Манера сбиваться в стаю свойственна человеческой природе, вот только у автомобилистов она имеет странную корреляцию – чем непритязательней автомобиль, тем больше клубов поклонников этой марки. Странно, но вы обратите внимание – почему-то совсем не видно на улицах Москвы машин с наклейками Bentley-club или Rolls-Royce-club? Да и в Арабских Эмиратах или на улочках Монако такого тоже видеть не приходилось. Зато у нас в потоке без проблем, стоит лишь повертеть головой, можно найти машину с наклейкой Focus-club, Getz-club или какого-нибудь China-car-club.
Не зря психологи твердят, что обмануть можно кого угодно, только не себя самого. Купив тот автомобиль, на который у него хватило денег, человек может сколько угодно доказывать родным и друзьям, что он перед покупкой перерыл весь интернет, прочитал все форумы и потому его машина является единственно верным выбором и офигительно выгодной покупкой. В самом дальнем уголке души он-то прекрасно понимает, что были бы у него деньги, он бы ездил совсем на другой машине. Чтобы не потерять лицо, ему нужно найти еще несколько таких же, как он. Только когда собирается стая подобных несчастных, человек успокаивается и утверждается во мнении, что он не идиот и не лох педальный. Владельцам дорогих машин в стаю сбиваться не надо. Подростковые комплексы они изжили в подобающем возрасте и теперь самоутверждаются совсем другим образом.
Может и есть у кого-то такое обоснование, москалям видней, но мне кажется, что общение людей, имеющих общий интерес, в том числе и одинаковый автомобиль - самый главный фактор существования клубов.
Может афтар не в курсе, но вообще-то Роллс-Ройс-клуб существует. Как и Феррари, например. Щетаю, не всё так плохо, но доля правды в тексте всё же есть.
в чем-то с данной мыслью согласен... особенно с этим "В самом дальнем уголке души он-то прекрасно понимает, что были бы у него деньги, он бы ездил совсем на другой машине."
Правда этот чел совсем забыл упомянуть такие вещи как: - общий интерес владельцев - решение технических проблем - банальное выясниние отличий своего экземпляра от чужого - да и просто общение...
в общем перегнул он палку явно...
видно выгнали его с позором из какого-то клуба, вот он и бесится
то Москва не доросла просто, БМВ-, Мерсо-, ауди-воды в Киеве вполне себе водятся . Не могу согласиться хотя бы потому, что формулировалось это журналистом с целью "принизить", что ли (ну такое ощущение сложилось после прочтения). На практике люди, который были членами какого-нибудь ниссан или опель клуба, вполне себе оставались в нем, даже приобретя более дорогие машины. Так что если убрать "владельцы непрестижных марок", то в принципе по делу - человек себе подобных ищет, это как бы и не тайна. Другое дело, что если это убрать, то эти два абзаца будут обычной констатацией факта, а за это редакция не погладит по голове)) Другое дело, чем клубы являются. Иногда, когда машинка увешана всем на свете, то уже как-то непонятно - а нафига?
В ответ на: Купив тот автомобиль, на который у него хватило денег, человек может сколько угодно доказывать родным и друзьям, что он перед покупкой перерыл весь интернет, прочитал все форумы и потому его машина является единственно верным выбором и офигительно выгодной покупкой. В самом дальнем уголке души он-то прекрасно понимает, что были бы у него деньги, он бы ездил совсем на другой машине.
Странный вывод Конечно на другой бы ездил если б бабла было побольше, но купить я мог не только это авто за те же деньги
В ответ на: Владельцам дорогих машин в стаю сбиваться не надо. Подростковые комплексы они изжили в подобающем возрасте и теперь самоутверждаются совсем другим образом.
Да да, душевное равновесие за деньги не приобретается, и богатые самоутверждаются другим способом - тратят дофига денег, и чморят всех, кто тратит меньше.
Где-то да. Но, видимо, еще играет роль то, что влыдельцы действительно дорогих автомобилей престиж-класса часто являеются людьми занятыми и, будучи все в бизнесе, им не до форумов, клубов и т.п. И еще не стоит забывать, что клубная жизнь может реально существовать после накопления некой критической массы автомобилей в стране. Ролс-ройщиков просто не хватит для активного общения, даже если бы они об этом и подумали.
В ответ на: "нормальный чел." он себя правильно назвал - "идиот и не лох педальный". правда в статье немного перепутал. простим его.
помню фотки в том же "ЗР" - типа сбор почитателей Феррари в Швейцарии. И фотки 50...100...200 машин. Или парад ретро-автомобилей. По сути это же те же автоклубы...
В ответ на: Ролс-ройщиков просто не хватит для активного общения, даже если бы они об этом и подумали. но позажигать бы они могли бы знатно... ... хотя они так наверно зажигают
Видел фильм про их покатушки. По Иордании . Под патронатом королевской семьи Иордании Роллсы всех времен прибыли в Иорданию морем в контейнерах. Отлично покатались по пустыне, устроили несколько вечерних пати по дороге. Обратно таким же макаром в родную Британию.
ЗЫ. Запомнилось. Все такие веселые, расслабленные - графья, князья, топы крупнейших компаний....Нервничал сильно только один мужик, который отвечал за логистику Роллсов туда и обратно .
Автор - лох в нной степени. Во-первых, потому что все перечисленные этим чмом клубы существуют - достаточно было проверить это в гугле, если б он не был таким тупорылым Во-вторых, обычно, чем больше денег - тем меньше искренности в общении с другими и тем больше лицемерия. То-есть владельцы бентли не состоят в клубах не потому, что им не надо "сбиваться в стаи", а потому что они не делают то, что не приносит очевидной выгоды А гетцоводы намного веселее и дружнее, и общаются друг с другом просто ради удовольствия, которое бентлевод не сможет купить ни за какие деньги Предлаю всем автоклубам объявить бойкот изданиям, где этот дрочер, Алексей Хресин, печатается если он считает нас идиотами и педальными лохами, пусть ищет себе работу где угодно, но не автожурналах
Вон с наклейками drive2.ru очень такие не слабые тачки носятся. Ролса там наверное нет, но вот Ауди S8 есть, мустанги, евиков у нас вроде даже не один клуб...
Мы славяне, народ комуникабельный и в основной массе открытый,не жадный и доверчивый у них не принято в гости ходить, они ходят к психологам а мы к соседу с бутылкой пива,да посидеть, поговорить по душам и на соседа я ментов не вызову за неправильно подстриженый газон поэтому мало у них автоклубов и самоутверждаемся мы в другом,а тут просто живое общение,а у журналюги комплексы с детсва остались
Мне аффара ошибочно - как объяснит существование "внемарочного" клуба Автоюа? Однако не соглашусь с горячими головами выше - о том, что владельцу РР не о чем поговорить по сравнению с владельцем Гетца. Как раз наоборот: у них тем больше и досуг ярче. Только они это не официруют и наклейки на полстекла не вешают.
Я бы аффтара поправил немного. В качестве наброса на пропеллер, не воспринимайте серьезно
Дело в том, что нормальный человек, он в клубе не же тусуется, оно ему нафиг не нада. Кроме того, он зачастую не придерживается никаких марок, максимум считает себя автомобилистом (сделаем тут исключение для мультисексуального автоюа). А сбиваются в стаи именно те, кому это нужно, кто себя считает особым и старается эту уникальность подчеркнуть, такие люди и тянутся к другим таким же и их коллективная уникальность начинает доставать до стратосферы. Возникает такая себе каста. Есть также группа людей, которой не хватает уверенности в своем выборе (а он далеко не всегда определяется недостатком денег). А потом как-то втягивается. Так появляются фабии с наклейками форд-клаб.орг.юа, субары с надписями таврия.орг.юа и прочие фокусы с наклейками бмв-клуба.
Человек все-таки стадное животное Масштаб обобщения в стадо только у каждого свой, кто-то в фиеста-клубе, кто-то на форд-клубе, а кто-то на автоюа.
В ответ на: равда этот чел совсем забыл упомянуть такие вещи как: - общий интерес владельцев - решение технических проблем - банальное выясниние отличий своего экземпляра от чужого - да и просто общение...
1. Они вместе работают, или у них общие увлечения? 2. Технические проблемы решает оригинальный авторизованный сервис. 3. Гораздо более достоверную информацию можно получить у дилера или производителя. 4. Для "просто пообщаться" наличие авто не обязательно. Или ты считаешь, что те, у кого нет автомобиля не умеют разговаривать?
Для полноты картины - знаком с человеком который состоит в порше клубе (у него порш бокстер 2007 года) так что эти мнения этого человка остается его ИМХО, не стоит обращать внимание
Вы зануда, сударь. Впрочем как и автор статьи. Ничего личного. у каждого свои интересы и развлечения и поиски этих интересов и развлечений, занятий и т.п. важнее не какую вы даете оценку, а какую вам дают оценку.
В ответ на: то Москва не доросла просто, БМВ-, Мерсо-, ауди-воды в Киеве вполне себе водятся .
Водятся, они делятся кулибиными и разборками, потому как у них общая беда - несоответствие между собственной пафосностью и платежеспособностью. Зайди к ним и посмотри насколько там много владельцев автомобилей стоимостью хотя бы в 50 Килоевро (примерно столько стоит средний автомобиль перечисленных марок), которые не зарабатывают на этом клубе денег.
В ответ на: Да да, душевное равновесие за деньги не приобретается, и богатые самоутверждаются другим способом - тратят дофига денег, и чморят всех, кто тратит меньше.
стать богатым и заниматься тем же? В "душевном равновесии" и так замечен не был.
В ответ на: Во-вторых, обычно, чем больше денег - тем меньше искренности в общении с другими и тем больше лицемерия. То-есть владельцы бентли не состоят в клубах не потому, что им не надо "сбиваться в стаи", а потому что они не делают то, что не приносит очевидной выгоды А гетцоводы намного веселее и дружнее, и общаются друг с другом просто ради удовольствия, которое бентлевод не сможет купить ни за какие деньги
Ты не поверишь, но люди у которых есть деньги обычно ценят их много меньше чем люди у которых их нет.
В ответ на: славяне, народ комуникабельный и в основной массе открытый,не жадный и доверчивый у них не принято в гости ходить, они ходят к психологам а мы к соседу с бутылкой пива,да посидеть, поговорить по душам и на соседа я ментов не вызову за неправильно подстриженый газон поэтому мало у них автоклубов
Нам бы побухать, потому работать недосуг, соответсвенно и денег только на самое дешевое и то в кредит. Вот так и замыкается круг
В ответ на: к объяснит существование "внемарочного" клуба Автоюа
Основные причины: 1. Убить рабочее время, глядя с умным видом в комп чтоб начальник не догадался. 2. Попытаться проявить всю свою крутизну, хотя бы виртуально. 3. Вылить накопившееся внутри [*****], выключить компьютер и с некоторым облегчением пойти домой. 4. Что нибудь втюхать. 5. Поиск "конструктива" метромальчиками/метродевочками вопросами типа: "А чем отличается зимняя резина от летней?"
конечно материал с элементами "вброса", но в общем верно - лично я никогда не видел смысла в слетах/сходках по автошильдику, форумы еще ладно - там хоть можно про банальные болезни твоего ведра почитать(день-два) и как их кулибины устраняют. но когда абсолютно незнакомые люди, которых объединяет только марка тачки/форум, начинают натянуто "дружить", собираться на сходки - это по моему уже материал для психоаналитика.
судя по всему проблема одиночества сильно пугает 95%(с), и вероятно поэтому они сбиваются в кучи и занимаются всякой х-ней, чтобы не чувствовать себя никому не нужными..
В ответ на: конечно материал с элементами "вброса", но в общем верно - лично я никогда не видел смысла в слетах/сходках по автошильдику, форумы еще ладно - там хоть можно про банальные болезни твоего ведра почитать(день-два) и как их кулибины устраняют. но когда абсолютно незнакомые люди, которых объединяет только марка тачки/форум, начинают натянуто "дружить", собираться на сходки - это по моему уже материал для психоаналитика.
судя по всему проблема одиночества сильно пугает 95%(с), и вероятно поэтому они сбиваются в кучи и занимаются всякой х-ней, чтобы не чувствовать себя никому не нужными..
з.ы. все имхо, так что можно сильно не бурлить )
ну ты же понимаешь, что марка машины - это только повод? А "дружат" потом только те люди, которым вместе интересно, и, как уже правильно написали, имея авто другой марки, всё равно ходят на сходки. А писать, что стремление к общению - это попытка не чувствовать себя педальным лохом, мог только изгой, которого стремаются в любой компании и от этого он бесится
В ответ на: А писать, что стремление к общению - это попытка не чувствовать себя педальным лохом, мог только изгой, которого стремаются в любой компании и от этого он бесится
Один человек счастлив тем, что он никому ничо не должен, сидит на берегу речки и ловит окуней, а другой мается жизнью при миллиардах в офшорах, милионных оборотах в бунгало на тихоокеанском острове.
Мысль в статье есть одна правильная - человек всегда ищет себе подобных, чтобы было кому оценить его самого. Остальное в статье - шелуха и словоблудие.
В ответ на: 3. Гораздо более достоверную информацию можно получить у дилера или производителя.
От с этим я бы поспорил ... с каких это пор наши "манагеры" стали достоверным источником информации? Они порой комплектацию машины в прайс не могут переписать правильно.
В ответ на: Один человек счастлив тем, что он никому ничо не должен, сидит на берегу речки и ловит окуней, а другой мается жизнью при миллиардах в офшорах, милионных оборотах в бунгало на тихоокеанском острове.
в советские времена на уроках эстетики рассказывали. Современные БОМЖи вероятно особенно успевали по этому предмету.
Я думаю ты будешь возмущен, но они в большинстве своём, живут бомжами не потому, что не могут иначе или им не дают, а просто не хотят. Довольно многие будут гордится тем, что им всё пофик и тащится от возможности плюнуть на лобовуху проезжающего мимо автомобиля.
ЗЫ: Человек обычно живёт так, как ему наиболее удобно. Если кто-то делает иначе - он или заканчивает в психушке/на кладбище до срока, или становится героем нации/города/улицы в конце концов
Не тут ли поносят "мастеров" из официальных сервисов, что мол студенты криворукие? А если мастера "знакомые", то это тож уже своего рода клуб по интересам. Ведь у "своего" ты не бросаешь машину со словами "сделайте тут всё", а поговоришь, даже перекуришь, кофе попьешь ... а это уже общение.
В ответ на: думаю ты будешь возмущен, но они в большинстве своём, живут бомжами не потому, что не могут иначе или им не дают, а просто не хотят. Довольно многие будут гордится тем, что им всё пофик и тащится от возможности плюнуть на лобовуху проезжающего мимо автомобиля.
и не тратить жизнь на всякое [*****] типа работы, бизнеса и т.д.
В ответ на: Человек обычно живёт так, как ему наиболее удобно
Нашему человеку обычно наиболее удобно жить так, чтобы нихрена не делать и при этом считать единственно правильным то говно, на которое у него хватило денег со сданных бутылок, а всех не разделяющих его паразитизм считать ворами и моральными уродами.
В ответ на: к объяснит существование "внемарочного" клуба Автоюа
Основные причины: 1. Убить рабочее время, глядя с умным видом в комп чтоб начальник не догадался. 2. Попытаться проявить всю свою крутизну, хотя бы виртуально. 3. Вылить накопившееся внутри [*****], выключить компьютер и с некоторым облегчением пойти домой. 4. Что нибудь втюхать. 5. Поиск "конструктива" метромальчиками/метродевочками вопросами типа: "А чем отличается зимняя резина от летней?"
А вот это уже грустно, господа... Когда я тут регистрировался, то ожидал найти сообщество людей, которые увлекаются автомобилями как таковыми...
В ответ на: Нашему человеку обычно наиболее удобно жить так, чтобы нихрена не делать и при этом считать единственно правильным то говно, на которое у него хватило денег со сданных бутылок, а всех не разделяющих его паразитизм считать ворами и моральными уродами.
Когда я пишу нечто подобное - меня обвиняют в нелюбви к людям
В ответ на: когда я тут регистрировался, то ожидал найти сообщество людей, которые увлекаются автомобилями как таковыми...
возможно оно так и было, а дальше погоня за посещаемостью сделала свое дело. Хотя, нужно отметить, что серьезные профильные ресурсы вообще не дожили до наших дней. Современному автолюбителю это просто не нужно; да и то, что он покупает - говорит само за себя.
В ответ на: когда я тут регистрировался, то ожидал найти сообщество людей, которые увлекаются автомобилями как таковыми...
возможно оно так и было, а дальше погоня за посещаемостью сделала свое дело. Хотя, нужно отметить, что серьезные профильные ресурсы вообще не дожили до наших дней. Современному автолюбителю это просто не нужно; да и то, что он покупает - говорит само за себя.
В том-то и дело, что так уже не было... Что показывают дискуссии и о выборе автомобиля, и о пешеходах, и о многом другом...
не было заповедников типа "Выбор автомобиля", "Политичка" и т.д. Было по-моему три форума: основной, курилка и по-моему купипродайка. Кто лучше помнит - пусть меня поправят.
В ответ на: равда этот чел совсем забыл упомянуть такие вещи как: - общий интерес владельцев - решение технических проблем - банальное выясниние отличий своего экземпляра от чужого - да и просто общение...
1. Они вместе работают, или у них общие увлечения? 2. Технические проблемы решает оригинальный авторизованный сервис. 3. Гораздо более достоверную информацию можно получить у дилера или производителя. 4. Для "просто пообщаться" наличие авто не обязательно. Или ты считаешь, что те, у кого нет автомобиля не умеют разговаривать?
сначала хотел тебе что-то на это ответить, но почитав твои ответы практически всем, похоже тебе седня на больной мазоль наступил кто-то... Бывает, не огорчайся
В ответ на: чем непритязательней автомобиль, тем больше клубов поклонников этой марки
Вроде как Миниклубовцев, Инфинитиклубовцев и т.п сиротами не назовешь, но лично я не понимаю, зачем ДВА Матиз-Клуба, ДВА Ланос-клуба и т.п
и куча Опель-клубов. Именно по этим маркам - думаю, просто их много, все в одном клубе не помещаются, кто-то с кем-то поругался, взыграли амбиции и народ разделился... Насколько я знаю, Хонда-клубов тоже два, а марка-то не самая, мягко скажем, дешевая. На самом деле клуб как объединение людей для общения под предлогом неких общих интересов - абсолютно нормальная вещь. И приписывать стремление общаться с интересными и приятными тебе людьми каким-то комплексам ничем, кроме этих комплексов, и не назовешь.
Да вот, пришел домой, попил пивка ... приобрёл равновесие и приятную гибкость в конечностях. Почитал еще, и решил еще ответить.
Почему ты решил, что у меня нет душевного равновесия?
Оно наверное есть, и я никому уже ничего не доказываю. Вот решил что мне нужен Логан, а на всё остальное в этой же цене, что считается круче, и очень надеюсь что к концу августа уже буду им рулить в Крым, вполне довольный собой. Хотелось бы лучшего, Субару Форестер например, но не могу пока. Буду продолжать работать, не переступая своих моральных принципов, не выходя из состояния равновесия и отклоняясь чуть вперёд, чтобы не остановится ...
Статистика - весчь коварная. В США в ДТП гибнут большей частью едущие в Фордах и Шевроле, а если взять Украину 10 лет тому, то почему-то не в них, а в ВАЗах Наверное на наш рынок эти машины (Форды и иже с ними) делаются более надёжными, прочными и водят их более осторожные и внимательные водители ...
В ответ на: Можешь аргументировано опровергнуть это утверждение?
А я должен? Я могу попытаться доказать свое утверждение: что автор поставил себе цель очернить мероприятие, а потом уже подгонял аргументы. Негатив начинается с первых же предложений, эпитетами "странный", "циничный", продолжается словечками "скомканый", "лапша", критике подвергается все, даже автомобильным клубам досталось на орехи, хотя я уверен, что этот чел тоже тусует в каких-нить одноклассниках, и не видит в этом ничего предосудительного. Несчастный шашлык, и тот был жестоко раскритикован. Поймите меня правильно, у меня не китаец, и к их автопрому я совершенно равнодушен. Статью прочитал, когда полез проверять письма в ящике на рамблере, т.е. предварительно негативного отношения к автору у меня не было, тему на автоюа я еще не видел. И по мере прочтения становилось очень неприятно, как будто копаюсь в мусорной куче. Думаю, среди нас есть и журналисты, хотелось бы услышать их мнение: отвечает ли статья стандартам журналистской этики?
В ответ на: не было заповедников типа "Выбор автомобиля", "Политичка" и т.д. Было по-моему три форума: основной, курилка и по-моему купипродайка. Кто лучше помнит - пусть меня поправят.
Политички точно не было. Она во времена Майдана появилась. А в остальном... Да, собственно, без разницы. Список досок - это форма, а важно содержание. И тогда не понимал, и сейчас не понимаю, зачем приходят на автофорум многие люди, если они к автомобилям равнодушны?
В ответ на: чем непритязательней автомобиль, тем больше клубов поклонников этой марки
Вроде как Миниклубовцев, Инфинитиклубовцев и т.п сиротами не назовешь, но лично я не понимаю, зачем ДВА Матиз-Клуба, ДВА Ланос-клуба и т.п
Анекдот в тему:
Попал как-то англичанин на необитаемый остров. Жил он там, жил долго, и вот наконец спасатели приплыли. Ну они смотрят, как он там устроился, осматривают все, расспрашивают... - А что вот это за хижина такая стоит? - А это мой дом, здесь я живу. - А это что за огромная красивая хижина недалеко от вашего дома? - А это клуб, который я посещаю. - А что это там, на другом конце острова, такая заброшенная маленькая хижина стоит? - А это клуб, который я игнорирую.
без личных суждений. Эта статья, исходя из реакций читателей, зацепила определенную прослойку автолюбителей; раз зацепила - значит попала по больному месту, раз попала - значит не такая плохая статья и не так далека от правды. Будешь опровергать этот факт?
Эта статья, исходя из реакций читателей, зацепила определенную прослойку автолюбителей; раз зацепила - значит попала по больному месту, раз попала - значит не такая плохая статья и не так далека от правды. Будешь опровергать этот факт?
Простите, где здесь факт? А если кто-то напишет статью в солидном издании на тему "все ездящие на бэхах - оторванные обезбашенные гонщики" и вы отзоветесь об авторе: "ну и придурок", это тоже можно трактовать как "зацепила вас за больное место правда жизни"?
В ответ на: "все ездящие на бэхах - оторванные обезбашенные гонщики"
после расширения "все", я обычно дальше не читаю; соответсвенно возмущаться не буду. А на счет того, что бмвэшники более остальных склонны погонять по городу, что само по себе означает отсутствие мозга - было правдой пятилетку назад, потом у них отняли лавры первенства ланосоводы, потом хондаводы, а теперь кубок похоже переходит к тайотоводам. Причем они наиболее суровы - гоняются даже с супербайками
В ответ на: когда я тут регистрировался, то ожидал найти сообщество людей, которые увлекаются автомобилями как таковыми...
возможно оно так и было, а дальше погоня за посещаемостью сделала свое дело.
Прикольно вас с ввлавом читать вкупе с автором той самой заметки. С ввлавом то понятно, он давно и сильно обижен, что мало кто здесь, кроме него считает людей без автомобилей низшим классом общества, который за это априори должен быть ущемлен в своих правах. Таки да, большинство здесь нормальных людей. А ты к чему то погоню за посещаемостью приплел Все гораздо проще. Основная масса людей здесь - обычные люди, небедные, но и не сверхбогатые, в основном с техническим образованием, неравнодушные к автомобилям, но интересующиеся параллельно многими интересными вещами в жизни. Исходя из этого социального среза и сформировался данный форум, как он есть. и, судя по его посещаемости, он таки жив и активно жив, в отличие от многих клубов по отдельным маркам, которые очень часто создавались из амбиций конкретного Васи/Пети, которым просто очень хотнлось замутить чистА свой собственный клуб типа "Ланос-клуб с колесами 16 радиуса" Клубы по маркам перспективны только в случае какой-то уникальной любви к кокретной марке на всю жизнь, что в наше время редкость. Вот и ездит народ с 3-4-мя наклейками разных клЮбов.
Автоюа же перспективно может быть развит в организацию типа ADAC, только для этого надо иметь желание и деньги. У наших хозяев сайта, как я вижу, нет ни того, ни другого. Что делать, это жизнь
По сути с вами согласна, тут boomych не так давно обалденную байку рассказывал, как ему мужик на чем-то супер-бюджетном предлагал погоняться. Но я просто привела пример, на который вы ответили: "это неправда". И, кстати, это действительно неправда, или устаревшая правда, или не вся правда. То же самое и по сути темы можно сказать. У нас на авто клубная наклейка, мы ездим на встречи и слеты Нексия-клуба, и уверяю вас, никто там не распевает мантры, становясь в круг: "Какая отличная машина!". Да, по каким-то своим критериям (цена-качество сборки в этом ценовом диапазоне-размер багажника-дизайн) мы все ее выбрали, и считаем ее лучше того, что могли себе на тот момент позволить. Но общаемся мы не потому, что хотим почувствовать себя не так убого в стае, а потому, что интересно общаться. И по профилю: где и как ремонтироваться, как улучшать машину, кому это интересно (ну не всем хватает денег обратиться в "Хаманн", некоторые даже смотрят на соседа и сами делают, как он! ). И вне профиля: рыбалка, поездки, домашние животные, юмор.
В ответ на: конечно материал с элементами "вброса", но в общем верно - лично я никогда не видел смысла в слетах/сходках по автошильдику, форумы еще ладно - там хоть можно про банальные болезни твоего ведра почитать(день-два) и как их кулибины устраняют. но когда абсолютно незнакомые люди, которых объединяет только марка тачки/форум, начинают натянуто "дружить", собираться на сходки - это по моему уже материал для психоаналитика.
судя по всему проблема одиночества сильно пугает 95%(с), и вероятно поэтому они сбиваются в кучи и занимаются всякой х-ней, чтобы не чувствовать себя никому не нужными..
В ответ на: А ты к чему то погоню за посещаемостью приплел
Бабло, оно побеждает и зло и принципиальность модераторов, которые не прибивают идиотские темы, которых здесь треть так точно .... и является основной причиной существованием этого ресурса, как и большинства других Так что, продолжаем флудить на благо ресурсодержащих
В ответ на: И вне профиля: рыбалка, поездки, домашние животные, юмор.
Так почему не клуб рыбаков, путешественников и т.д.?
Не обманывайте себя, исходя из этого:
В ответ на: И по профилю: где и как ремонтироваться, как улучшать машину, кому это интересно (ну не всем хватает денег обратиться в "Хаманн", некоторые даже смотрят на соседа и сами делают, как он! )
вы ущемлены сервисом.
В ответ на: У нас на авто клубная наклейка, мы ездим на встречи и слеты Нексия-клуба, и уверяю вас, никто там не распевает мантры, становясь в круг: "Какая отличная машина!"
Это связано только с маркой, если бы был хотя бы KIA - были бы лозунги о целесообразности вложения денег, утилитарности машины, "стиля жизни" и т.д.
В ответ на: то Москва не доросла просто, БМВ-, Мерсо-, ауди-воды в Киеве вполне себе водятся .
Водятся, они делятся кулибиными и разборками, потому как у них общая беда - несоответствие между собственной пафосностью и платежеспособностью. Зайди к ним и посмотри насколько там много владельцев автомобилей стоимостью хотя бы в 50 Килоевро (примерно столько стоит средний автомобиль перечисленных марок), которые не зарабатывают на этом клубе денег.
Странно, что тогда я делаю в ауди-клубе со своим ххх? Кулибины и разборки мне не нужны...
В ответ на: Полностью статья с этим абзацем - тут.
---- сору----
Манера сбиваться в стаю свойственна человеческой природе, вот только у автомобилистов она имеет странную корреляцию – чем непритязательней автомобиль, тем больше клубов поклонников этой марки. Странно, но вы обратите внимание – почему-то совсем не видно на улицах Москвы машин с наклейками Bentley-club или Rolls-Royce-club? Да и в Арабских Эмиратах или на улочках Монако такого тоже видеть не приходилось. Зато у нас в потоке без проблем, стоит лишь повертеть головой, можно найти машину с наклейкой Focus-club, Getz-club или какого-нибудь China-car-club. Не зря психологи твердят, что обмануть можно кого угодно, только не себя самого. Купив тот автомобиль, на который у него хватило денег, человек может сколько угодно доказывать родным и друзьям, что он перед покупкой перерыл весь интернет, прочитал все форумы и потому его машина является единственно верным выбором и офигительно выгодной покупкой. В самом дальнем уголке души он-то прекрасно понимает, что были бы у него деньги, он бы ездил совсем на другой машине. Чтобы не потерять лицо, ему нужно найти еще несколько таких же, как он. Только когда собирается стая подобных несчастных, человек успокаивается и утверждается во мнении, что он не идиот и не лох педальный. Владельцам дорогих машин в стаю сбиваться не надо. Подростковые комплексы они изжили в подобающем возрасте и теперь самоутверждаются совсем другим образом.
---- сору----
Как вам такое?!
Странно, но выделенное красным в тексте отсутствует...
В ответ на: Так почему не клуб рыбаков, путешественников и т.д.?
Потому что мы не рыбаки и не заядлые путешественники. Подобралась именно такая компания, которая нас устраивает.
В ответ на: Не обманывайте себя, исходя из... вы ущемлены сервисом.
Ну, не хочу вас обижать, но неизвестно, кто обманывается. От марки авто качество сервиса не зависит. Мой муж проработал больше 12 лет в автосервисе и знает эту кухню изнутри, и знает этих людей, которые "крутят гайки" на таких станциях. Это касается и дорогих фирменных станций, того же "Мерседес Бенц Украина" на Столичке (у меня там работает родственник + мы там как раз недавно по страховке чинили свой автомобиль, так что прекрасно знаю о "косяках"). Другое дело, если вы депутат или олигарх, и поэтому обслуживающий персонал будет дрожать над вашей машиной, дабы не вышло неприятностей... а так разницы особой нет, что "УзДеу", что "Мерседес". На втором покрасили чуть лучше (камера получше), чем на первом, зато криво поставили ("криво" в смысле миллиметровых зазоров, мне даже не видно, а мужу видно).
В ответ на: Это связано только с маркой, если бы был хотя бы KIA - были бы лозунги о целесообразности вложения денег, утилитарности машины, "стиля жизни" и т.д.
Опять же были бы те же лозунги "соотношение цена-качество для данного диапазона цен" + субъективные личностные предпочтения. "Корейцы", понятное дело, хуже "японцев". Но дешевле в обслуживании. Когда я спросила мужа, почему мы за сопоставимые деньги не взяли "Симбол", он долго ругался - ну не любит человек французский автопром как класс. И БМВ как класс не любит, нравится Ауди и Мерс. Но, опять же, был выбор между б/у Ауди 80 и новой "Нексией" - взяли новую.
Все ваши рассуждения в принципе подходят - но только к тем людям, которые хотят "пыжиться" и кому-то что-то доказать. Еще раз повторюсь: ошибочно считать, что все участники автоклубов ущербны и хотят кому-то что-то доказать. Сами же написали про "все".
В ответ на: Еще раз повторюсь: ошибочно считать, что все участники автоклубов ущербны и хотят кому-то что-то доказать. Сами же написали про "все".
но большинство.
В ответ на: Ну, не хочу вас обижать, но неизвестно, кто обманывается. От марки авто качество сервиса не зависит. Мой муж проработал больше 12 лет в автосервисе и знает эту кухню изнутри, и знает этих людей, которые "крутят гайки" на таких станциях. Это касается и дорогих фирменных станций, того же "Мерседес Бенц Украина" на Столичке (у меня там работает родственник + мы там как раз недавно по страховке чинили свой автомобиль, так что прекрасно знаю о "косяках"). Другое дело, если вы депутат или олигарх, и поэтому обслуживающий персонал будет дрожать над вашей машиной, дабы не вышло неприятностей... а так разницы особой нет, что "УзДеу", что "Мерседес". На втором покрасили чуть лучше (камера получше), чем на первом, зато криво поставили ("криво" в смысле миллиметровых зазоров, мне даже не видно, а мужу видно).Опять же были бы те же лозунги "соотношение цена-качество для данного диапазона цен" + субъективные личностные предпочтения. "Корейцы", понятное дело, хуже "японцев". Но дешевле в обслуживании. Когда я спросила мужа, почему мы за сопоставимые деньги не взяли "Симбол", он долго ругался - ну не любит человек французский автопром как класс. И БМВ как класс не любит, нравится Ауди и Мерс. Но, опять же, был выбор между б/у Ауди 80 и новой "Нексией" - взяли новую.
Все ваши рассуждения в принципе подходят - но только к тем людям, которые хотят "пыжиться" и кому-то что-то доказать. Еще раз повторюсь: ошибочно считать, что все участники автоклубов ущербны и хотят кому-то что-то доказать. Сами же написали про "все".
Это не аргументы - это религия, а спорить о ней - пустая трата времни.
Хотелось бы лучшего, Субару Форестер например, но не могу пока.
Макс,если эдак годков через 4-5, то можешь рассчитывать на автомобиль, который до этого пребывал в "хороших руках", кушал только хороший бензин и масла, вовремя проходил плановые и неплановые ТО. При этом его пробег не будет составлять более 70-80 тык.Тебя записывать?!
потому что этот гoмик прочёл моё сообщение и быренько поправил статью
( задумчиво так) Значит не одному мне показалось, что он -таки сильно на пидораса смахивает Кстати, поисковик на "клуб мазафака" интересную информацию выдает однака: тут
Ну я лично ярлыков ни на кого не вешала. Кто хочет "клубиться" - "клубится", кто не хочет - не вступает в члены и так далее. Мне непонятны вот эти опусы в стиле Вадима.
В ответ на: Бабло, оно побеждает и зло и принципиальность модераторов, которые не прибивают идиотские темы, которых здесь треть так точно .... и является основной причиной существованием этого ресурса, как и большинства других
Это отдельная тема, согласись. Мы же, вроде как обсуждаем, проблему автофорума/автоклуба в целом. И уж назвать имеющиеся админомодерские глюки "основной причиной существования этого ресурса" можно только ну очень с эмоционального всплеска.
В ответ на: ( задумчиво так) Значит не одному мне показалось, что он -таки сильно на пидораса смахивает
Их скоро будет большинство, это ж типа теперь особенность, а не дурь или брак родителей (как абсолютно правильно, по моему мнению) считали раньше Вот обрати внимание, раньше разглядывать формы девушек на улице было дурным тоном и осуждалось, а теперь мужчина пялящий на зад впередиидущей девушки - воспринимается абсолютно нормально, не вызывает никаких подозрений и вызывает улыбку у девушки на которую он пялится. Так что, похоже, что человек будущего - это не мозг на ножках, а негр-педик.
В ответ на: уж назвать имеющиеся админомодерские глюки "основной причиной существования этого ресурса" можно только ну очень с эмоционального всплеска
Я считаю, что причиной существования этого ресурса является бабло, за которое его можно продать и чем больше здесь будет словоблудия - тем больше бабла за него можно будет получить. Иными словами общая бизнес модель такова: купить/создать ресурс, набросать говна на его вентилятор и продать, но уже дороже.(ИМХО)
В ответ на: Так почему не клуб рыбаков, путешественников и т.д.?
В качестве ремарки. Люблю автопутешествия. И только на автоюа могу найти в комплексе качественную информацию в разрезе "авто+путешествия". Хотя перед очередной поездкой пытаюсь промониторить все причастные ресурсы/форумы, в том числе и узЬкоспециализированные. Это к вопросу якобы лишних досок, мешающих истинным автолюбам Отака фигня......
Вот обрати внимание, раньше разглядывать формы девушек на улице было дурным тоном и осуждалось, а теперь мужчина пялящий на зад впередиидущей девушки - воспринимается абсолютно нормально, не вызывает никаких подозрений и вызывает улыбку у девушки на которую он пялится.
Когда-то, лет 20 назад, на ул. Владимирской возле здания УВД города, я ждал своего шефа, прогуливаясь. Навстречу шла некая особь, лет 25-28 , женского полу. С вырезом - только не с таким, естессно, как щас ходют, особенно когда " повна пазуха цицьок", а с более скромным. Ну я мельком и глянул на грудь - так она, представь, мне чуть ли не скандал закатила " Да как вам не стыдно" и все такое. Плохо то, что через 15 метров после нее шеф шел - я бы ей ответил, конечно...Нафига , спрашивается, сиськи вываливать ( хоть и умеренно тогда) , если не желаешь, что кто-нить на них смотрел - не поймешь иногда этих бапп...
В ответ на: Ну я мельком и глянул на грудь - так она, представь, мне чуть ли не скандал закатила " Да как вам не стыдно" и все такое.
частенько А еще, по подобному поводу, мог быть поставлен вопрос на комсомольском собрании о моральном облике типа: "Аморальное поступок Иванова не достойный комсомольца"
В ответ на: Нафига , спрашивается, сиськи вываливать ( хоть и умеренно тогда) , если не желаешь, что кто-нить на них смотрел - не поймешь иногда этих бапп...
Ну вообще наверное об этом нужно спросить у какого нибудь неврастеника-сифилитика типа Фрейда; у них обычно всегда есть стройные теории по подобным поводам. Но мне почему-то кажется, что эти зверьки таким образом просто сиськами друг с другом меряются.
В ответ на: Речь шла о том, что все это сегодня имеет мало отношения к автомобилям, потому и лишние доски не могут мешать зашедшим развлечься.
Мало, много, ......все это чисто субьективно и не имеет никакого значения. Если людям, собравшимся по признаку автомобилизма, это интересно, то глупо пресекать это, мотивируя чистотой расы , то есть тематики. Или только из твердокаменных принципиальных соображений, пусть на наш форум никто не ходит, но мы будем обсуждать только давление бензина в форсунках субары и ничего более? К слову сказать, но именно на таком абстрактно автомобильном форуме больше шансов получить именно техническую информацию именно по конкретной марке машины. В силу, как бОльшей посещаемости, так и имеющегося жизненного опыта бывших владельцев данной конкретной марки. Так что твое брюзжание ИМХО не имеет под собой обьективной составляющей.
В ответ на: сли людям, собравшимся по признаку автомобилизма, это интересно, то глупо пресекать это, мотивируя чистотой расы , то есть тематики.
пресекать? Я лишь констатировал изменения и их положительное влияние на карман владельцев ресурса
В ответ на: К слову сказать, но именно на таком абстрактно автомобильном форуме больше шансов получить именно техническую информацию именно по конкретной марке машины. В силу, как бОльшей посещаемости, так и имеющегося жизненного опыта бывших владельцев данной конкретной марки.
Я вот не захожу в доску BMW и даже сугубо технический вопрос воспринимаю здесь как начало флейма, потому практически никогда не отвечаю серьезно. И что-то мне подсказывает, что я здесь такой далеко не один
Когда-то очень давно мальчишки по секрету говорили друг другу "А у Таньки трусы красные", и это становилось топ-новостью на много-дней, ибо увидеть хотя бы кусочек чего-то запретного было невиданной удачей! :-)
В ответ на: Я лишь констатировал изменения и их положительное влияние на карман владельцев ресурса
А, ну так это давно знакомо. Типа того, по аналогиии, что мол, штрафы не могут способствовать профилактике нарушений ПДД, т.к. идут в госбюджет . Если мне не изменяет память, то в ветке о Домашних животных ты с Пашей-уни занимался примерно такими словесными упражнениями на тему формального манипулирования логикой. Тогда это
В ответ на: Я вот не захожу в доску BMW и даже сугубо технический вопрос воспринимаю здесь как начало флейма, потому практически никогда не отвечаю серьезно
совершенно понятно. Но я без особого труда и напряга получаю здесь нормальные ответы на нормально заданные вопросы. Кто, что ищет, тот то всегда и найдет.
В ответ на: жены ты тоже не спрашиваешь извращенно, что будет вечером на ужин, сразу ищешь в Гугле?
Я от жены не завишу, в том числе и в меню А самому у себя спрашивать что именно я захочу жрать вечером посредством гугла, мне как-то не приходило в голову
Я к чему спросил, зачем тратить время на получение абсолютно недостоверной информации и потом еще на то, чтобы ее перепроверить. Гугл или другой поисковик, конечно тоже не фонтан, но вероятность дезы много ниже.
В ответ на: Я к чему спросил, зачем тратить время на получение абсолютно недостоверной информации и потом еще на то, чтобы ее перепроверить
Каждый из доступных каналов информации здравомыслящим человеком используется осознанно и используется самый подходящий из них для каждого конкретного случая.
В ответ на: Я от жены не завишу, в том числе и в меню А самому у себя спрашивать что именно я захочу жрать вечером посредством гугла, мне как-то не приходило в голову
Я то вообще рассчитывал, что ты понимаешь, что в моей аналогии речь идет абсолютно не о конкретной жене, конкретном ужине и конкретном борще , а примере класса вопросов, которые гуглом не решаются.
В ответ на: Каждый из доступных каналов информации здравомыслящим человеком используется осознанно и используется самый подходящий из них для каждого конкретного случая.
поумничал Кстати, пример жены был приведен в основном как аллегория, а второе предложение про спросить у себя через гугл - треп для поддержания разговора. Если мне нужно что-то узнать я спрошу у поисковика и пойду по трем-четырем профильным ссылкам, но никак не буду терять время, ожидая ответа здесь.
ну отчасти так и есть. сомневаюсь что владельцы феррари бурно обсуждают как примапить РХХ от жигуля или какую газовую установку ставить, как самому зашумить и где подешовке расходники.. да и если учесть что допустим 30% владельцев марки висят в клубняке, то понятно что если даже и будет клубец бентли-украина народу там будет не густо..
В ответ на: Основная масса людей здесь - обычные люди, небедные, но и не сверхбогатые, в основном с техническим образованием, неравнодушные к автомобилям, но интересующиеся параллельно многими интересными вещами в жизни.
Если они автомобилями интересуются, то почему же многие по ряду вопросов откровенно антиавтомобильную позицию занимают?
В ответ на: Основная масса людей здесь - обычные люди, небедные, но и не сверхбогатые, в основном с техническим образованием, неравнодушные к автомобилям, но интересующиеся параллельно многими интересными вещами в жизни.
Если они автомобилями интересуются, то почему же многие по ряду вопросов откровенно антиавтомобильную позицию занимают?
антиавтомобильная это какая, это если считать, что пешеход то ж человек?:) или если считать, что вырубить [*****]...н парк и построить паркинг это не очень правильно:)?
Это и защита пешеходов в конфликте с водителем, и отстаивание позиции, что ходить пару километров от и до стоянки - норма и не уничтожает смысла езды на авто, и защита пешеходных зон, и многое другое, что является позицией принципиальных борцов с автомобилями типа тех же бабушек...
Все элементарно - чем дешевле модель, тем она более массовая, тем больше у нее разных технических болячек, требующих борьбы с дебильным официальным сервисом. Владельцам более дорогих машин часто проще не заморачиваться над тем, что официальный сервис их найопует. Лично для себя, например, нашел на профильном клубе массу полезной информации о борьбе с виннером, о нюансах сервисного обслуживания, о местах, где можно заказать аксессуары и т.п.
В ответ на: Если они автомобилями интересуются, то почему же многие по ряду вопросов откровенно антиавтомобильную позицию занимают?
Если человек ВСЕГДА в ЛЮБОМ случае, занимает ТУПО АВТОМОБИЛЬНУЮ позицию - он ненормален. А на форуме большинство - нормальные люди. Специально для человекка с высшим юридическим образованием повторяю для вдумчивого чтения
В ответ на: С ввлавом то понятно, он давно и сильно обижен, что мало кто здесь, кроме него считает людей без автомобилей низшим классом общества, который за это априори должен быть ущемлен в своих правах
Видимо, это ты считаешь антиавтомобильной позицией?
В ответ на: конечно материал с элементами "вброса", но в общем верно - лично я никогда не видел смысла в слетах/сходках по автошильдику, форумы еще ладно - там хоть можно про банальные болезни твоего ведра почитать(день-два) и как их кулибины устраняют. но когда абсолютно незнакомые люди, которых объединяет только марка тачки/форум, начинают натянуто "дружить", собираться на сходки - это по моему уже материал для психоаналитика.
судя по всему проблема одиночества сильно пугает 95%(с), и вероятно поэтому они сбиваются в кучи и занимаются всякой х-ней, чтобы не чувствовать себя никому не нужными..
з.ы. все имхо, так что можно сильно не бурлить )
мне лично пофиг то одиночество - могу и месяц ни с кем не говорить ...работаю то я дома, но на том же автоуа повисеть интересно, да и полезного много. Те же КоАПы ...и ПДД я изучал под влиянием коллективного разума автоуа, благодаря чему + помощи клбовцев оспорил не один незаконный штраф (мне тот штраф пофиг, но принципиально платить не собираюсь, если не нарушал) ЗЫ Тут же нашёл много спецов своего дела, которым не страшно доверить свой пепелацик
В ответ на: На этом форуме собираются люди, которые являются автомобилистами. Как назвать человека, занимающего позицию, враждебную тому, чем он сам является?
автомобилист является своим автомобилем? фигассе раздвоение
В ответ на: Так в том-то и дело, что является автомобилистом, а выступает часто с противоположных позиций...
ну это ни о чем криминальном не говорит - интересы человека как автомобилиста и его же интересы как просто гражданина могут находиться в противоречии, и здесь только вопрос приоритета между интересами, законами и здравым смыслом... а вот что делать с автомобилистами-"педерастами"(с), интересы которых противоречат здравому смыслу, закону и интересам автомобилистов-"космонавтов"(с)?
В ответ на: интересы человека как автомобилиста и его же интересы как просто гражданина могут находиться в противоречии
Раздвоение личности?
В ответ на: а вот что делать с автомобилистами-"педерастами"(с), интересы которых противоречат здравому смыслу, закону и интересам автомобилистов-"космонавтов"(с)?
В случае конфликтов между этими двумя группами - надо разбираться по сути конфликта. Но в конфликте всех автомобилистов и пешеходов - у них интересы общие. И в конфликтах по поводу стоянок и т.п. - тоже. Или, например, в случае, когда отбирают стоянку, надо между собой разбираться, кто нарушает ПДД при езде за её пределами, а кто нет?
Когда-то, лет 20 назад, на ул. Владимирской возле здания УВД города, я ждал своего шефа, прогуливаясь. Навстречу шла некая особь, лет 25-28 , женского полу. С вырезом - только не с таким, естессно, как щас ходют, особенно когда " повна пазуха цицьок", а с более скромным. Ну я мельком и глянул на грудь - так она, представь, мне чуть ли не скандал закатила " Да как вам не стыдно" и все такое. Плохо то, что через 15 метров после нее шеф шел - я бы ей ответил, конечно...Нафига , спрашивается, сиськи вываливать ( хоть и умеренно тогда) , если не желаешь, что кто-нить на них смотрел - не поймешь иногда этих бапп...
Извини, вмешаюсь... А может ты не заметил, может у тебя слюна потекла или ширинка оттопырилась? А вообще, 20 лет назад, не так уж это и давно было, чтобы говорить о нравах тогда и сейчас
В ответ на: Когда-то очень давно мальчишки по секрету говорили друг другу "А у Таньки трусы красные", и это становилось топ-новостью на много-дней, ибо увидеть хотя бы кусочек чего-то запретного было невиданной удачей! :-)
А теперь девушки носят труселя до щиколоток и называют это леггинсы
Наоборот - цельная личность всегда правильно определяет приоритеты, незрелая же и просто недалекая личность не в состоянии определить их важность
В ответ на: В случае конфликтов между этими двумя группами - надо разбираться по сути конфликта. Но в конфликте всех автомобилистов и пешеходов - у них интересы общие.
я так и знал, что ты выступишь за вторую (по Суворову) категорию
В ответ на: Так в том-то и дело, что является автомобилистом, а выступает часто с противоположных позиций...
Может потому, что автомобилист иногда бывает пешеходом. Или, например, его дети пешеходы. Вадим, вас, по большей части, не устраивает то, что вашу точку зрения не поддерживает большинство людей, кстати автомобилистов. У вас в голове какие-то жизненные принципы, понятные только вам и не понятные другим. Разве стоит этих людей укорять за то, что они не согласны с вами? Вы ведь даже не слушаете, что вам говорят и объясняют. Основной ваш девиз "Может быть только так, как говорю я, а все кто не согласны не настоящие автомобилисты"
По сути темы. С автором частично согласен. Для меня автомобиль - это средство комфортно доехать из точки А в точку Б. Никакой личной привязанности к своим машинам или автобрендам не испытываю. Поэтому тему с клубами по определенным маркам автомобиля не понимаю.
интересно было- бы посмотреть на какой машине ездит автор статьи имхо - индивидуально предвзятое и необъективное отношение, человеку надо было написать статью - он написал, озвучив сугубо свое личное мнение ( не люблю такие статьи и таких журналистов)
Но в конфликте всех автомобилистов и пешеходов - у них интересы общие.
хм, как-то не вяжется с темой "Какая должна быть максимальнодопустимая скорость в городе!". так либо интересы общие - безопасность на дорогах (культура поведения на дорогах) - либо "А почему с пешехода-то начинать? Чем это он такой хороший и ценный?"
В ответ на: Наоборот - цельная личность всегда правильно определяет приоритеты
Цельная личность прежде всего ответит на вопрос: кто я? И не будет в положении того офицера из старой морской истории, которого поставили исполнять обязанности командира соединением, и он на борту своего корабля ругал идиотов, присылающих с берега приказы, которые сам и издавал, и наоборот - в кабинете на берегу ругал командира своего же корабля, то есть себя, за их неисполнение
В ответ на: я так и знал, что ты выступишь за вторую (по Суворову) категорию
Нет. В случае водителей я выступаю за них всех. И, по Цою, "против тех, кто против нас"
Но в конфликте всех автомобилистов и пешеходов - у них интересы общие.
хм, как-то не вяжется с темой "Какая должна быть максимальнодопустимая скорость в городе!". так либо интересы общие - безопасность на дорогах (культура поведения на дорогах) - либо "А почему с пешехода-то начинать? Чем это он такой хороший и ценный?"
Безопасность на дороге может достигаться за счёт одних, а может за счёт других.