По пробкам Собственно интересный сайт попался, посмотрите где например Берлин Мехико или Ландон... Да, если клацнуть на "Киев" то открывается много познавательных активных графиков.
koka.in 31.08.2021 15:00 пишет: По пробкам Собственно интересный сайт попался, посмотрите где например Берлин Мехико или Ландон... Да, если клацнуть на "Киев" то открывается много познавательных активных графиков.
koka.in 31.08.2021 15:00 пишет: По пробкам Собственно интересный сайт попался, посмотрите где например Берлин Мехико или Ландон... Да, если клацнуть на "Киев" то открывается много познавательных активных графиков.
koka.in 31.08.2021 15:00 пишет: По пробкам Собственно интересный сайт попался, посмотрите где например Берлин Мехико или Ландон... Да, если клацнуть на "Киев" то открывается много познавательных активных графиков.
HC-man 31.08.2021 17:00 пишет: Побольше новых красивых полос ОТ и тотального контроля за ними со стороны полиции. И тогда лидера скоро догоним и перегоним.
Ничо, шо у лидера - и полосы от, и платная парковка, и, как результат, на 8% меньше пробок в 2020, чем в 2019? Против -4% в Киеве.
HC-man 31.08.2021 17:00 пишет: Побольше новых красивых полос ОТ и тотального контроля за ними со стороны полиции. И тогда лидера скоро догоним и перегоним.
Ничо, шо у лидера - и полосы от, и платная парковка, и, как результат, на 8% меньше пробок в 2020, чем в 2019? Против -4% в Киеве.
Покажи хоть одно место на карте Киева, где бы выделенные полосы не повлияли на трафик в худшую сторону. Да и 2020 vs 2019 - не показатель. Про карантин не забывай.
Несколько месяцев назад укравтодор проводил какой-то опрос на тему "каким навигатором вы пользуетесь". 99% респондентов по-моему даже не знали что такое Том-Том. И вот откуда у них статистика по Украине? Хотя есть одна известная компания у нас, которая покупает его данные и даже анализирует их.
Сапожник 31.08.2021 23:39 пишет: Несколько месяцев назад укравтодор проводил какой-то опрос на тему "каким навигатором вы пользуетесь". 99% респондентов по-моему даже не знали что такое Том-Том. И вот откуда у них статистика по Украине? Хотя есть одна известная компания у нас, которая покупает его данные и даже анализирует их.
Если бы микшировать данные waze и google-то были бы намного выше,это во-первых. Во-вторых,вы полагаете что в Москве или в Мумбаи большинство пользуются Том-Том ? В третьих,даже информация со штатных навигаций -это уже показатель,и это как экзитпол,даже 10% достаточно,чтобы все было понятно.
drugg 01.09.2021 00:48 пишет: все правильно: чем больше любителей своих корыт будут тащить свои зады в своем корыте в город - тем больше будет пробок )
Больше, чем построили офисов в центре, любителей не поедет, так что нужно ограничивать не вьезд, а постройку. Но думаю у нас еще всё впереди, больше полос ОТ, велодорожек (в т.ч.), и мы всё выше в рейтинге.
drugg 01.09.2021 00:48 пишет: все правильно: чем больше любителей своих корыт будут тащить свои зады в своем корыте в город - тем больше будет пробок )
Больше, чем построили офисов в центре, любителей не поедет, так что нужно ограничивать не вьезд, а постройку. Но думаю у нас еще всё впереди, больше полос ОТ, велодорожек (в т.ч.), и мы всё выше в рейтинге.
со временем все больше поймут, что на своем авто дорого и не удобно. а тут оп-па и все готово: полосы для ОТ и велодорожки.
даже если поставить камеры с автоматической оплатой парковки, то сильно меньше людей поедет на работу на своем транспорте.
а вот с непониманием фетиша в виде офиса в центре я согласен. как по мне, проще сделать несколько, но ближе к спальникам.
PS. повторюсь: там где сейчас ездят велосипеды и автобусы, раньше стояли автомобили. стояли, а не ехали. вот не пойму претензий к этим полосам.
drugg 01.09.2021 00:48 пишет: все правильно: чем больше любителей своих корыт будут тащить свои зады в своем корыте в город - тем больше будет пробок )
Больше, чем построили офисов в центре, любителей не поедет, так что нужно ограничивать не вьезд, а постройку. Но думаю у нас еще всё впереди, больше полос ОТ, велодорожек (в т.ч.), и мы всё выше в рейтинге.
со временем все больше поймут, что на своем авто дорого и не удобно. а тут оп-па и все готово: полосы для ОТ и велодорожки.
даже если поставить камеры с автоматической оплатой парковки, то сильно меньше людей поедет на работу на своем транспорте.
PS. повторюсь: там где сейчас ездят велосипеды и автобусы, раньше стояли автомобили. стояли, а не ехали. вот не пойму претензий к этим полосам.
мне так нравится..а все больше и многие могут ездить на вело? я прям вижу улыбку от счасться у наших людей, счастье то какое все больше могут ездить на вело и ездить в желтых гробовозках
DimonDSV 01.09.2021 11:18 пишет: и гробовозки уберут. прогресс не остановить. ну я вижу все больше велосипедистов. а особенно в глаза бросаются люди на самокатах.
S0L 31.08.2021 20:02 пишет: По киеву сейчас вообще нет смысла ездить, удивляюсь терпению наших людей
Мото/скутер - рулить Правда, вже погода, не завжди тойво
Рулит переехать в центр, ходить пешком и не стоять в пробках а затем ещё наворачивать круги что б где-то стать. Или даже прокатиться на метро… У меня за последние 12 месяцев пробег уменьшился по меньшей мере в 2 раза и тот в основном - киев-дача
мне так нравится..а все больше и многие могут ездить на вело? я прям вижу улыбку от счасться у наших людей, счастье то какое все больше могут ездить на вело и ездить в желтых гробовозках
В Копенгагене людям нравится ездить на вело. Надо и наших "толкать" в цивилизацию.
мне так нравится..а все больше и многие могут ездить на вело? я прям вижу улыбку от счасться у наших людей, счастье то какое все больше могут ездить на вело и ездить в желтых гробовозках
В Копенгагене людям нравится ездить на вело. Надо и наших "толкать" в цивилизацию.
тут сравнение не уместно, во всем. да и не сказал бы что прям в восторге
razzo 01.09.2021 11:17 пишет: счастье то какое все больше могут ездить на вело и ездить в желтых гробовозках
Стоять в пробке в бчж, конечно, счастья сильно больше.
Видите-ли, нет ни одного города мира, в котором все желающие ежедневно ездят на бчж и при этом нет проблем ни с пробками, ни с парковками. Тупо ноука физика, банально не помещается в площадь дорог города икс миллионов автомобилей так, чтоб каждому еще и место впереди куда ехать было. А если вдруг помещается, путем строительства дофигищи широченных дорог, то эти широченные дороги размеры города и все в нем расстояния увеличивает настолько, что в него быстренько выезжает дважды и трижды икс миллиона автомобилей, аж до полного забивания железными коробками всей этой дофигищи широченных дорог. Нет в мире крупных городов, вырвавшихся из этого замкнутого круга.
Не хотите ограничивать использование личного автомобиля добровольно? Не хотите ограничивать использование автомобиля административно? Ок. Оно все равно будет ограничено принудительно - пробками, и нехваткой паркомест.
Как мне милы любители Копенгагенов и т.д. Ржу))) Сравни размеры, кол-во жителей, погоду и рельеф местности. Потом подумай, а потом пиши.
А я их больше зимой люблю. Когда с пеной у рта постят про детей в Финляндии. Уже года два зимой жду, когда этих детей из Финляндии уже завезут в Киев. А пока даже 100 велосеков из Амстердама привезти все никак не получается. Так и пустуют велодорожки на ЯрВалу.
razzo 01.09.2021 11:17 пишет: счастье то какое все больше могут ездить на вело и ездить в желтых гробовозках
Стоять в пробке в бчж, конечно, счастья сильно больше.
Видите-ли, нет ни одного города мира, в котором все желающие ежедневно ездят на бчж и при этом нет проблем ни с пробками, ни с парковками. Тупо ноука физика, банально не помещается в площадь дорог города икс миллионов автомобилей так, чтоб каждому еще и место впереди куда ехать было. А если вдруг помещается, путем строительства дофигищи широченных дорог, то эти широченные дороги размеры города и все в нем расстояния увеличивает настолько, что в него быстренько выезжает дважды и трижды икс миллиона автомобилей, аж до полного забивания железными коробками всей этой дофигищи широченных дорог. Нет в мире крупных городов, вырвавшихся из этого замкнутого круга.
Не хотите ограничивать использование личного автомобиля добровольно? Не хотите ограничивать использование автомобиля административно? Ок. Оно все равно будет ограничено принудительно - пробками, и нехваткой паркомест.
какие-то странные стереотипы, что если бчж то полюбе сидишь только в нем) нет, я например очень люблю ездить транспортом да, например в том же Копенгагене - комфортно, удобно, ЧЕТКО, быстро. тут - это ад адский. все наоборот. поэтому и не спешат полностью на ОТ пересаживаться.
razzo 01.09.2021 11:17 пишет: счастье то какое все больше могут ездить на вело и ездить в желтых гробовозках
Стоять в пробке в бчж, конечно, счастья сильно больше.
Видите-ли, нет ни одного города мира, в котором все желающие ежедневно ездят на бчж и при этом нет проблем ни с пробками, ни с парковками. Тупо ноука физика, банально не помещается в площадь дорог города икс миллионов автомобилей так, чтоб каждому еще и место впереди куда ехать было. А если вдруг помещается, путем строительства дофигищи широченных дорог, то эти широченные дороги размеры города и все в нем расстояния увеличивает настолько, что в него быстренько выезжает дважды и трижды икс миллиона автомобилей, аж до полного забивания железными коробками всей этой дофигищи широченных дорог. Нет в мире крупных городов, вырвавшихся из этого замкнутого круга.
Не хотите ограничивать использование личного автомобиля добровольно? Не хотите ограничивать использование автомобиля административно? Ок. Оно все равно будет ограничено принудительно - пробками, и нехваткой паркомест.
А что вам мешает уже сейчас пересесть на ОТ и/или лисапед и перестать волноваться насчет пробок и парковки?
В Копенгагене людям нравится ездить на вело. Надо и наших "толкать" в цивилизацию.
Как мне милы любители Копенгагенов и т.д. Ржу))) Сравни размеры, кол-во жителей, погоду и рельеф местности. Потом подумай, а потом пиши.
В принципе, это был сарказм по поводу того, что человек из Копенгагена пишет про вело как зло. С другой стороны не надо этих сказок про рельеф, погоду и кол-во жителей. Инфраструктуру развивать надо. Все, у кого есть желание пользовальтя двухколесными ТС - должны иметь такую возможность. Лично я 3 месяца в Мюнхене зимой катался на велике. Жил в пригороде - Гархене. Погода была и дождливая, и снег, и мороз (-20). Ехать можно.
С другой стороны не надо этих сказок про рельеф, погоду и кол-во жителей. ........ Лично я 3 месяца в Мюнхене зимой катался на велике. Жил в пригороде - Гархене. Погода была и дождливая, и снег, и мороз (-20). Ехать можно.
Лично я прошлой зимой 3 месяца жил в пригороде Киева - Ирпене. Погода была разная - и снег, и мороз. И ехать можно, казалось бы. Только вот никто на велосипедах не ездит почему-то. Наверное, сказок наслушались про рельеф, погоду и кол-во жителей.
Вопрос по данным с сайта Почему при количестве дней в коду с проблемным трафиком Киев (48 дней) стоит выше Мехико (139)? Рейтинг там по "уровню загруженности", но, как я понимаю, он должен коррелировать с количеством "стоячих" дней.
maksym 01.09.2021 14:38 пишет: . Лично я 3 месяца в Мюнхене зимой катался на велике. Жил в пригороде - Гархене. Погода была и дождливая, и снег, и мороз (-20). Ехать можно.
Ещё скажи русскоязычных ущемляют))) 25км я лично замахаюсь крутить педали в одну сторону. Когда работал в центре, то ну его нафиг выхлопные газы нюхать. Ехал от автовокзала к Загребу (лёгкий подъём,старый вел), так в гору часть дороги я его тащил. Про зиму нет смысла говорить короче.
25км я лично замахаюсь крутить педали в одну сторону. Когда работал в центре, то ну его нафиг выхлопные газы нюхать.
Не говоря о риске быть сбитым маршруткой))) Зачем люди ерунду пишут, тем более на авто форуме? Велосипед прекрасный релакс на выходных по лесам, а не газы нюхать ежедневно))
25км я лично замахаюсь крутить педали в одну сторону. Когда работал в центре, то ну его нафиг выхлопные газы нюхать.
Не говоря о риске быть сбитым маршруткой))) Зачем люди ерунду пишут, тем более на авто форуме? Велосипед прекрасный релакс на выходных по лесам, а не газы нюхать ежедневно))
еще сравнивают с Копенгагеном где конечно же есть сплошные фуры/маршрутки/автобусы хламные с ароматами лаванды
Закономерный результат, если сравнить лавину сдаваемого в эксплуатацию жилья и нулевой прогресс по инфраструктуре, - транспортной и социальной). Единичные случаи появления новых дорог гарантированно приводит к появлению нового жилья, которое очень слабо или вообще никак не обеспечивается общественным транспортом.
Городская власть (горсовет и его исполняющий орган - КГГА) не проводит полцоценную градостроительную деятельность, будучи занятой обслуживанием интересов застройщиков, протаскивая всякие ДПТ, потому что это финансово интереснее, ну и часто это помощь самим же себе.
Аналитика транспортных потоков, всякие там умные светофоры - на подобное успешно забили по вышеописанной причине. Нет смысла держать специалистов, которые будут что-то там просчитывать, если согласие на светофор "вот тута" гарантирует условный чемодан денег, а появление новых домов происходит в разы быстрее, чем аналитика и имплементация решений.
Контроль выезда на перекрестки не проводится, потому что проще и выгоднее стричь капусту с полос ОТ. И вряд ли будет проводится, потому что если научится предотвращать пробки на перекрестках, может случится казус и в ряде мест отпадет потребность в полосах ОТ или усложнится обоснование, а это разрушит многие созданные и успешно функционирующие бизнес-схемы.
С другой стороны не надо этих сказок про рельеф, погоду и кол-во жителей. ........ Лично я 3 месяца в Мюнхене зимой катался на велике. Жил в пригороде - Гархене. Погода была и дождливая, и снег, и мороз (-20). Ехать можно.
Лично я прошлой зимой 3 месяца жил в пригороде Киева - Ирпене. Погода была разная - и снег, и мороз. И ехать можно, казалось бы. Только вот никто на велосипедах не ездит почему-то. Наверное, сказок наслушались про рельеф, погоду и кол-во жителей.
а зачем ключевое убрал? Мешает отстаивать свое мнение?
В ответ на: Инфраструктуру развивать надо. Все, у кого есть желание пользовальтя двухколесными ТС - должны иметь такую возможность.
Я и сам знаю, что сегодня в Киеве и пригородах нет инфраструкутры для вело. Вопрос в том, делать ли ее завтра?
RiderUA 01.09.2021 15:24 пишет: Единичные случаи появления новых дорог гарантированно приводит к появлению нового жилья, которое очень слабо или вообще никак не обеспечивается общественным транспортом.
В Копенгагене людям нравится ездить на вело. Надо и наших "толкать" в цивилизацию.
Как мне милы любители Копенгагенов и т.д. Ржу))) Сравни размеры, кол-во жителей, погоду и рельеф местности. Потом подумай, а потом пиши.
Розміри та рельєф - повністю мимо каси, бо на повну відстань через все місто їздять тільки одинаки-спортсмени, решта використовує вєлікі як засіб пересування "останньої милі". Погода - так, різниця є - в Києві буває екстремально спекотно та холодно, в Копені - дощ місяцями.
В Копенгагене людям нравится ездить на вело. Надо и наших "толкать" в цивилизацию.
Как мне милы любители Копенгагенов и т.д. Ржу))) Сравни размеры, кол-во жителей, погоду и рельеф местности. Потом подумай, а потом пиши.
Розміри та рельєф - повністю мимо каси, бо на повну відстань через все місто їздять тільки одинаки-спортсмени, решта використовує вєлікі як засіб пересування "останньої милі". Погода - так, різниця є - в Києві буває екстремально спекотно та холодно, в Копені - дощ місяцями.
А ну залезьте с велом в метро утром где-то на левобережке или позняках. Хочу посмотреть на этот цирк
А ну залезьте с велом в метро утром где-то на левобережке или позняках. Хочу посмотреть на этот цирк
Ніхто в своєму розумі в час пік в метро або с-бан з вєліком не лізе, більш за те - це ПРЯМО ЗАБОРОНЕНО і ШТРАФУЄТЬСЯ. Їдуть на вєліках від дому до зупинки транспорту і потім НА ІНШОМУ вєліку - від зупинки транспорту до кінцевої точки.
razzo 01.09.2021 13:26 пишет: я например очень люблю ездить транспортом да, например в том же Копенгагене - комфортно, удобно, ЧЕТКО, быстро. тут - это ад адский. все наоборот. поэтому и не спешат полностью на ОТ пересаживаться.
Немного интересно, а как именно вы себе представляете общественный транспорт "ЧЕТКО, быстро" без выделеных полос для него?
С другой стороны не надо этих сказок про рельеф, погоду и кол-во жителей. ........ Лично я 3 месяца в Мюнхене зимой катался на велике. Жил в пригороде - Гархене. Погода была и дождливая, и снег, и мороз (-20). Ехать можно.
Лично я прошлой зимой 3 месяца жил в пригороде Киева - Ирпене. Погода была разная - и снег, и мороз. И ехать можно, казалось бы. Только вот никто на велосипедах не ездит почему-то. Наверное, сказок наслушались про рельеф, погоду и кол-во жителей.
Лично я прошлой зимой 3 месяца так и ездил 10+км, и даже фотки выкладывал. Какие сказки?
HC-man 31.08.2021 17:00 пишет: Побольше новых красивых полос ОТ и тотального контроля за ними со стороны полиции. И тогда лидера скоро догоним и перегоним.
Ничо, шо у лидера - и полосы от, и платная парковка, и, как результат, на 8% меньше пробок в 2020, чем в 2019? Против -4% в Киеве.
Покажи хоть одно место на карте Киева, где бы выделенные полосы не повлияли на трафик в худшую сторону.
Абсолютно любая и всякая улица с достаточно интенсивным движением этого самого общественного транспорта, и без "карманов" для остановок, очевидно.
HC-man 31.08.2021 22:10 пишет: Да и 2020 vs 2019 - не показатель. Про карантин не забывай.
А ну залезьте с велом в метро утром где-то на левобережке или позняках. Хочу посмотреть на этот цирк
Ніхто в своєму розумі в час пік в метро або с-бан з вєліком не лізе, більш за те - це ПРЯМО ЗАБОРОНЕНО і ШТРАФУЄТЬСЯ. Їдуть на вєліках від дому до зупинки транспорту і потім НА ІНШОМУ вєліку - від зупинки транспорту до кінцевої точки.
Ну так не по всей же Европе такие порядки. В некоторых странах вот так например:
Ну так не по всей же Европе такие порядки. В некоторых странах вот так например:
Ну то й в Копені поза часом пік цілком собі можна перевозити в ГТ вєлікі
Это потому что вас туда слишком много понаехало, транспорт не резиновый. А вот в польских и греческих столицах вообще без ограничений. Да и у нас в ГЭ вполне можно втиснуться.
HC-man 31.08.2021 17:00 пишет: Побольше новых красивых полос ОТ и тотального контроля за ними со стороны полиции. И тогда лидера скоро догоним и перегоним.
Побольше парализующих город ремонтов, растянутых на года, тогда первое место гарантированно. Малое кольцевая дорога Киева стабильно стоит который год из-за ремонтов, причем вопрос не в целесообразности этих самых ремонтов, а в сроках и неспешности. Затем идет качество этих работ, потому что стоя дважды в пробке на одном и том же участке, на твою скорость перемещения не влияет первичный ли это ремонт или по гарантии.
HC-man 31.08.2021 17:00 пишет: Побольше новых красивых полос ОТ и тотального контроля за ними со стороны полиции. И тогда лидера скоро догоним и перегоним.
Побольше парализующих город ремонтов, растянутых на года, тогда первое место гарантированно. Малое кольцевая дорога Киева стабильно стоит который год из-за ремонтов, причем вопрос не в целесообразности этих самых ремонтов, а в сроках и неспешности. Затем идет качество этих работ, потому что стоя дважды в пробке на одном и том же участке, на твою скорость перемещения не влияет первичный ли это ремонт или по гарантии.
А який рік стоїть кільцева? В цьому році наче тільки почали, ні?
HC-man 31.08.2021 17:00 пишет: Побольше новых красивых полос ОТ и тотального контроля за ними со стороны полиции. И тогда лидера скоро догоним и перегоним.
Побольше парализующих город ремонтов, растянутых на года, тогда первое место гарантированно. Малое кольцевая дорога Киева стабильно стоит который год из-за ремонтов, причем вопрос не в целесообразности этих самых ремонтов, а в сроках и неспешности. Затем идет качество этих работ, потому что стоя дважды в пробке на одном и том же участке, на твою скорость перемещения не влияет первичный ли это ремонт или по гарантии.
А який рік стоїть кільцева? В цьому році наче тільки почали, ні?
Думаю, имелась в виду МОД или т.н. внутреннее транспортное кольцо. Других колец в Киеве нет)) Большую окружную начали ремонтировать в 2016 г., выбрав отрезок от Победы до Вишневого. Стояло тогда всё знатно... Но уже сейчас местами есть траблы с покрытием(