autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Умер катализатор - куда бежать, что делать :) (4/7)

ПАПАрация ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Умер катализатор - куда бежать, что делать :) [Re: shurken]
      23 сентября 2010 в 23:03 Гілками

не передергивай
и ребенку понятно, что кат с большей эквивалентной площадью поверхности
и, соответственно, эффективностью будет лучше в любом случае.
А для нормального дожигания евро-2-шного выхлопа нужна бОльшая производительность,чем для евро5-ого при прочих равных.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Умер катализатор - куда бежать, что делать :) [Re: B.O.S.]
      23 сентября 2010 в 23:14 Гілками

Шо и требовалось доказать. Даже верхний как на фотке экологичней стронгера, а учитывая сравнимую стоимость, отказ от его установки мне сложно понять.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Тимуровец **
50 лет (23 года за рулем), Васильков
Сообщения: 17957
С нами с 26.09.2002

Re: Умер катализатор - куда бежать, что делать :) [Re: Maks1]
      23 сентября 2010 в 23:40 Гілками

стоит два лямбда-зонда... перепрошил ЭБУ на Евро-2, их перестало отслеживать Висят себе

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Умер катализатор - куда бежать, что делать :) [Re: dr.Dolphin]
      25 сентября 2010 в 14:31 Гілками

В ответ на:

Вопрос где мне это лучше и подешевле сделать?
Какая средняя цена вопроса?




Померяй свой, купи универсальный подходящего размера... благо 50уе




Збережешь здоровье глушаку, не заимеешь звон резонатора, не будет вонять утрами


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Умер катализатор - куда бежать, что делать :) [Re: shurken]
      25 сентября 2010 в 14:37 Гілками

В ответ на:

Вопщем безвыходных ситуаций не бывает, а на гбо нефик съезжать, у меня тоже пропанчег, но стронгер я выкинул и поставил кат как положено.




+1
Тем более что у Бозала есть любого вида каты занедорого... на том же екзисте доставка за 2 дня!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Умер катализатор - куда бежать, что делать :) [Re: shurken]
      25 сентября 2010 в 14:42 Гілками

В ответ на:

Шо и требовалось доказать. Даже верхний как на фотке экологичней стронгера, а учитывая сравнимую стоимость, отказ от его установки мне сложно понять.




+1
На 316-й бозаловский металлический кат прошел уже за 90тыщ по нашему бензу... из них 35тыщ по местности, где есть две заправки... одна укрнафта, вторая синенькая
За это время только 2 раза подваривали шов выхлопной и то только из-за удару днищем


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Умер катализатор - куда бежать, что делать :) [Re: Maks1]
      16 декабря 2011 в 00:10 Гілками

Maks1 23.09.2010 13:10 пишет:

В ответ на:

да, датчик уже вкручивается в эту вкрутку.

Смысл в том, что мозг ожидает увидеть на послекатовой лямбде меньше кислорода (часть ушла на дожигание). Некоторые мозги еще ожидают увидеть задержку переключений относительно сигнала первой лямбды (кат имеет демпфирующий объем сопоставимый с объемом нескольких цилиндров). А некоторые особенно экологически продвинутые мозги еще ожидают постепенного повышения эффективности ката во времени относительно старта при прогреве.

Поэтому вкрутки бывают "тупые" - которые за счет относительно менее продуваемого объема во вкрутке дают задержки и усреднения
и "продвинутые" (как на фото) - в которых за счет малюсенького катализаторчика еще происходит дожиг в тех газах, что попадают на вторую лямбду.



Толково объяснил! Коньяк!

Скинь и мне плз в личку номер телефона СТО по глушителям.



Таки апну старую тему ради свежей инфы для соклубников
За чуть более, чем год со стартового поста был сделан, отлажен на разных, в том числе весьма интересных, машинах и внедрён в массы
эмулятор катализатора мультирежимный

Работает на ЛЮБЫХ машинах с циркониевой послекатализаторной лямбдой, в том числе с оторванной от земли сигнальной землёй датчика.
Есть множество положительных отзывов

P.S. Для соклубников могу организовать спецусловия, но это уже в личку
создания этой темы

Змінено B.O.S. (00:13 16/12/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 750
С нами с 31.08.2011

Re: Умер катализатор - куда бежать, что делать :) [Re: B.O.S.]
      16 декабря 2011 в 10:48 Гілками

круто:
В ответ на:

Тонкая настройка
................
Каждый эмулятор катализатора Spider-CEMM уже имеет 7 режимов работы. Выбираются они перерезанием трёх проводов, выведенных петлями в жгут.




Настройка тоньше некуда - перерезал, не подошло - скрутил - фантастика!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 4356
С нами с 09.12.2008

Re: Умер катализатор - куда бежать, что делать :) [Re: B.O.S.]
      16 декабря 2011 в 11:01 Гілками

а не проще вырезать все ненужное поставить пламенегаситель и тихо попердывать по улицам Киева ин е заморачиваться всякой куйней. если канешна ты не из партии зеленых. тада я это не говорил

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Умер катализатор - куда бежать, что делать :) [Re: iGorZzz]
      16 декабря 2011 в 11:37 Гілками

Если учесть что в 9 случаях из 10 ничего дополнительно регулировать не надо. А когда надо - уж лучше заизолировать провод в жгуте чем какой-нибудь подстроечный резистор, который боится пыли, тряски и влаги на порядки больше куска провода

Ну и чтоб тебе проще было стебаться скажу, что установка любого эмулятора подрзумевает как минимум один разрез в штатной проводке и подключение к ней (на тех же скрутках, как обычно делают автоэлектрики ) 4 или 5 проводов эмулятора



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 750
С нами с 31.08.2011

Re: Умер катализатор - куда бежать, что делать :) [Re: B.O.S.]
      16 декабря 2011 в 11:46 Гілками

та всё норм
согласен, что настройка будет производиться не каждый день, а возможно и не каждый год.
Объясни плз, зачем нужен данный эмулятор, если ту же проблему (как мне кажется) в большинстве случаев можно исправить прошивкой ЭБУ?
Или я ошибаюсь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Умер катализатор - куда бежать, что делать :) [Re: Skyratov]
      16 декабря 2011 в 11:50 Гілками

Skyratov 16.12.2011 11:01 пишет:

а не проще вырезать все ненужное поставить пламенегаситель и тихо попердывать по улицам Киева ин е заморачиваться всякой куйней. если канешна ты не из партии зеленых. тада я это не говорил



Так речь жышь как раз ап том.
По разным причинам каты уходят, и на их место не ставятся новые каты.
А вот мозги на многих новых машинах контролируя эффективность работы ката и не видя её - как минимум включают "джекичана", а как максимум - начинают либо жрать бенз (более характерно для ипонцев), либо тупить безобразно (более характерно для европейцев), либо "адаптируют" настройки автоматической трансмиссии.
Чем новее машина, тем более жестким экотребованиям она должна соответствовать и тем строже там контроль наличия и эффективности ката.
Даже на ВАЗах и на ланосах сейчас без этого не обходится.
Короче, проблемы есть.
И есть недорогое и эффективное их решение.
Кто в теме и кому надо - помогу.
Кто языком почесать - в пАлитичку, ПроЭто или ДомашниеЖивотные


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Умер катализатор - куда бежать, что делать :) [Re: iGorZzz]
      16 декабря 2011 в 12:00 Гілками

iGorZzz 16.12.2011 11:46 пишет:

та всё норм
согласен, что настройка будет производиться не каждый день, а возможно и не каждый год.



Только один раз при установке.
И в большинстве лучаев настройка вообще не нужна.
поставил и забыл.

iGorZzz 16.12.2011 11:46 пишет:

Объясни плз, зачем нужен данный эмулятор, если ту же проблему (как мне кажется) в большинстве случаев можно исправить прошивкой ЭБУ?
Или я ошибаюсь?



Если можно - то пожалуйста.
Сам рекомендую этот метод когда он доступен.
Но экология сейчас так интегрирована во всю программу ЭБУ,
что даже убрав вывод ошибки на лампочку, ты ничего не сделаешь с долговременной коррекцией смесеобразования по второй лямбде (превед тайота с сузукой), алгоритмом переключения стратегий управления двигателем (превед фордам), порогами переключения передач автоматической трансмиссии (превед лексусам) ну и прочими труднолокализуемыми приколами.

Если не просто отключать программно индикацию ошибок связанных с лямбдой, а таки вычищать куски кода - то это либо сильнодорого (чиптюнинг профессионального уровня недёшев) либо сильнокриво (ну не верю я, что пионер на коленке дизанёт код мозгов того же форда и вырежет лишние куски, не испортив чего-нибудь нафик).

Так что проще и дешевле просто создать для ЭБУ видимость того, что кат есть и он исправен при помощи эмулятора катализатора
Пусть себе пребывает в счастливом неведении и работает как ему положено.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Умер катализатор - куда бежать, что делать :) [Re: B.O.S.]
      16 декабря 2011 в 12:19 Гілками

B.O.S. 16.12.2011 11:50 пишет:

Skyratov 16.12.2011 11:01 пишет:

а не проще вырезать все ненужное поставить пламенегаситель и тихо попердывать по улицам Киева ин е заморачиваться всякой куйней. если канешна ты не из партии зеленых. тада я это не говорил



Так речь жышь как раз ап том.
По разным причинам каты уходят, и на их место не ставятся новые каты.
А вот мозги на многих новых машинах контролируя эффективность работы ката и не видя её - как минимум включают "джекичана", а как максимум - начинают либо жрать бенз (более характерно для ипонцев), либо тупить безобразно (более характерно для европейцев), либо "адаптируют" настройки автоматической трансмиссии.
Чем новее машина, тем более жестким экотребованиям она должна соответствовать и тем строже там контроль наличия и эффективности ката.
Даже на ВАЗах и на ланосах сейчас без этого не обходится.
Короче, проблемы есть.
И есть недорогое и эффективное их решение.
Кто в теме и кому надо - помогу.
Кто языком почесать - в пАлитичку, ПроЭто или ДомашниеЖивотные



У меня вопрос:

Кто в Киеве может продиагностировать катализатор:
1) Симптомы - БК кричить катализатор не эффективен.
2) Машина тупит.
3) Пробег 86+ тыщ.
4) Евро 3.
5) Звона о котором все говорят - нет.

Следовательно, что хочется - что бы продиагностировали его живость. И если он таки помер - заменить на другой за нормальные бабки. Я не отношу себя к жлобам, которые считают, что им надо ехать, а экология - до пояса.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Умер катализатор - куда бежать, что делать :) [Re: ids]
      16 декабря 2011 в 12:38 Гілками

чуть выше есть координаты Афанасьева.
Но и других контор по городу - валом. Осталось найти пряморуких и не слишком жадных

По твоему случаю есть все основания предполагать т.н. "отравление активного слоя, т.е. снижение эффективности катализатора из-за отложений , которые частично механически снижают эффективную площадь поверхности, либо связывают активные элементы химически.
Обычно это следствие нашего неизбежного "замечательного топлива".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Умер катализатор - куда бежать, что делать :) [Re: B.O.S.]
      16 декабря 2011 в 12:41 Гілками

B.O.S. 16.12.2011 12:38 пишет:

чуть выше есть координаты Афанасьева.
Но и других контор по городу - валом. Осталось найти пряморуких и не слишком жадных

По твоему случаю есть все основания предполагать т.н. "отравление активного слоя, т.е. снижение эффективности катализатора из-за отложений , которые частично механически снижают эффективную площадь поверхности, либо связывают активные элементы химически.
Обычно это следствие нашего неизбежного "замечательного топлива".


Ну я предполагаю, что диагностика катализатора подразумевает замер противодавления в системе. А не из раздела "Шо там смотреть, выбивать как все"

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Умер катализатор - куда бежать, что делать :) [Re: ids]
      16 декабря 2011 в 12:53 Гілками

ids 16.12.2011 12:41 пишет:

Ну я предполагаю, что диагностика катализатора подразумевает замер противодавления в системе.



Всё верно. Диагностика его механической проходимости, т.е. работы как куска трубы в тракте выхлопа, делается именно так: выкручивают докатализаторный датчик кислорода, и меряют вкрученным вместо него манометром давление подпора.

А вот диагностику его свойств как катализатора делает твой ECU, сравнивая сигналы до и послекатовых датчиков.

Ты ж 2-мя постами выше сам писал, что ради экологии тебе денег не жалко.
Раз так - меняй кат. Оснований достаточно, чего там ещё диагностировать

Может я тебя неправильно понял. И экология тебя беспокоит, но только в пределах определенной суммы потраченных денег из собственного кошелька. И ты таки хочешь проверить проходимость и оставить кат как есть, пока он механически цел - тогда смысл в диагностике по давлению есть. И в этом же случае можно задуматься над установкой эмулятор ката, чтоб лямпочка "проверь двигатель" не мозолила глазаи не было других связанных с этим неприятностей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Умер катализатор - куда бежать, что делать :) [Re: B.O.S.]
      16 декабря 2011 в 12:56 Гілками

B.O.S. 16.12.2011 12:53 пишет:

ids 16.12.2011 12:41 пишет:

Ну я предполагаю, что диагностика катализатора подразумевает замер противодавления в системе.



Всё верно. Диагностика его механической проходимости, т.е. работы как куска трубы в тракте выхлопа, делается именно так: выкручивают докатализаторный датчик кислорода, и меряют вкрученным вместо него манометром давление подпора.

А вот диагностику его свойств как катализатора делает твой ECU, сравнивая сигналы до и послекатовых датчиков.

Ты ж 2-мя постами выше сам писал, что ради экологии тебе денег не жалко.
Раз так - меняй кат. Оснований достаточно, чего там ещё диагностировать

Может я тебя неправильно понял. И экология тебя беспокоит, но только в пределах определенной суммы потраченных денег из собственного кошелька. И ты таки хочешь проверить проходимость и оставить кат как есть, пока он механически цел - тогда смысл в диагностике по давлению есть. И в этом же случае можно задуматься над установкой эмулятор ката, чтоб лямпочка "проверь двигатель" не мозолила глазаи не было других связанных с этим неприятностей.



Именно! Лампочка о катализаторе включается раз в месяц, когда газанешь хорошенько, а потом тормозишь сразу.
Если проходимость катализатора еще нормальная - пусть работает пока-что. Сбросить еггог раз месяц не парит. А вот если он забился - то тогда будем ставить босал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Умер катализатор - куда бежать, что делать :) [Re: ids]
      16 декабря 2011 в 13:01 Гілками

всё логично.

просто лишний раз напомню, что забился до состояния "перестал работать как катализатор" и забился до состояния "перестал пропускать выхлоп" - таки разные вещи


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Умер катализатор - куда бежать, что делать :) [Re: ids]
      16 декабря 2011 в 14:59 Гілками

ids 16.12.2011 12:19 пишет:

И если он таки помер - заменить на другой за нормальные бабки.



Открою страшную тайну - на Таврославуты ставят бальшую банку катализатора. Тавроводы ее быстро вырезают и продадут за недораха


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
1 користувачів і 94 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 30145

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія