autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! (Всі сторінки)

1
2
3
4
5
6
7
Усі сторінки
патриарх ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 1014
С нами с 11.01.2009

История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!!
      7 августа 2010 в 09:35 Гілками

В ответ на:


В далёком 2007 году под конец года на заработанные деньги решил приобрести себе Новенький автомобиль. Остановился на Субару так как по крови и по манере поведения мы с ним похожи. В течении первого полгода проблем у меня с автомобилем не было, а если быть точным то с руководством представителей СУБАРУ у нас в Молдове. По истечении 6-ти месяцев на моём коне было замененно по ГАРАНТИИ - задняя ступица, ВСЕ 4 амортизатора, противотуманная фара. Первый симптомы проблем появились спустя 6 месяцев пользования автомобилем. Прехал я к нам на сервис с жалобой на стук в передней части авто, мне было сказанно что " У вас вышли из строя передние втулки стабилизатора" и что " ОНИ Гарантии не подлежат" поэтому было предложенно пройти в магазин и купить. Но прочитав снова свой КОНТРАКТ Купли - Продажи авто не нашёл та никакого пункта кроме как ПОЛНАЯ ГАРАНТИЯ 3 ГОДА ИЛИ 100,000 тысяч (что наступит быстрее). Так как мне надо было уезжать срочно в Германию я объявил им о том что вернусь через 2 недели и продолжу общение. Колеся по Германии наткнулся на сервисный центр СУБАРУ и заехав туда меня выслушали и пока мне было предлаженно посмотреть Новый авто в Шоу -руме. ЗАМЕНИЛИ МНЕ 2 втулки и 2 тяги ПО ГАРАНТИИ, но сказали что типа дефекта они не видят, но так как доверяют своим клиентам а тем более гостям со словами ИЗВИНИТЕ что Вам пришлось посетить наш СЕРВИС, сказали что в любое время могу обращаться. Я спросил не ужели у нас на Европу разная гарантия объяснив что в моей стране на эти вещи нету ГАРАНТИИ, мне было сказанно что это всё это вина ДИЛЕРА, так как действительно всё это на гарантии и что завод изготовитель действительно высылает запчасти своим дилерам для замены их при первом требовании клиента и сказал что завод оплачивает ещё и час-норма за работу который дилер уделил нам гарантийным авто по замене запчастей и не очень понимает почему дилер так поступает. Взяв себя в руки и в ноги я приехал домой и сразу с заявлением к руководству СУБАРУ. Мне дали официальный ответ с тем что они действительно не получают запчасти от завода. Далее следует такой шаг от меня я написал 2 письма одно В ЯПОНИЮ на завод, другое дилеру по ЕВРОПЕ. После того как я получил письмо от Японцев в котором было написанно - цитирую " Из-за географического положения не представляется возможным контролировать всех своих дилеров", от Греков пришёл ответ что они обязуются решить мй вопрос и в ближайшее время они решат мою проблему, но по сей день никто -ничего и никуда ( им фиолетого подумал я уже через месяц). После того как мои заявления в СУБАРУ о замене запчастей по гарантии посыпались в сторону руководства а это за 2008-2009 год: ещё раз треснули противотуманные фары, снова потекли аммортизаторы, задние сайлентблоки передних рычагов, аккумулятор, защёлка ремня Безопасности, стеклоподъмник двери. Во всём это мне было отказанно либо НЕ ОТВЕЧЕННО на заявление.
Далее в кратце пригласили меня и моего адвоката на ковёр к директору дабы решить проблему, и это после того как мы объявили о начале судебного процесса. Сразу на сервисе у меня из бардачка вытащили Сервисую Книжку и на мои заявления о возравте сказали что её не нашли на территории сервиса ОЛМОСДОН ПЛЮС. все остальные жалобы по замене по ГАРАНТИИ запчастей не имеет смысла так по контракту авто без книжки не гарантийный авто. После многое чего произошло разные инстанции,полиция,прокуратура, Апеляционные палаты, и наконец :
12,05,2010 Высшая Судебная Палата вынсла решение которое не подлежит пересмотрению и возможности опротестовать где либо.
" ВЕРНУТЬ МНЕ СТОИМОСТЬ АВТОМОБИЛЯ, РОВНО СТОЛЬКО СКОЛЬКО Я ЗАПЛАТИЛ ЗА НЕГО ТРИ ГОДА НАЗАД" - вот как руководство Субару лишила меня автомобиля.........



Подробнее здесь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: Dark1975]
      7 августа 2010 в 09:39 Гілками

Кароче, Субару - дрянь?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 1014
С нами с 11.01.2009

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: Dark1975]
      7 августа 2010 в 09:40 Гілками

С владельцем Субару знаком лично и не один год. Судебные решения видел, и все бы хорошо, но как и у нас, от решения до исполнения еще грести и грести. Поэтому человек имея друзей в разных странах, попросил разместить информацию на интернет форумах, что я, собственно и делаю.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 1014
С нами с 11.01.2009

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: Alexsus]
      7 августа 2010 в 09:43 Гілками

В ответ на:

Кароче, Субару - дрянь?


Субару - очень хороший автомобиль, но отдельно взятый экземпляр был, как говориться, "в семье не без урода". Тут вопрос больше к дилеру и его козлячьему отношению к клиенту.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: Dark1975]
      7 августа 2010 в 09:47 Гілками

Вроде бы как не так давно в России ещё один товарищ по "Субару" даже не поленился "наружную антирекламу" разместить. Однако, тенденция намечается (С) Неужели и у них качество спаскудилось?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
42 года, Киев
Сообщения: 2471
С нами с 21.07.2008

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: vvlaw]
      7 августа 2010 в 10:02 Гілками

про того, что из России писали, что он сам себе злобный буратина -- укатал машину так, что на ней живого места не осталось.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: Dark1975]
      7 августа 2010 в 10:34 Гілками

Ну это кагбе классика жанра, на тему "как достать официалов, и чем оно закончится"... Жалко моделька не указана. На некоторых - эти самые втулки стабилизатора - таки реально болячка, ходят тыщ по 10, и привет... Хотя есть простые народные средства, решающие проблему надежно и недорого, и большинство официалов - те средства знают (равно как и про болячку). Про уложить за полгода ходовку почти что всю, да еще и на субару - это таки талант нужен. А качать после того права - свидетельство глубокого, философского даже можно сказать, склада ума...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 1014
С нами с 11.01.2009

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: lh2]
      7 августа 2010 в 10:55 Гілками

В ответ на:

Ну это кагбе классика жанра, на тему "как достать официалов, и чем оно закончится"... Жалко моделька не указана. На некоторых - эти самые втулки стабилизатора - таки реально болячка, ходят тыщ по 10, и привет... Хотя есть простые народные средства, решающие проблему надежно и недорого, и большинство официалов - те средства знают (равно как и про болячку). Про уложить за полгода ходовку почти что всю, да еще и на субару - это таки талант нужен. А качать после того права - свидетельство глубокого, философского даже можно сказать, склада ума...




Форестер с 2,0 ездил в основном по городу в режиме "с работы домой". Человек сам владеет несколькими магазинами автозапчастей. Говорит, что машина просто начала сыпаться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: Dark1975]
      7 августа 2010 в 11:00 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Ну это кагбе классика жанра, на тему "как достать официалов, и чем оно закончится"... Жалко моделька не указана. На некоторых - эти самые втулки стабилизатора - таки реально болячка, ходят тыщ по 10, и привет... Хотя есть простые народные средства, решающие проблему надежно и недорого, и большинство официалов - те средства знают (равно как и про болячку). Про уложить за полгода ходовку почти что всю, да еще и на субару - это таки талант нужен. А качать после того права - свидетельство глубокого, философского даже можно сказать, склада ума...




Форестер с 2,0 ездил в основном по городу в режиме "с работы домой". Человек сам владеет несколькими магазинами автозапчастей. Говорит, что машина просто начала сыпаться.




Последний форик, или прошлый? И скоко он за те "беспроблемные полгода" накатал?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 1014
С нами с 11.01.2009

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: lh2]
      7 августа 2010 в 11:26 Гілками

В ответ на:

И скоко он за те "беспроблемные полгода" накатал?



А какая разница, ведь гарантия 100 тыс. или 3 года.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
63 года, Одесса
Сообщения: 12137
С нами с 19.02.2004

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: vvlaw]
      7 августа 2010 в 14:28 Гілками

В ответ на:

Вроде бы как не так давно в России ещё один товарищ по "Субару" даже не поленился "наружную антирекламу" разместить. Однако, тенденция намечается (С) Неужели и у них качество спаскудилось?




читай "отзывы" в японской ветке - первые моторы 2.5Т были с косяком - их все меняют


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: Dark1975]
      7 августа 2010 в 15:02 Гілками

У відповідь на:

У відповідь на:

Ну это кагбе классика жанра, на тему "как достать официалов, и чем оно закончится"... Жалко моделька не указана. На некоторых - эти самые втулки стабилизатора - таки реально болячка, ходят тыщ по 10, и привет... Хотя есть простые народные средства, решающие проблему надежно и недорого, и большинство официалов - те средства знают (равно как и про болячку). Про уложить за полгода ходовку почти что всю, да еще и на субару - это таки талант нужен. А качать после того права - свидетельство глубокого, философского даже можно сказать, склада ума...




Форестер с 2,0 ездил в основном по городу в режиме "с работы домой". Человек сам владеет несколькими магазинами автозапчастей. Говорит, что машина просто начала сыпаться.




Киев разный есть, и ездить можно по всякому. Мне четырех километров по Подолу ежедневно хватает для того, чтоб стойки стабилизаторов менялись ровно в два раза чаще, чем в среднем по моей модели.

Вообще, положа руку на сердце, подвеску по городу можно убить за сутки, если сильно постраться.
Судя по треснувшим противотуманкам и характеру остальных поломок, товарищ любитель "все фонари включил, тапку в пол, и полетели". Ну это так, мое предположение, шоб не вешать ярлыки вслепую.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
49 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 36634
С нами с 04.02.2007

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: Dark1975]
      7 августа 2010 в 15:59 Гілками

Насчет треснувших противотуманок. Если мы говорим не о Китае, а о оригинале - трескаются они в трех случаях.
Непосредственно удар.
Попадение камешка/гальки (тот же удар)
И въезд в лужу с зажженными.
ИМХО - скорей всего по лужам ездил или камешки ловил, прижимаясь к заду впередиидущей машины (у меня самого весь капот и фары посечены=)

По поводу книжки - очень сомнительно. Скорей всего из тех героев, кто пожадился платить аграмадные деньги за текущие ТО и теперь выгребает. Есть у нас такие, да?=)
Даже при утрате сервисной книжки - давно уже в компьютерной базе храниться история ремонта и ТО на каждую машину и восстановление книжки дело максимум получаса.
ИМХО - хитровы...й сам себя хитровые..л.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 2330
С нами с 29.06.2008

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: Родион Романович]
      7 августа 2010 в 17:39 Гілками

В свое время тоже возился с авто КИА купленное в салоне,что на Набережно-Луговая, 29 (напротив заправки РОСЬ).Были проблемы с авто КИА ШУМА,замена КПП(пригналась с площадки еще одна машина и с нее было снято КПП.Дефектное КПП было поставленно на новую машину и скорее всего удачно продано.)Были еще проблемы...Были до того пока их юрист (стомилион колек ему в спину!!!)не вырвал все страницы с сервисной книги.Там были зафиксированные все проблемы по автомобилю.Я тоже готовился к суду,но..СЕЛЯВИ

Змінено astra g (17:40 07/08/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4575
С нами с 28.11.2006

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: Dark1975]
      7 августа 2010 в 18:12 Гілками

В ответ на:

Остановился на Субару так как по крови и по манере поведения мы с ним похожи. .... По истечении 6-ти месяцев на моём коне было замененно



Я когда такое читаю, дальше уже и не хочется. Лучше, чем человек сам себя охарактеризует - никто не скажет...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
digor_ua
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: astra g]
      7 августа 2010 в 18:34 Гілками

В ответ на:

.Дефектное КПП было поставленно на новую машину и скорее всего удачно продано.)



И покупай после этого новую машину...
Это шо если даже машину покупаешь в салоне надо все равно отгонять на СТО и смотреть на предмет замены агрегатов и подкрасов? Ужос [*****]....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 244
С нами с 03.05.2010

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: Dark1975]
      7 августа 2010 в 18:44 Гілками

Не нашел информации, что в Молдове есть дилер субару. Может в этом вся проблема

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: ]
      7 августа 2010 в 19:26 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

.Дефектное КПП было поставленно на новую машину и скорее всего удачно продано.)



И покупай после этого новую машину...
Это шо если даже машину покупаешь в салоне надо все равно отгонять на СТО и смотреть на предмет замены агрегатов и подкрасов? Ужос [*****]....



Зато новая (С)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 1014
С нами с 11.01.2009

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: Фиат-Дьябло]
      7 августа 2010 в 20:55 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Остановился на Субару так как по крови и по манере поведения мы с ним похожи. .... По истечении 6-ти месяцев на моём коне было замененно



Я когда такое читаю, дальше уже и не хочется. Лучше, чем человек сам себя охарактеризует - никто не скажет...



Шо нитак с человеком? Если б не знал его лично, не писал бы. Машина прошла 62 тыс. сервисные работы в офицальном сервисе, есть все подтверждения проплат, т.к. сервисную книжку у него выдурили при очередном ТО. Официальный дилер есть, греки (я так понял, региональные представители) подтвердили. Я гоняю свой Прадо и в хвост и в гриву по городу, по полям, по болотам уже 130 тыс., гружу по 700 кг. груза и т.п., и пока был на гарантии (серый дилер, СТО Ифинити-центр на Выборгской) мне без лишних телодвижений поменяли рулевое в сборе (был заводской косяк) и компрессор кондиционера. Машину выбираем для выполнения конкретных задач. Если призводитель позиционирует конкретную модель как автомобиль для хреновых дорог и дает гарантию на него, то и отвечать за это надо. А тут оказывается, что он на машине ЕЗДИЛ! Возмутительно, надо в гараж поставить, или раз в месяц по району прокатится с опущеными окнами и орущим шансоном.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 244
С нами с 03.05.2010

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: Dark1975]
      7 августа 2010 в 21:11 Гілками

"....Компании Олмосдон Плюс принадлежат два сервисных центра – первый, головной, находится в Кишиневе по ул. Мунчештская 178. Здесь осуществляется гарантийное и постгарантийное обслуживание автомобилей Peugeot, равно как и автомобилей всех других марок. Второй сервисный центр расположен в Кагуле. Головной сервисный центр оснащен подъемниками для обслуживания автомобилей, постом заправки кондиционеров, постом диагностики."
Как тогда субару могла обслуживаться на оф.сервисе?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
53 года, Киев
Сообщения: 11108
С нами с 15.06.2006

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: Alexsus]
      8 августа 2010 в 07:34 Гілками

В ответ на:

Кароче, Субару - дрянь?


так и есть.нет у сабару надёжности.только и ждёшь,что выдаст в следующий раз.а выдаёт часто.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 2330
С нами с 29.06.2008

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: Родион Романович]
      8 августа 2010 в 08:52 Гілками

В ответ на:



По поводу книжки - очень сомнительно. Скорей всего из тех героев, кто пожадился платить аграмадные деньги за текущие ТО и теперь выгребает. Есть у нас такие, да?=)
Даже при утрате сервисной книжки - давно уже в компьютерной базе храниться история ремонта и ТО на каждую машину и восстановление книжки дело максимум получаса.
ИМХО - хитровы...й сам себя хитровые..л.



Эт все верно! Но!Не забываем в какой стране мы все живем.Все выше изложенное идеально и никоим образом не относится к нашим реалиям.Пора спускаться на землю... Что значит "в комп. базе хранится"?-от этих слов мне смешно.Любую базу, а тем более компьютерную можно перевернуть с ног на голову несчетное количество раз и подправить под нужные условия.Не мне Вам рассказывать об этом. Я думаю что эту тему Вы можете лучше меня раскрыть .

Змінено astra g (08:58 08/08/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: vvlaw]
      8 августа 2010 в 10:32 Гілками

В ответ на:

Неужели и у них качество спаскудилось?



ево (качества) походу никада и не было особенного....
ранее их спасали две вещи - простота и дешевизна...
но тенденции рынка более не позволяют экономить на всем и ускаглазые неизбежно закладывают под себя мину - начинают усложнять комплектацию и наворачивать механику...
и тут вдруг выясняется, что их преславутые "винтики" (каждый японец это винтик большого механизма) способны тока по "прямой ходить", а изящные инженерные решения требую полета мысли, что винтикам не дано по определению...

в том что они на это не способны стало понятно в момент выхода трибэки, када субару замахнулась на более верхний сегмент, чем всегда выступала, за моделью прочно закрепилась слава дорого и ламучего отстоя...

з.ы.
они не одиноки в этом свойстве, рено способно делать недорогие помойки в негораниченных количествах, как тока они пытаются замахнуться на класс повыше, ниче кроме геммороя для клиентов не выходит...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: круиз]
      8 августа 2010 в 10:37 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Кароче, Субару - дрянь?


так и есть.нет у сабару надёжности.только и ждёшь,что выдаст в следующий раз.а выдаёт часто.



ну твоя машина ваще сделана тока на квотер майл
а далее полный ребуилд с бюджетом нового мерседеса...одна замена масла по $50 литр


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2161
С нами с 03.10.2009

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: Dark1975]
      8 августа 2010 в 12:13 Гілками

В ответ на:

Шо нитак с человеком?



пафоса слишком много


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: ed_]
      8 августа 2010 в 12:26 Гілками

В ответ на:

ево (качества) походу никада и не было особенного....
ранее их спасали две вещи - простота и дешевизна...



Да не сказал бы, что это такие уж простые машины... Но раньше таки были надёжными. Впрочем, после недавних проблем даже у "Тойоты"...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: vvlaw]
      8 августа 2010 в 13:03 Гілками

В ответ на:

Да не сказал бы, что это такие уж простые машины...



это смотря что взять в качестве отправной точки, если запор с уазом, то таки да - космические корабли
В ответ на:

Но раньше таки были надёжными.



да, да, список подстаканников и шухлядок по салону занимал треть списка опций
В ответ на:

Впрочем, после недавних проблем даже у "Тойоты"...



ну ИМХО эта проблема, никакого отношения к технике не имеет, это всего лишь очередная "мера по спасению американского автопрома"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
27 лет за рулем, Киевская область
Сообщения: 241
С нами с 05.05.2005

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: vvlaw]
      8 августа 2010 в 13:07 Гілками

В ответ на:

Да не сказал бы, что это такие уж простые машины... Но раньше таки были надёжными. Впрочем, после недавних проблем даже у "Тойоты"...



Я був вражений причиною останнього відзову Субару Легасі та Аутбек в Штатах - "На этот раз машины отзываются из-за технологической ошибки, в результате которой не были изготовлены некоторые отверстия для подвода масла к шестерням шестиступенчатой МКПП"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: ed_]
      8 августа 2010 в 19:15 Гілками

В ответ на:

это смотря что взять в качестве отправной точки, если запор с уазом, то таки да - космические корабли



Для этой марки характерны оппозитные двигатели и постоянный полный привод на протяжении уже длительного периода времени, когда мало кто это имел. Разве это не усложнение конструкции по сравнению с обычными автомобилями?
В ответ на:

ну ИМХО эта проблема, никакого отношения к технике не имеет, это всего лишь очередная "мера по спасению американского автопрома"



Так отзывали-то не только в Штатах, кстати, у нас тоже. Да и не будут таким баловаться в стране нормальной конкуренции...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15211
С нами с 13.08.2003

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: vvlaw]
      8 августа 2010 в 19:27 Гілками

В ответ на:

Для этой марки характерны оппозитные двигатели и постоянный полный привод на протяжении уже длительного периода времени, когда мало кто это имел.



а не напоминает привычку восточных людей - найти "свою ноту" и выжимать ее до тех пор пока не иссякнет? так вот похоже время "иссякания" подошло...
В ответ на:

Разве это не усложнение конструкции по сравнению с обычными автомобилями?



какое усложнение, если производить ОДНО и ТОЖЕ десятилетиями? причем уверен что косяки все прошли на внутреннем рынке в первые десятилетия выпуска... и в силу трудностей перевода об этом мало кто слышал (наверное так-же как и про косяки советских авто на западе)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: Dark1975]
      8 августа 2010 в 23:05 Гілками

В ответ на:

сервисную книжку у него выдурили при очередном ТО.


Что сделали?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: RedEscort]
      8 августа 2010 в 23:25 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Для этой марки характерны оппозитные двигатели и постоянный полный привод на протяжении уже длительного периода времени, когда мало кто это имел.



а не напоминает привычку восточных людей - найти "свою ноту" и выжимать ее до тех пор пока не иссякнет? так вот похоже время "иссякания" подошло...
В ответ на:

Разве это не усложнение конструкции по сравнению с обычными автомобилями?



какое усложнение, если производить ОДНО и ТОЖЕ десятилетиями? причем уверен что косяки все прошли на внутреннем рынке в первые десятилетия выпуска... и в силу трудностей перевода об этом мало кто слышал (наверное так-же как и про косяки советских авто на западе)



Субара всегда была достаточно "дубовая" в плане надежности. И позволяла над собой много всяких издевательств. Кроме разве-что кривых рук... Как я понял на отечественном рынке - кривые руки это главный аргумент
А касаемо "одного и того-же", то это имхо неплохо. Вон порш тоже, "жука" раскормил до стадии "911". Все с тем же мотором в и причем тоже оппозитным У аудей с их торсеном и движком вдоль - тоже не слишком много поменялось, лет за 20-30. Если фирма следует некоему стилю, или технической схеме на протяжении многих лет, и пытается ее довести до совершенства - это не плохо. Это заслуживает уважения, и приносит результаты, что-бы там обратного не утверждали маркетолухи. Но и для любителей "мыла", отличающегося только количеством подстаканников - на рынке тоже есть предложения, не огорчайтесь Но ехать как бубару, порш или БМВ оно не будет никогда, независимо от попогреек количества


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 1014
С нами с 11.01.2009

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: Counter-Striker]
      8 августа 2010 в 23:44 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

сервисную книжку у него выдурили при очередном ТО.


Что сделали?


Приехал на очередное плановое ТО, попросили сервисную книжку для отметки, он естественно ее дал, когда попросил вернуть ее (а в то время дело пошло в суд) был послан, мол знать ничего не знаем. Он показал им копии счетов и квитанций на регламентные работы, написал заяву в полицию, но дело не открыли по причине незначительности нанесенного ущерба.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5034
С нами с 10.11.2008

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: Dark1975]
      8 августа 2010 в 23:52 Гілками

Нечего вестись на японское "все включено", дешевое хорошим не бывает.
Ну и, выбирая машину, выбираешь сервис. Жаль, не все это понимают.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: Пожарский]
      9 августа 2010 в 00:17 Гілками

В ответ на:

Нечего вестись на японское "все включено", дешевое хорошим не бывает.
Ну и, выбирая машину, выбираешь сервис. Жаль, не все это понимают.




Это как кому Некоторых просто прет от машины, тут и сейчас. И им пофиг даже почем ТО к примеру, и как часто Ты обращал внимание, что чем дороже машина, тем обычно и ТО дороже? А покупают ведь... Идиоты наверное


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: lh2]
      9 августа 2010 в 00:31 Гілками

В ответ на:

Но и для любителей "мыла", отличающегося только количеством подстаканников - на рынке тоже есть предложения, не огорчайтесь Но ехать как бубару, порш или БМВ оно не будет никогда, независимо от попогреек количества



Ауди РС или Р8, это мыло? И какая Бубара, едет хотя бы так-же?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: shurken]
      9 августа 2010 в 00:35 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Но и для любителей "мыла", отличающегося только количеством подстаканников - на рынке тоже есть предложения, не огорчайтесь Но ехать как бубару, порш или БМВ оно не будет никогда, независимо от попогреек количества



Ауди РС или Р8, это мыло? И какая Бубара, едет хотя бы так-же?




Р8 экзот, не видел даже... По поводу РС - имхо с стихами сравнимо, хоть они и разные конешно... Мне лично - не нравится как едет Ауди. Дури там много, но насчет "рулитсо" - имхо спорно. Но тут как обычно - на вкус и цвет фломастеры... Ну и снова - про прайс не забывать. А то феррари тоже едет, и порши всякие... Ни Р8 ни РС никак не мыло по цене уже хотя-бы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: vvlaw]
      9 августа 2010 в 01:05 Гілками

В ответ на:

Для этой марки характерны оппозитные двигатели и постоянный полный привод на протяжении уже длительного периода времени, когда мало кто это имел. Разве это не усложнение конструкции по сравнению с обычными автомобилями?



в чем усложенение? там конструкции соответвуют своему принципу действия, и у всех кто использует такой же, они тоже такие...
а постоянный полный привод на городской машине это ваще воперки здравому смыслу...
В ответ на:

Так отзывали-то не только в Штатах, кстати, у нас тоже. Да и не будут таким баловаться в стране нормальной конкуренции...



от прикинь еслиб в штатах отозвали а везде нет
а тойота ради того рынка сбыта и их "нормальной" конкуренции и не на такие жертвы готова пойти...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: lh2]
      9 августа 2010 в 01:10 Гілками

В ответ на:

что чем дороже машина, тем обычно и ТО дороже



с чего это вдруг? или речь за охфицияльный сервиз?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: ed_]
      9 августа 2010 в 01:23 Гілками

В ответ на:


а постоянный полный привод на городской машине это ваще воперки здравому смыслу...





Сам пробовал, или Рабинович напел?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: ed_]
      9 августа 2010 в 01:26 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

что чем дороже машина, тем обычно и ТО дороже



с чего это вдруг? или речь за охфицияльный сервиз?




А хоть какой Ты с субары колодки видел? А с таврии? Они одинаково будут стоить? Ты видел де у субары красная зона начинается? А у ТАЗа? Думаешь там масло одинаковое? Оно таки разное, и стоит по разному таки... Закон природы...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: lh2]
      9 августа 2010 в 01:32 Гілками

В ответ на:

А хоть какой Ты с субары колодки видел?



щаз делаю ТО на зубаре и мерине....разница в цене у них раза в 1,5....а тока вот на субарекоросте расходники почти в стокаже дороже выходят

з.ы.
машины одногодки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: ed_]
      9 августа 2010 в 01:34 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А хоть какой Ты с субары колодки видел?



щаз делаю ТО на зубаре и мерине....разница в цене у них раза в 1,5....а тока вот на субаре расходники почти в стокаже дороже выходят

з.ы.
машины одногодки




Может таки разные машины? Гиде колодка геометрически больше?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: lh2]
      9 августа 2010 в 01:47 Гілками

у мерса спорт подвеска, на суппорта не налазят меньше 17" колодки в оригинале до 100баксофф...на субару 1000 с лихуем грн....

на мерс хитровые..ный фильтр усиленный под наддув стоит стокаже скока обычный плоский субаровский...

5л мотюля под мерсовский мотор стоят на 100грн дешевле чем 5л. под субаровский....

субаровский фильтр салона, бумажный, стоит в два раза дороже чем мерсовский...

итд итп....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: ed_]
      9 августа 2010 в 01:58 Гілками

В ответ на:

у мерса спорт подвеска, на суппорта не налазят меньше 17" колодки в оригинале до 100баксофф...на субару 1000 с лихуем грн....

на мерс хитровые..ный фильтр усиленный под наддув стоит стокаже скока обычный плоский субаровский...

5л мотюля под мерсовский мотор стоят на 100грн дешевле чем 5л. под субаровский....

субаровский фильтр салона, бумажный, стоит в два раза дороже чем мерсовский...

итд итп....




То может ты не там покупаешь? Афтермаркет - должен де-то одинаково стоить реально И у тя че, субару атмосферное что-ли, если те "под наддув" фильтр уже "хитрый"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: lh2]
      9 августа 2010 в 02:06 Гілками

у субару наддуффа панты, фильтр шо под турбо шо под атмо один и тотже...
да плюс попонци - так сойдет...онож типа дешевле...

за афтермаркет нихто не говорил, там цены почти сравниваются, хотя логистика у японии хуже, соотвественно доступность и цена ассортимента на субару в среднем всеже хуже

хит это фильтр акпп на бубару, который до боли похож на моторный но при этом в 3 раза дороже (и мерсовского тоже)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: ed_]
      9 августа 2010 в 02:10 Гілками

В ответ на:

у субару наддуффа панты, фильтр шо под турбо шо под атмо один и тотже...
да плюс попонци - так сойдет...онож типа дешевле...

за афтермаркет нихто не говорил, там цены почти сравниваются, хотя логистика у японии хуже, соотвественно доступность и цена ассортимента на субару в среднем всеже хуже

хит это фильтр акпп на бубару, который до боли похож на моторный но при этом в 3 раза дороже (и мерсовского тоже)




Ну хто-ж берет бубару на автомате? Так эта цена - и есть за лоховство наказание А насчет "какой надув", так а какой? Нармальный, как и везде Это если в стоке


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: lh2]
      9 августа 2010 в 02:26 Гілками

В ответ на:

Ну хто-ж берет бубару на автомате? Так эта цена - и есть за лоховство наказание



у всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик (с)
насчет наказания согласен, тока лоховство в том что ваще в сторону японцев посмотрел

В ответ на:

А насчет "какой надув", так а какой?



какой, какой....жидкий
....
щаз цифирь не упомню, но раза в 2 меньше улитка субаровская давит, чем мериновская мясорубка....

вопрос не в величине наддува, а в том что одинаково стоят это

и это


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
45 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 1923
С нами с 11.03.2004

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: lh2]
      9 августа 2010 в 10:10 Гілками

Рекомендую не спорить с товарищем. Он знает жизднь! Самое интересное конечно наблюдать таких недоприводных осенью-зимой под бровкой или в гараже.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37377
С нами с 21.07.2001

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: ed_]
      9 августа 2010 в 10:35 Гілками

В ответ на:

а постоянный полный привод на городской машине это ваще воперки здравому смыслу...





:-))))))))))))))))))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: Dark1975]
      9 августа 2010 в 10:36 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

сервисную книжку у него выдурили при очередном ТО.


Что сделали?


Приехал на очередное плановое ТО, попросили сервисную книжку для отметки, он естественно ее дал, когда попросил вернуть ее (а в то время дело пошло в суд) был послан, мол знать ничего не знаем. Он показал им копии счетов и квитанций на регламентные работы, написал заяву в полицию, но дело не открыли по причине незначительности нанесенного ущерба.


А у меня никогда не просили сервисную книжку, всегда заполняли при мне. Хотя мне с трудом верится, что когда дело до суда дошло, нормальный человек доверит такой важный для разбирательства документ ответчикам.

И вообще, поломки такие, как-то на обычную езду дом-работа не тянут. Уграть одноврменно и подшипники и по подвеске, плюс трескающиеся противотуманки говорят за то, что водитель явно гонсчык.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: Pinya]
      9 августа 2010 в 10:41 Гілками

я с 2005го даже не каждую зиму ублюдочный геоландер на зимнюю менял, такие у нас были зимы
по поводу не выезжать, я прошлой зимой на спорт подвеске таки пару раз не выехал
а меня каждый день прикалывают памойки с 15л/100км. (как у S500) c музыкально гремящей подвеской и задней дверью


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: ed_]
      9 августа 2010 в 11:34 Гілками

В ответ на:


щаз цифирь не упомню, но раза в 2 меньше улитка субаровская давит, чем мериновская мясорубка....






И шож у тебя за мерин такой, и скоко он давит? А то я шо-то стисняюсь уже Компрессоры обычно давят до 0.5, а улитка субаровская - де-то вдвое больше кстати. Так что нас кто-то таки дурит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 972
С нами с 16.04.2005

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: lh2]
      9 августа 2010 в 12:06 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


щаз цифирь не упомню, но раза в 2 меньше улитка субаровская давит, чем мериновская мясорубка....






И шож у тебя за мерин такой, и скоко он давит? А то я шо-то стисняюсь уже Компрессоры обычно давят до 0.5, а улитка субаровская - де-то вдвое больше кстати. Так что нас кто-то таки дурит.



ну если в два раза, то таки под два бара мясорубка должна наваливать.
действительно, аж неудобно как-то


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: toxin]
      9 августа 2010 в 12:22 Гілками

линяво искать, однако на пальцах в субе с 1995сс выдувают 177 сил (~140 атмо) мерин выдувает 192силы из 1798сс (~120 атмо)
и компрессор может дуть всегда


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: ed_]
      9 августа 2010 в 12:25 Гілками

В ответ на:

линяво искать, однако на пальцах в субе с 1995сс выдувают 177 сил (~140 атмо) мерин выдувает 192силы из 1798сс (~120 атмо)




Ты так и не знаешь, что дуют надувом? Аж никак не лошади... 160 кобыл с 2 л субара давно дает вообще без турбины. А с турбиной - 230 звиняйте. Это если СТИ не трогать Учи матчась, любитель рюшечек


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: lh2]
      9 августа 2010 в 12:35 Гілками

во первых я сказал на пальцах....
и тут уже отметился один любитель надутых субаровских 400сил
я машины покупаю не на 402м...
з.ы.
В ответ на:

давно дает



ой давно ли?
и поглядим как долго


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: ed_]
      9 августа 2010 в 12:38 Гілками

В ответ на:

во первых я сказал на пальцах....
и тут уже отметился один любитель надутых 400сил
я машины покупаю не на 402м...




Фиг с ним, с 402 метра. Но ведь это ты-же возмущался, что субара "кисло дует"? Оказывается все наоборот Есть у меня подозрения, что и колодки "афигеть-спортивные" на мерс за 100 баксов - это кагбе фикция и суровый контрафакт. Итого, нафига дуришь людей?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37377
С нами с 21.07.2001

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: ed_]
      9 августа 2010 в 12:39 Гілками

В ответ на:

линяво искать, однако на пальцах в субе с 1995сс выдувают 177 сил (~140 атмо) мерин выдувает 192силы из 1798сс (~120 атмо)
и компрессор дует всегда




Это что ж за турбо-Суба такая со 177 силами???

ЗЫ. Суба импреза дает 0.8.

По мерсу: "..Например, тот самый мерседесовский двухлитровый мотор М111 на родстере SLK 200 Kompressor имеет степень сжатия 9,3 и наддув низкого давления (до 0,4 бара), развивая при этом 163 лошадиные силы. Это отнюдь не предел форсировки «по наддуву»: на модели Mercedes CLK 200 Kompressor этот же двигатель развивает уже 192 силы при большем давлении наддува. Но для этого мерседесовцам пришлось снизить степень сжатия до величины 8,5 — иначе не избежать детонации на низких оборотах при полностью открытом дросселе. А «разжатый» мотор менее экономичен на частичных нагрузках..."


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: ed_]
      9 августа 2010 в 12:41 Гілками

В ответ на:


В ответ на:

давно дает



ой давно ли?
и поглядим как долго





у меня 2006 года машина, 2.0 атмо 160 лысых. И шо? А насчет "как долго", так какие у тебя еще и к этому претензии?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: lh2]
      9 августа 2010 в 12:49 Гілками

кто кого дурит, владельци субар сами себе злобные буратины
меньше восторги рассиянчегов пересевших с зубил на праворульные 10ти летки, да юнцов прыщавых слушать надо было...

по факту в 1,5 раза более дешевая зуба, жрет в ТО в 1,5 раза больше денех

я уже умолчу что она в 1,5 раза больший расход имеет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: ed_]
      9 августа 2010 в 12:51 Гілками

В ответ на:

кто кого дурит, владельци субар сами себе злобные буратины
меньше восторги рассиянчегов пересевших с зубил на праворульные 10ти летки, да юнцов прыщавых слушать надо было...

по факту в 1,5 раза более дешевая зуба, жрет в ТО в 1,5 раза больше денех




Меня если честно - цены на ТО даже у официалов - не сильно напрягают пока. Если тя напрягают - продай субу, купи еще один мерс Короче, что еще не так с субару, кроме того что ты мало зарабатываешь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: lh2]
      9 августа 2010 в 12:55 Гілками

ты точно хочешь за мой заработок поговорить?
про ТО не я сказал....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 972
С нами с 16.04.2005

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: ed_]
      9 августа 2010 в 13:20 Гілками

В ответ на:



по факту в 1,5 раза более дешевая зуба, жрет в ТО в 1,5 раза больше денех

я уже умолчу что она в 1,5 раза больший расход имеет



недоговариваешь....
мало того, что в 1.5 раза бОльший, так еще и 98-100 бензика


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
45 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 1923
С нами с 11.03.2004

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: ed_]
      9 августа 2010 в 13:21 Гілками

В ответ на:



по факту в 1,5 раза более дешевая зуба, жрет в ТО в 1,5 раза больше денех



Не а хто это сказал? Любитель "купилюкорытомерсилибэхунощобчистакакупацанов"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: ed_]
      9 августа 2010 в 13:29 Гілками

В ответ на:

ты точно хочешь за мой заработок поговорить?
про ТО не я сказал....




А про что мы тогда? Про бензин? Так это тебе персоональный штраф, за "177 кобыл" и "надув 0.2". Ясно что в таком состоянии - машина будет жрать как не в себя, да еще и нифига не ехать ..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37377
С нами с 21.07.2001

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: ed_]
      9 августа 2010 в 14:02 Гілками

В ответ на:


я уже умолчу что она в 1,5 раза больший расход имеет




В активном городском режимае Импреза ВРХ жрала 14 литров, по трассе - 10. Где в полтора раза больший расход?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37377
С нами с 21.07.2001

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: toxin]
      9 августа 2010 в 14:03 Гілками

В ответ на:

мало того, что в 1.5 раза бОльший, так еще и 98-100 бензика




Ну а 98-то зачем, если не стиха?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 972
С нами с 16.04.2005

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: AlexAudiCoupe]
      9 августа 2010 в 14:11 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

мало того, что в 1.5 раза бОльший, так еще и 98-100 бензика




Ну а 98-то зачем, если не стиха?




на 2.0 рэксах на лючке написано 98 онли.
А если посмотришь детонацию под бустом на 95, то и на остальных перестанет хотеться 95 лить
Это я про стоковые говорю. Про дутые - там вопрос даже не возникает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37377
С нами с 21.07.2001

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: toxin]
      9 августа 2010 в 15:01 Гілками

Написано. Но когда на Чайку заехал, мне спецы сказали "А зачем 98? Лей хороший 95, в стиху 98 льем". Машина в стоке, 2001 врх.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: AlexAudiCoupe]
      9 августа 2010 в 15:02 Гілками

В ответ на:

Написано. Но когда на Чайку заехал, мне спецы сказали "А зачем 98? Лей хороший 95, в стиху 98 льем". Машина в стоке, 2001 врх.




То какой 95, и какой 98... Хорошего бензину оно кстати и жреть меньше, так что и по деньгам примерно так-на-так выходит...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 972
С нами с 16.04.2005

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: AlexAudiCoupe]
      9 августа 2010 в 15:20 Гілками

никакой мега-хороший 95 по антидетанационным свойствам не подходит и близко к 98.
разница в 3-5 градусов зажигания
В ECU субы 3 степени коррекции по детонации: Rough correction, Feedback knock correction и Fine learning knock correction
И то, что ты безболезненно ездил на 95 бензе - заслуга этих параметрова по одному или вкупе )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: lh2]
      9 августа 2010 в 15:21 Гілками

В ответ на:

Р8 экзот, не видел даже...



Да катается их в Киеве, минимум три штуки видел.

В ответ на:

Ну и снова - про прайс не забывать. А то феррари тоже едет, и порши всякие...



Сначала ты ставишь Бубару в один ряд с Поршами и БМВ, а теперь про прайс вспомнил.
И кстати Бутару, это не только ВРХ СТИ и не только Импреза и не только 4*4 и едут они все по разному и управляются. Думаю таже Импреза только не турбированая, по управляемости не лучше заурядной Шкоды или Форда.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: lh2]
      9 августа 2010 в 15:27 Гілками

В ответ на:

А хоть какой Ты с субары колодки видел? А с таврии? Они одинаково будут стоить?



А че сразу с Таврии? Импреза нетурбированая стоит дешевле Гольфа, а запчасти заметно дороже фашистских стоят.

В ответ на:

Ты видел де у субары красная зона начинается? А у ТАЗа? Думаешь там масло одинаковое? Оно таки разное, и стоит по разному таки... Закон природы...



Какое масло заливается в машину, никак от этой самой машины не зависит. Льют у нас шо попало и куда попало. Например я в Таврию лил одно время кастроловскую формулу РС, не уверен шо хоть половина суб в нашей стране подобное масло пробовало.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: shurken]
      9 августа 2010 в 15:38 Гілками

В ответ на:

Думаю таже Импреза только не турбированая, по управляемости не лучше заурядной Шкоды или Форда.




Ты хочешь сказать, что постоянный полный привод НИЧЕГО не даёт для управляемости?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: shurken]
      9 августа 2010 в 15:49 Гілками

В ответ на:


Сначала ты ставишь Бубару в один ряд с Поршами и БМВ, а теперь про прайс вспомнил.
И кстати Бутару, это не только ВРХ СТИ и не только Импреза и не только 4*4 и едут они все по разному и управляются. Думаю таже Импреза только не турбированая, по управляемости не лучше заурядной Шкоды или Форда.




Бубара - это дешевый драйверс-кар. Потому и дешевый. И потому и гремит оно, и багажником хлопает. Насчет "не езды" атмосубар, ну оно канешно не совсем торт, но и со Шкодами ровнять - не стоит. Двигателя там нехватает (тем более - на полный привод), но оно таки рулитсо однако.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
45 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 1923
С нами с 11.03.2004

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: Lekha]
      9 августа 2010 в 15:50 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Думаю таже Импреза только не турбированая, по управляемости не лучше заурядной Шкоды или Форда.




Ты хочешь сказать, что постоянный полный привод НИЧЕГО не даёт для управляемости?



100% мил человек ни разу не едил на полном, а если и ездил то так что разницы не ощутил.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 972
С нами с 16.04.2005

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: Lekha]
      9 августа 2010 в 15:50 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Думаю таже Импреза только не турбированая, по управляемости не лучше заурядной Шкоды или Форда.




Ты хочешь сказать, что постоянный полный привод НИЧЕГО не даёт для управляемости?



кроме того, что чуть повышает вероятность выехать из говен, или тронуться на снегу чуть быстрее потока. - ничего не дает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: toxin]
      9 августа 2010 в 15:56 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Думаю таже Импреза только не турбированая, по управляемости не лучше заурядной Шкоды или Форда.




Ты хочешь сказать, что постоянный полный привод НИЧЕГО не даёт для управляемости?



кроме того, что чуть повышает вероятность выехать из говен, или тронуться на снегу чуть быстрее потока. - ничего не дает.




Брехня. Особенно - на скользком.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: lh2]
      9 августа 2010 в 16:01 Гілками

Эт не просто брехня, эт человек расписался в своём заведомом неумении рулить авто, тем более с ПП.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37377
С нами с 21.07.2001

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: shurken]
      9 августа 2010 в 16:08 Гілками

В ответ на:

Например я в Таврию лил одно время кастроловскую формулу РС, не уверен шо хоть половина суб в нашей стране подобное масло пробовало.




Вот тут в корне несогласен, ибо у нас народ считает полную синтетику от Мотуля и пр. панацеей от всего, и даже в Ланосы некоторые льют такое масло :-)

Хотя если посмотреть на машины, которые пригоняли из той же Германии, например, то там половина ездит на полусинтетике и не жужжит :-)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 13
С нами с 09.08.2010

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: Alexsus]
      9 августа 2010 в 17:25 Гілками

Всем Привет, для начала смею представиться это и есть тот самый владелец Субарика о котором и идёт речь, думаю начать по порядку отвечать на вопросы читателей, скажу сразу что не жду от Вас ничего.....Кто захочет понять тот поймёт, кто за хочет пройти мимо тот слово в догонку не услышит)))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 13
С нами с 09.08.2010

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: Alexsus]
      9 августа 2010 в 17:28 Гілками

В ответ на:

Кароче, Субару - дрянь?





Лично Я считаю что Субару не дрянь и не из последних авто.... Просто к нему нужен подход,любовь и забота........

А у нас в Молдове к слову Дрянь относится только Диллер (так называемый )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 13
С нами с 09.08.2010

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: Dark1975]
      9 августа 2010 в 17:30 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Кароче, Субару - дрянь?


Тут вопрос больше к дилеру и его козлячьему отношению к клиенту.




Вот именно от такого отношения к себе как клиенту, Я и пошёл на дальнейшие шаги...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 13
С нами с 09.08.2010

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: lh2]
      9 августа 2010 в 17:37 Гілками

В ответ на:

Ну это кагбе классика жанра, на тему "как достать официалов, и чем оно закончится"... Жалко моделька не указана. На некоторых - эти самые втулки стабилизатора - таки реально болячка, ходят тыщ по 10, и привет... Хотя есть простые народные средства, решающие проблему надежно и недорого, и большинство официалов - те средства знают (равно как и про болячку). Про уложить за полгода ходовку почти что всю, да еще и на субару - это таки талант нужен. А качать после того права - свидетельство глубокого, философского даже можно сказать, склада ума...




Если бы Официалы решали проблемы - устранением тех самых проблем, а не каждый раз говорить " Вы знаете у Вас вышли из строя втулки стабилизатора,НО К БОЛЬШОМУ сожалению они не подпадают по гарантию" Я им типа так как же так условия контракта говорят: аккумулятор 2 года, Лако-красочные изделия 1 год и кузов от сквозной коррозии 12 лет.....И ВСЁ ..... Вот в Германии поменяли мне не только Втулки но и тяги ( и это в -10 мороз когда там всё задубело и только потому что Я жаловался они мне и поменяли) и без никаких там ограничений....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 13
С нами с 09.08.2010

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: Dark1975]
      9 августа 2010 в 17:57 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Ну это кагбе классика жанра, на тему "как достать официалов, и чем оно закончится"... Жалко моделька не указана. .




Subaru Forester SG5 2.0 атмосферник 2007 год...158л.с. коробка автомат, Чёрный верх и серый низ....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 13
С нами с 09.08.2010

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: lh2]
      9 августа 2010 в 18:00 Гілками

Последний форик, или прошлый? И скоко он за те "беспроблемные полгода" накатал?




Форик предпоследний, 2007 год. И за первые полгода прошёл в районе 10-15 тыщ....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 13
С нами с 09.08.2010

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: Поппель]
      9 августа 2010 в 18:07 Гілками


Судя по треснувшим противотуманкам и характеру остальных поломок, товарищ любитель "все фонари включил, тапку в пол, и полетели".




Что конкретного ОТРИЦАТЕЛЬНОГО Вы видите в том что фонари включенны и тапка в пол???? А если осмысленно и с мозгами......всё что плохо для авто отключается автоматически...... Обороты Выше нормы не подымается..максималка скорось ограниченна электроникой приблизительно на 180 км....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 13
С нами с 09.08.2010

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: Родион Романович]
      9 августа 2010 в 18:24 Гілками

В ответ на:

Насчет треснувших противотуманок. Если мы говорим не о Китае, а о оригинале - трескаются они в трех случаях.
Непосредственно удар.
Попадение камешка/гальки (тот же удар)
И въезд в лужу с зажженными.
ИМХО - скорей всего по лужам ездил или камешки ловил, прижимаясь к заду впередиидущей машины (у меня самого весь капот и фары посечены=)

По поводу книжки - очень сомнительно. Скорей всего из тех героев, кто пожадился платить аграмадные деньги за текущие ТО и теперь выгребает. Есть у нас такие, да?=)
Даже при утрате сервисной книжки - давно уже в компьютерной базе храниться история ремонта и ТО на каждую машину и восстановление книжки дело максимум получаса.
ИМХО - хитровы...й сам себя хитровые..л.




Противотуманки ОРИГИНАЛ и не о каком Джеки Чанге речи не идёт.... Есть Акт о выполненых работах, когда мне на СУБАРУ сервисе сменили лампочку в противо-туманке и через 3 часа я у них с проблемой что она треснула....Они мне так в дождь попал, Я ему говорю ты "Больной" выйди и посмотри на улицу жара и дождя не было уже 3 недели....Он мне так Ты тогда Машину помыл, Я ему слух да ты реально БОЛЬНОЙ говорю ВЫЙДИ и посмотри машина как была с пыльными пятнами так и есть....Просто реально ОТМАЗЫВАЮТСЯ и не знают как...ищут просто чтобы не ответить...
По поводу камешек мне то что...у меня КАСКО если это Физический контакт с посторонним предметом, будь то камень или кирпич, то тогда КАСКО платит, а так экспертиза указала что никаких ударов не было.....
По поводу книжки Вы или с луны свалились или Я незнаю, Мне книжка нужна а не им, там в книжке были отметки о том что на протяжении Энного кол-ва времени Я обращался к ним с проблемами, и на основании Этих проблем и отказов мне Я и подаю в суд....Книжку у меня вытащили чтобы чтобы СКРЫТЬ ФАКТ присутствия проблемы. И о каком архиве Вы говорите если им на руку скрыть проблмы, кто мне даст распечатку. Мне кажется что Вы просто не подумали когда сказали, Я был послан "далеко".... И никто даже каким бы ты не бы козлом НЕ Предложил мне взамен ДРУГУЮ книжку, а в следующий раз когда Я приехал по вопросу Рулевой Рейки, то был снова послан "туда" со словами нету сервисной книжки-нету гарантии....О каком ВЫ СЕРВИСЕ говорите господа..
ЯПОНЦЫ мне ответили что из-за географического положения они не могут знать и влиять на каждого диллера и субдиллера....а греки так как отвечают за Западную Европу только пожали плечами сказав что другого диллера у них нету, извините))))) И это борьба "за звание ДОМА высокой культуры и быта"))) Чушь и дрянь....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 13
С нами с 09.08.2010

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: Фиат-Дьябло]
      9 августа 2010 в 18:26 Гілками


Я когда такое читаю, дальше уже и не хочется. Лучше, чем человек сам себя охарактеризует - никто не скажет...




Что ж такого Вы прочитали что Вас взбудоражило....и кто просит читать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 13
С нами с 09.08.2010

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: Petrovi4]
      9 августа 2010 в 18:31 Гілками

В ответ на:

"....Компании Олмосдон Плюс принадлежат два сервисных центра – первый, головной, находится в Кишиневе по ул. Мунчештская 178. Здесь осуществляется гарантийное и постгарантийное обслуживание автомобилей Peugeot, равно как и автомобилей всех других марок. Второй сервисный центр расположен в Кагуле. Головной сервисный центр оснащен подъемниками для обслуживания автомобилей, постом заправки кондиционеров, постом диагностики."
Как тогда субару могла обслуживаться на оф.сервисе?



По началу чтобы скрыть факт того что СУБАРУ и ПЕЖО это одна Контора "Рога и Копыта", Генеральный Директор ПЕЖО ставит на ДОЛЖНОСТЬ Директора СУБАРУ своего Главного Бухгалтера, а позже когда она же его и бортанула, становиться Директором и СУБАРУ и ПЕЖО... То есть ОН УЧРЕДИТЕЛЬ и того и другого. И манера поведения как будто он КУМ со Всевышним......
И так как фирму СУБАРУ открыл в другом месте , а сервис не купил. То ездить на ТО мы Обязанны на СЕРВИС ПЕЖО.....вот Вам и картина маслом


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: San-Sei]
      9 августа 2010 в 18:32 Гілками

В ответ на:

Что конкретного ОТРИЦАТЕЛЬНОГО Вы видите в том что фонари включенны и тапка в пол???? А если осмысленно и с мозгами......всё что плохо для авто отключается автоматически...... Обороты Выше нормы не подымается..максималка скорось ограниченна электроникой приблизительно на 180 км....


Конкретно отрицательного то, что это тяжелые условия эксплуатации. А насчет все что плохо выключается автоматически, то наверное и над кочками машина сама колеса поджимает?

Походу дело не только в плохом дилере.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: Lekha]
      9 августа 2010 в 19:36 Гілками

В ответ на:

Ты хочешь сказать, что постоянный полный привод НИЧЕГО не даёт для управляемости?



Бубары прям все полноприводные? Только Бубары бывают полноприводными?
Посуху почти ничего не дает. В остальном рулит, если ехать на пределе. В обычной жизни его заметить проблематично.
Ну зимой рулит бесспорно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: AlexAudiCoupe]
      9 августа 2010 в 19:42 Гілками

В ответ на:

Вот тут в корне несогласен, ибо у нас народ считает полную синтетику от Мотуля и пр. панацеей от всего, и даже в Ланосы некоторые льют такое масло :-)



Если посмотреть на количество Мотуля на полках магазинов или СТО, льет его ну о-очень мало народа. И кстати смысла гоняться за Мотулем нет - обычное, ничем не примечательное масло, а на эстерах недоступно простому автомобилисту, да и мало кто знает ху из ху.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 1014
С нами с 11.01.2009

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: San-Sei]
      9 августа 2010 в 21:11 Гілками

Ну, добро пожаловать , как тебе украинское гостеприимство?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37377
С нами с 21.07.2001

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: San-Sei]
      9 августа 2010 в 21:22 Гілками

Втулки и у меня были негарантийным случаем. Пару раз менял. Недорого. Про ПТФ сразу сказали - "лучше забронируй". Так и сделал. За 50 тык в Бубаре ни одной лампочки не поменял, ни стеклышка. Импреза ВРХ 2001 год.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: RedEscort]
      9 августа 2010 в 23:26 Гілками

В ответ на:

а не напоминает привычку восточных людей - найти "свою ноту" и выжимать ее до тех пор пока не иссякнет? так вот похоже время "иссякания" подошло...



Ну, видимо, есть категория потребителей со специфическими запросами, на которых ориентируется производитель и запросы которых удовлетворяются автомобилем с такими техническими решениями
В ответ на:

какое усложнение, если производить ОДНО и ТОЖЕ десятилетиями?



Ну, скажем, чисто технически полноприводный автомобиль сложнее моноприводного. А всякая электроника, модная в последние годы из-за экологии, для них будет одинаковая


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: ed_]
      9 августа 2010 в 23:30 Гілками

В ответ на:

в чем усложенение? там конструкции соответвуют своему принципу действия, и у всех кто использует такой же, они тоже такие...


А у кого такая же сумма решений?
В ответ на:

а постоянный полный привод на городской машине это ваще воперки здравому смыслу...



Ну если зимой не ездить...
В ответ на:

т прикинь еслиб в штатах отозвали а везде нет
а тойота ради того рынка сбыта и их "нормальной" конкуренции и не на такие жертвы готова пойти...


Я лично знаком с хозяйкой "Короллы", которая жаловалась на "залипание" педали газа. Естественно, сервисом была посылаема. До тех пор, пока машины не нечали отзывать, и её на СТО пригласили письмом... Так что проблема реальная и для машин, которые ездят у нас.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: San-Sei]
      9 августа 2010 в 23:35 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Последний форик, или прошлый? И скоко он за те "беспроблемные полгода" накатал?




Форик предпоследний, 2007 год. И за первые полгода прошёл в районе 10-15 тыщ....




Да железяка вроде вообще беспроблемная та была... И 15 тыщ это явно пыль для него.

Противотуманки - то такое, то камешки кагбе. Тут под гарантию - тяжко канешно. Ну а остальное... По ходовке там все тыщ до 40-50 вообще молчать должно как рыба об лед..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: shurken]
      9 августа 2010 в 23:38 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Ты хочешь сказать, что постоянный полный привод НИЧЕГО не даёт для управляемости?



Бубары прям все полноприводные? Только Бубары бывают полноприводными?
Посуху почти ничего не дает. В остальном рулит, если ехать на пределе. В обычной жизни его заметить проблематично.
Ну зимой рулит бесспорно.




Нифига его не проблематично заметить. Другой вопрос что его "замечать" по сухому просто стремно А вообще - любой "настоящий полный" заметен очень и очень...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: lh2]
      10 августа 2010 в 01:23 Гілками

В ответ на:

Противотуманки - то такое, то камешки кагбе. Тут под гарантию - тяжко канешно.



А чего тяжко, если приключилось сразу после замены лампы у официалов? И повреждение камнями, имеет характерную черту, определяется без проблем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: lh2]
      10 августа 2010 в 01:25 Гілками

В ответ на:

Нифига его не проблематично заметить. Другой вопрос что его "замечать" по сухому просто стремно А вообще - любой "настоящий полный" заметен очень и очень...



Если на каждый поворот бросаться как на амбразуру, но конечно. А еще помытая машина едет лучше


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: shurken]
      10 августа 2010 в 01:26 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Противотуманки - то такое, то камешки кагбе. Тут под гарантию - тяжко канешно.



А чего тяжко, если приключилось сразу после замены лампы у официалов? И повреждение камнями, имеет характерную черту, определяется без проблем.




Думаешь официалы вкрячили туда неподобающую лампу, и трещина по терморежиму? Бо если официалы его ключом на 22 стукнули, то от камешка трудно отличить...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: shurken]
      10 августа 2010 в 01:28 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Нифига его не проблематично заметить. Другой вопрос что его "замечать" по сухому просто стремно А вообще - любой "настоящий полный" заметен очень и очень...



Если на каждый поворот бросаться как на амбразуру, но конечно. А еще помытая машина едет лучше




Шо конешно, бросаться или заметить? Ты баланса поворачиваемости не чувствуешь вообще, и зависимости от загрузки/газа в частности? Брысь на курсы тода..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: lh2]
      10 августа 2010 в 01:49 Гілками

В ответ на:

Думаешь официалы вкрячили туда неподобающую лампу, и трещина по терморежиму? Бо если официалы его ключом на 22 стукнули, то от камешка трудно отличить...



Часто, шоп заменить лампу в туманках, ее надо демонтировать. Могли закрепить с напряжением или ударить стекло сбоку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: lh2]
      10 августа 2010 в 01:49 Гілками

В ответ на:

Шо конешно, бросаться или заметить? Ты баланса поворачиваемости не чувствуешь вообще, и зависимости от загрузки/газа в частности? Брысь на курсы тода..



Сам брысь, я на треке не гоняюсь и в таких режимах не езжу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: shurken]
      10 августа 2010 в 02:45 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Шо конешно, бросаться или заметить? Ты баланса поворачиваемости не чувствуешь вообще, и зависимости от загрузки/газа в частности? Брысь на курсы тода..



Сам брысь, я на треке не гоняюсь и в таких режимах не езжу.




Фигли тогда глубокомысленно изрекать? Оно на самом деле и по городу даже чувствуется. Если даже на любимых 60 на клевер зайти к примеру - так вполне А еще быают трассы... И даже - на них ямы ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: shurken]
      10 августа 2010 в 03:07 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Думаешь официалы вкрячили туда неподобающую лампу, и трещина по терморежиму? Бо если официалы его ключом на 22 стукнули, то от камешка трудно отличить...



Часто, шоп заменить лампу в туманках, ее надо демонтировать. Могли закрепить с напряжением или ударить стекло сбоку.




Если ударить - оно луснет. Смотреть на приемке... А "с напряжением закрепить" это как? Обтяжка не в том порядке, и не динамометрическим ключем? Поверь мне, даже субару такого изврату при замене лампочки - отнюдь не требует


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: shurken]
      10 августа 2010 в 08:49 Гілками

В ответ на:


Ауди РС или Р8, это мыло? И какая Бубара, едет хотя бы так-же?




По ощущениям "лиса" СТИ с 2,5Т едет где-то рядом (если мы говорим о динамике с места) с Carrera S акпп. Это личный опыт. Вспомним разницу в цене. С другой стороны, РС4 и Р8 - это совершенно нехарактерные для Ауди автомобили имхо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 13
С нами с 09.08.2010

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: Counter-Striker]
      10 августа 2010 в 10:29 Гілками

то наверное и над кочками машина сама колеса поджимает?






Вы либо читаете всё что Я написал, либо не понимаете что претензий к авто у меня нету.... И что по ходовке жалоб практически нету, а есть проблема с отношением Субару ко мне именно как к клиенту..... При чём тут кто как летит, есть контракт есть автомобиль есть гарантия...ВСЁ ЭТИМ ВСЁ СКАЗАННО...Дал гарантию неси ответственность...а если не можешь то тогда зачем рвать себе зад....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 13
С нами с 09.08.2010

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: lh2]
      10 августа 2010 в 10:33 Гілками

Противотуманки - то такое, то камешки кагбе. Тут под гарантию - тяжко канешно.




Читайте выше где описание...Экспертиза показала что физического удара или воздействия - не было!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 13
С нами с 09.08.2010

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: Dark1975]
      10 августа 2010 в 10:41 Гілками

В ответ на:

Ну, добро пожаловать , как тебе украинское гостеприимство?




Привет Тёзка, спасибо за помощь. А что касается гостеприимства то этого и следовало ожидать, тот кто не понимает тот плохо прочитал. Тот кто просто та говорит пусть говорит чтобы не заснуть... А тот кто захочет помочь советом как бороться, а не вставляет свои 3 копейки тот посоветует))))) Спасибо Всем ребята в любом случае...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: lh2]
      10 августа 2010 в 11:49 Гілками

В ответ на:

Если даже на любимых 60 на клевер зайти к примеру - так вполне



А зачем в городе куда-то заходить?

В ответ на:

А еще быают трассы...



А чо с трассами не так? Гораздо спокойней езда чем в городе.

В ответ на:

И даже - на них ямы ...



На сотне, на ямы я не обращаю внимания.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: lh2]
      10 августа 2010 в 11:51 Гілками

В ответ на:

Если ударить - оно луснет. Смотреть на приемке...



Никогда не видел, как от удара на стекле появляется едва заметная трещинка, а через неделю она на все стекло?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: fetus]
      10 августа 2010 в 11:58 Гілками

В ответ на:

По ощущениям "лиса" СТИ с 2,5Т едет где-то рядом (если мы говорим о динамике с места) с Carrera S акпп.



Разгон с места дело нехитрое. А как оно на круге, одинаковое время получается?

В ответ на:

РС4 и Р8 - это совершенно нехарактерные для Ауди автомобили имхо.



Шо значит нехарактерные? Кватра с турбодвижком полвека выпускается, а в ЛеМане шо ездит?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37377
С нами с 21.07.2001

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: shurken]
      10 августа 2010 в 12:10 Гілками

На круге субе не стоит тягаться с поршем.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37377
С нами с 21.07.2001

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: fetus]
      10 августа 2010 в 12:11 Гілками

В ответ на:

С другой стороны, РС4 и Р8 - это совершенно нехарактерные для Ауди автомобили имхо.




У Ауди целая линейка S и RS давно существует, и довольно многочисленная.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: San-Sei]
      10 августа 2010 в 13:34 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Противотуманки - то такое, то камешки кагбе. Тут под гарантию - тяжко канешно.




Читайте выше где описание...Экспертиза показала что физического удара или воздействия - не было!!!




И чего тогда луснула? Ладно-бы брак заводской, а тут еще связывается с заменой... Мне трудно представить себе возможные причины, тем более - гарантийный случай...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
45 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 1923
С нами с 11.03.2004

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: AlexAudiCoupe]
      10 августа 2010 в 13:54 Гілками

В ответ на:

На круге субе не стоит тягаться с поршем.



Смотря с каким...
Северная петля
Смотрим на 41 место и потом выше. Кроме Радикала (который имеет очень маленькую массу) все остальные имеют на порядок больше мощности. Ну и цена экземпляров...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: Pinya]
      10 августа 2010 в 14:02 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

На круге субе не стоит тягаться с поршем.



Смотря с каким...
Северная петля
Смотрим на 41 место и потом выше. Кроме Радикала (который имеет очень маленькую массу) все остальные имеют на порядок больше мощности. Ну и цена экземпляров...




Это если учесть еще, что импреза - не так что-бы чисто кольцевая машина... Хотя и правая крайняя колонка там много чего значит


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 8751
С нами с 14.11.2005

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: круиз]
      10 августа 2010 в 14:05 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Кароче, Субару - дрянь?


так и есть.нет у сабару надёжности.только и ждёшь,что выдаст в следующий раз.а выдаёт часто.




а у тебя импреза какого года? у меня вот ещё недавно тоже была - таки сыпучий коструктор, НО ЭТО КОНСТРУКТОР и я когда покупал - осознавал это , поэтому сразу купил тогда и вторую машину - и не ошибся


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
45 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 1923
С нами с 11.03.2004

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: lh2]
      10 августа 2010 в 14:12 Гілками

В ответ на:


Это если учесть еще, что импреза - не так что-бы чисто кольцевая машина... Хотя и правая крайняя колонка там много чего значит



Ну не думаю что издания любителей приглашали...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: Pinya]
      10 августа 2010 в 14:17 Гілками

На сорок первое место Мякинен отжег. Там по изучай, в зависимости от пилота у одной и той-же машинки разница приличная набегает - например посмотри на 59 и 83тье место.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: Pinya]
      10 августа 2010 в 14:19 Гілками

В ответ на:

Ну не думаю что издания любителей приглашали...



Там разница между результатом издания и чемпионов огромная.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: shurken]
      10 августа 2010 в 15:00 Гілками

В ответ на:

На сорок первое место Мякинен отжег. Там по изучай, в зависимости от пилота у одной и той-же машинки разница приличная набегает - например посмотри на 59 и 83тье место.




Там одна из них - spec C. Это кагбе довольно там важно
Но в любом разе - возвращаясь к полезности ПП на асфальте .... В первых 9 десятках - я ни одного переднего привода - так и не нашел однако


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
45 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 1923
С нами с 11.03.2004

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: shurken]
      10 августа 2010 в 15:19 Гілками

Разный машин, однако...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15211
С нами с 13.08.2003

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: lh2]
      10 августа 2010 в 18:41 Гілками

В ответ на:

А касаемо "одного и того-же", то это имхо неплохо.



ты не понял смысл моего поста...
оттачивание одного и того-же - это не плохо, но без вкладывания средств в развитие и ДЛИТЕЛЬНОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ - это вылазит потерей "репутации" - то что наблюдается у японцев...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: RedEscort]
      10 августа 2010 в 18:44 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А касаемо "одного и того-же", то это имхо неплохо.



ты не понял смысл моего поста...
оттачивание одного и того-же - это не плохо, но без вкладывания средств в развитие и ДЛИТЕЛЬНОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ - это вылазит потерей "репутации" - то что наблюдается у японцев...




В своем сегменте - репутация у субары имхо достаточно устойчивая была. Аж пока они не начали "развиваться", т.е. до начала выпуска последнего явно покемонского поколений всего модельного ряда


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37377
С нами с 21.07.2001

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: Pinya]
      10 августа 2010 в 19:27 Гілками

В ответ на:


Смотрим на 41 место и потом выше. Кроме Радикала (который имеет очень маленькую массу) все остальные имеют на порядок больше мощности. Ну и цена экземпляров...




А причем тут мощность? Не я Субу с Каррерой С начал сравнивать! ?-)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: lh2]
      10 августа 2010 в 19:29 Гілками

В ответ на:

Там одна из них - spec C. Это кагбе довольно там важно



А шо там не так, машинки серийные, мощность одинакова.

В ответ на:

В первых 9 десятках - я ни одного переднего привода - так и не нашел однако



Истественно, большую дурь проблематично реализовать на переднем приводе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ****
Киев
Сообщения: 336
С нами с 28.09.2007

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: lh2]
      11 августа 2010 в 12:03 Гілками

В ответ на:


Но в любом разе - возвращаясь к полезности ПП на асфальте .... В первых 9 десятках - я ни одного переднего привода - так и не нашел однако



Меган.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!! [Re: shurken]
      11 августа 2010 в 12:10 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Там одна из них - spec C. Это кагбе довольно там важно



А шо там не так, машинки серийные, мощность одинакова.






spec C - заметно легче. Ну и еще там по мелочи


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 42 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 10390

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія