парковки на Васильковской тоже по 25 грн час. Это как головой надо удариться? Пока никто не платит, но этим подозреваю скоро озаботятся.
ценник для спального района более чем не гуманный. Билецкого и Стражеско улицы тоже платные для парковок.
Теоретически вокруг Медгородка как-то еще можно с трудом, но понять их логику - туда народ приезжает по идее. Героев Севастополя с другой стороны скоростного - уже не совсем ясно. Какие там есть привлекательные объекты?
Если верить Киев цифровой то парковки на Васильковской тоже по 25 грн час. Это как головой надо удариться? Пока никто не платит, но этим подозреваю скоро озаботятся.
Я-б скорее был за чем против.
Часто езжу по городу и кружу по 10-20 мин в поисках паркоместа, потому что народ тупо хранит автомобили на улицах. Заехать в современный двор для погрузки/выгрузки это вообще ад.
Я-б был не против если-б улицы стали свободней - а ведь так и будет при 25грн/час, я-б сам оплатил за 1-2 часа когда я мне там нужно постоять, и это было-б примерно тоже самое что я трачу по топливу на поиск свободного паркоместа.
Хочу чтоб начали с Урловской, Чавдар, Голосеевской. Давайте замутим петицию, как думаете наберем нужно кол-во голосов?
Я-б скорее был за чем против.
Часто езжу по городу и кружу по 10-20 мин в поисках паркоместа, потому что народ тупо хранит автомобили на улицах. Заехать в современный двор для погрузки/выгрузки это вообще ад.
Я-б был не против если-б улицы стали свободней - а ведь так и будет при 25грн/час, я-б сам оплатил за 1-2 часа когда я мне там нужно постоять, и это было-б примерно тоже самое что я трачу по топливу на поиск свободного паркоместа.
Хочу чтоб начали с Урловской, Чавдар, Голосеевской. Давайте замутим петицию, как думаете наберем нужно кол-во голосов?
в таком случае парковки супермаркетов будут забиты... там в любом случае дешевле, чем 600 грн/24 часа
Давайте замутим петицию, как думаете наберем нужно кол-во голосов?
Можно еще петицию зделать бензин по пиисят или даже по сто, а газ по шиисят чтобы пробки исчезли. Я бы для начала замутил петицию на Васильковской столбики подвинуть переполовинив тротуар шириной метров 10 и зделав удобные заезды для парковки. Для кого он там сейчас? Для одного-двух автоуашников которым 5м тротуара мало?
Я-б был не против если-б улицы стали свободней - а ведь так и будет при 25грн/час, я-б сам оплатил за 1-2 часа когда я мне там нужно постоять, и это было-б примерно тоже самое что я трачу по топливу на поиск свободного паркоместа.
Прикол в том, что эти улицы с бесплатной парковкой - они как бы общее достояние всех киевлян, и отдавать предпочтение пожеланиям тех, кто туда иногда приезжает, было бы нелогично, если большинство их "пользователей" живет или работает там поблизости. Особенно таким варварски-насильственным методом, как навязанная "услуга" с оплатой непонятно за что. Во всяком случае, интересен был бы результат, если бы вопрос решался прямым голосованием общественности, как это должно было бы быть теоретически. Обычно в подобных случаях никто и не пошевелится озвучить свое мнение, кроме тех, кого это непосредственно затронет.
Хочу чтоб начали с Урловской, Чавдар, Голосеевской. Давайте замутим петицию, как думаете наберем нужно кол-во голосов?
І Бастіонну обов'язково. О 5:45 ранку на стоянці для персоналу та відвідувачів басейну - жодного місця з 30. Стоять якісь корчі тижнями щоденно/цілодобово. Немає де дитину висадити/ забрати.
был не против если-б улицы стали свободней
Как думаешь куда денутся машины остальные? По закону физики, если где-то убывает, то обязательно где-то прибывает.
был не против если-б улицы стали свободней
Как думаешь куда денутся машины остальные? По закону физики, если где-то убывает, то обязательно где-то прибывает.
За такое бабло в день можно нанять водителя и он будет кружить вокруг офиса
был не против если-б улицы стали свободней
Как думаешь куда денутся машины остальные? По закону физики, если где-то убывает, то обязательно где-то прибывает.
Нехай ще щільніше забивають двори тих будинків, де вони мешкають. А не лізуть на вільні місця на стоянках, не призначених для тривалого паркування. На прикладі тієї ж Бастіонної - там нижче перехрестя із Курганівською з одного боку 5-иповерхівка, виїзд у двір якої перекритий шлагбаумом з одного боку і бетонним блоком з іншого, далі басейн і школа. З іншого боку - незабудована ділянка і Держказначейство. Питання: чиї машини цілодобово заполонили стоянку біля і навпроти басейну?
Во всяком случае, интересен был бы результат, если бы вопрос решался прямым голосованием общественности, как это должно было бы быть теоретически.
Результат такого голосування трошки більше ніж передбачуваний: для того, хто голосував - все має бути безкоштовним і завжди доступним (в ідеалі - щоб там власна паркувальна жаба стояла), для всіх інших - платним і недоступним.
был не против если-б улицы стали свободней
Как думаешь куда денутся машины остальные? По закону физики, если где-то убывает, то обязательно где-то прибывает.
Ну у нас после нарисования велодорожек машины начали ставить на газонах во дворах. Если сделают мою часть улицы платной, то и оставшуюся часть газонов займут. Во дворах начали массово появляться "жабы", чаты кипят об установке цепей и шлагбаумов при заезде во дворы, что бы ограничить заезды в них "понаехов" с другой части города. Как это будет выглядеть я не в курсе, но наше парадное на всякий случай установило "жабы", места для парковки жильцов парадного хватает. Конечно же были возмущения жильцов других парадных, но этот шаг заставил их думать о том, что пора самим у своих парадных наводить порядок и лишать возможности для парковок у них под носом жителей соседних домов и просто заезжающих в него представителей офисов и прочих заведений. Но у меня то двор огроменный, есть возможность для парковки всех владельцев авто дома, в отличии от новостроев и новых ЖК, которые втулили на свободные площадя(снеся там автостоянки) и от машин жильцов которых улица трещит уже давненько. Очень мудро строить ЖК на 700 квартир с паркингом на 15 авто. С началом нового учебного года в ГВФ, куда преподаватели и студенты приезжают на авто на занятия вопрос с паркоместами на близлежайших улицах стал весьма актуальным и напряжённым.
Давайте замутим петицию, как думаете наберем нужно кол-во голосов?
Можно еще петицию зделать бензин по пиисят или даже по сто, а газ по шиисят чтобы пробки исчезли. Я бы для начала замутил петицию на Васильковской столбики подвинуть переполовинив тротуар шириной метров 10 и зделав удобные заезды для парковки. Для кого он там сейчас? Для одного-двух автоуашников которым 5м тротуара мало?
Классика: давайте нам всего нашару и побольше!
Если верить Киев цифровой то парковки на Васильковской тоже по 25 грн час. Это как головой надо удариться? Пока никто не платит, но этим подозреваю скоро озаботятся.
Я-б скорее был за чем против.
Часто езжу по городу и кружу по 10-20 мин в поисках паркоместа, потому что народ тупо хранит автомобили на улицах. Заехать в современный двор для погрузки/выгрузки это вообще ад.
Я-б был не против если-б улицы стали свободней - а ведь так и будет при 25грн/час, я-б сам оплатил за 1-2 часа когда я мне там нужно постоять, и это было-б примерно тоже самое что я трачу по топливу на поиск свободного паркоместа.
Хочу чтоб начали с Урловской, Чавдар, Голосеевской. Давайте замутим петицию, как думаете наберем нужно кол-во голосов?
И куда, по твоему, эти машины денутся? На стоянки вместо которых понастраивали человейников? Или во дворы в которых не то, что проехать, а пройти невозможно?
Во всяком случае, интересен был бы результат, если бы вопрос решался прямым голосованием общественности, как это должно было бы быть теоретически.
Результат такого голосування трошки більше ніж передбачуваний: для того, хто голосував - все має бути безкоштовним і завжди доступним (в ідеалі - щоб там власна паркувальна жаба стояла), для всіх інших - платним і недоступним.
Вже не раз стикався у реалі з іншим ставленням місцевих. Якщо вже спільне користування - то хай так і буде, хто перший - той і стоїть. Чи то мешканець з цього двору, чи працівник офісу з сусіднього. В мне самого так у дворі. У робочий час можна іноді приїхати та не знайти вільного місця. Тоді мешканці паркуються десь поблизу, а ввечері переставляють машину на більш зручне місце. Всіх влаштовує.
Во всяком случае, интересен был бы результат, если бы вопрос решался прямым голосованием общественности, как это должно было бы быть теоретически.
Результат такого голосування трошки більше ніж передбачуваний: для того, хто голосував - все має бути безкоштовним і завжди доступним (в ідеалі - щоб там власна паркувальна жаба стояла), для всіх інших - платним і недоступним.
Вже не раз стикався у реалі з іншим ставленням місцевих. Якщо вже спільне користування - то хай так і буде, хто перший - той і стоїть. Чи то мешканець з цього двору, чи працівник офісу з сусіднього. В мне самого так у дворі. У робочий час можна іноді приїхати та не знайти вільного місця. Тоді мешканці паркуються десь поблизу, а ввечері переставляють машину на більш зручне місце. Всіх влаштовує.
Це "інше ставлення" можна виразити простою формулою: "всім пофіг". Щоб стало "не пофіг" - щось має відбутись: приміром, "паркуватись десь поблизу" стане платним, і тоді в когось нарешті виникне думка - чого це на місці в МОЄМУ дворі стоть "працівник офісу з сусіднього" - а я стою на вулиці, та ще й за гроші? Або й ще простіше - з якого дива в МОЄМУ дворі я маю паркуватись за гроші, які потім йдуть якомусь невідомому мені дядє?..
Це "інше ставлення" можна виразити простою формулою: "всім пофіг"
Ти можеш виражати як завгодно, особливо коли не маєш до цього безпосереднього відношення Але, на мою думку після спілкування з сусідами, вони віддають собі звіт, що тут такий собі безкоштовний "громадський простір", і не хочуть ініціювати зміни. Якщо частину його змінять "зверху" без їх відому - вони, напевне, будуть проти. Тобто не "пофіг", як ти вважаєш. Цілком логічна позиція, бо далі дійсно прийдеться щось робити, витрачати нерви, кошти і т.н. А нащо це треба, коли зиск від усього цього отримають якісь паркувальні контори та КМДА зі своєю слизькою політикою?
Бачу основним питанням є куди подінуться всі ті автомобілі що на вулицях зараз - відповідь дуже проста на спеціалізовані паркінги.
Зараз - паркунги не будуються бо немає на них запиту, поряд з новобудовами забудовнику вигідно побудувати зайву свічку, а чому так? Бо немає запиту на паркінги, навіть ті що стоять готові не можуть продати по 10-20к/місце, а коли зявиться запит - і паркомісчя подорожчають і на них будет стабільний попит - почнуть будувати паркінги.
Бачу кілка готових підземних паркінгів - які були перепрофільвані під генделики, навіть тут проблема з попитом.
Як власник доріг почне збирати оплату за їх нецільве викорстання(зберігання авто на постійній основі) - так одразу почнуть будуватися спеціалізовані пакрінги.
.. С началом нового учебного года в ГВФ, куда преподаватели и студенты приезжают на авто на занятия вопрос с паркоместами на близлежайших улицах стал весьма актуальным и напряжённым.
что мешает руководству гвф запускать на свою территорию преподов и студентов по билету? даже если ввести символические 10 грн в день или с какго-то часа стояния...
трц и иные крупные ведь строят возле себя парковки у гвф территории нету???...
так бы каждая конторка озадачилась бы - вот и появился бы хоть какой порядок
чого це на місці в МОЄМУ дворі стоть "працівник офісу з сусіднього" - а я стою на вулиці, та ще й за гроші?
В каком таком ЕГО дворе?
чого це на місці в МОЄМУ дворі стоть "працівник офісу з сусіднього" - а я стою на вулиці, та ще й за гроші?
В каком таком ЕГО дворе?
В тому, який ВІН та ЙОГО СУСІДИ ніяк не усвідомлюють як спільну власність, а як якийсь віртуальний "громадський простір".
Бачу основним питанням є куди подінуться всі ті автомобілі що на вулицях зараз - відповідь дуже проста на спеціалізовані паркінги.
Зараз
Не надо фигню городить. Надо закон. Вот пример - построить дом в центре Батуми с 2015 выше 4х этажей нельзя. И не потому что на это нет спроса. Еще как есть! Просто люди думают сначала о тех что там УЖЕ живет.
вони віддають собі звіт, що тут такий собі безкоштовний "громадський простір", і не хочуть ініціювати зміни. Якщо частину його змінять "зверху" без їх відому - вони, напевне, будуть проти. Тобто не "пофіг", як ти вважаєш. Цілком логічна позиція, бо далі дійсно прийдеться щось робити, витрачати нерви, кошти і т.н.
Ні, позиція як раз цілком нелогічна: є те, що людям належить - але люди не хочуть "щось робити, витрачати нерви, кошти і т.н." аби належним чином цим почати користатись і чекають, поки жарений півень не дзьобне і не встановить на їхній території свої порядки.
чого це на місці в МОЄМУ дворі стоть "працівник офісу з сусіднього" - а я стою на вулиці, та ще й за гроші?
В каком таком ЕГО дворе?
В тому, який ВІН та ЙОГО СУСІДИ ніяк не усвідомлюють як спільну власність, а як якийсь віртуальний "громадський простір".
Может, это потому, что, по факту, он и не есть их совместной собственностью?
Бачу основним питанням є куди подінуться всі ті автомобілі що на вулицях зараз - відповідь дуже проста на спеціалізовані паркінги.
Зараз
Не надо фигню городить. Надо закон. Вот пример - построить дом в центре Батуми с 2015 выше 4х этажей нельзя. И не потому что на это нет спроса. Еще как есть! Просто люди думают сначала о тех что там УЖЕ живет.
А хто за такий закон проголосує? Я то за, та мабуть і більшість на сайті, але ж референдумів у нас немає, ні місцевих, ні загальнодержавних (от якби винесли не міський референдум питання велодоріжок, смуг ГТ, іншої маячні на кшталт острівців безпеки, пішохідного Києва тощо то я б подивився на стан підтримки киянами ініціатив міськради). А так злобудовники вже відчули "смак крову" (надприбутків від тотальної забудови свічками) і підкуплять будь-який депутатський корпус заради проштовхування відповідних рішень. П.С. а що таке "центр Батумі", бо на набережній там такі 40+ поверхові одоробла будують, що нашим київським злобудовникам ще до них зростати і зростати.
Бачу основним питанням є куди подінуться всі ті автомобілі що на вулицях зараз - відповідь дуже проста на спеціалізовані паркінги.
Зараз - паркунги не будуються бо немає на них запиту, поряд з новобудовами забудовнику вигідно побудувати зайву свічку, а чому так? Бо немає запиту на паркінги, навіть ті що стоять готові не можуть продати по 10-20к/місце, а коли зявиться запит - і паркомісчя подорожчають і на них будет стабільний попит - почнуть будувати паркінги.
Бачу кілка готових підземних паркінгів - які були перепрофільвані під генделики, навіть тут проблема з попитом.
Як власник доріг почне збирати оплату за їх нецільве викорстання(зберігання авто на постійній основі) - так одразу почнуть будуватися спеціалізовані паркінги.
Мабуть так. Але існує ще кілька проблем із паркуванням, які на сьогодні не мають вирішення. Одна з них те, що у місті, особливо у районах старої забудови, існують паркінги, попервах призначені для відвідувачів/персоналу певних закладів (школи, лікарні, поліклініки, магазини, спортивні споруди тощо), які іноді фізично неможливо огородити і закрити шлагбаумом. От якби ще й винайти механізм вичавлення з цих паркінгів усіх сторонніх паркуванців. Є і зворотній бік - захоплення парковок закладами, які їх не потребують під приводом піклування про своїх відвідувачів. Поряд зі мною частину вільної раніше вулиці захопили під "стоянку для автівок відвідувачів бібліотеки сліпих". Встановили шлагбаум і тупо продають місця по 1-1,5 тис. грн./міс мешканцям прилеглих будинків.
...
В каком таком ЕГО дворе?
В тому, який ВІН та ЙОГО СУСІДИ ніяк не усвідомлюють як спільну власність, а як якийсь віртуальний "громадський простір".
Может, это потому, что, по факту, он и не есть их совместной собственностью?
Не може, а - напевно не є. І оскільки вони не побажали витрачати на оформлення цього ресурсу у власність час та сили - знайшлися ті, в кого і вільного часу повно, і сил, і хто похазяйнує на цьому ресурсі значно ефективніше.
чого це на місці в МОЄМУ дворі стоть "працівник офісу з сусіднього" - а я стою на вулиці, та ще й за гроші?
В каком таком ЕГО дворе?
В тому, який ВІН та ЙОГО СУСІДИ ніяк не усвідомлюють як спільну власність, а як якийсь віртуальний "громадський простір".
Насправді у житті все складніше. У мене, наприклад, спільний "простір" на декілька будинків, та ще й сервітут - проїзд до ще одного, а там у них вже окремий дворик. Задовбишся відокремлювати свою власність, навіть технічно.
...
В каком таком ЕГО дворе?
В тому, який ВІН та ЙОГО СУСІДИ ніяк не усвідомлюють як спільну власність, а як якийсь віртуальний "громадський простір".
Насправді у житті все складніше. У мене, наприклад, спільний "простір" на декілька будинків, та ще й сервітут - проїзд до ще одного, а там у них вже окремий дворик. Задовбишся відокремлювати свою власність, навіть технічно.
Тим сильніший має бути поштовх для того, щоб хтось нарешті взявся задовбуватись: наприклад, коли всі навколо вже задовбуться і таки-відокремляться, а у вас лишиться "спільний простір" - туди напхаються всі ті, хто раніше розпихувався і по сусідніх дворах теж, і вийде так, що для вас самих місця не буде ні на вулиці (платно), ні у сусідніх дворах (відокремлено), ні у своєму власному (забито чужими). Насправді - не треба там ніяких "технічних засобів", парканів-шлагбаумів тощо: все, що необхідно - це знаки, розмітка і можливість люто штрафувати тих, хто ні знаків, ні розмітки не розуміє.
Насправді - не треба там ніяких "технічних засобів", парканів-шлагбаумів тощо: все, що необхідно - це знаки, розмітка і можливість люто штрафувати тих, хто ні знаків, ні розмітки не розуміє.
Це найкращий вихід, я згоден. Але хто буде "штрафувати люто"? Може, ДАЇ? Чи лопатою по склу?
...
В каком таком ЕГО дворе?
В тому, який ВІН та ЙОГО СУСІДИ ніяк не усвідомлюють як спільну власність, а як якийсь віртуальний "громадський простір".
Насправді у житті все складніше. У мене, наприклад, спільний "простір" на декілька будинків, та ще й сервітут - проїзд до ще одного, а там у них вже окремий дворик. Задовбишся відокремлювати свою власність, навіть технічно.
Думаю, що частина всіх проблем буде вирішена при масовому розповсюдженні надійних та недорогих рішень автоматичної фіксації номерних знаків та побудови нескладної логіки на їх базі: - заїхав на стоянку біля магазину/басейну та простояв там більше двох годин - штраф - заїхав в чужий двір та простояв там більше години - штраф І тд і тп
...
В тому, який ВІН та ЙОГО СУСІДИ ніяк не усвідомлюють як спільну власність, а як якийсь віртуальний "громадський простір".
Насправді у житті все складніше. У мене, наприклад, спільний "простір" на декілька будинків, та ще й сервітут - проїзд до ще одного, а там у них вже окремий дворик. Задовбишся відокремлювати свою власність, навіть технічно.
Думаю, що частина всіх проблем буде вирішена при масовому розповсюдженні надійних та недорогих рішень автоматичної фіксації номерних знаків та побудови нескладної логіки на їх базі: - заїхав на стоянку біля магазину/басейну та простояв там більше двох годин - штраф - заїхав в чужий двір та простояв там більше години - штраф І тд і тп
Перш ніж виписувати штрафи слід внести не такі вже і прості і очевидні зміни до законодавства і бути готовими до їх оскарження аж до рівня Конституційного суду.
Насправді - не треба там ніяких "технічних засобів", парканів-шлагбаумів тощо: все, що необхідно - це знаки, розмітка і можливість люто штрафувати тих, хто ні знаків, ні розмітки не розуміє.
Це найкращий вихід, я згоден. Але хто буде "штрафувати люто"? Може, ДАЇ? Чи лопатою по склу?
Та сама міська муніципальна інспекція із паркування - яка інспектору різниця, де виписувати тікети - на вулиці чи у дворі? Лишилось не так багато - прийняти і ввести в дію відповідну законодавчу базу. Місцеві податки та збори - до чиєї компетенції відносяться?.. Отож.
Насправді - не треба там ніяких "технічних засобів", парканів-шлагбаумів тощо: все, що необхідно - це знаки, розмітка і можливість люто штрафувати тих, хто ні знаків, ні розмітки не розуміє.
Це найкращий вихід, я згоден. Але хто буде "штрафувати люто"? Може, ДАЇ? Чи лопатою по склу?
Приехал я как-то в Германии в мелкий городишко на озере, полюбоваться закатом. И был очень огорчён, что запарковаться недалеко от набережной вот тупо вообще негде. Физически места - навалом, но везде таблички что это ПриватПаркПлац. И обычные таблички работают. И как я не плевался, но пришлось минут 20 нарезать круги и искать место чтобы хоть куда-то приткнуться недалеко от воды. Так что обычные таблички + люто штрафовать работает. Просто нужно найти, кто бы ходил и штрафовал.
Та сама міська муніципальна інспекція із паркування - яка інспектору різниця, де виписувати тікети - на вулиці чи у дворі? Лишилось не так багато - прийняти і ввести в дію відповідну законодавчу базу. Місцеві податки та збори - до чиєї компетенції відносяться?.. Отож.
Якщо таким чином - то нехай собі КМДА хазяйнує у дворах. Але не можу пригадати, щоб вони у тверезій пам"яті робили таку добру справу киянам
И обычные таблички работают.
Так то ж в Германии
Бачу основним питанням є куди подінуться всі ті автомобілі що на вулицях зараз - відповідь дуже проста на спеціалізовані паркінги.
Зараз - паркунги не будуються бо немає на них запиту, поряд з новобудовами забудовнику вигідно побудувати зайву свічку, а чому так? Бо немає запиту на паркінги, навіть ті що стоять готові не можуть продати по 10-20к/місце, а коли зявиться запит - і паркомісчя подорожчають і на них будет стабільний попит - почнуть будувати паркінги.
Бачу кілка готових підземних паркінгів - які були перепрофільвані під генделики, навіть тут проблема з попитом.
Так может цена не адекватная? Почему-то пустых стоянок, где адекватная цена аренды, я не видел. Обычно там хрен место найдешь. А есть еще и районы старой застройки где подземных паркингов физически нет, зато одинокие стоянки отжимают под строительство очередных человейников.
Як власник доріг почне збирати оплату за їх нецільве викорстання(зберігання авто на постійній основі) - так одразу почнуть будуватися спеціалізовані пакрінги.
А позвольте спросить, а кто такой "власник доріг"? У нас дороги уже стали частными?
Так может цена не адекватная?
Конечно, неадекватная. Слишком низкая. Сильно выгоднее элитные высотки и торгово-развлекательные центры строить, чем парковки.
Так может цена не адекватная?
Конечно, неадекватная. Слишком низкая. Сильно выгоднее элитные высотки и торгово-развлекательные центры строить, чем парковки.
Ну камрад же утверждает, что паркинги сроят, но их никто не покупает. Думаете если сделать еще дороже, то их начнут покупать?
А яка ціна є "адекватною" в порівнянні із безкоштовною?
Так может цена не адекватная?
Конечно, неадекватная. Слишком низкая. Сильно выгоднее элитные высотки и торгово-развлекательные центры строить, чем парковки.
Ну камрад же утверждает, что паркинги сроят, но их никто не покупает.
Нет. Паркинги не строят.
А те, кто ненароком построил - жалеют. Потому как не покупают.
Думаете если сделать еще дороже, то их начнут покупать?
Если сделать дороже парковку где попало, то начнут и покупать, и строить, и еще килограмм социальных проблем разрешится.
Так может цена не адекватная?
Конечно, неадекватная. Слишком низкая. Сильно выгоднее элитные высотки и торгово-развлекательные центры строить, чем парковки.
500кгрн за паркоместо в медовом, который в ж.пе и далеко от цивилизации. При этом ещё и без электророзетки. Это низкая?
Так может цена не адекватная?
А яка ціна є "адекватною" в порівнянні із безкоштовною?
символическая
Так может цена не адекватная?
А яка ціна є "адекватною" в порівнянні із безкоштовною?
Та за которая будет оправдана в сравнении с ценностью (безопасность,комфорт) Пустующих стоянок с ценой 50-100 грн за ночь, особо не наблюдается, а ведь могли бы стоять бесплатно.
Так может цена не адекватная?
Конечно, неадекватная. Слишком низкая. Сильно выгоднее элитные высотки и торгово-развлекательные центры строить, чем парковки.
500кгрн за паркоместо в медовом, который в ж.пе и далеко от цивилизации. При этом ещё и без электророзетки. Это низкая?
У першому французькому кварталі була по 40 000 у.о., у білому та червоному нових будинках-свічках на П.Мирного по 80 000. Усе розмели ще на етапі до здачі. От і порівняй.
Так может цена не адекватная?
А яка ціна є "адекватною" в порівнянні із безкоштовною?
Та за которая будет оправдана в сравнении с ценностью (безопасность,комфорт) Пустующих стоянок с ценой 50-100 грн за ночь, особо не наблюдается, а ведь могли бы стоять бесплатно.
Це скільки саме, в грошовому еквіваленті? Якщо 100 грн - то це значить, що річний прибуток "інвестора" в таке паркомісце складе 36500грн, так? А ще ж податки треба з цеї грандіозної суми сплатити, на утримання того паркомісця витратитись - дійсно, дивно - чому пороги КМДА не обивають досі "інвестори" в паркінги з вимогами негайно продати їм землю для ведення такого надприбуткового бізнесу.
Так может цена не адекватная?
А яка ціна є "адекватною" в порівнянні із безкоштовною?
Мабуть та, яка робить ризик від залишення автівки на неохороняємій стоянці більшим, аніж вартість парковки. Наприклад навколо мене зараз платні парковки по 1300-1500 грн./місяць. Тобто 15 000 - 18 000 тис. на рік. Який ризик, що за рік автівці буде заподіяно шкоди на більшу суму? В кожному районі свої нюанси. За 5 років що мешкаю у своєму будинку у нас жодної автівки не угнали. З того що вкрали (з різних авто) - ковпачки на колесах, лейби, у трьох автівках (за 5 років) розбили скло бокове і намагалися щось вкрасти із салону, але нічого путнього не знайшли і у одній автівці розбили скло і вкрали штатну магнітолу (з секвой - кому вона треба?). Одній молодій самітній жінці мшину облили кислотою, але то мабуть більше особиста помста. Тобто вартість платної парковки навіть за рік явно вища за усе перелічене (крім збитків власника секвої).
Пустующих стоянок с ценой 50-100 грн за ночь, особо не наблюдается, а ведь могли бы стоять бесплатно.
А де у Києві парковка просто неба коштує 100 грн./ніч? Це ж 3000 грн. на місяць.
...
А яка ціна є "адекватною" в порівнянні із безкоштовною?
Та за которая будет оправдана в сравнении с ценностью (безопасность,комфорт) Пустующих стоянок с ценой 50-100 грн за ночь, особо не наблюдается, а ведь могли бы стоять бесплатно.
Це скільки саме, в грошовому еквіваленті? Якщо 100 грн - то це значить, що річний прибуток "інвестора" в таке паркомісце складе 36500грн, так? А ще ж податки треба з цеї грандіозної суми сплатити, на утримання того паркомісця витратитись - дійсно, дивно - чому пороги КМДА не обивають досі "інвестори" в паркінги з вимогами негайно продати їм землю для ведення такого надприбуткового бізнесу.
Даже если взять себестоимость одного кв.м парковки в 500 долларов (что по факту оооочень завышено), то инвестиция отобивается менее чем за 8 лет, что для любого нормального государства очень даже шикарно.
Мабуть та, яка робить ризик від залишення автівки на неохороняємій стоянці більшим, аніж вартість парковки. Наприклад навколо мене зараз платні парковки по 1300-1500 грн./місяць. Тобто 15 000 - 18 000 тис. на рік. Який ризик, що за рік автівці буде заподіяно шкоди на більшу суму? В кожному районі свої нюанси. За 5 років що мешкаю у своєму будинку у нас жодної автівки не угнали. З того що вкрали (з різних авто) - ковпачки на колесах, лейби, у трьох автівках (за 5 років) розбили скло бокове і намагалися щось вкрасти із салону, але нічого путнього не знайшли і у одній автівці розбили скло і вкрали штатну магнітолу (з секвой - кому вона треба?). Одній молодій самітній жінці мшину облили кислотою, але то мабуть більше особиста помста. Тобто вартість платної парковки навіть за рік явно вища за усе перелічене (крім збитків власника секвої).
Я б порівнював не із вартістю платної парковки, а із вартістю хорошої страховки із низькою франшизою - бо оператор платної парковки навряд чи несе будь-яку відповідальність за запарковане авто
Даже если взять себестоимость одного кв.м парковки в 500 долларов (что по факту оооочень завышено),
Де можна ознайомитись із таким розрахунком? Як показують ринкові ціни навіть у ось такому шикарному чєловєйнічку, вартість метра квадратного бетону без оздоблення раптово не 500 доларів, а всі 1175 - і мудрий нарід розмітає без зайвих міркувань
то инвестиция отобивается менее чем за 8 лет, что для любого нормального государства очень даже шикарно.
тобто замість продати за 1175 те, що на твою думку коштує 500, і заробити відразу 120% - треба почекати 8 років поки відіб"ється? Шикарний бізнес-план
Даже если взять себестоимость одного кв.м парковки в 500 долларов (что по факту оооочень завышено),
Де можна ознайомитись із таким розрахунком? Як показують ринкові ціни навіть у ось такому шикарному чєловєйнічку, вартість метра квадратного бетону без оздоблення раптово не 500 доларів, а всі 1175 - і мудрий нарід розмітає без зайвих міркувань
то инвестиция отобивается менее чем за 8 лет, что для любого нормального государства очень даже шикарно.
тобто замість продати за 1175 те, що на твою думку коштує 500, і заробити відразу 120% - треба почекати 8 років поки відіб"ється? Шикарний бізнес-план
Вы понятие себестоимость и цена продажи отличаете? Или застройщик себе в убыток квартиры продает?
Т.е. потребителя должен волновать быстрый заработок застройщика? Ну пусть и дальше продает бетонный пол по 1200, мне какое до этого должно быть дело?
Вы уж "или трусы наденьте или крестик снимите"(с) А то у вас получается принудительно загнать клиентов на рынок, чтобы застройщик как можно быстрее срубил бабала
Вы понятие себестоимость и цена продажи отличаете? Или застройщик себе в убыток квартиры продает?
"Сєбєстоімасть" квадратного метру голого бетону приблизно однакова що у "квартирі" чєловєйнєчка, що у паркінгу (у "квартирі" є пара розеток та кілька метрів труб - у паркінгу натомість якісніша штукатурка, готова підлога та водовідведення).
Т.е. потребителя должен волновать быстрый заработок застройщика? Ну пусть и дальше продает бетонный пол по 1200, мне какое до этого должно быть дело?
Поки в тебе БЕЗКОШТОВНА і неконтрольована парковка на вулиці - тебе в принципі мало хвилює ціна паркінгу
А то у вас получается принудительно загнать клиентов на рынок, чтобы застройщик как можно быстрее срубил бабала
Якась нісенітниця - застройщік ПРЯМ ЗАРАЗ рубить набагато більше і швидше бабла на "житлових" метрах - то кому і нащо "заганять клієнтов" в паркінги, які по-твоєму коштують дешевше і відбиваються по 8 років? Загоняти їх треба в паркінги щоб звільнити вулиці від бидлопарковки, а бізнес забудовника хай хвилює забудовника.
а бізнес забудовника хай хвилює забудовника.
Ну надо ж людям как-то придумывать, кто именно заплатит за их парковку?
а бізнес забудовника хай хвилює забудовника.
Ну надо ж людям как-то придумывать, кто именно заплатит за их парковку?
Я давно придумал но меня никто не слушает
у ось такому шикарному чєловєйнічку
А було б зобов'язання забудовника забезпечити паркомісцями кожну квартиру, і "человейник" напевно би став раз у 5 меншим, і навантаження на інфраструктуру інше, і ніхто б не ліз в чужі двори паркуватись, і ущільнення забудови наскільки б знизилось по місту в принципі...
Просто нужно найти, кто бы ходил и штрафовал.
Просто нужно (перестать стрелять) - создать возможность запарковать куда-то все то, что уже накопилось в результате безконтрольной засторйки. А это на данный момент только паркинги. Много. Больших. Когда это будет - ПОТОМ уже и штрафы. Потому как люди ПРОСТО исчезнуть вот прямо сейчас не смогут.
у ось такому шикарному чєловєйнічку
А було б зобов'язання забудовника забезпечити паркомісцями кожну квартиру, і "человейник" напевно би став раз у 5 меншим, і навантаження на інфраструктуру інше, і ніхто б не ліз в чужі двори паркуватись, і ущільнення забудови наскільки б знизилось по місту в принципі...
А теперь, внимание, что бы было на самом деле.
А на самом деле 700+ покупателей обсуждаемого в соседней теме жк "заречного" не асилили бы купить квартиры в заречном, а хватило бы им только на квартиры в полях у борисполя. С паркингом по бориспольскополевым правилам, или нет - не так важно, но шо совершенно точно - так это все без исключений 700 автомобилей без исключения каждый день ломились бы в киев через харьковскую площадь, бажана, южный мост. Вместо того, чтоб минимум половина обитателей на метро поехала, а вторая половина - не нагружала бы хотя бы бажана и бориспольскую.
И так - чуть менее чем все жк, повторить тыщу раз.
Вот такое вот"снижение нагрузки на транспортную инфраструктуру".
Абсолютно аналогичные результаты приносит снижение этажности застройки, суммарное количество автомобиле-километров жителей города от этого сильно растет.
Будете смеяться, но строительство супешироких дорог и сверхпропускающих развязок - дает тот же результат.
А теперь, внимание, что бы было на самом деле.
а потом в результате того что покупатели не осиливают купить квартиры в ЖК Киева и они бы стояли нераспроданными и светили пустыми окнами застройщик бы снизил цены до того уровня чтобы покупатели их купили. И поставили машины на предназначенные для этого места. Или государство поняло что что-то не так и по программе государство должно что-то сделало. Вместо столбиками отсекать там где никому машины не мешали и деньги сдирать за постоять на улице.
А теперь, внимание, что бы было на самом деле.
а потом в результате того что покупатели не осиливают купить квартиры в ЖК Киева и они бы стояли нераспроданными и светили пустыми окнами застройщик бы снизил цены до того уровня чтобы покупатели их купили. И поставили машины на предназначенные для этого места. Или государство поняло что что-то не так и по программе государство должно что-то сделало. Вместо столбиками отсекать там где никому машины не мешали и деньги сдирать за постоять на улице.
Хаха, это классическое «никому не мешали». Проезжая часть предназначена для движения авто, тротуар — для движения пешеходов (см. первый раздел ПДД). Ваше желание постоять нашару либо там либо там — это просто жлобство. Хорошо, что его начали понемногу искоренять. Плохо, что так медленно и избирательно.
А теперь, внимание, что бы было на самом деле.
а потом в результате того что покупатели не осиливают купить квартиры в ЖК Киева и они бы стояли нераспроданными и светили пустыми окнами застройщик бы снизил цены до того уровня чтобы покупатели их купили. И поставили машины на предназначенные для этого места. Или государство поняло что что-то не так и по программе государство должно что-то сделало. Вместо столбиками отсекать там где никому машины не мешали и деньги сдирать за постоять на улице.
Конечно-конечно, за парковку вашего автомобиля заплатят государство и застройщик, вона как много тому безошибочных суперлогичных сверхрыночных аргументов.
у ось такому шикарному чєловєйнічку
А було б зобов'язання забудовника забезпечити паркомісцями кожну квартиру, і "человейник" напевно би став раз у 5 меншим, і навантаження на інфраструктуру інше, і ніхто б не ліз в чужі двори паркуватись, і ущільнення забудови наскільки б знизилось по місту в принципі...
Як звати того, хто мав би «зобов‘язати», з якої планети він прилетить і коли??
у ось такому шикарному чєловєйнічку
А було б зобов'язання забудовника забезпечити паркомісцями кожну квартиру, і "человейник" напевно би став раз у 5 меншим, і навантаження на інфраструктуру інше, і ніхто б не ліз в чужі двори паркуватись, і ущільнення забудови наскільки б знизилось по місту в принципі...
Як звати того, хто мав би «зобов‘язати», з якої планети він прилетить і коли??
Брежнев, Леонид Ильич. Емнип, при нем к томику "трёх мушкетеров" обязательно-принудительно продавали "малую землю", "в нагрузку" называлось, и бардака такого не было.
Да, в принципе, любой из зеленских назначенцев шмальнуться так может.
Хаха, это классическое «никому не мешали». Проезжая часть предназначена для движения авто, тротуар — для движения пешеходов (см. первый раздел ПДД). Ваше желание постоять нашару либо там либо там — это просто жлобство. Хорошо, что его начали понемногу искоренять. Плохо, что так медленно и избирательно.
Вот именно что хаха. Движение авто не цель, а средство. А цель - доехать куда-то. И там куда доехать естественно надо припарковаться. Об этом нас еще vvlaw учил. И тут он безусловно прав. А радоваться тому что автомобилистам создают проблемы на автофоруме Причем создают их там где надо, но в большей степени там где не надо.
Конечно-конечно, за парковку вашего автомобиля заплатят государство и застройщик, вона как много тому безошибочных суперлогичных сверхрыночных аргументов.
Самые что ни на есть рыночные. Не будут покупать - будут снижать цены или перестанут строить, что еще лучше чем снижать цены. Потому что задолбали уже этими стройками. Надо в регионах строить. Вон Тараща не охвачена многоэтажным строительством, к примеру.
Конечно-конечно, за парковку вашего автомобиля заплатят государство и застройщик, вона как много тому безошибочных суперлогичных сверхрыночных аргументов.
Самые что ни на есть рыночные. Не будут покупать - будут снижать цены или перестанут строить, что еще лучше чем снижать цены. Потому что задолбали уже этими стройками. Надо в регионах строить.
И будут строить в регионах. В Броварах, Ирпене, Обухове и иже с ними. Станет ли от этого меньше машин в Киеве в час пик, сам как думаешь?
Хаха, это классическое «никому не мешали». Проезжая часть предназначена для движения авто, тротуар — для движения пешеходов (см. первый раздел ПДД). Ваше желание постоять нашару либо там либо там — это просто жлобство. Хорошо, что его начали понемногу искоренять. Плохо, что так медленно и избирательно.
Вот именно что хаха. Движение авто не цель, а средство. А цель - доехать куда-то. И там куда доехать естественно надо припарковаться. Об этом нас еще vvlaw учил. И тут он безусловно прав. А радоваться тому что автомобилистам создают проблемы на автофоруме Причем создают их там где надо, но в большей степени там где не надо.
Продолжаем изучать ПДД:
Зупинка і стоянка транспортних засобів на дорозі повинні здійснюватись у спеціально відведених місцях чи на узбіччі.
Не «на тротуаре», не «скраю аккуратненько»
Не «на тротуаре», не «скраю аккуратненько»
а отот пункт что скраю тратуара если остается 2м его уже того, упразниили? Потому что я уже лет 20 в те падеде не заглядывал, все повода не было.
Вот именно что хаха. Движение авто не цель, а средство. А цель - доехать куда-то. И там куда доехать естественно надо припарковаться.
Якщо ти не професійний перегонщик авто, то ціль - не перемістити авто із т.А в т.Зю, а перемістити автомобілем власне тільце. І от тоді раптом виявляється, що можливість кудись доїхати і можливість там запаркуватись саме власним авто - не тотожні одна одній.
Якщо ти не професійний перегонщик авто, то ціль - не перемістити авто із т.А в т.Зю, а перемістити автомобілем власне тільце. І от тоді раптом виявляється, що можливість кудись доїхати і можливість там запаркуватись саме власним авто - не тотожні одна одній.
... но стремиться к этому надо анекдот по другому поводу, конечно, но и к этому подходит.
Якщо ти не професійний перегонщик авто, то ціль - не перемістити авто із т.А в т.Зю, а перемістити автомобілем власне тільце. І от тоді раптом виявляється, що можливість кудись доїхати і можливість там запаркуватись саме власним авто - не тотожні одна одній.
... но стремиться к этому надо
Безумовно! Але найгірший для цього спосіб - ождночасно найбільш улюблений мудрим нарідом, "перший став у тапки" і оце от все.
Безумовно! Але найгірший для цього спосіб - ождночасно найбільш улюблений мудрим нарідом, "перший став у тапки" і оце от все.
Но я должен тебе по секрету сказать, что 25 грн в час на Борщаговке или на Васильковской это тоже перебор. Как и столбики на 10м ширины тротуаре. Я вот его как-то сфоткаю и выложу для любителей тротуар для пешеходов. Там даже во время пик нет такой толпы чтобы ей 5м не хватило для безпрепяцтвенного прохода.
у ось такому шикарному чєловєйнічку
А було б зобов'язання забудовника забезпечити паркомісцями кожну квартиру, і "человейник" напевно би став раз у 5 меншим, і навантаження на інфраструктуру інше, і ніхто б не ліз в чужі двори паркуватись, і ущільнення забудови наскільки б знизилось по місту в принципі...
А теперь, внимание, что бы было на самом деле.
А на самом деле 700+ покупателей обсуждаемого в соседней теме жк "заречного" не асилили бы купить квартиры в заречном, а хватило бы им только на квартиры в полях у борисполя. С паркингом по бориспольскополевым правилам, или нет - не так важно, но шо совершенно точно - так это все без исключений 700 автомобилей без исключения каждый день ломились бы в киев через харьковскую площадь, бажана, южный мост. Вместо того, чтоб минимум половина обитателей на метро поехала, а вторая половина - не нагружала бы хотя бы бажана и бориспольскую.
И так - чуть менее чем все жк, повторить тыщу раз.
Вот такое вот"снижение нагрузки на транспортную инфраструктуру".
Абсолютно аналогичные результаты приносит снижение этажности застройки, суммарное количество автомобиле-километров жителей города от этого сильно растет.
Будете смеяться, но строительство супешироких дорог и сверхпропускающих развязок - дает тот же результат.
Вы сами как-то говорили абсолютно правильную фразу "пропускная способность дороги определяется самым узким местом", в случае ПОХа самое узкое место Южный мост. И без разницы будут на него ехать из Борисполя или с Заречного, пропускная способность Бажана от этого не изменится. Проще только жителям заречного, и то не факт.
Вы сами как-то говорили абсолютно правильную фразу "пропускная способность дороги определяется самым узким местом", в случае ПОХа самое узкое место Южный мост. И без разницы будут на него ехать из Борисполя или с Заречного, пропускная способность Бажана от этого не изменится. Проще только жителям заречного, и то не факт.
Це точно - але зміниться частка часу, коли використовується ВСЯ пропускна здатність.
...
А було б зобов'язання забудовника забезпечити паркомісцями кожну квартиру, і "человейник" напевно би став раз у 5 меншим, і навантаження на інфраструктуру інше, і ніхто б не ліз в чужі двори паркуватись, і ущільнення забудови наскільки б знизилось по місту в принципі...
А теперь, внимание, что бы было на самом деле.
А на самом деле 700+ покупателей обсуждаемого в соседней теме жк "заречного" не асилили бы купить квартиры в заречном, а хватило бы им только на квартиры в полях у борисполя. С паркингом по бориспольскополевым правилам, или нет - не так важно, но шо совершенно точно - так это все без исключений 700 автомобилей без исключения каждый день ломились бы в киев через харьковскую площадь, бажана, южный мост. Вместо того, чтоб минимум половина обитателей на метро поехала, а вторая половина - не нагружала бы хотя бы бажана и бориспольскую.
И так - чуть менее чем все жк, повторить тыщу раз.
Вот такое вот"снижение нагрузки на транспортную инфраструктуру".
Абсолютно аналогичные результаты приносит снижение этажности застройки, суммарное количество автомобиле-километров жителей города от этого сильно растет.
Будете смеяться, но строительство супешироких дорог и сверхпропускающих развязок - дает тот же результат.
Вы сами как-то говорили абсолютно правильную фразу "пропускная способность дороги определяется самым узким местом", в случае ПОХа самое узкое место Южный мост. И без разницы будут на него ехать из Борисполя или с Заречного, пропускная способность Бажана от этого не изменится. Проще только жителям заречного, и то не факт.
Действительно, суммарная нагрузка на транспортную сеть города совершенно никак не зависит от количества машинокилометров, проеханых жителями и посетителями этого города, вот прям никак не зависит, и ничуть не в этих самых машинокилометрах измеряется.
...
А теперь, внимание, что бы было на самом деле.
А на самом деле 700+ покупателей обсуждаемого в соседней теме жк "заречного" не асилили бы купить квартиры в заречном, а хватило бы им только на квартиры в полях у борисполя. С паркингом по бориспольскополевым правилам, или нет - не так важно, но шо совершенно точно - так это все без исключений 700 автомобилей без исключения каждый день ломились бы в киев через харьковскую площадь, бажана, южный мост. Вместо того, чтоб минимум половина обитателей на метро поехала, а вторая половина - не нагружала бы хотя бы бажана и бориспольскую.
И так - чуть менее чем все жк, повторить тыщу раз.
Вот такое вот"снижение нагрузки на транспортную инфраструктуру".
Абсолютно аналогичные результаты приносит снижение этажности застройки, суммарное количество автомобиле-километров жителей города от этого сильно растет.
Будете смеяться, но строительство супешироких дорог и сверхпропускающих развязок - дает тот же результат.
Вы сами как-то говорили абсолютно правильную фразу "пропускная способность дороги определяется самым узким местом", в случае ПОХа самое узкое место Южный мост. И без разницы будут на него ехать из Борисполя или с Заречного, пропускная способность Бажана от этого не изменится. Проще только жителям заречного, и то не факт.
Действительно, суммарная нагрузка на транспортную сеть города совершенно никак не зависит от количества машинокилометров, проеханых жителями и посетителями этого города, вот прям никак не зависит, и ничуть не в этих самых машинокилометрах измеряется.
Измеряется, только не в проеханных, а в виртуальных машинах на 1 км дороги. Без уточнения откуда эти машины взялись из борисполя или заречного.
А пропускная способность измеряется в машиночасах и тоже без уточнения с борисполя машины или заречного.
А еще есть такой фактор, что чем дальше ехать тем больше человек на одну машину. А еще житель виртуально "борисполя" с большей долей вероятности доедет до ближайшего метро и бросит там машину (при наличии возможности) и поедет дальше на метро, чем житель заречного который находится максимально близко к узкому месту.
...
Вы сами как-то говорили абсолютно правильную фразу "пропускная способность дороги определяется самым узким местом", в случае ПОХа самое узкое место Южный мост. И без разницы будут на него ехать из Борисполя или с Заречного, пропускная способность Бажана от этого не изменится. Проще только жителям заречного, и то не факт.
Действительно, суммарная нагрузка на транспортную сеть города совершенно никак не зависит от количества машинокилометров, проеханых жителями и посетителями этого города, вот прям никак не зависит, и ничуть не в этих самых машинокилометрах измеряется.
Измеряется, только не в проеханных, а в виртуальных машинах на 1 км дороги. Без уточнения откуда эти машины взялись из борисполя или заречного.
А пропускная способность измеряется в машиночасах и тоже без уточнения с борисполя машины или заречного.
А еще есть такой фактор, что чем дальше ехать тем больше человек на одну машину. А еще житель виртуально "борисполя" с большей долей вероятности доедет до ближайшего метро и бросит там машину (при наличии возможности) и поедет дальше на метро, чем житель заречного который находится максимально близко к узкому месту.
Дододо, тыща машин, проехав по ороду по километру каждая, создадут, конечно, ровно столько же нагрузки на транспортную сеть, как и тыща машин, приехавших по городу по сто километров каждая, ага.
Дододо, пропустить тыщу машин на расстояние в один километр - это ровно столько же инфраструктуры той же стоимости нужно, чтобы пропустить тыщу машин на расстояние в сто километров.
Дододо, конечно, куда как чаще житель борисполя доезжает до метро и едет дальше на метро, чем житель ЖК прямо возле метро пользуется этим самым метро. И нагрузка на транспортную сеть и на парковки от этих двух жителей совершенно одинаковая, очевидно жэ.
...
Действительно, суммарная нагрузка на транспортную сеть города совершенно никак не зависит от количества машинокилометров, проеханых жителями и посетителями этого города, вот прям никак не зависит, и ничуть не в этих самых машинокилометрах измеряется.
Измеряется, только не в проеханных, а в виртуальных машинах на 1 км дороги. Без уточнения откуда эти машины взялись из борисполя или заречного.
А пропускная способность измеряется в машиночасах и тоже без уточнения с борисполя машины или заречного.
А еще есть такой фактор, что чем дальше ехать тем больше человек на одну машину. А еще житель виртуально "борисполя" с большей долей вероятности доедет до ближайшего метро и бросит там машину (при наличии возможности) и поедет дальше на метро, чем житель заречного который находится максимально близко к узкому месту.
Дододо, тыща машин, проехав по ороду по километру каждая, создадут, конечно, ровно столько же нагрузки на транспортную сеть, как и тыща машин, приехавших по городу по сто километров каждая, ага.
Дододо, пропустить тыщу машин на расстояние в один километр - это ровно столько же инфраструктуры той же стоимости нужно, чтобы пропустить тыщу машин на расстояние в сто километров.
Дододо, конечно, куда как чаще житель борисполя доезжает до метро и едет дальше на метро, чем житель ЖК прямо возле метро пользуется этим самым метро. И нагрузка на транспортную сеть и на парковки от этих двух жителей совершенно одинаковая, очевидно жэ.
Тыща машин размазанные на 100 км и тыща машины сконцентрированные на 1 км совсем одно и тоже
Как вы любите говорить дододо
А еще есть такой фактор, что чем дальше ехать тем больше человек на одну машину. А еще житель виртуально "борисполя" с большей долей вероятности доедет до ближайшего метро и бросит там машину (при наличии возможности) и поедет дальше на метро, чем житель заречного который находится максимально близко к узкому месту.
Одні переваги від авто із інших міст, що добавляться до київських
...
Измеряется, только не в проеханных, а в виртуальных машинах на 1 км дороги. Без уточнения откуда эти машины взялись из борисполя или заречного.
А пропускная способность измеряется в машиночасах и тоже без уточнения с борисполя машины или заречного.
А еще есть такой фактор, что чем дальше ехать тем больше человек на одну машину. А еще житель виртуально "борисполя" с большей долей вероятности доедет до ближайшего метро и бросит там машину (при наличии возможности) и поедет дальше на метро, чем житель заречного который находится максимально близко к узкому месту.
Дододо, тыща машин, проехав по ороду по километру каждая, создадут, конечно, ровно столько же нагрузки на транспортную сеть, как и тыща машин, приехавших по городу по сто километров каждая, ага.
Дододо, пропустить тыщу машин на расстояние в один километр - это ровно столько же инфраструктуры той же стоимости нужно, чтобы пропустить тыщу машин на расстояние в сто километров.
Дододо, конечно, куда как чаще житель борисполя доезжает до метро и едет дальше на метро, чем житель ЖК прямо возле метро пользуется этим самым метро. И нагрузка на транспортную сеть и на парковки от этих двух жителей совершенно одинаковая, очевидно жэ.
Тыща машин размазанные на 100 км и тыща машины сконцентрированные на 1 км совсем одно и тоже
Как вы любите говорить дододо
А размазаные на один конкретный киев?
Вот, например, осокорки-сады: застройка - малоэтажней некуда, и у всех есть паркоместо. Как там с пробками, размазаны на 100 километров? Легко и быстро заехать - выехать?
Остается еще добавить, что по пустой дороге 100 километров час и больше ехать, что по забитой дороге километр в пробке час и больше стоять - результат немного одинаков.
А еще есть такой фактор, что чем дальше ехать тем больше человек на одну машину. А еще житель виртуально "борисполя" с большей долей вероятности доедет до ближайшего метро и бросит там машину (при наличии возможности) и поедет дальше на метро, чем житель заречного который находится максимально близко к узкому месту.
Одні переваги від авто із інших міст, що добавляться до київських
Да, чем дальше, дольше и больше в киев будут добираться, тем сразу свободнее на дорогах и на парковках.
А еще есть такой фактор, что чем дальше ехать тем больше человек на одну машину. А еще житель виртуально "борисполя" с большей долей вероятности доедет до ближайшего метро и бросит там машину (при наличии возможности) и поедет дальше на метро, чем житель заречного который находится максимально близко к узкому месту.
Одні переваги від авто із інших міст, що добавляться до київських
Да, чем дальше, дольше и больше в киев будут добираться, тем сразу свободнее на дорогах и на парковках.
Ключове тут "добавляться" - бо київські авто, які ЗАРАЗ штурмують Південний міст - нікуди не дінуться, більш за те - до них додадуться НОВІ київські авто із всяких "зарєчних", "заморських", багатофункціональних храмових комплексів тощо які ВЖЕ будуються за люб"язного дозволу чинного найкращого мера.
...
Одні переваги від авто із інших міст, що добавляться до київських
Да, чем дальше, дольше и больше в киев будут добираться, тем сразу свободнее на дорогах и на парковках.
Ключове тут "добавляться" - бо київські авто, які ЗАРАЗ штурмують Південний міст - нікуди не дінуться, більш за те - до них додадуться НОВІ київські авто із всяких "зарєчних", "заморських", багатофункціональних храмових комплексів тощо які ВЖЕ будуються за люб"язного дозволу чинного найкращого мера.
Я о том, что шо если любезного разрешения мэра не будет, или какая-нибудь другая заградительно-роскошная политика, вроде строить всем по два паркоместа, детский сад, бассейн и университет - тут изменится ровно НИЧЕГО. Кроме того, шо жители этих заречных будут не от метро "осокорки" в Киев ехать, и не минимум половина из них на метро, а - из полей в окрестностях Борисполя, соответсвенно, сто процентов - машинами. Загружая транспортную инфраструктуру минимум вдвое больше, и на на куда как большем ее протяжении. А бассейна с университетом - не состоится все равно. Компрэнэ?
Рынок не обманешь. Особенно - запретами.
...
Да, чем дальше, дольше и больше в киев будут добираться, тем сразу свободнее на дорогах и на парковках.
Ключове тут "добавляться" - бо київські авто, які ЗАРАЗ штурмують Південний міст - нікуди не дінуться, більш за те - до них додадуться НОВІ київські авто із всяких "зарєчних", "заморських", багатофункціональних храмових комплексів тощо які ВЖЕ будуються за люб"язного дозволу чинного найкращого мера.
Я о том, что шо если любезного разрешения мэра не будет, или какая-нибудь другая заградительно-роскошная политика, вроде строить всем по два паркоместа, детский сад, бассейн и университет - тут изменится ровно НИЧЕГО. Кроме того, шо жители этих заречных будут не от метро "осокорки" в Киев ехать, и не минимум половина из них на метро, а - из полей в окрестностях Борисполя, соответсвенно, сто процентов - машинами. Загружая транспортную инфраструктуру минимум вдвое больше, и на на куда как большем ее протяжении. А бассейна с университетом - не состоится все равно. Компрэнэ?
Рынок не обманешь. Особенно - запретами.
Про ринок тут взагалі не йдеться, бо ринок є величезним - але не головним фактором впливу на кількість авто на дорогах. Це той випадок, коли простий, незатратний і прибутковий для бюджету (!) контроль за паркуванням криє будь-які потуги нагнути, обмежити, нав"язати будувати пакромісця тощо як бик вівцю - до того ж, вирішує питання з тими авто що ВЖЕ на дорогах, а не тільки з тими, які накуплять новокарєнниє мешканці багатофункціональних храмових комплексів.
Ключове тут "добавляться" - бо київські авто, які ЗАРАЗ штурмують Південний міст - нікуди не дінуться, більш за те - до них додадуться НОВІ київські авто із всяких "зарєчних", "заморських", багатофункціональних храмових комплексів тощо які ВЖЕ будуються за люб"язного дозволу чинного найкращого мера.
Желаете остановить прогресс и урбанизацию? Как? "Урбанизация, стой! Раз-два..."
Просто нужно найти, кто бы ходил и штрафовал.
Просто нужно (перестать стрелять) - создать возможность запарковать куда-то все то, что уже накопилось в результате безконтрольной засторйки. А это на данный момент только паркинги. Много. Больших. Когда это будет - ПОТОМ уже и штрафы. Потому как люди ПРОСТО исчезнуть вот прямо сейчас не смогут.
Ничто не мешает начать нещадно штрафовать уже сейчас. При этом людям исчезать не нужно, и даже паркинги можно начинать строить потом. (Конечно лучше было бы их начать строить вчера, но уж как есть). Когда окажется что парковаться в центре где попало нельзя, а там где есть - это дорого - то процесс пойдёт. Я вот по себе вижу. Раньше я ездил в центр по любому чиху на авто. Сейчас мне проще вызвать такси за два-три бакса, и меня довезут, и гемора с парковой нет. Под настроение могу и на троллейбусе поехать. Дак это ещё штрафовать не начали. Просто не хочется тратить время и нервы на поиски парковок. Начнут штрафовать - авто станет меньше.
В центре-то ладно, а вот как нащет домой приехал? Вы же доштрафуетесь что будут штрафовать просто за наличие автомобиля. Ну не радуйтесь те у кого пока есть куда ставить. Ваше количество резко может поубавиться в результате продолжения кампаний дави автомобилистов. Не у всех же радующихся в собственности подземные паркинги или частные дома. А все остальные варианты вполне могут накрыцца медным тазом. И придет время радовацца нам, у которых уже авто к тому времени может и отберут, но классовая ненависть к еще имеющим его только разгорицца.
Не у всех же радующихся в собственности подземные паркинги или частные дома. А все остальные варианты вполне могут накрыцца медным тазом.
... и вот тогда - и будут вам строить новые модные жк с парковками по количеству квартир. И только тогда.
Ключове тут "добавляться" - бо київські авто, які ЗАРАЗ штурмують Південний міст - нікуди не дінуться, більш за те - до них додадуться НОВІ київські авто із всяких "зарєчних", "заморських", багатофункціональних храмових комплексів тощо які ВЖЕ будуються за люб"язного дозволу чинного найкращого мера.
Желаете остановить прогресс и урбанизацию? Как? "Урбанизация, стой! Раз-два..."
Урбанізацію за зразком Джакарти та інших осередків цивілізації, де доводиться годинами сидіти в пробках на широченних вулицях в компанії таких самих успєшних? Було б непогано її "раз-два".
Ну не радуйтесь те у кого пока есть куда ставить. Ваше количество резко может поубавиться в результате продолжения кампаний дави автомобилистов. Не у всех же радующихся в собственности подземные паркинги или частные дома. А все остальные варианты вполне могут накрыцца медным тазом.
І тоді всі, хто накрився тазом, поналізуть на місця тих, кому поки що є куди ставити - і ті, кому поки є - нарешті попіклуються про належне оформлення своїх прав на ті місця і про захист цих прав від поналізлих?.. То це ж чудово, грандіозний прогрес!
А еще есть такой фактор, что чем дальше ехать тем больше человек на одну машину. А еще житель виртуально "борисполя" с большей долей вероятности доедет до ближайшего метро и бросит там машину (при наличии возможности) и поедет дальше на метро, чем житель заречного который находится максимально близко к узкому месту.
Одні переваги від авто із інших міст, що добавляться до київських
Да, чем дальше, дольше и больше в киев будут добираться, тем сразу свободнее на дорогах и на парковках.
Бачу ми поступово доходимо до думки, що замість усякої урбаніздичної маячні доведеться таки обмежувати (робити платним) в'їзд до Києва автівок не київської реєстрації, запроваджувати зони доступу виходячи із екологічного рівня авто (як у багатьох містах Німеччини), платного в'їзду до центру міста (крім аборигенів), заборону в'їзду у місто великотонажного транспорту, запровадження диференційованих, в залежності від району, місцевих податків на комерційну нерухомість та інші засоби, які так чи інакше застосовуються у європейських мегаполісах. А оту дурню урбаніздів відкинути геть.
Бачу ми поступово доходимо до думки, що замість усякої урбаніздичної маячні доведеться таки обмежувати (робити платним) в'їзд до Києва автівок не київської реєстрації, запроваджувати зони доступу виходячи із екологічного рівня авто (як у багатьох містах Німеччини), платного в'їзду до центру міста (крім аборигенів), заборону в'їзду у місто великотонажного транспорту, запровадження диференційованих, в залежності від району, місцевих податків на комерційну нерухомість та інші засоби, які так чи інакше застосовуються у європейських мегаполісах. А оту дурню урбаніздів відкинути геть.
Коротше - робити все що завгодно, не зважаючи на витрати - аби ні за яких обставин не наводити лад із прибутковим паркуванням
Бачу ми поступово доходимо до думки, що замість усякої урбаніздичної маячні доведеться таки обмежувати (робити платним) в'їзд до Києва автівок не київської реєстрації, запроваджувати зони доступу виходячи із екологічного рівня авто (як у багатьох містах Німеччини), платного в'їзду до центру міста (крім аборигенів), заборону в'їзду у місто великотонажного транспорту, запровадження диференційованих, в залежності від району, місцевих податків на комерційну нерухомість та інші засоби, які так чи інакше застосовуються у європейських мегаполісах. А оту дурню урбаніздів відкинути геть.
Коротше - робити все що завгодно, не зважаючи на витрати - аби ні за яких обставин не наводити лад із прибутковим паркуванням
Вот как вы из своей дании представляете себе наведение порядка с придомовой парковкой? Подземные паркинги есть далеко не везде в т.ч. в относительно новых домах. Стоянки, в основной массе, уничтожены. Да на тойже урловской скорее поймают инспектора и придушат в темном углу, чем будут платить за парковку.
Вот как вы из своей дании представляете себе наведение порядка с придомовой парковкой? Подземные паркинги есть далеко не везде в т.ч. в относительно новых домах. Стоянки, в основной массе, уничтожены. Да на тойже урловской скорее поймают инспектора и придушат в темном углу, чем будут платить за парковку.
Они там в даниях и в норвегиях очень хорошо себе представляют наведение порядка. В центре Осло под домом днем парковка платная и ограниченная по времени, и то, выделены куски для инвалидов, раньше можно было еще электричкой бесплатно паркануться, сейчас уже фиг. Если что не так тикет быстренько под дворничек прилетает. На ночь можно поставить не на место для инвалида, не под знак и если места хватит. Но у них же, во-первых, там эвропейские зарплаты и эвропейские дороги, вот когда у нас, тогда пусть и. А во-вторых, почему мы от эвропы должны брать только плохое?
...
Одні переваги від авто із інших міст, що добавляться до київських
Да, чем дальше, дольше и больше в киев будут добираться, тем сразу свободнее на дорогах и на парковках.
Бачу ми поступово доходимо до думки, що замість усякої урбаніздичної маячні доведеться таки обмежувати (робити платним) в'їзд до Києва автівок не київської реєстрації, запроваджувати зони доступу виходячи із екологічного рівня авто (як у багатьох містах Німеччини), платного в'їзду до центру міста (крім аборигенів), заборону в'їзду у місто великотонажного транспорту, запровадження диференційованих, в залежності від району, місцевих податків на комерційну нерухомість та інші засоби, які так чи інакше ". А оту дурню урбаніздів відкинути геть.
Угу, все, что угодно, любые сложности, вместо того, чтобы просто за парковку платить.
...
Да, чем дальше, дольше и больше в киев будут добираться, тем сразу свободнее на дорогах и на парковках.
Бачу ми поступово доходимо до думки, що замість усякої урбаніздичної маячні доведеться таки обмежувати (робити платним) в'їзд до Києва автівок не київської реєстрації, запроваджувати зони доступу виходячи із екологічного рівня авто (як у багатьох містах Німеччини), платного в'їзду до центру міста (крім аборигенів), заборону в'їзду у місто великотонажного транспорту, запровадження диференційованих, в залежності від району, місцевих податків на комерційну нерухомість та інші засоби, які так чи інакше ". А оту дурню урбаніздів відкинути геть.
Угу, все, что угодно, любые сложности, вместо того, чтобы просто за парковку платить.
Якщо паркомісць катастрофічно не вистачає то яка різниця будуть вони платними чи ні. Просто треба зробити не дорогим а неможливим проїзд на власному авто у конкретні локації.
Вот как вы из своей дании представляете себе наведение порядка с придомовой парковкой? Подземные паркинги есть далеко не везде в т.ч. в относительно новых домах. Стоянки, в основной массе, уничтожены. Да на тойже урловской скорее поймают инспектора и придушат в темном углу, чем будут платить за парковку.
Они там в даниях и в норвегиях очень хорошо себе представляют наведение порядка. В центре Осло под домом днем парковка платная и ограниченная по времени, и то, выделены куски для инвалидов, раньше можно было еще электричкой бесплатно паркануться, сейчас уже фиг. Если что не так тикет быстренько под дворничек прилетает. На ночь можно поставить не на место для инвалида, не под знак и если места хватит. Но у них же, во-первых, там эвропейские зарплаты и эвропейские дороги, вот когда у нас, тогда пусть и. А во-вторых, почему мы от эвропы должны брать только плохое?
Осло за кількістю населення можна порівняти з Миколаєвим. Аналогія із Києвом відсутня. 25 поверхових одоробл немає саме тому що їх заборонили будувати.
Глядя на ситуацию с парковкой и прочей инфраструктурой вангую рост цены на квартиры в хрущах. Пока туда Шанхай от застройщиков не добрался. ПОХу уже ничего не поможет. Мест под застройку новыми паркингами нет. Разве что высотки сносить. Вот это поворот будет...
...
Бачу ми поступово доходимо до думки, що замість усякої урбаніздичної маячні доведеться таки обмежувати (робити платним) в'їзд до Києва автівок не київської реєстрації, запроваджувати зони доступу виходячи із екологічного рівня авто (як у багатьох містах Німеччини), платного в'їзду до центру міста (крім аборигенів), заборону в'їзду у місто великотонажного транспорту, запровадження диференційованих, в залежності від району, місцевих податків на комерційну нерухомість та інші засоби, які так чи інакше ". А оту дурню урбаніздів відкинути геть.
Угу, все, что угодно, любые сложности, вместо того, чтобы просто за парковку платить.
Якщо паркомісць катастрофічно не вистачає то яка різниця будуть вони платними чи ні.
Бесплатного пива - тоже на всех катастрофически не хватало бы. Именно поэтому пиво - платное. И платного пива как раз - вполне достаточно. Парадокс.
Вот как вы из своей дании представляете себе наведение порядка с придомовой парковкой? Подземные паркинги есть далеко не везде в т.ч. в относительно новых домах. Стоянки, в основной массе, уничтожены. Да на тойже урловской скорее поймают инспектора и придушат в темном углу, чем будут платить за парковку.
Они там в даниях и в норвегиях очень хорошо себе представляют наведение порядка. В центре Осло под домом днем парковка платная и ограниченная по времени, и то, выделены куски для инвалидов, раньше можно было еще электричкой бесплатно паркануться, сейчас уже фиг. Если что не так тикет быстренько под дворничек прилетает. На ночь можно поставить не на место для инвалида, не под знак и если места хватит. Но у них же, во-первых, там эвропейские зарплаты и эвропейские дороги, вот когда у нас, тогда пусть и. А во-вторых, почему мы от эвропы должны брать только плохое?
Осло за кількістю населення можна порівняти з Миколаєвим. Аналогія із Києвом відсутня. 25 поверхових одоробл немає саме тому що їх заборонили будувати.
Гм, что-то мне подсказывает, что в Николаеве с 25-ти этажными одороблами - тоже как-то не очень. Это потому, что их там запретили строить, конечно жэ.
Урбанізацію за зразком Джакарти та інших осередків цивілізації, де доводиться годинами сидіти в пробках на широченних вулицях в компанії таких самих успєшних? Було б непогано її "раз-два".
В нищей стране урбанизация именно так и проходит.
Якщо паркомісць катастрофічно не вистачає то яка різниця будуть вони платними чи ні.
С моей наблюдаемой колокольни есть разница вот в каком аспекте: если парковка в точке А будет платной, то как минимум с точки А уедут те машины, которые ездят "сильно не каждый день" - на дальние стоянки, в гаражи и т.д., что для спальников способно несколько разгрузить ситуацию. Прошлой зимой, например, очень хорошо было заметно, сколько машин не выезжало с момента последнего снегопада, кто ездит только по выходным и т.д., пяток бойцов во дворе в принципе простояли там всю зиму, причем это не были брошенные космичи, с весной они вполне себе начали уезжать.
ПОХу уже ничего не поможет. Мест под застройку новыми паркингами нет. Разве что высотки сносить. Вот это поворот будет...
Во-во, и тут интересно, выслушать мнение сторонников платной парковки где-нибудь на условной Урловской. Мест для строительства паркингов нет уже физически. Кол-во машин у жителей близлежащих дом на текущий момент уже сформировалось, и оно реально не отвечает фактической инфрастуртуре на местах. Вдоль Урловской или условного Заречного появляется строго платная парковка вдоль тротуаров. Что в принципе меняется кроме того, что владельцы машин начинают платить за парковку? Допускаю, что перед покупкой новой машины или квартиры в таком месте все крепко будут думать и считать экономику, и через пяток лет машин в окрестностях станет меньше. Но вот сейчас то что? Ж...па с проездом и парковкой как была, так и останется... А человейники продолжают тем временем строится...
ПОХу уже ничего не поможет. Мест под застройку новыми паркингами нет. Разве что высотки сносить. Вот это поворот будет...
Во-во, и ту интересно, выслушать мнение сторонников платной парковки где-нибудь на условной Урловской. Мест для строительства паркингов нет уже физически. Кол-во машин у жителей близлежащих дом на текущий момент уже сформировалось, и оно реально не отвечает фактической инфрастуртуре на местах. Вдоль Урловской или условного Заречного появляется строго платная парковка вдоль тротуаров. Что в принципе меняется кроме того, что владельцы машин начинают платить за парковку?
Вас вообще в школе каким-то там элементарным основам экономики учили? Ну, там, спросу, предложению, зависимости одного и второго от цены, функциям денег вообще?
Якщо паркомісць катастрофічно не вистачає то яка різниця будуть вони платними чи ні.
С моей наблюдаемой колокольни есть разница вот в каком аспекте: если парковка в точке А будет платной, то как минимум с точки А уедут те машины, которые ездят "сильно не каждый день" - на дальние стоянки, гаражи и т.д., что для спальников способно несколько разгрузить ситуацию. Прошлой зимой, например, очень хорошо было заметно, сколько машин не выезжало с момента последнего снегопада, кто ездит только по выходным и т.д., пяток бойцов во дворе в принципе простояли там всю зиму, причем это не были брошенные космичи, с весной они вполне себе начали уезжать.
Да нет уже в Киеве того кол-ва свободных дальних стоянок, гаражей и тп... По сути единственный вариант развития событий - содержание машины с учетом платной парковки по кругу становится тупо недоступным для "пересичного" киевлянина, машины в обозримой перспективе сливаются в регионы, Киев становится "нью" Нью-Йорком, с массовым передвижением на метро и такси. Уверен, что избиратели обязательно поддержат такой план. Я на 100% поддерживаю идею, что с хаосом в сфере парковки в Киеве нужно бороться, но бороться нужно комплексно и плавно, а не суто простым методом круговой платной парковки с даты Х в точке У
ПОХу уже ничего не поможет. Мест под застройку новыми паркингами нет. Разве что высотки сносить. Вот это поворот будет...
Во-во, и ту интересно, выслушать мнение сторонников платной парковки где-нибудь на условной Урловской. Мест для строительства паркингов нет уже физически. Кол-во машин у жителей близлежащих дом на текущий момент уже сформировалось, и оно реально не отвечает фактической инфрастуртуре на местах. Вдоль Урловской или условного Заречного появляется строго платная парковка вдоль тротуаров. Что в принципе меняется кроме того, что владельцы машин начинают платить за парковку?
Вас вообще в школе каким-то там элементарным основам экономики учили? Ну, там, спросу, предложению, зависимости одного и второго от цены, функциям денег вообще?
Можно без хамства, оно немного утомляет. Тут взрослые люди общаются. Твое понимание экономики на уровне Гетьманцева, с его простым решениями, которые по факту не работают так, как задумывались. Поверь, в экономике и с точки зрения теории и с точки зрения практики я понимаю гораздо больше тебя, хотя естественно многого тоже не знаю или знаю на поверхностном уровне. За работы в теории спроса в т.ч. дают нобелевские премии. Наверное ж не просто так. И в принятии решений люди руководствуются не только голым расчетом "стоимости". А для начала можешь открыть учебник по микроэкономике и ознакомится с факторами, которые влияют на эластичность спроса. А также оценить временную шкалу, на которой будет менятся запрос на владение автомобилем в зависимости от полной стоимости его владения... Ну и для общего развития что-то почитать о поведенческой экономике.
...
Они там в даниях и в норвегиях очень хорошо себе представляют наведение порядка. В центре Осло под домом днем парковка платная и ограниченная по времени, и то, выделены куски для инвалидов, раньше можно было еще электричкой бесплатно паркануться, сейчас уже фиг. Если что не так тикет быстренько под дворничек прилетает. На ночь можно поставить не на место для инвалида, не под знак и если места хватит. Но у них же, во-первых, там эвропейские зарплаты и эвропейские дороги, вот когда у нас, тогда пусть и. А во-вторых, почему мы от эвропы должны брать только плохое?
Осло за кількістю населення можна порівняти з Миколаєвим. Аналогія із Києвом відсутня. 25 поверхових одоробл немає саме тому що їх заборонили будувати.
Гм, что-то мне подсказывает, что в Николаеве с 25-ти этажными одороблами - тоже как-то не очень. Это потому, что их там запретили строить, конечно жэ.
Давно мабуть ти не був у Миколаєві. Не рахував поверхи, але 20 поверхівки вже є. Одна поряд з центральною площею. Та що там Миколаїв - у Черкасах вже одоробла є.
Киев становится "нью" Нью-Йорком, с массовым передвижением на метро и такси.
Ни один из мультимилионных городов мира не сумел избежать этой участи.
Ни с малоэтажной застройкой, ни с небоскребами.
Ни с суперразвитой транспортной инфраструктурой, ни без таковой.
Развешо Дубаи в бескрайней пустыне, та и там еще очень сильно не вечер, и очень сильно не без проблем.
Ну и Дели - очень удобный город для жизни и передвижения, ага.
Тут взрослые люди общаются.
О да, "кто первый встал, того и тапки", "пусть кто-нибудь другой заплатит за мою парковку" и "все, что угодно, только за парковку не платить" - это прям так взросло, капец как.
И во всех цивилизованных городах мира прям одни гетьманцевы платные парковки попридумывали, ага.
Поверь, в экономике и с точки зрения теории и с точки зрения практики я понимаю гораздо больше тебя, хотя естественно многого тоже не знаю или знаю на поверхностном уровне
Ну, было бы, может быть, интересно услышать ваше альтернативное решение проблемы "тыща желающих запарковаться на ста бесплатных паркоместах", вместе с экономическим обоснованием вообще существования этих ста бесплатных паркомест.
Но нет жэ ж. Не услышим.
По сути единственный вариант развития событий - содержание машины с учетом платной парковки по кругу становится тупо недоступным для "пересичного" киевлянина, машины в обозримой перспективе сливаются в регионы, Киев становится "нью" Нью-Йорком, с массовым передвижением на метро и такси.
Прям-таки "Нью-Йорком" - із існуючими трьома гілками метро та величезними обіцянками його розвивати. Є ще один варіант розвитку, на який закривають очі прихильники урбанізації масовою забудовою чєловєйнічкамі в не самих заможних країнах...
Є ще один варіант розвитку, на який закривають очі прихильники урбанізації масовою забудовою чєловєйнічкамі в не самих заможних країнах...
Этим вариантом нас пугает один извесный автоуашник, который нас пугал уже другими страшными последствиями чего-то там, но пока что ничего из этих пугачек не збылось
Этим вариантом нас пугает один извесный автоуашник, который нас пугал уже другими страшными последствиями чего-то там, но пока что ничего из этих пугачек не збылось
Ну то й багатофункціональними храмовими комплексами поки що не все забудовано - але над цим, на відміну від будівництва метро - наполегливо працюють
З парковками все дуже просто: а) муніципальна парковка має бути платною по принципу "завантаження 90%", тобто ціна має бути така, що 10% парковки завжди вільна. При 5 грн година- буде зайнято, при 500 грн/год-вільно. А при умовних 50 грн/год - буде зайнятість 90%. Головне щоб штрафи за неоплату/порушення правил паркування були невідворотніми. Це спричинить цікавий парадокс - офіси почнуть з центру переїжджати на окраїни, народу перестане подобатись заселятись в мурашники на Позняках з дорогою парковкою. Місто почне розвиватись значно збалансованіше - так як це буде дешевше ніж поточний маятниковий транзит. Почне бути вигідно будувати приватні паркінги. Частина людей пересяде на громадський транспорт, частина просто не купить авто.
б) парковка в будинку: 1) не створили ОСББ і не оформили землю - самі собі буратіни - платіть за парковку. 2) якщо оформили - тут є вибір - одне ОСББ може ввести принцип "хто перший встав, того і тапки", інші - ввести платність паркомісця (зменшивши відповідно квартплату для всіх мешканців пропорційно доп. доходам). Тут насправді все залежить від кількості паркомісць і машин. Причому є парадокс- в США норми встановлюють мінімум паркомість на м2 нового житла, в ЄС - встановлюють максимум ("не більше ніж")- щоб не наповнювати місто новими автомобілями.
Без платної парковки буде колапс, рано чи пізно це дойде до більшості громадян. Парковка це не послуга, це вид податку. І ми зараз по повній платимо цей податок в рази більший ніж він міг би бути - якщо ви порахуєте викинуті лишні 1-2 години в день на пробки (які були б на порядок менші з дорогими парковками), то здивуєтесь, наскільки дорого нам коштує "безплатність парковок".
Парковка це не послуга, це вид податку. І ми зараз по повній платимо цей податок в рази більший ніж він міг би бути - якщо ви порахуєте викинуті лишні 1-2 години в день на пробки (які були б на порядок менші з дорогими парковками), то здивуєтесь, наскільки дорого нам коштує "безплатність парковок".
Отчего ж не "услуга"? Право на приоритетное временное использование надцати квадратных метров дефицитного городского пространства. Аренда его, если хотите.
Во всем остальном - факт. Бесплатное ВСЕ и ВСЕГДА обходится сильно дороже. Одни только бесплатные квартиры в совке чего стоили...
Частина людей пересяде на громадський транспорт, частина просто не купить авто.
парковка в будинку: 1) не створили ОСББ і не оформили землю - самі собі буратіни - платіть за парковку. 2) якщо оформили - тут є вибір - одне ОСББ може ввести принцип "хто перший встав, того і тапки", інші - ввести платність паркомісця (зменшивши відповідно квартплату для всіх мешканців пропорційно доп. доходам). Тут насправді все залежить від кількості паркомісць і машин.
Я думаю что даже больше - часть людей авто продаст. Сужу по себе. Закралась мысль недавно, что если продать авто, продать свой подземный паркинг, и эти деньги положить в банк - то на проценты можно пользоваться такси хоть каждый день всю оставшуюся жизнь. А если ещё учесть что каждый день мне на работу не нужно - то ещё и в плюс выйдем. На самом деле конечно есть куча нюансов как инфляция, и за город тоже на авто удобнее ездить, но я пока в целом описываю вектор раздумий.
По поводу ОСББ - у нас вопрос паркомест обсуждался. Пока остановились на варианте кто первый стал. Потому как если брать за парковку деньги во дворе, или уменьшать квартплату остальным - то начнётся вой что кто-то не пользуется парковкой, а кто то не пользуется песочницей и детской площадкой, и так далее. Но на уровне ОСББ вопрос решаемый.
Но это всё только в том случае если за парковки платить и будут штрафовать. Иначе бардак который мы прекрасно видим вокруг.
если продать авто, продать свой подземный паркинг, и эти деньги положить в банк - то на проценты можно пользоваться такси хоть каждый день всю оставшуюся жизнь.
Бачив ставки банківських депозитів? Особливо в доларах і євро.
если продать авто, продать свой подземный паркинг, и эти деньги положить в банк - то на проценты можно пользоваться такси хоть каждый день всю оставшуюся жизнь.
Бачив ставки банківських депозитів? Особливо в доларах і євро.
Бачив. Именно депозит смысла не имеет, особенно в долларе/евро. А имеет смысл: часть в ОВГЗ в гривне (и надеяться что не будет войны), часть в акции. Да даже купив самый обычный ETF на S&P 500 будем иметь 7-8% годовой доходности в долларе. Правда ещё налоги заплатить нужно. Ну или купить однушку у метро и сдавать. До пенсии процентов/дивидентов должно хватить на такси. После пенсии - будет неплохая к ней прибавка. Но эта тема не совсем о том как правильно вложить деньги, а общие размышления о том, что отказавшись от авто и подземного паркинга можно пересесть на такси и даже получить в чём-то больше свободы вместо гемороя, в условиях закручивания гаек с парковкой.
имеет смысл: часть в ОВГЗ в гривне (и надеяться что не будет войны)
Вроде как исторически - надежные бумаги, вот только напрочь неясно как именно эмитент распоряжается полученными инвестициями, где именно он возьмет прибылей оплатить заявленые проценты. Точнее - как раз предельно ясно, и точно ничего хорошего. Имхо, пирамида.
общие размышления о том, что отказавшись от авто и подземного паркинга можно пересесть на такси и даже получить в чём-то больше свободы вместо гемороя, в условиях закручивания гаек с парковкой.
Даже больше того, давно и всегда можно было продать паркоместо и авто, и на эти деньги - переехать жить поближе к работе/метро. Только неясно как тогда безмашинных нищебродов унижать и доминировать.
общие размышления о том, что отказавшись от авто и подземного паркинга можно пересесть на такси и даже получить в чём-то больше свободы вместо гемороя, в условиях закручивания гаек с парковкой.
Даже больше того, давно и всегда можно было продать паркоместо и авто, и на эти деньги - переехать жить поближе к работе/метро. Только неясно как тогда безмашинных нищебродов унижать и доминировать.
а если работа поменяется, опять продавать? ну и не всем боятся машин и не очень умеют ездить, и не всем удобнее без оных.
общие размышления о том, что отказавшись от авто и подземного паркинга можно пересесть на такси и даже получить в чём-то больше свободы вместо гемороя, в условиях закручивания гаек с парковкой.
Даже больше того, давно и всегда можно было продать паркоместо и авто, и на эти деньги - переехать жить поближе к работе/метро. Только неясно как тогда безмашинных нищебродов унижать и доминировать.
а если работа поменяется, опять продавать?
Один мой знакомый, к примеру, сдал квартиру подальше от работы, на которые деньги снял квартиру поближе к работе.
да, всякие люди бывают. еще и не с такими кукухами.
З парковками все дуже просто: а) муніципальна парковка має бути платною по принципу "завантаження 90%", тобто ціна має бути така, що 10% парковки завжди вільна. При 5 грн година- буде зайнято, при 500 грн/год-вільно. А при умовних 50 грн/год - буде зайнятість 90%. Головне щоб штрафи за неоплату/порушення правил паркування були невідворотніми. Це спричинить цікавий парадокс - офіси почнуть з центру переїжджати на окраїни, народу перестане подобатись заселятись в мурашники на Позняках з дорогою парковкою. Місто почне розвиватись значно збалансованіше - так як це буде дешевше ніж поточний маятниковий транзит. Почне бути вигідно будувати приватні паркінги. Частина людей пересяде на громадський транспорт, частина просто не купить авто.
б) парковка в будинку: 1) не створили ОСББ і не оформили землю - самі собі буратіни - платіть за парковку. 2) якщо оформили - тут є вибір - одне ОСББ може ввести принцип "хто перший встав, того і тапки", інші - ввести платність паркомісця (зменшивши відповідно квартплату для всіх мешканців пропорційно доп. доходам). Тут насправді все залежить від кількості паркомісць і машин. Причому є парадокс- в США норми встановлюють мінімум паркомість на м2 нового житла, в ЄС - встановлюють максимум ("не більше ніж")- щоб не наповнювати місто новими автомобілями.
Без платної парковки буде колапс, рано чи пізно це дойде до більшості громадян. Парковка це не послуга, це вид податку. І ми зараз по повній платимо цей податок в рази більший ніж він міг би бути - якщо ви порахуєте викинуті лишні 1-2 години в день на пробки (які були б на порядок менші з дорогими парковками), то здивуєтесь, наскільки дорого нам коштує "безплатність парковок".
Это все красиво но только в теории, а реальность намного суровее. Офисы может и захотят переехать на окраины, толь вот некуда переезжать. Там где и есть, то там с парковкой не сильно лучше чем в центре. Даже если теоритически предположить, что затсройщики резко переключатся со строительства человейников на офисные центры, то это всеравно лаг в 5-8 лет.
А чего вы так приколупались к ОСББ, за любым домом закреплена придомовая территория как неотемлемая часть, и жильцы платят за ее содержание.
И как выше сказали, если берем за парковку во дворах, то тогда и за пользование детской/спортивной площадкой, лавочкой, за перемещения по подъезду
Это все красиво но только в теории, а реальность намного суровее. Офисы может и захотят переехать на окраины, толь вот некуда переезжать. Там где и есть, то там с парковкой не сильно лучше чем в центре.
Бо ринковий попит на чєловєйнічкі вочевидь трошки вищий, ніж попит на офіси із парковкою - і чого б це?..
Даже если теоритически предположить, что затсройщики резко переключатся со строительства человейников на офисные центры, то это всеравно лаг в 5-8 лет.
А якщо їх не починати будувати, то "лаг" буде в нескінченність лєт.
А чего вы так приколупались к ОСББ, за любым домом закреплена придомовая территория как неотемлемая часть, и жильцы платят за ее содержание.
А як же ж так вийшло, що на "закрєпльонной" та "оплачєнной" території не "жільци" встановлюють правила паркування, а дядя?
И как выше сказали, если берем за парковку во дворах, то тогда и за пользование детской/спортивной площадкой, лавочкой, за перемещения по подъезду
Безумовно - як ОСББ вирішить - так і буде. Але поки що вирішує дядя.
Люди покупали квартиры на Харьковском или квартиры насильно впихивали. Была же альтернатива за эти деньги - можно было купить хрущ на Нивках Сколько езжу - не наблюдаю забитых дворов. У нас на Оболони тоже пока тьфу-тьфу-тьфу... Можно было купить какой-нибудь "петровский квартал" и вместо проблем с парковкой стоять два часа на въезд и выезд Все же рассказывают "как хорошо жить в новом жилье" особенно на ПОХе с метро... и двумя мостами
Это все красиво но только в теории, а реальность намного суровее. Офисы может и захотят переехать на окраины, толь вот некуда переезжать. Там где и есть, то там с парковкой не сильно лучше чем в центре.
Бо ринковий попит на чєловєйнічкі вочевидь трошки вищий, ніж попит на офіси із парковкою - і чого б це?..
Даже если теоритически предположить, что затсройщики резко переключатся со строительства человейников на офисные центры, то это всеравно лаг в 5-8 лет.
А якщо їх не починати будувати, то "лаг" буде в нескінченність лєт.
А с чего тогда застройщикам вдруг захотеть, вместо бабла по-быстрому, лезть в арендный бизнес?
Может дело всетаки не в цене за парковку?
Планирование и зонирование города это прямая обязанность местных властей, с которой они абсолютно не справляются.
А чего вы так приколупались к ОСББ, за любым домом закреплена придомовая территория как неотемлемая часть, и жильцы платят за ее содержание.
А як же ж так вийшло, що на "закрєпльонной" та "оплачєнной" території не "жільци" встановлюють правила паркування, а дядя?
И как выше сказали, если берем за парковку во дворах, то тогда и за пользование детской/спортивной площадкой, лавочкой, за перемещения по подъезду
Безумовно - як ОСББ вирішить - так і буде. Але поки що вирішує дядя.
"дядя устанавливает" ровно до тех пор пока на "дядю" в суд не подали.
А с чего тогда застройщикам вдруг захотеть, вместо бабла по-быстрому, лезть в арендный бизнес? Может дело всетаки не в цене за парковку? Планирование и зонирование города это прямая обязанность местных властей, с которой они абсолютно не справляются.
Мудрий нарід із тобою не погоджується і несе своє баблішко не у офісні центри, а ось в такі гарні чєловєйнічкі на периферії, а "мєстниє власті" їм люб"язно забезпечують появу тих самих чєловєйнічків - за що задоволені діями "мєстной власті" виборці переобирають її на черговий термін
"дядя устанавливает" ровно до тех пор пока на "дядю" в суд не подали.
І що ж стане предметом позову? Встановлення місцевих податків та зборів цілком в дядіних повноваженнях
прямо в тему: на месте бывшей открытой автостоянки. (с)
тобто забрали паркомісця в когось, всунули біля 900 квартир з власним паркінгом близько 60 автомобілів, а потім - збирати податок
А як же ж так вийшло, що на "закрєпльонной" та "оплачєнной" території не "жільци" встановлюють правила паркування, а дядя?
От знов за рибу гроші з тими ОСББ. Десь вже писав, що без усякого ОСББ "дядя" не заперечує проти встановлення співвласниками шлагбаумів і т.ін., тільки треба ЖЕКу надати ключі для цілодобового доступу на територію на випадок аварій (приклад був про центральну частину Шевченківського району). Але ж тут треба мешканцям якось цивілізовано між собою домовитись щодо порядку користування та фінансування, отут і виникає проблемка що з ОСББ, що без нього.
Люди покупали квартиры на Харьковском или квартиры насильно впихивали. Была же альтернатива за эти деньги - можно было купить хрущ на Нивках Сколько езжу - не наблюдаю забитых дворов. У нас на Оболони тоже пока тьфу-тьфу-тьфу... Можно было купить какой-нибудь "петровский квартал" и вместо проблем с парковкой стоять два часа на въезд и выезд Все же рассказывают "как хорошо жить в новом жилье" особенно на ПОХе с метро... и двумя мостами
Введут плату за парковку на улицах (а таки введут везде если на ПОХе прокатит)-будут дворы забиты и на Нивках и на Оболони, не сомневайся
. Сужу по себе. Закралась мысль недавно, что если продать авто, продать свой подземный паркинг,
Без малого 6 лет без своего авто. Жить можно, хотя иногда не хватает
А як же ж так вийшло, що на "закрєпльонной" та "оплачєнной" території не "жільци" встановлюють правила паркування, а дядя?
От знов за рибу гроші з тими ОСББ. Десь вже писав, що без усякого ОСББ "дядя" не заперечує проти встановлення співвласниками шлагбаумів і т.ін., тільки треба ЖЕКу надати ключі для цілодобового доступу на територію на випадок аварій (приклад був про центральну частину Шевченківського району). Але ж тут треба мешканцям якось цивілізовано між собою домовитись щодо порядку користування та фінансування, отут і виникає проблемка що з ОСББ, що без нього.
Інспектори із паркування бояться шлагбаумів «і т.ін»і не заходять до дворів, де їх встановили і дали жеку ключі?..
Інспектори із паркування бояться шлагбаумів «і т.ін»і не заходять до дворів, де їх встановили і дали жеку ключі?..
Не зовсім зрозумів думку та й не знаю нічого про тих інспекторів. Вони є? Ходять у хоч якісь двори? Чи не ходять у якісь двори? Та й що їм робити на прибудинкових територіях, право користування якими на сьогодні закріплено законом за мешканцями будинку навіть без створення ОСББ?
Інспектори із паркування бояться шлагбаумів «і т.ін»і не заходять до дворів, де їх встановили і дали жеку ключі?..
Не зовсім зрозумів думку та взагалі не знаю нічого про тих інспекторів. Вони є? Ходять у хоч якісь двори? Чи не ходять у якісь двори?
Думка проста: ця тема називається «плата за парковку у дворах» - відповідно, якщо доступ автомобілів у двір обмежено шлагбаумом «за погодження із жеком» - чи означає це, що в такому дворі плата за парковку не збиратиметься?.
якщо доступ автомобілів у двір обмежено шлагбаумом «за погодження із жеком» - чи означає це, що в такому дворі плата за парковку не збиратиметься?.
На сьогодні без серйозних змін у законодавстві це взагалі неможливо, тому хіба що у думках про такі можливі (чи неможливі) зміни
все очень просто, землю под ОСББ не оформят и не хотят особо оформлять, потому что на это у них нет бабла и практически все ОСББ на левом берегу не оформлены и земля не отведена Тому есть подтверждение, которое получили от дарницкой РДА так что просто дело времени когда у вас во дворе сделают паковку платной особенно при таких раскладах Это всем сторонником того кто любит рассказать за оформленную землю под ОСББ и придомовую територию Простой пример територии нашего дома (которое стало ОСББ 3 года назад), у нас нет ни зеленой зоны, ни парковки для машин, ни проездной дороги возле дома, и даже дорожка для пешеходов у нас отнесена не к територии нашего дома, хотя она проходит практически под окнами. Скажите круто и все это оказалось територией школы (и проезжная дорога и пешеходная и даже та мальнькая так называемая парковка, которую своими силами организовывали) такими темпами свободно можем тже завтра получить платную парковку от киевпарксервиса и нежданчики в виде штрафов .
Простой пример територии нашего дома (которое стало ОСББ 3 года назад), у нас нет ни зеленой зоны, ни парковки для машин, ни проездной дороги возле дома, и даже дорожка для пешеходов у нас отнесена не к територии нашего дома, хотя она проходит практически под окнами. Скажите круто и все это оказалось територией школы (и проезжная дорога и пешеходная и даже та мальнькая так называемая парковка, которую своими силами организовывали)
А как это оно вдруг "оказалось" и кем "отнесено"? Школа имеет выделенную землю с актом, где оно конкретно указано? Вообще-то есть еще отдельный земельный департамент в КМДА, который занимается этими делами, и туда можно обратиться за разъяснениями. Ну и в суд теоретически. А то на уровне РДА вполне себе могут принимать какие-то достаточно странные решения. У нас была история, когда огромный кусок, ну никак к придомовой территории не относящийся по назначению, ни по факту использования, зачем-то "отнесли" к нашему дому и мы какое-то время оплачивали его обслуживание, пока не разобрались. Или, например, кладовки жильцов в подвале РДА своим решением "отнесла" к нежилым помещениям и на этом основании сдала в аренду фирме. Потом суд расторг договор аренды.
Потому как дорога к школе идет подъездная так сказать для обслуживания школы и к дому ее не относят, уже обращались из через депутата и так давали запросы, потому как возле забора школы есть место где в принципе логично бы сделать хотя бы стоянку для своих авто возле дома.
Но есть планы территории дома где видно, что у нас нет дороги и по идее мы ее не обслуживаем, хотя по факту постоянно зимой уже третий год чистим своими силами. Иногда в большой снегопад, школа заказывает трактор для чистки. Но это должен быть реально большой снегопад. Вот так вот и живем.
прямо в тему: на месте бывшей открытой автостоянки. (с)
тобто забрали паркомісця в когось, всунули біля 900 квартир з власним паркінгом близько 60 автомобілів, а потім - збирати податок
і дебіли цьому радісно аплодують та підтримують.
Закревского встанет мертво,хотя она и сейчас стоит,выезжать все попрутся через новую линию и далее по нечётной стороне Бальзака,а за Авантажем строят тоже какую то хрень жилую,и все,песец неминуем.
Якщо паркомісць катастрофічно не вистачає то яка різниця будуть вони платними чи ні.
С моей наблюдаемой колокольни есть разница вот в каком аспекте: если парковка в точке А будет платной, то как минимум с точки А уедут те машины, которые ездят "сильно не каждый день" - на дальние стоянки, гаражи и т.д., что для спальников способно несколько разгрузить ситуацию. Прошлой зимой, например, очень хорошо было заметно, сколько машин не выезжало с момента последнего снегопада, кто ездит только по выходным и т.д., пяток бойцов во дворе в принципе простояли там всю зиму, причем это не были брошенные космичи, с весной они вполне себе начали уезжать.
Да нет уже в Киеве того кол-ва свободных дальних стоянок, гаражей и тп... По сути единственный вариант развития событий - содержание машины с учетом платной парковки по кругу становится тупо недоступным для "пересичного" киевлянина, машины в обозримой перспективе сливаются в регионы, Киев становится "нью" Нью-Йорком, с массовым передвижением на метро и такси. Уверен, что избиратели обязательно поддержат такой план. Я на 100% поддерживаю идею, что с хаосом в сфере парковки в Киеве нужно бороться, но бороться нужно комплексно и плавно, а не суто простым методом круговой платной парковки с даты Х в точке У
И ещё развивать кашеринг- тоже вариант
"З наступного понеділка комунальники приберуть обмежувальні знаки, які самостійно встановлює бізнес на міських парковках. Водночас кожен бізнес зможе укласти договір з містом про бронювання машиномісць, використовуючи офіційний знак. Він буде встановлюватись на заброньованих місцях. Його кольорова гамма відповідатиме кольору певної паркувальної зони, літерно-нумерний ідентифікатор відповідатиме номеру паркувального майданчику, через qr-код можна дізнатись інформацію про цей майданчик. Водночас 60% місці повинні залишитись доступними для всіх. Одне заброньоване паркомісце коштуватиме в першій зоні – 8500 гривень на місці, другій – 4410, третій – 1323. Бізнес зможе орендувати місце на незалежному онлайн аукціоні." https://hmarochos.kiev.ua/2021/10/07/u-k...a-peredbachaye/
Зачем бизнесу платить за 40% мест, если они и так отжимают 100% полностью безнаказанно
Я так понимаю, что нет возможности выкупить все. Максимум 40%. На остальном месте можно парковаться на общих условиях.
А можно выкупить и сдавать в субаренду?
"З наступного понеділка комунальники приберуть обмежувальні знаки, які самостійно встановлює бізнес на міських парковках. Водночас кожен бізнес зможе укласти договір з містом про бронювання машиномісць, використовуючи офіційний знак. Він буде встановлюватись на заброньованих місцях. Його кольорова гамма відповідатиме кольору певної паркувальної зони, літерно-нумерний ідентифікатор відповідатиме номеру паркувального майданчику, через qr-код можна дізнатись інформацію про цей майданчик. Водночас 60% місці повинні залишитись доступними для всіх. Одне заброньоване паркомісце коштуватиме в першій зоні – 8500 гривень на місці, другій – 4410, третій – 1323. Бізнес зможе орендувати місце на незалежному онлайн аукціоні." https://hmarochos.kiev.ua/2021/10/07/u-k...a-peredbachaye/
І як це зупинить вахтерів з конусами (і шилом) біля всевдоелітних ригаловок?
За його словами, ще у 2015 році Київська міська рада схвалила Концепцію розвитку паркувального простору. Киянам обіцяли вирішити описані проблеми: побудувати підземні та наземні паркінги, збільшити кількість паркомісць, вдосконалити сервіс та взагалі навести лад у цій сфері. Проте протягом 6 років влада не виконала свої зобов’язання.
Як зазначив Костянтин Яловий, доки нова концепція не буде ухвалена, рішення Київради від 31 серпня 2021 року №2185/2226 про встановлення нових тарифів на паркування у Києві треба скасувати.
"Водночас депутат зазначив, що у столиці впродовж багатьох років будували нові будинки без паркінгів, а щільна забудова нових житлових кварталів не дозволяє облаштувати достатньо місць для паркування."
Кто выдавал разрешения? Кто должен осуществлять контроль?
С не большим уточнением, на дорогах общего пользования.
Ключевое в словах депутата:
"Водночас депутат зазначив, що у столиці впродовж багатьох років будували нові будинки без паркінгів, а щільна забудова нових житлових кварталів не дозволяє облаштувати достатньо місць для паркування."
Кто выдавал разрешения? Кто должен осуществлять контроль?
Ну, допустим, Вася.
Ну, допустим, Васю жестоко покарают, пусть даже публичным повешением на центральной площади.
На сколько паркомест больше от этого станет?
Ну, допустим, Вася. Ну, допустим, Васю жестоко покарают, пусть даже публичным повешением на центральной площади. На сколько паркомест больше от этого станет?
Во всех будущих ЖК ровно на необходимое количество мест согласно ДБН)))
Ну, допустим, Вася. Ну, допустим, Васю жестоко покарают, пусть даже публичным повешением на центральной площади. На сколько паркомест больше от этого станет?
Во всех будущих ЖК ровно на необходимое количество мест согласно ДБН)))
Почему так обязательно? Можно вообще перестать строить. Можно строить на 10 километров дальше от цивилизации, дабы квартира+паркинг стоила столько же, сколько стоила бы квартира на 10км ближе. Можно строить там, где другие дбн.
Рынок не обманешь. Платить за паркоместа все равно жильцам. А они, как видишь, не желают.
Можно вообще перестать строить.
Так тоже можно. Потому что уже некуда строить.
Считаю, что Киеву вообще нужен мораторий на новое строительство, нужен нормальный ген план который соответствовал бы плану развития Города в целом.
Личный пример) Застройщик, обещавший в различных очередях застройки наземные паркинги, школы, садики, на почти 50 домов таки удосужился построить 1 паркинг на 4 этажа и 200 мест, выставив цену на Осокорках от 20+ тыс. уе, при этом, еще и нужно было конструкции сооружать, банера натягивать над авто, ибо после дождя, известь с бетонных конструкций капая на авто просто разъедала лак) Так вот, все арендовали паркоместа у обслуживающей компании, но как только застройщик через 3-4 года снизил цену до 5+ куе за паркоместо, весь паркинг был выкуплен меньше чем за неделю)))
Личный пример) Застройщик, обещавший в различных очередях застройки наземные паркинги, школы, садики, на почти 50 домов таки удосужился построить 1 паркинг на 4 этажа и 200 мест, выставив цену на Осокорках от 20+ тыс. уе, при этом, еще и нужно было конструкции сооружать, банера натягивать над авто, ибо после дождя, известь с бетонных конструкций капая на авто просто разъедала лак) Так вот, все арендовали паркоместа у обслуживающей компании, но как только застройщик через 3-4 года снизил цену до 5+ куе за паркоместо, весь паркинг был выкуплен меньше чем за неделю)))
Ну то есть застройщик попал на бабло, и больше таких ошибок совершать, очевидно, не будет. Полным-полно таких историй.
Можно вообще перестать строить.
Так тоже можно. Потому что уже некуда строить.
Понаехи не будут спрашивать. А будут селиться там, где будут строить - Бровары-Ирпени-Обуховы. Как это повлияет на трафик на дорогах Киева, и на свободность паркомест, догадаться очень несложно, вы сможете.
Можно вообще перестать строить.
Так тоже можно. Потому что уже некуда строить.
Понаехи не будут спрашивать. А будут селиться там, где будут строить - Бровары-Ирпени-Обуховы. Как это повлияет на трафик на дорогах Киева, и на свободность паркомест, догадаться очень несложно, вы сможете.
понаехи скоро закончатся, не переживайте.
Ну то есть застройщик попал на бабло, и больше таких ошибок совершать, очевидно, не будет. Полным-полно таких историй.
нет, он не попал на бабло, он его наоборот, заработал))
Ибо обещанной инфраструктуры предусмотренной проектом - нет, для примера, вместо паркинга предусмотренного проектом в ЖК было построено 2 дома по 25 этажей ))
Ну то есть застройщик попал на бабло, и больше таких ошибок совершать, очевидно, не будет. Полным-полно таких историй.
нет, он не попал на бабло, он его наоборот, заработал))
Нудануда, продал не по 20к, и сразу, а по 5к, и через три года - заработок, ага.
Ибо обещанной инфраструктуры предусмотренной проектом - нет, для примера, вместо паркинга предусмотренного проектом в ЖК было построено 2 дома по 25 этажей ))
... и попродавались они явно не по 400 долларов за квадратный метр, в отличие от паркинга. Выбор немного логичен.
...
Так тоже можно. Потому что уже некуда строить.
Понаехи не будут спрашивать. А будут селиться там, где будут строить - Бровары-Ирпени-Обуховы. Как это повлияет на трафик на дорогах Киева, и на свободность паркомест, догадаться очень несложно, вы сможете.
понаехи скоро закончатся, не переживайте.
С чего бы?
Нудануда, продал не по 20к, и сразу, а по 5к, и через три года - заработок, ага.
Для понимания, заработал он или нет, нужно хотя бы понимать, а какова себестоимость такого паркинга? И это не подземный, а наземный, 4х этажный паркинг.
... и попродавались они явно не по 400 долларов за квадратный метр, в отличие от паркинга. Выбор немного логичен.
Выбор между чем? Соблюдать проект и обеспечить предусмотренную проектом инфраструктуру, или забить на нее, а вместо парковок, садиков, школ, построить еще многоэтажек?
Зачем тогда вообще строить? Просто собрать деньги и валить на острова, это еще более логично
Нудануда, продал не по 20к, и сразу, а по 5к, и через три года - заработок, ага.
Для понимания, заработал он или нет, нужно хотя бы понимать, а какова себестоимость такого паркинга?
Нет, не обязательно.
Более чем достаточно понимать, что строительство многоэтажки - точно и несомненно выгоднее строительства паркинга.
Соблюдать проект и обеспечить предусмотренную проектом инфраструктуру, или забить на нее, а вместо парковок, садиков, школ, построить еще многоэтажек?
Застройщик кому-то обещал соблюдать какой-то там проект? Можно фрагмент про это из инвестиционного договора?
Застройщик кому-то обещал соблюдать какой-то там проект? Можно фрагмент про это из инвестиционного договора?
да, все бросил и начал искать договор
По факту, уже никто и ничего не строит, уголовные дела, подозрения, сизо.
искренне надеюсь, что старика таки посадят))
искренне надеюсь, что старика таки посадят))
И от этого сразу вырастут паркинги по 5 копеек!
И от этого сразу вырастут паркинги по 5 копеек!
Типичная коррупционная логика.. Паркинги ж не вырастут, потому проще обилетить человека и выпустить с чистой совестью на свободу)))
Если таки начнут сажать всяких Войцеховских, Микитасей и прочих, а вместе с ними и тех, кто покрывает данный строительный беспредел, то все автоматически станет на свои места.
Если таки начнут сажать всяких Войцеховских, Микитасей и прочих, а вместе с ними и тех, кто покрывает данный строительный беспредел, то все автоматически станет на свои места.
Вместе с ними - ивесторов в войцеховских, микитасей? Эт давно пора б.
Если таки начнут сажать всяких Войцеховских, Микитасей и прочих, а вместе с ними и тех, кто покрывает данный строительный беспредел, то все автоматически станет на свои места.
Сажать, простите, за что?
Все есть в Гугле, УКО, Аркада, Укрбуд.
Все есть в Гугле, УКО, Аркада, Укрбуд.
За гугл не сажают.
Если таки начнут сажать всяких Войцеховских, Микитасей и прочих, а вместе с ними и тех, кто покрывает данный строительный беспредел, то все автоматически станет на свои места.
Вместе с ними - ивесторов в войцеховских, микитасей? Эт давно пора б.
Да давно. А еще пару раз заставить снести незаконные постройки, за счет этих самих инвесторов. Вот тогда мы может пришли бы к цивилизованному рынку недвижимости. Эх мечты
Ну, допустим, Васю жестоко покарают, пусть даже публичным повешением на центральной площади.
Следующий Вася задумается
Проехался по Чоколовке. На Питерской знаки платной стоянки слева, а все запаркована справа интересно им платить надо?
На лейпцигской обнаружил знаки (35 грн/час) и бумажки под дворникаме. Обилечивали утром в 9.30. 700 грн за день стоянки - некисло так...
А до получении бумажек знаков не видно было?
У меня на Отрадном 25 навешали, но я смотрю народ как-то не очень их видит...
На лейпцигской обнаружил знаки (35 грн/час) и бумажки под дворникаме. Обилечивали утром в 9.30. 700 грн за день стоянки - некисло так...
отута они все... 45 минут ждал одаренного... даже на 102 заяву делал - всем по-барабану.... выскочил таки, я уж думал там соска, а нет.... кланялся, извинялся... но что мне от того?....
:) А до получении бумажек знаков не видно было?
У меня на Отрадном 25 навешали, но я смотрю народ как-то не очень их видит...
Тоже это интересно. Вот и на Гарматной поставили знак платной парковки, а на другой стороне улицы парковаться нельзя - велодрожка. Но машин меньше не стало. Это все платят или пока не штрафуют?
Бальзака, на Трое тоже навешали. Мониторьте Дию на предмет штрафов.
штраф за не оплаченную парковку кладут под дворник. но не всегда успевают. проверено.
штраф за не оплаченную парковку кладут под дворник. но не всегда успевают. проверено.
А если улетит бумажка? В Дие ведь тоже будет виден штраф?
практика платных парковок у домов есть по всем странам ЕС, но не до маразма же. Есть и бесплатные участки и бесплатные ночные участки и льготные участки только для жильцов ближних домов. Ну и самое главное, всегда есть альтернатива в виде муниципальной подземной парковки более дешевой. Да, до нее придется идти порой не близко. Но альтернатива есть. Во дворах платных городских паркингов не помню. В общем подход мэрии- это наш город, делаем, что хотим, а проблемы Ваши теперь, конченный. Папа на Чоколовке в шоке, вся улица Ереванская с одной стороны велодорожка, а с другой платный паркинг. Велодорожка в районе старперов это нечто, она всегда пустая даже летом.
седня пешочком прошелся по соломенской от площади вдоль офисных зданий все выперлись на тротуары напротив вдоль кладбища так и стоят на отчерченной велодорожке, причем массово... кому это надо было? т.е. здания под офисы сдают, а решить вопрос с большой парковкой - некуда но улицы надо все больше и больше зажимать...
мол смотрите, я смог переплатить за "воздух", а вы нет
Если воздуха на всех не хватает, придется платить, а как иначе?
мол смотрите, я смог переплатить за "воздух", а вы нет
Если воздуха на всех не хватает, придется платить, а как иначе?
У совейского писателя Беляева на эту тему хороший роман есть. Продавец воздуха называется. И фильм есть такой тоже совейский, черно-белый еще. Вот там эта ситуация хорошо описана/показана.
Ну вам жэ ж нравится принцип "кто первый стал"? Так наслаждайтесь.
Нормальный принцип, при условии если люди выезжают. А как иначе ? Вот вы приедете к кому-то в гости, если конечно у вас есть друзья, а у гостей в доме живёт коллекционер запорожцев, который занял ими весь двор и вам негде стать, как и скорой и курьерам итп - это норм ? Какие альтернативы ?
Рабочая альтернатива, это как раз плата за парковку в любом месте, с последующей эвакуацией подтпресс, или вы предлагаете с каждым городским сумасшедшим разъяснительную работу лично проводить?
У нас в чате дома идут баталии по парковке во дворе. Сосед ежедневно делал фото днем на протяжении рабочей недели придомовой парковки. Из трех десятков авто, выезжало только 6 машин)) Остальные на протяжении всей недели просто стояли.
При этом - даже на 5 минут припарковаться рядом с домом практически невозможно, чтоб хоть пакеты из супермаркета не тащить с парковки.
У нас в чате дома идут баталии по парковке во дворе. Сосед ежедневно делал фото днем на протяжении рабочей недели придомовой парковки. Из трех десятков авто, выезжало только 6 машин)) Остальные на протяжении всей недели просто стояли.
При этом - даже на 5 минут припарковаться рядом с домом практически невозможно, чтоб хоть пакеты из супермаркета не тащить с парковки.
Это типа те, кто ездит меньше, должны тем, кто ездит больше? Спорная позиция. Особенно в свете того, что смысла ездить в Киеве все меньше и меньше.
Valet Parking еще не задвигали? Зря, думаю в центр могло бы взлететь.
У нас в чате дома идут баталии по парковке во дворе. Сосед ежедневно делал фото днем на протяжении рабочей недели придомовой парковки. Из трех десятков авто, выезжало только 6 машин)) Остальные на протяжении всей недели просто стояли.
При этом - даже на 5 минут припарковаться рядом с домом практически невозможно, чтоб хоть пакеты из супермаркета не тащить с парковки.
Это типа те, кто ездит меньше, должны тем, кто ездит больше? Спорная позиция.
Сила этой позиции в том, что десяти паркомест хватит только на ровно десять хранящихся автомобилей, а вот приехавших на пять минут на этих десяти паркоместах разместятся сотни и тысячи.
Демократия - власть большинства.
Почему смысла ездить все меньше и меньше?
Может транспортная инфраструктура как то развилась, а я и не заметил??
Почему смысла ездить все меньше и меньше?
Потому что один черт не доедешь. А если, чудом, доедешь, то - не запаркуешься.
Суть еще в том, что парковка есть, полупустая, да, заезд к ней через другую улицу, неудобный, цену не знаю, но не думаю что дороже 1000-1200 в месяц.
Почему не ставить под охраной, на стоянке, если катаешься раз в неделю в маркет за продуктами?
П.С, Если что, во дворах машину не оставляю, паркинг)
Чтоб попасть в офис, мне сменить 3 транспорта, автобус, метро, трамвай. Ну или пешком + метро. Пешком 50 минут и метро с пересадкой.
В свете новых цен на проезд на авто будет дешевле
Всю ветку не читал, может уже и обсуждали. Но спрошу. А привычка снимать номера не появилась с введением платной ночной парковки в спальниках? Что есть против этого у инспекторов с паркування?
Ключове тут "добавляться" - бо київські авто, які ЗАРАЗ штурмують Південний міст - нікуди не дінуться, більш за те - до них додадуться НОВІ київські авто із всяких "зарєчних", "заморських", багатофункціональних храмових комплексів тощо які ВЖЕ будуються за люб"язного дозволу чинного найкращого мера.
Желаете остановить прогресс и урбанизацию? Как? "Урбанизация, стой! Раз-два..."
Урбанізацію за зразком Джакарти та інших осередків цивілізації, де доводиться годинами сидіти в пробках на широченних вулицях в компанії таких самих успєшних? Було б непогано її "раз-два".
Я не "успєшний" на метро швидше і зручніше, щоправда до метро доїхати, тепер теж квест.
З парковками все дуже просто: а) муніципальна парковка має бути платною по принципу "завантаження 90%", тобто ціна має бути така, що 10% парковки завжди вільна. При 5 грн година- буде зайнято, при 500 грн/год-вільно. А при умовних 50 грн/год - буде зайнятість 90%. Головне щоб штрафи за неоплату/порушення правил паркування були невідворотніми. Це спричинить цікавий парадокс - офіси почнуть з центру переїжджати на окраїни, народу перестане подобатись заселятись в мурашники на Позняках з дорогою парковкою. Місто почне розвиватись значно збалансованіше - так як це буде дешевше ніж поточний маятниковий транзит. Почне бути вигідно будувати приватні паркінги. Частина людей пересяде на громадський транспорт, частина просто не купить авто.
б) парковка в будинку: 1) не створили ОСББ і не оформили землю - самі собі буратіни - платіть за парковку. 2) якщо оформили - тут є вибір - одне ОСББ може ввести принцип "хто перший встав, того і тапки", інші - ввести платність паркомісця (зменшивши відповідно квартплату для всіх мешканців пропорційно доп. доходам). Тут насправді все залежить від кількості паркомісць і машин. Причому є парадокс- в США норми встановлюють мінімум паркомість на м2 нового житла, в ЄС - встановлюють максимум ("не більше ніж")- щоб не наповнювати місто новими автомобілями.
Без платної парковки буде колапс, рано чи пізно це дойде до більшості громадян. Парковка це не послуга, це вид податку. І ми зараз по повній платимо цей податок в рази більший ніж він міг би бути - якщо ви порахуєте викинуті лишні 1-2 години в день на пробки (які були б на порядок менші з дорогими парковками), то здивуєтесь, наскільки дорого нам коштує "безплатність парковок".
Вичерпний коментар, невже в когось є заперечення? Ще цікаве питання організованих парковок на районах, які переважно є самозахопленням? Цікаво кому йдуть гроші і за що? Я сам кілька років паркувався на такій, якісь спритні хлопці тупо захопили частину вулиці, і збирають, напевно за охорону, п'яним охоронцем у будці. Не розумію, чому місцева влада у Києві за стільки років досі не навела з цим лад.
Ще цікаве питання організованих парковок на районах, які переважно є самозахопленням? Цікаво кому йдуть гроші і за що? Я сам кілька років паркувався на такій, якісь спритні хлопці тупо захопили частину вулиці, і збирають, напевно за охорону, п'яним охоронцем у будці. Не розумію, чому місцева влада у Києві за стільки років досі не навела з цим лад.
Хіба ж це не очевидно?
Не розумію, чому місцева влада у Києві за стільки років досі не навела з цим лад.
если наведет то станет дороже
например в соседней польше я совершенно спокойно парковался в варшаве на бесплатных парковках, да - именно парковках, как во дворах, так и на улицах на организованных БЕСПЛАТНЫХ местах нет в одном месте - проехал и нашел в другом причем в пределах даже одного квартала по кругу, а не кровь из носа под желаемым подъездом.. проблем нет почему у нас все так плохо? мы богаче поляков?
Чтоб попасть в офис, мне сменить 3 транспорта, автобус, метро, трамвай. Ну или пешком + метро. Пешком 50 минут и метро с пересадкой.
В свете новых цен на проезд на авто будет дешевле
А не будет ли дешевле продать один из двух автомобилей, и купить жилье где-то к метро поближе?
Видите-ли, два "лишних" часа в день - таки сильно меняют качество жизни в лучшую сторону. Сильнее, чем вторая машина - точно.
Всю ветку не читал, может уже и обсуждали. Но спрошу. А привычка снимать номера не появилась с введением платной ночной парковки в спальниках? Что есть против этого у инспекторов с паркування?
Так ночная ж как раз не платная. Вин код под стеклом так просто не спрячешь
Всю ветку не читал, может уже и обсуждали. Но спрошу. А привычка снимать номера не появилась с введением платной ночной парковки в спальниках? Что есть против этого у инспекторов с паркування?
Хороший вопрос. Но думаю и этот вариант продуман. Будут эвакуировать под протокол полиции о подозрении в угоне или еще по какой то причине.
Головне щоб штрафи за неоплату/порушення правил паркування були невідворотніми.
Неможливо виконати в Україні.
Це спричинить цікавий парадокс - офіси почнуть з центру переїжджати на окраїни,
Не почнуть, бо вся територія міста стане платною, а тариф буде підвищуватись.
Місто почне розвиватись значно збалансованіше
Ніт. Бо вартість "халявних" комунікацій завжди буде меншою, ніж прокладання нових. І ця вигода завжди буде. А вартість паркування - то вже проблема покупця, який знайде шлях не платити.
не створили ОСББ і не оформили землю - самі собі буратіни - платіть за парковку
Майже неможливо оформити землю зараз у Києві, якщо (знову таки) немає "зв'язків".
в США норми встановлюють мінімум паркомість на м2 нового житла, в ЄС - встановлюють максимум ("не більше ніж")-
Де можна побачити ці норми?
Неможливо виконати в Україні.
Якби році в 14-15 хтось сказав що на Південному мосту будуть всім потоком пригальмовувати до 55 км/год, бо камеру поставлять, теж було б багато "неможливо", "да все опротестують", "штраф на власника неконституційний" і т.п. Але щоразу, коли я їду через Південний міст, то бачу, що таки "можливо", якщо: а). дуже захотіти б). створити з цього певний фінпотік в). підтримувати ціновий баланс на рівні "жабка вариться повільно" - щоб і був стимул "не робити", але в разі, якщо таки треба заплатити - не було спокуси судитися за оскарження, бо час, що це займе, у більшості людей за кермом все ж дорожчий за умовні 150-300 грн.
мне нравится пункт "б" они с создают для себя финансовый поток. просто тупо планируют сдирать бабло с автовладельцев. а взамен НИЧЕГО, вернее кукиш. проблемы не решаются, просто кто-то становится богаче
У нас в чате дома идут баталии по парковке во дворе. Сосед ежедневно делал фото днем на протяжении рабочей недели придомовой парковки. Из трех десятков авто, выезжало только 6 машин)) Остальные на протяжении всей недели просто стояли.
При этом - даже на 5 минут припарковаться рядом с домом практически невозможно, чтоб хоть пакеты из супермаркета не тащить с парковки.
У меня аналогично- даже среди рабочего дня - мест во дворе одно- два. Вообще зачем людям которые выезжают раз в месяц машина? Тут единственный вариант- налог на машину. Чтоб те кому она нужна раз в месяц, почухали репу и подумали - а стоит ли оно платить денег за машину которая нужна редко. Вот тогда и начнёт активно развиваться кашеринг, аренда машин, и может даже ОТ начнёт лучше ездить
Единственный вариант это или который Druncard предлагет или перестать думать что бы такого сделать другим чтобы лучше стало мне. Вариант Druncarda мне не нравится.
З парковками все дуже просто: а) муніципальна парковка має бути платною по принципу "завантаження 90%", тобто ціна має бути така, що 10% парковки завжди вільна. При 5 грн година- буде зайнято, при 500 грн/год-вільно. А при умовних 50 грн/год - буде зайнятість 90%. Головне щоб штрафи за неоплату/порушення правил паркування були невідворотніми. Це спричинить цікавий парадокс - офіси почнуть з центру переїжджати на окраїни, народу перестане подобатись заселятись в мурашники на Позняках з дорогою парковкою. Місто почне розвиватись значно збалансованіше - так як це буде дешевше ніж поточний маятниковий транзит. Почне бути вигідно будувати приватні паркінги. Частина людей пересяде на громадський транспорт, частина просто не купить авто.
б) парковка в будинку: 1) не створили ОСББ і не оформили землю - самі собі буратіни - платіть за парковку. 2) якщо оформили - тут є вибір - одне ОСББ може ввести принцип "хто перший встав, того і тапки", інші - ввести платність паркомісця (зменшивши відповідно квартплату для всіх мешканців пропорційно доп. доходам). Тут насправді все залежить від кількості паркомісць і машин. Причому є парадокс- в США норми встановлюють мінімум паркомість на м2 нового житла, в ЄС - встановлюють максимум ("не більше ніж")- щоб не наповнювати місто новими автомобілями.
Без платної парковки буде колапс, рано чи пізно це дойде до більшості громадян. Парковка це не послуга, це вид податку. І ми зараз по повній платимо цей податок в рази більший ніж він міг би бути - якщо ви порахуєте викинуті лишні 1-2 години в день на пробки (які були б на порядок менші з дорогими парковками), то здивуєтесь, наскільки дорого нам коштує "безплатність парковок".
Вичерпний коментар, невже в когось є заперечення? Ще цікаве питання організованих парковок на районах, які переважно є самозахопленням? Цікаво кому йдуть гроші і за що? Я сам кілька років паркувався на такій, якісь спритні хлопці тупо захопили частину вулиці, і збирають, напевно за охорону, п'яним охоронцем у будці. Не розумію, чому місцева влада у Києві за стільки років досі не навела з цим лад.
Я проти. Я не розумію мазохізму авторів таких пропозицій. Чому усе треба робити на шкоду киянам, які своїми податками утримують нинішню недолугу київську владу, та ще й дозволяють розкрадати ці податки? Є альтернативні варіанти, які призведуть до аналогічного скорочення кількості автівок, особливо у центрі: 1) платний в'їзд до Києва автівок з номерами не АА 2) заборона в'їзду до міста і їзди містом автівок із вихлопами нижче стандарту Євро-4 3) заборона в'їзду до міста (більшості районів) автівок вагою понад 20 т 4) зонування міста і введення додатково податку на оренду комерційної нерухомості, насамперед в центральних районах 5) запровадження жорстких стандартів будівництва житла (мінімальна кількість паркомісць - ..., максимальна поверховість там не більше 10-12 поверхів, ...) 6) Усе це також застосовується в тих чи інших крупних містах Європи, на які ми часто посилаємося.
У меня аналогично- даже среди рабочего дня - мест во дворе одно- два. Вообще зачем людям которые выезжают раз в месяц машина? Тут единственный вариант- налог на машину. Чтоб те кому она нужна раз в месяц, почухали репу и подумали - а стоит ли оно платить денег за машину которая нужна редко. Вот тогда и начнёт активно развиваться кашеринг, аренда машин, и может даже ОТ начнёт лучше ездить
А зачем людям, которые ходят в туалет два - три (пусть даже четыре или чуть больше) раза в сутки и моются раз или два раза в день, персональные туалет и ванная? Тут единственный вариант - налог на санузлы. Чтобы кто не сидит на толчке и не плещется в ванне круглосуточно, почухали репу и подумали - а стоит ли оно платить за ванную с туалетом, которыми пользуешься, максимум, несколько раз в день. Вот тогда создадутся рабочие места в общественных уборных и банях, бизнес попрет вверх, и осовободится куча площади в домах, и цены на недвижимость упадут и, может даже каждый сможет купить себе квартиру.
А можно, кстати, еще дальше пойти. Зачем людям квартиры, если они днями (а некоторые ночами) пропадают на работе. Некоторые еще и по командировкам швендяют. Намного логичнее сделать так, как было на подводных лодках времен Первой и Второй мировой - встал на вахту, на твою нагретую койку ложится сменившийся с вахты. Пришел с вахты - койка нагрета, ложись на здоровье. А кто не хочет - налогом подлюку, да по самое не могу! Эх, заживем!
Кажется абсурдом? А, на самом деле, это - логическое продолжение того, что Вы предлагаете.
Я проти. Я не розумію мазохізму авторів таких пропозицій. Чому усе треба робити на шкоду киянам, які своїми податками утримують нинішню недолугу київську владу, та ще й дозволяють розкрадати ці податки?
ППКС!
Є альтернативні варіанти, які призведуть до аналогічного скорочення кількості автівок, особливо у центрі: 1) платний в'їзд до Києва автівок з номерами не АА 2) заборона в'їзду до міста і їзди містом автівок із вихлопами нижче стандарту Євро-4 3) заборона в'їзду до міста (більшості районів) автівок вагою понад 20 т 4) зонування міста і введення додатково податку на оренду комерційної нерухомості, насамперед в центральних районах 5) запровадження жорстких стандартів будівництва житла (мінімальна кількість паркомісць - ..., максимальна поверховість там не більше 10-12 поверхів, ...)
Вважаю, варто трохи змінити перелік: 1) платний в'їзд до Києва автівок з номерами не АА 2) заборона в'їзду до міста (більшості районів) автівок вагою понад 20т 3) зонування міста і введення додатково податку на оренду комерційної нерухомості, насамперед в центральних районах 4) запровадження жорстких стандартів будівництва житла та комерційної нерухомості (мінімальна кількість паркомісць - ..., максимальна поверховість там не більше 10-12 поверхів для комерційної нерухомості та житлової забудови за межами історичних районів, повна заборона на ущільнення існуючої забудови і нове багатоповерхове багатоквартирне будівництво у історичних районах Києва - лише малоповерхове індівідуальне житло) 5) Усі незаконні або побудовані з порушеннями новобудови мають бути знесено і варіантів узаконення бути не може. 6) Створення смуг ОТ та велодоріжок має бути тільки шляхом физичного їх створення без звуження та зменшення пропускної спроможності існуючих доріг. Усі, "створені" за допомоги ведра фарби, мають бути ликвідовні.
У меня аналогично- даже среди рабочего дня - мест во дворе одно- два. Вообще зачем людям которые выезжают раз в месяц машина? Тут единственный вариант- налог на машину. Чтоб те кому она нужна раз в месяц, почухали репу и подумали - а стоит ли оно платить денег за машину которая нужна редко. Вот тогда и начнёт активно развиваться кашеринг, аренда машин, и может даже ОТ начнёт лучше ездить
А зачем людям, которые ходят в туалет два - три (пусть даже четыре или чуть больше) раза в сутки и моются раз или два раза в день, персональные туалет и ванная? Цитата
От только корчик во дворе неделями аж никак не персональное паркоместо занимает. А как раз общественное.
Занимал бы персональное - никаких вопросов.
Лавочки и детские площадки тоже общественную территорию занимают. Ничего страшного.
1) платний в'їзд до Києва автівок з номерами не АА
пропоную одразу ще й чіпляти кожному на лацкан жовту зірку. так робили ті, хто полюбляв ділити людей на сорти, раджу поцікавитись завершенням тієї історії. Ще вони любили жорсті норми, правильні форми і орднунг.
У меня аналогично- даже среди рабочего дня - мест во дворе одно- два. Вообще зачем людям которые выезжают раз в месяц машина? Тут единственный вариант- налог на машину. Чтоб те кому она нужна раз в месяц, почухали репу и подумали - а стоит ли оно платить денег за машину которая нужна редко. Вот тогда и начнёт активно развиваться кашеринг, аренда машин, и может даже ОТ начнёт лучше ездить
А зачем людям, которые ходят в туалет два - три (пусть даже четыре или чуть больше) раза в сутки и моются раз или два раза в день, персональные туалет и ванная? Цитата
От только корчик во дворе неделями аж никак не персональное паркоместо занимает. А как раз общественное.
Занимал бы персональное - никаких вопросов.
тю. зробити аукціон на оренду паркомісць під домом, хто більше заплатить - того й місце. половину місць під гостьове паркування не більше 15хв. Місцевого активіста - пенсіонера відправити пантрувати з фото і відео фіксацією на смартфон - буде ефективніше будь-якої камери з АІ
1) платний в'їзд до Києва автівок з номерами не АА
пропоную одразу ще й чіпляти кожному на лацкан жовту зірку. так робили ті, хто полюбляв ділити людей на сорти, раджу поцікавитись завершенням тієї історії. Ще вони любили жорсті норми, правильні форми і орднунг.
До чого тут сорти. Подібна практика є в ЄСівських містах. Є перепустки "Local" для мешканців центральних районів - іншим за гроші. Є платний в'їзд в центр. Є зонування і відповідно пропуск/непропуск в конкретні райони автівок із різними рівнями викидів і т.п. Місто живе на податки киян і саме кияни мають вирішувати, що для гостей безкоштовно (тобто за рахунок податків тих самих киян), а що за гроші. В комунальних лікарнях (та навіть дитячих садках) же так і ніхто це не асоціює із жовтими зірками (чому лише жовтими - там ще й рожеві були - зараз би велосипедистам їх можна було вішати).
1) платний в'їзд до Києва автівок з номерами не АА
пропоную одразу ще й чіпляти кожному на лацкан жовту зірку. так робили ті, хто полюбляв ділити людей на сорти, раджу поцікавитись завершенням тієї історії. Ще вони любили жорсті норми, правильні форми і орднунг.
До чого тут сорти. Подібна практика є в ЄСівських містах. Є перепустки "Local" для мешканців центральних районів - іншим за гроші. Є платний в'їзд в центр. Є зонування і відповідно пропуск/непропуск в конкретні райони автівок із різними рівнями викидів і т.п. Місто живе на податки киян і саме кияни мають вирішувати, що для гостей безкоштовно (тобто за рахунок податків тих самих киян), а що за гроші. В комунальних лікарнях (та навіть дитячих садках) же так і ніхто це не асоціює із жовтими зірками (чому лише жовтими - там ще й рожеві були - зараз би велосипедистам їх можна було вішати).
як одразу змінилась риторика, ЄС, перепустки в центр, зонування, викиди. так все ж чому жителю Козина на ренжровері з номерами АІ не можна далі Видубичів, а жителю Позняків на ланосі з номерами АА можна? Пропоную ще перевіряти паспорт і брати по 20-50 грн за нос на вокзалі та на в'їздах у Київ з кожного пасажира маршрутки/автобуса/електрички. Понаєхалі тут. Самім мєста нє хватаєт.
До чого тут сорти. Подібна практика є в ЄСівських містах. Є перепустки "Local" для мешканців центральних районів - іншим за гроші. Є платний в'їзд в центр. Є зонування і відповідно пропуск/непропуск в конкретні райони автівок із різними рівнями викидів і т.п.
вот как только общенациональное законодательство приведут, что бы это было законно, так и поговорим. заодно послушаем, какой вой подымется летом, когда Одесская, Херсонская, Николаевская введут плату за подъезд к морю А Ивано-Франсковская, Закарпатская зимой плату за подъезд к горам.
Місто живе на податки киян
а вот тут заблуждение. Головные офисы практически всех украинских крупных компаний находятся в Киеве и плаття там налоги, а деятельность ведут в регионах.
например в соседней польше я совершенно спокойно парковался в варшаве на бесплатных парковках, да - именно парковках, как во дворах, так и на улицах на организованных БЕСПЛАТНЫХ местах
+1, у Познані. І район не на околиці міста, якщо порівнювати з Києвом, то це як Деміївка, наприклад.
Якби році в 14-15 хтось сказав що на Південному мосту будуть всім потоком пригальмовувати до 55 км/год, бо камеру поставлять, теж було б багато "неможливо", "да все опротестують", "штраф на власника неконституційний" і т.п. Але щоразу, коли я їду через Південний міст, то бачу, що таки "можливо", якщо:
Я частіше користуюся Північним, там також камери, але вистачає тих, хто пролітає. Загалом,я ще чув чдесь, що можна без номерів їздити, а можна купити особливі номери. Але це все чутки
До чого тут сорти. Подібна практика є в ЄСівських містах. Є перепустки "Local" для мешканців центральних районів - іншим за гроші. Є платний в'їзд в центр. Є зонування і відповідно пропуск/непропуск в конкретні райони автівок із різними рівнями викидів і т.п.
вот как только общенациональное законодательство приведут, что бы это было законно, так и поговорим. заодно послушаем, какой вой подымется летом, когда Одесская, Херсонская, Николаевская введут плату за подъезд к морю А Ивано-Франсковская, Закарпатская зимой плату за подъезд к горам.
Місто живе на податки киян
а вот тут заблуждение. Головные офисы практически всех украинских крупных компаний находятся в Киеве и плаття там налоги, а деятельность ведут в регионах.
Так ПДВ, що платять головні офіси не йде у міський бюджет. Лише податки з оплати праці співробітників, і те лише у Києва вилучають ледь не половину цього податку до центрального бюджету.
например в соседней польше я совершенно спокойно парковался в варшаве на бесплатных парковках, да - именно парковках, как во дворах, так и на улицах на организованных БЕСПЛАТНЫХ местах
+1, у Познані. І район не на околиці міста, якщо порівнювати з Києвом, то це як Деміївка, наприклад.
Я слыхал, что в Белой Церкви и окрестностях - тоже полным-полно бесплатных паркомест. И даже в прилегающих к центру районах.
например в соседней польше я совершенно спокойно парковался в варшаве на бесплатных парковках, да - именно парковках, как во дворах, так и на улицах на организованных БЕСПЛАТНЫХ местах
+1, у Познані. І район не на околиці міста, якщо порівнювати з Києвом, то це як Деміївка, наприклад.
о, моє улюблене - порівняння. )) Паркувався я якось у Білій Церкві прямо у центрі, було безкоштовно але написали нецензурне слово пальцем на склі Якщо порівнювати з Києвом, це як Бесарабка, наприклад.
як одразу змінилась риторика, ЄС, перепустки в центр, зонування, викиди.
Ну, пипл пришел таки в выводу, что ограничения надобны, уже большой прогресс. Тока покашо хотят чтобы ограничивали кого-то другого. Их-то за шо?
например в соседней польше я совершенно спокойно парковался в варшаве на бесплатных парковках, да - именно парковках, как во дворах, так и на улицах на организованных БЕСПЛАТНЫХ местах
+1, у Познані. І район не на околиці міста, якщо порівнювати з Києвом, то це як Деміївка, наприклад.
Я слыхал, что в Белой Церкви и окрестностях - тоже полным-полно бесплатных паркомест. И даже в прилегающих к центру районах.
Я перший про БЦ написав! Плагіат!!!
Я слыхал, что в Белой Церкви и окрестностях - тоже полным-полно бесплатных паркомест. И даже в прилегающих к центру районах.
То треба столицю перенести до Білої Церкви, нехай всі приїзджі ломануться туди, а Київ відпочине.
Так ПДВ, що платять головні офіси не йде у міський бюджет. Лише податки з оплати праці співробітників, і те лише у Києва вилучають ледь не половину цього податку до центрального бюджету.
еще податок на прибуток підприємств.
Бюджет Києва в 2021 60 млрд из них - налог с дохода фил лиц 27 млрд (да основной, согласен) но при этом еще 7.5 млрд дотации из центрального бюджета 5 млрд. податок на прибуток педприятий
понятно, что там есть и "чисто киевские". Но паралельно есть большой вопрос, сколько бы доходов физ лиц, если бы не эти крупные компании. Вокруг них кормится еще тысячи более мелких.
Я слыхал, что в Белой Церкви и окрестностях - тоже полным-полно бесплатных паркомест. И даже в прилегающих к центру районах.
Якщо БЦ в нас 5-е місто в Україні за населенням, то все гаразд. Кумедно, що приклад про Варшаву ви "не побачили", а от за Познань вчепилися)))
Яке там місце БЦ посідає у рейтингу України за кількістю населення? 20+?
Я слыхал, что в Белой Церкви и окрестностях - тоже полным-полно бесплатных паркомест. И даже в прилегающих к центру районах.
Якщо БЦ в нас 5-е місто в Україні за населенням, то все гаразд. Кумедно, що приклад про Варшаву ви "не побачили", а от за Познань вчепилися)))
Яке там місце БЦ посідає у рейтингу України за кількістю населення? 20+?
5-е за населенням місто України - це Запоріжжя (якщо пропустити з об"єктивних обставин Донецьк). Як там - важко знайти в прицентральних районах безкоштовну парковку?
5-е за населенням місто України - це Запоріжжя (якщо пропустити з об"єктивних обставин Донецьк). Як там - важко знайти в прицентральних районах безкоштовну парковку?
А я знаю? Не шукав там ніколи. От у Познані довелось би шукати, але домовласниця одразу сказала - величезний паркінг у дворі. І не збрехала.
Але ви також не помічаєте прикладу про Варшаву))) Мабуть, епідемія якась у цій гілці. Як цікаво спостерігати за коментарями деяких дописувачів: "тут бачимо, а там - ні, не бачимо")))
5-е за населенням місто України - це Запоріжжя (якщо пропустити з об"єктивних обставин Донецьк). Як там - важко знайти в прицентральних районах безкоштовну парковку?
А я знаю? Не шукав там ніколи. От у Познані довелось би шукати, але домовласниця одразу сказала - величезний паркінг у дворі. І не збрехала.
Але ви також не помічаєте прикладу про Варшаву))) Мабуть, епідемія якась у цій гілці. Як цікаво спостерігати за коментарями деяких дописувачів: "тут бачимо, а там - ні, не бачимо")))
тому що Варшава менша в 3 рази. І знаходиться в Польщі. А Польща - в Євросоюзі. І взяли ту Польщу в той Євросоюз не за красиві очі і веселі співи.
Але ви також не помічаєте прикладу про Варшаву))) Мабуть, епідемія якась у цій гілці. Як цікаво спостерігати за коментарями деяких дописувачів: "тут бачимо, а там - ні, не бачимо")))
Избирательность зрения и чтения как раз свойственна именно поборникам "правильного взгляда" на решение всех вопросов. Они всегда и во всех темах видят аргументы только в пользу своей позиции.
тому що Варшава менша в 3 рази
це у вас якась особлива математика)
Площа Варшави - 517 кв.км. Площа Києва - 839 кв.км. Навіть не у 2 рази.
Населення Варшави 1.7 млн. Населення Києва 2.8 млн. Щоб Київ став у 3 рази більшим за Варшаву за населенням, треба, щоб він мав 5.1 млн. Це можливо, якщо врахувати всі навколішні села та міста. Але тоді треба і Варшаву розглядати разом з околицями.)))
І знаходиться в Польщі. А Польща - в Євросоюзі.
А ми то й не знали. Отже, почався урок географії.
І взяли ту Польщу в той Євросоюз не за красиві очі і веселі співи.
До чого це? Здається, наступним уроком буде "Історія"?
Це можливо, якщо врахувати всі навколішні села та міста.
Тут є тонкий момент - я не впевнений, наприклад, що 2.8 - це "населення Києва", а не "кількість людей з київською реєстрацією", що на поточний момент, як на мене, населення саме Києва до мільонів чотирьох-п'яти без будь-яких передмість.
Це можливо, якщо врахувати всі навколішні села та міста.
Тут є тонкий момент - я не впевнений, наприклад, що 2.8 - це "населення Києва", а не "кількість людей з київською реєстрацією", що на поточний момент, як на мене, населення саме Києва до мільонів чотирьох-п'яти без будь-яких передмість.
Це ваше право мати власну думку... Хоча - а скільки квартир у Києві є? Ну, треба ж ці 4 000 000 - 5 000 000 (а що, гарна похибка, мільон туди, мільон сюди))) ) десь розмістити? Тим більше, житловий фонд відомий і порахований з точністю... ні, не "100 000 квартир туди, 100 000 квартир сюди"", а оголошена кількість у 991 575 квартир у Києві, станом на кінець 2020 року.
Так, я розумію, що людей можна розмістити і в наметах, у парках, але щось забагато наметів. І ще, в мене київська реєстрація, але мешкаю я за містом)))
тому що Варшава менша в 3 рази
це у вас якась особлива математика)
Площа Варшави - 517 кв.км. Площа Києва - 839 кв.км. Навіть не у 2 рази.
Населення Варшави 1.7 млн. Населення Києва 2.8 млн. Щоб Київ став у 3 рази більшим за Варшаву за населенням, треба, щоб він мав 5.1 млн. Це можливо, якщо врахувати всі навколішні села та міста. Але тоді треба і Варшаву розглядати разом з околицями.)))
...
именно и я попадал в утренний час пик въезда в варшаву с ее околиц в центр на работу поток машин при их широких дорогах - нам еще долго до подобного.. наши нынешние въезды с ирпеня и\или броваров по утрам - детский лепет однако ТАМ места хватает на всех удивительно...
Це можливо, якщо врахувати всі навколішні села та міста.
Тут є тонкий момент - я не впевнений, наприклад, що 2.8 - це "населення Києва", а не "кількість людей з київською реєстрацією", що на поточний момент, як на мене, населення саме Києва до мільонів чотирьох-п'яти без будь-яких передмість.
Це ваше право мати власну думку... Хоча - а скільки квартир у Києві є? Ну, треба ж ці 4 000 000 - 5 000 000 (а що, гарна похибка, мільон туди, мільон сюди))) ) десь розмістити? Тим більше, житловий фонд відомий і порахований з точністю... ні, не "100 000 квартир туди, 100 000 квартир сюди"", а оголошена кількість у 991 575 квартир у Києві, станом на кінець 2020 року.
Так, я розумію, що людей можна розмістити і в наметах, у парках, але щось забагато наметів. І ще, в мене київська реєстрація, але мешкаю я за містом)))
Давайте порівняємо метро, у Варшаві і у Києві. Київ - 3 гілки (останню, зелену, побудували на початку 90-х, все збудовано за радянськими стандартами на потяги в 5 вагонів) 52 станції, річний пасажиропотік ~500млн. Варшава - 2 гілки (1 гілку добудували в 2008 році, 2 гілку - в 2019). Потяги на 6 вагонів, спочатку радянські, потім Альстом. 34 станції. Пасажиропотік 140млн. Варшава - це 1/3 Києва. По якості життя - це не порівняти взагалі. Бо ваш улюблений урок історії каже, поки тут пиляли - там працювали. І тепер там Євросоюз і альстом, а у нас - війна і пєса з шильдиками уралвагонзавод.
Площадь городов измерять количеством веток и станций метрополитена?
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Право пользования жильцы по-любому имеют и судами замучают. С такой паралогикой они имеют право и высотку в любом дворе поставить, если там не оформлена земля на ОСББ или ЖСК.
у нас еще пока место на пару-тройку штук есть 
купить новое , так чтобы за ним место сохранилось . И похожих ещё парочка есть .
позабивали все выезды и подъезды , и на кругу , и возле переходов , управы на них нет ни какой .
И это у нас тут самая запаркованная улица на сегодняшний день из-за понастроенных человейников!! Свободных мест на парковках попробуй найди в округе! и за что...За то что люди возле дома хотят поставить машину...Когда городская власть даже не думала о парковках или паркингах в данном районе. Осталось брать плату за пользование лифтом!! Ну и за воздух тоже!!
будет тоже самое, только ты за это еще и заплатишь!
Гореть им в аду 
Я даже не знаю как это назвать 
