В октябре в Киеве начнут строить трехуровневую развязку возле моста Патона на Правом берегу. Ее планируют завершить ко Дню Киева в 2012 году. http://www.segodnya.ua/news/14286816.html
Намечается мега на патона и набережной.тем более что период строительства выпадает на зиму.Но успеют ли это все соорудить к евро? схема развязки прилагается.
В ответ на: смотрю смотрю на эту развязку и не могу понять, а в чем выгода по сравнению с существующим "клевером"??? кто-то понял?
теперь вместо клевера добавится "клумба" - почти как на харьковской площади, тока без светофоров и откровенных пересечений. не плохо - раскрутится мона в любую сторону, а мона и просто залипнуть и круги нарезать. кстаит - если вдруг чего под мостом или на мосту - мона объехать по кругу - не плохой раскладец.
В ответ на: Намечается мега на патона и набережной.тем более что период строительства выпадает на зиму.Но успеют ли это все соорудить к евро? схема развязки прилагается.
если начнут с эстакад (для этого полного прекрытия не надо - на метро построили ж такое жеж) - то есть шанс что сильно не отразится, потому как при готовых естакадах съезд/заезд на патона будет проходить по эстакадам. главное чтоб клевер оставили пока тунели не закончат.
В ответ на: смотрю смотрю на эту развязку и не могу понять, а в чем выгода по сравнению с существующим "клевером"??? кто-то понял?
теперь вместо клевера добавится "клумба" - почти как на харьковской площади, тока без светофоров и откровенных пересечений. не плохо - раскрутится мона в любую сторону, а мона и просто залипнуть и круги нарезать. кстаит - если вдруг чего под мостом или на мосту - мона объехать по кругу - не плохой раскладец.
пугает только что тунели согласно схемы имеют статус "будущих" теперь убираем их (я не верю что в зиму их прокапают, особенно когда земля дубовая) и наслаждаемся полученым результатом )))
В ответ на: пугает только что тунели согласно схемы имеют статус "будущих" теперь убираем их (я не верю что в зиму их прокапают, особенно когда земля дубовая) и наслаждаемся полученым результатом )))
ну будущее там почти всё.. а зимой копать легче - осыпание меньше - работы меньше (копать/засыпать, вывозить, привозить).
В ответ на: ну будущее там почти всё.. а зимой копать легче - осыпание меньше - работы меньше (копать/засыпать, вывозить, привозить).
Ты видел как строители зимой работают? но СНиПу им необходимо через каждые 30 мин работы на морожном воздухе ити обогреваться остальные 30 мин. Хотя зимы у нас сейчас...больше на познюю осень похожи, холод, слякоть, грязь. Не зря ж умные люди начинают строительство весной
В ответ на: Вопрос остается на сколько она будет удобна? если пропустишь,или заедешь не в тот поворот? А Понаехавшие вообще на ней потеряются.
так в ней прикол в том, что потерянные могут круги нарезать до полного восстановления пространственной ориентации Кстати, зачем патона сейчас вообще трогать-то? там же затык только утром/вечером и тот не связан толком с развязкой - стоят левобережцы "по прямой" и развязка им не поможет. Лучше бы поскорее почтовую сделали - она сводит все усилия по "оптимизации" столички на нет...
В ответ на: Вопрос остается на сколько она будет удобна? если пропустишь,или заедешь не в тот поворот? А Понаехавшие вообще на ней потеряются.
она зажата со всех сторон холмами и Днепром. Какие там будут радиусы и углы подъема/спуска? Переход с эстакады над бульваром к тоннелю под шоссе пытаюсь представить в реальности - кроме как "американские горки" ничего не получается.
Че-то не очень, кмк... Сейчас поток съезжающий с ДрНародов в сторону м.Метро пересекается под мостом с потоком заезжающим на мост в сторону ДрНародов. (первая картинка) На новой развязке эти потоки будут все так же пересекаться, только на кольце, стопоря само кольцо и, соответственно, все остальные направления. Вот, нарисовал, как мог....
В ответ на: по твоей схеме будут олени и не местные ездить а нужно вот так
Есть подозрение, что синий поток пойдет по путепроводу над шоссе, а красный по тоннелю. Тогда не будет всяких "американских горок", объездных путей и пересечения потоков. Но денег это будет стоить...
В ответ на: Есть подозрение, что синий поток пойдет по путепроводу над шоссе, а красный по тоннелю. Тогда не будет всяких "американских горок", объездных путей и пересечения потоков. Но денег это будет стоить...
И я того же мнения.
Хорошо бы 3D визуализацию с распределением потоков...
В ответ на: по твоей схеме будут олени .... ездить
Так а я ж о чем, бро?! Олени и заткнут все шо тока можно.... как они и сейчас делают из 2-3-4 рядов при заезде из-под моста.... Развязка, по крайней мере так, как нарисована, не "оленезащищена". Как там у нас говорится - лучший знак "кирпич" это бетонный куб со стороной в метр. Так и тут - чтоб потоки не пересекались и не мешали друг другу лучшее средство - это развести их физически. Тут такого не видать.
Да и еще - ИМХО, конечно, но если развести потоки чуть дальше, на перекрестке ДрНародов, и Старонаводницкой, убрав светофор, то может и не понадобилось бы ничего мутить на м.Патона.... Достаточно было бы эстакады на пвру рядов (центральных)по ДрНародов, "перепрыгивающей" перекресток. И все поехало бы...
В ответ на: Да и еще - ИМХО, конечно, но если развести потоки чуть дальше, на перекрестке ДрНародов, и Старонаводницкой, убрав светофор, то может и не понадобилось бы ничего мутить на м.Патона.... Достаточно было бы эстакады на пвру рядов (центральных)по ДрНародов, "перепрыгивающей" перекресток. И все поехало бы...
Как мне кажется, именно это и нужно сделать перед началом "извратов" с развязкой. Ведь утром весть поток всё равно будет упираться в светофор за развязкой, какой толк ускорять проезд 100 метров.
От же ж, ну как дети прям. В "турбину" можно бабосов больше закрутить, а кто там куда упираться будет то дело 10е. Ну это так, старческое брюзжание. А реально это должно помочь тем, что вечером не будет толкучки при сьезде с ДН на набережную. Пожалуй и все. Можно было б все турбину не строить, а только пару "лопастей" на самые напряженные направления. Но это непафосно (электорат в ригионах нипаймет) и не так дорого.
В ответ на: От же ж, ну как дети прям. В "турбину" можно бабосов больше закрутить, а кто там куда упираться будет то дело 10е. Ну это так, старческое брюзжание. А реально это должно помочь тем, что вечером не будет толкучки при сьезде с ДН на набережную. Пожалуй и все. Можно было б все турбину не строить, а только пару "лопастей" на самые напряженные направления. Но это непафосно (электорат в ригионах нипаймет) и не так дорого.
ИМХО лучше б мосты и большую окружную строили. В Будапеште 10 автомобильных мостов на 1,7 млн населения, а в киеве - 5 на 2,7 плюс приезжие. И через ж-д пару мостов добавили бы
ПС І всі потім хутко без затримки на Поштову площу!
ага, хутко... тільки затор від мосту метро... адже там біля річвокзалу стоїть дармоїд зі смугастим фалоімітатором і дужу потроху дозує потік на власне Поштову, бо незрозуміло коли, але обов"язково їхатиме чивокуня. А йому в заторах стояти не можна. і бачити їх не можна. бо проффесіонали відкривають по три рази нові розв"язки і заторів у Києві тепер немає. як, наприклад, у п"ятницю - 1 година від нової гарної і дуже корисної розв"язки біля мосту метро до поштової площі. і все через отого дозатора біля річвокзалу. і це при тому, що за весь цей час, судячи з достовірних джерел, тіло так і не провезли.
Трамвайное кольцо на месте будущей развязки довольно активно разбирают. Также демонтируют трамвайные пути в районе будущей эстакады возле Днепровского спуска.
Всерьез в октябре хотят приступать к строительству.
В ответ на: утром/вечером и тот не связан толком с развязкой
Как это не связан? На клевере ж потоки пересекаются.
Утром все упираются в светофор за ДН Х Старонаводницкая, а вечером толкуча перед съездом на набережную в сторону ММ и с набережной со стороны ММ на мост. Остальные направления 80% участникам ДД неинтересны. Вопрос, нахрена там полноразмерная турбина ?
Утром все упираются в светофор за ДН Х Старонаводницкая, а вечером толкуча перед съездом на набережную в сторону ММ и с набережной со стороны ММ на мост. Остальные направления 80% участникам ДД неинтересны. Вопрос, нахрена там полноразмерная турбина ?
Надо бы им еще идею и про эстакаду на этом пересечении кинуть, кстати.
В ответ на: Да и еще - ИМХО, конечно, но если развести потоки чуть дальше, на перекрестке ДрНародов, и Старонаводницкой, убрав светофор, то может и не понадобилось бы ничего мутить на м.Патона.... Достаточно было бы эстакады на пвру рядов (центральных)по ДрНародов, "перепрыгивающей" перекресток. И все поехало бы...
Как мне кажется, именно это и нужно сделать перед началом "извратов" с развязкой. Ведь утром весть поток всё равно будет упираться в светофор за развязкой, какой толк ускорять проезд 100 метров.
+1 надо еще что-то решать с трегольником на дружбы народов, хотя бы в утренние часы выключать светофор, а тех кто едет с старонаводницкой по направлению к патона пускать наверх с разворотом на печерском мосту
В ответ на: +1 надо еще что-то решать с трегольником на дружбы народов, хотя бы в утренние часы выключать светофор, а тех кто едет с старонаводницкой по направлению к патона пускать наверх с разворотом на печерском мосту
Надо просто построить эстакаду, а до тех пор сделать Старонаводницкую односторонней.
Ну а кто мешает коструктивно развести первый съезд и заезд на лепесток метров на 5? Разумеется, у нас всегда могут найтись отчаянные самоубийцы-встречники, но большинство таки обломаются.
В ответ на: Вчера уже и не только там техника стояла, на островке после съезда с патона на набережную экскаваторы, начинают рыть тоннели я так понимаю
Підслухав вчора в черзі розмову якихось дядьків, схоже вони там працюють. Таки починають рити і тонелі, спочатку одну половину, потім іншу. На час будування половинки від'їдається частина дороги де буде тонель. Ото буде арматриндець... Наприклад в вечірній пік заїзду на Патона (
В ответ на: Вчера уже и не только там техника стояла, на островке после съезда с патона на набережную экскаваторы, начинают рыть тоннели я так понимаю
Підслухав вчора в черзі розмову якихось дядьків, схоже вони там працюють. Таки починають рити і тонелі, спочатку одну половину, потім іншу. На час будування половинки від'їдається частина дороги де буде тонель. Ото буде арматриндець... Наприклад в вечірній пік заїзду на Патона (
Да будет знатная, а вчера как хорошо было. В 7 вечера при сломавшемся грузовике на мосту, пробки да и тянучки не было совсем. Видимо таки дарницкий мост работает!
В ответ на: ага и еще она намного хуже планируемой турбины
+1. В данном случае на таком «обратном кольце» будут как минимум пересекаться два интенсивных потока (с площади ВОВ в сторону Подола и со Столички на пл. ВОВ), причём почти как сейчас (только сейчас это происходит под путепроводом), с тем же результатом. Тут и предложенная «турбина» не очень, явно надо строить эстакады для этих двух потоков, но, видимо, это слишком дорого.
Блин, тестировали уже и проверяли. У этой развязки пересекающихся потоков в принципе меньше чем у любой другой. А та что предложена на мой взглд будет иметь один главный недостаток - неординарность проезда по ней. Т.е. в какой проезд сворачивать что б повернуть - неясно. Не угадал проезд - и опаньки. Шуруй фиг знает куда. Насчет перекрытий - это все лирика. Если надо - организовать проезд можно, тем более что опыт подобных строительств есть у всех. Надо не зацикливаться а строить новые развязки, действительно позволяющие эффективно управлять дорожным движением, а не быть генератором заторов.
ЗЫ надо будет на досуге подумать, поприкидывать какие будут заторы на этой "турбине". Название кстати доставляет Турбина - это видать из-за того что потоки автомобилей так будут закручиваться что хрен@ проедешь с первого раза
В ответ на: Название кстати доставляет Турбина - это видать из-за того что потоки автомобилей так будут закручиваться что хрен@ проедешь с первого раза
это стандартное название типа развязок, почитайте на досуге какие они еще бывают
В ответ на: Блин, тестировали уже и проверяли. У этой развязки пересекающихся потоков в принципе меньше чем у любой другой.
Обратный круг оптимальна при недостатке места и равнозначных и невысоких потоках поворачивающих со всех сторон. А возле Патона полно места и есть два ярко выраженных потока поворачивающих.
В ответ на: То же, что и развязкой на Столичном шоссе - станет хуже для тех, кто поворачивает налево.
??? Кому на столичке стало хуже?
В субботу ехал со стороны Кончи и сворачивал на пр. Науки. Под мостом. Так вот, 20 минут. Оченб короткие светофоры. И два раза пришлось ждать, чтобы было где остановиться под мостом перед светофором.
В ответ на: В субботу ехал со стороны Кончи и сворачивал на пр. Науки. Под мостом. Так вот, 20 минут. Оченб короткие светофоры. И два раза пришлось ждать, чтобы было где остановиться под мостом перед светофором.
chEL 12.09.2011 09:30 пишет: +1 надо еще что-то решать с трегольником на дружбы народов, хотя бы в утренние часы выключать светофор, а тех кто едет с старонаводницкой по направлению к патона пускать наверх с разворотом на печерском мосту
Площадь Героев ВОВ тоже не оставят без внимания (обозначено красным):
chEL 12.09.2011 09:30 пишет: +1 надо еще что-то решать с трегольником на дружбы народов, хотя бы в утренние часы выключать светофор, а тех кто едет с старонаводницкой по направлению к патона пускать наверх с разворотом на печерском мосту
Площадь Героев ВОВ тоже не оставят без внимания (обозначено красным):
а где-то еще есть информация про это? поподробней проект?
Увы, пока не получается найти в Сети. Карту, фрагмент которой я привел, показывали Азарову еще в конце августа. А саму развязку на пересечении Старонаводницкой и Дружбы Народов запланировали еще в 2004-2005 гг. ( http://news.liga.net/news/N0521410.html )
Смущает то, что на генплане эта развязка отмечена как перспективная, а не до 2015 г.
По состоянию на сегодня схема проезда с Дружбы на мост Патона изменилась. Прямого заезда уже нет. Середина дороги разгорожена блоками. Правда, это уже скорее в проблемы на дорогах.
В ответ на: Есть подозрение, что синий поток пойдет по путепроводу над шоссе, а красный по тоннелю. Тогда не будет всяких "американских горок", объездных путей и пересечения потоков. Но денег это будет стоить...
И я того же мнения.
Хорошо бы 3D визуализацию с распределением потоков...
На мосту Патона осуществляются полномасштабные работы по сооружению в этом месте трехуровневой развязки в виде турбины.
Как пишет газета Сегодня, в связи с этим, на мосту регулярно образовываются транспортные заторы.
Развязку обещают закончить к маю. Как пишет издание, водителям в это время лучше воспользоваться другими мостами - Метро и новым Дарницким.
"Мы закончили делать временные объезды для машин и на днях пустили по нему транспорт. Там, где надо, уже идет строительство развязки. Также одновременно приступили к возведению эстакады на пересечении с Днепровским спуском", - рассказал начальник Киевавтодора Георгий Глинский.
Красиво....но имхо, лучше и удобнее клевера нету развязок. Если по такой навороченной вдруг попадешь не на тот уровень, то развернуться можно будет км через три, наверное, не раньше(((
ЛИСКА 26.10.2011 20:25 пишет: Красиво....но имхо, лучше и удобнее клевера нету развязок. Если по такой навороченной вдруг попадешь не на тот уровень, то развернуться можно будет км через три, наверное, не раньше(((
ЛИСКА 26.10.2011 20:25 пишет: Красиво....но имхо, лучше и удобнее клевера нету развязок. Если по такой навороченной вдруг попадешь не на тот уровень, то развернуться можно будет км через три, наверное, не раньше(((
Клевер одна из самых неэфективных развязок
может быть, не спорю))) но если наши дорожжники как обычно не удосужатся повесить нормальные указатели, какой уровень куда ведет, то это будет ужос, особенно для гостей столицы(((
ЛИСКА 26.10.2011 20:25 пишет: Красиво....но имхо, лучше и удобнее клевера нету развязок. Если по такой навороченной вдруг попадешь не на тот уровень, то развернуться можно будет км через три, наверное, не раньше(((
да не, клевер это не то... просто надо перекресток сделать и светофор повесить. Куда уж проще и понятнее. И развернуться можно сразу... Я вон в "Тачках" видел такой перекресток - ни одной аварии на нем. Умеют американцы делать!!!
ЛИСКА 26.10.2011 20:25 пишет: Красиво....но имхо, лучше и удобнее клевера нету развязок. Если по такой навороченной вдруг попадешь не на тот уровень, то развернуться можно будет км через три, наверное, не раньше(((
да не, клевер это не то... просто надо перекресток сделать и светофор повесить. Куда уж проще и понятнее. И развернуться можно сразу... Я вон в "Тачках" видел такой перекресток - ни одной аварии на нем. Умеют американцы делать!!!
светофор же тормозит движение, тогда как клевер нет. И развернуться на клевере не проблема. И что такое "тачках" - автопередача такая?? по какому каналу идет она?
ЛИСКА 26.10.2011 20:25 пишет: Красиво....но имхо, лучше и удобнее клевера нету развязок. Если по такой навороченной вдруг попадешь не на тот уровень, то развернуться можно будет км через три, наверное, не раньше(((
да не, клевер это не то... просто надо перекресток сделать и светофор повесить. Куда уж проще и понятнее. И развернуться можно сразу... Я вон в "Тачках" видел такой перекресток - ни одной аварии на нем. Умеют американцы делать!!!
светофор же тормозит движение, тогда как клевер нет. И развернуться на клевере не проблема. И что такое "тачках" - автопередача такая?? по какому каналу идет она?
по кинотеатрам шла, года три назад. Ищите в торентах в простойном качестве =)
ЛИСКА 26.10.2011 22:30 пишет: светофор же тормозит движение, тогда как клевер нет. И развернуться на клевере не проблема.
клевер тоже тормозит, конкретно по развязке на Патона: на спуске с ДН на НШ перманентная тянучка, что бы развернуться нужно постоять в двух таких тянучках
В общем, в проезде развязки нет ничего сложного. Хочешь направо - тебе в первый поворот. Хочешь налево - тебе во второй поворот. Прикольно. НО. Интересно, как будут расставлены знаки приоритета. Хотелось бы получить схему заранее, чтобы хоть чуть-чуть ознакомиться.
а кто-то может объяснить этот знак в этом месте? Я все жду когда гайцы будут за поворотом стоять...
Потому что эти дауны строяки еще не построив развязку запретили на нее ехать. Наблюдал как дергалось авто на иностранных номерах, но все таки поехало со всеми.
Stor 26.11.2011 08:43 пишет: Потому что эти дауны строяки еще не построив развязку запретили на нее ехать. Наблюдал как дергалось авто на иностранных номерах, но все таки поехало со всеми.
В какой-то период времени существовало два поворота к Печерску - бывший и быстро построенный новый. По всей видимости, запрет касается именно бывшего, а знак просто не убрали.
Stor 26.11.2011 08:43 пишет: Потому что эти дауны строяки еще не построив развязку запретили на нее ехать. Наблюдал как дергалось авто на иностранных номерах, но все таки поехало со всеми.
В какой-то период времени существовало два поворота к Печерску - бывший и быстро построенный новый. По всей видимости, запрет касается именно бывшего, а знак просто не убрали.
Помоему тот знак появился на этой неделе, а два поворота были уж очень давно.
А если захочешь развернуться, чтобы проехать в обратном направлении (в сторону Почтовой пл.) но случайно прощёлкаешь разворот на развязке моста Патона, то следующий разворот на левом берегу через Южный мост :-)
ale_xey 29.11.2011 10:30 пишет: А если захочешь развернуться, чтобы проехать в обратном направлении (в сторону Почтовой пл.) но случайно прощёлкаешь разворот на развязке моста Патона, то следующий разворот на левом берегу через Южный мост :-)
Брехня. По-перше є міст Кирпи. По друге розгорнутися можна на Видубичах.
В ответ на: но случайно прощёлкаешь разворот на развязке моста Патона, то следующий разворот на левом берегу через Южный мост :-)
так нефиг щелкать клювиком,мозг надо на дороге включать и на знаки смотреть.
В Германии,Австрии (автобанами которой весь мир восхищается) если прощелкал нужный сьезд с автобана то будешь 90/100 км. пилить до следующего чтоб развернуться. И ничего ,ездят и гордяться своими дорогами
В ответ на: В Германии,Австрии (автобанами которой весь мир восхищается) если прощелкал нужный сьезд с автобана то будешь 90/100 км. пилить до следующего чтоб развернуться. И ничего ,ездят и гордяться своими дорогами
я как-то километров пятдесят навернул. Обгонял по левому ряду колонну фур, ну и знак по съезд я то увидел, но ломится через ряд как-то не того.... И покатил "до разворота" Щетаю - развязка дыбильненькая. А не я протупил
ale_xey 29.11.2011 10:30 пишет: А если захочешь развернуться, чтобы проехать в обратном направлении (в сторону Почтовой пл.) но случайно прощёлкаешь разворот на развязке моста Патона, то следующий разворот на левом берегу через Южный мост :-)
ale_xey 29.11.2011 10:30 пишет: А если захочешь развернуться, чтобы проехать в обратном направлении (в сторону Почтовой пл.) но случайно прощёлкаешь разворот на развязке моста Патона, то следующий разворот на левом берегу через Южный мост :-)
Брехня. По-перше є міст Кирпи. По друге розгорнутися можна на Видубичах.
Про Выдубичи - подробнее. Можно и про мост Кирпы тоже.
ale_xey 29.11.2011 10:30 пишет: А если захочешь развернуться, чтобы проехать в обратном направлении (в сторону Почтовой пл.) но случайно прощёлкаешь разворот на развязке моста Патона, то следующий разворот на левом берегу через Южный мост :-)
развязка на Науки так будет быстрее
Забыл про ее существование. Спасибо. Но там нешибко быстро можно развернуться - сфетофоры "подебельному" работают :-)
В ответ на: Если поставить как синим нарисовал, то вроде ни чего не мешает ехать всем правильно, но спасает от хитрожопых по зеленой стрелке едущих
Стекольщик 29.11.2011 10:52 пишет: Дык вроде эти круги на разных уровнях будут,так что все гуд.
Граждане, вы чего? В месте нарисованного выми синего "отбойника" находится законный разрыв для перестроения с кольца правее для левых поворотов по "турбине". На картинке - там должны проезжать машины, въезжающие на развязку со стороны Южного, и едущие в сторону Печерского моста (по второй части зеленой траектории).
В ответ на: так нефиг щелкать клювиком,мозг надо на дороге включать и на знаки смотреть.
шота информативность наших знаков по сравнению с немецкими никакая. там тебе за пару км заботливо напомнят, через столько-то - "тебе туда, мил друг", потом еще раза 2-3 для тех, кто плохо читает, повторят. а у нас внезапно в месте маневра бац - табличка! "если вы хотели туда - значицца, сворачивайте, вот тута вам"!
На этом видео с ТРК "Киев" виден чертеж будущей развязки и заодно можно послушать интервью: http://www.youtube.com/watch?v=ZkQHTH3ekgo Хуже всего в ней то, что рассчитана на сознательных водителей, но как показала "подкова", у нас всегда найдутся особо хитрозадые, которым на все и всех плевать.
deleted#1
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Возле моста Патона построят развязку-"турбину"
[Re: RiderUA]
6 декабря 2011 в 13:55 Гілками
Звыняй, но "подкова" - это шедевр маразма. Точнее, она сделана с одной целью - чтоб "быдло и козлы"(с)овощ не мешали "нормальным людям"(с) он же ехать на Конче-Заспу. А лучше не стало ни на копейку ИМХО.
E.V. 06.12.2011 13:55 пишет: Звыняй, но "подкова" - это шедевр маразма. Точнее, она сделана с одной целью - чтоб "быдло и козлы"(с)овощ не мешали "нормальным людям"(с) он же ехать на Конче-Заспу. А лучше не стало ни на копейку ИМХО.
На Конча-Заспу и в Межигорье ездят другими маршрутами, которые с мостом метро не пересекаются Зато после открытия подковы я не раз спокойно проезжал Броварской проспект на 79 км/ч около девяти утра, при том что имелся опыт стояния по утрам в сторону правого берега, когда тянучка начиналась практически от Освободителей.
Смотря с чем сравнивать. Если с тем, что было года 3 назад то легче, если с тем что могло бы быть если б не идиотский ремонт тротуара и дебильное строительсто турбины, то нет. А мосту метро явно полегшало от подковы, что б там, кто не говорил.
Фил 06.12.2011 22:04 пишет: Смотря с чем сравнивать. Если с тем, что было года 3 назад то легче, если с тем что могло бы быть если б не идиотский ремонт тротуара и дебильное строительсто турбины, то нет. А мосту метро явно полегшало от подковы, что б там, кто не говорил.
Я спросил у E.V. на счет проезда подковы со стороны моста патона по набережной, неужели она никак не улучшила ситуацию. Я там просто по утрам не катаюсь, а интересно. На счет ремонта моста патона и турбины в курсе
Фил 06.12.2011 22:04 пишет: Смотря с чем сравнивать. Если с тем, что было года 3 назад то легче, если с тем что могло бы быть если б не идиотский ремонт тротуара и дебильное строительсто турбины, то нет. А мосту метро явно полегшало от подковы, что б там, кто не говорил.
Я спросил у E.V. на счет проезда подковы со стороны моста патона по набережной, неужели она никак не улучшила ситуацию. Я там просто по утрам не катаюсь, а интересно. На счет ремонта моста патона и турбины в курсе
разворачивающихся там было крайне мало. Эти единицы могут и по мосту туда-сюда прогнать.
это я знаю и считаю что правильно сделали не оставив разворота, просто благодаря подкове убрали светофор по набережной и я ощущаю этот плюс, просто не понимаю почему другие нет
chEL 07.12.2011 10:18 пишет: это я знаю и считаю что правильно сделали не оставив разворота, просто благодаря подкове убрали светофор по набережной и я ощущаю этот плюс, просто не понимаю почему другие нет
я тоже очень и очень хорошо замечаю этот плюс. Подкова стоила того, что бы убрать светофор. Минус одна пробка. Когда достроят петлю на Днепровский спуск - от Почтовой до Столичного Шоссе ниодного светофора не буедт
ids 07.12.2011 10:10 пишет: разворачивающихся там было крайне мало. Эти единицы могут и по мосту туда-сюда прогнать.
Дык с учетом уборки трамвайных рэльс ширина дороги вполне позволяет сделать зону разворота. Хотя б как на Лесе напротив ЦВК. Динномеру конечно это не поможет, но сколько там тех разворотунов вообще.
ids 07.12.2011 10:10 пишет: разворачивающихся там было крайне мало. Эти единицы могут и по мосту туда-сюда прогнать.
Дык с учетом уборки трамвайных рэльс ширина дороги вполне позволяет сделать зону разворота. Хотя б как на Лесе напротив ЦВК. Динномеру конечно это не поможет, но сколько там тех разворотунов вообще.
ух я бы оторвал тем, кто придумал на площади Леси Украинки разворот... Что, сложно по щорса проехать шоле?
ids 10.12.2011 10:02 пишет: ух я бы оторвал тем, кто придумал на площади Леси Украинки разворот... Что, сложно по щорса проехать шоле?
да разворот там не приятный, но что значит "сложно"? если ты отъезжаешь от дома по Л.Украинки, 24 или от детского садика там во дворе, как спасет Щорса?
E.V. 06.12.2011 13:55 пишет: Звыняй, но "подкова" - это шедевр маразма. Точнее, она сделана с одной целью - чтоб "быдло и козлы"(с)овощ не мешали "нормальным людям"(с) он же ехать на Конче-Заспу. А лучше не стало ни на копейку ИМХО.
На Конча-Заспу и в Межигорье ездят другими маршрутами, которые с мостом метро не пересекаются Зато после открытия подковы я не раз спокойно проезжал Броварской проспект на 79 км/ч около девяти утра, при том что имелся опыт стояния по утрам в сторону правого берега, когда тянучка начиналась практически от Освободителей.
Согласен, от этой развязки как раз польза есть, и большая.
E.V. 06.12.2011 13:55 пишет: Звыняй, но "подкова" - это шедевр маразма. Точнее, она сделана с одной целью - чтоб "быдло и козлы"(с)овощ не мешали "нормальным людям"(с) он же ехать на Конче-Заспу. А лучше не стало ни на копейку ИМХО.
Просто дар речи пропадает от неадекватности твоего "ИМХО".
ids 10.12.2011 10:02 пишет: ух я бы оторвал тем, кто придумал на площади Леси Украинки разворот... Что, сложно по щорса проехать шоле?
да разворот там не приятный, но что значит "сложно"? если ты отъезжаешь от дома по Л.Украинки, 24 или от детского садика там во дворе, как спасет Щорса?
от леси украинки 24 и от детского садика можно проехаться еще 500м до светофора, где и развернуться. А те, кто едут от других домов - могут и по щорса развернуться. Ибо 90% разворотунов там потом тулятся на кутузова и перекрывают поток на леси в сторону цнетра.
А я вот что-то пропустил... Ехал вчера ночью по Патона на правый берег и съезд на Надднепрянское шоссе в сторону Выдубичей был закрыт, стоял знак "только прямо". Это было ночное явление или теперь так на всё время ремонта?
ids 10.12.2011 10:02 пишет: ух я бы оторвал тем, кто придумал на площади Леси Украинки разворот... Что, сложно по щорса проехать шоле?
да разворот там не приятный, но что значит "сложно"? если ты отъезжаешь от дома по Л.Украинки, 24 или от детского садика там во дворе, как спасет Щорса?
от леси украинки 24 и от детского садика можно проехаться еще 500м до светофора, где и развернуться. А те, кто едут от других домов - могут и по щорса развернуться. Ибо 90% разворотунов там потом тулятся на кутузова и перекрывают поток на леси в сторону цнетра.
ага, попытаться успеть проскочить в окно, когда встречные уже стали, справа еще не приехали, а пешики еще не дошли до середины перехода.
Нормальный там разворот, немного необычный да, но нет в нем ничего сверхъестественного. Ну кроме оленей и торопыг, которые видя впереди себя красный, скорее корча своего в утиль пустят, сем тормознут на 10 метров раньше, чтобы народ спокойно развернулся/повернул.
да разворот там не приятный, но что значит "сложно"? если ты отъезжаешь от дома по Л.Украинки, 24 или от детского садика там во дворе, как спасет Щорса?
от леси украинки 24 и от детского садика можно проехаться еще 500м до светофора, где и развернуться. А те, кто едут от других домов - могут и по щорса развернуться. Ибо 90% разворотунов там потом тулятся на кутузова и перекрывают поток на леси в сторону цнетра.
ага, попытаться успеть проскочить в окно, когда встречные уже стали, справа еще не приехали, а пешики еще не дошли до середины перехода.
Нормальный там разворот, немного необычный да, но нет в нем ничего сверхъестественного. Ну кроме оленей и торопыг, которые видя впереди себя красный, скорее корча своего в утиль пустят, сем тормознут на 10 метров раньше, чтобы народ спокойно развернулся/повернул.
ids 21.12.2011 21:47 пишет: не знаю сколько лет, а давно ли вертолет стал геликоптером?
Ай-йай-ай! Низзя быть таким неграмотным!
Геликотер было изначально, и в русском языке тоже, но потом в СССР, в 30-х годах прошлого века, придумали своё "вирталёт" и оно постепенно вытеснило геликоптер. Так шо впору спрашивать "а давно ли геликоптер стал вертолётом?"
Собсна рабочее название (до пуска его в серию) первого Милевского вертолёта было ГМ-1, шо расшифровывалось как геликоптер Миля первый. И тогда это никого не смущало. А нынешние маскали и маскуафилы такие снобы шо ужас.
ids 21.12.2011 21:47 пишет: не знаю сколько лет, а давно ли вертолет стал геликоптером?
Ай-йай-ай! Низзя быть таким неграмотным!
Геликотер было изначально, и в русском языке тоже, но потом в СССР, в 30-х годах прошлого века, придумали своё "вирталёт" и оно постепенно вытеснило геликоптер. Так шо впору спрашивать "а давно ли геликоптер стал вертолётом?"
Собсна рабочее название (до пуска его в серию) первого Милевского вертолёта было ГМ-1, шо расшифровывалось как геликоптер Миля первый. И тогда это никого не смущало. А нынешние маскали и маскуафилы такие снобы шо ужас.
ids 21.12.2011 21:47 пишет: не знаю сколько лет, а давно ли вертолет стал геликоптером?
Ай-йай-ай! Низзя быть таким неграмотным!
Геликотер было изначально, и в русском языке тоже, но потом в СССР, в 30-х годах прошлого века, придумали своё "вирталёт" и оно постепенно вытеснило геликоптер. Так шо впору спрашивать "а давно ли геликоптер стал вертолётом?"
Собсна рабочее название (до пуска его в серию) первого Милевского вертолёта было ГМ-1, шо расшифровывалось как геликоптер Миля первый. И тогда это никого не смущало. А нынешние маскали и маскуафилы такие снобы шо ужас.
chEL 16.01.2012 17:00 пишет: походу возможность разворота оставляют... тем самым увеличивая возможность затыков и притирок...
Да там в час-пик будет затык полюбому пока не уберут светофор на старонаводницкой. А разворот пусть будет, так как на м. метро и выдубичах он проблематичен.
sashkaa 20.01.2012 19:20 пишет: Март наверно горячка. К маю все там поедет
не могу удержатся: а там и патона на капитальный закроють полностью.. тротуары мож и оставят, а основное полотно будут менять. обещали ведь капитальный ремонт - вряд ли то, что сейчас делают есть обещанный ремонт.
Изначально по планам - 2 декада апреля. Но если будут сдавать порциями, то есть направлениями, то конечно в марте уже что-то могут продемонстрировать. Только вот эти частичные открытия уже оскомину набивают, хоть я и пониманию, что лучше ехать, чем стоять и ждать.
Silveren 30.01.2012 10:25 пишет: А есть в большем разрешении, чтоб почитать?
Пока не нашел, но расшифрую сам
Етапи відкриття руху:
1. Відкриття руху по бульвару Дружби Народів до моста Патона в обох напрямках
2. Відкриття руху по з'їздах: - правоповоротному з Наддніпрянського шосе на міст Патона, - правоповоротному з моста Патона на Набережне шосе, - правоповоротному з Набережного шосе на бульвар Дружби Народів, - лівоповоротному з Наддніпрянського шосе на бульвар Дружби Народів (тимчасовий)
3. Відкриття руху по лівоповоротному з'їзду з бульвару Дружби Народів на Набережне шосе
4. Відкриття руху по з'їздах: - правоповоротному з бульвару Дружби Народів на Наддніпрянське шосе, - лівоповоротному з Наддніпрянського шосе на бульвар Дружби Народів (постійний), - лівоповоротному з моста Патона на на Наддніпрянське шосе, - лівоповоротному з Набережного шосе на міст Патона
Умовні позначення: (А) - шляхопровід "А" (Б) - шляхопровід "Б" (В) - тунель "В" (Г) - тунель "Г" (1) - номер підпірної стінки --> - рух транспорту по Набережному та Наддніпрянському шосе
Yarri 30.01.2012 11:28 пишет: интересно как обстоят дела с туннелями,Воробьев говорил что пока зима теплая(была) должны были успеть с туннеллем что ближе к мосту Патона.
Dennis 13.02.2012 09:55 пишет: Ну да, плыть нечему, вот потеплеет, балка расширится, и получим стыки как на дарницком мосту.... по 25-30 см горбы...
От же паникеры... Установленная балка в другое время года как-то иначе себя ведет, чем установленная зимой?)))) Или ее уже забетонировали и в асфальт закатали?)
Горбы были из-за отсутствия установленных деформационных швов, предусмотренных проектом...
Dennis 13.02.2012 09:55 пишет: Ну да, плыть нечему, вот потеплеет, балка расширится, и получим стыки как на дарницком мосту.... по 25-30 см горбы...
От же паникеры... Установленная балка в другое время года как-то иначе себя ведет, чем установленная зимой?)))) Или ее уже забетонировали и в асфальт закатали?)
Горбы были из-за отсутствия установленных деформационных швов, предусмотренных проектом...
Почему паникеры? Научены горьким опытом, так сказать, гонка сдачи объекта к какому-либо сроку + сильные морозы = подозрение "шо буит как всегда - херово". раз было предусмотрено проектом и не сделано - значит есть вероятность, что и здесь будет нечто подобное...
Потому что таки паникеры Повторяю: еще ничего не сделано, кроме того, как смонтировали балку, а уже кипиш: ай-яй-яй, морозы и все такое. И что-то я не вижу, чтобы гнали объект - работы ведутся по плану, теплый декабрь здорово выручил.
RiderUA 13.02.2012 12:09 пишет: Потому что таки паникеры Повторяю: еще ничего не сделано, кроме того, как смонтировали балку, а уже кипиш: ай-яй-яй, морозы и все такое. И что-то я не вижу, чтобы гнали объект - работы ведутся по плану, теплый декабрь здорово выручил.
Да не кипишуй ты так. просто человек по сопромату двойку получил.
Почему паникеры? Научены горьким опытом, так сказать, гонка сдачи объекта к какому-либо сроку + сильные морозы = подозрение "шо буит как всегда - херово". раз было предусмотрено проектом и не сделано - значит есть вероятность, что и здесь будет нечто подобное...
гонка сдачи начнется за неделю до сдачи объекта....тогда и будет муравейник. сейчас идет очередной этап строительства, а "шо буит как всегда - херово" увидим когда построят... по готовому результату строительства.
RiderUA 13.02.2012 10:06 пишет: Горбы были из-за отсутствия установленных деформационных швов...
Не понял фразу
На Дарницком мосту, как и на любом другом мостовом объекте, проектом предусмотрены деформационные швы - элементы, которые при нагревании позволяют пролету моста несколько расшириться (упругая/обратимая деформация) без повреждения конструкции. Для Дарницкого моста они были заказаны в производство в Германии. Пока их изготавливали, мост открыли, установив вот такие временные швы:
При понижении температуры пролет уменьшался и асфальт начинал проваливаться, в жару же пролет расширялся и асфальт выдавливало вверх в горбы. Вот поэтому там постоянно и велись работы дорожные работы, пока не установили постоянные швы, что-то вроде такого:
(кстати, как раз такая конструкция использована на Новом Гаванском мосту)
RiderUA 13.02.2012 12:09 пишет: Потому что таки паникеры Повторяю: еще ничего не сделано, кроме того, как смонтировали балку, а уже кипиш: ай-яй-яй, морозы и все такое. И что-то я не вижу, чтобы гнали объект - работы ведутся по плану, теплый декабрь здорово выручил.
Да не кипишуй ты так. просто человек по сопромату двойку получил.
RiderUA 13.02.2012 12:09 пишет: Потому что таки паникеры Повторяю: еще ничего не сделано, кроме того, как смонтировали балку, а уже кипиш: ай-яй-яй, морозы и все такое. И что-то я не вижу, чтобы гнали объект - работы ведутся по плану, теплый декабрь здорово выручил.
Да не кипишуй ты так. просто человек по сопромату двойку получил.
RiderUA 13.02.2012 14:27 пишет: (кстати, как раз такая конструкция использована на Новом Гаванском мосту)
Только мост тот Гаваньский... (сам был удивлён в своё время)
Везде на русском фигурирует без мягкого знака, так что так и пишу))) И без приставки "Новый" - это тот, который будут строить взамен старого, закрытого, выходящего на Валы.
Ну если открыть малый академический словарь или толковый словарь Ушакова, то можно увидеть, что на русском языке слово гаванский (прилагательное) пишется без мягкого знака, хоть существительное гавань пишется с мягким знаком.
На украинском гаванський как и гавань пишется с мягким знаком.
RiderUA 14.02.2012 10:49 пишет: Мне вполне хватает знаний, полученных в школе.
Ну если открыть малый академический словарь или толковый словарь Ушакова, то можно увидеть, что на русском языке слово гаванский (прилагательное) пишется без мягкого знака, хоть существительное гавань пишется с мягким знаком.
На украинском гаванський как и гавань пишется с мягким знаком.
Mr.Di 06.03.2012 13:40 пишет: по состоянию на сегодня есть ли возможность сквозного проезда с БДН на мост Патона в сторону Ленинградки?
да
А куда же тогда Мерс с Тойотой едут?
а откуда же тогда фото сделано по твоему? за спиной у фотографа действующий мост, который никто не сносит, а только перекрывали частично во воремя рытья тунелей.
BigPapa 06.03.2012 13:50 пишет: Судя по этой фотке - нет.
Был есть и будет! А на этой фотге, одна из двух дополнительных эстакад (там сейчас три эстакады подряд), которые перекинули в феврале, но ещё не поделали к ним подъездов. Сам проезд на мост, находится за этой эстакадой.
собственно все ясно, фото делались с основной эстакады, о которой я и спрашивал, просто не сразу это понял, а те дополнительные стало быть не проездные пока
Нужно заметить, что строят по-дебильному ( как и большинство в нашей стране.) Сегодня утром была мега-пробка в сторону Ленинградки. Оказалось, что перед мостом Патона выезд на мост заблокировал экскаватор, который для проезда оставил аж....пол-полосы. В результате- пробень от Печерского моста+ слитие трансорта "от бабы". Такие работы- их нужно проводить ночью и в выходные, а не в рабочие, час пик и перед праздником, когда все шастают, в т.ч. понаехавшие, в поисках подарков-цветочков...
VGB 06.03.2012 14:25 пишет: Нужно заметить, что строят по-дебильному ( как и большинство в нашей стране.) Сегодня утром была мега-пробка в сторону Ленинградки. Оказалось, что перед мостом Патона выезд на мост заблокировал экскаватор, который для проезда оставил аж....пол-полосы. В результате- пробень от Печерского моста+ слитие трансорта "от бабы". Такие работы- их нужно проводить ночью и в выходные, а не в рабочие, час пик и перед праздником, когда все шастают, в т.ч. понаехавшие, в поисках подарков-цветочков...
Угу, в полдень от ст.м.Дружбы Народов до съезда на Набережное шоссе тянулся наверное минут 40. Зато гайцы стали на площади ВОВ и сшибали деньги с тех, кто объезжал пробку по тротуару.
Вчера ехал по набережной от и. Метро в сторону м. Кирпы. Был приятно удивлен тем, что открыли часть новой "турбины", а именно съезд с набережной в сторону Дружбы народов Старый заезд был закрыт пластиковыми блоками...
заезжаю там каждый день прикольно было, в день, когда только заработал заезд я ехал в правом ряду, увидел заезд и порулил туда а летчики въездуны с среднего ряда попроскакивали, тормозили в дым, и пытались сдать задом.
Cockerman 13.03.2012 16:40 пишет: Вчера ехал по набережной от и. Метро в сторону м. Кирпы. Был приятно удивлен тем, что открыли часть новой "турбины", а именно съезд с набережной в сторону Дружбы народов Старый заезд был закрыт пластиковыми блоками...
По моему вот этот:
Ага, тест мы не прошли ))))))) Научись правильно выражать мысли и картинки вставлять. Рассказать чем отличается заезд от съезда?
Насколько я понимаю то "Съезд" это когда ты ответсвляешься с главной дороги, а "заезд" когда приветвляешься в главную Маё ИМХО, жду твоих версий А по поводу фоток - я так и думал, что большая часть народу смотрит тока на "последнее" сообщение в теме и активно возмущается шо "ничего непонятно"
Кстате по теме, ехал вчера вечером и предупреждаю всех, что правая полоса только для съезда с набережной и после начала эстакады закрыта. Т.е. если Вам надо ехать дальше по набережной ехайте в средней и крайней левой...
Несмотря на то, что официально правый съезд с моста Патона на Набережное шоссе закрыт, народ все равно просачивается. Вообще же турбина начинает приобретать законченные очертания, перепад высот неплох))
А я даже не сомневаюсь... С теми темпами, что я наблюдаю, им работать еще 2 недели максимум. Техники и людей - навалом, при этом никто не стоит и не курит, вот что здорово.
Вообще подобные стахановские темпы напоминают строительство последних правобережных съездов с моста Кирпы, когда едешь утром - одна картина, в обед - уже отбойник стоит, вечером уже все готово к открытию.
В ответ на: Вообще подобные стахановские темпы напоминают строительство последних правобережных съездов с моста Кирпы, когда едешь утром - одна картина, в обед - уже отбойник стоит, вечером уже все готово к открытию.
Поправлю чуть-чуть...
... едешь утром - Азаров торжественно открывет съезд, едешь вечером - Азаров торжественно открывает заезд, а съезд уже закрыт на замену швов....
В ответ на: - У нас на объекте 486 человек, работаем круглосуточно, - объясняет Виктор Анин, директор государственного строительного комбината управления делами Верховной Рады. - Сдать объект должны 31 марта.
Так что уже сейчас можно заехать на мост Патона со стороны Выдубичей или подняться через подземный туннель к бульвару Дружбы Народов (см. схему).
Также открыт съезд с моста на набережную в направлении станции метро "Днепр". К 31 марта планируют закончить подземный проезд под бульваром, съезд на набережную в сторону Дарницкого моста и еще несколько мелких поворотов.
В ответ на: Так что уже сейчас можно заехать на мост Патона со стороны Выдубичей или подняться через подземный туннель к бульвару Дружбы Народов (см. схему)
В ответ на: - У нас на объекте 486 человек, работаем круглосуточно, - объясняет Виктор Анин, директор государственного строительного комбината управления делами Верховной Рады. - Сдать объект должны 31 марта.
Так что уже сейчас можно заехать на мост Патона со стороны Выдубичей или подняться через подземный туннель к бульвару Дружбы Народов (см. схему).
Также открыт съезд с моста на набережную в направлении станции метро "Днепр". К 31 марта планируют закончить подземный проезд под бульваром, съезд на набережную в сторону Дарницкого моста и еще несколько мелких поворотов.
Схема сбивает "з пантелыку".Особенно вкупе с текстом. Какойнах "открыт съезд с моста на набережную в направлении "Днепр", если его только чуть перенесли, но никак не строили по-новому? А пробки из-за поворачивающих на мост как были, так и остались? В отдельные дни - просто стояки...
VGB 21.03.2012 13:20 пишет: Какойнах "открыт съезд с моста на набережную в направлении "Днепр", если его только чуть перенесли, но никак не строили по-новому?
Ну вообще-то стоит заметить, что "чуть перенесли" - это не пыль смахнули... И новую подпорную стену возводили, и грунт засыпали, и т.п.
кстати так и не понимаю, на этом идиотизме можно развернуться в обратную сторону, если ехать со стороны Подола в сторону Столичного шоссе... того дибила, который на коленке рисовал эту схему, нужно повесить за яйца на этом мосту. Профанация, а не реконструкция, с очередным жестким дерибаном бабла Колесниковым. Это надо было додуматься сделать подъем к бульвару практически на одну машину. Две там идут впритык. Дебилы, одним словом
VGB 21.03.2012 13:20 пишет: Какойнах "открыт съезд с моста на набережную в направлении "Днепр", если его только чуть перенесли, но никак не строили по-новому?
Ну вообще-то стоит заметить, что "чуть перенесли" - это не пыль смахнули... И новую подпорную стену возводили, и грунт засыпали, и т.п.
Йяйца - по осени зиме щЕтают.Я так прогнозирую, что у нас появится еще одно мультиопасное место. Поясню: 1. Из-за сильной крутизны углов съезда-въезда. При минусовых и не очень "продуваемых" температур там навсегда обречен быть гололед 2. Съезд с патона в направлении "Днепра" видели? Что-то он с подозрительной кривизной из-за столба освещения. А такое, по умолчанию, вообще не должно быть на проезжей части. Ждем , когда кто-то сильно приложится, не успев среагировать? А на скорости 80 что будет? 3. Подождем , пока полностью введут - косяки еще насобираю- стопудово
Адвокат 21.03.2012 13:41 пишет: кстати так и не понимаю, на этом идиотизме можно развернуться в обратную сторону, если ехать со стороны Подола в сторону Столичного шоссе...
Простите, а накой туда разворачиваться?
Адвокат 21.03.2012 13:41 пишет: того дибила, который на коленке рисовал эту схему, нужно повесить за яйца на этом мосту.
Не вижу проблем для нормальных людей. А дебилам, которые умудряться пропустить необходимый разворот сразу за мостом метро, придётся разворачиваться перед Южным мостом.
PeterQ 21.03.2012 14:04 пишет: Не вижу проблем для нормальных людей. А дебилам, которые умудряться пропустить необходимый разворот сразу за мостом метро, придётся разворачиваться перед Южным мостом.
Едва ли не треть машин в Киеве - это иногородние и транзитные, которые сюда прутся из-за отсутствия нормальной объездной. Не все они ориентируются правильно из-за отсутствия наглядных и понятных схем. Предлагаешь их сразу отстреливать? - Нет, из-за пропуска ими по незнанию ты будешь вечно вдыхать их СО. Так кто в выигрыше?!
VGB, я подобные опасения про обледенение читаю чуть ли не про каждый новый уклон в Киеве))) А про приложится на 80 км/ч - если мозгов не хватает снижать скорость, значит это естественный отбор. Жестокий и справедливый.
Что же касается ширины съезда/заезда - сколько этих полос не делай, всегда найдутся объездуны, которые будут влезать и устраивать +1 полосу. А вот в месте примыкания к кольцу многополосный заезд превратится в кошмар, особенно с учетом того, что по правому заезду нельзя будет свернуть налево. В любом случае, нужно посмотреть как нанесут разметку. Не исключаю, что будет 1 полоса, а по бокам - разметка, как на подкове.
Адвокат 21.03.2012 13:41 пишет: кстати так и не понимаю, на этом идиотизме можно развернуться в обратную сторону, если ехать со стороны Подола в сторону Столичного шоссе...
Простите, а накой туда разворачиваться?
Адвокат 21.03.2012 13:41 пишет: того дибила, который на коленке рисовал эту схему, нужно повесить за яйца на этом мосту.
Не вижу проблем для нормальных людей. А дебилам, которые умудряться пропустить необходимый разворот сразу за мостом метро, придётся разворачиваться перед Южным мостом.
ну как это пояснить....ну вдруг надо, и все тут это развязка или что? а по второму: ну так нафиг там вообще была развязка нужна? ездили ж раньше дебилы как-то. Кстати разворот на мосту был в обратную сторону, кстати. Могу ошибаться, но по-моему был.
VGB 21.03.2012 13:20 пишет: Какойнах "открыт съезд с моста на набережную в направлении "Днепр", если его только чуть перенесли, но никак не строили по-новому?
Ну вообще-то стоит заметить, что "чуть перенесли" - это не пыль смахнули... И новую подпорную стену возводили, и грунт засыпали, и т.п.
Йяйца - по осени зиме щЕтают.Я так прогнозирую, что у нас появится еще одно мультиопасное место. Поясню: 1. Из-за сильной крутизны углов съезда-въезда. При минусовых и не очень "продуваемых" температур там навсегда обречен быть гололед 2. Съезд с патона в направлении "Днепра" видели? Что-то он с подозрительной кривизной из-за столба освещения. А такое, по умолчанию, вообще не должно быть на проезжей части. Ждем , когда кто-то сильно приложится, не успев среагировать? А на скорости 80 что будет? 3. Подождем , пока полностью введут - косяки еще насобираю- стопудово
ну подожди...Новая развязка в районе моста метро вроде нормально фунциклирует, да и перед Выдубичами мост тоже нормально фунциклирует. Вроде пробеней этой зимой из-за гололеда не было.
Если на заборе написано...Уже постил про то, что схема нарисована неправильно. А если наложить на нее текст- наступит когнитивный диссонанс вплоть до паралича. Например не нанесен съезд от ДН по направлению к метро "Днепр" - а он есть, я там каждый день толкаюсь. Вот еще бы развести оттуда два потока- имею в видутех, кто въезжает на мост с Надднипрянского. А проехать лишних 200м - все лучше . чем пихаться в пробке ...
А как спустившись с Дружбы народов, съехать на Столичку в сторону моста Метро? Я конечно по фотке схеме какую-то козью тропу, без учета направлений и разметки, нашел. Но я же помню, склько машин стоит на поворот в этом направлении обычно. "Козья тропа", даже если она правильная, столько не переварит, с учетом постоянных уступательств.
Адвокат 21.03.2012 13:41 пишет: кстати так и не понимаю, на этом идиотизме можно развернуться в обратную сторону, если ехать со стороны Подола в сторону Столичного шоссе...
olexandr 21.03.2012 16:40 пишет: поворот на 90 градусов - по крайней правой полосе, остальные движения - через круг, на который заезжать со второй по очереди крайней правой полосы...
по рисунку сверху нифига нельзя. попасть в сторону Дружбы народов, если ехать со стороны Выдубичей тоже непонятно. Остается ждать, что реально настроят
olexandr 21.03.2012 16:40 пишет: поворот на 90 градусов - по крайней правой полосе, остальные движения - через круг, на который заезжать со второй по очереди крайней правой полосы...
по рисунку сверху нифига нельзя. Остается ждать, что реально настроят
по красной траектории, только вместо патона еще проехать 90 градусов по кругу...
Адвокат 21.03.2012 17:33 пишет: попасть в сторону Дружбы народов, если ехать со стороны Выдубичей тоже непонятно.
olexandr 21.03.2012 16:40 пишет: поворот на 90 градусов - по крайней правой полосе, остальные движения - через круг, на который заезжать со второй по очереди крайней правой полосы...
по рисунку сверху нифига нельзя. Остается ждать, что реально настроят
по красной траектории, только вместо патона еще проехать 90 градусов по кругу...
по рисунку сверху нифига нельзя. Остается ждать, что реально настроят
по красной траектории, только вместо патона еще проехать 90 градусов по кругу...
Адвокат 21.03.2012 17:33 пишет: попасть в сторону Дружбы народов, если ехать со стороны Выдубичей тоже непонятно.
аналогично...
ага, и единственный вариант - это съезд на ту однополосную полоску, ессно с пропуском идущего потока с моста...Представляешь сколько там стоять будешь, пока ктонить соизволит тебя пропустить?
Адвокат 21.03.2012 17:41 пишет: ага, и единственный вариант - это съезд на ту однополосную полоску, ессно с пропуском идущего потока с моста...Представляешь сколько там стоять будешь, пока ктонить соизволит тебя пропустить?
Вечером с м. Патона направо в сторону м. Метро мало машин едет.
все верно. Так вот, если сделают с круга главную, то толкучки на съездах не избежать. Нужно понимать, что на дороге сейчас тенденция к увеличению быдломассы с мордой кирпича, когда видят щемящегося в их ряд коллегу.
Адвокат 21.03.2012 18:00 пишет: Так вот, если сделают с круга главную, то толкучки на съездах не избежать.
не соглашусь. лучше пусть толкучка будет на съездах, чем на круге. ведь по кругу едут во многих направлениях. но вот с количеством рядов я уже писал - не самое удачное решение.
Адвокат 21.03.2012 18:00 пишет: Нужно понимать, что на дороге сейчас тенденция к увеличению быдломассы с мордой кирпича, когда видят щемящегося в их ряд коллегу.
Нужно понимать что 99% «щимящихся» — это хитро- , которые «срезают», «объезжают тошнотов», т.е. типовое «небыдло». И не впускание их — это только ответная реакция.
Адвокат 21.03.2012 18:00 пишет: все верно. Так вот, если сделают с круга главную, то толкучки на съездах не избежать. Нужно понимать, что на дороге сейчас тенденция к увеличению быдломассы с мордой кирпича, когда видят щемящегося в их ряд коллегу.
На дорогах тенденция к замене кругов на главную дорогу. А кольцо на данной развязке сделают главным с вероятностью 85%.
Адвокат 21.03.2012 18:00 пишет: Нужно понимать, что на дороге сейчас тенденция к увеличению быдломассы с мордой кирпича, когда видят щемящегося в их ряд коллегу.
Нужно понимать что 99% «щимящихся» — это хитро- , которые «срезают», «объезжают тошнотов», т.е. типовое «небыдло». И не впускание их — это только ответная реакция.
ты точно в том же Киеве ездишь? Я не собираюсь вступать в говносрач на ровном месте, но ты не прав на все 200%! Заниматься приведением примеров не собираюсь.
Адвокат 21.03.2012 18:00 пишет: Так вот, если сделают с круга главную, то толкучки на съездах не избежать.
не соглашусь. лучше пусть толкучка будет на съездах, чем на круге. ведь по кругу едут во многих направлениях. но вот с количеством рядов я уже писал - не самое удачное решение.
ну согласишься ты или нет, никого особо пипчать не будет. Сделают с круга главную, к гадалке не ходи
scorp111 22.03.2012 12:23 пишет: А по поводу ближайшего в развязке светофора ничего не слышно? Ибо если его не уберут то толку с развязки никакого.
Так выкладывал же на первых страницах темы проектное решение по площади ВОВ. Другое дело когда это будет... Если бы не Лёня , уже давно была бы развязка.
Red_avenger 22.03.2012 12:27 пишет: надо рыть тонель там. по другому от светофора уйти никак.
Очень странно. Сегодня я съезжал с Патона в сторону подола на набережную. Ответвление открыто уже но ходят рабочие по проезжей полосе как по тротуару.
Что очень удивило. Ближе к низу машину буквально подбросило на холмике. Но это не яма а именно закатанная в асфальт неровность. Таких неровностей на новых развязках я еще не видел. Они что всерьез такое открывать будут? Скорость была км. 40-50 и такое вздутие "шо [*****]". Руки за такое нужно поотрывать если не исправят.
Сегодня с набережной заезжал в направлениии дружбы народов по новооткрытой дуге . Не знаю как с других сторон но этот кусок мне показался узким . В две полосы сложно назвать. Раньше этот проезд шире был. Это ж если какие нибуть притиралки то все сразу целой ветке поворота.
Dis 22.03.2012 19:08 пишет: Сегодня с набережной заезжал в направлениии дружбы народов по новооткрытой дуге . Не знаю как с других сторон но этот кусок мне показался узким . В две полосы сложно назвать. Раньше этот проезд шире был. Это ж если какие нибуть притиралки то все сразу целой ветке поворота.
Строит контора при Верховной Раде. Говорят, что ширина определялась не в последнюю очередь, исходя из сметы. Спрашивается: зачем торопиться и делать плохо, если можно хорошо, но чуть позже и подороже.
там сейчас массовое хобби у тех кто едет с Выдубычей,поворачивать на заезд на Дружбы народов со стороны Подола, через две сплошных -))) тупо стадом целым-)
NICKOLAYY 23.03.2012 08:31 пишет: там сейчас массовое хобби у тех кто едет с Выдубычей,поворачивать на заезд на Дружбы народов со стороны Подола, через две сплошных -))) тупо стадом целым-)
дык они мало того что тот проезд то открывают то закрывают как вздумается (вон щас на яндексе стоит значек что опять закрыт) так еще и знаков никаких нету догадайся мол сама я пока забил на эти приключения, езжу 2 дня через науки
NICKOLAYY 23.03.2012 08:31 пишет: там сейчас массовое хобби у тех кто едет с Выдубычей,поворачивать на заезд на Дружбы народов со стороны Подола, через две сплошных -))) тупо стадом целым-)
=100! сам был неприятно удивлен...
а друге стадо стоїть в 3 полоси і пропускає. це пісєц повний!
NICKOLAYY 23.03.2012 08:31 пишет: там сейчас массовое хобби у тех кто едет с Выдубычей,поворачивать на заезд на Дружбы народов со стороны Подола, через две сплошных -))) тупо стадом целым-)
Они еще и по встречке прут, иногда даже в две полосы по встречке. Феерично. Благо в такие моменты я на БЧЖ, не пускаю принципиально.
NICKOLAYY 23.03.2012 08:31 пишет: там сейчас массовое хобби у тех кто едет с Выдубычей,поворачивать на заезд на Дружбы народов со стороны Подола, через две сплошных -))) тупо стадом целым-)
Стояли сегодрня в три ряда на разворот - две легковушки и в конце самосвал КрАЗ-256. КрАЗ нервно подрагивал вперед и искал слабое звено в нашем потоке - если и нашел, то уже далеко у меня за спиной...
NICKOLAYY 23.03.2012 08:31 пишет: там сейчас массовое хобби у тех кто едет с Выдубычей,поворачивать на заезд на Дружбы народов со стороны Подола, через две сплошных -))) тупо стадом целым-)
Стояли сегодрня в три ряда на разворот - две легковушки и в конце самосвал КрАЗ-256. КрАЗ нервно подрагивал вперед и искал слабое звено в нашем потоке - если и нашел, то уже далеко у меня за спиной...
Фактически за сутки наметились заезды на кольцо для левого поворота по правилам, уже засыпан гравий. Продолжают активно достраивать съезд с Дружбы Народов на Надднепрянское шоссе, практически завершены работы по переукладке коммуникаций, - думаю, в понедельник-вторник уже будет лежать асфальт. Бордюрный камень приготовлен и ждет своего часа.
Ахтунг!!! Кому на съезд с Дружбы народов в направлении метро "Днепр" -съезд с правым поворотом под мостом уже сегодня закрыт. Вероятно, нужно съезжать направо перед мостом и заезжать с левым поворотом "по кругу ". Но знаков там никаких, поэтому мне пришлось разворачиваться аж на Березняках.
Ахтунг!!! Кому на съезд с Дружбы народов в направлении метро "Днепр" -съезд с правым поворотом под мостом уже сегодня закрыт. Вероятно, нужно съезжать направо перед мостом и заезжать с левым поворотом "по кругу ". Но знаков там никаких, поэтому мне пришлось разворачиваться аж на Березняках. Съезд там на набережную - ну никак не две полосы, а что-то типа 1.2 всего.
сегодня протестил съезд с патона в сторону подола - работает. а вообще прикольная развязка получается - волнистая. как мне кажется, приоритет будет стандартный - помеха с права.
VGB 26.03.2012 11:54 пишет: Ахтунг!!! Кому на съезд с Дружбы народов в направлении метро "Днепр" -съезд с правым поворотом под мостом уже сегодня закрыт. Вероятно, нужно съезжать направо перед мостом и заезжать с левым поворотом "по кругу ". Но знаков там никаких, поэтому мне пришлось разворачиваться аж на Березняках. Съезд там на набережную - ну никак не две полосы, а что-то типа 1.2 всего.
УЖЕ вчера не было съезда. Я вчера тоже не смог развязаться с ДН на подол. Т.к. не нашел съезда. Пришлось уходить(много таких было) перед мостом через 2-ю осевую на съезд с Патона в напр.Подола.
Jaxx 26.03.2012 14:25 пишет: Поворачивал в пт с Надднепрянского на Дружбы через тот тоннель. Узкие выезды, товарищи. Нереально узкие. Будут затыки.
Это уже будут не затыки. А параличи!!!Что совсем не одно и то же. На съезде с Патона в сторону Подола ( см. мой пост выше , как туда попал) передо мной задумчиво размышлял КУДЫ ДАЛЬШЕ и КАК газелист. Реально проехать мимо него по второй полосе у меня возможности сразу на съезде НЕ БЫЛО!!! А это значит, что если кто или загЛОХнет, или если кто кого "догонит", то этот выезд-съезд станет уже тупо непроезжабельным - СОВСЕМ!!! Ну и нахрена извинитеменязамойфранцузский ТАКОЕ СТРОИТЬ?!
Я тоже вижел намек на второй ряд на заезде Набережное шоссе - ДН, но если он там есть, он уже полос на Московском мосту. И с учетом того, что поток с набережной в час-пик очень плотный, стояки будут просто неприличные.
Кстати, я во второй ряд не полез тогда. Я еще не до конца чувствую габариты Фиата, но и на Альфе не рискнул бы. Можно провести простой эксперимент - поздно вечером двумя машинами подъехать туда, стать и посмотреть что будет.
Jaxx 26.03.2012 15:59 пишет: Можно провести простой эксперимент - поздно вечером двумя машинами подъехать туда, стать и посмотреть что будет.
Зачем? Есть фото, где видно что два транспортных средства помещаются рядом. Да и как они могут не поместиться, если там 6 м? На мосту Патона, кстати, ширина полосы еще меньше - 2.8 м.
Может бы и хотелось видеть много полос, но вот эффективно ли это с нашими водителями - это большой вопрос...
Jaxx 26.03.2012 15:59 пишет: Я тоже вижел намек на второй ряд на заезде Набережное шоссе - ДН, но если он там есть, он уже полос на Московском мосту. И с учетом того, что поток с набережной в час-пик очень плотный, стояки будут просто неприличные.
Кстати, я во второй ряд не полез тогда. Я еще не до конца чувствую габариты Фиата, но и на Альфе не рискнул бы. Можно провести простой эксперимент - поздно вечером двумя машинами подъехать туда, стать и посмотреть что будет.
Тоже вчера искал поворот на набережную в сторону подола - поехал на левый, развернулся, а обратно сьезд тоже закрыт знаком "движение только прямо" - ну не сцуки?! Ну повесте схему обьезда заранее или организуйте какой-то сьезд... А по поводу ширины - тоже недоумеваю, ну раз такую стройку начали, ну сделайте уже полноценные 2 полосы для сьезда/заезда... Реально сейчас ширина де-то 4-4,5 метра (заезд на дружбу со стороны подола), опередить тошнота довольно стремно, особенно когда он не прижимается.
OMG, сколько еще будет глазомерных упражнений ? Написано же: 6 метров там ширина, - сия цифра зафиксирована лазерной рулеткой, пусть и не моей.
ps. Чем больше читаю, тем больше хочется чтобы была только одна полоса... Лучше организовано двигаться гуськом, чем шарахаться от тех, кому нужно быстрее остальных.
Ты вообще видел хоть раз ширину в 6 метров? Вот, развивай глазомер - тут 6,5 метра. Ширина легковых машин с зеркалами - 1,8-1,9 метра. В 6 метрах таких 3 штуки поместится, а тут речь идет о том, что 2 машины с трудом на скорости помещаются + изгибы дороги + по бокам высокий бардюр, от которого все держутся подальше. Покажи мне на этом фото, где тут поместится 3 машины:
Eugen3d 26.03.2012 19:16 пишет: Ширина легковых машин с зеркалами - 1,8-1,9 метра. В 6 метрах таких 3 штуки поместится, а тут речь идет о том, что 2 машины с трудом на скорости помещаются + изгибы дороги + по бокам высокий бардюр, от которого все держутся подальше.
а зимой еще и снег с грязью на пол метра... короче- фигню сделали!
Сегодня днем в шоке проехал мимо развязки, не сумев повернуть от Столички на Дружбы Народов. Вечером, забыв про это, опять поехал в том же направлении, чертыхнулся и хотел уже было свернуть на левый берег, но тут вдруг понял, что, несмотря на кажущуюся разруху петля уже открыта. В общем проезжабельны 270 градусов в направлении Столичка - Др. Народов. Однако, должен присоединиться к опасениям - вечером уже место выезда с круга в направлении ДН и съезд с набережной (от Почтовой) туда же (на ДН) фигово тянулось в ОДИН ряд. Возможны сложности... Да, круг - главная.
В ответ на: Ширина легковых машин с зеркалами - 1,8-1,9 метра. В 6 метрах таких 3 штуки поместится, а тут речь идет о том, что 2 машины с трудом на скорости помещаются + изгибы дороги + по бокам высокий бардюр, от которого все держутся подальше. Покажи мне на этом фото, где тут поместится 3 машины:
Сам сказал, сам же попросил опровергнуть сказанное.
Начни рассуждать с другого конца - зачем там 2 машины вообще, и какая там может быть скорость, если впереди стоит знак уступить дорогу. Подходи комплексно - глядишь, причин для возмущений поубавится...
Я че-то тоже не верю этому коллажу из руки с рулеткой и фото заезда. И вот почему. На фото хорошо видно следы от колес в правом ряду, но видно, что эта же колея поместится в левом ряду, только если будет практически прижиматься к бордюру - а это, да еще в повороте, небезопасно. Мое ИМХО - заезд там однополосный, но сделан шире стандартного для того, что б в изгиб нормально вписывались фуры.
Maxim 26.03.2012 22:04 пишет: Что за паника? Там спокойно едут 2 машины. Нашим людям сделай 2 широкие полосы - будут ехать в три
+1 Я вообще за то, что б в центральной и средней части города строили развязки шириной в ОДНО ЛЕГКОВОЕ авто... А так же замена левых поворотов на перекрестках разворотами ПЕРЕД следующим перекрестком, как все это организованно в Тбилисси
Maxim 26.03.2012 22:04 пишет: Что за паника? Там спокойно едут 2 машины. Нашим людям сделай 2 широкие полосы - будут ехать в три
Эти боковые заезды/съезды будут однополосными, но их будут пытаться использовать как двухполосные по аналогии со съездом с моста Кирпы в сторону Выдубичей. Сколько полос будет на "золотом кольце"? На макетах их три нарисовано...
Eugen3d 26.03.2012 19:16 пишет: Ширина легковых машин с зеркалами - 1,8-1,9 метра. В 6 метрах таких 3 штуки поместится, а тут речь идет о том, что 2 машины с трудом на скорости помещаются + изгибы дороги + по бокам высокий бардюр, от которого все держутся подальше.
а зимой еще и снег с грязью на пол метра... короче- фигню сделали!
Ширину автомобилей всегда указывают со снятыми/сложенными зеркалами заднего вида. Представительский класс имеет ширину 2...2,2 метра. Динамический коридор грузовика/автобуса при прямолинейном движении - 2,7...2,8 метра. А если учесть длину и кривизну поворотов, то там остается только одна полоса.
Я уже проезжал вторым рядом и мимо представительского класса, и мимо джипов, и мимо бусиков. Даже учитывая "длину и кривизну поворотов" я не снижал скорость и не чувствовал никакого дискомфорта.
Eugen3d 26.03.2012 19:16 пишет: Ширина легковых машин с зеркалами - 1,8-1,9 метра. В 6 метрах таких 3 штуки поместится, а тут речь идет о том, что 2 машины с трудом на скорости помещаются + изгибы дороги + по бокам высокий бардюр, от которого все держутся подальше.
а зимой еще и снег с грязью на пол метра... короче- фигню сделали!
Ширину автомобилей всегда указывают со снятыми/сложенными зеркалами заднего вида. Представительский класс имеет ширину 2...2,2 метра. Динамический коридор грузовика/автобуса при прямолинейном движении - 2,7...2,8 метра. А если учесть длину и кривизну поворотов, то там остается только одна полоса.
В Австрии/Германии часто встречаю на автобанах ремонт, при котором закрывается одна часть дороги, на другой организовуют желтой разметкой по 2 полосы в каждую сторону. Стоит при этом знак соответствующий и левая полоса сужается до 2м.
У меня получалось по ней ехать практически без проблем, хотя и стремновато, машщина не узкая совсем.
Maxim 27.03.2012 10:38 пишет: Я уже проезжал вторым рядом и мимо представительского класса, и мимо джипов, и мимо бусиков. Даже учитывая "длину и кривизну поворотов" я не снижал скорость и не чувствовал никакого дискомфорта.
+1 пришлось объезжать колонну, тошнящую за скрепером. А он поширше будет, чем авто представительского класса. За мной, уже и колонна поехала, скрепер объезжать.
Эти боковые заезды/съезды будут однополосными, но их будут пытаться использовать как двухполосные по аналогии со съездом с моста Кирпы в сторону Выдубичей.
Я, кстати, на этом съезде к Выдубичам всегда еду строго посредине, как бы не пыжились торопыги сзади — застрять на этой «детской горке» из-за какого-то «летуна», который не вместиться рядом и заденет мою бочину совершенно нет желания.
Эти боковые заезды/съезды будут однополосными, но их будут пытаться использовать как двухполосные по аналогии со съездом с моста Кирпы в сторону Выдубичей.
Я, кстати, на этом съезде к Выдубичам всегда еду строго посредине, как бы не пыжились торопыги сзади — застрять на этой «детской горке» из-за какого-то «летуна», который не вместиться рядом и заденет мою бочину совершенно нет желания.
+1. Тока иногда приходится в зеркала смотреть больше, чем вперед
+1. Тока иногда приходится в зеркала смотреть больше, чем вперед
Э-э… А зачем в таких случаях вообще смотреть по зеркалам? Я при прямолинейном движении вперёд по своей полосе в зеркала вообще не смотрю.
один раз мимо меня постоянно пытался проползти Accord VII Потом, после выезда на Столичное шоссе, пытался учить в 4-ом ряду торможению, затем топил тапку на полную, когда я за ним следом свернул под эстакадой с шоссе
один раз мимо меня постоянно пытался проползти Accord VII Потом, после выезда на Столичное шоссе, пытался учить в 4-ом ряду торможению
Ну что тут скажешь… Не всех больных война убила. Я на них стараюсь не реагировать. И если ехать там строго по центру — проехать оно никак не сможет, по зеркалам можно не смотреть.
+1. Тока иногда приходится в зеркала смотреть больше, чем вперед
Э-э… А зачем в таких случаях вообще смотреть по зеркалам? Я при прямолинейном движении вперёд по своей полосе в зеркала вообще не смотрю.
один раз мимо меня постоянно пытался проползти Accord VII Потом, после выезда на Столичное шоссе, пытался учить в 4-ом ряду торможению, затем топил тапку на полную, когда я за ним следом свернул под эстакадой с шоссе
Это он тебя за рулем тщательней рассмотрел и струхнул))
PeterQ 27.03.2012 12:14 пишет: Я при прямолинейном движении вперёд по своей полосе в зеркала вообще не смотрю.
Права на Туполева отвези, там в 80-м году человек 10 из нашей группы не сдало вождение с формулировкой - " При движении не смотрели по зеркалам". При чем при движении прямо, а не перестроениях, типа не контролируешь дорожную обстановку. Сдача была "по городу" т.к. автодрома еще не было. Причем не разик глянуть, а постоянно каждые 5-10 сек и не только в зеркало заднего вида, а и по боковым.
Red_avenger 27.03.2012 23:55 пишет: и всем кто скажет что развязка дурацкая и не нужная через нее не ездить а оставлять свои авто на Пизняках на новой стоянке
сегодня утром стояли в два ряда на заезд от м. Метро в сторону бул ДН и на самом заезде в т.ч.
DimonDSV 28.03.2012 10:35 пишет: а чего сегодня на заезд такая тянучка была?
кстати - поставили знаки с приоритетами. будьте внимательны.
рабочие поставили свой грузовик чуть дальше, почти перед выездом на Дружбы Народов. Два ряда сливались в один. Кстати прозрел - наши водилы оказывается умеют елочкой в один ряд собиратся О_о
Прошу, нет умоляю , стоя на коленях , сфоткать еще и противоположную сторону сей замечательной развязки - съезд с моста Патона в сторону "Днепра" - особенно первых 10-15 метров того съезда. А гуру и сенсеи-глазо и окомеры пускай тоже определят, узко там или вполне достаточно - мое ИМХО ( Имею Мнение Хрен Оспоришь) пока оставляю при себе
VGB 28.03.2012 12:14 пишет: Прошу, нет умоляю , стоя на коленях , сфоткать еще и противоположную сторону сей замечательной развязки - съезд с моста Патона в сторону "Днепра" - особенно первых 10-15 метров того съезда. А гуру и сенсеи-глазо и окомеры пускай тоже определят, узко там или вполне достаточно - мое ИМХО ( Имею Мнение Хрен Оспоришь) пока оставляю при себе
фотать не буду. не зачем ИМХО там достаточно точно так же как и со стороны моста Метро в сторону Дружбы народов. в сторону Днепра одно плохо выезд на сам выезд с самой насыпи на набережную мона было сделать под более плавным углом. а так нормуль ИМХО
да не, там вполне комфортно помещаются два автомобиля (сегодня была мысль обогнать, но знак "уступи дорогу", седан на аварийке на слиянии полос, строители перекрывшие одну полосу не дали совершить сей маневр).
да и незачем там много. сколько езжу, всегда машин не много ездило.
VGB 28.03.2012 12:14 пишет: Прошу, нет умоляю , стоя на коленях , сфоткать еще и противоположную сторону сей замечательной развязки - съезд с моста Патона в сторону "Днепра" - особенно первых 10-15 метров того съезда.
Пусть и не первые 10-15 метров, но фото уже давно есть: Если помещается автомобиль и трактор, то два автомобиля поместятся без проблем
Ширина - те же 6 метров, ближе к примыканию к Набережному шоссе - увеличивается до 6,4 м.
DimonDSV 28.03.2012 10:35 пишет: а чего сегодня на заезд такая тянучка была?
кстати - поставили знаки с приоритетами. будьте внимательны.
рабочие поставили свой грузовик чуть дальше, почти перед выездом на Дружбы Народов. Два ряда сливались в один. Кстати прозрел - наши водилы оказывается умеют елочкой в один ряд собиратся О_о
Народ, попробую повернуть разговор в другую сторону - а это только мне кажется, что построили не то, что обещали?! Где внутренние лепестки, где турбина? Походу получилось обычное кольцо и 2 независимых пересечения по прямой... Только обращаю внимание камрадов на будущее - согласно свежеразвешенным знакам, кольцо "круговым движением" не является. Это особенно подчеркивается знаками движения по полосам: правый поворот - только из правой полосы, левый (по кольцу) - только из левой. Уже предвижу кормушку.
Red_avenger 27.03.2012 23:55 пишет: и всем кто скажет что развязка дурацкая и не нужная через нее не ездить а оставлять свои авто на Пизняках на новой стоянке
Поясните ж мне в чем же мега-польза от этой замечательной развязки
ЗЫ. Можно я машину на Пизняках оставлять не буду, мне туда оч далеко ехать ?
Red_avenger 27.03.2012 23:55 пишет: и всем кто скажет что развязка дурацкая и не нужная через нее не ездить а оставлять свои авто на Пизняках на новой стоянке
Поясните ж мне в чем же мега-польза от этой замечательной развязки
ЗЫ. Можно я машину на Пизняках оставлять не буду, мне туда оч далеко ехать ?
мега польза от этой замечательной развязки-єто то, что у кого то появились мега дачи на мега откаты
почему просто так нарисовалась тянучка от моста Патона к повороту на Парковую? раньше ее такой не было? сьезд с моста Патона на Подол ведь всегда был? из-за тех что пропускают поворот на Дружбы народов по новой схеме? сегодня увидел снова тянучку поехал через тоннель-))) на 5 минут быстрее примерно вышло (правда не было пробки на Дружбы народов)
я вот что подумал, если достраивается эстакада на парковую, то разворот на турбине по большому счету и не нужен, может все таки отбойниками разрулят потоки?
chEL 29.03.2012 13:15 пишет: я вот что подумал, если достраивается эстакада на парковую, то разворот на турбине по большому счету и не нужен, может все таки отбойниками разрулят потоки?
Не отбойниками, разметкой 1.11.
Хотя отбойник для наших водятлов - самое оно, но его туда установить нельзя, так как потеряется смысл задуманного.
chEL 29.03.2012 13:15 пишет: я вот что подумал, если достраивается эстакада на парковую, то разворот на турбине по большому счету и не нужен, может все таки отбойниками разрулят потоки?
Не отбойниками, разметкой 1.11.
Хотя отбойник для наших водятлов - самое оно, но его туда установить нельзя, так как потеряется смысл задуманного.
почему потеряется? в основном проблемы будут если оставят возможность разворота и въезда на кольцо с первого ответвления(как по зеленой линии) а не со второго
RiderUA 29.03.2012 14:47 пишет: Эээ, отбойник лишит возможности нарушать ярко-зеленым (+), но и лишит возможности выезжать с кольца тем, кто на схеме обозначен синими стрелками (-).
Там же вроде двухполоска? Синие будут съезжать по левой полосе, зеленым останется правая. Правда тогда левый ряд зеленого въезда окажется не у дел и там будут объезжать и щемиться хитропопые.
NICKOLAYY 29.03.2012 15:30 пишет: представляю как откроется та развязка как там будут ездить гости города с номерами СА и ВА например-) впервые заехав на развязку-)
Да там и великолепные "кАренные кыйАнэ" будут раком ездить первые полгода.
NICKOLAYY 29.03.2012 15:30 пишет: представляю как откроется та развязка как там будут ездить гости города с номерами СА и ВА например-) впервые заехав на развязку-)
по знакам!!! если установить отбойник то вообще не будет никаких возможностей для заблудиться/стоять на развязке или круги наяривать, акромя в целом не туда поехать п.с. я вот чото больше за АИ переживаю
NICKOLAYY 29.03.2012 15:30 пишет: представляю как откроется та развязка как там будут ездить гости города с номерами СА и ВА например-) впервые заехав на развязку-)
по знакам!!! если установить отбойник то вообще не будет никаких возможностей для заблудиться/стоять на развязке или круги наяривать, акромя в целом не туда поехать п.с. я вот чото больше за АИ переживаю
за АИ не переживай они по Киеву ездят гораздо чаще чем "местные" понаехавшие в Черниговскую губернию-) им не привыкать 30 км лишних навернуть-)
кто с первого раза не понял, я вообще к тому, что иногородние хоть на знаки смотрят, а не ездят по привычке спасиб, но я и не парюсь по поводу номеров, у меня в доме ни у кого таких нет, и охрана быстро запускает их легко запоминать, не то шо всякие ААААА
да это я и имел ввиду, а сколько там того отбойника - 200 метров? зато будет полноценная турбина с соотвествующей пропускной способностью и помоему тунели\путепроводы как раз широкие?
Туннели и путепроводы - более чем просто широкие. После твоих слов мелькнула мысль зачем они такие...
Свежая новость с "Корреспондента":
Коммунальная корпорация Киевавтодор завершила реконструкцию развязки на пересечении бульвара Дружбы народов и Надднепрянского шоссе. Об этом сообщил генеральный директор корпорации Георгий Глинский. Он отметил, что развязку сдадут в эксплуатацию 2 апреля. Кроме того, Глинский сообщил, что в тот же день в эксплуатацию сдадут новую полосу на Парковой дороге.
chEL 29.03.2012 18:45 пишет: да это я и имел ввиду, а сколько там того отбойника - 200 метров? зато будет полноценная турбина с соотвествующей пропускной способностью и помоему тунели\путепроводы как раз широкие?
визуально узкие сьезды на Подол и заезд с Подола, тонель с Выдубычей на Дружбы народов вроде нормальный по ширине Но скорость прохождения развязки будет небольшая как из-за тупящих и нарушающих так и из-за осторожност водителей
Вот мне кажется что не надо так уж сурово по всей длине тянуть отбойник. Достаточно перекрыть одно направление - с диагоналей на кольцо, а по кольцу все-таки дать возможность проехать все 360 градусов по внутреннему радиусу - мало ли что. Для этого нужны короткие куски отбойника как я нарисовал. Кстати, если уж тут говорим о турбине - такой отбойник выглядит как ее "лопатки". :-)
Nymad 29.03.2012 19:37 пишет: Вот мне кажется что не надо так уж сурово по всей длине тянуть отбойник. Достаточно перекрыть одно направление - с диагоналей на кольцо, а по кольцу все-таки дать возможность проехать все 360 градусов по внутреннему радиусу - мало ли что. Для этого нужны короткие куски отбойника как я нарисовал. Кстати, если уж тут говорим о турбине - такой отбойник выглядит как ее "лопатки". :-)
chEL 29.03.2012 15:20 пишет: все там нормалек, попробовал розовым изобразить на трех участках отбойник
ерунду нарисовал. это основывается на реальных событиях, или домысел? при таком расположении отбойников не вижу возможности разворота...
читай все разворот можно легко осуществить через 500 метров используя новую эстакаду, нафига на турбине разворот из-за которого с большой вероятностью будут затыки и притирания?
Nymad 29.03.2012 19:37 пишет: Вот мне кажется что не надо так уж сурово по всей длине тянуть отбойник. Достаточно перекрыть одно направление - с диагоналей на кольцо, а по кольцу все-таки дать возможность проехать все 360 градусов по внутреннему радиусу - мало ли что. Для этого нужны короткие куски отбойника как я нарисовал. Кстати, если уж тут говорим о турбине - такой отбойник выглядит как ее "лопатки". :-)
сначала надо попробовать как будут все потоки ехать и тогда уже решать.... намутили писец, сьезды те что уже функционируют узкие ...реально узкие......все гуськом ползут в один ряд..... я не специалист в вопросе...но 70% нагрузки в часы пик можно было б снять построив в районе развязки на парковую ответвление от нее же назад в сторону Др народов (проехать там на 400 м дальше) и можно было б развернуться, таким образом поток на центр бы снял нагрузки с клевера на Патона, а сьезд с Др народов на Подол расширить чуть-чуть сразу за мостом через дорогу и чтоб поворот был с 2-х рядов
притом что основное затык там создавался утром на набережной из-за поворачивающих на Др народов со стороны Дарницкого моста,а вечером на подьездах к самому мосту Патона из-за сьезжающих с Др народов в сторону Подола
причем поток от Подола на Др народов можно было провести отдельной широкой дорогой вместо трамвайных путей сделав в конце ответвление отдельной полосой в сторону заправки ВОГ к тому перекрестку но так не интересно бабла меньше б ушло-))))а так развязка-турбина-)))) звучит-))))
NICKOLAYY 30.03.2012 08:06 пишет: причем поток от Подола на Др народов можно было провести отдельной широкой дорогой вместо трамвайных путей сделав в конце ответвление отдельной полосой в сторону заправки ВОГ к тому перекрестку но так не интересно бабла меньше б ушло-))))а так развязка-турбина-)))) звучит-))))
За деньги на подобный прожект можно построить три турбины минимум.
NICKOLAYY 30.03.2012 08:06 пишет: причем поток от Подола на Др народов можно было провести отдельной широкой дорогой вместо трамвайных путей сделав в конце ответвление отдельной полосой в сторону заправки ВОГ к тому перекрестку но так не интересно бабла меньше б ушло-))))а так развязка-турбина-)))) звучит-))))
За деньги на подобный прожект можно построить три турбины минимум.
то что ты выделил можно не делать было....главное сделать разворот дальше было и расширить сьезд в две полосы официально на Подол и достаточно-) не понимаю почему укладка асфальта вместо трамвайных путей была б на столько дороже ну то такое-) им виднее..посмотрим как будет ехать новая развязка
Так расширяют же дорогу между турбиной и Днепровским спуском, с обеих сторон расширяют
Любая капитальная реконструкция дороги влечет за собой перекладку коммуникаций, которые, как известно, у нас на ладан дышат. А это дополнительные затраты, причем не маленькие... Ну это так, к слову.
Вообще нужно будет месяц-два посмотреть как эта турбина ездит в разные часы суток, - как с подковой. Там поначалу находились умники, которые по встречке перли, потом кое-чего доработали и теперь развязка справляется со своей задачей без аварийных ситуаций.
В ответ на: читай все разворот можно легко осуществить через 500 метров используя новую эстакаду, нафига на турбине разворот из-за которого с большой вероятностью будут затыки и притирания?
Если речь об новой эстакаде возле моста Метро, то... там еще и в Гидропарк на разворот придется смотаться, шоб на нее заехать.
chEL 29.03.2012 22:18 пишет: читай все разворот можно легко осуществить через 500 метров используя новую эстакаду, нафига на турбине разворот из-за которого с большой вероятностью будут затыки и притирания?
на развязке нельзя сделать разворот - это круто. в таком случае вообще никаких плюсов нет по сравнению с тем, что было...
В ответ на: График открытий человека-открывашки: 2 апреля - съезд с Патона на Надднепрянское; 4 апреля - заезд с Надднепрянского на Патона; 6 апреля - съезд с Дружбы народов на Надднепрянское; 8 апреля - заезд с Надднепрянского на Дружбы народов 10 апреля - торжественное открытие разметки на дороге; 12 апреля - торжественное открытие отбойников на развязке 14 апреля - торжественное открытие окрашенных отбойников; 16 апреля - открытие на развязке энергосберегающих лампочек
В ответ на: читай все разворот можно легко осуществить через 500 метров используя новую эстакаду, нафига на турбине разворот из-за которого с большой вероятностью будут затыки и притирания?
Если речь об новой эстакаде возле моста Метро, то... там еще и в Гидропарк на разворот придется смотаться, шоб на нее заехать.
нет разворот можно легко будет осуществлять на новой эсткаде которая идет на парковую
chEL 29.03.2012 22:18 пишет: читай все разворот можно легко осуществить через 500 метров используя новую эстакаду, нафига на турбине разворот из-за которого с большой вероятностью будут затыки и притирания?
на развязке нельзя сделать разворот - это круто. в таком случае вообще никаких плюсов нет по сравнению с тем, что было...
да плюсов воще нет, предлагаю объезжать ее стороной
ага, точно. столько балабосов угробить из бюджета чтобы из-за дебильной логики и невозможности нормально пользоваться "чудом эстакадо-строительной мысли" оставлять машину дома...
olexandr 30.03.2012 16:00 пишет: ага, точно. столько балабосов угробить из бюджета чтобы из-за дебильной логики и невозможности нормально пользоваться "чудом эстакадо-строительной мысли" оставлять машину дома...
olexandr 30.03.2012 16:00 пишет: ага, точно. столько балабосов угробить из бюджета чтобы из-за дебильной логики и невозможности нормально пользоваться "чудом эстакадо-строительной мысли" оставлять машину дома...
Эээ, тут ты несколько неправ и объясню почему: если высокоприоритетные направления трафика, с многими сотнями авто в час, а есть потребность двух-трех людей в сутки развернуться. Так вот балабосы тратятся для обеспечения пропускной способности первых, но не вторых.
Когда-то я тоже поначалу возмущался отсутствием возможности развернуться на подкове, затем, когда мне на пальцах и цифрах растолковали кто куда едет плюс я вспомнил что раза 3-4 от силы за все время мне нужно было развернуться, я пересмотрел свой подход.
А разворот, в частности, на Патона, чтобы приехав от моста метро, туда же и поехать (физически отсутствовал заезд в юго-западной части, если смотреть на схему), у меня неделю назад занял не более 3 минут.
мысль ясна, только оторвана от контекста. в данной ситуации возможность разворота будет, думаю, на 99%, т. к. не вижу никаких причин ее не сделать (ни конструктивно, ни с т. з. пропускной способности высокоприоритетных направлений).
RiderUA 30.03.2012 17:18 пишет: Если сделают разметку так, как на картинке, а отбойники никогда не поставят - то будет
А я смогу сегодня от Выдубичей повернуть на бул. Дружбы Народов?
Да, этот поворот уже какое-то время работает, единственное "но" : я не знаю по состоянию на сегодня поворачивать ли налево с заезда на мост Патона или уже можно по задуманному второму правому повороту, который выведет тебя на 270 градусный поворот налево (во завернул ). Скорее всего, первый способ.
RiderUA 30.03.2012 17:18 пишет: Если сделают разметку так, как на картинке, а отбойники никогда не поставят - то будет
А я смогу сегодня от Выдубичей повернуть на бул. Дружбы Народов?
Да, этот поворот уже какое-то время работает, единственное "но" : я не знаю по состоянию на сегодня поворачивать ли налево с заезда на мост Патона или уже можно по задуманному второму правому повороту, который выведет тебя на 270 градусный поворот налево (во завернул ). Скорее всего, первый способ.
вчера еще нельзя было, можно было только по первому заезду, второй (как и с другой стороны) готовили к укладке асфальте сегодня там пробка была, обьезжал-)
"Киевавтодор" называет ошибочной информацию про 2 апреля, и уже называет новую дату - 20 апреля... Достаточно было сегодня, 31 марта, там проехать и понять, что за выходные им даже чудо не помогло бы. Судите сами по фотографиям ниже.
От Днепровского спуска в сторону "турбины" расширяют на 1 полосу:
Сердце развязки:
Съезжаем с моста Патона на Набережное шоссе: Последнее фото делал специально чтобы оценить ширину дороги из-за руля.
А что там с тротуаром на Патона слышно, его вообще открывать то собираются ? А то в свое время столько звона стояло - прям важней стройки в стране не было. Пол-года проехать нормально из за этого невозможно было. А теперь как то затихло все. Не звона ни работ никаких. Потерял тротуар свою мега-важность ? Или в турбину больше бабала закрутить можно, че у ж там тротуарами мелочиться.
А вот объясните мне, сирому и недалекому, по этой грёбаной турбине, из-за которой я уже почти неделю вынужден ездить через центр, где- как ни странно, почти всё движется быстрей, но много светофоров: был съезд в перед-мостье Патона в направлении метро "днепр" от Дружбы народов. Его засыпали и построили новый съезд - чуть выше и круче. Теперь и его закрыли - засыпали. Это - как?! Он был разовый? типа ненужное бабло зарыли, или где?!
А кто ответит на глупый вопрос? люблю на велике проехать по набережной подышать воздухом, так вот раньше от подола до выдубичей проезжал вдоль воды, возле метро днепр подземный переход, возле патона по маааааленькому тротуарчику немного мешая водителям навстречу потоку. Когда начались ремонты, переехать стало настолько проблематично что отказался там вообще ездить, как будут дела после ремонта? по другой стороне не предлагать
deleted#1
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Открытие "турбины" перенесли... на 20 апреля))))))
[Re: RiderUA]
3 апреля 2012 в 00:45 Гілками
WarFox 02.04.2012 15:50 пишет: А кто ответит на глупый вопрос? люблю на велике проехать по набережной подышать воздухом, так вот раньше от подола до выдубичей проезжал вдоль воды, возле метро днепр подземный переход, возле патона по маааааленькому тротуарчику немного мешая водителям навстречу потоку. Когда начались ремонты, переехать стало настолько проблематично что отказался там вообще ездить, как будут дела после ремонта? по другой стороне не предлагать
а на вьезде на турбину с Выдубычей, на кольце в сторону Др. народов и на сьезде с кольца на Др.народов черновой осфальт или чистовой?...там люки начали торчать точнее из прод асфальта повылазили их границы, асфальт тоесть чуть просел..и та кнефигово в некоторых местах перепад высоты
Срочно прошу сообчить( чтобы не разворачиваться на Березняках - нех, да и бензин дорог нынче) - есть уже, и кудой, поворот с Дружбы народов на Набережное шоссе в сторону метро "днепр"?
NICKOLAYY 03.04.2012 08:05 пишет: а на вьезде на турбину с Выдубычей, на кольце в сторону Др. народов и на сьезде с кольца на Др.народов черновой осфальт или чистовой?
У нас даже на противоположной стороне Патона, где развязку сдали ещё при Черновецком, до сих пор черновой асфальт.
VGB 03.04.2012 11:03 пишет: Срочно прошу сообчить( чтобы не разворачиваться на Березняках - нех, да и бензин дорог нынче) - есть уже, и кудой, поворот с Дружбы народов на Набережное шоссе в сторону метро "днепр"?
VGB 03.04.2012 11:03 пишет: Срочно прошу сообчить( чтобы не разворачиваться на Березняках - нех, да и бензин дорог нынче) - есть уже, и кудой, поворот с Дружбы народов на Набережное шоссе в сторону метро "днепр"?
нету
Пишу русскими буквами по-белому : СЦКИ Оно -таки того не стОит- ЕВРО, о чем пишут камрады в соседних ветках. Такое впечатление, что щас не езда, а игра под названием УГАДАЙ-КА:вечно спокойная улица зализнычне шоссе стала в некоторые дни ( ХЗ почему ) хуже Крещатика, внезапно глухой затык на Бажана...да много еще чего...
Пишу русскими буквами по-белому : СЦКИ Оно -таки того не стОит- ЕВРО
Успокойтесь — достроят и будет этот поворот. И если поставят отбойник — то будет этот поворот заметно лучше чем раньше. А сейчас Вы ведёте себя как пациент стоматолога, который против лечения только из-за того, что некоторое время будет больно.
Пишу русскими буквами по-белому : СЦКИ Оно -таки того не стОит- ЕВРО
Успокойтесь — достроят и будет этот поворот. И если поставят отбойник — то будет этот поворот заметно лучше чем раньше. А сейчас Вы ведёте себя как пациент стоматолога, который против лечения только из-за того, что некоторое время будет больно.
1. Спасибо - успокоил. 2. Можно на ты - мыж вроде не ссорились. 3. НащОт "заметно лучше" - пощупаем проедем - увидим 4.Если я не втупил полностью. то это будет не поворот, а эстакада, причем самая длинная - от ДН направо, потом длинный съезд налево под мост Патона и выезд по направлению метро "днепр", не? 5. Мой личный "рекорд" ( или антирекорд -ХЗ) в кресле стоматолога - это 5часов 30 мин.- с уколами в нёбо, фрезой, спиливанием и выдергиванием зубьев.Для того, чтобы к пятнице уже все закончить. Померяемся?
Если будет правильный отбойник — будет лучше 100%, т.к. не будет защемления потоков.
VGB 03.04.2012 15:40 пишет: 4.Если я не втупил полностью. то это будет не поворот, а эстакада, причем самая длинная - от ДН направо, потом длинный съезд налево под мост Патона и выезд по направлению метро "днепр", не?
Угу. Но при этом правый ряд на выезде будет свободен — заезжающие на ДН отсеяться раньше, а не так как было — позже.
VGB 03.04.2012 15:40 пишет: 5. Мой личный "рекорд" ( или антирекорд -ХЗ) в кресле стоматолога - это 5часов 30 мин.- с уколами в нёбо, фрезой, спиливанием и выдергиванием зубьев.Для того, чтобы к пятнице уже все закончить. Померяемся?
Увы, столько денег на стоматологов я пока за один раз выделить не могу. И не вижу смысла в данной теме обсуждать личные рекорды/антирекорды.
Сегодня решил ехать на левый берег по Патона, но оказалось, что открыли съезд на Столичку и в сторону моста Метро. Правда, уложен черновой асфальт, так что в ближайшее время будут укладывать асфальт и рисовать разметку.
Чистовой асфальт уложен на двух новых пролетах, на большей части развязки еще черновой, что видно по торчащим люкам и выступающим нижним частям бордюрного камня.
Внутренние лепестки турбины готовы, асфальт лежит, но проезд по ним еще не открыт.
На последнем фото видно, как продлевают полосу для съезда с моста Патона на Набережное шоссе, вернее, срезают довольно острый угол, имевшийся ранее. Полоса от Днепровского спуска до моста Патона уже вся под асфальтом, но там стояли грузовики, прокатиться по ней не удалось.
Обьясните мне сирому, в сторону моста Метро с Дружбы Уродов уже можно спуститься через эту мегаразвязку, или нет? А то мне завтра с утра на Трою ехать - никак оптимальный маршрут проложит не могу))) А там (возле развязки на правом берегу) затык сейчас перманентный - ехать самому смотреть нету никакого желания))) Просвяите плиз
Paul_T 05.04.2012 18:06 пишет: Даже от Ленинградки утром?!
Про утро невнимательно посмотрел. Утром там лучше чем вечером. Но тогда, спрошу, как, по вашему предложению, утром ехать "пл.Славы-мост Метро"? До 10, Днепровский спуск не в ту сторону работает.
Про утро невнимательно посмотрел. Утром там лучше чем вечером. Но тогда, спрошу, как, по вашему предложению, утром ехать "пл.Славы-мост Метро"? До 10, Днепровский спуск не в ту сторону работает.
Вот-вот))) Понятно, что в случае, если развязка еще не работает в мою сторону - не велика проблема - поеду через Ленинградку. Еду то против шерсти по сути - все тулят с утра на правый. Но хочецца ж пленочку снять с новой развязки)))
насчет ширины, вчера ехал там за камазом-фиг обьедеш! да и двух легковушкам если не в пробке стоять, а ехать 40 км/ч-рядом почти не реально на таких крутых поворотах.
Я позавчера ехал по мосту Патона за Мазом, ехавшим строго между двух полос - фиг объедешь!.... Справа узко, слева третья полоса не впускает.... Я это к чему - разруха, она в головах... В аэропорту Схипхол в Амтердаме дорожки такие узкие, что мне трудновато на трёшке бимере по ним вписываться было - видели бы вы, как по ним гоняет местный полноразмерный бус ...
Прогулялся немного и по "турбине". Лучше всего сделаны отбойники - вот к ним претензий нет. Знаки тоже есть вместе с информационными щитами. А вот асфальт, бордюр - это вынос мозга...
Какая преувеличенно ровная линия, не находите? Халтура:
Теперь уже сама развязка:
Выезжающие из тоннеля притормаживают, так как спускающиеся с моста на знаки не глядят и получается, что те, у кого главная, все равно пропускают тех, кто движется через знак "уступи дорогу". Лепесток турбины с моста Патона для 270 град. поворота на Надднепрянское шоссе открыт.
Заезжал там же с грузовиком - поместился. Тока грузовик ехал по-человечески, впритирку к правому бордюру. И я ехал оч. плотно. В Европах так много где ездят - и ниче, привыкли. А у нас у каждого по метру безопасности справа - слева, так, конечно же, не поместиться....
это чо-то новенькое Обычно похожая разметка (в черно-белом виде) наносится на столбы и опоры мостом, путепроводов и тп. а тут по логике должна быть 2.3...
Кстати, вчера проезжал развязку с левого берега - я так понимаю, поворота в сторону подола до сих пор нету - висит знак движение только прямо... Хотя многие поворачивают, но уверен, там не спят.
Eugen3d 08.04.2012 11:42 пишет: Кстати, вчера проезжал развязку с левого берега - я так понимаю, поворота в сторону подола до сих пор нету - висит знак движение только прямо... Хотя многие поворачивают, но уверен, там не спят.
На начале поворота на Подол стоит соответствующий знак. Сходи к окулисту.
Обязательно схожу, спасибо за беспокойство. А поподробнее, какой знак отменяет требования знака 4.1 «Рух прямо»? Или там есть какой-то скрытый перекресток, который я провтыкал?
Eugen3d 08.04.2012 11:52 пишет: Обязательно схожу, спасибо за беспокойство. А поподробнее, какой знак отменяет требования знака 4.1 «Рух прямо»? Или там есть какой-то скрытый перекресток, который я провтыкал?
Сначала идет указатель направлений движения:
Под знаком "движение прямо" стоит знак о проведении ремонтных работ. Но т.к. в момент моего проезда там никаких работ не велось, то можно туда ехать:
Так же на этом фото перед кабиной ГАЗели можешь увидеть указатель движения справа и слева.
Nymad 08.04.2012 11:07 пишет: Заезжал там же с грузовиком - поместился. Тока грузовик ехал по-человечески, впритирку к правому бордюру. И я ехал оч. плотно. В Европах так много где ездят - и ниче, привыкли. А у нас у каждого по метру безопасности справа - слева, так, конечно же, не поместиться....
считаем: Камаз-ширина 2,5-2,7 метра, легковушка 1,7-2,0 метра. при заезде на развязку поворот-тоесть дополнительно по бокам должно быть около 30 см. сантиметров 50 до отбойника, плюс между машинами больше метра (стремно ехать ближе к камазу на повороте). Итого: 2,5+1,7+0,3+0,5+0,5+1=6,5(МІН), 2,7+2+0,3+0,5+0,5+1=7 (МАХ). тоесть в шесть метров никак!
В ответ на: Под знаком "движение прямо" стоит знак о проведении ремонтных работ. Но т.к. в момент моего проезда там никаких работ не велось, то можно туда ехать:
Eugen3d 08.04.2012 11:52 пишет: Обязательно схожу, спасибо за беспокойство. А поподробнее, какой знак отменяет требования знака 4.1 «Рух прямо»? Или там есть какой-то скрытый перекресток, который я провтыкал?
Сначала идет указатель направлений движения:
Под знаком "движение прямо" стоит знак о проведении ремонтных работ. Но т.к. в момент моего проезда там никаких работ не велось, то можно туда ехать:
Так же на этом фото перед кабиной ГАЗели можешь увидеть указатель движения справа и слева.
езда на развязке быстрой не будет...как из-за интервалов, так и из-за перепадов дорожного полотна по высоте...реально народ будет акуратничать на выездах сьездах и тп..и в наших реалиях это правильно-))) как правильнее развести потоки...сложно сказать..но однга разметка врядли поможет чтоб не заезжали на круг развязки например по заезду на Патона со строны Выдубычей-)
Позавчера проехался по этой развязке 3 раза в разных направлениях (3 раза - потому что во второй раз не сориентировался, куда съезжать, и съехал таки не туда ). Что могу сказать... ЭТО - не турбина! Турбина - это полная развязка потоков с разных направлений, когда они не пересекаются с момента съезда с одной из дорог и аж до выезда на новую дорогу. В этом ее смысл: пока основная масса, набиваясь на развязку и пытаясь в виде тянучки съехать в нужном ей направлении, забивает развязку - это не мешает машинам с остальных направлений. Ради этого развязку и переделывали (как мне кажется). Однако то, что получилось сейчас - это те же пересечения тянучек, которые мешают друг другу. Зачем "осваивали" такие средства - непонятно: цель не достигнута. Получилась не турбина, а круговое движение... а это не то же самое.
Sanya 09.04.2012 09:40 пишет: Позавчера проехался по этой развязке 3 раза в разных направлениях (3 раза - потому что во второй раз не сориентировался, куда съезжать, и съехал таки не туда ). Что могу сказать... ЭТО - не турбина! Турбина - это полная развязка потоков с разных направлений, когда они не пересекаются с момента съезда с одной из дорог и аж до выезда на новую дорогу. В этом ее смысл: пока основная масса, набиваясь на развязку и пытаясь в виде тянучки съехать в нужном ей направлении, забивает развязку - это не мешает машинам с остальных направлений. Ради этого развязку и переделывали (как мне кажется). Однако то, что получилось сейчас - это те же пересечения тянучек, которые мешают друг другу. Зачем "осваивали" такие средства - непонятно: цель не достигнута. Получилась не турбина, а круговое движение... а это не то же самое.
+1 тута едь, тута уступай... ацтой и горки американские
Sanya 09.04.2012 09:40 пишет: Позавчера проехался по этой развязке 3 раза в разных направлениях (3 раза - потому что во второй раз не сориентировался, куда съезжать, и съехал таки не туда ). Что могу сказать... ЭТО - не турбина! Турбина - это полная развязка потоков с разных направлений, когда они не пересекаются с момента съезда с одной из дорог и аж до выезда на новую дорогу. В этом ее смысл: пока основная масса, набиваясь на развязку и пытаясь в виде тянучки съехать в нужном ей направлении, забивает развязку - это не мешает машинам с остальных направлений. Ради этого развязку и переделывали (как мне кажется). Однако то, что получилось сейчас - это те же пересечения тянучек, которые мешают друг другу. Зачем "осваивали" такие средства - непонятно: цель не достигнута. Получилась не турбина, а круговое движение... а это не то же самое.
Она недоделана. Поток для поворота на 90 градусов вправо заходит в первый съезд, где должен уступить сваливающим с кольца, все остальные для поворотов налево должны заходить во второй съезд, где один раз уступают двигающимся по кольцу, а потом главное кольцо...
Sanya 09.04.2012 09:40 пишет: Позавчера проехался по этой развязке 3 раза в разных направлениях (3 раза - потому что во второй раз не сориентировался, куда съезжать, и съехал таки не туда ). Что могу сказать... ЭТО - не турбина! Турбина - это полная развязка потоков с разных направлений, когда они не пересекаются с момента съезда с одной из дорог и аж до выезда на новую дорогу. В этом ее смысл: пока основная масса, набиваясь на развязку и пытаясь в виде тянучки съехать в нужном ей направлении, забивает развязку - это не мешает машинам с остальных направлений. Ради этого развязку и переделывали (как мне кажется). Однако то, что получилось сейчас - это те же пересечения тянучек, которые мешают друг другу. Зачем "осваивали" такие средства - непонятно: цель не достигнута. Получилась не турбина, а круговое движение... а это не то же самое.
Она недоделана. Поток для поворота на 90 градусов вправо заходит в первый съезд, где должен уступить сваливающим с кольца, все остальные для поворотов налево должны заходить во второй съезд, где один раз уступают двигающимся по кольцу, а потом главное кольцо...
Я о том же: один раз должны уступить... а потом тянучка на съезд с главного кольца перекроет проезд с остальных второстепенных направлений. Мало ли таких кругов в Киеве? А в классической турбине нет пересечений на развязке: тянучка на одном направлении не пересекается с проездами с остальных направлений.
Вчера проехался. Ехал от Почтовой на мост Патона. Непривычно. Спуски-подъёмы, повороты - вот это больше всего не понравилось. Голову кружит Указатели повешены, так что разобраться не так сложно. На настоящих турбинах я, наверное, не бывал. Но на данной развязке заметил только обычное круговое движение. В общем, когда мало машин, ехать можно
NICKOLAYY 09.04.2012 08:13 пишет: езда на развязке быстрой не будет...как из-за интервалов, так и из-за перепадов дорожного полотна по высоте...
+многа... тут в тонеле под Севастополькой каждый второй алень вытормаживается до 40 (темноты наверно боятся ), так там весь тонель просматривается навылет.
А на этой "псевдотурбине", кроме перепадов высоты ещё и закругление более крутые, народ в большинстве своём будет тупить не по детски! Опять же вместо турбины таки сделали круг, с пересечениями потоков. Короче бабки помыли и снова здравствуй пробки!
Gorbi 09.04.2012 10:51 пишет: На настоящих турбинах я, наверное, не бывал. Но на данной развязке заметил только обычное круговое движение.
Если ездил по развязке Южного моста на Выдубичах - то бывал Только вот реализовать полную правильную "турбину" возле Патона очень непросто из-за небольшой площади.
Gorbi 09.04.2012 10:51 пишет: На настоящих турбинах я, наверное, не бывал. Но на данной развязке заметил только обычное круговое движение.
Если ездил по развязке Южного моста на Выдубичах - то бывал Только вот реализовать полную правильную "турбину" возле Патона очень непросто из-за небольшой площади.
тану. там обычные сьезды заезды. нет там турбины. турбина как я понимаю должна быть круглая с примыкающими ответвлениями (заездами/сьездами). а на южном просто тупо как и на кирпы. ничо особенного
Red_avenger 09.04.2012 11:27 пишет: тану. там обычные сьезды заезды. нет там турбины. турбина как я понимаю должна быть круглая с примыкающими ответвлениями (заездами/сьездами). а на южном просто тупо как и на кирпы. ничо особенного
Я не говорил что там полноценная турбина) Там она скорее кастрированная , но речь о самом принципе: потоки жестко (конструктивно) разделены, включая повороты на 270 градусов.
Red_avenger 09.04.2012 11:27 пишет: тану. там обычные сьезды заезды. нет там турбины. турбина как я понимаю должна быть круглая с примыкающими ответвлениями (заездами/сьездами). а на южном просто тупо как и на кирпы. ничо особенного
Я не говорил что там полноценная турбина) Там она скорее кастрированная , но речь о самом принципе: потоки жестко (конструктивно) разделены, включая повороты на 270 градусов.
Да ну... два встречных потока, каждый из которых поворачивает на 270 градусов - нифига не разделены, а пересекутся на том круге. Причем если один из них в час пик образовывает тянучку, то второй будет стоять в затыке, как и до начала работ по реконструкции развязки. Или сейчас обсуждается Южный мост, а не Патона?
ale_xey 09.04.2012 11:30 пишет: Тогда зачем вообще было что-то начинать, если заранее было известно оневозможности достичь желаемый результат?
Желаемый результат был достигнут! Помыли много милионов бабла! Надо ж понимать, какие именно цели ставились перед началом строительства! Улучшение пропускной способности развязки - было делом десятым. Главная цель была зарыть в землю как можна больше денюх! И они с этим успешно справились! ИМХО!
Red_avenger 09.04.2012 11:27 пишет: тану. там обычные сьезды заезды. нет там турбины. турбина как я понимаю должна быть круглая с примыкающими ответвлениями (заездами/сьездами). а на южном просто тупо как и на кирпы. ничо особенного
Я не говорил что там полноценная турбина) Там она скорее кастрированная , но речь о самом принципе: потоки жестко (конструктивно) разделены, включая повороты на 270 градусов.
Да ну... два встречных потока, каждый из которых поворачивает на 270 градусов - нифига не разделены, а пересекутся на том круге. Причем если один из них в час пик образовывает тянучку, то второй будет стоять в затыке, как и до начала работ по реконструкции развязки. Или сейчас обсуждается Южный мост, а не Патона?
Вместимость кольца для стоящих много больше, чем у старого клевера. Тут уже не будет поток Выдубичи-Др.Нар запирать поток Др.Нар-м.Метро, как это хронически было ранее.
ale_xey 09.04.2012 11:30 пишет: Тогда зачем вообще было что-то начинать, если заранее было известно оневозможности достичь желаемый результат?
Желаемый результат был достигнут! Помыли много милионов бабла! Надо ж понимать, какие именно цели ставились перед началом строительства! Улучшение пропускной способности развязки - было делом десятым. Главная цель была зарыть в землю как можна больше денюх! И они с этим успешно справились! ИМХО!
все будет хорошо. и уж пусть лучше строят чем нет. поэтапно все покращення приведут к улучшению движения на этих переходах. народ привыкнет правильно ездить и будет счастье.
RiderUA 09.04.2012 11:35 пишет: Я не говорил что там полноценная турбина) Там она скорее кастрированная , но речь о самом принципе: потоки жестко (конструктивно) разделены, включая повороты на 270 градусов.
Да ну... два встречных потока, каждый из которых поворачивает на 270 градусов - нифига не разделены, а пересекутся на том круге. Причем если один из них в час пик образовывает тянучку, то второй будет стоять в затыке, как и до начала работ по реконструкции развязки. Или сейчас обсуждается Южный мост, а не Патона?
Вместимость кольца для стоящих много больше, чем у старого клевера. Тут уже не будет поток Выдубичи-Др.Нар запирать поток Др.Нар-м.Метро, как это хронически было ранее.
Почему это не будет? Как раз на кольце они и пересекутся. Насколько я помню, длинна хвоста тянучки превышает 100-200 метров, когда они друг другу мешают. Более чем достаточно, чтобы забить кольцо.
Да ну... два встречных потока, каждый из которых поворачивает на 270 градусов - нифига не разделены, а пересекутся на том круге. Причем если один из них в час пик образовывает тянучку, то второй будет стоять в затыке, как и до начала работ по реконструкции развязки. Или сейчас обсуждается Южный мост, а не Патона?
Вместимость кольца для стоящих много больше, чем у старого клевера. Тут уже не будет поток Выдубичи-Др.Нар запирать поток Др.Нар-м.Метро, как это хронически было ранее.
Почему это не будет? Как раз на кольце они и пересекутся. Насколько я помню, длинна хвоста тянучки превышает 100-200 метров, когда они друг другу мешают. Более чем достаточно, чтобы забить кольцо.
У него хвост доставать не будет - он теперь уступать дорогу будет много-много дальше
Вместимость кольца для стоящих много больше, чем у старого клевера. Тут уже не будет поток Выдубичи-Др.Нар запирать поток Др.Нар-м.Метро, как это хронически было ранее.
Почему это не будет? Как раз на кольце они и пересекутся. Насколько я помню, длинна хвоста тянучки превышает 100-200 метров, когда они друг другу мешают. Более чем достаточно, чтобы забить кольцо.
У него хвост доставать не будет - он теперь уступать дорогу будет много-много дальше
А, все верно: теперь тех, кто с Дружбы народов к мосту метро, будут затыкать те, кто от моста метро на мост Патона
Почему это не будет? Как раз на кольце они и пересекутся. Насколько я помню, длинна хвоста тянучки превышает 100-200 метров, когда они друг другу мешают. Более чем достаточно, чтобы забить кольцо.
У него хвост доставать не будет - он теперь уступать дорогу будет много-много дальше
А, все верно: теперь тех, кто с Дружбы народов к мосту метро, будут затыкать те, кто от моста метро на мост Патона
Точнее не очень-то будут давать им выехать на кольцо Но ведь мы уже знаем, что когда кольцо главное, то все более-менее едут, в отличие от клевера, где друг-друга запереть - плевое дело.
У него хвост доставать не будет - он теперь уступать дорогу будет много-много дальше
А, все верно: теперь тех, кто с Дружбы народов к мосту метро, будут затыкать те, кто от моста метро на мост Патона
Точнее не очень-то будут давать им выехать на кольцо Но ведь мы уже знаем, что когда кольцо главное, то все более-менее едут, в отличие от клевера, где друг-друга запереть - плевое дело.
Куда едут, на забитый Патона? Стояли и будут стоять
Red_avenger 09.04.2012 11:27 пишет: тану. там обычные сьезды заезды. нет там турбины. турбина как я понимаю должна быть круглая с примыкающими ответвлениями (заездами/сьездами). а на южном просто тупо как и на кирпы. ничо особенного
Я не говорил что там полноценная турбина) Там она скорее кастрированная , но речь о самом принципе: потоки жестко (конструктивно) разделены, включая повороты на 270 градусов.
А можешь привести пример полноценной турбины? Желательно с фото или схемой. На развязке у Выдубичей всегда доставлял выезд на Южный мост в направлении левого берега, где смыкаются три потока: с Московской площади, из центра и со Столички от Корчеватого.
Проехал сегодня со Столички на ДН по развязке. Открыли уже оба лепестка на заезд - и внутренний, и наружный; ессно, народ прется на кольцо по обоим. Информационные знаки - не для нашего быдла среднего класса. В итоге - толкучка. Очень нужен отбойник!!!
Тоже сегодня утром совершил поворот на 270 градусов, с набережной на дружбу. Отбойника и разметки не хватает, чего не скажешь о стоящей на развязке строительной технике Даже не смотря на это в 8,50 получилось довольно быстро выехать на ДН. Ну подождем, сколько отмучались уже, заценим позже, когда окончательно сдадут. Выключать бы еще светофор с 7,30 до 9,30 на Площади Героев ВОВ, пуская поток со Старонаводнцкой и Лаврской на разворот на Печерский мост, вообще бы была красота!
-LIK- 09.04.2012 14:20 пишет: Проехал сегодня со Столички на ДН по развязке. Открыли уже оба лепестка на заезд - и внутренний, и наружный; ессно, народ прется на кольцо по обоим. Информационные знаки - не для нашего быдла среднего класса. В итоге - толкучка. Очень нужен отбойник!!!
Я позавчера ехал со стороны ДН. Заехал в первый заезд исключительно потому, что "для нашего быдла" указатели перемешаны с раскиданными тут же КАМАЗами, и количество въездов посчитать одним взглядом не представляется возможным. О том, что их там два, я узнал сегодня из этой ветки
Gorbi 09.04.2012 14:19 пишет: А можешь привести пример полноценной турбины? Желательно с фото или схемой.
Вот:
На такой турбине разворотов нет.
На турбине с разворотом каждая "поворотная налево" дуга перед съездом имеет ответвление в сторону разворота. И все равно не пересекается с остальными потоками.
Sanya 09.04.2012 15:13 пишет: ... и количество въездов посчитать одним взглядом не представляется возможным. О том, что их там два, я узнал сегодня из этой ветки
Вообще-то, схема развязки уже давным-давно тут постится...
ale_xey 09.04.2012 15:28 пишет: Ну и что? Каким это боком может помочь водителю на дороге перед развязкой?
Речь о ком? О водителе, который впервые в жизни приехал в большой город, или о человеке, который уже несколько месяцев тусуется в этой ветке, а схему развязки так и не удосужился посмотреть?
Paul_T 09.04.2012 15:36 пишет: Речь о ком? О водителе, который впервые в жизни приехал в большой город, или о человеке, который уже несколько месяцев тусуется в этой ветке, а схему развязки так и не удосужился посмотреть?
Ну уж не надо так всех огульно лошить, товариСЧ. Во-первых, схема проезда меняется постоянно : например с ДН в сторону меторо "Днепр". Во-вторых про "временные развязки ( постороили-снесли) нет нигде ни слова. В-третьих, я , допустим, смотрел..аж чуть не повылазило..- и что - мне снова на Березняках разворачиваться, чтоб с печерска на Печерск попасть?
Paul_T 09.04.2012 15:36 пишет: Речь о ком? О водителе, который впервые в жизни приехал в большой город, или о человеке, который уже несколько месяцев тусуется в этой ветке, а схему развязки так и не удосужился посмотреть?
Ну уж не надо так всех огульно лошить, товариСЧ. Во-первых, схема проезда меняется постоянно : например с ДН в сторону меторо "Днепр". Во-вторых про "временные развязки ( постороили-снесли) нет нигде ни слова. В-третьих, я , допустим, смотрел..аж чуть не повылазило..- и что - мне снова на Березняках разворачиваться, чтоб с печерска на Печерск попасть?
По кругу проехать не судьба?
Во второй съезд, дальше на мост, с моста в тунель, с тенеля на мост и правее на ДН. Очень просто все, ИМХО
Sanya 09.04.2012 15:13 пишет: ... и количество въездов посчитать одним взглядом не представляется возможным. О том, что их там два, я узнал сегодня из этой ветки
Вообще-то, схема развязки уже давным-давно тут постится...
Мало ли что тут постится? Там еще стройка, и схема с реальностью имеет мало общего.
Sanya 09.04.2012 15:13 пишет: ... и количество въездов посчитать одним взглядом не представляется возможным. О том, что их там два, я узнал сегодня из этой ветки
Вообще-то, схема развязки уже давным-давно тут постится...
Мало ли что тут постится? Там еще стройка, и схема с реальностью имеет мало общего.
сейчас как раз уже все по схеме, не уверен единственное по направлению Набережная-Патона, открыт ли 2-ой съезд
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Развязку-"турбину" .....
[Re: c63amg]
9 апреля 2012 в 16:07 Гілками
ага. проехать можно. но в субботу обломчик чуть не вышел. см. видео -
http://youtu.be/gqdW3CMZKMg регистратор снял немного иначе, чем было видно мне - ИК подсветка видать. но всёравно видно в конце, как я торможу - сложилось впечатление, что дальше асфальта нету.
подскажите плиз!!! если вечером ехать домой со стороны проспекта дружбы народов в сторону левого берега, смогу ли я повернуть налево на набережную!!! или опять ехать в конец моста и там разворачувацца!!! или опять через центер!!!
Drunkard 09.04.2012 14:44 пишет: На такой турбине разворотов нет.
<тихо матерясь про себя> Да не должно быть на нагруженной развязке интегрированных разворотов! Их надо отдельно делать заранее, этому траффику вообще нечего делать на пересечении нескольких путей.
Ну уж не надо так всех огульно лошить, товариСЧ. Во-первых, схема проезда меняется постоянно : например с ДН в сторону меторо "Днепр". Во-вторых про "временные развязки ( постороили-снесли) нет нигде ни слова. В-третьих, я , допустим, смотрел..аж чуть не повылазило..- и что - мне снова на Березняках разворачиваться, чтоб с печерска на Печерск попасть?
Во-первых, правильно "товариСЧЬ" Во-вторых, речь шла о совсем другом человеке, который сам во всём признался. Ну, а непостоянство развязки во время её сроительства... Я вообще сильно удивлён, что там кто-то умудряется уже ездить за такой короткий строк строительства.
chEL 09.04.2012 17:19 пишет: по состоянию на утро это маневр можно было совершить, причем как неправильным способом - через первый съезд, так и правильным - через второй
chEL 09.04.2012 17:19 пишет: по состоянию на утро это маневр можно было совершить, причем как неправильным способом - через первый съезд, так и правильным - через второй
По состоянию на вечер тоже! Эта какой-то позор (с). Круг с 8-ью въездами и 4-мя выездами + на разных уровнях, два спуска, два подъёма. Более ахтунговой схемы я не видел ещё. Если не поставят отбойники для разделения потоков, это будет самое аварийное место Киева.
chEL 09.04.2012 17:19 пишет: по состоянию на утро это маневр можно было совершить, причем как неправильным способом - через первый съезд, так и правильным - через второй
По состоянию на вечер тоже! Эта какой-то позор (с). Круг с 8-ью въездами и 4-мя выездами + на разных уровнях, два спуска, два подъёма. Более ахтунговой схемы я не видел ещё. Если не поставят отбойники для разделения потоков, это будет самое аварийное место Киева.
Аж бигом есть. и я уже де-та рисовал какие - короткие отрезки, такие чтоб с кольца съехать можно было, а с диагонального проезда на кольцо - нет, тока если против шерсти лезть.
TouristUA 09.04.2012 22:32 пишет: Там есть место куда ставить?
Места панически мало... проезды узкие, но делать надо иначе это будет смертоубийство а не развязка.
В идеале надо делать так! Тогда получится какое-то жалкое подобие настоящей турбины! Жалкое потому что с отбойниками будет тесно что капец, и длинномеры в этих поворотах врят ли прокрутятся, если поставить отбойники.
Ну а если полные отбойники не влезут, то хотя бы так! Это не решит всех проблем, но уменьшит их, так как аленям будет невероятно трудно щемится из первого съезда на круг (куда они щемится не должны в принципе). Хотя врят-ли это полностью остановит наше быдло...
Hillster 09.04.2012 20:50 пишет: Мне интересно другое, эти ужасные волны и перепады полотна при подьезде на мост патона в сторону Ленинградки так и остануться????
С другой стороны моста Патона такой асфальт стоит уже который год с момента открытия развязки с тоннелем.
TouristUA 09.04.2012 22:32 пишет: Там есть место куда ставить?
Места панически мало... проезды узкие, но делать надо иначе это будет смертоубийство а не развязка.
В идеале надо делать так! Тогда получится какое-то жалкое подобие настоящей турбины! Жалкое потому что с отбойниками будет тесно что капец, и длинномеры в этих поворотах врят ли прокрутятся, если поставить отбойники.
достаточно так. тогда Отбойники будут только на более широкой части и все смогут проехать, съехать с кольца - легко, а с первого заезда не получиться заехать на кольцо. идея не моя, а кажется Nymad
Ну уж не надо так всех огульно лошить, товариСЧ. Во-первых, схема проезда меняется постоянно : например с ДН в сторону меторо "Днепр". Во-вторых про "временные развязки ( постороили-снесли) нет нигде ни слова. В-третьих, я , допустим, смотрел..аж чуть не повылазило..- и что - мне снова на Березняках разворачиваться, чтоб с печерска на Печерск попасть?
Во-первых, правильно "товариСЧЬ" Во-вторых, речь шла о совсем другом человеке, который сам во всём признался. Ну, а непостоянство развязки во время её сроительства...
Если это я признался - подтверждаю: я действительно признался, что нифига не понял схему проезда, оказавшись впервые на этой развязке. Потому что такое идиотское обозначение схемы проезда указателями. Повторюсь: схема проезда должна быть понятна на месте путем взгляда через ветровое стекло автомобиля, а не изучаться заранее на форуме.
данная схема нашему человеку непривычна - это помоему первая подобная развязка в Украине. Хотя может и ошибаюсь - подобное есть на въезде из Киева на Ровенскую окружную. хотя там не полная турбина.
catkiev 10.04.2012 10:56 пишет: данная схема нашему человеку непривычна - это помоему первая подобная развязка в Украине. Хотя может и ошибаюсь - подобное есть на въезде из Киева на Ровенскую окружную. хотя там не полная турбина.
А перед Житомиром, когда из Киева ехать? Там же тоже все алогично. Люди сворачиват направо, чтобы объехать Житомир и оставить его слева, и попадают аккурат на дорогу в Житомир. А чтобы выехать на окружную, то нужно в следующий правый поворот..Текст по дебильному написан...
На днях вечером ехал со стороны Дружбы Народов на Патона. Прямо на мосту лежит куча щебня. И возле него припарковалась легковушка (не рассмотрел марку), и пассажиры быстренько в мешки набирали этот щебень (в хозяйстве, видимо пригодится).
catkiev 10.04.2012 10:56 пишет: данная схема нашему человеку непривычна - это помоему первая подобная развязка в Украине. Хотя может и ошибаюсь - подобное есть на въезде из Киева на Ровенскую окружную. хотя там не полная турбина.
Когда сделали "непривычными" два съезда с моста Патона на левом берегу - все было понятно, когда я там оказался первый раз. И второй раз, и третий: я всегда выезжал с развязки туда, куда нужно. А тут непонятно ничего. А чтобы было еще непонятнее - все завалено КАМАЗами, которые окончательно закрывают обзор.
не знаю. я первый раз проехал почти нормально (видеозапись выкладывал). но правда о схеме читал в инете. без неё - всёравно, думаю справился бы. Камазы конечно мешают, перекрывая обзор. но я днём не езжу обычно, а ночью их меньше
catkiev 10.04.2012 16:51 пишет: не знаю. я первый раз проехал почти нормально (видеозапись выкладывал). но правда о схеме читал в инете. без неё - всёравно, думаю справился бы. Камазы конечно мешают, перекрывая обзор. но я днём не езжу обычно, а ночью их меньше
КАМАЗы были причиной того, что о втором въезде на развязку я узнал уже потом, заезжая на кольцо с первого въезда
Да я видел знак, на котором два съезда нарисовано... но на местности второго съезда не видел. Разметки не видел. Отдельного указателя перед каждым съездом тоже не видел. Может потому, что разметки и указателя нет?
хз. я только раз ехал. сейчас всё не упомню что за знаки были. но когда подъезжал спецом пропустил первый заезд, понимая, что если второй ещё не открыли - поеду через Днепровский спуск тогда.
Ну не знаю... проблем у меня с ориентированием нет. Но проблему, которую подметил комрад выше я тоже заметил. Ехал я вчера со стороны дарницкого моста и мне нужно было заехать на Дружбы народов. Возле меня начиная с самого дарницкого моста ехал форд фьжн. Приметил я его потому, что метался он как говно в проруби, но естественно к Патона мы все равно подъехали вместе. Форд въехал в первый же поворот перед мостом, который служит для заезда на мост Патона в сторону левого берега. Я еще подумал "вот идиот" ... Нафига делать круг с левого берега на правый и снова на левый? Сам я заехал как положено - через тоннель, потом на круг и на выезд на Дружбы народов. И вот через 50 метров после выезда догоняет меня ... форд фьюжн тот самый. Алень поехал не в тот поворот, въехал на кольцо в месте, которое предназначено для выезда с этого кольца в сторону Патона и догнал меня уже на Дружбе народов Возникает 2 вопроса. 1. Насколько нужно быть тупым, чтобы делать так? 2. Пока движение было слабое, но потоки там будут пересеаться и в часы пик будут проблемы. Развязка хорошая, но стадо наших баранов убивает любые дороги, мосты и развязки
Час назад, точно такая же ситуация только ехали мы со стороны Подола в сторону Ленинградки. Я поехал на второй въезд, а "хитрый" чувак, на такой же как моя авейке, в первый поехал.... Помогут тока отбойники
а он мысли проектировщиков должен читать что после того как он проедет, как с начала кажется ЕДИНСТВЕННЫЙ поворот, то увидит щит на котором нарисовано как ему надо было двигаться сначала?
В ответ на: 2. Пока движение было слабое, но потоки там будут пересеаться и в часы пик будут проблемы.
а вот это уже вопрос ПРОЕКТИРОВЩИКАМ!!!! как в принципе и все вопросы которые тут пытаются переложить на водителей.... ПОЧЕМУ у нас информационные щиты висят ПОСЛЕ развязки а в европе ЗАДОЛГО ДО развязки и дублируются непосредственно ПЕРЕД развязкой?
Dennis 10.04.2012 20:33 пишет: Час назад, точно такая же ситуация только ехали мы со стороны Подола в сторону Ленинградки. Я поехал на второй въезд, а "хитрый" чувак, на такой же как моя авейке, в первый поехал.... Помогут тока отбойники
а он мысли проектировщиков должен читать что после того как он проедет, как с начала кажется ЕДИНСТВЕННЫЙ поворот, то увидит щит на котором нарисовано как ему надо было двигаться сначала?
В ответ на: 2. Пока движение было слабое, но потоки там будут пересеаться и в часы пик будут проблемы.
а вот это уже вопрос ПРОЕКТИРОВЩИКАМ!!!! как в принципе и все вопросы которые тут пытаются переложить на водителей.... ПОЧЕМУ у нас информационные щиты висят ПОСЛЕ развязки а в европе ЗАДОЛГО ДО развязки и дублируются непосредственно ПЕРЕД развязкой?
Щит висит перед развязкой, но алень обгонял меня за 200 метров до того самого поворота по ... естественно левому ряду. После чего через все ряды нырнул в первый же поворот. Развязку строят несколько месяцев. Схемы рисовали по ТВ, в газетах, в интернете ... и по многу раз. Но алени же на это все ложили, ложат и будут ложить. На то они и алени.
да ну... а все материалы в этой ветке утверждают что щиты висят не на всех направлениях ПЕРЕД развязкой, на некоторых направлениях уже в СЕРЕДИНЕ развязки...
В ответ на: Схемы рисовали по ТВ, в газетах, в интернете ... и по многу раз. Но алени же на это все ложили, ложат и будут ложить. На то они и алени.
ты покажешь в ПДД требование водителям смотреть ТВ, читать газеты и интернет?
Щит висит перед развязкой, но алень обгонял меня за 200 метров до того самого поворота по ... естественно левому ряду. После чего через все ряды нырнул в первый же поворот.
ПДД почитай для начала... чтобы хотябы перестать путаться в терминологии... потом почитай ПДД чтобы перестать писать глупости...
Щит висит перед развязкой, но алень обгонял меня за 200 метров до того самого поворота по ... естественно левому ряду. После чего через все ряды нырнул в первый же поворот.
ПДД почитай для начала... чтобы хотябы перестать путаться в терминологии... потом почитай ПДД чтобы перестать писать глупости...
Права я купил за 300 долларов и там не было требования читать ПДД. Нужно было принести копию паспорта, 6 фотографий и медицинскую справку. Так что мне простительно не обращать внимание на разницу между обгоном и опережением, тем более что в данном случае это не имеет никакого значения! Разве что как способ почесать кому-то свое ЧСВ За-то я не туплю как некоторые на развязках
Если это я признался - подтверждаю: я действительно признался, что нифига не понял схему проезда, оказавшись впервые на этой развязке. Потому что такое идиотское обозначение схемы проезда указателями. Повторюсь: схема проезда должна быть понятна на месте путем взгляда через ветровое стекло автомобиля, а не изучаться заранее на форуме.
Ну, тут не буду возражать. Любая развязка должна быть понятна на месте и достаточно быстро, чтобы не задерживать поток. Но в Киеве с этим проблемы не только на развязках...
М_Юра 10.04.2012 21:03 пишет: а не проще б было повесить возле каждого заезда куда он ведет? Дарница, Подол, ДН, Выдубичи? дешево, и путанин меньше!
Да, нужно повесить, дать народу шанс... Но все же... От-бой-ни-ки! От-бой-ни-ки! От-бой-ни-ки!!! Райдер, подскажи там этим, которые дороги строят - народ отбойники требует!
-LIK- 10.04.2012 22:40 пишет: Да, нужно повесить, дать народу шанс... Но все же... От-бой-ни-ки! От-бой-ни-ки! От-бой-ни-ки!!! Райдер, подскажи там этим, которые дороги строят - народ отбойники требует!
Ты что, тут с Камазами не помещаются, а еще и отбойники ставить... Закидают помидорами))) Так что я промолчу)
-LIK- 10.04.2012 22:40 пишет: От-бой-ни-ки! От-бой-ни-ки! От-бой-ни-ки!!! Райдер, подскажи там этим, которые дороги строят - народ отбойники требует!
Только отбойники! Полагаться на дисциплинированность нашего быдла глупо! Будут лезть в оба выезда со всех 4-рёх направлений. В часы пик будет вакханалия. Сейчас относительно свободно ещё, так как мало кто успел раздуплится что развязку открыли, народ ещё не успел свои маршртуы перепланировать с учётом новых реалий.
Paul_T 10.04.2012 22:13 пишет: [Любая развязка должна быть понятна на месте и достаточно быстро, чтобы не задерживать поток. Но в Киеве с этим проблемы не только на развязках...
Нет в Киеве никаких проблем. Дорога из Кончи в ВР и Кабмин не для нас строится и идёт прямо, не запутаешься. Не удивлюсь, что на дачу мне придётся скоро объезжать по "Ново-Обуховской"
Я вот подумал?! Ежели они турбину таки неасилили, и построили круг, и ежели на єнтом кругу они не собираются ставить отбойники разделяющие потоки, или хотя бы отсекающие выездунов с первого выезда (простите за каламбур).
То зачем было вообще строить вторые выезды??? Зделали бы как на схеме! И понятно и отбойники не надо, и экономия налицо (-4 подъёздных дороги). Ехать можна либо прямо, либо на круг, либо направо. И всё. Круг упрощается до 4 въездов и 4 съездов. Делаем круг главным, и вот оно счастие!
Paul_T 10.04.2012 22:13 пишет: [Любая развязка должна быть понятна на месте и достаточно быстро, чтобы не задерживать поток. Но в Киеве с этим проблемы не только на развязках...
Нет в Киеве никаких проблем. Дорога из Кончи в ВР и Кабмин не для нас строится и идёт прямо, не запутаешься. Не удивлюсь, что на дачу мне придётся скоро объезжать по "Ново-Обуховской"
по ходу перекрывают сейчас заезды от Выдубчей на Патона и во второй заезд.......расставляют знаки и блоки....естественно никого никто не предупреждал-)))) приехал и смотришшь уже по факту куда ехать-) в 7-35 расставляли блоки в правой полосе перед развязкой
Dennis 10.04.2012 20:33 пишет: Час назад, точно такая же ситуация только ехали мы со стороны Подола в сторону Ленинградки. Я поехал на второй въезд, а "хитрый" чувак, на такой же как моя авейке, в первый поехал.... Помогут тока отбойники
На самом деле, помогли бы не отбойники, а правильно спроектированный выезд с кольца. Т.е. отдельная дорожка, которая под острым углом с кольца съехала, а потом под острым же углом въехала в то самое первое ответвление. Чтобы, как ни хотелось, а развернуться в этот выезд с первого ответвления не получилось. но развязка спроектирована ракообразно... и отбойники в данном случае могут сыграть роль костылей для хромого.
Кстати, смысл двух съездов я, кажется, начинаю догонять: второй съезд нужен для того, чтобы вливаться в кольцо СЛЕВА. Те, кто уже на кольце, жмутся правее, поближе к выезду - и левая сторона кольца более свободна для въезда новых машин. И общее движение само собой разруливается по спирали изнутри наружу. На мосту Патона я заметил, что въезд на кольцо со второго съезда все равно приходится на правую обочину кольца... я не ошибся? Если это так - смысла в двух съездах нет вообще, и тот, кто проектировал эту развязку с двумя съездами - лось педальный.
Maxim 10.04.2012 20:45 пишет: Схемы рисовали по ТВ, в газетах, в интернете ... и по многу раз. Но алени же на это все ложили, ложат и будут ложить. На то они и алени.
Алени - это те, кто рисует схемы развязок по ТВ, в газетах и в интернете. Нормальные люди рисуют схемы на информационно-указательных щитах на дорогах.
Кстати, насчет аленей: т.к. я один из них тоже в субботу лоханулся и поехал через первый съезд на круг - могу с уверенностью сказать, что я ничего не нарушил. Ибо на "съезде с первого съезда на круг" отсутствуют запрещающие и предписывающие знаки, которые не разрешали бы заезжать на круг через эту асфальтированную перемычку. Поставили бы знак "движение прямо" - я бы грубо поругался и поехал бы на третий круг. А так - повторю: я ничего не нарушил.
Не, второй съезд с левой обочины в кольцо заходит. Но не всё кольцо жмется к правой стороне, а только то, которому прямо сейчас сворачивать. Те, кому, например, нужно на следующий съезд, согласно знакам должны ехать в левом ряду.
-LIK- 11.04.2012 09:35 пишет: Не, второй съезд с левой обочины в кольцо заходит. Но не всё кольцо жмется к правой стороне, а только то, которому прямо сейчас сворачивать. Те, кому, например, нужно на следующий съезд, согласно знакам должны ехать в левом ряду.
Ага, тогда попроще и пологичнее немножко... но теперь мне непонятно, почему на кольце так мало полос
В ответ на: Кстати, смысл двух съездов я, кажется, начинаю догонять: второй съезд нужен для того, чтобы вливаться в кольцо СЛЕВА. Те, кто уже на кольце, жмутся правее, поближе к выезду - и левая сторона кольца более свободна для въезда новых машин. И общее движение само собой разруливается по спирали изнутри наружу. На мосту Патона я заметил, что въезд на кольцо со второго съезда все равно приходится на правую обочину кольца... я не ошибся? Если это так - смысла в двух съездах нет вообще, и тот, кто проектировал эту развязку с двумя съездами - лось педальный
Вот ты нам америку тут открыл, как бы уже месяцев 8 догадываемся для чего нужны вторые заезды на кольцо А вообще, на счет лося педального ты тут погорячился, прочитав этот твой перл, тут надо еще разобраться кто )))
В ответ на: То зачем было вообще строить вторые выезды??? Зделали бы как на схеме!
трехуровневая развязка? какой же она высоты будет?
Зачем трёхуровневая?! Где я такое писал?! Та же развязка которая есть, только убрать полностью вторые заезды, и разрешить въезд на круг с первых. А вторые, раз уж их всё равно построили, засадить цветами например, пушай будет 4-ре спиральные клумбы! Красиво чо!
Maxim 10.04.2012 20:45 пишет: Схемы рисовали по ТВ, в газетах, в интернете ... и по многу раз. Но алени же на это все ложили, ложат и будут ложить. На то они и алени.
Алени - это те, кто рисует схемы развязок по ТВ, в газетах и в интернете. Нормальные люди рисуют схемы на информационно-указательных щитах на дорогах.
Кстати, насчет аленей: т.к. я один из них тоже в субботу лоханулся и поехал через первый съезд на круг - могу с уверенностью сказать, что я ничего не нарушил. Ибо на "съезде с первого съезда на круг" отсутствуют запрещающие и предписывающие знаки, которые не разрешали бы заезжать на круг через эту асфальтированную перемычку. Поставили бы знак "движение прямо" - я бы грубо поругался и поехал бы на третий круг. А так - повторю: я ничего не нарушил.
Я же не говорю, что ты нарушил - знаков там нет пока. Просто в час пик ты реально не сможешь заехать на то кольцо не с того въезда, т.к. будешь стоять и пропускать тех, кто выезжает с кольца. И, кстати, тут схема рисовалась стопицот раз. Наверное можно было бы запомнить
проезд в понедельник 09.04.11 около 18:00. В сторону Дружбы - пусто. Повезло Сама турбина еще дорабатывается напильником . Что пугает некоторых водителей на белых паркетниках
Сегодня примерно в полседьмого вечера, там была знатная зопа! Я проехал по набережной под турбиной, и созерцал огромные хвосты пробок с обеих концов набережной. Особо впечатлил хвост со стороны м. Метра тянувшийся в 3 ряда аж от парковой. Видать таки многие алени прознали шо турбина открыта и неприменули её забить со всех въездов. ... или авария какая была?!
Боюсь, шо просто стада Буквально сегодня на работе проводил обучение, тыкая пальцем в это самое последнее видео и схемы из темы. Ужас! Народ на знаки не смотрит, голову не включает...
Шабля 11.04.2012 22:39 пишет: Сегодня примерно в полседьмого вечера, там была знатная зопа! Я проехал по набережной под турбиной, и созерцал огромные хвосты пробок с обеих концов набережной. Особо впечатлил хвост со стороны м. Метра тянувшийся в 3 ряда аж от парковой. Видать таки многие алени прознали шо турбина открыта и неприменули её забить со всех въездов. ... или авария какая была?!
Со стороны моста метро даже в субботу при минимальном трафике была тянучка. Потому что те, кто на Дружбы народов, упираются в тянучку, которая туда же с кольца. А там, на выезде, рабочие перекрыли половину полосы выезда и образовали пробку. Хотя если бы не было рабочих - было бы просто "уступить дорогу" на выезде: результат тот же.
Paul_T 11.04.2012 23:00 пишет: Ужас! Народ на знаки не смотрит, голову не включает...
К сожалению у нас большинство ездит по привычке. Он 20 раз проехал по одному маршруту - дальше все... голова отключается как жесткий диск в спящем режиме. Только что-то меняется - караул..."где я?", "кто здесь?"
К сожалению у нас большинство ездит по привычке. Он 20 раз проехал по одному маршруту - дальше все... голова отключается как жесткий диск в спящем режиме. Только что-то меняется - караул..."где я?", "кто здесь?"
Вот именно! Один как раз в выходные пытался с набережной повернуть налево на Днепровский спуск. Поехал аж на Подол. Но самое удивительное, что он сидит непосредственно возле меня - столы впритык стоят - и я уже неоднократно комментировал новые стройки в том районе (водителей у нас в комнате 6 из 7) с демонтрацией фоток и схем на своём экране...
Paul_T 12.04.2012 10:27 пишет: он сидит непосредственно возле меня - столы впритык стоят - и я уже неоднократно комментировал новые стройки в том районе (водителей у нас в комнате 6 из 7) с демонтрацией фоток и схем на своём экране...
Воспитанный человек - по чужим компрам не шарится.
Paul_T 12.04.2012 10:27 пишет: Один как раз в выходные пытался с набережной повернуть налево на Днепровский спуск. Поехал аж на Подол. :
Ха, а кто мне расскажет ближайший вариант поворота на Днепровский спуск, если промахнулся мимо новой эстакады? Реально - это разворот на левом берегу после моста метро, либо... ехать на Подол. Я ошибаюсь?
Paul_T 12.04.2012 10:27 пишет: Один как раз в выходные пытался с набережной повернуть налево на Днепровский спуск. Поехал аж на Подол. :
Ха, а кто мне расскажет ближайший вариант поворота на Днепровский спуск, если промахнулся мимо новой эстакады? Реально - это разворот на левом берегу после моста метро, либо... ехать на Подол. Я ошибаюсь?
нет, не ошибаешься, можно конечно предложить еще вторую эстакаду построить для того кто промахнулся на первой или светофор поставить дабы всю набережную стопорить из-за тех у кого плохо с ориентированием и лень съездить на гидропарк развернуться
Paul_T 12.04.2012 10:27 пишет: Один как раз в выходные пытался с набережной повернуть налево на Днепровский спуск. Поехал аж на Подол. :
Ха, а кто мне расскажет ближайший вариант поворота на Днепровский спуск, если промахнулся мимо новой эстакады? Реально - это разворот на левом берегу после моста метро, либо... ехать на Подол. Я ошибаюсь?
нет, не ошибаешься, можно конечно предложить еще вторую эстакаду построить для того кто промахнулся на первой или светофор поставить дабы всю набережную стопорить из-за тех у кого плохо с ориентированием и лень съездить на гидропарк развернуться
Вы чего? А новая эстакадка возле м.Днепр чем не подходит?
МУР 11.04.2012 18:17 пишет: Т.е. при въезде на мост Патона с турбины - не сделали "выделенный" заезд на него, судя по видео... Мда - затык будет знатный...
да там все как всегда - типа "сказали как лучше будет", а получится - как всегда. Куча пересекающихся потоков, разгонных полос не сделали в общем, как была там попа, так и будет
а ведь надо было просто убрать светофор на пересечении дружбы и старонаводницой (от там эскакаду бросить) и на дружбе где второй светофор между заправками - подземный переход - и пробки там исчезли бы навсегда
Патвора 13.04.2012 21:54 пишет: а ведь надо было просто убрать светофор на пересечении дружбы и старонаводницой (от там эскакаду бросить) и на дружбе где второй светофор между заправками - подземный переход - и пробки там исчезли бы навсегда
нет, не ошибаешься, можно конечно предложить еще вторую эстакаду построить для того кто промахнулся на первой или светофор поставить дабы всю набережную стопорить из-за тех у кого плохо с ориентированием и лень съездить на гидропарк развернуться
Достаточно было сделать заезд на подкову для тех единиц, которым надо развернуться. основному бы потоку это не помешало, не?
Silveren 16.04.2012 13:16 пишет: Достаточно было сделать заезд на подкову для тех единиц, которым надо развернуться. основному бы потоку это не помешало, не?
Потребность для единиц не редко оборачивается потенциально-аварийным местом для десятков тысяч.
проехался сегодня от осокорков на дружбы народов. нормуль. мужичка впередиедущего жалко было. считаю, что мало указателей. иногородним будет легко запутаться.
Что ж они заезд со стороны Выдубичей в сторону левого берега такой волнистый сделали?! Я на мотоцикле там "заложил", а потом так НЕХИЛО подпрыгнул, что чуть из седла не выскочил.
Sergu44o 17.04.2012 10:13 пишет: а какой умный человек "закладывает" на незнакомой дороге?
Вот только не надо учить меня жизни, да ещё с намеком перехода на личности, ладно? Там и на 40 подпрыгнешь. Речь идёт не о моём стиле вождения, а качестве НОВОЙ дороги.
МУР 11.04.2012 18:17 пишет: Т.е. при въезде на мост Патона с турбины - не сделали "выделенный" заезд на него, судя по видео... Мда - затык будет знатный...
да там все как всегда - типа "сказали как лучше будет", а получится - как всегда. Куча пересекающихся потоков, разгонных полос не сделали в общем, как была там попа, так и будет
а ведь надо было просто убрать светофор на пересечении дружбы и старонаводницой (от там эскакаду бросить) и на дружбе где второй светофор между заправками - подземный переход - и пробки там исчезли бы навсегда
по ссылке написано, что фото пользователя dmitry-rider. помоему, это и так вершина всяких ожиданий, учитывая наших журналюг ))
Sergu44o 17.04.2012 10:13 пишет: а какой умный человек "закладывает" на незнакомой дороге?
Вот только не надо учить меня жизни, да ещё с намеком перехода на личности, ладно? Там и на 40 подпрыгнешь. Речь идёт не о моём стиле вождения, а качестве НОВОЙ дороги.
а ты уверен, что эта дорога закончена?
а если там вдруг бетонный блок лежит поперёк, и тут ты такой, красивый, "закладываешь"?
проедь раз неспеша, осмотрись, а потом закладывай...
Sergu44o 17.04.2012 10:21 пишет: а ты уверен, что эта дорога закончена?
а если там вдруг бетонный блок лежит поперёк, и тут ты такой, красивый, "закладываешь"?
проедь раз неспеша, осмотрись, а потом закладывай...
С учётом того, что 20-го якобы сдача развязки, то улучшения вряд ли предвидятся. Ещё раз повторяю, что речь велась не обо мне, а о качестве покрытия. Предполагается, что на новом покрытии ты можешь спокойно ехать с разрешённой в населённо пункте скоростью, а не лупиться на 40 башкой об потолок (в моём случае потолка не было ).
еще один закладчик, а ничего что там круг главный и надо уступать дорогу? хотя частенько наблюдаю мотоциклистов для которых свои ПДД в пятницу один шустрый решил заложить/проскочить между машинами и бордюром при съезде с днепровской набережной направо на Бажана, сцуко чуть сам не убился и другим хлопот не доставил
Sergu44o 17.04.2012 10:21 пишет: а ты уверен, что эта дорога закончена?
а если там вдруг бетонный блок лежит поперёк, и тут ты такой, красивый, "закладываешь"?
проедь раз неспеша, осмотрись, а потом закладывай...
С учётом того, что 20-го якобы сдача развязки, то улучшения вряд ли предвидятся. Ещё раз повторяю, что речь велась не обо мне, а о качестве покрытия. Предполагается, что на новом покрытии ты можешь спокойно ехать с разрешённой в населённо пункте скоростью, а не лупиться на 40 башкой об потолок (в моём случае потолка не было ).
улучшение - нет, покращення - да сколько раз мост Кирпы открывали?
по ссылке написано, что фото пользователя dmitry-rider. помоему, это и так вершина всяких ожиданий, учитывая наших журналюг ))
ну у меня пару раз тырили фотки и "новости". Потом уже после обращения к журналистам наших соконфетников - начинали публиковать ник и что взято с автоюа
chEL 17.04.2012 10:29 пишет: еще один закладчик, а ничего что там круг главный и надо уступать дорогу? хотя частенько наблюдаю мотоциклистов для которых свои ПДД в пятницу один шустрый решил заложить/проскочить между машинами и бордюром при съезде с днепровской набережной направо на Бажана, сцуко чуть сам не убился и другим хлопот не доставил
Автоюа. Даже не обижаюсь на такие комментарии. Где было написано, что я кому-то не уступил? Да и "заложил"- понятие растяжимое, т.к там стоит знак ремонта и заезд в поворот под прямым углом почти. Просто не ожидал, что на небольшой, в принципе, скорости так тряхнёт. Нужно третий раз повторить, что речь шла о качестве покрытия?
ClinkOff 17.04.2012 11:05 пишет: Где было написано, что я кому-то не уступил? Да и "заложил"- понятие растяжимое, т.к там стоит знак ремонта и заезд в поворот под прямым углом почти. Просто не ожидал, что на небольшой, в принципе, скорости так тряхнёт. Нужно третий раз повторить, что речь шла о качестве покрытия?
Умному этого достаточно.
Строящийся объект, незнакомый участок, стоит знак ремонта - нет блин, надо лететь выпучив глаза, а потом ныть на форуме, что "не ожидал".
асфальт под развязкой на шоссе уже сделали-) в местах где что-то протягивали или тп...залатали-) как всегда с зазором к основному полотну-) было два стыка-))) теперь полноценная волна вышла-))) хорошо так видно с асфальта еще пар идет..свежак...а уже уровень не такой как надо-) еще укатают и будет все как надо-)
Джипчер 18.04.2012 09:08 пишет: [*****], уже проехал по кругу! Задалбывает, что въезжая, пропускать надо, голову сворачивать! ото лишь бы строить...
если ты пишешь что ты проехался по кругу и тебя задалбывает, что въезжая надо кого то пропускать и сворачивать голову, давай конкретнее? а то тут могут быть варианты
от парковой до Патоны все так знатно тянется.........на вьезде на развязку от Выдубычей стоит трактор и яму фигачит в первой полосе-) на вьезде на Дружба народов со стороны парковой тоже техника стоит-)...снова сняли асфальт поперек дороги... когда у них сдача обьекта?
NICKOLAYY 19.04.2012 08:16 пишет: когда у них сдача обьекта?
Похоже, что сдвигается на 9 мая.
Так что тут не по 10 раз открывать, а по 10 раз переносить сдачу будут
Вчера решил поехать по дополнительно сделанной правой полосе, там такие наплывы асфальта возле люков... Крузер, конечно, их преодолел, но нуихнафиг
Сегодня поворачивал с моста Патона на Столичное шоссе - хуераки с буераками, кольцо еле тянется... Американские горки поверху со стороны ДН на Патона тоже никто не чешется счесывать... Там работ минимум на неделю еще. И аврала не заметно...
Ночью перекрывали полностью движение на набережной под развязкой в сторону Выдубичей, а сдать таки да, собираются к 9 мая:
В ответ на: Транспортная развязка на Надднепрянском шоссе скоро будет готова Строительство транспортной развязки на Надднепрянском шоссе планируют завершить ко Дню Победы. Об этом сообщил генеральный директор коммунальной корпорации «Киевавтодор» Георгий Глинский. «Строительство транспортной развязки на пересечении бульвара Дружбы Народов и Надднепрянского шоссе планируем завершить в мае, ко Дню Победы. Собственно, развязка уже работает, пробок на ней нет, как это было раньше. Нам еще надо положить верхний слой асфальтобетонного покрытия, выполнить работы по благоустройству. Строительство идет очень интенсивными темпами с применением новых технологий и материалов, а также специальной техники, что позволяет обеспечить высокое качество работ», - сказал Георгий Глинский. По его словам, будущий автодорожный узел вдвое увеличит пропускную способность участка, а значит решит проблему пробок на въезде на мост им. Е.А. Патона. Также в рамках возведения развязки будет проведена реконструкция существующих подземных пешеходных переходов и построены еще два новых, что существенно улучшит безопасность движения пешеходов.
Вчера начитался про «гениальную» «улучшенную» турбинную развязку на правобережном конце моста Патона, а сегодня решил ее испробовать. Проектировщики задумали так, что ехать надо по пути, отмеченному сплошной линией. Но так сегодня ехал только я.
А у меня сегодня утром она украла минут 20 времени. Ехал с Др. Народов в сторону Почтовой и просто прозрел от этого безобразия. Убить мало тех, кто проектировал ее. Раньше при таком же съезде была одна задача - выехать с клевера, то теперь надо пересечь два потока, которые в силу пробки забивают болт на то, что они на второстепенной.
Вчера вечером набережная с почтовой стояла наглухо(все ряды), я свернул на м. Метро, а хвост пробки терялся где-то далеко в направлении подола. Это при том что за турбиной дорога была целиком проездная.
Шабля 21.04.2012 08:25 пишет: Вчера вечером набережная с почтовой стояла наглухо(все ряды), я свернул на м. Метро, а хвост пробки терялся где-то далеко в направлении подола. Это при том что за турбиной дорога была целиком проездная.
Реально это самая феерическая развязка в с мире.
Всё стояло потому что вечером, под развязкой, решили класть асфальт. С 6-10 секунду видно, что все машины моего направления уходят на встречку, прямо поехали только несколько нас. А со старым "клевером" я бы стоял для возможности повернуть направо ещё 25-30 мин.
Шабля 21.04.2012 08:30 пишет:
Львёнок 21.04.2012 02:17 пишет: Во всяком случае мне сегодня сэкономила 25-30 минут стояния в очереди.
Ну так нарушая всегда можно было секономить время, разязка тут при чём?!
Это ты абстрактно, просто в воздух или углядел в моем поведении нарушения?
Львёнок 21.04.2012 12:43 пишет: Это ты абстрактно, просто в воздух или углядел в моем поведении нарушения?
Ты заехал в первый поворот и поехал с него на круг "турбины" - это нарушение. Этот поворот задуман только чтобы ехать направо, т.е. в сторону дружбы народов. Даже знаки есть, только расположены "немного по дебильному". Кстати на первом кадре ютубовского ролика как раз те самые знаки - уступить и только прямо, а ты получается поехал налево. Для того чтобы раскрутиться в сторону на патона нужно было проехать дальше и свернуть в следующий заезд на развязку.
Логику "турбины" проще запомнить так - для того чтобы поехать направо поворачиваем в первый заезд, для того чтобы налево или на разворот - во второй. В общем почти как в клевере.
Прикольно, но согласно знаку я и поехал прямо. А не направо или налево. Буду надеяться, что разметка расставит свои точки над "Ё" + тогда те которые еду уже по турбине им тоже только прямо... Вот только "ПРЯМО" эт куда. Я так думаю, что разметка все покажет кому куда можно, а на данный момент, я ничего не нарушил так что извини ты мимо кассы
Шабля 21.04.2012 08:25 пишет: Вчера вечером набережная с почтовой стояла наглухо(все ряды), я свернул на м. Метро, а хвост пробки терялся где-то далеко в направлении подола. Это при том что за турбиной дорога была целиком проездная.
Реально это самая феерическая развязка в с мире.
Всё стояло потому что вечером, под развязкой, решили класть асфальт. С 6-10 секунду видно, что все машины моего направления уходят на встречку, прямо поехали только несколько нас. А со старым "клевером" я бы стоял для возможности повернуть направо ещё 25-30 мин.
Вчера в районе 18:30 стояк заканчивался где-то на середине "перегона" между Почтовой площадью и мостом Метро и медленно, но уверенно рос дальше. Сегодня в полдень он тоже активно рос дальше за мост Метро - замена асфальта продолжалась в полный рост.
А перед заездом на м.Патона я должен был "уступить" и свалиться с моста, потому что там стоит ТОЛЬКО направо ГЫ,ГЫ ПыСы Мужчина БЛ...ЬЮ никогда не станет.
Львёнок 21.04.2012 13:30 пишет: Прикольно, но согласно знаку я и поехал прямо. А не направо или налево. Буду надеяться, что разметка расставит свои точки над "Ё" + тогда те которые еду уже по турбине им тоже только прямо... Вот только "ПРЯМО" эт куда. Я так думаю, что разметка все покажет кому куда можно, а на данный момент, я ничего не нарушил так что извини ты мимо кассы
Нарушил, нарушил! Прямо - это прямо, акурат туда куда поехали две машины впереди тебя. Никак не пытался сопоставить их поведение со знаком?! У них почему то не возникло сомнений в прямости ихнего направления пути. В твоём же движении чётко прослеживается перестроение влево. К тому же перед турбиной стоит ещё большое табло с изображение схемы движения на развязке (на видео оно не попало). Первый съезд направо, второй налево. Прямо - это прямо.
Тогда прокомментируй пожалуйста вторую фотку, как там правильно ехать? А то что товарищи впереди меня ехали в сторону бул.Др.Народов по необходимости (живут/работают они там) в голову савсем не приходит. Ладно. Ждём разметку.
Львёнок 21.04.2012 14:56 пишет: Тогда прокомментируй пожалуйста вторую фотку, как там правильно ехать? А то что товарищи впереди меня ехали в сторону бул.Др.Народов по необходимости (живут/работают они там) в голову савсем не приходит. Ладно. Ждём разметку.
Ждем отбойники, млин! Но, судя по всему, их не будет... Может написать куда?
Львёнок 21.04.2012 02:17 пишет: И всё-таки на данный момент развязка помогает... Во всяком случае мне сегодня сэкономила 25-30 минут стояния в очереди.
Посмотрим как дальше будет...
Экономист Шо сам заехал через , шо наснимал таких же заездунов на съезде с круга в сторону Патона. И это человек, который читает "интернеты" и знает схему проезда.
Шабля 21.04.2012 08:25 пишет: Вчера вечером набережная с почтовой стояла наглухо(все ряды), я свернул на м. Метро, а хвост пробки терялся где-то далеко в направлении подола. Это при том что за турбиной дорога была целиком проездная.
Реально это самая феерическая развязка в с мире.
+1
пару раз уже ездил, до покращэння старой развязки было легче ехать.
а вот мне интересно, неужели нельзя не только дерибанить бюджет, а еще и нормально строить?:)
как по мне, то дело не в том, что не знаешь куда ехать. там узкие заезды выезды+ пересечение потоков, а нафиг было столько рыть, что бы потоки съезжались? в час "пик" будут пробки больше, чем были. а если еще и аварийка, то ваще будет все стоять.
Абрвалг 21.04.2012 20:38 пишет: как по мне, то дело не в том, что не знаешь куда ехать.
Я просто смотрю с позиции не завсегдатая, а неместной девочки год за рулём, которой надо на Дружбы народов. Город то она объехала по окружной и столичке. А дальше - ступор мозга .
Абрвалг 21.04.2012 20:38 пишет: как по мне, то дело не в том, что не знаешь куда ехать. там узкие заезды выезды+ пересечение потоков, а нафиг было столько рыть, что бы потоки съезжались? в час "пик" будут пробки больше, чем были. а если еще и аварийка, то ваще будет все стоять.
Как дети малые Идиотская турбина построена что бы, самизнаетекто из Кончи приехал служить народу.
Ждем отбойники, млин! Но, судя по всему, их не будет... Может написать куда?
Да, для нашего народа нужно сделать такой отбойник, чтоб никак не позволял им ехать с первого заезда на круг, но в тоже время не мешал съезжающим с круга.
Кстати, тоже вчера доехал до второго заезда со Столички (нужно было на Лаврскую), а там работнички перекрыли движение и в дождик асфальт кладут. Пришлось ехать на новую эстакаду на Днепровском спуске. А там другие придумали дибильный сфетофор, который зеленым горит отсилы секунды 4, и сразу же слияние из 2х полос в одну.
там наверное интервал на светофоре меняется-) так как в будние дни утром приоритетным является поток от Патона в центр или поменяли просто-) если да то утром будет забита вся эстакада-)
В полдень под путепроводами в направлении от Дарницкого моста в сторону Днепровского спуска был полностью срезан асфальт, срез заканчивается примерно в районе съезда с Патона на Набережное шоссе. Летать там не нужно, - мало того, что попадаются небольшие камни, так еще и есть люки, возле которых асфальт никто не срезал.
а они собираются делать нормальный асфальт на сьезде с Парковой? а то там та полоса разгона в месте перехода на трассу основную имеет конкретный трамплин-)
NICKOLAYY 23.04.2012 15:57 пишет: а они собираются делать нормальный асфальт на сьезде с Парковой? а то там та полоса разгона в месте перехода на трассу основную имеет конкретный трамплин-)
Там сегодня техника стояла, делали что-то или нет - я особо не рассматривал.
NICKOLAYY 23.04.2012 15:57 пишет: а они собираются делать нормальный асфальт на сьезде с Парковой? а то там та полоса разгона в месте перехода на трассу основную имеет конкретный трамплин-)
Там сегодня техника стояла, делали что-то или нет - я особо не рассматривал.
А можно и я "пукну" сверхценной мыслёй и впечатлением от "покращення"?!Обьединяя , ткзать, обе развязки сразу?! Это не развязки, а сплошное ГаУно ( извините мой французский). Даже учитывая укладку асфальта на Патона...Но ведь на Днепровском спуске никто никакого асфальта не кладет - тогда почему там пробки тогда и в том месте, где их отродясь не было? Конкретный пример - в 10.30 утра сегодня пробка вниз по спуску была от площади Героев Крут и аж до светофора- кто и когда видел в это время такое?!
DredLP 23.04.2012 14:02 пишет: так развязка уже вроде полностью функционирует, почему сегодня пробень была от моста кирпы в сторону патона?
Потому что на турбине образовалась пробка из-за пересечения потоков и, из-за примыкания к бульвру дружбы народов в сторону дома мебели- затык как всегда на светофоре
Те турбина ничего кардинально не решила, кроме закапывания денег Светфор на дружбы-старонаводницкая будет стопорить всегда
я как участник ежедневного въезжания с набережной от почтовой площади на дружбы народов направо к дому мебели говорю что стало хуже намного. теперь надо пересечься с кольцом - там затык, потом влится в поток на дружбы. в результате пробка от почти моста метро.
зачем делали эту дибильную развязку? какая цель и чем не устраивал обычный клевер? лучше бы развели перекресток со старонаводницкой, от этого светофора гораздо больше было траблов или если уж мешали примыкающие машины - расширили мост и зоны примыкания... и денег меньше... и пользы больше.
В ответ на: ... развели перекресток со старонаводницкой, от этого светофора гораздо больше было траблов ... и денег меньше... и пользы больше.
ну если по уму то с этого перекрестка надо было начинать или делать его параллельно с "турбиной". но основная цель была обеспечить сквозной провоз тел из конча-заспы, сначала эстакада на столичке-науки, развязка на патона и дальше эстакада на днепровский спуск. ну не получилось. ну ква.
Сегодня под путепроводами в направлении Днепровский спуск-Дарницкий мост проехался по новому асфальту. Удивлен, но ровно закатали, придраться не получилось. Дальше, уже за развязкой по Надднепрянскому шоссе еще не докатали где-то 30-40 метров. В обратную сторону (Надднепрянское-Набережное) асфальта нет
Правая полоса от Днепровского спуска в сторону развязки по прежнему с черновым асфальтом...((
сегодня Обухов-Выдубычи по времени ехал столько же сколько Выдубычи-Днепровский спуск-) затык был супер-))) почти от Выдубычей и до турбины-) вот почему нельзя сдать когда сдастся..но в часы пик организовать нормальный проезд в этом месте? и под мостом асфальт это уже чистовой такой ровный?-)))))))))))))
доставил кортеж с мигалками-)))) в конце пробки-)) я стоял возле ВОГ а кортеж подьехал со Столички и стал в пробку весело мигая на горке возле Выдубычей-))))интересно чей-)))))
В ответ на: может когда сдадут..то пробок меньше будет-)
не похоже. Утренний поворот с Набережной (от моста Метро) в сторону Дружбы - 2 ряда вклиниваются в 3 ряда на кольце, и потом все дружно вползают опять в 2 ряда выезда к РодинеМаме, куда их не сильно охотно впускают те, кто едет с Левого берега по главной - отнял у меня сегодня минут 15. А если среди всего этого "покращення" кто-то кого-то, или кто-то того... - будет еще дольше, проверено на практике неделю назад. Вообщем, быстрее или на Парковую тянуться, или дальше, через ж/д шоссе.
та не....с Конче-Заспы едет их несколько....официальных вроде два (государственных) и частных куча с мигалками-)....а Литвин откуда ездит?
Куча частных уже без мигалок, давеча видел как выезжая с Железнодорожного шоссе на Надднепрянское в сторону Столичного, волосатая рука с полосатым фаллоимитатором из автомобиля сопровождения Клюева безудержно махала пыталась на ходу приостановить поток, дабы позволить кортежу вклиниться. А Литвин ездит с государственной дачи Конча-Заспа.
А почему никто не пишет про вчерашний армагедец на этой напрасной развязке? Опоздал на работу на час, так и не понял, что было основной причиной мега-стояка с Набережного на Дружбы
palmman 27.04.2012 09:39 пишет: А почему никто не пишет про вчерашний армагедец на этой напрасной развязке? Опоздал на работу на час, так и не понял, что было основной причиной мега-стояка с Набережного на Дружбы
Я б написал но я вчера впервые ездил на развязке-дурбине и решил что так положено )))
Кстате, с утра седни разломан бордюр по левой стороне выезда с кольца на ДН и раскопано так, шо похоже - будут делать на метр ширше этот выезд. По уму-то, им бы справа и не на метр а на пару полос.....
Не камрады, кто бы что не говорил, но эта развязка - рак мозга вызывает )) Я вот второй раз проехался вчера - снова на автомате, помню просто что второй поворот, потом по кругу - на патона ))) И опять у меня ощущения "где я?". Вроде еду не спеша, а все равно реальость где-то парарельно, народ выскакивает справа, приходится уворачиваться, знаки "кривые" - один ряд поворот налево (хотя уже логичнее было геометрически наприсовать как реально есть, а то я вот все подсознательно пытался найти этот левый поворот, который на самом деле разветвдление левее) и тп.
поянл что чувствовала Алиса в зазеркалеье жалко не местных и местных, но кто не ознакомлен с развязкой на форуме )))
вчера тоже попались( решили объехать южный - на дарницком тянучка со средины моста и вправо и влево (одна радость с высоты хорошо видно всю глубину ж.), на патона не разобралась как повернуть на дружбы (хотя основная примета понятная - тебе туда где самый большой затык), но дальше порадовал поворот на парковую
palmman 27.04.2012 09:39 пишет: А почему никто не пишет про вчерашний армагедец на этой напрасной развязке? Опоздал на работу на час, так и не понял, что было основной причиной мега-стояка с Набережного на Дружбы
не знаю - вчора мене там не було, але, порівнюючи заїзд від м.Патона з Набережного на Дружби народів ДО і ПІСЛЯ реконструкції, можу сказати, що черга набагато виросла. До того ж - вона рухається набагато повільніше, ніж раніше. Це спостереження не одного ранку, якщо що.
Туплять безпосередньо на виїзді на Дружби народів. Ну і злиття з потоком, що їде з Столички теж на Дружби народів в центр, не додає швидкості аж ніяк.
а давайте подождем открытия развязки чтобы понимать будет ли от нее толк
Типа подъедем со стороны Подола к турбине и будем ждать?
ну - може водії звикнуть виїжджати на Дружби народів більш впевнено (хоча зараз якраз для того час, поки з Патона авто гальмують перед нерівним покриттям: після відкриття рівного покриття на напрямку Патона-Дружби народів буде ще важче влитися в потік)
може зараз бояться будівельної техніки праворуч від виїзду
але приємно хоча б те, що, технічно зливши два потоки (з Столички та від моста Метро) в дві полоси з чотирьох і забезпечивши цим потокам простір для очікування, архітектори розв'язки зберігли можливість більш-менш вільного проізду по Набережному шосе та Патона-Дружби.
aleva 27.04.2012 11:46 пишет: зато у нашей развязки красивая геометрия) не то что в бангкоке
знайшли що порівнювати, нашим розвязкам і дорогам до їхніх як до неба, нас уже треба порівнювати не з Азією а з Африкою і то тільки з певними країнами.
ну - може водії звикнуть виїжджати на Дружби народів більш впевнено (хоча зараз якраз для того час, поки з Патона авто гальмують перед нерівним покриттям: після відкриття рівного покриття на напрямку Патона-Дружби народів буде ще важче влитися в потік)
може зараз бояться будівельної техніки праворуч від виїзду
Даже робкие пока ездуны от подола на дружбы через день рихтуют друг другу бамперы на этом заезде (даже не доезжая еще до дружбы)
O.V.L.
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Достравивают развязку-"турбину" возле моста Патона
[Re: chEL]
27 апреля 2012 в 21:45 Гілками
В 11 проезжал там - товарищи строители заняли 1 полосу на эстакаде-сьезде в сторону дружбу народов, четко после круга - и там орудовала техника с большим ковшом - засыпали землю, я так понимаю это расширяют этот выезд. В итоге в узкое горлышко впихиваются в первую очередь чуваки с круга, потом уступают дорогу тем, кто с моста едет прямо. Вот и пробка на равном месте Непонимаю строителей - ну видят же, из-за них пробка, ну уберите все, займитесь чем-то другим на 20 минут, что бы рассосалось - нет же, им пофигу...
А съезд на ДН и вправду расширяют, тоже заметил. Что, боюсь, само по себе свидетельствует о epic fail признании исходного просчета и лихорадочной попытке как-то пофиксить это.
Ну что я вам скажу - задача была, чтобы азаров и компания из кончи, не пересекаясь с быдлом, попали на парковую и оттуда в кабмины и рады. Эта задача выполнена! Остальное все было похрен, так и сделали! Полная истерика и маразм! Ненавижу!
От пешеходного подземного перехода до эстакады на Днепровский спуск целиком уложен чистовой асфальт, работы на самой развязке уже носят косметический характер: деревца высадили, наводят последний марафет перед окончательным открытием.
Как по мне, то более правильное название этой развязки "Мясорубка", судя по тому сколько догонялок на этой развязке уже наблюдается. "Правый" поворот на этой развязке регулярно будет превращаться в "левый" - вот в этих местах и будет регулярная мясорубка. Предупредительных знаков о направлениях развязки в связи с экономией не установлено, а объезжать нашему народу будет как всегда лениво.
Жестокий и беспощадный естественный отбор для тех, кто не смотрит на расставленные знаки, которые на самом деле там есть. Во всяком случае на нескольких поворотах они есть 100% и уже давненько. В ближайшее время нанесут разметку, поставят на пару месяцев платных консультантов - до осени, глядишь, все научатся ездить.
RiderUA 02.05.2012 13:47 пишет: В ближайшее время нанесут разметку, поставят на пару месяцев платных консультантов - до осени, глядишь, все научатся ездить.
Лучше бы они сразу правильно проектировали заезды-съезды, чтобы нельзя было проехать неправильно, не поимев по пути два поворота на 150 градусов по малому радиусу. А так как сделали (да еще и с теми знаками, "которые там на самом деле есть") - будут ездить по-нашему постоянно.
RiderUA 02.05.2012 10:46 пишет: От пешеходного подземного перехода до эстакады на Днепровский спуск целиком уложен чистовой асфальт, работы на самой развязке уже носят косметический характер: деревца высадили, наводят последний марафет перед окончательным открытием.
неровный асфальт [*****]-)))) вчера сьезжал с турбины за самосвалом....нифга там в 2 ряда не поедешь! надо быть или придурком чтоб паралельно с самосвалом там ехать или договориться с водителем самосвала чтоб держать интервал к бровке ему впритык
RiderUA 02.05.2012 13:47 пишет: Жестокий и беспощадный естественный отбор для тех, кто не смотрит на расставленные знаки, которые на самом деле там есть. Во всяком случае на нескольких поворотах они есть 100% и уже давненько. В ближайшее время нанесут разметку, поставят на пару месяцев платных консультантов - до осени, глядишь, все научатся ездить.
едет человек первый раз с Патона на Выдубычи, заезжает во второй сьезд на кольцо и там сходятся три дороги..из знаков там (для тех кто едет с Патоны) только круговое движение-) если не изучить винтеренете заранее...не просто будет там народу ездить-) дальше на сьезде с круга уже на повороте в сторону тонеля на Выдубычи тупо трамплин вниз.....но может заделают еще слоем асФальта эти неровности-)
Вчера вечером трамплина уже не было, заполнили асфальтом. Мну больше интересно - а накуа отбойник внизу сняли? Шоб кортеж мог по встречке всех обруливать?
NICKOLAYY 03.05.2012 08:14 пишет: вчера сьезжал с турбины за самосвалом....нифга там в 2 ряда не поедешь! надо быть или придурком чтоб паралельно с самосвалом там ехать или договориться с водителем самосвала чтоб держать интервал к бровке ему впритык
+100500, то что я раньше писал. Только я ехал за Камазом. Ну не реально ехать с ним рядом!
NICKOLAYY 03.05.2012 08:14 пишет: вчера сьезжал с турбины за самосвалом....нифга там в 2 ряда не поедешь! надо быть или придурком чтоб паралельно с самосвалом там ехать или договориться с водителем самосвала чтоб держать интервал к бровке ему впритык
Только вот самосвалы там ездить не будут после открытия...
скажите, кто сьезжал с Патона с левого берега на Набережную в сторону моста Метро - там что знак главной стоит? ёханый бабай ну раз еду с Дружбы на мост Метро несутся с Патона неглядя ну второй раз, ну третий... так они стаей тулят не торомозя там тоже главная или как?
NICKOLAYY 03.05.2012 08:14 пишет: вчера сьезжал с турбины за самосвалом....нифга там в 2 ряда не поедешь! надо быть или придурком чтоб паралельно с самосвалом там ехать или договориться с водителем самосвала чтоб держать интервал к бровке ему впритык
Только вот самосвалы там ездить не будут после открытия...
достаточно будет большого внедорожника......лихо заруливающего в сьезд....и никто дружащий с логикой туда не полезет...мало там места!!!!!!!сьезд с Др.народов на Выдубычи так 100%, мне пофиг например кто что подумает но я там буду ехать в один ряд или шахматкой.....и таких будет 90%
julson 03.05.2012 11:04 пишет: скажите, кто сьезжал с Патона с левого берега на Набережную в сторону моста Метро - там что знак главной стоит? ёханый бабай ну раз еду с Дружбы на мост Метро несутся с Патона неглядя ну второй раз, ну третий... так они стаей тулят не торомозя там тоже главная или как?
Тупо не смотрят... Съезжающие с моста Патона на Набережное шоссе обязаны уступать дорогу.
там ещё похоже не везде и знаки приоритета стоят. вот и ломятся кто как.
я ехал там в воскресенье. заезд на турбину с Дружбы, чтобы попасть на мост метро был перекрыт экскаватором, он там видете ли что-то рыл на обочине. пришлось сдавать назад и нарушать, заезжая через съезд в сторону Выдубичей.
При этом, перед съездом на набережную я чисто интуитивно притормозил, не едет ли с Патона какой-то не собирающийся мне дорогу уступать. Правда никого не оказалось справа. но вот ехали с Добло рядышком, вполне нормально проезжали по ширине. правда на выезде ему пришлось тулится вправо и выезжать за мной в один ряд. в два там никак....
Когда я как-то крутился по развязке пару недель назад, видел что не было знаков приоритета на южной части "турбины". Тогда руководствовался правилом помехи справа. Как сейчас - не знаю, пока езжу преимущественно по набережной.
catkiev 03.05.2012 15:26 пишет: и выезжать за мной в один ряд. в два там никак....
вот уже сколько народу пишет, что там сами въезды-выезды с/на набережную узкие. А мне не верили, лошили бабу-трусиху, фотографии с рулетками выкладывали...
catkiev 03.05.2012 15:26 пишет: и выезжать за мной в один ряд. в два там никак....
вот уже сколько народу пишет, что там сами въезды-выезды с/на набережную узкие. А мне не верили, лошили бабу-трусиху, фотографии с рулетками выкладывали...
А меня залошили, когда я написала, что лучше бы клевер оставили.....
catkiev 03.05.2012 15:26 пишет: и выезжать за мной в один ряд. в два там никак....
вот уже сколько народу пишет, что там сами въезды-выезды с/на набережную узкие. А мне не верили, лошили бабу-трусиху, фотографии с рулетками выкладывали...
А меня залошили, когда я написала, что лучше бы клевер оставили.....
Акварель 03.05.2012 19:32 пишет: вот уже сколько народу пишет, что там сами въезды-выезды с/на набережную узкие.
Вони вузькі для двох смуг. І двом смугам не фіг там робити. На мій погляд розв'язка буде працювати нормально, але скоріш за все тільки після побудови розв'язки на площі ВОВ.
Имхо-тому, кто спроектировал это убоище, надо бошку отбить... Там, где раньше пробок особо вообще никогда не было-теперь постоянный затык со всех направлений Я эту чёртову "развязку" стараюсь десятой дорогой объезжать. Где потоки особо не пересекались-теперь пересекаются ВЕЗДЕ, ну вот нафига такое строить было??? Кому от него лучше теперь?
Акварель 03.05.2012 19:32 пишет: вот уже сколько народу пишет, что там сами въезды-выезды с/на набережную узкие.
Вони вузькі для двох смуг. І двом смугам не фіг там робити. На мій погляд розв'язка буде працювати нормально, але скоріш за все тільки після побудови розв'язки на площі ВОВ.
Акварель 03.05.2012 19:32 пишет: вот уже сколько народу пишет, что там сами въезды-выезды с/на набережную узкие.
Вони вузькі для двох смуг. І двом смугам не фіг там робити. На мій погляд розв'язка буде працювати нормально, але скоріш за все тільки після побудови розв'язки на площі ВОВ.
Чтобы турбина нормально работала, круг должен быть трехполосным. Иначе эффекта раскрутки спирали добиться не получится... попросту потому, что раскручиваться некуда. А было бы три полосы - их было бы легко изолировать друг от друга бордюром или заборчиком - и ездили бы все как миленькие не подрезая и не обгоняя. И вот тогда бы она заработала! А с таким узким кругом, как сейчас - получилась ерунда полная.
Varlov 04.05.2012 15:29 пишет: задумка самой розвязки хорошая, но сделайте 2-3 полосы, а не одну. Там пробки как были так и остались, а деньги ушли в карман.
Думаю, что задумка развязки в том, чтобы: 1) Напилить бабла 2) Сделать ее максимально неудобной для всех, кто едет в иных направлениях, нежели прямо. Чтобы все ее по максимуму объезжали, а слуги народа бесппрепятственно ездили по набережной... Ибо, например, если раньше я ехала с ОБОЛОНИ на Ленинградку ВСЕГДА через ПАТОНа, то теперь еду всегда через ТРОЕЩИНУ.
upss 04.05.2012 15:21 пишет: Там, где раньше пробок особо вообще никогда не было-теперь постоянный затык со всех направлений
+100! сегодня стоял с набережной на ДН! раньше такой пробки туда никогда небіло!
я конечно так часто там не езжу, но последние два раза именно в эту пробку попадал по причине того, что самые хистросделаные, которым прямо по набережной объезжа.ют всех в два три ряда по правой полосе (которую расширили) и потом нагло вклиниваются в те же три ряда. так что как мне кажется проблема не в развязке,а в головах. ))) напрашивается отбойник перед заездом на Дружбы Народов метров там за 200 - кто не перестроился заранее - едет прямо )))) сама развязка - сакс полный.
Daugava 04.05.2012 15:40 пишет: Щодо трьох смуг на колі, я тільки за. А о то щодо розширення смуг на заїздах/виїздах - ні в якому разі.
Стопудово. Ибо расширение заездов-съездов только усугубит пробки. Заезды и съезды должны делаться исключительно одной полосой, чтобы исключить узкие места на месте слияния этих заездов-съездов с дорогами, когда все равно все тулятся в один правый ряд, ибо выпрыгивать сразу во второй не у всех умения и везения хватает.
-=FaraoN=- 04.05.2012 16:08 пишет: напрашивается отбойник перед заездом на Дружбы Народов метров там за 200 - кто не перестроился заранее - едет прямо ))))
Эх... это моя несбыточная мечта на многих перекрестках Киева Раз ГАИ не работает - хоть куски бетона выполнили бы их работу
-=FaraoN=- 04.05.2012 16:08 пишет: напрашивается отбойник перед заездом на Дружбы Народов метров там за 200 - кто не перестроился заранее - едет прямо ))))
Эх... это моя несбыточная мечта на многих перекрестках Киева Раз ГАИ не работает - хоть куски бетона выполнили бы их работу
присоединяюсь к единомышленникам! я уже неодноркатно в разных ситуациях такую мысль озвучивал повторюсь: !ВЕСЬ! киев.......
Акварель 03.05.2012 19:32 пишет: вот уже сколько народу пишет, что там сами въезды-выезды с/на набережную узкие.
Вони вузькі для двох смуг. І двом смугам не фіг там робити.
дык отож.
Также неистово плюсую к тем, кто считает, что этой развязке нужны отбойники и побольше. Вот куда написать коллективное письмо, что б глас народа был услышан, а?
c63amg 04.05.2012 19:40 пишет: А мне нравится. Нормальная развязка. Все понятно как ехать...
Что вы все ноете?!! Назад не вернут ничего все равно. Выучите схему, не едьте как олени и все будет супер!
Так дело не в схеме - там нефиг ехать, схемы разрисованы и понятны. Дело в том, что год из за этого строительства нормально ездить нельзя было и после его окончание проезжать эту развязку будет ничуть не лучше чем до начала. Обидно, что ресурсы потрачены совсем непонятно зачем, а куча кричащих затыков в дорожном движении как были так и остались.
А вообще мне развязка пока все же скорее нравится, чем нет. Нужно подождать, когда оттуда свалит вся техника, закончат отбойники, повесят знаки и нарисуют разметку. Думаю, все будет не так уж плохо.
PeterQ 07.05.2012 22:06 пишет: … а потом надо будет ещё пару неделек выждать пока наше население, не привыкшее смотреть на знаки, попривыкнет к новинке.
для меня очевидный плюс то, что я еду утром без остановок с Григоренко до Почтовой, ушла тянучка от моста Кирпы до Патона.
-LIK- 07.05.2012 21:27 пишет: Только что проезжал - размечают и строят отбойники на кольце! Аминь! Неужто здравый смысл таки есть?
Надеюсь что так. Ессси таки сделают правильно отбойники на кольце, то слава богу (будет какой-то смысл в этой "стройке века"). Потому что без отбойников - это ахтунг полнейший.
Shuron 07.05.2012 22:09 пишет: для меня очевидный плюс то, что я еду утром без остановок с Григоренко до Почтовой, ушла тянучка от моста Кирпы до Патона.
+1
А именно исчезло нелюбимое мной место под Наводницким путепроводом, где два ряда тянулись стояли для заезда на Дружбы Народов, а сквозь них пытались прорваться съезжающие в сторону Набережного шоссе, причем прорывались в единственный свободный крайний левый ряд.
catkiev 03.05.2012 15:26 пишет: и выезжать за мной в один ряд. в два там никак....
вот уже сколько народу пишет, что там сами въезды-выезды с/на набережную узкие. А мне не верили, лошили бабу-трусиху, фотографии с рулетками выкладывали...
Трусихи существа бесполые Некоторые вон не могут ехать рядом с джипом .... ссыкотна
PeterQ 05.05.2012 22:40 пишет: Там самый цинус в отбойниках на «кольце», а их вряд-ли сделают.
Только что проезжал - размечают и строят отбойники на кольце! Аминь! Неужто здравый смысл таки есть?
Что бы развязка работала полноценно - необходимо было делать полосу разгона с отбойником\выделенным заездом на мост Патона (т.е. заезд с развязки на него сразу в свою полосу, что не пересекается с главной дорогой) с нее и так же в противоположном направлении - иначе обеспечена пробка с вечным там уступи дорогу.
Проезжал сегодня с Дружбы в сторону моста Метро. Схема такая. От заезда на кольцо у меня начинается новая полоса. По кольцу уже идёт своя полоса (одна). С моей полосы можно ехать только дальше по кольцу. Полоса, которая уже шла по кольцу уходит на Патона, но перед отбойником с неё можно съёхать в мою полосу, уступив мне дорогу. Далее моя полоса уходит к мосту Метро. Но я могу ехать дальше по кругу, если уступлю дорогу заезжающим на кольцо. В общем-то логично. Выезжая на кольцо я имею приоритет и он сохраняется при левом повороте на развязке. Уступать я должен на кольце только если я собираюсь развернуться на развязке.
Судя по последним трем страницам темы хочу выразить огромную БЛАГОДАРНОСТЬ: Фил sgrv ЛИСКА upss Sanya М_Юра -=FaraoN=- Патвора Леший Alter так как имея в своем роду великих пророков и являющимися таковыми, еще до открытия развязки смогли предсказать нам простым смертным, все неудачи, беды и лишения которые нас ждут после сдачи сего объекта в эксплуатацию, возведенного в столь короткий срок на одной из главных развязок столицы, но как ими напророчено - все это было абсолютно ненужным Предлагаю местным властям согласовывать строительство объектов дорожной инфраструктуры только с ними ибо дар их просто неоценим
вобщето это нормально согласовывать новшевства Киева с жителями Киева. насколько я помню Громадських Обговорень по этой развязке не было, в отличии от остальных строек. Зотя могли б поинтересоватся у водителей. Но ведь легче переделывать/доделовать как развязку на Автовокзале, Дарницкий мост, развязка возле м. Днепр и т.д. и т.п.
PeterQ 08.05.2012 16:52 пишет: Зачем её изучать? Достаточно смотреть на заранее установленные знаки, на которых чёрным по белому нарисовано «для поворота налево — второй заезд».
это ж на знаки смотреть наод. А народ "сто лет так ездит"
Предлагаю местным властям согласовывать строительство объектов дорожной инфраструктуры только с ними ибо дар их просто неоценим
А почему только объектов дорожной инфраструктуры? Я считаю, любое важное решение в стране должно приниматься только с их одобрения, т.к. они очевидно разбираются во всем лучше всех.
chEL 08.05.2012 14:56 пишет: Судя по последним трем страницам темы хочу выразить огромную БЛАГОДАРНОСТЬ: Фил sgrv ЛИСКА upss Sanya М_Юра -=FaraoN=- Патвора Леший Alter так как имея в своем роду великих пророков и являющимися таковыми, еще до открытия развязки смогли предсказать нам простым смертным, все неудачи, беды и лишения которые нас ждут после сдачи сего объекта в эксплуатацию, возведенного в столь короткий срок на одной из главных развязок столицы, но как ими напророчено - все это было абсолютно ненужным Предлагаю местным властям согласовывать строительство объектов дорожной инфраструктуры только с ними ибо дар их просто неоценим
Sashok_Accent 08.05.2012 16:53 пишет: А народ "сто лет так ездит"
Хаха! Мне один "молодой человек", першийся утром против шерсти в длинном переходе с метро Крещатик на Майдан, утверждал, что он "так уже два месяца" ходит! Невзирая на очевидно большой встречный поток, натыканные таблички на входе и просто в несколько раз больший путь. Этот "народ" можно вылечить только декапитацией нескольких поколений.
В ответ на: Мне один "молодой человек", першийся утром против шерсти в длинном переходе с метро Крещатик на Майдан, утверждал, что он "так уже два месяца" ходит!
Дык все, во главе с Фараоном тебе "на раз" расскажут, что он прокопан исключительно для распила и отката денег
В ответ на: насколько я помню Громадських Обговорень по этой развязке не было, в отличии от остальных строек. Зотя могли б поинтересоватся у водителей.
Ну ты и наивный. Это все равно, что интересоваться у простых жителей, а надо ли переименовать ваш проспект имени Чикатило? СТО ПРОЦЕНТОВ тебе ответят - нет. Самые продвинутые тебе расскажут - это ЖЕ наша история . Это же наш чикатило, мы же привыкли.... Точно так же развязки. Как только запроектированное строительство будет около дома водителя, так сразу он будет против....банально. В свое время я лично на форуме был записан в замы Омельченко , т.к. одобрял строительство подземных переходов на Краснозвездном
В ответ на: Мне один "молодой человек", першийся утром против шерсти в длинном переходе с метро Крещатик на Майдан, утверждал, что он "так уже два месяца" ходит!
Дык все, во главе с Фараоном тебе "на раз" расскажут, что он прокопан исключительно для распила и отката денег
а можно ссылку, где я такое хоть раз сказал про распил или откат денег? вообще про какой либо объект строительства?
Сорри и еще раз сорри, если ты лично об этом не говорил. Просто немного задрала эта унылая банальщина на форуме. Чисто лень искать цитаты, кто конкретно такое говорит.
Хаха! Мне один "молодой человек", першийся утром против шерсти в длинном переходе с метро Крещатик на Майдан, утверждал, что он "так уже два месяца" ходит! Невзирая на очевидно большой встречный поток, натыканные таблички на входе и просто в несколько раз больший путь. Этот "народ" можно вылечить только декапитацией нескольких поколений.
alex_b 09.05.2012 09:51 пишет: Сорри и еще раз сорри, если ты лично об этом не говорил. Просто немного задрала эта унылая банальщина на форуме. Чисто лень искать цитаты, кто конкретно такое говорит.
chEL 08.05.2012 14:56 пишет: Судя по последним трем страницам темы хочу выразить огромную БЛАГОДАРНОСТЬ: Фил sgrv ЛИСКА upss Sanya М_Юра -=FaraoN=- Патвора Леший Alter так как имея в своем роду великих пророков и являющимися таковыми, еще до открытия развязки смогли предсказать нам простым смертным, все неудачи, беды и лишения которые нас ждут после сдачи сего объекта в эксплуатацию, возведенного в столь короткий срок на одной из главных развязок столицы, но как ими напророчено - все это было абсолютно ненужным Предлагаю местным властям согласовывать строительство объектов дорожной инфраструктуры только с ними ибо дар их просто неоценим
так не вопрос, коллегиально-то, оно по-умнее будет а покрытие от моста патона к дружбе народов - за то кастрировать нужно, там стыки в воздух подбрасывают как на американских горках
Dennis 08.05.2012 20:40 пишет: Отбойники установлены, работают... Со стороны Моста Метро на Патона шустро проехал, очень удобно стало
Не сказал бы. Поездив несколько раз через эту новую развязку, могу только сказать, что строителям удалось невозможное: "Понаделывать затыков на ровном месте".
В пнд утром, заезд со стороны Моста Метро в сторону Патона. Затык. Пересечение с теми кто едет со Столичного на Дружбы. Пробка начинается еще на кругу. Чтоб выехать в свой проезд, надо в пределах 20 метров перестроиться через 3 плотных ряда. [*****].
Ехал сегода с Патона в сторону ММ. В том направлении такой же затык. И это не будний день. Выходной все таки.
Съезд с Патона в сторону ММ. Опять таки пересечение с теми кто едет с Дружбы в сторону ММ. Опять затык. Никогда там такого небыло.
Короче нашим доблестным проектировщикам стоит только поаплодировать за столь бездарно и непродуманно сделанную развязку.
100% в выходной день, повернув с патона на набережную в сторону моста метро увидел знак "уступи дорогу" и плотный поток тех, кто с дружбы народов ехал в сторону моста метро, т.е. стой и жди, пока проедут, а они все едут и едут... выходной день..а полоса-то одна... постояв с 4 минуты, пошел на наглость и влез внаглую и нет, чтобы там две полосы сделать, каждый бы хоть по своей полосе шел, так нет а если там притрутся - [*****] наступит и на остальных там также
и повторюсь в который раз - основной затор - это светофор на дружбы со старонаводницкой, не убрав его, не решили основную проблему затора
так не вопрос, коллегиально-то, оно по-умнее будет а покрытие от моста патона к дружбе народов - за то кастрировать нужно, там стыки в воздух подбрасывают как на американских горках
Ребенок мой (2,5 года) говорит: - папа, это ненормальная дорога, машинка прыгает Это как раз на том участке вчера
так не вопрос, коллегиально-то, оно по-умнее будет а покрытие от моста патона к дружбе народов - за то кастрировать нужно, там стыки в воздух подбрасывают как на американских горках
Ребенок мой (2,5 года) говорит: - папа, это ненормальная дорога, машинка прыгает Это как раз на том участке вчера
Только что проехал с Дружбы на Потона. Да за такое покрытие кастрировать надо сразу...
В ответ на: Не сказал бы. Поездив несколько раз через эту новую развязку, могу только сказать, что строителям удалось невозможное: "Понаделывать затыков на ровном месте".
Зато затык в ОДНОМ направлении не мешает движениям в ДРУГИХ направлениях.
В ответ на: Чтоб выехать в свой проезд, надо в пределах 20 метров перестроиться через 3 плотных ряда. [*****]
rost2109 10.05.2012 12:15 пишет: Зато затык в ОДНОМ направлении не мешает движениям в ДРУГИХ направлениях.
Ну да, одни убрали (возможно), другие сделали.
rost2109 10.05.2012 12:15 пишет:
Это как?
Попробуй со стороны ММ, поехать на Патона. Со стороны Столички на Дружбы стоит плотная пробка в 3 ряда. Заезд на кольцо и ответвление на Дружбы находятся на расстоянии примерно 20 метров. Так вот, чтобы поехать по кольцу, надо пробраться через 3 ряда, который движутся на Дружбы.
Попробуй со стороны ММ, поехать на Патона. Со стороны Столички на Дружбы стоит плотная пробка в 3 ряда. Заезд на кольцо и ответвление на Дружбы находятся на расстоянии примерно 20 метров. Так вот, чтобы поехать по кольцу, надо пробраться через 3 ряда, который движутся на Дружбы.
надо не тупить, а посмотреть на указатель, где черным по белому нарисовано, что если тебе с Набережной на Патона - то не надо ломится в первый поворот с пробкой в сторону дружбы, а надо спокойно заехать во второй поворот. Ниче. там теперь отбойник поставили, так что пару раз не глядя на указатели прокатится народ, а потом запомнит
Попробуй со стороны ММ, поехать на Патона. Со стороны Столички на Дружбы стоит плотная пробка в 3 ряда. Заезд на кольцо и ответвление на Дружбы находятся на расстоянии примерно 20 метров. Так вот, чтобы поехать по кольцу, надо пробраться через 3 ряда, который движутся на Дружбы.
в мемориз, схемы, указатели - ниче не помогает нашему брату ну ты проедься еще раз, там теперь и отбойник, но зигзами там такие кренделя исполняют будь здоров токо не забудь тут еще поплакаться/отписать что теперь тебе чтобы со стороны мм поехать на патона надо ни токо пробраться через три ряда едущих со столички на дружбу, а еще и отбойник преодолеть
В ответ на: Ну да, одни убрали (возможно), другие сделали.
Никаких "возможно"! Я до турбины часто стоял по 5-10 минут при съезде с Дружбы в сторону ММ. Потому что стояла очередь со Столички на Дружбы.
В ответ на: Попробуй со стороны ММ, поехать на Патона. Со стороны Столички на Дружбы стоит плотная пробка в 3 ряда. Заезд на кольцо и ответвление на Дружбы находятся на расстоянии примерно 20 метров. Так вот, чтобы поехать по кольцу, надо пробраться через 3 ряда, который движутся на Дружбы.
Не понял проблемы. Объезжаем очередь на Дружбы слева и за ней ныряем в заезд на кольцо.
В ответ на: Ну да, одни убрали (возможно), другие сделали.
Никаких "возможно"! Я до турбины часто стоял по 5-10 минут при съезде с Дружбы в сторону ММ. Потому что стояла очередь со Столички на Дружбы.
В ответ на: Попробуй со стороны ММ, поехать на Патона. Со стороны Столички на Дружбы стоит плотная пробка в 3 ряда. Заезд на кольцо и ответвление на Дружбы находятся на расстоянии примерно 20 метров. Так вот, чтобы поехать по кольцу, надо пробраться через 3 ряда, который движутся на Дружбы.
Не понял проблемы. Объезжаем очередь на Дружбы слева и за ней ныряем в заезд на кольцо.
как объехать, если все ряды стоят из за умников который едут до послденего и оптом вклиниваются??? стоять что в правом, что в левом ряду призодится со всеми.
как объехать, если все ряды стоят из за умников который едут до послденего и оптом вклиниваются??? стоять что в правом, что в левом ряду призодится со всеми.
как объехать, если все ряды стоят из за умников который едут до послденего и оптом вклиниваются??? стоять что в правом, что в левом ряду призодится со всеми.
дык разговор вроде о том как заехать на ДН с Набережной (со сторонй Почтовой).
В ответ на: Попробуй со стороны ММ, поехать на Патона. Со стороны Столички на Дружбы стоит плотная пробка в 3 ряда. Заезд на кольцо и ответвление на Дружбы находятся на расстоянии примерно 20 метров. Так вот, чтобы поехать по кольцу, надо пробраться через 3 ряда, который движутся на Дружбы.
как объехать, если все ряды стоят из за умников который едут до послденего и оптом вклиниваются??? стоять что в правом, что в левом ряду призодится со всеми.
дык разговор вроде о том как заехать на ДН с Набережной (со сторонй Почтовой).
дык разговор вроде о том как заехать на ДН с Набережной (со сторонй Почтовой).
В ответ на: Попробуй со стороны ММ, поехать на Патона. Со стороны Столички на Дружбы стоит плотная пробка в 3 ряда. Заезд на кольцо и ответвление на Дружбы находятся на расстоянии примерно 20 метров. Так вот, чтобы поехать по кольцу, надо пробраться через 3 ряда, который движутся на Дружбы.
Или я чтото напутал?
Найдешь у меня на видео подтверждение процитированному тобой?
В ответ на: как объехать, если все ряды стоят из за умников который едут до послденего и оптом вклиниваются???
По встречке. Наверное развязка виновата, что умники есть. Кстати, даже в этой теме были возмущения, что узкие заезды - не дают повернуть со второго ряда. Вот авторов этих возмущений и спрашивайте.
хорошее видео а секунд на 15 раньше не сохранилось где справа большой борд со схемой?
ТО Иноземец, повернув во вторую дырку двигаясь по набережной от ММ для заезда на патона ты бы выехал на 50 секунде слева и никаким бы образом не пересекся с теми кто заезжает на дружбу
у меня пока конкретно одна претензия к строителям......от Выдубучей в сторону Парковой в левом ряду под мостом как был люк с большим зазор по полотну так и остался-) ямка получается ощутиимая-))) по ширине нескольких сьездов посмотрим потом... а остальное это в баранах дело-))))))) пробки у нас на 70% от тупости и наглости-))))
Да, с отбойниками - совсем другое дело. Не зря лошадям в фаэтонах накладки на глаза вешали, так сказать направляли в нужное русло. Нашему народу такое же направление необходимо с помощью отбойников.
Лосі б'ються рогами, але куди дінешся, в стойло, в стойло... От оце насправді і пічялька. Соромно усвідомлювати, але в нас тільки так, хоча мабуть навіть в Польщі достатньо було б розмітки.
Лосі б'ються рогами, але куди дінешся, в стойло, в стойло... От оце насправді і пічялька. Соромно усвідомлювати, але в нас тільки так, хоча мабуть навіть в Польщі достатньо було б розмітки.
Блін, і це ж не від нестачі IQ... Тоді від чого?
Я долго думал, и понял - от похуизма. Людям [*****] на все кругом. Идеология "МНЕ НАДО!" превышает разумные пределы. А когда бьются рогами от того, что где-то запретили - Возникает круглое лицо - как это так, что ж делать, мне ж надо а зуськи... И это касается не только дорожного движения.
Лосі б'ються рогами, але куди дінешся, в стойло, в стойло... От оце насправді і пічялька. Соромно усвідомлювати, але в нас тільки так, хоча мабуть навіть в Польщі достатньо було б розмітки.
Блін, і це ж не від нестачі IQ... Тоді від чого?
люди думать не хотят, просчитывать движение не хотят, причем, к сожалению это не только на дорогах. Народ прет, тупо, по привычке, бо все поехали, бо он на знаки не смотрит, а потом возмущается - развязка плохая. Да, где-то в другом месте, хватило бы сплошной, а у нас ну никак, без отбойника. Потому что все равно будут переть не в тот заезд.
Лосі б'ються рогами, але куди дінешся, в стойло, в стойло... От оце насправді і пічялька. Соромно усвідомлювати, але в нас тільки так, хоча мабуть навіть в Польщі достатньо було б розмітки.
Блін, і це ж не від нестачі IQ... Тоді від чого?
Так именно в этой самой ветке эти лоси присутствуют. Они еще с видом крупных знатоков обсуждали всяческие недостатки этой развязки и предсказывали разные негаразды после ее открытия. Вот у них и спроси, почему.
ids 11.05.2012 09:55 пишет: Я долго думал, и понял - от похуизма. Людям [*****] на все кругом. Идеология "МНЕ НАДО!" превышает разумные пределы. А когда бьются рогами от того, что где-то запретили - Возникает круглое лицо - как это так, что ж делать, мне ж надо а зуськи... И это касается не только дорожного движения.
да ничего ты не понял... людей дрессировали и дрессируют уже почти 100 лет и вдалбливают одну идею ВСЕ НАДО УРЫВАТЬ... вот и пытается урвать все что только можно даже если ему это не надо... в очереди хоть на одного, но ближе к кассе, в повороте хоть на одного, но ближе... и т.п.
До речі, у конфігурації "клевер" проїзд з моста патона на столічку у вранішню годину був би дуууже проблематичним.
Вже видно явний плюс нової розвязки - ті хто їдуть на печерск вранці як стояли так і будуть стояти (оскільки машин менш не стало) але не заважають іншим.
ids 11.05.2012 09:55 пишет: Я долго думал, и понял - от похуизма. Людям [*****] на все кругом. Идеология "МНЕ НАДО!" превышает разумные пределы. А когда бьются рогами от того, что где-то запретили - Возникает круглое лицо - как это так, что ж делать, мне ж надо а зуськи... И это касается не только дорожного движения.
да ничего ты не понял... людей дрессировали и дрессируют уже почти 100 лет и вдалбливают одну идею ВСЕ НАДО УРЫВАТЬ... вот и пытается урвать все что только можно даже если ему это не надо... в очереди хоть на одного, но ближе к кассе, в повороте хоть на одного, но ближе... и т.п.
ты много урвал? И чаще ты становишься ближе к кассе? Все от безкультурья и хамства.
да ничего ты не понял... людей дрессировали и дрессируют уже почти 100 лет и вдалбливают одну идею ВСЕ НАДО УРЫВАТЬ... вот и пытается урвать все что только можно даже если ему это не надо... в очереди хоть на одного, но ближе к кассе, в повороте хоть на одного, но ближе... и т.п.
вдалбливают другое. "НЕ НУЖНО ДУМАТЬ", вот что вдалбливают. вот и не думают.
ну, не знаю фор хум хау, но мне имхо по утрам ездить стало лучшее после открытия. Не пролетается, но и не стоится-тянется как раньше. И вечером вроде полегчало.
Сегодня с моста Кирпы направляясь к мосту Патона в районе 10 часов утра обнаружил, что реально 3 ряда правых пытаются влезть в "турбину", перекрыв въезд на мост в сторону левого берега и оставив только 1 полосу в сторону Набережного Шоссе. Это неудобно если честно...
AlexSen 11.05.2012 14:16 пишет: Сегодня с моста Кирпы направляясь к мосту Патона в районе 10 часов утра обнаружил, что реально 3 ряда правых пытаются влезть в "турбину", перекрыв въезд на мост в сторону левого берега и оставив только 1 полосу в сторону Набережного Шоссе. Это неудобно если честно...
AlexSen 11.05.2012 14:16 пишет: Сегодня с моста Кирпы направляясь к мосту Патона в районе 10 часов утра обнаружил, что реально 3 ряда правых пытаются влезть в "турбину", перекрыв въезд на мост в сторону левого берега и оставив только 1 полосу в сторону Набережного Шоссе. Это неудобно если честно...
А звідки черга починалась? Від мосту Кирпи, як раніше?
AlexSen 11.05.2012 14:16 пишет: Сегодня с моста Кирпы направляясь к мосту Патона в районе 10 часов утра обнаружил, что реально 3 ряда правых пытаются влезть в "турбину", перекрыв въезд на мост в сторону левого берега и оставив только 1 полосу в сторону Набережного Шоссе. Это неудобно если честно...
А звідки черга починалась? Від мосту Кирпи, як раніше?
AlexSen 11.05.2012 14:16 пишет: Сегодня с моста Кирпы направляясь к мосту Патона в районе 10 часов утра обнаружил, что реально 3 ряда правых пытаются влезть в "турбину", перекрыв въезд на мост в сторону левого берега и оставив только 1 полосу в сторону Набережного Шоссе. Это неудобно если честно...
А звідки черга починалась? Від мосту Кирпи, як раніше?
метров за 50 до въезда на левый берег.
Чуть меньше она была в начале 12-го. В чем проблема - непонятно, т.к. для них на кольце есть выделенная полоса.
AlexSen 11.05.2012 14:16 пишет: Сегодня с моста Кирпы направляясь к мосту Патона в районе 10 часов утра обнаружил, что реально 3 ряда правых пытаются влезть в "турбину", перекрыв въезд на мост в сторону левого берега и оставив только 1 полосу в сторону Набережного Шоссе. Это неудобно если честно...
Ранее было точно также. Только теперь эта толпа быстрее рассасывается, а раньше (когда был «клевер») утром очередь в три ряда достигала съезда с моста Кирпы.
как объехать, если все ряды стоят из за умников который едут до послденего и оптом вклиниваются??? стоять что в правом, что в левом ряду призодится со всеми.
как объехать, если все ряды стоят из за умников который едут до послденего и оптом вклиниваются??? стоять что в правом, что в левом ряду призодится со всеми.
В продолжении видеопроезда
о разметка появилась уже легче и понятно сразу стало )
разметку нарисовали, отбойники установили... но со столички и набережного все равно проблематично в центр попадать... затык при выезде на дружбы даже не в часы пик
Pasha (Pavlin) 12.05.2012 22:33 пишет: извините если боян - не читал все...тому кто построил такую турбину и такие заезды на Позняках надо давать премию полных Долбо..в
заезд на Позняках супер, если бы не долбоё_ы-маршруточники.
по турбине сам еще не ездил, утром проезжал под ней (от Почтовой до Южного) - заезды на турбину были забиты и на самой турбине машины еле ползли.
Pasha (Pavlin) 12.05.2012 22:33 пишет: извините если боян - не читал все...тому кто построил такую турбину и такие заезды на Позняках надо давать премию полных Долбо..в
Pasha (Pavlin) 12.05.2012 22:33 пишет: извините если боян - не читал все...тому кто построил такую турбину и такие заезды на Позняках надо давать премию полных Долбо..в
Однозначно - авторы сего чуда ДОЛБОДЯТЛЫ ! Нахрена было ломать работающую развязку ? Лучше не стало, если не хуже. Неужели негде в Киеве было закопать (и подеребанить) деньги ? Более проблемных мест дофига и больше.
Pasha (Pavlin) 13.05.2012 00:52 пишет: а я крайне не доволен Аллилуя!
Полностью согласен, поскольку нужно мыслить о построении новых дорог, а не увеличивать состав кишечника. В результате продвижения по всему этому пищепроводу мы попадаем в конечном итоге в там и стоим ожидая своей очереди. Другими словами пользы от этого 0. Зато показуха + отмытие коллосальных сум. Позитивного от проезда Киевом в будний день 0, точнее просто жуткий кошмар. Спасают 2 колеса, нарушения м-ж рядами, проезд тротуарами ...
Сам вчера попал машиной в задний проход в районе обеда на мосту Патона в сторону Дружбы народов
Pasha (Pavlin) 13.05.2012 00:52 пишет: а я крайне не доволен Аллилуя!
Полностью согласен, поскольку нужно мыслить о построении новых дорог, а не увеличивать состав кишечника. В результате продвижения по всему этому пищепроводу мы попадаем в конечном итоге в там и стоим ожидая своей очереди. Другими словами пользы от этого 0. Зато показуха + отмытие коллосальных сум. Позитивного от проезда Киевом в будний день 0, точнее просто жуткий кошмар. Спасают 2 колеса, нарушения м-ж рядами, проезд тротуарами ...
Сам вчера попал машиной в задний проход в районе обеда на мосту Патона в сторону Дружбы народов
Но ведь следующим этапом будет эстакада на пл. ВОВ. И RiderUA тут уже постил проекты. Почему вы все настолько неадекватны?
elia 13.05.2012 12:11 пишет: Почему вы все настолько неадекватны?
Наверное,потому что приходится ездить по этим развязкам.Не?
справедливости ради скажу, что если бы водители не пытались туда щемится из трех рядов, объяезжая очвередь и втыкаясь перед всеми, то и затыка не было бы большго.
Может несколько резковато напишу свое IMHO, но все же:
народ привык до окаменения мозгов ездить по привычке и любое изменение на дороге, т.е. вмешательство со стороны в эту привычку, вызывает ступор из-за необходимости скрипеть атрофированными мозгами дикое эмоциональное сопротивление вроде "как же так, это ж приходится поворачивать налево не с первого поворота, а где-то есть еще и второй" и "я тут еду, значит главная - всегда так было, а раз изменили - то козлы".
Да, развязка неоднозначна, что подтверждают несколько десятков страниц, но я уверен, что будь у нас в стране практика делать круг главным везде, хулений развязки было бы меньше. Помню как на Троещине круги сделали главными, сколько было криков, что приходится до круга стоять в тянучке, прошло несколько лет - привыкли и считают удобным такое решение.
И единицы понимают что аккуратно ехать друг за другом в один ряд может быть быстрее, нежели тискаться в два ряда, заодно объезжая по N+1 ряду и вклиниваясь перед заездом. Отсутствие культуры - это, извините, не проблема проектировщиков.
Сводить все к столь излюбленным, избитым и набившим оскомину тезисам "отмыли бабло, сделали проезд с Кончи" не стал бы. Может доля правды в этом и есть, но организовать проезд с перекрытиями для тех кто едет с госдач - раз плюнуть, так что и раньше не особо страдали из-за пробок. Плюс когда через год-полтора закроют Патона на масштабную реконструкцию на длительный срок (не менее 10 месяцев), может оказаться, что направление трафика с Дарницкого моста с поворотом на Дружбы Народов по главной дороге - как нельзя кстати.
Опять же, все IMHO.
И есть мудрое правило: не можете изменить ситуацию, измените отношение к ней.
Pasha (Pavlin) 13.05.2012 00:52 пишет: а я крайне не доволен Аллилуя!
Полностью согласен, поскольку нужно мыслить о построении новых дорог, а не увеличивать состав кишечника. В результате продвижения по всему этому пищепроводу мы попадаем в конечном итоге в там и стоим ожидая своей очереди. Другими словами пользы от этого 0. Зато показуха + отмытие коллосальных сум. Позитивного от проезда Киевом в будний день 0, точнее просто жуткий кошмар. Спасают 2 колеса, нарушения м-ж рядами, проезд тротуарами ...
Сам вчера попал машиной в задний проход в районе обеда на мосту Патона в сторону Дружбы народов
Но ведь следующим этапом будет эстакада на пл. ВОВ. И RiderUA тут уже постил проекты. Почему вы все настолько неадекватны?
Потому что проще клаву топтать, а не лопатой махать. Давно известно, что среднестатистиечкий автоуашник, сам в состоянии за ночь, не перекрывая движение и не отрываясь от компа построить за ночь развязку, которая устраивает всех и вся, будет дешевле чем в Китае, надежная как дамба гувера. Но им лень очень большая.
RiderUA 13.05.2012 13:02 пишет: И единицы понимают что аккуратно ехать друг за другом в один ряд может быть быстрее, нежели тискаться в два ряда, заодно объезжая по N+1 ряду и вклиниваясь перед заездом. Отсутствие культуры - это, извините, не проблема проектировщиков.
Вот именно, что в условиях, когда большинство не понимают, как нужно ездить правильно - это проблема проектировщиков! Ибо не учли условий. Сделали бы круг шире и разграничили полосы движения бордюром, который раскручивается по спирали наружу - не было бы ни объездунов, ни как следствие пробок. А так, как построили - это именно "отмыли бабло".
Но ведь следующим этапом будет эстакада на пл. ВОВ. И RiderUA тут уже постил проекты. Почему вы все настолько неадекватны?
Не то что неадекватны, а просто бешенны, поскольку не застраивать многоэтажками нужно, которые затем целеустремленно стоят недостроеными заброшенными призраками, а также теми, которые опять же целеустремленно строятся с нарушениями и не сдаются затем в эксплуатацию, а строить новые дороги. А бешенны из-за того, что развязки проходятся, а дальше стояки сразу за ними точно такие же, которые были до построения тех развязок. Самый свежий пример тому вчера за мостом Патона в сторону Дружбы народов, ну и забегу наперед, спасибо конечно Космосу за разгрузку Московской пл., но опять же неизбежная начнется как всегда завтра прямо от Чабанов.
А к неадекватности приводит ежедневное передвижение по Киеву, независимо на ОТ, собственном, а уже и скутере или велосипеде.
Вообще-то учить ездить должны не проектировщики развязок, а преподаватели в автошколах. Кого не научили в автошколах - потом учат гаишники, уже на платной основе. Проектировщики и так внесли изменения в проект, которыми обеспечили отбойники: НЯЗ, в первоначальном проекте отбойники не были предусмотрены.
Увеличение же ширины круга для повышения пропускной способности этого самого круга приведет к увеличению времени ожидания для заезда с второстепенной дороги.
RiderUA 13.05.2012 15:53 пишет: Вообще-то учить ездить должны не проектировщики развязок, а преподаватели в автошколах. Кого не научили в автошколах - потом учат гаишники, уже на платной основе. Проектировщики и так внесли изменения в проект, которыми обеспечили отбойники: НЯЗ, в первоначальном проекте отбойники не были предусмотрены.
Ну вот и еще одна грубая ошибка: подобные развязки должны строиться так, чтобы в этих местах отбойников не приходилось ставить. Рисунок лень рисовать, но это элементарно: при попытке поехать неправильно "клиент" попадает на два поворота на 150 градусов... но нашим проектировщикам это в голову не приходит.
В ответ на: Увеличение же ширины круга для повышения пропускной способности этого самого круга приведет к увеличению времени ожидания для заезда с второстепенной дороги.
Увеличение ширины круга необходимо не для повышения пропускной способности, а для обеспечения раскручивания спирали при въезде на круг слева и выезде справа. Это позволило бы разгрузить левую въездную полосу. А при нынешней ширине левая полоса всегда будет занята при хоть сколь-нибудь интенсивном трафике, и именно это сейчас приводит и будет приводить к увеличению времени ожидания для заезда с второстепенной дороги. А вот чтобы увеличение ширины круга не приводило к "увеличению пропускной способности" круга - достаточно спиралевидные полосы движения разделить бордюрами. В итоге получим четыре практически непересекающихся потока (исключение составляют желающие развернуться через развязку - таких мало) при трех полосах на круге. И полное отсутствие задержки при въезде на круг. Однако и до этого "проектировщики" не смогли додуматься. Зато "додумались" до расширения въездов-выездов... вот это - прямой путь к пробкам в месте слияния дорог.
Короче, куда ни плюнь - проблема не в культуре вождения, а в тупости проектировщиков развязки.
Sanya 13.05.2012 18:48 пишет: Короче, куда ни плюнь - проблема не в культуре вождения, а в тупости проектировщиков развязки.
Да что ты говоришь? Правда? То есть "Киевпроект" и подобные им виноваты в том, что какому-то барану за рулем будет нужно больше всех и он будет всеми силами впихиваться, с какого-то ряда, создавая затор? А раз не предусмотрели такой вариант - значит "ну тупыыыые", да? У тебя попросту уже заочно назначены виновные и ничего другого ты даже не готов рассматривать.
Я вот убежден в противоположном: что именно отсутствие культуры вождения умноженного на незнание ПДД ведет к 90% существующих проблем на дорогах.
ps. Наверное, вразумить тупых проектировщиков как нужно правильно строить было тоже лень... И за плечами далеко не один десяток умно и правильно спроектированных транспортных развязок...
Sanya 13.05.2012 18:48 пишет: Короче, куда ни плюнь - проблема не в культуре вождения, а в тупости проектировщиков развязки.
Да что ты говоришь? Правда? То есть "Киевпроект" и подобные им виноваты в том, что какому-то барану за рулем будет нужно больше всех и он будет всеми силами впихиваться, с какого-то ряда, создавая затор? А раз не предусмотрели такой вариант - значит "ну тупыыыые", да? У тебя попросту уже заочно назначены виновные и ничего другого ты даже не готов рассматривать.
ну судя по
RiderUA 13.05.2012 15:53 пишет: Кого не научили в автошколах - потом учат гаишники, уже на платной основе.
твои познания в том кто кому чего должен достаточно скудны... и твои посты ОЧЕНЬ субъективны...
из крупных последних: возле м. Днепр-переделывали. возле автовокзала-переделывали. заезды на мост Патона на левом берегу-переделывали. на Гаванском мосту неполадки с электрикой были и еще что то. доделывали. Дарницкий мост-асфальт+стыки не раз переделывали. Вывод-или неучи, или пилят по черному бабло во всю.
За такие промахи, в других странах или в отставку кто то уходит, или лишается права участвовать в последующих тендерах. А в Китае, думаю, за такое вредительство, вобще б казнили.
RedEscort 13.05.2012 19:22 пишет: может назовешь ПРАВИЛЬНО спроектированные развязки? или "правильно" имелось в виду по откатам?
За этим - пожалуйста, к Sanya.
RedEscort 13.05.2012 19:24 пишет: и твои посты ОЧЕНЬ субъективны...
Мои сообщения - это отражение моего мнения в том числе, о чем специально ставлю чудесную аббревиатурку. Только вот мелкое с мягким не путаю, и не считаю, что если кто-то прет под кирпич, то виноваты в этом "тупые проектировщики".
А в следующий раз предлагаю конкретно тебе поднять тему про какую-нибудь развязку и освещать ее информационно и фотографически от начала до конца.
Киевпроект не так давно нам объект проектировал. Это такой пистец, скажу я тебе....... Нету там уже проектировщиков нормальных, адекватных, современных. Дедушки и бабушки сидят, и совсем молодые, которые вообще еще ничего не умеют.
М_Юра 13.05.2012 19:27 пишет: из крупных последних: возле м. Днепр-переделывали. возле автовокзала-переделывали. заезды на мост Патона на левом берегу-переделывали. на Гаванском мосту неполадки с электрикой были и еще что то. доделывали. Дарницкий мост-асфальт+стыки не раз переделывали. Вывод-или неучи, или пилят по черному бабло во всю.
Это называется валить все без разбора в кучу, и подобное сообщение ты уже писал.
"Подкову" переделывали или все-таки из-за баранов за рулем, которые ложили на всех и вся, пришлось ставить отбойник? Так может в таком случае Московский мост тоже неучи проектировали, как и остальные крупные улицы, где отбойник поставили? Причем здесь электрика к Гаванскому мосту вообще? Что переделывали возле автовокзала? Причем здесь необходимая реконструкция левобережной развязки возле Патона к т.н. просчетам проектировщиков?
RedEscort 13.05.2012 19:22 пишет: может назовешь ПРАВИЛЬНО спроектированные развязки? или "правильно" имелось в виду по откатам?
За этим - пожалуйста, к Sanya.
RedEscort 13.05.2012 19:24 пишет: и твои посты ОЧЕНЬ субъективны...
Мои сообщения - это отражение моего мнения в том числе, о чем специально ставлю чудесную аббревиатурку. Только вот мелкое с мягким не путаю, и не считаю, что если кто-то прет под кирпич, то виноваты в этом "тупые проектировщики".
А в следующий раз предлагаю конкретно тебе поднять тему про какую-нибудь развязку и освещать ее информационно и фотографически от начала до конца.
Не, освещай лучше ты, у тебя хорошо получается. Если дети в детсадике устраивают истерики (типа "хотим, чтоб все строилось сразу и одновременно, за одну ночь, без перекрытия движения и без финансовых затрат"), или если некоторые гениальные дети считают, что они умнее всего института проектировщиков, то это еще не повод нянькам и воспитательницам не выполнять свои обязанности. Наш форум богат талантами, которые лучше профессионалов умеют все, в т.ч. проектировать развязки, запускать ракеты в космос и забивать голы. У некоторых этот талант еще и отягощен политическими вавками на всю голову, которые не позволят признать саму возможность того, что при нынешней оккупантской власти хоть что-то в Киеве может быть сделано хорошо и правильно. С этим нужно просто смириться и не обращать внимания.
RiderUA 13.05.2012 20:45 пишет: Причем здесь электрика к Гаванскому мосту вообще? Что переделывали возле автовокзала? Причем здесь необходимая реконструкция левобережной развязки возле Патона к т.н. просчетам проектировщиков?
-но ведь электриу как и все остальное в комплексе проектировали? -возле автовокзала "углубляли" проезды под эстакадами-фуры не помещались. -после "необходимой реконструкции левобережной развязки возле Патона", оказалось что заезды подебильному спректированы и построены-как результат-расширяли/добавляли. А еще и сьезд на Русановку со стороны ленинградки изчез.
М_Юра 13.05.2012 20:50 пишет: -но ведь электриу как и все остальное в комплексе проектировали?
Коммуникации и освещение входят в проект, но столбы до сих пор стоят и освещают, без всяких переделок. Электричеством занимается "Киевэнерго" и это их зона ответственности. То, что пару раз гораздо позже открытия моста пропадало освещение - связи с самим мостом никакой нет.
В ответ на: -возле автовокзала "углубляли" проезды под эстакадами-фуры не помещались.
Так это бока проектировщиков или строителей, которые не выдержали запроектированную высоту между перекрытиями путепровода и дорожного полотна? Если бы именно в проекте был бы столь элементарный просчет - экспертизу не прошел бы 100%.
В ответ на: -после "необходимой реконструкции левобережной развязки возле Патона", оказалось что заезды подебильному спректированы и построены-как результат-расширяли/добавляли. А еще и сьезд на Русановку со стороны ленинградки изчез.
Как это исчез cъезд на Русановку? Асфальтированный правый съезд в 2 ряда. Там нет съезда в сторону Березняков, но поток транспорта берет на себя развязка возле ж/д, поэтому на левобережной развязке возле Патона диаграммы потоков не в пользу необходимости такого съезда.
RiderUA 13.05.2012 21:20 пишет: Так это бока проектировщиков или строителей, которые не выдержали запроектированную высоту между перекрытиями путепровода и дорожного полотна? Если бы именно в проекте был бы столь элементарный просчет - экспертизу не прошел бы 100%.
так к слову. сталкивался с проектом в одной серьозной конторе, которая делала проект моедрнизации здания одной госструктуры серьозной. дело шло на сотни миллионов. так вот - эти так званные экспертизы - это пузатые дядки,которые в открытую деребанят бабло, не заглядывая в папки с чертежами, а потом просто дают указания молодым "студентам" - нарисуйтев общем, что бы было вот в такие деньги и в такоие то сроки. ни кто там ни чего серьозно не проверяет, особенно если учесть что с десяток субподрядчиков и на границах взаимодействия крайних ну просто не реально найти... реалии таковы. так что охотно верю в ошибки проектировки.
RiderUA 13.05.2012 13:02 пишет: Может несколько резковато напишу свое IMHO, но все же:
народ привык до окаменения мозгов ездить по привычке и любое изменение на дороге, т.е. вмешательство со стороны в эту привычку, вызывает ступор из-за необходимости скрипеть атрофированными мозгами дикое эмоциональное сопротивление вроде "как же так, это ж приходится поворачивать налево не с первого поворота, а где-то есть еще и второй" и "я тут еду, значит главная - всегда так было, а раз изменили - то козлы".
Да, развязка неоднозначна, что подтверждают несколько десятков страниц, но я уверен, что будь у нас в стране практика делать круг главным везде, хулений развязки было бы меньше. Помню как на Троещине круги сделали главными, сколько было криков, что приходится до круга стоять в тянучке, прошло несколько лет - привыкли и считают удобным такое решение.
И единицы понимают что аккуратно ехать друг за другом в один ряд может быть быстрее, нежели тискаться в два ряда, заодно объезжая по N+1 ряду и вклиниваясь перед заездом. Отсутствие культуры - это, извините, не проблема проектировщиков.
Сводить все к столь излюбленным, избитым и набившим оскомину тезисам "отмыли бабло, сделали проезд с Кончи" не стал бы. Может доля правды в этом и есть, но организовать проезд с перекрытиями для тех кто едет с госдач - раз плюнуть, так что и раньше не особо страдали из-за пробок. Плюс когда через год-полтора закроют Патона на масштабную реконструкцию на длительный срок (не менее 10 месяцев), может оказаться, что направление трафика с Дарницкого моста с поворотом на Дружбы Народов по главной дороге - как нельзя кстати.
Опять же, все IMHO.
И есть мудрое правило: не можете изменить ситуацию, измените отношение к ней.
+1 Похоже многие не понимают, что развязка не увеличивает пропускную способность входящих в неё дорог. И если по утрам всё упирается в площадь ВОВ, то турбина этому никак не поможет. Её задача - исключить пересечение потоков, едущих в РАЗНЫХ направлениях. С чем она успешно справляется. Возможно имело бы смысл сделать отдельные правые повороты, а не соединять их с турбиной.
Кстати, RiderUA, когда планируется открыть ж/д шоссе?
O.V.L.
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Достравивают развязку-"турбину" возле моста Патона
[Re: rost2109]
13 мая 2012 в 22:31 Гілками
ps. Наверное, вразумить тупых проектировщиков как нужно правильно строить было тоже лень... И за плечами далеко не один десяток умно и правильно спроектированных транспортных развязок...
ну да, мега IQ проектировщиков стыло очевидным еще с построения развязки на южном мосту и столичкой видно еще 20 лет назад все было грустно, и нынешние проекты - тому подтверждение
В ответ на: -после "необходимой реконструкции левобережной развязки возле Патона", оказалось что заезды подебильному спректированы и построены-как результат-расширяли/добавляли. А еще и сьезд на Русановку со стороны ленинградки изчез.
Как это исчез cъезд на Русановку? Асфальтированный правый съезд в 2 ряда. Там нет съезда в сторону Березняков, но поток транспорта берет на себя развязка возле ж/д, поэтому на левобережной развязке возле Патона диаграммы потоков не в пользу необходимости такого съезда.
ну да поэтому поток поворачивающих с воссоединения на березняки как лохи съезжают возле ж/д переезда, едут по колдобинам, выезжают на русановку, тулят до русановской набережной..
это да, мего-развязко)))
а как гостям столицы вкурить в такой заход - это вообще проектировщикам ведро травы поставить надо))))
rost2109 13.05.2012 22:29 пишет: И если по утрам всё упирается в площадь ВОВ, то турбина этому никак не поможет. Её задача - исключить пересечение потоков, едущих в РАЗНЫХ направлениях. С чем она успешно справляется.
в суботу в обід стояв в тягнучці (від початку і до кінця правого повороту) при повороті від моста Метро на Дружби народів. Вже відбійники були. Може за задумкою був тільки один ряд авто від набережної та один - з турбіни? Ніяких перешкод не було - тільки авто, що тягнуться. Пам'ятаючи старий клевер - ніколи такого не було, навіть в години пік. Правий поворот там виконувався на раз. А це була середина суботи. Прикро те, що при цьому з Патона їхало не так вже і багато авто.
rost2109 13.05.2012 22:29 пишет:
Возможно имело бы смысл сделать отдельные правые повороты, а не соединять их с турбиной.
може буть, але, як не крути - все одно цим потокам довелося б десь перетнутися.
В ответ на: -после "необходимой реконструкции левобережной развязки возле Патона", оказалось что заезды подебильному спректированы и построены-как результат-расширяли/добавляли. А еще и сьезд на Русановку со стороны ленинградки изчез.
Как это исчез cъезд на Русановку? Асфальтированный правый съезд в 2 ряда. Там нет съезда в сторону Березняков, но поток транспорта берет на себя развязка возле ж/д, поэтому на левобережной развязке возле Патона диаграммы потоков не в пользу необходимости такого съезда.
ну да поэтому поток поворачивающих с воссоединения на березняки как лохи съезжают возле ж/д переезда, едут по колдобинам, выезжают на русановку, тулят до русановской набережной..
это да, мего-развязко)))
а как гостям столицы вкурить в такой заход - это вообще проектировщикам ведро травы поставить надо))))
Наверно таки ведро не поставить так как ты его скурил уже
Pasha (Pavlin) 12.05.2012 22:33 пишет: извините если боян - не читал все...тому кто построил такую турбину и такие заезды на Позняках надо давать премию полных Долбо..в
заезд на Позняках супер, если бы не долбоё_ы-маршруточники.
по турбине сам еще не ездил, утром проезжал под ней (от Почтовой до Южного) - заезды на турбину были забиты и на самой турбине машины еле ползли.
чем он замечательный???? я , человек который живу там около 15 лет тупо проехал мимо не понимая устройства заезда..пришлось разворачиваться уже на Осокорках... а как быть людям, которые впервые в Киеве? Мало того - почему также тогда не сделали единообразно на Харьковском путепроводе, путепроводе на Осокорках?
Мое мнение - там нужно было делать просто глубокий карман для транспорта...
А еще я представляю последствия наезда на бровку, которая отделяет основную и вспомогательную полосы
замечательный тем, что всякие бодания маршруток и прочей нечисти происходят не на основной дороге, и никакой глубины карман не спас бы, маршруточники заполнили бы любой карман и, как раньше, стопорили бы 1-2 ряда основной дороги.
а то, что нужно было сделать аналогичное под всеми мостами - я за. тоже не понял, почему сделали только под одним мостом. Может потому, что он был самым проблемным.
Sanya 13.05.2012 18:48 пишет: Короче, куда ни плюнь - проблема не в культуре вождения, а в тупости проектировщиков развязки.
Да что ты говоришь? Правда? То есть "Киевпроект" и подобные им виноваты в том, что какому-то барану за рулем будет нужно больше всех и он будет всеми силами впихиваться, с какого-то ряда, создавая затор? А раз не предусмотрели такой вариант - значит "ну тупыыыые", да?
Нет, они не виноваты в том, что барану нужно больше всех. Но, ДА, они виноваты в том, что после реконструкции у него осталась возможность "всеми силами впихиваться, создавая затор".
В ответ на: У тебя попросту уже заочно назначены виновные и ничего другого ты даже не готов рассматривать.
Неправда.
В ответ на: Я вот убежден в противоположном: что именно отсутствие культуры вождения умноженного на незнание ПДД ведет к 90% существующих проблем на дорогах.
Я тоже в этом убежден. И абсолютно убежден в том, что правильно спроектированные транспортные развязки призваны как раз решить эту проблему методом физического ограничения соваться не туда, куда нужно.
В ответ на: ps. Наверное, вразумить тупых проектировщиков как нужно правильно строить было тоже лень... И за плечами далеко не один десяток умно и правильно спроектированных транспортных развязок...
А ты знаешь, меня еще много о чем не спросили. Например, не спросили, нужно ли делать в СК "Олимпийский" места для слепых (там еще фотка хороших мест... а есть такие, с которых видно вратарскую площадку и трибуны за воротами - и больше ничего).
В ответ на: Например, не спросили, нужно ли делать в СК "Олимпийский" места для слепых (там еще фотка хороших мест... а есть такие, с которых видно вратарскую площадку и трибуны за воротами - и больше ничего)
А что, сам по своей ссылке не ходил? Черным по белому написано "по требованию УЕФА". Ну другое в Европе отношение к людям с ограниченными возможностями, чем у нас, другое.....
Sergu44o 14.05.2012 10:25 пишет: замечательный тем, что всякие бодания маршруток и прочей нечисти происходят не на основной дороге, и никакой глубины карман не спас бы, маршруточники заполнили бы любой карман и, как раньше, стопорили бы 1-2 ряда основной дороги.
а то, что нужно было сделать аналогичное под всеми мостами - я за. тоже не понял, почему сделали только под одним мостом. Может потому, что он был самым проблемным.
а мне казался проблемным под путепроводом на ст. Харьковская... там еще люди ловящие попутки и маршрутки толпами на проезжей части
В ответ на: Например, не спросили, нужно ли делать в СК "Олимпийский" места для слепых (там еще фотка хороших мест... а есть такие, с которых видно вратарскую площадку и трибуны за воротами - и больше ничего)
А что, сам по своей ссылке не ходил?
Ну так это типичная ситуация - суждения крайне категоричные, а информированность нулевая, даже свой собственный источник по диагонали прочитал. Из сотен факторов, которые специалисту приходится учитывать при принятии решения, автоюашным профи известно о существовании максимум десятка, но каждый уверен, что вот он бы принял решение намного правильнее. Мания величия какая-то. В английском для этого психиатрического феномена много разных популярных терминов существует: backseat driver, armchair quarterback. А вот на русском даже в голову ничего подобного не приходит, интересно почему?
я согласен с тем, что остановки под путепроводами делать нельзя...все проблемы решились если бы остановки маршруток сделали не ДО поворота -заезда на путепровод а ПОСЛЕ..и сделать там нормальный "карман"
В ответ на: Например, не спросили, нужно ли делать в СК "Олимпийский" места для слепых (там еще фотка хороших мест... а есть такие, с которых видно вратарскую площадку и трибуны за воротами - и больше ничего)
А что, сам по своей ссылке не ходил? Черным по белому написано "по требованию УЕФА". Ну другое в Европе отношение к людям с ограниченными возможностями, чем у нас, другое.....
На самом деле, места "для слепых" появились не совсем по требованиям УЕФА. Точнее, они появились по требованиям УЕФА о минимальной вместимости стадиона, которые предъявляются для проведения финала. А наши-то к такой вместимости были не готовы... напроектировали меньше мест... Вот и начали "дополнительные" места совать куда ни попадя. "Для слепых" - это шутка такая, а не горькая правда... слово "слепые" следует читать в кавычках.
Pasha (Pavlin) 14.05.2012 11:03 пишет: я согласен с тем, что остановки под путепроводами делать нельзя...все проблемы решились если бы остановки маршруток сделали не ДО поворота -заезда на путепровод а ПОСЛЕ..
Ага, и чтоб шли потом пассажиры маршруток ко входу в метро сплошным потоком по зебре через клевер, остановив движение по этому клеверу вообще намертво. И чтоб на другую сторону Бажана переходили не по существующему подземному переходу, а перлись через восемь полос и отбойник. Об этом ты не подумал, прежде чем провозглашать свое гениальное решение всем проблемам? Уверяю тебя, есть еще десятки, если не сотни соображений и ограничений, о которых ты не подумал. Вот поэтому развязки и дороги проектируют специалисты, а не таланты-многостаночники с автоюа. Выходит не идеально, но в рамках существующих ограничений (о которых ты даже не подозреваешь) это намного ближе к идеалу, чем то, что напроектировал бы ты у себя на коленке, даже при всей твоей гениальности.
Pasha (Pavlin) 14.05.2012 11:03 пишет: я согласен с тем, что остановки под путепроводами делать нельзя...все проблемы решились если бы остановки маршруток сделали не ДО поворота -заезда на путепровод а ПОСЛЕ..
Ага, и чтоб шли потом пассажиры маршруток ко входу в метро сплошным потоком по зебре через клевер, остановив движение по этому клеверу вообще намертво. И чтоб на другую сторону Бажана переходили не по существующему подземному переходу, а перлись через восемь полос и отбойник. Об этом ты не подумал, прежде чем провозглашать свое гениальное решение всем проблемам? Уверяю тебя, есть еще десятки, если не сотни соображений и ограничений, о которых ты не подумал. Вот поэтому развязки и дороги проектируют специалисты, а не таланты-многостаночники с автоюа. Выходит не идеально, но в рамках существующих ограничений (о которых ты даже не подозреваешь) это намного ближе к идеалу, чем то, что напроектировал бы ты у себя на коленке, даже при всей твоей гениальности.
согласен. входы в метро также нужно было сместить - вышел из метро и там же остановка
Pasha (Pavlin) 14.05.2012 11:03 пишет: я согласен с тем, что остановки под путепроводами делать нельзя...все проблемы решились если бы остановки маршруток сделали не ДО поворота -заезда на путепровод а ПОСЛЕ..
Ага, и чтоб шли потом пассажиры маршруток ко входу в метро сплошным потоком по зебре через клевер, остановив движение по этому клеверу вообще намертво. И чтоб на другую сторону Бажана переходили не по существующему подземному переходу, а перлись через восемь полос и отбойник. Об этом ты не подумал, прежде чем провозглашать свое гениальное решение всем проблемам? Уверяю тебя, есть еще десятки, если не сотни соображений и ограничений, о которых ты не подумал. Вот поэтому развязки и дороги проектируют специалисты, а не таланты-многостаночники с автоюа. Выходит не идеально, но в рамках существующих ограничений (о которых ты даже не подозреваешь) это намного ближе к идеалу, чем то, что напроектировал бы ты у себя на коленке, даже при всей твоей гениальности.
согласен. входы в метро также нужно было сместить - вышел из метро и там же остановка
В смысле, нужно было в ходе реконструкции бажана станции метро переместить на триста метров вперед? Или туннели для пешеходов прорыть вдоль всего проспекта? Может уже сразу проще каждому пассажиру метро выдать по личной летающей машине? Одним махом бы "все проблемы решились"(с). А тупые проектировщики не додумались.
а то, что нужно было сделать аналогичное под всеми мостами - я за. тоже не понял, почему сделали только под одним мостом. Может потому, что он был самым проблемным.
Як мені здалось, входи в метро/переходи на Позняках були найдалі від ПЧ, тому там вдалось провернути такий, БЕЗУМОВНО РОЗУМНИЙ І ВДАЛИЙ трюк. Тепер би ще поганяти тих, хто зупиняється на основній проїзджій частині, та пішоходів, що не дивлячись бігають туди-суди по бічних проїздах
В ответ на: -после "необходимой реконструкции левобережной развязки возле Патона", оказалось что заезды подебильному спректированы и построены-как результат-расширяли/добавляли. А еще и сьезд на Русановку со стороны ленинградки изчез.
Как это исчез cъезд на Русановку? Асфальтированный правый съезд в 2 ряда. Там нет съезда в сторону Березняков, но поток транспорта берет на себя развязка возле ж/д, поэтому на левобережной развязке возле Патона диаграммы потоков не в пользу необходимости такого съезда.
ну да поэтому поток поворачивающих с воссоединения на березняки как лохи съезжают возле ж/д переезда, едут по колдобинам, выезжают на русановку, тулят до русановской набережной..
это да, мего-развязко)))
а как гостям столицы вкурить в такой заход - это вообще проектировщикам ведро травы поставить надо))))
Учу улицам города. 100$/h. Гостям столицы [*****] на эти заходы - они по знаками ездять, а не по привычке.
а то, что нужно было сделать аналогичное под всеми мостами - я за. тоже не понял, почему сделали только под одним мостом. Может потому, что он был самым проблемным.
Як мені здалось, входи в метро/переходи на Позняках були найдалі від ПЧ, тому там вдалось провернути такий, БЕЗУМОВНО РОЗУМНИЙ І ВДАЛИЙ трюк. Тепер би ще поганяти тих, хто зупиняється на основній проїзджій частині, та пішоходів, що не дивлячись бігають туди-суди по бічних проїздах
Там бы высокий забор-сетку поставить прямо вдоль того края проезда, что ближе к самому проспекту. Чтоб пешеходам через те проезды бегать было просто некуда. Заодно и маршруточникам неповадно будет высаживать пассажиров прямо на основной дороге, не заезжая в карман.
В ответ на: Например, не спросили, нужно ли делать в СК "Олимпийский" места для слепых (там еще фотка хороших мест... а есть такие, с которых видно вратарскую площадку и трибуны за воротами - и больше ничего)
А что, сам по своей ссылке не ходил?
Ну так это типичная ситуация - суждения крайне категоричные, а информированность нулевая, даже свой собственный источник по диагонали прочитал.
У меня источник другой, и я эти "места" видел задолго до того, как они появились в открытых источниках. Впрочем, я себя здесь не пиарю, поэтому мысли выразил - замолкаю до появления очередного конструктива, достойного обсуждения.
Молчун 14.05.2012 11:34 пишет: пішоходів, що не дивлячись бігають туди-суди по бічних проїздах
Вони бігають виключно через те, що деякі маршрутні буси продовжують "тупо ехать мимо не понимая устройства заезда" і зупиняються на Бажана, а не в бічному проїзді.
Там бы высокий забор-сетку поставить прямо вдоль того края проезда, что ближе к самому проспекту. Чтоб пешеходам через те проезды бегать было просто некуда. Заодно и маршруточникам неповадно будет высаживать пассажиров прямо на основной дороге, не заезжая в карман.
ви таки плохо знаете наших маршруточников и пассажиров... будут ходить вдоль сетки по проезжей части...
Вони бігають виключно через те, що деякі маршрутні буси продовжують "тупо ехать мимо не понимая устройства заезда" і зупиняються на Бажана, а не в бічному проїзді.
Це суперечка з серії про курку і яйце. Думка про сітку мені подобається.
Aillas 14.05.2012 11:02 пишет: В английском для этого психиатрического феномена много разных популярных терминов существует: backseat driver, armchair quarterback. А вот на русском даже в голову ничего подобного не приходит, интересно почему?
А чего тут думать? backseat driver = «тёща-командир». А armchair quarterback = «диванный стратег».
Вони бігають виключно через те, що деякі маршрутні буси продовжують "тупо ехать мимо не понимая устройства заезда" і зупиняються на Бажана, а не в бічному проїзді.
Це суперечка з серії про курку і яйце. Думка про сітку мені подобається.
Без минирования подходов и пропускания по сетке 1000В переменного тока - не обойдётся...
Aillas 14.05.2012 11:02 пишет: В английском для этого психиатрического феномена много разных популярных терминов существует: backseat driver, armchair quarterback. А вот на русском даже в голову ничего подобного не приходит, интересно почему?
А чего тут думать? backseat driver = «тёща-командир». А armchair quarterback = «диванный стратег».
Вот, не зря у тебя на аватарке написано "Достоевский".
В ответ на: На самом деле, места "для слепых" появились не совсем по требованиям УЕФА. Точнее, они появились по требованиям УЕФА о минимальной вместимости стадиона, которые предъявляются для проведения финала. А наши-то к такой вместимости были не готовы... напроектировали меньше мест... Вот и начали "дополнительные" места совать куда ни попадя. "Для слепых" - это шутка такая, а не горькая правда... слово "слепые" следует читать в кавычках.
Откуда такой полет фантазии? Никаких кавычек там нет, такие места по требованию УЕФА есть и на других европейских стадионах
В смысле, нужно было в ходе реконструкции бажана станции метро переместить на триста метров вперед? Или туннели для пешеходов прорыть вдоль всего проспекта? … А тупые проектировщики не додумались.
Это всё надо было делать изначально, 20 лет назад. А «тупые проектировщики» банально считали на гораздо меньшие потоки — чем они думали я не знаю. Феерический заезд на Южный мост с правого берега, где на интервале в 20 метров 7 полос сходятся в 3 и, наверное, ни дня без ДТП не обходится, проектировали такие же «гениальные проектировщики». Впрочем, с тех пор мало что поменялось. Сейчас их последователи проектируют «турбины» в одну полосу…
В смысле, нужно было в ходе реконструкции бажана станции метро переместить на триста метров вперед? Или туннели для пешеходов прорыть вдоль всего проспекта? … А тупые проектировщики не додумались.
Это всё надо было делать изначально, 20 лет назад. А «тупые проектировщики» банально считали на гораздо меньшие потоки — чем они думали я не знаю.
Наверное, в 1991 году было сложно предположить, что через 20 лет наше неуклонно нищающее население настолько обнищает, что в Киеве количество машин увеличится в 10 раз. А закладывать двойную-тройную смету, чтобы учесть маловероятные сценарии, было бы неоправданно дорого. Тебе 20 лет назад было ясно и очевидно, что количество машин в Киеве вырастет со ста тысяч до миллиона в 2012 году?
Aillas 14.05.2012 13:28 пишет: Тебе 20 лет назад было ясно и очевидно, что количество машин в Киеве вырастет со ста тысяч до миллиона в 2012 году?
Думать наперёд, конечно, тяжело. Однако мне и в 1995 году было понятно, что на свежеоткрытой «Харьковской» явно сэкономили с одним единственным подземным переходом.
Aillas 14.05.2012 13:28 пишет: Тебе 20 лет назад было ясно и очевидно, что количество машин в Киеве вырастет со ста тысяч до миллиона в 2012 году?
Думать наперёд, конечно, тяжело. Однако мне и в 1995 году было понятно, что на свежеоткрытой «Харьковской» явно сэкономили с одним единственным подземным переходом.
Ты не ответил на вопрос. А то, что в 1995 году экономили на всем, чем только можно - козе понятно. Удивительно, что посреди той разрухи вообще хоть на что-то деньги находились. Попробуй сам что-нибудь построить, сразу поймешь, как хотелки, желание сделать все по-правильному, и чтоб наперед на 20 лет хватило, упирается в банальные и пошлые финансы. Делать развязки и дороги, заложив в них пропускную способность в 10 раз больше нынешней, много ума не надо. Много ума надо, чтоб денег на все это найти.
В ответ на: Думать наперёд, конечно, тяжело. Однако мне и в 1995 году было понятно, что на свежеоткрытой «Харьковской» явно сэкономили с одним единственным подземным переходом.
мне в 2003 было понятно что "житомирскую" надо было строить с двумя выходами, а про то что подземный переход перед воздухлотфским надо было строить вместе с переходом на пл.Победы, я вообще умолчу...
solo2 14.05.2012 14:38 пишет: мне в 2003 было понятно что "житомирскую" надо было строить с двумя выходами
Ничего не скажу, я там после открытия и не был.
solo2 14.05.2012 14:38 пишет: а про то что подземный переход перед воздухлотфским надо было строить вместе с переходом на пл.Победы, я вообще умолчу...
Я, видимо, живу в каком-то другом Киеве. В моём Киеве от пл. Победы до Воздухофлотского проспекта не меньше полукилометра. Как можно объединить переходы через них?
RiderUA 14.05.2012 13:18 пишет: Свежее фото развязки с отбойниками и разметкой со смотровой площадки:
Ну так немножко лучше. Отбойниками и разметкой они таки добились тех двух поворотов на 150 градусов, которые помешают ездунам по первому съезду закатить на круг. Хотя все равно, когда вместо тех трех беленьких машин на кругу будет тянучка на 3/4 круга - въезд на круг будет заблокирован. Так что отбойники и разметка проблему не решили. Ладно, вижу, что наврал: эти машинки на кругу - разворотуны, а таких, как я уже говорил, немного. Вижу даже эффект наличия третьего ряда на кругу за счет "позднего" въезда на круг слева. Если так разрулено со всех четырех направлений - получается в целом неплохо. Посмотрим, как оно там будет.
я , человек который живу там около 15 лет тупо проехал мимо не понимая устройства заезда..пришлось разворачиваться уже на Осокорках...
Главное выделил. Всё остальное не более чем шелуха. Просто не надо ездить тупо, а надо смотреть на большие щиты со схемой проезда. Более того, что ты сто раз прочёл про это всё на форуме. Но проще как и Ыноземец поехать тупо, чтобы было о чём сернуть на форуме...
В ответ на: Ничего не скажу, я там после открытия и не был.
я к тому что с 1995 по 2003 8 лет прошло, а логика в построении выходов осталась таже. точнее отсутствие оной.
В ответ на: В моём Киеве от пл. Победы до Воздухофлотского проспекта не меньше полукилометра. Как можно объединить переходы через них?
переходы строили одновременно, на м"Университе", возле памятника Щорсу и на пл. Победы. могли уж поднатужиться и перед воздухофлотским мостом построить. дорогу перекрывали по частям на неделю для их строительства.
solo2 14.05.2012 15:49 пишет: могли уж поднатужиться и перед воздухофлотским мостом построить.
В Киеве нет Воздухофлотского моста, есть Воздухофлотский путепровод. Хотя по поводу единственного наземного перехода на проспекте Победы я с Вами полностью согласен. Его надо было строить, и делать это одновременно с другими аналогичными.
Как это исчез cъезд на Русановку? Асфальтированный правый съезд в 2 ряда. Там нет съезда в сторону Березняков, но поток транспорта берет на себя развязка возле ж/д, поэтому на левобережной развязке возле Патона диаграммы потоков не в пользу необходимости такого съезда.
ну да поэтому поток поворачивающих с воссоединения на березняки как лохи съезжают возле ж/д переезда, едут по колдобинам, выезжают на русановку, тулят до русановской набережной..
это да, мего-развязко)))
а как гостям столицы вкурить в такой заход - это вообще проектировщикам ведро травы поставить надо))))
Наверно таки ведро не поставить так как ты его скурил уже
ну и, расскажи как двигаясь от ленинградки по воссоединения в сторону патона повернуть на березняки на набережную днепровскую две основных артерии левого берега
играем в квест я знаю 3 маршрута, каждый из них - высота инженерной мысли
но когда строили развязку на днепровской набережной и патона этот поток движения забыли судя по всему
как и забыли, когда едешь по днепровской набережной от южного к русановке - чтобы повернуть направо, на воссоединения - там поворота нет, надо или по березняковской ехать или по той, которая вдоль базарчика до лукойла
тоже гений мысли
а ведь они тогда разрыли все, можно было наложить потоки и сделать для людей, а не для откатов
ну да поэтому поток поворачивающих с воссоединения на березняки как лохи съезжают возле ж/д переезда, едут по колдобинам, выезжают на русановку, тулят до русановской набережной..
это да, мего-развязко)))
а как гостям столицы вкурить в такой заход - это вообще проектировщикам ведро травы поставить надо))))
Наверно таки ведро не поставить так как ты его скурил уже
ну и, расскажи как двигаясь от ленинградки по воссоединения в сторону патона повернуть на березняки на набережную днепровскую две основных артерии левого берега
играем в квест я знаю 3 маршрута, каждый из них - высота инженерной мысли
но когда строили развязку на днепровской набережной и патона этот поток движения забыли судя по всему
как и забыли, когда едешь по днепровской набережной от южного к русановке - чтобы повернуть направо, на воссоединения - там поворота нет, надо или по березняковской ехать или по той, которая вдоль базарчика до лукойла
тоже гений мысли
а ведь они тогда разрыли все, можно было наложить потоки и сделать для людей, а не для откатов
Можно проехать по Березняковской. Дальше по Тычины или до конца по Березняковской.
Просто как ты написАл понять просто нереально. Какой там ж/д переезд? На Воссоединения?
ну и, расскажи как двигаясь от ленинградки по воссоединения в сторону патона повернуть на березняки на набережную днепровскую две основных артерии левого берега
играем в квест я знаю 3 маршрута, каждый из них - высота инженерной мысли
но когда строили развязку на днепровской набережной и патона этот поток движения забыли судя по всему
как и забыли, когда едешь по днепровской набережной от южного к русановке - чтобы повернуть направо, на воссоединения - там поворота нет, надо или по березняковской ехать или по той, которая вдоль базарчика до лукойла
тоже гений мысли
а ведь они тогда разрыли все, можно было наложить потоки и сделать для людей, а не для откатов
1. сьезд на березняки 2. съезд через русановку 3. проезд по патона до турбины и назад 4. доехать до съезда на русановку и возле славутича развернуться 5. с самой Ленинградки ехать не в сторону Патона а в сторону Химии и вперьод ))
но в реалиях это все абсолютно не нужно. такое направление движения нужно единицам иногородним.
а ведь они тогда разрыли все, можно было наложить потоки и сделать для людей, а не для откатов
Я досить часто використовую ці напрямки. Як до ремонту, так і після їжджу Березняківською і не бачу в цьому особливих проблем. Абсолютно згодний з проектантами, що зекономили гроші та час на будівництві. Більш того - вони не допустили додаткові потоки на перевантажену розв'язку.
Maxim 14.05.2012 15:49 пишет: Но проще как и Ыноземец поехать тупо, чтобы было о чём сернуть на форуме...
Слышышь ты ЧМО остроездящее! Кто здесь высрался, так это ты по отношению к незнакомым людям, которых ты не знаешь, кто они и как ездят. Поэтому ты слова выбирай, да. Не на базаре чай.
раньше ездил часто теперь очеень редко в этом месте. во время реконструкции был 1 или 2 раза. Теперь пришлось на выходных проехать 2а раза. С патона на почтовую. и с дружбы на почтовувую. Что там сложного?? Те кто ноет про непонятно, надо смотреть знаки и включать логику. Со всех сторон. Первый съезд направо - это как обычно уход на право. Второй съезд направо- это на турбину поворот налево и разворот. прямо есть прямо. Всё И так со всех сторон. И это всё отмечено ОГРОМНЫМИ щитами.
Второй съезд направо- это на турбину поворот налево и разворот.
ну оооооооооочень просто и понятно
Так а что не понятно? Людям мозги дали как раз чтобы думать , а не как баран ехать туда куда видишь. И если так построено что для разворота налево нужно свернуть на втором съезде то это можно запомнить или посмотреть на щит.
А по вашей логике, взять тот же клевер. например на позняках. Мне нужно ехать с южного налево , но для этого я поворачиваю направо за эстакдой. Заметьте на том же клевере, первый съезд направо это направо. Второй съезд направо за эстакадой это уже на эстакаду и налево.
Капеццц. Непонятно. Мне надо на лево, а я направо должен поворачивать. Козлы строили.
ПС Ну если только фраза, то ладно. Думал что-то непонятное написал, целый трактат настрочил
да и турбина общемировая. а вот Украина это не мир, папуасия пишите точнее. В нашей стране не было турбин, поэтому большинство не знает как на них ездить. А то начинаете про мировые нормы. Я вот оба раза что проезжал, оба раза видел на авариечках машинки задним ходом сдают.Причём сдают на это узкой полосе, и сдавать им далеко, либо нарушать сплошную разметку. Чем и куда смотрят хз. Но потом вся толпа ждёт пока они задом сдадут и затыки образуются.
В ответ на: Ладно, вижу, что наврал: эти машинки на кругу - разворотуны, а таких, как я уже говорил, немного
Не так. Полоса, которая выходит прямо на Патона - начинается со стороны моста Метро. Белые машины съехали с ДН и едут в сторону ММ. Следующий ряд - заезд со Столички в сторону ДН. Фактически круг состоит из четырёх непересекающихся полос, каждая из которых раскручивается по спирали и уходит с круга. Для разворота сделана разметка 1.11 (в левом нижнем углу фото) для возможности перестроиться на соседнюю полосу.
А по вашей логике, взять тот же клевер. например на позняках. Мне нужно ехать с южного налево , но для этого я поворачиваю направо за эстакдой. Заметьте на том же клевере, первый съезд направо это направо. Второй съезд направо за эстакадой это уже на эстакаду и налево.
А по вашей логике, взять тот же клевер. например на позняках. Мне нужно ехать с южного налево , но для этого я поворачиваю направо за эстакдой. Заметьте на том же клевере, первый съезд направо это направо. Второй съезд направо за эстакадой это уже на эстакаду и налево.
Ню-ню, давно видать на позняках не были
Я живу там. Таки да имелся ввиду старый клевер , а не тот рукав что теперь. Но сути это не меняет. Как и на турбине, чтобы повернуть налево (на эстакаду), мне надо ехать направо.
Она дала бы если идиоты сделали не по одной полосе. Вот как хорошая идея может изгавняться от наших средсвоосвоятелей. 2е полосы на на каждый заезд. И 4ре на турбине. И всё. Проходимость в 1.5 раза увеличена. Но нет. Теперь через 4-5 лет, опять разберут и будут расширять. Опять кучу средств освоить ну и тд.
Как вариант улучшить ситуацию вижу выключение светофора на площади ВОВ и запрет поворота налево со старонаводницкой и от родины мать в утренний час пик.
Ага, и чтоб шли потом пассажиры маршруток ко входу в метро сплошным потоком по зебре через клевер, остановив движение по этому клеверу вообще намертво. И чтоб на другую сторону Бажана переходили не по существующему подземному переходу, а перлись через восемь полос и отбойник. Об этом ты не подумал, прежде чем провозглашать свое гениальное решение всем проблемам? Уверяю тебя, есть еще десятки, если не сотни соображений и ограничений, о которых ты не подумал. Вот поэтому развязки и дороги проектируют специалисты, а не таланты-многостаночники с автоюа. Выходит не идеально, но в рамках существующих ограничений (о которых ты даже не подозреваешь) это намного ближе к идеалу, чем то, что напроектировал бы ты у себя на коленке, даже при всей твоей гениальности.
согласен. входы в метро также нужно было сместить - вышел из метро и там же остановка
В смысле, нужно было в ходе реконструкции бажана станции метро переместить на триста метров вперед? Или туннели для пешеходов прорыть вдоль всего проспекта? Может уже сразу проще каждому пассажиру метро выдать по личной летающей машине? Одним махом бы "все проблемы решились"(с). А тупые проектировщики не додумались.
подземные переходы все еще делают у нас в стране? или уже все? Изначально нужно было при проектировании конечно делать, а раз мозгами шлепнули нужно исправлять.. и еще...я могу быть еще более ироничным, чем ты - но не трэба, добрэ?
rost2109 13.05.2012 22:29 пишет: Кстати, RiderUA, когда планируется открыть ж/д шоссе?
Железнодорожное шоссе, продленное до Боженко или про другую дорогу?
От Киквидзе до Лыбедской. И планируют ли там асфальт обновлять? Спасибо!
Я не возьмусь прогнозировать сроки окончания, потому что продолжение до Любченко с выходом на Боженко было включено в программу подготовки к Евро, но кто там ходил-бродил еще в начале весны, говорили что конь не валялся(( Так что я не знаю уже по срокам Ну а асфальт в рамках реконструкции конечно должны перестелить.
В ответ на: Я не возьмусь прогнозировать сроки окончания, потому что продолжение до Любченко с выходом на Боженко было включено в программу подготовки к Евро, но кто там ходил-бродил еще в начале весны, говорили что конь не валялся(( Так что я не знаю уже по срокам Ну а асфальт в рамках реконструкции конечно должны перестелить.
Да, не валялся. А как они там планируют? Снести гаражи возле ДН и прокопать под ДН на Боженко?
Да, скорее всего, пару десятков гаражей уберут и вдоль строящегося "Ocean Plaza" спрячут Лыбидь в коллектор, часть коммуникаций вроде как уже переложили, сверху засыпят, закатают асфальтом и будет новая дорога. А вот когда - неизвестно Надеюсь, в этом году.
mrcheef 14.05.2012 17:21 пишет: да и турбина общемировая. а вот Украина это не мир, папуасия пишите точнее. В нашей стране не было турбин, поэтому большинство не знает как на них ездить. А то начинаете про мировые нормы. Я вот оба раза что проезжал, оба раза видел на авариечках машинки задним ходом сдают.Причём сдают на это узкой полосе, и сдавать им далеко, либо нарушать сплошную разметку. Чем и куда смотрят хз. Но потом вся толпа ждёт пока они задом сдадут и затыки образуются.
я ездил не так много по миру, но пока не встречал турбин.
RiderUA 14.05.2012 18:01 пишет: Железнодорожное шоссе, продленное до Боженко или про другую дорогу?
От Киквидзе до Лыбедской. И планируют ли там асфальт обновлять? Спасибо!
Я не возьмусь прогнозировать сроки окончания, потому что продолжение до Любченко с выходом на Боженко было включено в программу подготовки к Евро, но кто там ходил-бродил еще в начале весны, говорили что конь не валялся(( Так что я не знаю уже по срокам Ну а асфальт в рамках реконструкции конечно должны перестелить.
Какой там нафик асфальт, сходи посмотри там вторую половину труб начали перекладывать. Трубы 1500мм, это не месяца 1-1,5 работы еще... Первую половину в том году делали 4 месяца.
Проехался сегодня с дружбы, с левым поворотом, впервые после установки отбойников и рисования разметки. В принципе стало лучше, ездить можна, уже нету того ощущения полнеёшего ахтунга которое было раньше. Но пересечений потоков всё равно до конца не убрали, шило на мыло поменяли. Врят-ли это будет лучше клевера. Особенно пугает узость проезда после установки отбойников. Ну в смысле мне ехать то не узко я имею в виду что будет, когда в этой щёлочке ДТП произойдёт?! Ведь его уж никак не объедешь?! На клевер хоть два ряда было полноценных. Один стал, можна по втором проскочить. А тут пока ДТП нету, вроде красиво, но как тока кто-кого в попу догонит - сразу амба.
Ну и полоса разгона на набережной какая-то тифозная... мало её как то...
Maxim 14.05.2012 15:49 пишет: Но проще как и Ыноземец поехать тупо, чтобы было о чём сернуть на форуме...
Слышышь ты ЧМО остроездящее! Кто здесь высрался, так это ты по отношению к незнакомым людям, которых ты не знаешь, кто они и как ездят. Поэтому ты слова выбирай, да. Не на базаре чай.
Мне не нужно знать таких как ты, достаточно прочесть как ты проезжаешь турбину. Сразу становится очевидным уровень умственного развития И твой высер выше в цитате лишь подтверждает это
Шабля 14.05.2012 22:24 пишет: я имею в виду что будет, когда в этой щёлочке ДТП произойдёт?! Ведь его уж никак не объедешь?! На клевер хоть два ряда было полноценных. Один стал, можна по втором проскочить. А тут пока ДТП нету, вроде красиво, но как тока кто-кого в попу догонит - сразу амба.
В таком случае делается точно также, как и в других местах с оживленным движением: фиксируется расположение транспортных средств, после чего они убираются к обочине для дальнейшего оформления. При этом возможность объехать сохраняется.
Шабля 14.05.2012 22:24 пишет: я имею в виду что будет, когда в этой щёлочке ДТП произойдёт?! Ведь его уж никак не объедешь?! На клевер хоть два ряда было полноценных. Один стал, можна по втором проскочить. А тут пока ДТП нету, вроде красиво, но как тока кто-кого в попу догонит - сразу амба.
В таком случае делается точно также, как и в других местах с оживленным движением: фиксируется расположение транспортных средств, после чего они убираются к обочине для дальнейшего оформления. При этом возможность объехать сохраняется.
а пока приедут , дабы все зафиксировать? знатная будет пробища. хотя что годать, посмотрим
Мне не нужно знать таких как ты, достаточно прочесть как ты проезжаешь турбину. Сразу становится очевидным уровень умственного развития
Писец, как в твоем мире все просто. Прям как у амебы. Чем лучше проезжаешь развязку тем, выше уровень умственного развития. Я думаю в мире амеб, ты бп проХфесионал...
Maxim 14.05.2012 22:31 пишет:
И твой высер выше в цитате лишь подтверждает это
А ты не заметил, что ты высрался раньше? А ну да, свое не пахнет.
RiderUA 14.05.2012 22:54 пишет: В таком случае делается точно также, как и в других местах с оживленным движением: фиксируется расположение транспортных средств, после чего они убираются к обочине для дальнейшего оформления. При этом возможность объехать сохраняется.
Тока честно. Ты видел когда-то чтобы наши зафиксировали местоположение авто и отехали в сторону ждать ГАИ?! Ну вот лично чтоб, а не в реклами по телевизору?! Лично я такого не видел ни разу. Микроцарапины на бамперах, и они стоять ждут ГАИ. На турбине будет точно так же. Менталитетсссс....
Шабля 14.05.2012 23:12 пишет: Тока честно. Ты видел когда-то чтобы наши зафиксировали местоположение авто и отехали в сторону ждать ГАИ?! Ну вот лично чтоб, а не в реклами по телевизору?! Лично я такого не видел ни разу. Микроцарапины на бамперах, и они стоять ждут ГАИ. На турбине будет точно так же. Менталитетсссс....
Фиксируют положение на дороге как раз ГАИ, мелом на асфальте, после чего убирают в сторону. Наблюдал неоднократно на Крещатике.
И если ДТП происходит на важных маршрутах, прибывают очень быстро. Очень.
solo2 14.05.2012 15:49 пишет: могли уж поднатужиться и перед воздухофлотским мостом построить.
В Киеве нет Воздухофлотского моста, есть Воздухофлотский путепровод. Хотя по поводу единственного наземного перехода на проспекте Победы я с Вами полностью согласен. Его надо было строить, и делать это одновременно с другими аналогичными.
Подземный переход в том месте не позволил бы убрать светофор, поскольку при такой нагрузке клеверная развязка не справляется с развязкой потоков - слишком много пересечений. Поэтому её дополнительно регулируют светофорами (этим и другими светофорами на съездах-заездах). Таким образом строительство подземного перехода в том месте было бы глупым закапыванием денег в землю. Кроме того в ночное время подземные переходы значительно менее комфортны и безопасны для пешеходов, чем регулируемый наземный переход.
RiderUA 14.05.2012 22:54 пишет: В таком случае делается точно также, как и в других местах с оживленным движением: фиксируется расположение транспортных средств, после чего они убираются к обочине для дальнейшего оформления. При этом возможность объехать сохраняется.
Где вы на этой турбине обочину видели? Это, раз. Далее, через минут 40 ( раньше не смогут ибо пробка, а раскручиваться с отбойниками придется наверное через Бровары) приезжают и зарисовывают, а потом где-то еще через часик добирается эвакуатор, т.к. задний в паровозике пробил себе радиатор ( погнул рычаг подвески, потерял шаровую, заклинило передние или задние колеса и т.д и т.п.). Ну а там уже и рассвет недалеко
а пока приедут , дабы все зафиксировать? знатная будет пробища. хотя что годать, посмотрим
В обчем докладываю . Два раза проезжал эту новую развязку от моста метро с заездом на Дружбы народов. В первый раз были догонялки как раз на заезде, правда заняли они всего один псевдоряд, аккуратно так догнались, объехать их было можно. Вот если бы притиралки.... По сравнению со вторым разом, когда догонялок не было, могу сказать, что уж очень сильно оно на не повлияло. Тянулся долго что первый раз, что второй, ну может субъективно (время именно в этой пробке не додумался засечь, но общее время на маршруте увеличилось минут на 10) чуть дольше при догонялках, т.к. при въезде на заезд сразу возникло 3 ряда вместо двух . Там все равно при первом уступи дорогу затык, когда два ряда пытаются влиться в поток. И вот этот затык фактически играет роль вот тех догонялок. Что в том, что в том случае пришлось исполнять елочку.
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Достраивают развязку-"турбину" возле моста Патона
[Re: Шабля]
15 мая 2012 в 08:41 Гілками
Шабля 14.05.2012 22:24 пишет: Но пересечений потоков всё равно до конца не убрали, шило на мыло поменяли. Врят-ли это будет лучше клевера. Особенно пугает узость проезда после установки отбойников.
+1
накрутили таку фігню, а вийшов пшик... цікаво цю турбіну і проектували вузькою чи це під час будівництва покращили?
werdna 15.05.2012 00:02 пишет: Где вы на этой турбине обочину видели?
Ой как смешно, прямо уписаться можно... Советую внимательно смотреть на фото - необходимое количество времени, пока не дойдет что разметка не примыкает вплотную к бордюру. Может вдруг "осенит" зачем это сделано.
Sergu44o 14.05.2012 19:21 пишет: я ездил не так много по миру, но пока не встречал турбин.
потому как для их постройки много места надо, а в Европе места мало вот в США - полно
о, пока искал, наткнулся на интересное исследование турбин. Краткое резюме: 1. В правильной "американской" турбине потоки расходятся и не пересекаются в самой развязке. У нас потоки наоборот сходятся в точках выхода. Например, поток "мост Метро-правый поворот на Д.Народов" сходится с потоком "Корчеватое-левый поворот на Д.Народов". Результат: пробка даже в 12.00 в пустынную субботу! Сам проверял 12-го мая.
2. Вместо снижения количества перестроений потоков перед выездами получаем их увеличение, особенно при левых поворотах и особенно при развороте на 180 град.
3. Вместо типовых 11 мостов имеем всего 5!
4. В правильных турбинах минимальное количество полос - 2, а в данном случае вся турбина построена на однополосном варианте, да еще требующем обязательных перестроений. Любая авария неминуемо приводит к коллапсу почти всей внутренней части турбины!
5. Правильные турбины строятся на огромной площади, чтобы все потоки хорошо согласовывались и чтобы в них выравнивались скорости автомобилей. В нашем случае взяли хорошую идею и уменьшили её до размеров, диктуемых площадью застройки. В результате количество перешло в качество. Уменьшение размеров развязки убило все её преимущества. Так для движения по кругу турбины надо несколько раз перестраиваться, на на это "выделено" несколько всего лишь 15 метровых разрывов в сплошной осевой разметке. В любом случае перед перестроением в плотном потоке потребуется нежелательная остановка. А что означает остановка в турбине?! Конечно мгновенную и величественную пробку! Она же называется "ТУРБИНА", потому что должна позволять крутиться автомобилям почти без помех внутри развязки! Но только не в украинской турбине
RiderUA 13.05.2012 20:38 пишет: Только вот мелкое с мягким не путаю, и не считаю, что если кто-то прет под кирпич, то виноваты в этом "тупые проектировщики".
А в следующий раз предлагаю конкретно тебе поднять тему про какую-нибудь развязку и освещать ее информационно и фотографически от начала до конца.
ты типа обиделся? так за памятником - это не ко мне - это либо к боссам, либо в ритуальные услуги...
Aillas 13.05.2012 20:50 пишет: Если дети в детсадике устраивают истерики (типа "хотим, чтоб все строилось сразу и одновременно, за одну ночь, без перекрытия движения и без финансовых затрат"), или если некоторые гениальные дети считают, что они умнее всего института проектировщиков, то это еще не повод нянькам и воспитательницам не выполнять свои обязанности. Наш форум богат талантами, которые лучше профессионалов умеют все, в т.ч. проектировать развязки, запускать ракеты в космос и забивать голы. У некоторых этот талант еще и отягощен политическими вавками на всю голову, которые не позволят признать саму возможность того, что при нынешней оккупантской власти хоть что-то в Киеве может быть сделано хорошо и правильно. С этим нужно просто смириться и не обращать внимания.
ну ты свой профффессионализм показал еще в ветке про городскую электричку... да что там профессионализм, ты даже сложение видно в школе не проходил... если ты считаешь что лучше что-то делать - то это именно по детсадовски - занять руки чтобы писюн не теребили... при освоении бюджета на вот такие развязки уходят деньги которые могли быть потрачены на какие-то более полезные развязки/переходы/дороги... а для того чтобы после такого одоробло что-то построить придется ждать пока накопится потраченная в пустую сумма...
Это всё, простите, очевидно. Также как и было очевидно что для решения транспортной проблемы в том месте достаточно двух эстакад (от 40-летия в сторону м.Метро и от м. Кирпы на 40-летия) и введения одностороннего движения по Старонаводницкой с ликвидацией светофора на площади ВОВ (либо вместо одностороннего движения построить тоннель от Старонаводницкой). При этом стоимость (без тоннеля) была бы сравнима со стоимостью «турбины», но всё было бы просто, понятно, без пересечения потоков и с огромный потенциалом по модернизации.
Ну, например как приехать из "левого нижнего угла" и туда уехать обратно ?
ДО развязки свернуть на соседнюю улицу и проехать ПОД развязкой...
Ну так я и говорю, на этой турбине разворота нет. А на турбине возле моста им Патона развороты есть. Для разворота нужно из одной полосы перестроится в другую (там где разметка с одной стороны сплошная, а с другой пунктирная). Это и есть то, IMHO, лишнее пересечение, которое оставили. Второе - это слияние съезда с турбины и "правопоротного" съезда. Но чтобы из делать в два ряда нужены еще и достаточно длинные полосы разгона на эти два ряда.
вот кто в детстве не любил разгадывать в журнале "Веселые картинки" загадки серии "По какой тропинке зайчик доберется к своему домику"))))
1. вот кто с детства любит использовать слова, смысл которых не понимает
В ответ на: кольцо 1) а) Предмет в форме обода, окружности (обычно из металла или какого-л. другого твердого материала). 2) а) Любой предмет, имеющий форму замкнутого круга или напоминающий ее. Слой древесины, ежегодно нарастающий на стволе некоторых деревьев
2. распечатай картинку - и как в детстве, карандашиком... или фломастером по экрану
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Достравивают развязку-"турбину" возле моста Патона
[Re: Daugava]
15 мая 2012 в 19:01 Гілками
в новостях на News One сюжет Транспортна зав'язка крутят. про завязку на Патона. если вкратце, то автодор денег не отмыл, потому как прокуратура всех уровней и убоз все забрали все контролируют. а к завязке привыкнуть надо. там 160(!) знаков, не считая информационных.
Ты сама читала то, что запостила? Зачем преподносить в качестве факта разгул фантазии политически озабоченного журналиста? Он написал, что ее закроют "судя по всему". Ему так показалось, поскольку он считает, что отбойники установлены не по технологии, а значит асфальт вокруг них зимой порвет водой. Даже если порвет и асфальт потрескается, с каких пор стало необходимым "закрывають на ремонт развязку", чтобы пару дырок подлатать? Явно политически ангажированный текст, среди журналистов политические вавки на всю голову встречаются не реже (а может и чаще), чем среди посетителей автоюа.
solo2 16.05.2012 16:07 пишет: там 160(!) знаков, не считая информационных.
Если на знаки не смотреть, а "тупо ехать", как у нас тут некоторые по собственному признанию едут, но и 160 будет очень мало. Это ж блин оказывается надо быть гением в топографической ориентации, чтоб не запутаться в ДВУХ заездах. Первый ведет направо, второй налево. Но все равно найдется красная шапочка, которая в этих двух поворотах заблудится и будет потом орать, что проектировщики напроектировали дурную развязку.
турбину в США парой страниц ранее видел? вот там сделано с умом, чтобы каждая "красная шапочка", как ты написал, не промахнулась, чтобы минимизировать необходимость думать "в какой выезд ехать, чтобы попасть куда нужно", а максимум внимания уделять дорожной обстановке. но нашим проектировщикам такое неведомо...
Sergu44o 16.05.2012 18:34 пишет: турбину в США парой страниц ранее видел? вот там сделано с умом, чтобы каждая "красная шапочка", как ты написал, не промахнулась, чтобы минимизировать необходимость думать "в какой выезд ехать, чтобы попасть куда нужно", а максимум внимания уделять дорожной обстановке. но нашим проектировщикам такое неведомо...
Так а что именно там сделано с умом? Знаки какие-то более понятные стоят? Чем тебя не устраивают существующие знаки, на которых четко видно, куда ведет какой их ДВУХ поворотов? Куда еще дальше можно "минимизировать необходимость думать"? Если кого мыслительные процессы так непосильно напрягают, то может не за руль нужно садиться, а на детских кубиках и конструкторах свой неокрепший интеллект тренировать?
Sergu44o 16.05.2012 18:34 пишет: турбину в США парой страниц ранее видел? вот там сделано с умом, чтобы каждая "красная шапочка", как ты написал, не промахнулась, чтобы минимизировать необходимость думать "в какой выезд ехать, чтобы попасть куда нужно", а максимум внимания уделять дорожной обстановке. но нашим проектировщикам такое неведомо...
Так а что именно там сделано с умом? Знаки какие-то более понятные стоят? Чем тебя не устраивают существующие знаки, на которых четко видно, куда ведет какой их ДВУХ поворотов? Куда еще дальше можно "минимизировать необходимость думать"? Если кого мыслительные процессы так непосильно напрягают, то может не за руль нужно садиться, а на детских кубиках и конструкторах свой неокрепший интеллект тренировать?
1. поворотов ДВА. это на 100% больше, чем ОДИН. 2. два поворота на 50 метрах.
ты сравни развязки, сравни. визуально. а потом пиши.
а то, что 80% людей лучше не садиться за руль, я полностью согласен. но, к сожалению, они за рулём, и они тупят.
Sergu44o 16.05.2012 18:34 пишет: турбину в США парой страниц ранее видел? вот там сделано с умом, чтобы каждая "красная шапочка", как ты написал, не промахнулась, чтобы минимизировать необходимость думать "в какой выезд ехать, чтобы попасть куда нужно", а максимум внимания уделять дорожной обстановке. но нашим проектировщикам такое неведомо...
Так а что именно там сделано с умом? Знаки какие-то более понятные стоят? Чем тебя не устраивают существующие знаки, на которых четко видно, куда ведет какой их ДВУХ поворотов? Куда еще дальше можно "минимизировать необходимость думать"? Если кого мыслительные процессы так непосильно напрягают, то может не за руль нужно садиться, а на детских кубиках и конструкторах свой неокрепший интеллект тренировать?
1. поворотов ДВА. это на 100% больше, чем ОДИН. 2. два поворота на 50 метрах.
ты сравни развязки, сравни. визуально. а потом пиши.
а то, что 80% людей лучше не садиться за руль, я полностью согласен. но, к сожалению, они за рулём, и они тупят.
Визуально развязки различаются, потому что построены они в совершенно разных условиях. Наша намного компактнее, разносить повороты на сотни метров там просто негде. Повторюсь, если при наличии абсолютно понятных знаков и схем для водителя разобраться, какой из ДВУХ поворотов на 50 метрах ему нужен, то ему место в приюте для умственно отсталых, а не за рулем. Первый поворот ведет направо, второй налево. Единственное отличие от всем давно привычного клевера - второй поворот идет до эстакады, а не после нее. Куда уж проще?
RiderUA 14.05.2012 22:54 пишет: В таком случае делается точно также, как и в других местах с оживленным движением: фиксируется расположение транспортных средств, после чего они убираются к обочине для дальнейшего оформления. При этом возможность объехать сохраняется.
Приведу пример почему у нас "такое" строить нельзя! Проблемы даже без ДТП возникают. Сегодня около полседьмого вечера, в час пик стал свидетелем того как мyдак на C-RV провтыкав свой поворот, тупо врубил заднюю и начал сдавать назад заблокировав своей жoпoй выезд на набережную. Поскольку полоса одна, а тулил он по ней акурат посерёдке, объехать его не было никакой возможности. За ним сразу собрался хвост в полкруга длинной. Я стоял примерно 10-м в очереди. А терпила стоящий первым остановился и стал ждать пока это чмо на хонде выедет. Чмо видно неопытное потому что ехало ооооочень медленно. Вот так и затыкается турбина. Нельзя у нас делать развязки шириной в одну полосу, потому что народ быдлячий и ложит на правила с прибором. Потому полос должно быть минимум две - как было на клевере. Если в одной полосе собрались олени - то можна их объехать по второй.
Если б я был первый стоял за этим мудаком, я б столкнул его на набережную, принципиально! Ну провтыкал ты, со всяким бывает... едь до ближайшего разворота и разворачивайся. Что за грёбаная привычка сдавать задом в местах где для движения только одна полоса?! Гандон гребаный а не человек был на той хонде!
RiderUA 14.05.2012 22:54 пишет: В таком случае делается точно также, как и в других местах с оживленным движением: фиксируется расположение транспортных средств, после чего они убираются к обочине для дальнейшего оформления. При этом возможность объехать сохраняется.
Приведу пример почему у нас "такое" строить нельзя! Проблемы даже без ДТП возникают. Сегодня около полседьмого вечера, в час пик стал свидетелем того как мyдак на C-RV провтыкав свой поворот, тупо врубил заднюю и начал сдавать назад заблокировав своей жoпoй выезд на набережную. Поскольку полоса одна, а тулил он по ней акурат посерёдке, объехать его не было никакой возможности. За ним сразу собрался хвост в полкруга длинной. Я стоял примерно 10-м в очереди. А терпила стоящий первым остановился и стал ждать пока это чмо на хонде выедет. Чмо видно неопытное потому что ехало ооооочень медленно. Вот так и затыкается турбина. Нельзя у нас делать развязки шириной в одну полосу, потому что народ быдлячий и ложит на правила с прибором. Потому полос должно быть минимум две - как было на клевере. Если в одной полосе собрались олени - то можна их объехать по второй.
Если б я был первый стоял за этим мудаком, я б столкнул его на набережную, принципиально! Ну провтыкал ты, со всяким бывает... едь до ближайшего разворота и разворачивайся. Что за грёбаная привычка сдавать задом в местах где для движения только одна полоса?! Гандон гребаный а не человек был на той хонде!
Шабля 16.05.2012 21:06 пишет: Приведу пример почему у нас "такое" строить нельзя! Проблемы даже без ДТП возникают. Сегодня около полседьмого вечера, в час пик стал свидетелем того как мyдак на C-RV провтыкав свой поворот, тупо врубил заднюю и начал сдавать назад заблокировав своей жoпoй выезд на набережную.
Ну так у нас и машин продавать нельзя, потому что чудаки на букву М. Им шо ни построй, все одно проблемы понасоздают.
Но вааще-та, таблетку нужно в ту дырку принимать чтоб помогла. Если на дорогах много дебилов, то нужно просто нещадно грубо и регулярно дебилов дрючить. А не отказываться от хороших развязок.
С этим на новой развязке все путем - полно мест где можно поставить канарейку для дрюченья талантов. Но еще лучше автофотофиксацию наладить.
на клевере по выходным я не видел стояка, здесь - вижу.
+1, стояк появился там и в то время где раньше небіло.
Правда. В 12 дня вторника с удивлением уперлась в хвост желающих с Набережной на Дружбу. Даже кольцо было пустое, но народ не мог/стеснялся вклиниться в поток с Патона - там же вроде разгонная полоса должна быть или как это получается?
на клевере по выходным я не видел стояка, здесь - вижу.
+1, стояк появился там и в то время где раньше небіло.
Правда. В 12 дня вторника с удивлением уперлась в хвост желающих с Набережной на Дружбу. Даже кольцо было пустое, но народ не мог/стеснялся вклиниться в поток с Патона - там же вроде разгонная полоса должна быть или как это получается?
перед кругом или в конце на стыковке патона/с набережной или с круга?
Vol 15.05.2012 12:18 пишет: вот с какой стороны в какую на ней нет разворотов????
Зверну увагу, що обговорюється фото американської "турбіни", яка не має розворотів в жодному напрямку на відміну від "патонівської".
М-да, это я сильно погорячился насчет разворотов Но там народ пишет, что у них и не предусматривается разворотов именно на развязке, до нее строят эстакады для разворота
Акварель 17.05.2012 00:18 пишет: Правда. В 12 дня вторника с удивлением уперлась в хвост желающих с Набережной на Дружбу. Даже кольцо было пустое, но народ не мог/стеснялся вклиниться в поток с Патона - там же вроде разгонная полоса должна быть или как это получается?
перед кругом или в конце на стыковке патона/с набережной или с круга?
Акварель 17.05.2012 00:18 пишет: Правда. В 12 дня вторника с удивлением уперлась в хвост желающих с Набережной на Дружбу. Даже кольцо было пустое, но народ не мог/стеснялся вклиниться в поток с Патона - там же вроде разгонная полоса должна быть или как это получается?
перед кругом или в конце на стыковке патона/с набережной или с круга?
в конце, на выезде с турбины на Дружбу.
Нет там разгонной полосы (а сегодня еще и что-то ковыряли). Там фактически сразу пересечение потоков Патона-> Старонаводницкая + Лаврская/Мазепы/Январского (или как они там называются) и Набережная -> Дружбы. Фактически то-же безобразие, что и между лепестками клевера, усугубляемое светофором в сторону Дружбы.
Мое мнение: с турбиной стало лучше. Затык одного направления (например в сторону Дружбы) не запирает остальные (например Дружбы -> метро-мост), как было раньше на клевере.
Мое мнение: с турбиной стало лучше. Затык одного направления (например в сторону Дружбы) не запирает остальные (например Дружбы -> метро-мост), как было раньше на клевере.
Еще как запирает. Пробка на поворотое от Выдубичей на ДрНар отлично запирает всех, поворачивающих с Патона на Выдубичи. А по новому Дарницкому мосту на Выдубичи не проехать, ибо пробка из поворачивающих на Зверинецкую.
Еще как запирает. Пробка на поворотое от Выдубичей на ДрНар отлично запирает всех, поворачивающих с Патона на Выдубичи. А по новому Дарницкому мосту на Выдубичи не проехать, ибо пробка из поворачивающих на Зверинецкую.
Хотрозадые весь мостик блокируют? Молдаване, что с них взять.... лучше проеду на три метра дальше, чем стоять...
Акварель 17.05.2012 00:18 пишет: Правда. В 12 дня вторника с удивлением уперлась в хвост желающих с Набережной на Дружбу. Даже кольцо было пустое, но народ не мог/стеснялся вклиниться в поток с Патона - там же вроде разгонная полоса должна быть или как это получается?
перед кругом или в конце на стыковке патона/с набережной или с круга?
Всю тему ниасилил. Может уже было подобное в теме: интересная статья на тему постройки развязок и вообще концепции городского движения и городской среды: Знищити дорогу і збудувати річку. Як це зробили в Сеулі і як це можна зробити в нас То что у нас это нереально и даже если было бы реально, то все украдут - это понятно. Мне статья понравилась, жаль что для нас это фантастика.
Eug 17.05.2012 13:41 пишет: Еще как запирает. Пробка на поворотое от Выдубичей на ДрНар отлично запирает всех, поворачивающих с Патона на Выдубичи. А по новому Дарницкому мосту на Выдубичи не проехать, ибо пробка из поворачивающих на Зверинецкую.
Хмм... Сегодня утром, ехал с Патона, специально присматривался. Выезд на Дружбы как обычно загружен, но пока я стоял полз на развязке прямо, грузовик новой почты, бодренько проехал на второй съезд и уехал вниз под развязку в сторону Выдубичей (как он там выезжал, я уже не видел). То есть направление на Выдубичи на турбине было не заперто. Ну и как я раньше говорил, затык в сторону Дружбы, не запирает направление Дружбы->МетроМост, а на клевере запирало из-за пересечения потоков съезжевших с клевера в сторону подола и тех кто заезжал на клевер со стороны столичного шоссе.
Як виявилося, транспортна ситуація в столиці Кореї лише виграла. Справа в тім, що перед демонтажем автостради була створена математична та комп'ютерна модель столичного трафіку. Завдяки їй вдалося встановити ті найбільші фактори, що призводять до появи пробок на вулицях Сеулу, а також побачити, що відбудеться після ліквідації дороги над річкою Чон-гі-чун. Моделювання показало те ж саме, про що розповідав у своїй лекції мер Боготи Пеньялоса. На рух автомашин впливає не так кількість та пропускна здатність доріг, як збільшення кількості транспорту, що заїжджає в місто. Чим кращі дороги - тим більше транспорту в місті, а отже, тим гірший трафік. Рішення, яке прийняв Лі Мьон Бак, на той час було ультрарадикальним - а зараз це вже класика сучасної урбаністики. Замість автострад почала створюватися мережа експрес-автобусів - на заміну 120 тисячам індивідуальних автомобілів, які щодня виїздили на дороги столиці. Коридор було створено напередодні початку робіт із реконструкції Чон-гі-чун. На відміну від колумбійської столиці Боготи, експрес-автобуси були інтегровані із системою сеульського метро - вони дозволили розширити її мережу та збільшити пасажиромісткість метрополітену.
Знаю Вашу позицию по поводу общественного транспорта, но это свершившийся факт.
Из той же статьи - пример проекта развязки на Московской площади. Это рак мозга:
Kreshchatik 19.05.2012 01:06 пишет: .... Это рак мозга:
...журналаста, который мозгом думать не умеет, ну так хоть повторять за ним очевидные тупняки не надо же.... Какая, в п..енсне, простите, Московская пл.? Глядя на картинку-то?
Общественный транспорт не замена личному ни в коем случае, и не надо нам идей этих южноамериканских левых! Автобусы можно пускать, но для тех, у кого машин нет. Притом в Корее нет нашего разделения по этому признаку, учитывая уровень доходов и цены. Я о другом. Даже если корейцы восстановили реку, то это же не значит, что вообще не предоставили никакой альтернативы в виде дорог. А вообще, этому бы мэру к соседям на севере, с тамошним подходом к частным авто...
O.V.L.
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Возле моста Патона построят развязку-"турбину"
[Re: Nymad]
19 мая 2012 в 12:07 Гілками
Kreshchatik 19.05.2012 01:06 пишет: .... Это рак мозга:
...журналаста, который мозгом думать не умеет, ну так хоть повторять за ним очевидные тупняки не надо же.... Какая, в п..енсне, простите, Московская пл.? Глядя на картинку-то?
vvlaw 19.05.2012 12:04 пишет: Общественный транспорт не замена личному ни в коем случае, ...
Вадим, є чудовий спосіб засвоїти інформацію, яку не можеш зрозуміти - запам'ятати )
Дуже прошу вас, запам'ятайте - громадський транспорт в дуже багатьох випадках заміна особистому.
Вадим стандартній троль - пішохід - не людина, автобус - для лохів, єдина машина в світі - червона тойота, після каділаку, бабці на русановці - ісчадія ада та ворог всього людства.
В ответ на: А вообще, этому бы мэру к соседям на севере, с тамошним подходом к частным авто...
вообще-то стоило бы читать статьи до конца
В ответ на: за характером урбаністичних процесів Київ зараз перебуває на тому ж етапі, що й Сеул - тільки п'ятдесят років тому. Будівництво нових естакад, мостів, забудова берегів Дніпра, розширення доріг - сучасний світ через усе це пройшов і від усього цього відмовився. І тут у нас є два варіанти - або рухатися природним шляхом, відстаючи від розвиненого світу на півстоліття і розуміючи, що за сучасними мірками всі ці урбаністичні проекти не покращать, а погіршать життя у Києві. Або ж спробувати "перестрибнути" через цей етап, запозичити найсучасніший досвід у містобудуванні - і не наступати на ті ж граблі, на які наступали (а зараз уже відкинули осторонь) мегаполіси в розвиненому світі.
Это тоже всё домыслы тех, кто ненавидит всё частное, в т.ч. транспорт. И потом, у нас в принципе другие условия. В Южной Корее на "Ланосах" ездят, наверное, уборщицы. А тут их впаривают "белым воротничкам". Тут количество автомобилей на тысячу населения не такое, как в развитых странах, и никогда таким не будет в силу соотношения цен и доходов. А потому и не будет столько транспорта. Соответственно и проблемы имеют совсем другую природу, и того, что там кто-то может считать избытком автомобилей, здесь просто нет. А говорить об улучшении жизни, пересаживая человека из личного автомобиля в бочку с сельдями, нормальный человек и нормальный политик не может.
vvlaw 19.05.2012 22:00 пишет: Это тоже всё домыслы тех, кто ненавидит всё частное, в т.ч. транспорт. И потом, у нас в принципе другие условия. В Южной Корее на "Ланосах" ездят, наверное, уборщицы. А тут их впаривают "белым воротничкам". Тут количество автомобилей на тысячу населения не такое, как в развитых странах, и никогда таким не будет в силу соотношения цен и доходов. А потому и не будет столько транспорта. Соответственно и проблемы имеют совсем другую природу, и того, что там кто-то может считать избытком автомобилей, здесь просто нет. А говорить об улучшении жизни, пересаживая человека из личного автомобиля в бочку с сельдями, нормальный человек и нормальный политик не может.
Ну того самого корейца, который этот проект родил и реализовал, его соотечественники выбрали президентом своей страны. Видимо они считают его нормальным политиком. Наверное им у себя видней, да и кандидаты в президенты у них как-то по другим критериям оцениваются.
И мне почему-то кажется, что многие предпочли бы проехаться в нормальном автобусе, в котором комфорта может быть намного больше, чем в большом % лушпаек, которые у нас ездят по городу.
ОТ даже в Киеве далеко не всегда представляет собой бочку с сельдями и мне бывает быстрее проехать на подъехавшем троллейбусе несколько остановок (остановка под домом, троллейбус покращенный лично пОповым), чем (да, я неуспешный и моя машина на стоянке аж за 150 м) идти через переход на стоянку за машиной.
А еще интересная мысль прозвучала:
В ответ на: Соответственно и проблемы имеют совсем другую природу, и того, что там кто-то может считать избытком автомобилей, здесь просто нет.
Пробка не из автомобилей состоит что ли? Разницу между часом пик и не часом пик замечали? Между выходными и будними днями? Какую природу имеет проблема перегруженности дорог по Вашему?
Drunkard 16.05.2012 21:13 пишет: С этим на новой развязке все путем - полно мест где можно поставить канарейку для дрюченья талантов. Но еще лучше автофотофиксацию наладить.
Как будто бы раньше таких мест мало было. Только не ставят почему то. Не на этой замечательной развязке ни в других местах. Интересно почему ?
Ну того самого корейца, который этот проект родил и реализовал, его соотечественники выбрали президентом своей страны. Видимо они считают его нормальным политиком. Наверное им у себя видней, да и кандидаты в президенты у них как-то по другим критериям оцениваются.
у нас вон тоже соотечественники выбрали. тоже считали(ют) его нормальным политиком...
В ответ на: Ну того самого корейца, который этот проект родил и реализовал, его соотечественники выбрали президентом своей страны. Видимо они считают его нормальным политиком. Наверное им у себя видней, да и кандидаты в президенты у них как-то по другим критериям оцениваются.
Может, его не за это выбрали...
В ответ на: И мне почему-то кажется, что многие предпочли бы проехаться в нормальном автобусе, в котором комфорта может быть намного больше, чем в большом % лушпаек, которые у нас ездят по городу.
Ну почему у нас такие ездят - это тоже достойный обсуждения вопрос. Но в любом автомобиле всё равно лучше, хотя бы потому, что у тебя есть личное пространство, в которое никто не влезет, потому что ты не связан маршрутами и расписанием этого транспорта, не нужно пересадок и так далее, и тому подобное.
В ответ на: ОТ даже в Киеве далеко не всегда представляет собой бочку с сельдями
Достаточно даже вероятности в такую ситуацию попасть (достаточно высокой), чтобы отказать ОТ однозначно. Не говоря о возможности нарваться на нежелательные контакты и прямо агрессивных индивидуумов.
В ответ на: Пробка не из автомобилей состоит что ли? Разницу между часом пик и не часом пик замечали? Между выходными и будними днями? Какую природу имеет проблема перегруженности дорог по Вашему?
Применительно к Киеву она имеет основную природу в виде бардака в организации движения и стоянки. В том, что интересы автовладельцев во многом игнорируются, причём сознательно.
В ответ на: В том, что интересы автовладельцев во многом игнорируются, причём сознательно.
нет. интересы автовладельцев ставятся на первый план по отношению к остальным категориям населения и социальных групп. более того эти интересы выпячивются, чтобы подчеркнуть свое псевдо-превосходство.
Если бы они ставились на первое место - не было бы проблем с парковкой и многого другого. И не в превосходстве дело, а в обеспечении нормальных условий (да,тем, кто способен за это заплатить)!
Вчера был на "турбине"... Конченные проектировщики... Естно поехал не туда, куда мне надо... Не знаю, как постоянно юзающим это чудо, но "залетным" жуткий дискомфорт, как показало кружляние, далеко не один я такой, старая была значительно проще и понятнее.
junior_33 21.05.2012 08:06 пишет: Вчера был на "турбине"... Конченные проектировщики... Естно поехал не туда, куда мне надо... Не знаю, как постоянно юзающим это чудо, но "залетным" жуткий дискомфорт, как показало кружляние, далеко не один я такой, старая была значительно проще и понятнее.
, Не знаешь - юзай знаки. Неужели так сложно или комплексы не позволяют?
В который раз проехала по развязке, не пойму в чём проблема у других, вполне вменяемая развязка со знаками и схемой (ездила и до отбойников и после). Кто пролетает не глядя - пусть не возмущается, непонимание развязки его личные психо-половые проблемы.
junior_33 21.05.2012 08:06 пишет: Вчера был на "турбине"... Конченные проектировщики... Естно поехал не туда, куда мне надо... Не знаю, как постоянно юзающим это чудо, но "залетным" жуткий дискомфорт, как показало кружляние, далеко не один я такой, старая была значительно проще и понятнее.
Старайся перед поездкой продумать маршрут заранее, арспроси у камрадов про проезд стремных развязок и сюрпрайзов не будет). Я сама левый поворот на этой развязке спецально два арза проехала под чутким руководством камрада, пока не усвоила)
Стиль "автоюа" в действии... Кто вам сказал, что я ехал не по знакам? Ехал строго по знакам и соблюдая всевозможные ПДД, международную конвенцию, правила джентельмена и прочие правила мирового этикета, но все-равно поехал не туда. Или стрелочки на столбиках вам подсказывают повернув направовотвэтотповорот куда попадешь? А еще едучи не в том, что надо нравлении справа от меня из неоткуда брались авто за отбойником. Временами казалось - "вот, это точно замуровали"... Чудо, другими словами не назвать. Я всегда планрую маршрут заранее, но товарщь попросил срочно помочь и пришлось топить, а не думать, как поехать... Более, чем уверен, что еще два раза я проеду по "турбине" и освою ее, но приезжих и тугодоходящий народ куда деть? Чем "это", лучше того, что было? Ах да, ментам прятаться удобнее...
Вобщем пересекся с одним с исполнителей по этой турбине. Проект был разработан и утвержден ещё в конце 80-х, начале 90-х. Отсюда все логично выходит - не было тогда таких автопотоков и нагрузки.
junior_33 21.05.2012 12:12 пишет: Стиль "автоюа" в действии... Кто вам сказал, что я ехал не по знакам? Ехал строго по знакам и соблюдая всевозможные ПДД, международную конвенцию, правила джентельмена и прочие правила мирового этикета, но все-равно поехал не туда.
Интересно, как другие, первый раз попав туда же, умудряются с первого раза попасть куда надо?
junior_33 21.05.2012 12:12 пишет: Или стрелочки на столбиках вам подсказывают повернув направовотвэтотповорот куда попадешь?
Большой белый знак перед развязкой видели? 99% homo sapiens, если оно действительно sapiens, этого достаточно.
junior_33 21.05.2012 12:12 пишет: товарщь попросил срочно помочь и пришлось топить, а не думать, как поехать...
А на дороге мозги отключать нельзя. Вот и всё.
junior_33 21.05.2012 12:12 пишет: но приезжих и тугодоходящий народ куда деть?
Кому знаков и собственной головы недостаточно — будут учиться на собственных ошибках.
Адвокат 21.05.2012 12:40 пишет: Вобщем пересекся с одним с исполнителей по этой турбине. Проект был разработан и утвержден ещё в конце 80-х, начале 90-х. Отсюда все логично выходит - не было тогда таких автопотоков и нагрузки.
.ля...... Это многое объясняет. Хотя, и сейчас тоже не известно, чтобы там придумали...
Все, что я хотел - сказал. Неудобно. Первый раз попав на эту же развязку в 2008 году, я даже малейших трудностей не наблюдал и просто на автопилоте поехал куда надо. Белый знак видел, но за ним было три поворота направо... перед самими поворотами были стрелочки направлени движения, но и без тех стрелочек было ясно куда можно/не можно ехать, т.е. чисто в маршрутном порядке знаком нет.
Белый знак видел, но за ним было три поворота направо... перед самими поворотами были стрелочки направлени движения, но и без тех стрелочек было ясно куда можно/не можно ехать, т.е. чисто в маршрутном порядке знаком нет.
junior_33 21.05.2012 13:57 пишет: 50 гхрамм, для хграбрости, а что их там было 1.5?
вообще-то два (с каждого направления), если считать только заезды и только относящиеся к турбине. Становится очень интересно как же ты в итоге ехал - может заезжал задним ходом по выезду?
Новая развязка дает возможность прятать более длинные хвосты во съезадх. Т.е. если машин нет - пофих какая развязка. Если длинна тянучки выше чем длинна заезда (а в ЧНН это именно так) - пофих какая развязка. А вот в те недолгие периоды когда очередь из N машин стояла на поворот занимая правый ряд, а теперь умещается в съезд\заезд то турбина наверно удобнее клевера. Но вот стоит ли оно тех затрат я оччень сомневаюсь. В городе есть мульен мест, где турбинизированые средства реально могли бы принести пользу. Но там паны не ездют по всей вероятности
Адвокат 21.05.2012 12:40 пишет: Вобщем пересекся с одним с исполнителей по этой турбине. Проект был разработан и утвержден ещё в конце 80-х, начале 90-х. Отсюда все логично выходит - не было тогда таких автопотоков и нагрузки.
т.е. они даже проект не разрабатывали, тупо спионерили, а проплаты на проектирование явно ведь были))))) ну они хоть адаптировали под реальность? а то за 20 лет она-то почва другая, бетон другой....))))
Фил 21.05.2012 20:23 пишет: А вот в те недолгие периоды когда очередь из N машин стояла на поворот занимая правый ряд, а теперь умещается в съезд\заезд то турбина наверно удобнее клевера.
Ты не постиг смысл. Дело не в длине. Дело в том, что в турбине съезжающие с нее вообще не пересекаются с заезжающими. В чем и заключен есть весь ее смысл, и все преимущество по сравнению с клевером, и причина почему клевер на мосту патона всех забодал.
По утрам пересекались съезжающие с Дружбы Народа по клеверу в сторону Набережного шоссе и те, кто заезжал с Надднепрянского шоссе на клевер в сторону Дружбы Народов. Теперь этого нет.
Правда, сегодня был затык от АЗС "WOG" опять же из-за хитрожопости нашего народа, который не желая стоять друг за другом, объезжали слева и пытались вклиниваться на заезд в сторону Дружбы Народов. Результат закономерный: притерлись двое...
Я всегда планрую маршрут заранее, но товарщь попросил срочно помочь и пришлось топить, а не думать, как поехать...
пральна Камрад, ты сам то понял, что написал? Ты ехал совершенно не думая куда и как, главное было - топить. А потом развязка виновата, автоюа не такой
обясняю для танкистов. не думал - про маршрут, которым лучше ехать до поездки, а сел в машину и уехал, дальше думал, но не об маршруте. не видергивайте фразы, вникайте в суть предложения или даже двух.
RiderUA 22.05.2012 12:36 пишет: По утрам пересекались съезжающие с Дружбы Народа по клеверу в сторону Набережного шоссе и те, кто заезжал с Надднепрянского шоссе на клевер в сторону Дружбы Народов. Теперь этого нет.
Правда, сегодня был затык от АЗС "WOG" опять же из-за хитрожопости нашего народа, который не желая стоять друг за другом, объезжали слева и пытались вклиниваться на заезд в сторону Дружбы Народов. Результат закономерный: притерлись двое...
NICKOLAYY 24.05.2012 09:25 пишет: а чего вчера примерно в 18-00, почти все направления турбины стояли? с Подола на Дружбы народов, с Патона в центр, с Выдубычей во всех направлениях
единственное объяснение, которое смог придумать для себя, - это много длинномеров, которые чтобы заехать/повернуть и т.д., перекрывали все полосы развязки
М_Юра 26.05.2012 20:34 пишет: идиоты, не могли сразу впрочем как и на лев.сьезде с Патона, возле моста Местро, автовокзала и т.д. вначале сделать, потом подумать и переделать...
Ты знал! чувак! Ты знал!!1... Скажи, плиз провидец, почем хлеб будет в следущем году?
Ну а факт расширения некоторых полос заезда (снятие и перенос бровки) тоже отрицается? А это - по сути - "работа над ошибками". А в целом, развязка мне лично по-прежнему нравится. Особенно доставляют личности заехавшие по первому заезду и отчаянно останавливающиеся у отбойника Потом съезжают, куда можно, и обреченно уезжают, например, на ММ.
М_Юра 27.05.2012 06:07 пишет: а сразу подумать и построить никак? Єто щяс фетиш такой? построить-сдать-перестроить?
В который раз бежишь впереди паровоза с уже заранее заготовленными лозунгами. Лучше вначале интересоваться, а лишь потом делать заявления.
Решение городских властей об устройстве полос общественного транспорта в Киеве вообще никак не связано с самим проектом развязки. Это два независимых друг от друга решения, принятых в разное время.
Sergu44o 27.05.2012 13:22 пишет: сегодня первый раз проехал по этому чуду мысли, пассажиром проехал не увидел логичных знаков и простоты развязки, промахнуться очень легко.
А градостроители молодцы, этакий аппаратный тест на уровень интеллекта сделали...
Лично я уже раз 10 с разных концов эту развязку проезжал - никаких затруднейний - знаки, разметка, все есть. Возможно не хватает конечно парка автомобилей с оранживыми мигалками "Follow me". Что бы они как собаки поводыри водили за собой толпы по этой развязке... Но наверное если такое будет - то это будет показатель полного и безповоротного отупления водителей.
RiderUA 27.05.2012 10:31 пишет: В который раз бежишь впереди паровоза с уже заранее заготовленными лозунгами. Лучше вначале интересоваться, а лишь потом делать заявления.
Решение городских властей об устройстве полос общественного транспорта в Киеве вообще никак не связано с самим проектом развязки. Это два независимых друг от друга решения, принятых в разное время.
Ну вот народ и интересуется - "а какой это общественный транспорт у нас с набережной оттуда на 40-летие поворачивает?", а ты молчишь.
werdna 27.05.2012 14:35 пишет: Ну вот народ и интересуется - "а какой это общественный транспорт у нас с набережной оттуда на 40-летие поворачивает?", а ты молчишь.
Я не интересуюсь автобусными маршрутами, как и планами по их запуску, - для этого есть специализированные сайты + Гугл.
Sergu44o 27.05.2012 13:22 пишет: сегодня первый раз проехал по этому чуду мысли, пассажиром проехал не увидел логичных знаков и простоты развязки, промахнуться очень легко.
явно сильно быстро ехали, потому и знаков не видели... плавали - знаем я в следующий раз буду на ХХ турбину проежать рассматривая и фоткая все сопутствующие знаки, попутно приветствуя собратьев по турбинке...
нашел схему, по ней то ясно, но едешь то, не по воздуху, что бы рассмотреть куда ты попадешь повернув вот сюда клевер был лучше, нет, в много раз лучше
RiderUA 27.05.2012 15:53 пишет: Я не интересуюсь автобусными маршрутами, как и планами по их запуску, - для этого есть специализированные сайты + Гугл.
Тогда чисто для общей информированности — таких маршрутов нет. Как и нет пассажиропотока под них.
М_Юра 27.05.2012 06:07 пишет: а сразу подумать и построить никак? Єто щяс фетиш такой? построить-сдать-перестроить?
Для нашей страны цэ фантастика! у нас сначала думаю как украсть бабала, потом ни о чем другом не думая, начинают рынь-строить. потом что то выстраивают и видят, что денег то накосили, но получилась [*****] и начинают перестраивать:)). но главная цель достигнута, денег накосили.
RiderUA 26.05.2012 23:30 пишет: Причем здесь "веришь, не веришь"? Я изложил объективный факт для тех, кто взбудоражен наличием техники и уже готовится привычно заныть о переделках.
А что значит заныть?
Люди платят налоги, взимается дорожный сбор, это на наши деньги стоятся такие вещи, имеем право И хотм, чтобы нормальные вещи строились Смешно, что без чиновника и госслужащего люд проживет, а вот наоборот - чиновник и иже с ним деньги не нароют как зарабатывать, ведь бюджета для попила не будет
RiderUA 26.05.2012 23:30 пишет: Причем здесь "веришь, не веришь"? Я изложил объективный факт для тех, кто взбудоражен наличием техники и уже готовится привычно заныть о переделках.
А что значит заныть?
Люди платят налоги, взимается дорожный сбор, это на наши деньги стоятся такие вещи, имеем право И хотм, чтобы нормальные вещи строились
Не надо только путать позицию "людей, которые платят налоги", с позицией пяти-шести профессиональных форумных нытиков, у которых излишняя политическая озабоченность отягощена манией величия и топографическим кретинизмом. "Такие вещи" и за мои тоже деньги строились, и я ими полностью доволен.
RiderUA 26.05.2012 23:30 пишет: Причем здесь "веришь, не веришь"? Я изложил объективный факт для тех, кто взбудоражен наличием техники и уже готовится привычно заныть о переделках.
А что значит заныть?
Люди платят налоги, взимается дорожный сбор, это на наши деньги стоятся такие вещи, имеем право И хотм, чтобы нормальные вещи строились
Не надо только путать позицию "людей, которые платят налоги", с позицией пяти-шести профессиональных форумных нытиков, у которых излишняя политическая озабоченность отягощена манией величия и топографическим кретинизмом. "Такие вещи" и за мои тоже деньги строились, и я ими полностью доволен.
Тока честно, ты полностью доволен покрытием на турбине- от моста патона до дружбы народов? Там так попрыгать можно неплохо))))))
Люди платят налоги, взимается дорожный сбор, это на наши деньги стоятся такие вещи, имеем право И хотм, чтобы нормальные вещи строились
Не надо только путать позицию "людей, которые платят налоги", с позицией пяти-шести профессиональных форумных нытиков, у которых излишняя политическая озабоченность отягощена манией величия и топографическим кретинизмом. "Такие вещи" и за мои тоже деньги строились, и я ими полностью доволен.
Тока честно, ты полностью доволен покрытием на турбине- от моста патона до дружбы народов? Там так попрыгать можно неплохо))))))
30 минут назад проехал с патона до светофора на 110. чота не заметил там где попрыгать...
ids 28.05.2012 07:35 пишет: 30 минут назад проехал с патона до светофора на 110. чота не заметил там где попрыгать...
вопросов больше нет значит, нашим людям действительно нравится то, что для них делают за их деньги
Блин, да не плохо сделали, чо ты...
я не про саму турбину сейчас (мне она фиолетова), я про качество работ неплохо - это бориспольская магистраль, та же столичка, даже леси украинки к гению нашего автодора отнести можно а на турбине мы имеем архаизмы - канализационные люки, с дружбы народов на мост патона по гармошке волновой едешь когда с патона на направо на набережную поворачиваешь, там уступчик такой хороший мне это на 45м профиле все хорошо ощущается если уже тратят деньги и много денег - так не постеснялись бы качество проверить, а то распил сделали качественно, а качество работ - на втором плане
вопросов больше нет значит, нашим людям действительно нравится то, что для них делают за их деньги
Блин, да не плохо сделали, чо ты...
я не про саму турбину сейчас (мне она фиолетова), я про качество работ неплохо - это бориспольская магистраль, та же столичка, даже леси украинки к гению нашего автодора отнести можно а на турбине мы имеем архаизмы - канализационные люки, с дружбы народов на мост патона по гармошке волновой едешь когда с патона на направо на набережную поворачиваешь, там уступчик такой хороший мне это на 45м профиле все хорошо ощущается если уже тратят деньги и много денег - так не постеснялись бы качество проверить, а то распил сделали качественно, а качество работ - на втором плане
А, ты в этом плане... ну не знаю. У меня 75й профиль... Ну а насчет качества - есть же госты, еще при брежневе принятые...
Кстати, вон в россии одна исследовательская контора разработала методику укладки асфальта на мягких и подвиждных грунтах. Годовое наблюдение показало, что те 300 метров, которые делались по новой технологии совсем не разрушились, в отличии от остального полотна дороги.
а почему по этим ГОСТам дорога в Борисполь и в Межигорье гладенькая, как стеклышко, а другие дороги, по которым не ездят первые морды страны, горбатые? и всё по ГОСТам...
Sergu44o 28.05.2012 09:24 пишет: а почему по этим ГОСТам дорога в Борисполь и в Межигорье гладенькая, как стеклышко, а другие дороги, по которым не ездят первые морды страны, горбатые? и всё по ГОСТам...
от я об этом и люков канализационных нет на Борисполь, я так подозреваю, что на Межигорье тоже нет на Столичке люков чего-то тоже нет
Sergu44o 28.05.2012 09:24 пишет: а почему по этим ГОСТам дорога в Борисполь и в Межигорье гладенькая, как стеклышко, а другие дороги, по которым не ездят первые морды страны, горбатые? и всё по ГОСТам...
Там специальный гост. В нем сказано - делать прямыми руками.
Sergu44o 27.05.2012 13:22 пишет: сегодня первый раз проехал по этому чуду мысли, пассажиром проехал не увидел логичных знаков и простоты развязки, промахнуться очень легко.
А градостроители молодцы, этакий аппаратный тест на уровень интеллекта сделали...
Лично я уже раз 10 с разных концов эту развязку проезжал - никаких затруднейний - знаки, разметка, все есть. Возможно не хватает конечно парка автомобилей с оранживыми мигалками "Follow me". Что бы они как собаки поводыри водили за собой толпы по этой развязке... Но наверное если такое будет - то это будет показатель полного и безповоротного отупления водителей.
не ну то, что ты чертовски умен - никто не сомневался :-)
а вообще все гениальное и жизнестойкое должно быть простым, тогда оно понятно и надежно
а вообще все гениальное и жизнестойкое должно быть простым, тогда оно понятно и надежно
ну там выкладывали фото развязки в США, вот там просто, там не нужно думать и тормозить всех посреди развязки, в какой же проезд нужно нырять.
омериканцы, они же тупыыыые, куда нам до них, с нашей мега-развитостью
"Тупыыые" скорее те, кто требует развязки, как в америке, в центре города на площади в 10 раз меньше. Прямо диво даюсь, как в этой ветке местная публика с непрошибаемым чувством собственного интеллектуального превосходства над тупыми строителями и проектировщиками сыплет направо и налево прямо-таки гениальными решениями. В которых такие элементарные и очевидные факторы не учтены, которые, наверное, дрессированная обезъяна - и то заметила бы.
ну там выкладывали фото развязки в США, вот там просто, там не нужно думать и тормозить всех посреди развязки, в какой же проезд нужно нырять.
омериканцы, они же тупыыыые, куда нам до них, с нашей мега-развитостью
"Тупыыые" скорее те, кто требует развязки, как в америке, в центре города на площади в 10 раз меньше. Прямо диво даюсь, как в этой ветке местная публика с непрошибаемым чувством собственного интеллектуального превосходства над тупыми строителями и проектировщиками сыплет направо и налево прямо-таки гениальными решениями. В которых такие элементарные и очевидные факторы не учтены, которые, наверное, дрессированная обезъяна - и то заметила бы.
я поспрашивал водителей, которые регулярно ездят патона-столичка-дружбы и т.п. так вот, мнения (особенно профессиональных водителей), что в первую очередь там нужно было убрать светофор на перекрестке дружбы народов и старонаводницкой и на самой дружбе где заправки - построить подземный пешеходный
там утренняя пробка и вечерняя исчезла бы в момент
это дало отсутствие затыка для тех, кто с набережной от ММ едет на дружбы - для них можно было разгонную полосу увеличить для удобного вклинивания
то, что турбина помогает тем, кто с дружбы едет на набережную в сторону ММ и кто со столички в сторону дружбы заезжает - да, но учитывая два фактора выше - можно было доделать вот для этих двух указнных потоков непересекающиеся действительно турбины и развязка заработала бы признание и успех
П.С. А если площадь не позволяла делать полноценную турбину - значит не надо было делать "полу-турбину", которая мало чем разгружает.
Но уже сделали - будем пользоваться, куда ж деваться.
Имхо, убирайте светофор со старонаводницкой и дружбы и доделайте Южный мост на правом берегу - лично подарю шоколадку:)
Патвора 28.05.2012 12:38 пишет: Имхо, убирайте светофор со старонаводницкой и дружбы
Там не сфетофор нужно убирать, а эстакаду или что-то этакое делать. Светофоры со стороны Старонаводницкой и Лаврской (по крайней мере вечером) не пустуют, а значит поток оттуда тоже есть и его куда-то нужно направлять или предложить альтернативу.
ну да, "умные" же пытаются построить развязку, которой нужна площадь в 10 раз больше, на маленьком клочке земли, при чём не скрывая того, что они заранее знают о том, что НОРМАЛЬНАЯ развязка там не получится. причём они находят поддержку среди хомячков...
лучше не делать ничего, чем делать что-то заведомо плохо.
Патвора 28.05.2012 12:38 пишет: Имхо, убирайте светофор со старонаводницкой и дружбы
Там не сфетофор нужно убирать, а эстакаду или что-то этакое делать. Светофоры со стороны Старонаводницкой и Лаврской (по крайней мере вечером) не пустуют, а значит поток оттуда тоже есть и его куда-то нужно направлять или предложить альтернативу.
эт естественно, "убирать" я имел в виду - делать бесперебойное движение для всех там пересекающихся потоков
а вообще все гениальное и жизнестойкое должно быть простым, тогда оно понятно и надежно
ну там выкладывали фото развязки в США, вот там просто, там не нужно думать и тормозить всех посреди развязки, в какой же проезд нужно нырять.
Я не совсем понял, что ты хотел этим сказать. Но вот мои впечатления из американского автомобильного быта. Знакомый (дело в штате Нью-Джерси) опоздал приехать по одной причине - прозевал нужный EXIT на хайвее. Притом что знаков там - тьма и заранее. Накрутил дополнительно около 40 миль. И это все-равно оказалось дешевле (копы не спят, денег не берут, штрафы и санкции людоедские), чем сдавать 50 метров задом до поворота, как несомненно поступили бы 90% наших водятлов. И что характерно, никто не обвинял "тупые развязки" и "непонятные знаки". Проблема все-таки в головах, а не в развязках.
А почему там проще многим ездить? Потому что законопослушный водитель в Штатах перед нужным поворотом пару миль дисциплинированно едет по знакам в нужной полосе, а не влазит в нее на последних метрах, обогнав очередь лохов-тошнотов. А у нас тут целые школы и учения с теоретическими базами "санитаров дорог", которые благородно уничтожают "дырки в потоке" скачками из ряда в ряд.
Я не совсем понял, что ты хотел этим сказать. Но вот мои впечатления из американского автомобильного быта. Знакомый (дело в штате Нью-Джерси) опоздал приехать по одной причине - прозевал нужный EXIT на хайвее. Притом что знаков там - тьма и заранее. Накрутил дополнительно около 40 миль. И это все-равно оказалось дешевле (копы не спят, денег не берут, штрафы и санкции людоедские), чем сдавать 50 метров задом до поворота, как несомненно поступили бы 90% наших водятлов. И что характерно, никто не обвинял "тупые развязки" и "непонятные знаки". Проблема все-таки в головах, а не в развязках.
А почему там проще многим ездить? Потому что законопослушный водитель в Штатах перед нужным поворотом пару миль дисциплинированно едет по знакам в нужной полосе, а не влазит в нее на последних метрах, обогнав очередь лохов-тошнотов. А у нас тут целые школы и учения с теоретическими базами "санитаров дорог", которые благородно уничтожают "дырки в потоке" скачками из ряда в ряд.
на твой вопрос ответ содержится в самом вопросе, я выделил красным. это раз.
в два - развязки там на голову проще и логичнее, чем у нас. я не знаю почему, может там в проектных институтах работают люди, которые сами ездят на машинах, а не бедняки, как у нас, которые не в курсе, как оно удобнее ездить. может у них проекты согласовываются с правильными организациями, имеющими мозги. не знаю.
а у нас периодически головоломки строят, Южный мост, турбина...
В ответ на: что в первую очередь там нужно было убрать светофор на перекрестке дружбы народов и старонаводницкой и на самой дружбе где заправки - построить подземный пешеходный
это решение очевидно, турбину надо было строить вместе развязкой там. но! уже столько раз говорилось, что основная цель - это беспрепятственное движение из кончи к зРаде и кабмину... под турбиной теперь сколько полос в том направлении? правильно по 3, а было? ну от... планы строительства развязки там есть, но я скептически думаю, что они как и развязка на Науки не будут реализованы в ближайшем будущем.
ну вот а теперь три свободные и кровосися без перешкод проедет куда ему надо. а раньше все дудели, плевались, на форумах обсуждали, проклинали, а теперь - красота, промчался и никто не заметил, и все ругают проектировщиков и строителей.
ну там выкладывали фото развязки в США, вот там просто, там не нужно думать и тормозить всех посреди развязки, в какой же проезд нужно нырять.
омериканцы, они же тупыыыые, куда нам до них, с нашей мега-развитостью
"Тупыыые" скорее те, кто требует развязки, как в америке, в центре города на площади в 10 раз меньше. Прямо диво даюсь, как в этой ветке местная публика с непрошибаемым чувством собственного интеллектуального превосходства над тупыми строителями и проектировщиками сыплет направо и налево прямо-таки гениальными решениями. В которых такие элементарные и очевидные факторы не учтены, которые, наверное, дрессированная обезъяна - и то заметила бы.
Я всигда был уверен шо клеверная развязка там бы поместилась бы.
Заехал сегодня от ММ на ДН по новому заезду. Остальные, едущие рядом, постеснялись. Ну а что. Запрещающих знаков и разметки нет. Заезд выходит на ДН за пешеходным переходом. Из плюсов: достаточно ровный подъём, не нужно уступать дорогу (только на выезде). Из минусов: два пешеходных перехода. Одни в середине, другой на выезде. Разметка показывает законных два ряда.
rost2109 28.05.2012 21:22 пишет: Заехал сегодня от ММ на ДН по новому заезду. Остальные, едущие рядом, постеснялись. Ну а что. Запрещающих знаков и разметки нет. Заезд выходит на ДН за пешеходным переходом. Из плюсов: достаточно ровный подъём, не нужно уступать дорогу (только на выезде). Из минусов: два пешеходных перехода. Одни в середине, другой на выезде. Разметка показывает законных два ряда.
я чуть в разделитель не втулился пока решал куда ж ехать: по-старому или по-новому. Поехал по старой. Работяг бы подавил еще.
solo2 28.05.2012 14:00 пишет: ну вот а теперь три свободные и кровосися без перешкод проедет куда ему надо. а раньше все дудели, плевались, на форумах обсуждали, проклинали, а теперь - красота, промчался и никто не заметил, и все ругают проектировщиков и строителей.
Почему Вы "видите" только кровосисю, будте обьективными, сквозным безсветофорным поездом от почтовой площади и в сторону борисполя, обухова, окружной дороги и в обратном направлении, каждый день пользуются десятки тыс водителей, если не больше! Но у нас же нет, все оказывается для кровосиси
Строили для общественного, как будут использовать - ХЗ.
В воскресенье проехался там, по умолчанию работает новопостроенный съезд, а на "старом" висит кирпич с какой-то табличкой, кажись можно будет ехать только по рабочим дням с утра...
В ответ на: Почему Вы "видите" только кровосисю, будте обьективными, сквозным безсветофорным поездом от почтовой площади и в сторону борисполя, обухова, окружной дороги и в обратном направлении, каждый день пользуются десятки тыс водителей, если не больше!
да как-то с других направлений в Киев проезжает не меньше автомобилей, но вот развязок там не строят и даже не планируют! пример - да окружная. недавно было обсуждение как здорово бы там было чтобы развязки были. там даже переход напротив "Метро" уже который год построить не могут , зато столичка от конча-заспы до моста метро построена.
solo2 05.06.2012 09:41 пишет: да как-то с других направлений в Киев проезжает не меньше автомобилей, но вот развязок там не строят и даже не планируют! пример - да окружная. недавно было обсуждение как здорово бы там было чтобы развязки были. там даже переход напротив "Метро" уже который год построить не могут , зато столичка от конча-заспы до моста метро построена.
Жулянский путепровод тоже для кровосись расширили? Это на окружной, если что.
дык очевидно же - кто помнит при старом ЖПП пробки часто начинались еще на Столичке вечером и кое-кто не мог к себе на дачу проехать, вот и пришлось ...
solo2 05.06.2012 10:47 пишет: ЖПП до конца построен? все что задумывали? а больше там ничего не планируется? на окружной. достаточно и ЖПП?
Ну кстати окружную щас достраивают (новый участок), метров 300 всего, но до этого с 2000 руки не доходили ни у кого... Точнее - делают выход на Рокоссовского. Мелочь, а приятно - пл. Шевченко разгрузится.
В ответ на: Почему Вы "видите" только кровосисю, будте обьективными, сквозным безсветофорным поездом от почтовой площади и в сторону борисполя, обухова, окружной дороги и в обратном направлении, каждый день пользуются десятки тыс водителей, если не больше!
да как-то с других направлений в Киев проезжает не меньше автомобилей, но вот развязок там не строят и даже не планируют! пример - да окружная. недавно было обсуждение как здорово бы там было чтобы развязки были. там даже переход напротив "Метро" уже который год построить не могут , зато столичка от конча-заспы до моста метро построена.
А с чего Вы взяли что нужно было начинать с других направлений , может Потому что Вы чаще пользуетесь другими направлениями Да ЖПП еще не достроен как планировался, но там есть определенные вопросы с приватным сектором, как по мне это вопрос времени. Но Вы вспомните какие там были пробки и сколько было вони, что ЖПП долго строить! А тут построили за пол года и одно из самых проблемных мест разрулилось, впрочем как и московская площадь и мост метро возле станции Днепр, хотя там кровосисями и не пахнет
AkaFalcon 05.06.2012 10:46 пишет: дык очевидно же - кто помнит при старом ЖПП пробки часто начинались еще на Столичке вечером и кое-кто не мог к себе на дачу проехать, вот и пришлось ...
Не могу сказать что я ездил там каждый день но раз-два в неделю бывало, но что-бы пробка из за ЖПП начиналась на столичке , максимум видел от чуть не доезжая Одесской площади
Николя Дапашливы говорит, что знаки должны быть за километр) тыц
В ответ на: Он также отметил, что новая развязка облегчила движение транспорта в районе моста Патона.
интересно, судя по яндексу, с утра там ежедневно стабильная . Облегчило ли?
В ответ на: И сейчас, отметил Н.Азаров, необходимо решить проблему на просп. Дружбы Народов, где в результате увеличения количества транспорта в «часы пик» увеличились пробки.
Судя по утренним свободным Краснозвездному, Гринченко, Боженко итп, количество транспорта увеличилось только на старонаводницкой и в пробке перед развязкой
NICKOLAYY 05.06.2012 11:06 пишет: какими б ***** они не были....но эти в плане дорог сделали хоть что-то.........больше чем остальные за все время независимости-)
AkaFalcon 05.06.2012 10:46 пишет: дык очевидно же - кто помнит при старом ЖПП пробки часто начинались еще на Столичке вечером и кое-кто не мог к себе на дачу проехать, вот и пришлось ...
Не могу сказать что я ездил там каждый день но раз-два в неделю бывало, но что-бы пробка из за ЖПП начиналась на столичке , максимум видел от чуть не доезжая Одесской площади
Пробка обычно начиналась от последнего светофора, если в сторону Победы или от Види, если в сторону Одесской. на сейчас пропала только последняя, от Одесской пробка часто с первого светофора начинается
solo2 05.06.2012 10:47 пишет: ЖПП до конца построен? все что задумывали? а больше там ничего не планируется? на окружной. достаточно и ЖПП?
Ну кстати окружную щас достраивают (новый участок), метров 300 всего, но до этого с 2000 руки не доходили ни у кого... Точнее - делают выход на Рокоссовского. Мелочь, а приятно - пл. Шевченко разгрузится.
На Кондратюка или на Рокоссовского? Последняя - очень узкая. Фактически одна полоса + лежащие полицаи (рядом школа, поликлиника и т.д.)Надо тянуть окружную до Богатырской, тогда будет видно эффект.
В ответ на: А с чего Вы взяли что нужно было начинать с других направлений
а строительство вертолетной площадки - это как? приоритетное направление? я ей тоже не пользуюсь если что.
В ответ на: Да ЖПП еще не достроен как планировался, но там есть определенные вопросы с приватным сектором, как по мне это вопрос времени.
вау! и сколько времени для этого еще потребуется? до реконструкции ЖПП было недостаточно времени, после реконструкции ЖПП "вопрос времени" ... мост Метро - не приоритет? как раз имхо очень даже укладывается в схему обеспечения сквозного проезда. убрали имеющиеся там светофоры. и пробка сдвинулась к Почтовой площади. кстати а что там с развязкой на пересечении с пр.Науки? мост напротив переезда построен сквозной проезд обеспечен, а дальше? некоторые писали что под мостом там тихий ужас...
В ответ на: А с чего Вы взяли что нужно было начинать с других направлений
а строительство вертолетной площадки - это как? приоритетное направление? я ей тоже не пользуюсь если что.
В ответ на: Да ЖПП еще не достроен как планировался, но там есть определенные вопросы с приватным сектором, как по мне это вопрос времени.
вау! и сколько времени для этого еще потребуется? до реконструкции ЖПП было недостаточно времени, после реконструкции ЖПП "вопрос времени" ... мост Метро - не приоритет? как раз имхо очень даже укладывается в схему обеспечения сквозного проезда. убрали имеющиеся там светофоры. и пробка сдвинулась к Почтовой площади. кстати а что там с развязкой на пересечении с пр.Науки? мост напротив переезда построен сквозной проезд обеспечен, а дальше? некоторые писали что под мостом там тихий ужас...
В том то и дело что раньше строились в основном "вертолетные площадки" или бабло из бюджета просто пилилось, а сейчас строятся дороги, мосты и развязки которыми каждый день пользуются люди Я вообще против что-бы проезд гаранта на работу и с работы сопровождался таким неудобствами для жителей нескольких районов города, так что уж лучше пусть летает на вертике, имхо. Пробка на почтовой была и до развязки на Днепре, так что не надо Уверен, после евро и там построят развязку А насчет ЖПП так там теже проблемы что и с русановскими садами, а это уже проблемы никак не одной развязки, вот будет закон что- бы изымать землю - тогда и закончат или Вы считаете что лучше бы не трогали ЖПП пока ПС* Поверте, мне все равно какая кровосися у власти, но за последние два года в городе построено дорожной ифраструктуры больше чем за последние 20 лет, да, большая часть приходится на маршруты властьимущих, но пользуемся этим всем и мы с Вами, поэтому хочется пожелать что-бы кровосися ездил разными маршрутами города, глядишь везде будут строить быстрее
Развязка на мосту Патона в Киеве должна быть оснащена указателями для водителей - Н.Азаров
Главной проблемой транспортной развязки на мосту Патона в Киеве является то, что на ней сложно сориентироваться, поэтому она должна быть качественно оснащена хорошими указателями для водителей. Об этом сообщил премьер-министр Украины Николай Азаров.
Премьер подчеркнул, что данная развязка полностью решит проблему пробок, но в связи с выполнением работ в короткий срок есть некоторые просчеты.
«Ясно, что в процессе выполнения в такие сжатые сроки возникали, конечно, определенные просчеты, недоработки, и мы сейчас очень хорошо видим, и их надо будет учитывать в будущем. Совершенно очевидно, что работа по инфраструктуре не только будет продолжена, но будет значительно усилена, и не только по Киеву, но и по всем нашим городам и населенным пунктам», - отметил Н.Азаров.
О том, что дело не столько в указателях (которые есть), а в отсутствии развязки на верху, о которой градостроительный совет еще в 2005 году говорил, товарищу явно не доложили.
В ответ на: В том то и дело что раньше строились в основном "вертолетные площадки" или бабло из бюджета просто пилилось, а сейчас строятся дороги, мосты и развязки которыми каждый день пользуются люди
и что? мне радоваться тому что строится? или тому что не пилится? так и раньше такое же было, только в другой пропорции.
В ответ на: Я вообще против что-бы проезд гаранта на работу и с работы сопровождался таким неудобствами для жителей нескольких районов города, так что уж лучше пусть летает на вертике, имхо.
а я против и такого проезда, и против вертолета
В ответ на: Пробка на почтовой была и до развязки на Днепре, так что не надо Уверен, после евро и там построят развязку
а что собственно не надо? пробка раньше была растянута по всей набережной, равномерно, а теперь скупчилась возле Почтовой. я вот тоже уверен, что после ЕВРО там построят развязку. после ЕВРО все будет построено. до ЕВРО уже не успеют. ну когда после ЕВРО, обсуждать не будем.
В ответ на: А насчет ЖПП так там теже проблемы что и с русановскими садами, а это уже проблемы никак не одной развязки, вот будет закон что- бы изымать землю - тогда и закончат
а вот я не очень хочу, чтобы принимали такой закон для безвозмездного изъятия земли, потому как под этот закон могут подвести все что угодно. и мне например абсолютно не нравится, что у кого-то бесплатно отберут землю, чтобы построить мост по которому мне тоже хочется ездить.
В ответ на: Поверте, мне все равно какая кровосися у власти, но за последние два года в городе построено дорожной ифраструктуры больше чем за последние 20 лет
а мне вообще-то не все равно. мне хочется бы чтобы те деньги которые забирают в виде налогов не шли кому-то в карман а шли на то что действительно нужно нам, а не власть имущим.
В ответ на: В том то и дело что раньше строились в основном "вертолетные площадки" или бабло из бюджета просто пилилось, а сейчас строятся дороги, мосты и развязки которыми каждый день пользуются люди
и что? мне радоваться тому что строится? или тому что не пилится? так и раньше такое же было, только в другой пропорции.
В ответ на: Я вообще против что-бы проезд гаранта на работу и с работы сопровождался таким неудобствами для жителей нескольких районов города, так что уж лучше пусть летает на вертике, имхо.
а я против и такого проезда, и против вертолета
а что собственно не надо? пробка раньше была растянута по всей набережной, равномерно, а теперь скупчилась возле Почтовой. я вот тоже уверен, что после ЕВРО там построят развязку. после ЕВРО все будет построено. до ЕВРО уже не успеют. ну когда после ЕВРО, обсуждать не будем.
В ответ на: А насчет ЖПП так там теже проблемы что и с русановскими садами, а это уже проблемы никак не одной развязки, вот будет закон что- бы изымать землю - тогда и закончат
а вот я не очень хочу, чтобы принимали такой закон для безвозмездного изъятия земли, потому как под этот закон могут подвести все что угодно. и мне например абсолютно не нравится, что у кого-то бесплатно отберут землю, чтобы построить мост по которому мне тоже хочется ездить.
В ответ на: Поверте, мне все равно какая кровосися у власти, но за последние два года в городе построено дорожной ифраструктуры больше чем за последние 20 лет
а мне вообще-то не все равно. мне хочется бы чтобы те деньги которые забирают в виде налогов не шли кому-то в карман а шли на то что действительно нужно нам, а не власть имущим.
Как обычно, каждый видит то что хочет видеть!
Хотя,со всем написанным Вами выше - не согласиться сложно, хочу сказать, что я имел в виду немного другое, ну да ладно!
Главное, что эти "проФФесианалы" - покращуватели вообще еще ничего ровно и сразу не сделали (перечислять можно долго: от Дарницкого моста через Хюндаи, Андреевский, позорище кепминг на Трухановом..., и вот до "турбины"), но многим даже здесь это нравится. Отут горе начальник суммирует диаметры труб, и говорит, что ай-яй, какой просчет. Сечений в первых трех классах школы не проходят, и помощники с пятиклассным образованием тоже не в курсе. Капец, позорище. Зато на перекладке якобы "просчета" можно нехило денег отмыть.
Дорогу в одном месте сделали шире, чем по проекту, на один метр. И вместо одного пешеходного перехода вдухполосный проезд для машин сделали. КАТАСТРОФА, товарищи, настоящая катастрофа. Можно начинать биться в истерике.
Jaxx 07.06.2012 14:00 пишет: Причем тут Обком? У него новости быстрее появляются, да. На УП уже тоже выложили.
На Обкоме когда-то выли про рейдерский захват Перова братками, - оказалось, сносили по делу те ларьки, кто не имел документов. И не раз уже бежали впереди паровоза, так что Обком для меня стоит на том же уровне, что и "Сегодня" - ниже плинтуса.
Дорогу в одном месте сделали шире, чем по проекту, на один метр. И вместо одного пешеходного перехода вдухполосный проезд для машин сделали. КАТАСТРОФА, товарищи, настоящая катастрофа. Можно начинать биться в истерике.
А опоры рассчитаны на увеличившуюся нагрузку? Что для пешеходов в этой развязке ВООБЩЕ ничего не предусмотрено, писали уже раньше. На на, ни под. Внизу все загорожено, вверху, оказывается проездами заменено. И да, катастрофа, если техдокументация и проект идут в клозет строилам, а они строят строго "на глаз", как считают нужным.
Дорогу в одном месте сделали шире, чем по проекту, на один метр. И вместо одного пешеходного перехода вдухполосный проезд для машин сделали. КАТАСТРОФА, товарищи, настоящая катастрофа. Можно начинать биться в истерике.
А опоры рассчитаны на увеличившуюся нагрузку?
Ну так пойди и выясни, прежде чем впадать в истерику.
Ну и отлично. Начали наконец контролировать качество работ. Можно только порадоваться. Вон Омельченко, на которого сейчас модно молиться, ст.м. Лукьяновская построил в своё время - брак на браке, и никто ничего и не проверял. Примеров много. Собственно в те времена и проект строительства делали уже после его окончания ))) Так что позитив.
Нет, просто сложно представить, насколько хреново должны были сделать Патона и Андреевский, что бы карманная инспекция запретила эксплуатацию? Странно, что до Евро, а не после. Тихо мирно закрыли бы на очередной виток распила
Jaxx 07.06.2012 15:44 пишет: Нет, просто сложно представить, насколько хреново должны были сделать Патона и Андреевский, что бы карманная инспекция запретила эксплуатацию? Странно, что до Евро, а не после. Тихо мирно закрыли бы на очередной виток распила
Очевидно, она перестала быть карманной. Если кто забыл про Лукьяновскую, она так текла, что через 10 лет после постройки пришлось делать капремонт сводов. А ступеньки у входа осыпались через неделю после открытия. И ничего, всё ОК было.
Ну так пойди и выясни, прежде чем впадать в истерику.
Истерика пока только у тебя. Комиссия сделала вывод, что это нарушение и даже наложила штраф. Для меня это достаточное доказательство. Потрудись доказать обратное, а то пока ты больше на базарную торговку смахиваешь.
Ну так пойди и выясни, прежде чем впадать в истерику.
Истерика пока только у тебя. Комиссия сделала вывод, что это нарушение и даже наложила штраф. Для меня это достаточное доказательство.
А, ну раз достаточное, то конечно. Ты там тогда не ездий, по той развязке, ок? А то вдруг еще опора упадет из-за 7 метров вместо 6, и прям на твою машину. Нам тебя будет не хватать. Никто ж больше не сможет одним метким заголовком передать весь масштаб своего морально-интеллектуального превосходства над всеми строителями, проектировщиками и властями взагали.
Aillas 07.06.2012 16:02 пишет: Никто ж больше не сможет одним метким заголовком передать весь масштаб своего морально-интеллектуального превосходства над всеми строителями, проектировщиками и властями взагали.
Т.е продолжаем обсуждать меня, а не доказывать прочность опор? Т.е. вот лично ты считаешь строителей умнее не только меня, но и проектировщиков, и проверяющей комиссии? Ты из них наверное? Очень уж похоже поведение на прораба: везде брать криком, и нигде умом.
Т.е продолжаем обсуждать меня, а не доказывать прочность опор? Т.е. вот лично ты считаешь строителей умнее не только меня, но и проектировщиков, и проверяющей комиссии? Ты из них наверное? Очень уж похоже поведение на прораба: везде брать криком, и нигде умом.
Повторяю, раньше и проектов того, что строят, не делали, и проверять было нечего ))))) Уже прогресс.
Повторяю, раньше и проектов того, что строят, не делали, и проверять было нечего ))))) Уже прогресс.
А здесь же писали, что проект откопали из 80-х? Ну а проверяющих не быть просто не могло. Проверяющие у нас - самая толстая прослойка, простите за невольный каламбур
LIS 07.06.2012 16:27 пишет: А здесь же писали, что проект откопали из 80-х? Ну а проверяющих не быть просто не могло. Проверяющие у нас - самая толстая прослойка
Всё строили без проекта - так и проверять соответствие проекту не получалось )
Aillas 07.06.2012 16:02 пишет: Никто ж больше не сможет одним метким заголовком передать весь масштаб своего морально-интеллектуального превосходства над всеми строителями, проектировщиками и властями взагали.
Т.е продолжаем обсуждать меня, а не доказывать прочность опор?
Пока-что ты не доказал даже само наличие тех опор. А уже требуешь от меня, чтоб я развенчивал твои фантазии про их якобы непрочность. Может мне еще подоказывать, что в связи с расширением проезжей части на метр соседний Мост Метро не развалится от гармонических вибраций, а у коровы Зорьки в селе Круглик молоко не скиснет?
Докажи, что умный: опровергни комиссию. Или хотя бы промолчи.
Я выводам комиссии полностью доверяю. Я не разделяю истерик в стиле "что дурак ни сделает, все не так", и предсказаний, что сейчас порушатся все опоры. Если кто-то с кем-то не вовремя согласовал коррективы в проект после начала строительства, то это поводом для истерик не является. Если бы комиссия, который мы все так доверяем, подозревала, что порушатся опоры из-за этих нарушений, то закрыла бы движение. Или ты себя умнее комиссии возомнил, и лучше нее знаешь, где какая опора рухнет?
Jaxx 07.06.2012 15:44 пишет: Нет, просто сложно представить, насколько хреново должны были сделать Патона и Андреевский, что бы карманная инспекция запретила эксплуатацию? Странно, что до Евро, а не после. Тихо мирно закрыли бы на очередной виток распила
просто под вероятнім местом падения-кровосися и ко ездяють
Спокойствие, жизнь уже покращилась. Извините, что опять Обком, но Киян с Обозревателями я не читаю, а голубцам весть на этот раз благая. Зеркало теперь пытается показать "большое вымя" (С) Инна Б.
Ну дык сказали же уже, что паяльник очень жжет отличная развязка, катайтесь на здоровье! И Анреевский совсем не так плох, как показалось вначале. Все клевета и происки мировой закулисы!
На експлуатацію розв’язки поблизу моста імені Є.О. Патона є усі необхідні дозволи Заступник голови КМДА Михайло Кучук спростував інформацію, оприлюднену сьогодні Інспекцією державного архітектурно-будівельного контролю у м. Києві, щодо нібито не введення в експлуатацію транспортної розв’язки поблизу моста імені Є.О. Патона.
За словами заступника голови, який опікується будівельними питаннями столиці, замовник зведення транспортної розвозки має всі необхідні дозволи на введення об’єкту в експлуатацію. Крім того, як повідомили у КП «Дирекція будівництва шляхо-транспортних споруд Києва», незабаром буде отримано сертифікат відповідності.
Все проще. Очередное подтверждение заголовка. Вообще, надо с таким заголовком тему где-нибудь в курилке - политичке закрепить, и сбрасывать туда все "подвиги" проФФесианалов.
Кстати, вчера впервые увидел подсветку Два новых путепровода - сиреневым цветом и чуть-чуть зеленого, старый Наводницкий путепровод - зеленый и немного сиреневого. Сочетание цветов, конечно, странноватое, но вид с подсветкой лучше чем без ничего
Сегодня ехал от метро Выдубичи в сторону моста Патона и хотел раскрутиться на дружбы народов ... это [*****]. Такой дибильной развязки я еще не видел. Я там очень давно не ездил и естественно клевера там уже нет, поехал дальше через почтовую в центр. Уже дома нарыл план новой развязки ... еще раз [*****].
Ant-ua 05.07.2012 18:19 пишет: Сегодня ехал от метро Выдубичи в сторону моста Патона и хотел раскрутиться на дружбы народов ... это [*****]. Такой дибильной развязки я еще не видел. Я там очень давно не ездил и естественно клевера там уже нет, поехал дальше через почтовую в центр. Уже дома нарыл план новой развязки ... еще раз [*****].
для особо одаренных там уже все расписано, куда и где поворачивать!
TouristUA 05.07.2012 18:27 пишет: для особо одаренных там уже все расписано, куда и где поворачивать!
все равно хрень полнейшая эта развязка, нет даже бордов с направлением куда надо ехать
Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!(с) Есть там подобия знаков с направлениями движения. Просто все внимание идет на дорогу а не на столбы с железками. Я со второго раза начал замечать.
Так на них мелкими буквами пишут куда ехать или как? Например, после съезда с набережной в сторону березняков, есть еще два разрыва... визуально видно, что на березняки левее, но реально правее... первый съезд с набережной то провтыка... Реально не хватает квазателей с буквами, а не стрелочки...
Ant-ua 05.07.2012 18:19 пишет: Сегодня ехал от метро Выдубичи в сторону моста Патона и хотел раскрутиться на дружбы народов ... это [*****]. Такой дибильной развязки я еще не видел. Я там очень давно не ездил и естественно клевера там уже нет, поехал дальше через почтовую в центр. Уже дома нарыл план новой развязки ... еще раз [*****].
Я думал только я такой тупой Правда не промахивался По моему её проектировали люди с особым складом ума - идиоты Впрочем задача выполнена, в смысле слуги народа на банковую попадают
TouristUA 05.07.2012 18:27 пишет: для особо одаренных там уже все расписано, куда и где поворачивать!
все равно хрень полнейшая эта развязка, нет даже бордов с направлением куда надо ехать
Как кто-то тут писал, что развязка - экспресс тест IQ Ну и с вниманием тоже надо что-то делать... Нужно смотреть на знаки, тем более если подъезжаешь к незнакомой развязке. Там есть борды и довольно большие со схемами. Надо просто не втыкать
Ant-ua 05.07.2012 18:19 пишет: Сегодня ехал от метро Выдубичи в сторону моста Патона и хотел раскрутиться на дружбы народов ... это [*****]. Такой дибильной развязки я еще не видел. Я там очень давно не ездил и естественно клевера там уже нет, поехал дальше через почтовую в центр. Уже дома нарыл план новой развязки ... еще раз [*****].
Я думал только я такой тупой
Дальше мог бы и не продолжать, отличная развязка Кто хоть раз видел знаки и умеет распознавать буквы и стрелки все поймет
развязка практически идеальна. и со знаками там полный порядок, и компактность вообще позволяет наглядно самому видеть что куда уходит и откуда приходит. надо сообразительность тренировать
OlegM 06.07.2012 09:41 пишет: жесть, вроде успокоились уже
развязка практически идеальна. и со знаками там полный порядок, и компактность вообще позволяет наглядно самому видеть что куда уходит и откуда приходит. надо сообразительность тренировать
+ мульйон. Удобная развязка. Легко запомнить алгоритм движения по ней. Если не стонать, что все плохо, а включить логику - заблудиться сложно. Даже девушкам. Даже блондинкам по жизни
OlegM 06.07.2012 09:41 пишет: жесть, вроде успокоились уже
развязка практически идеальна. и со знаками там полный порядок, и компактность вообще позволяет наглядно самому видеть что куда уходит и откуда приходит. надо сообразительность тренировать
+ мульйон. Удобная развязка. Легко запомнить алгоритм движения по ней. Если не стонать, что все плохо, а включить логику - заблудиться сложно. Даже девушкам. Даже блондинкам по жизни
Да нинада тама никакой логики. Еаправо - в первую дырку, налево - во вторую, никуда не перестраивайся и будет тебе щастье.
М_Юра 06.07.2012 11:22 пишет: вопрос-больше иле меньше чем до покращення?
с чего бы это вдруг одна развязка решила вам проблему пробок. пробки конкретно наши 98% это жлобское поведение, хамство и недальновидная тупость абсолютного большинства на дороге. [*****] на всех ради полкорпуса выигрыша (мнимого), в результате пересрать так или иначе себе же. у этой развязки гораздо лучше обстоят дела с пересекаемостью, схождением и расхождением потоков, с живучестью одних потоков даже когда уже умерли другие, но это тоже имеет свой логичный предел. и жлобство участников только приближает его. но все равно, физическое, насколько это возможно, разделение потоков дает выигрыш немалый и это очевидно. я вообще считаю, что в нашей реальности абсолютно все потоки надо разделять физически - отбойниками, клумбами, бордюрами. все двойные сполшные должны быть по 30см высотой, на многополосных дорогах заранее перед съездами и перекрестками полосы разделять бордюрами и пр. линии в этом государстве не работают. они для воспитанных людей придуманы.
Пару недель назад для интереса воспользовался новой развязкой - забавно, понравилось. После этого когда мне нужно было повернуть, старался ехать через нее. Висит куча знаков, при всем желании затупить довольно сложно. Что я делаю не так?
тебе написали НОЧЬЮ попытайся следить за качеством дорожного покрытия, другими участниками ДД да и еще рассмотреть знаки, особенно если в первый раз и не знаешь где их искать...
тебе написали НОЧЬЮ попытайся следить за качеством дорожного покрытия, другими участниками ДД да и еще рассмотреть знаки, особенно если в первый раз и не знаешь где их искать...
и? допиши еще туман, шквальный ветер и диарею.
знаки не надо искать, они стоят там где стоят дорожные знаки. они нормальные, новые, чистые, светоотражающие.
тебе написали НОЧЬЮ попытайся следить за качеством дорожного покрытия, другими участниками ДД да и еще рассмотреть знаки, особенно если в первый раз и не знаешь где их искать...
Ночью также пользовался. Знаки висят там где они и должны висеть. Если ты не умеешь ездить, это не дает тебе право хамить и писать в мой адрес "тебе написали".
nSergey 06.07.2012 12:30 пишет: Пару недель назад для интереса воспользовался новой развязкой - забавно, понравилось. После этого когда мне нужно было повернуть, старался ехать через нее. Висит куча знаков, при всем желании затупить довольно сложно. Что я делаю не так?
1. Не несешься в незнакомом месте, выпучив глаза и выключив мозги, в надежде что дорога сама выведет куда нужно.
2. Не ищешь очередного повода поныть и поругать оккупационные донецкие власти.
да ты экстрасекс... по одному посту знаешь как я езжу
если у кого с сексом экстра, так это только плюс и творческих успехов человеку. а вот у тебя судя по гормонам в твоих постах с этим самым сексом далеко не экстра. займись.
если у кого с сексом экстра, так это только плюс и творческих успехов человеку. а вот у тебя судя по гормонам в твоих постах с этим самым сексом далеко не экстра. займись.
еще один провидец... судя по вашей нетерпимости к иной точки зрения - то вы прыщавые подростки которые хотят заняться сексом, но не знают что это а тем более как этим занимаются... ПыСы развязка каличная, ИНФОРМАЦИОННЫХ ЩИТОВ нет, а те "знаки" которые висят "на своих местах" могут служить исключительно НАПОМИНАНИЕМ для тех КТО ЗНАЕТ ЭТУ РАЗВЯЗКУ и ГДЕ ОЖИДАТЬ ЭТИ "знаки" ПыПыСы а особенно забавно наблюдать ваш гнев в сторону тех кто не понимает всей красоты этой развязки после постов типа этого
В ответ на: пробки конкретно наши 98% это жлобское поведение, хамство и недальновидная тупость абсолютного большинства на дороге.
выходит что 98% вокруг КРОМЕ ТЕБЯ тупые жлобские хамы а ты ангел во плоти... наверное сложно прятать крылья и нимб снимать при выходе из дома...
RedEscort 06.07.2012 13:51 пишет: может ты знаешь нормы и приведешь из них цитаты НА КАКОМ РАССТОЯНИИ должны стоять информационные табло со схемой развязки...
RiderUA 06.07.2012 14:41 пишет: ДСТУ 4100-2002, 50 м в населенных пунктах.
здесь есть 50 метров?
жжош, а где надо было поставить этот знак? перед первым съездом чтобы все твои друзья поперли туда с уверенностью что патона там?
и там заранее до развязки есть большие щиты где показаны варианты вместе с каждого направления. а ты привел дополнительную табличку которая стоит очень кстати (кстати), но можно было б и без нее обойтись
На самом деле знаки есть, но они не информативные из-за большого количества заездов-выездов на круг. Соответственно попав на круг, очень сложно понять где тебе надо выехать, а поскольку развязка на разный уровнях, то обзор ограничен, а когда еще и первый раз так вообще на дорогу и знаки смотриш, и определить нужный проезд сходу не выходит. Я первый раз бы не разобрался, если бы не друг подсказал, хотя схему развязки знал и понимал.
жжош, а где надо было поставить этот знак? перед первым съездом чтобы все твои друзья поперли туда с уверенностью что патона там?
для тебя и твоих друзей расшифрую что такое ДСТУ
В ответ на: Государственные стандарты Украины (ДСТУ)
- стандарты, разработанные в соответствии с действующим законодательством Украины, которые устанавливают для общего и многоразового применения правила, общие принципы или характеристики, которые касаются деятельности или ее результатов, с целью достижения оптимальной степени упорядоченности, разработанные на основе консенсуса и утвержденные уполномоченным органом. По закону Украины «О стандартизации» это Положение касается национальных стандартов, кодексов устоявшейся практики, классификаторов, каталогов, а также межгосударственных нормативных документов.
жжош, а где надо было поставить этот знак? перед первым съездом чтобы все твои друзья поперли туда с уверенностью что патона там?
для тебя и твоих друзей расшифрую что такое ДСТУ
В ответ на: Государственные стандарты Украины (ДСТУ)
- стандарты, разработанные в соответствии с действующим законодательством Украины, которые устанавливают для общего и многоразового применения правила, общие принципы или характеристики, которые касаются деятельности или ее результатов, с целью достижения оптимальной степени упорядоченности, разработанные на основе консенсуса и утвержденные уполномоченным органом. По закону Украины «О стандартизации» это Положение касается национальных стандартов, кодексов устоявшейся практики, классификаторов, каталогов, а также межгосударственных нормативных документов.
я так понимаю что назначение ПДД тебе тоже непонятно
а при чем тут ПДД?????? или так, отгавкаться?
Лично я для себя уяснила еще на этапе начала строительства развязки: если направо - в первый проезд. Если налево - во второй проезд. Ну а прямо = прямо.....
Повернул себе куда надо и едь, даже разметка сама и выводит куда надо!
гут, начерти нам что как и где должно быть расставленно из знаков, щитов, информационных табло. не сочти за труд. ну и про стандарты не забудь.
может уточнишь причину почему Я должен это для тебя делать? ведь есть ПРОЕКТИРОВЩИКИ которые получают за это зарплату есть КОНТРОЛИРУЮЩИЕ органы, в том числе ГАИ, которые ДОЛЖНЫ следить за соблюдением ДСТУ которые получают за это зарплату ну на крайний случай есть ты, который пытается всем доказать что попадает в 2% я в этом уравнении каким боком?
ты считаешь что ПРАВИЛА дорожного движения НАДО выполнять, а ПРАВИЛА гос. стандарта НЕНАДО?
Потому что из любых правил есть исключения! И если поворотник надо включать в принципе, но его запрещается включать, если это введет в заблуждение других участников дорожного движения, то почему аналогично знаки не должны ставится так, чтобы никого не путать????
Потому что из любых правил есть исключения! И если поворотник надо включать в принципе, но его запрещается включать, если это введет в заблуждение других участников дорожного движения, то почему аналогично знаки не должны ставится так, чтобы никого не путать????
у вас не вызывает вопросов этот пункт
В ответ на: 9.4. Подавати сигнал покажчиками повороту або рукою належить завчасно до початку маневру (з урахуванням швидкості руху), але не менш як за 50 — 100 м у населених пунктах і за 150 — 200 м поза ними, і припиняти негайно після його закінчення (подавання сигналу рукою слід закінчити безпосередньо перед початком виконання маневру).
но почему-то вызывает вопрос в ДСТУ про знаки
В ответ на: ДСТУ 4100-2002, 50 м в населенных пунктах.
может уточнишь причину почему Я должен это для тебя делать? ведь есть ПРОЕКТИРОВЩИКИ которые получают за это зарплату есть КОНТРОЛИРУЮЩИЕ органы, в том числе ГАИ, которые ДОЛЖНЫ следить за соблюдением ДСТУ которые получают за это зарплату ну на крайний случай есть ты, который пытается всем доказать что попадает в 2% я в этом уравнении каким боком?
слушай, протри монитор тебе самому с собой не страшно наедине?
ты ринулся критиковать готовое изделие с таким напором, что всем тут совершенно ясно - ты знаешь как должно быть правильно. ну поделись знанием, это же форум, тут все так делают.
ну лениво тебе чертить всю развязку, расскажи как стоило поступить со знаком на приведенном тобой скриншоте. ну только без капслока
слушай, протри монитор тебе самому с собой не страшно наедине?
ты ринулся критиковать готовое изделие с таким напором, что всем тут совершенно ясно - ты знаешь как должно быть правильно. ну поделись знанием, это же форум, тут все так делают.
может процитируешь мои посты с критикой готового изделия желательно еще и указывать где ты увидел "напор"
ЛИСКА 06.07.2012 17:08 пишет: Лично я для себя уяснила еще на этапе начала строительства развязки: если направо - в первый проезд. Если налево - во второй проезд. Ну а прямо = прямо.....
Повернул себе куда надо и едь, даже разметка сама и выводит куда надо!
ЛИСКА 06.07.2012 17:08 пишет: Лично я для себя уяснила еще на этапе начала строительства развязки: если направо - в первый проезд. Если налево - во второй проезд. Ну а прямо = прямо.....
Повернул себе куда надо и едь, даже разметка сама и выводит куда надо!
молодца так проще всего объяснять на пальцах
Да, только от Почтовой площади и первый и второй - направо
TouristUA 05.07.2012 18:27 пишет: для особо одаренных там уже все расписано, куда и где поворачивать!
все равно хрень полнейшая эта развязка, нет даже бордов с направлением куда надо ехать
Как кто-то тут писал, что развязка - экспресс тест IQ Ну и с вниманием тоже надо что-то делать... Нужно смотреть на знаки, тем более если подъезжаешь к незнакомой развязке. Там есть борды и довольно большие со схемами. Надо просто не втыкать
ну турбина детский сад все же, по сравнению с развязкой южный мост-столичка-сапернослободская
все равно хрень полнейшая эта развязка, нет даже бордов с направлением куда надо ехать
Как кто-то тут писал, что развязка - экспресс тест IQ Ну и с вниманием тоже надо что-то делать... Нужно смотреть на знаки, тем более если подъезжаешь к незнакомой развязке. Там есть борды и довольно большие со схемами. Надо просто не втыкать
ну турбина детский сад все же, по сравнению с развязкой южный мост-столичка-сапернослободская
вот там квэст на века
А ну кто быстро скажет, как с железнодорожного шоссе самым коротким путем заехать на дарницкий мост, без нарушений
а гугл нарисует как с кооператива физик-78 выехать на южный мост не через развороты на С-Слободской?)))
Я не місцевий, пальцем покажи що ти мав на увазі. Де той физик і які розвороти тобі не подобаються. Ось шлях від єдиного ГСК "Физик", що я на гугляв в цьому районі. http://goo.gl/maps/fpsu
TouristUA 05.07.2012 18:27 пишет: для особо одаренных там уже все расписано, куда и где поворачивать!
все равно хрень полнейшая эта развязка, нет даже бордов с направлением куда надо ехать
Кстати, от Выдубичей "нет бордов" - это два борда 2х2 метра со схемой развязки. Один стоит сразу за съездом с Дарницкого моста, а второй еще через двести метров. Но бордов для кого-то все равно нет
Кстати, от Выдубичей "нет бордов" - это два борда 2х2 метра со схемой развязки. Один стоит сразу за съездом с Дарницкого моста, а второй еще через двести метров. Но бордов для кого-то все равно нет
1. а когда они там появились? 2. можно на всякий случай еще их фото с окружающей обстановкой
Кстати, от Выдубичей "нет бордов" - это два борда 2х2 метра со схемой развязки. Один стоит сразу за съездом с Дарницкого моста, а второй еще через двести метров. Но бордов для кого-то все равно нет
1. а когда они там появились? 2. можно на всякий случай еще их фото с окружающей обстановкой
Как только сдали развязку, так сразу и поставили. Фото? Постараюсь сделать.
В ответ на: Главной проблемой транспортной развязки на мосту Патона в Киеве является то, что на ней сложно сориентироваться, поэтому она должна быть качественно оснащена хорошими указателями для водителей. Об этом сообщил премьер-министр Украины Николай Азаров.
05.06.2012 или ты имеешь в виду что ее до сих пор не сдали, точнее не приняли
А зачем мне цитата Азарова? Там есть большие и информативные указатели. Даже человеку первый раз увидевшему развязку все будет ясно по указателям. А тут комрад, который стопитсот раз критиковал развязку за узость, неровность, бесполезность и т.п. так и не удосужился посмотреть схему развязки в этой теме. А когда не прошел тест IQ - сразу тиснул пост
можно на всякий случай еще их фото с окружающей обстановкой
Фото? Постараюсь сделать.
ничего ему не делайте, пусть доедает свой попкорм в одиночестве с него что-либо стребовать вразумительное дохлый номер, я вот третий день не сплю - картинки жду.
сцк, ехал на дачу вчера, спецом рассматривал разметку, плакаты и знаки вокруг развязки - натурально олигофреном надо быть шоб там не понять чегото.
Maxim 08.07.2012 15:01 пишет: А зачем мне цитата Азарова? Там есть большие и информативные указатели. Даже человеку первый раз увидевшему развязку все будет ясно по указателям. А тут комрад, который стопитсот раз критиковал развязку за узость, неровность, бесполезность и т.п. так и не удосужился посмотреть схему развязки в этой теме. А когда не прошел тест IQ - сразу тиснул пост
тоесть ты считаешь что развязки должны строить так чтобы без прочтения тем на всяких сайтах типа автоуа.нет или как некоторые перефразировали, похоже не зря, [*****], невозможно их было проехать? ----- ухты мы уже закрашиваем ABTOума.NET ---- ПыСы когда я ехал в направлении моста патона от кирповского моста недели три назад щитов 2на2 со схемой развязки небыло... а те каличные указатели что висят прямо перед поворотом мягко говоря малоинформативны, особенно для неподготовленного прочтением темы с автоуа, т.к. висят на НЕДОСТАТОЧНОМ удалении от поворота и в противоречие ДСТУ
ничего ему не делайте, пусть доедает свой попкорм в одиночестве с него что-либо стребовать вразумительное дохлый номер, я вот третий день не сплю - картинки жду. сцк, ехал на дачу вчера, спецом рассматривал разметку, плакаты и знаки вокруг развязки - натурально олигофреном надо быть шоб там не понять чегото.
я тебе картинку подарил... если ты ожидал другую - то либо ты не прочел то что тебе было написано, либо не понял смысл... ну а твое желание понавешивать ярлыки наталкивает на определенные выводы...
я тебе картинку подарил... если ты ожидал другую - то либо ты не прочел то что тебе было написано, либо не понял смысл... ну а твое желание понавешивать ярлыки наталкивает на определенные выводы...
неинформативная совсем. и по экспозиции промах
я прошу тебя как друга - покажи схематически куда поставить табличку с направлением на патона, что ты постил? так чтобы удовлетворить тебя и ДСТУ.
Как кто-то тут писал, что развязка - экспресс тест IQ Ну и с вниманием тоже надо что-то делать... Нужно смотреть на знаки, тем более если подъезжаешь к незнакомой развязке. Там есть борды и довольно большие со схемами. Надо просто не втыкать
ну турбина детский сад все же, по сравнению с развязкой южный мост-столичка-сапернослободская
вот там квэст на века
А ну кто быстро скажет, как с железнодорожного шоссе самым коротким путем заехать на дарницкий мост, без нарушений
я несколько раз друзьям показывал (садились рядом) - с первого раза не поняли такой очень простой и незабываемой мего-операции
Maxim 09.07.2012 02:46 пишет: Вот первый щит сразу за заправкой после съезда с дарницкого моста. На знаке указано расстояние 470 метров.
Вот точно такой же щит перед самой развязкой
Как можно не видеть эти щиты и говорить, что никакой информации на дороге нет? Что можно не понять на основе схемы, размещенной на щитах?
Соглашусь, пожалуй. Видно их нормально. Если смотришь на знаки, конечно ЧТо за многими соотечественниками не наблюдается. Обзорность на развязке, правда, так себе
Как можно не видеть эти щиты и говорить, что никакой информации на дороге нет? Что можно не понять на основе схемы, размещенной на щитах?
изначально после запуска развязки щитов НЕБЫЛО... их поставили недавно
пиз-шь что дышишь, минимум два месяца как висят знаки, схемы и тд и тп наша камрады даже видео выкладывали
Развязка действительно удобная. Но если на том кругу будет ДТП, то станут все. Обзорность в бок под острым углом на съездах - сложно увидеть есть ли потенциальный оппонент или нет
Сегодня проезжал, было интересно что там за хитрый щит перед построенным правым поворотом на Дружбы Народов, который хотели сделать для общественного транспорта... Щелкнул, теперь можно рассмотреть, ну и заодно и пару других указателей:
Наружная реклама действительно усложняет восприятие именно информационных указателей... (
Николаю на красном эскорте сиравно мало и данные фотографии появились только типерь а не вчера когда он тама проезжал. не ужели вам Райдер этаго не понятно????
вот сегодня ехал от почтовой площади. надо было свернуть на мост патона, налево. выперся на круг. а там разграничитель и на круг выехать низзя. как же все таки повернуть налево? загадка...
Ali(UA) 16.07.2012 13:40 пишет: вот сегодня ехал от почтовой площади. надо было свернуть на мост патона, налево. выперся на круг. а там разграничитель и на круг выехать низзя. как же все таки повернуть налево? загадка...
кто такой разграничитель и каким образом выперся на круг?
Ali(UA) 16.07.2012 13:40 пишет: вот сегодня ехал от почтовой площади. надо было свернуть на мост патона, налево. выперся на круг. а там разграничитель и на круг выехать низзя. как же все таки повернуть налево? загадка...
кто такой разграничитель и каким образом выперся на круг?
тама два съезда. обычно съежжаю через первый - минуя турбину - чтобы проехать на дружбы народов направо.
седня надо было налево на мост. поехал на второй съезд - наверх. хотел выехать на круг - не тут то было. между кругом и выездом стоит барьер. еси дальше непонятно буду рисовать.
Ali(UA) 16.07.2012 13:40 пишет: вот сегодня ехал от почтовой площади. надо было свернуть на мост патона, налево. выперся на круг. а там разграничитель и на круг выехать низзя. как же все таки повернуть налево? загадка...
кто такой разграничитель и каким образом выперся на круг?
тама два съезда. обычно съежжаю через первый - минуя турбину - чтобы проехать на дружбы народов направо.
седня надо было налево на мост. поехал на второй съезд - наверх. хотел выехать на круг - не тут то было. между кругом и выездом стоит барьер. еси дальше непонятно буду рисовать.
С Набережной налево на м. Патона надо идти в третий съезд.
Ali(UA) 16.07.2012 13:40 пишет: вот сегодня ехал от почтовой площади. надо было свернуть на мост патона, налево. выперся на круг. а там разграничитель и на круг выехать низзя. как же все таки повернуть налево? загадка...
кто такой разграничитель и каким образом выперся на круг?
тама два съезда. обычно съежжаю через первый - минуя турбину - чтобы проехать на дружбы народов направо.
седня надо было налево на мост. поехал на второй съезд - наверх. хотел выехать на круг - не тут то было. между кругом и выездом стоит барьер. еси дальше непонятно буду рисовать.
Второй заезд - это тоже на ДН. От почтовой там третий заезд. Знаки, знаки и еще раз знаки
З.Ы. А давайте побояним, что там будет в стандартную киевскую зиму? Хотя бы в первые пару часов
Ali(UA) 16.07.2012 13:40 пишет: вот сегодня ехал от почтовой площади. надо было свернуть на мост патона, налево. выперся на круг. а там разграничитель и на круг выехать низзя. как же все таки повернуть налево? загадка...
Неужели проехать до второго поворота, согласно схеме?
кто такой разграничитель и каким образом выперся на круг?
тама два съезда. обычно съежжаю через первый - минуя турбину - чтобы проехать на дружбы народов направо.
седня надо было налево на мост. поехал на второй съезд - наверх. хотел выехать на круг - не тут то было. между кругом и выездом стоит барьер. еси дальше непонятно буду рисовать.
Второй заезд - это тоже на ДН. От почтовой там третий заезд. Знаки, знаки и еще раз знаки
З.Ы. А давайте побояним, что там будет в стандартную киевскую зиму? Хотя бы в первые пару часов
Ali(UA) 16.07.2012 13:40 пишет: вот сегодня ехал от почтовой площади. надо было свернуть на мост патона, налево. выперся на круг. а там разграничитель и на круг выехать низзя. как же все таки повернуть налево? загадка...
кто такой разграничитель и каким образом выперся на круг?
тама два съезда. обычно съежжаю через первый - минуя турбину - чтобы проехать на дружбы народов направо.
седня надо было налево на мост. поехал на второй съезд - наверх. хотел выехать на круг - не тут то было. между кругом и выездом стоит барьер. еси дальше непонятно буду рисовать.
та все понятно, а знаки смотришь когда ездишь? там вообще три съезда и как раз последний для спокойного поворота на Патона или разворота
тама два съезда. обычно съежжаю через первый - минуя турбину - чтобы проехать на дружбы народов направо.
седня надо было налево на мост. поехал на второй съезд - наверх. хотел выехать на круг - не тут то было. между кругом и выездом стоит барьер. еси дальше непонятно буду рисовать.
Второй заезд - это тоже на ДН. От почтовой там третий заезд. Знаки, знаки и еще раз знаки
З.Ы. А давайте побояним, что там будет в стандартную киевскую зиму? Хотя бы в первые пару часов
Отполированный выезд на мост Патона с "турбины"
Ну и всячески отрихтованные отбойники внутри. Узко там все таки, не оставляет ширина шансов на исправление ошибок
тама два съезда. обычно съежжаю через первый - минуя турбину - чтобы проехать на дружбы народов направо.
седня надо было налево на мост. поехал на второй съезд - наверх. хотел выехать на круг - не тут то было. между кругом и выездом стоит барьер. еси дальше непонятно буду рисовать.
даааа а ведь всего-то надо было на знаки глянуть то, и не надо было бы ныть на форуме клевая развязка-детектор тех, кто на знаки не смотрит
тама два съезда. обычно съежжаю через первый - минуя турбину - чтобы проехать на дружбы народов направо.
седня надо было налево на мост. поехал на второй съезд - наверх. хотел выехать на круг - не тут то было. между кругом и выездом стоит барьер. еси дальше непонятно буду рисовать.
даааа а ведь всего-то надо было на знаки глянуть то, и не надо было бы ныть на форуме клевая развязка-детектор тех, кто на знаки не смотрит
Вчера на правой части круга, когда я съезжал с Патона в сторону столички, мне, мордой навстречу, стоял ланос. Пацаны за рулем, видимо, заблудились капитально. Дальше, уже на съезде, стояла на аварийках Таврия на луганских номерах и водитель грустно смотрел по сторонам, где же он провтыкал, что ему делать. Знаки там все равно сильно ситуацию не спасают. Мы тут прочитали, как там ездить, а многим может быть непонятно.
та там везде логика проста первый съезд - направо, второй - налево исключение - только направление от моста Метро на Дружбы народов. Там добавили нулевой поворот
Вчера на правой части круга, когда я съезжал с Патона в сторону столички, мне, мордой навстречу, стоял ланос. Пацаны за рулем, видимо, заблудились капитально. Дальше, уже на съезде, стояла на аварийках Таврия на луганских номерах и водитель грустно смотрел по сторонам, где же он провтыкал, что ему делать. Знаки там все равно сильно ситуацию не спасают. Мы тут прочитали, как там ездить, а многим может быть непонятно.
Штраф гривен этак на 850 за затыкание проезда поможет любым чувакам, если не ориентироваться на новой развязке, а хотя-бы немедленно убирать вое ведро с проезда и если заблудился - выезжать куда-нибудь где можно остановиться и выкурить карту.
ЗЫ пару дней назад сам впервые проехал по этой турбине на левый берег с Подола, а затем на Печерский Мост с моста Кирпы. Успешно. Но! Там без привычки или пары высших образований - таки можно заблудиться на развязке.
предлагаю отличившихся ловить и клеить наклейку "я не смог проехать по турбине" две наклейки допускаются, с наклеиванием третьей забирать права на неделю.
В ответ на: исключение - только направление от моста Метро на Дружбы народов. Там добавили нулевой поворот
Это только программеры от нуля считают. Да и то не все. А большинство обычных людей не видят третьего заезда. Каждый раз, проезжая на Дружбы народов, вижу как заблудившиеся разворачиваются на пересечении Старонаводницкой и Лаврской. Если столько непонятливых - значит нужно что-то в консерватории менять (более понятные схемы рисовать) и меньше рекламы вешать на подъездах к развязке. То что сделали с развязкой - мина: стоит только кому-то притереться к отбойнику - направление сразу же будет заблокировано без возможности для застрявших уехать по другому маршруту. Полосы нужно было шире делать.
В ответ на: исключение - только направление от моста Метро на Дружбы народов. Там добавили нулевой поворот
Это только программеры от нуля считают. Да и то не все. А большинство обычных людей не видят третьего заезда. Каждый раз, проезжая на Дружбы народов, вижу как заблудившиеся разворачиваются на пересечении Старонаводницкой и Лаврской. Если столько непонятливых - значит нужно что-то в консерватории менять (более понятные схемы рисовать) и меньше рекламы вешать на подъездах к развязке. То что сделали с развязкой - мина: стоит только кому-то притереться к отбойнику - направление сразу же будет заблокировано без возможности для застрявших уехать по другому маршруту. Полосы нужно было шире делать.
В ответ на: исключение - только направление от моста Метро на Дружбы народов. Там добавили нулевой поворот
гг, а на знаках, о которых ты так кричишь, он обозначен ? Когда я там ехал на знаках было показано только 2 ответвления, и если бы я доверял знакам, то тоже бы петлял..
гг, а на знаках, о которых ты так кричишь, он обозначен ? Когда я там ехал на знаках было показано только 2 ответвления, и если бы я доверял знакам, то тоже бы петлял..
я вобще-то не кричу
а на знаках да, есть, но на них смотреть надо там огромный щит висит, на котором черным по белому все разрисовано.
amerlin 17.07.2012 10:07 пишет: гг, а на знаках, о которых ты так кричишь, он обозначен ? Когда я там ехал на знаках было показано только 2 ответвления, и если бы я доверял знакам, то тоже бы петлял..
гг, а на знаках, о которых ты так кричишь, он обозначен ? Когда я там ехал на знаках было показано только 2 ответвления, и если бы я доверял знакам, то тоже бы петлял..
я вобще-то не кричу
а на знаках да, есть, но на них смотреть надо там огромный щит висит, на котором черным по белому все разрисовано.
я думал что я идиот вчера и не смотрю на знаки. а я смотрел. сегодня проехался еще разок.
короче занимаем правый ряд, подъежжаем. первый знак - два ответвления, одно направо, минуя турбину, второе - выезд на турбину, поворот налево и на мост патона.
а вот второй знак, когда уже подъезжаете непосредственно к ответвлению говорит что оба съезда ведут направо, на дружбы народов.
Sashok_Accent 16.07.2012 14:57 пишет: та там везде логика проста первый съезд - направо, второй - налево исключение - только направление от моста Метро на Дружбы народов. Там добавили нулевой поворот
позавчера проехали по турбине... свернули не туда..результат проехали пол города, чтобы по правилам развернуться. Убежден, что не киевлянам еще труднее. Считаю такую развязку абсолютно непривычной и потенциально опасной.
То что сделали с развязкой - мина: стоит только кому-то притереться к отбойнику - направление сразу же будет заблокировано без возможности для застрявших уехать по другому маршруту. Полосы нужно было шире делать.
надо у тех кто притрется на этой развязке сразу отбирать права на пол года. гдядишь и отберем цвет нации
позавчера проехали по турбине... свернули не туда..результат проехали пол города, чтобы по правилам развернуться. Убежден, что не киевлянам еще труднее. Считаю такую развязку абсолютно непривычной и потенциально опасной.
блин ну как вы это делаете? там же ж нетуда повернуть - это надо через отбойник перелезть О_О
позавчера проехали по турбине... свернули не туда..результат проехали пол города, чтобы по правилам развернуться. Убежден, что не киевлянам еще труднее. Считаю такую развязку абсолютно непривычной и потенциально опасной.
блин ну как вы это делаете? там же ж нетуда повернуть - это надо через отбойник перелезть О_О
Вот они по города и проехали:) клиренса не хватило:)
amerlin 17.07.2012 10:07 пишет: гг, а на знаках, о которых ты так кричишь, он обозначен ? Когда я там ехал на знаках было показано только 2 ответвления, и если бы я доверял знакам, то тоже бы петлял..
Смотрим внимательно на фото: Фото знака со схемой. Где там 3 (три) ответвления на первой схеме? Вторая схема слишком близко к повороту размещена, к тому же закрыта другими знаками. Когда ее увидишь - время принятия решения уже прошло и перестраиваться без создания аварийной ситуации уже поздно. В общем, дорожники - маст дай!
Смотрим внимательно на фото: Фото знака со схемой. Где там 3 (три) ответвления на первой схеме? Вторая схема слишком близко к повороту размещена, к тому же закрыта другими знаками. Когда ее увидишь - время принятия решения уже прошло и перестраиваться без создания аварийной ситуации уже поздно. В общем, дорожники - маст дай!
жесть бедненькие как же вы то живете на свете то белом если не можете проехать по таким простым знакам.
Sashok_Accent 16.07.2012 14:57 пишет: та там везде логика проста первый съезд - направо, второй - налево исключение - только направление от моста Метро на Дружбы народов. Там добавили нулевой поворот
позавчера проехали по турбине... свернули не туда..результат проехали пол города, чтобы по правилам развернуться. Убежден, что не киевлянам еще труднее. Считаю такую развязку абсолютно непривычной и потенциально опасной.
amerlin 17.07.2012 10:07 пишет: гг, а на знаках, о которых ты так кричишь, он обозначен ? Когда я там ехал на знаках было показано только 2 ответвления, и если бы я доверял знакам, то тоже бы петлял..
Смотрим внимательно на фото: Фото знака со схемой. Где там 3 (три) ответвления на первой схеме? Вторая схема слишком близко к повороту размещена, к тому же закрыта другими знаками. Когда ее увидишь - время принятия решения уже прошло и перестраиваться без создания аварийной ситуации уже поздно. В общем, дорожники - маст дай!
Странно, вы для того чтобы повернуть направо сначала едете в крайней левой полосе??? Потом когда увидите знак-перестраиваетесь через 4 полосы??? Или все таки заранее занимаете нужный ряд??? Если заранее то проехать мимо-нереально.
IgorZ 17.07.2012 16:43 пишет: Вторая схема слишком близко к повороту размещена, к тому же закрыта другими знаками. Когда ее увидишь - время принятия решения уже прошло и перестраиваться без создания аварийной ситуации уже поздно
- для повороту праворуч люди заздалегідь обирають правий ряд. - в незнайомому місці люди зазвичай їдуть не дуже швидко (пам'ятаємо про 60км обмеження швидкості)
IgorZ 17.07.2012 16:43 пишет: В общем, дорожники - маст дай!
так, звичайно це вони в усьому винні а валити в лівому ряду перед поворотом праворуч так, що не бачиш знаків - це природньо і правильно ;-)
там два знака, первый - выезд с парковой, указано два поворота, один направо, след - на круг чтобы повернуть на мост. метров через 200 этот знак дублируется.
человек автоматом занимает правый ряд. перед самим подъемом на круг уже, где слева сплошная, внезапно появляется знак что оба съезда ведут на дружбы народов.
позавчера проехали по турбине... свернули не туда..результат проехали пол города, чтобы по правилам развернуться. Убежден, что не киевлянам еще труднее. Считаю такую развязку абсолютно непривычной и потенциально опасной.
Народ мудрий, не дарма є вираз - блукати в трьох соснах. Але тут ще гірше, це вже не просто заблукати в трьох соснах, це загубитися в них і померти з голоду...
Ali(UA) 18.07.2012 12:01 пишет: там два знака, первый - выезд с парковой, указано два поворота, один направо, след - на круг чтобы повернуть на мост. метров через 200 этот знак дублируется.
человек автоматом занимает правый ряд. перед самим подъемом на круг уже, где слева сплошная, внезапно появляется знак что оба съезда ведут на дружбы народов.
Підтверджую. Саме так все і відбувається. А тошноти на двухстах метрах встигають роздивитись карту (нові ще не надрукували), глянути на навігатор (а чи є вона вже на всіх навігаторах) і вчасно перестроїтись з крайньої правої на другу полосу (через суцільну? ДАІ! Привіт!). Якщо хтось їздить там щоденно і вже вивчив розв'язку напам'ять - це не означає, що вона добре спроектована та знаки достатньо інформативні. Ще раз повторю: якби було добре, то не було б стільки заблукавших, а я їх немало уже побачив.
Ali(UA) 18.07.2012 12:01 пишет: там два знака, первый - выезд с парковой, указано два поворота, один направо, след - на круг чтобы повернуть на мост. метров через 200 этот знак дублируется.
человек автоматом занимает правый ряд. перед самим подъемом на круг уже, где слева сплошная, внезапно появляется знак что оба съезда ведут на дружбы народов.
Підтверджую. Саме так все і відбувається. А тошноти на двухстах метрах встигають роздивитись карту (нові ще не надрукували), глянути на навігатор (а чи є вона вже на всіх навігаторах) і вчасно перестроїтись з крайньої правої на другу полосу (через суцільну? ДАІ! Привіт!). Якщо хтось їздить там щоденно і вже вивчив розв'язку напам'ять - це не означає, що вона добре спроектована та знаки достатньо інформативні. Ще раз повторю: якби було добре, то не було б стільки заблукавших, а я їх немало уже побачив.
Т.е., если ты тулишь в левом ряду "нетошня" и не успеваешь оценить обстановку - виноваты проектировщики, власть и кровосися?
Ali(UA) 18.07.2012 12:01 пишет: там два знака, первый - выезд с парковой, указано два поворота, один направо, след - на круг чтобы повернуть на мост. метров через 200 этот знак дублируется.
человек автоматом занимает правый ряд. перед самим подъемом на круг уже, где слева сплошная, внезапно появляется знак что оба съезда ведут на дружбы народов.
Підтверджую. Саме так все і відбувається. А тошноти на двухстах метрах встигають роздивитись карту (нові ще не надрукували), глянути на навігатор (а чи є вона вже на всіх навігаторах) і вчасно перестроїтись з крайньої правої на другу полосу (через суцільну? ДАІ! Привіт!). Якщо хтось їздить там щоденно і вже вивчив розв'язку напам'ять - це не означає, що вона добре спроектована та знаки достатньо інформативні. Ще раз повторю: якби було добре, то не було б стільки заблукавших, а я їх немало уже побачив.
Т.е., если ты тулишь в левом ряду "нетошня" и не успеваешь оценить обстановку - виноваты проектировщики, власть и кровосися?
По-перше, ніде я не писав, що рухаюсь в 2-3-4 рядах. Навпаки, завчасно перестроююсь в крайній правий ряд для повороту направо. Це хтось із попередників, оцінюючи людей по собі, вкинув, що плутають на розв'язці тільки ті, що за звичай "літають" в крайній лівій смузі. Якраз літунам може бути добре видно той інший заїзд на міст Патона, тому що їх погляд спрямований до узбіччя під більшим кутом ("з висоти" краще видно панораму). По-друге, наблизившись до розв'язки в крайній правій смузі та зрозумівши, що попередні схеми тебе дезорієнтували, знову перестроюватись в другий ряд уже запізно, бо там як правило вже хтось їде і до того ж починається суцільна лінія розмітки. Для цього не треба навіть 60 їхати. 30-40 достатньо, щоб не встигнути. То з якою швидкістю треба їхати, щоб бувши перший раз на розв'язці вчасно зорієнтуватись? 20? 10? 5 км/год? Ну, нехай я такий тупий і зір у мене поганий (гостроту зору перевірено, 100%). Але ж таких заблукавших, кому вперше треба проїхати на міст Патона, чимало. Статистика - це така штука, що проти неї не попреш (об'єктивна реальність).
Я на самом деле удивляюсь людям, которые жалуются на развязку в интернете (особенно на Автоуа). Ее строили около года, если правильно помню, и за это время информация о схеме проезда успела по нескольку раз появиться на каждом автофоруме, на каждом новостном ресурсе, в каждой популярной газете и в куче сюжетов по ТВ (на которые даже я натыкался при том, что телевизор включаю раз в 2 месяца). Я слабо себе представляю, как можно было это пропустить. И подозреваю, что на самом деле многие просто не заморачивались заранее изучить схему, а потом поехали на развязку и диву дались, сразу спустив собак на дорожников. Учитывая то, что я 10 раз все изучил по картинкам, у меня проблем с развязкой не возникло, мне тяжело объективно судить, насколько информативны знаки, но вроде все ок, если не лететь =) Кстати, для тех, кто еще сомневается, это весьма популярный тип развязки в цивилизованных странах. Правда, у нас ее еще кольцом модифицировали, но заезды и съезды у типичной турбины такие же. Поэтому тоже нефиг тут рассказывать, что проектировщик - баран =)
На самой турбине не хватает инфомационных табличек типа: сюда на березнаки, сюда разворот и опять на набережную в сторону столички... Или на этом тож нужно экономить, а деньги в карман? Учить развязку по картинкам, это тоже самое, что скрутить руль и на своих двух изображать, что ты едешь, учиться вождению авто (можно было и другое сравнение, но не будет опускаться). Покажите куда заведет этот съезд и делов, проблем не будет вообще, это же новая и непривычная приблуда, нет у нас легких путей не ищут...
Учить развязку по картинкам, это тоже самое, что скрутить руль и на своих двух изображать, что ты едешь, учиться вождению авто (можно было и другое сравнение, но не будет опускаться).
у меня айкью вроде не 180, но мне как-то и картинки хватило, чтобы понять, что правые повороты остаются такие же, а налево - через круг, заезд на который - сразу после эстакады. Что еще нужно? Почему-то, когда я первый раз на нее попал, я без проблем попал туда, куда надо. ЧЯДНТ?
junior_33 23.07.2012 10:24 пишет: На самой турбине не хватает инфомационных табличек типа: сюда на березнаки, сюда разворот и опять на набережную в сторону столички... вообще, это же новая и непривычная приблуда, нет у нас легких путей не ищут...
Плохо, что узковата эта развязка, в одну полосу. Пару недель назад передо мной притёрлись круговой и ехавший по второстепенной. Я на мото просочился, а за мной всё встало мёртво.
После заезда на эстакаду вариантов там нет? Именно на турбине, еще раз, на турбине проблемы, а не до нее. Что еще у вас получаеться по картинкам, что бы ровняться? А диагностика авто, можно обращаться? А на дома таблички с номерами улиц можно вешать через одну, ведь и понятно, что за домом 16 идет дом 18? Зачем гадать и пологаться на способности, сможет ли человек проехать турбину без проблем, если можно все упростить или это сверхсложно? Наш нард настолько заколен от неожиданностей и барьеров, ято турбина для него семечки.
после заезда на этсакаду там стандартное круговое движение со сказочным рельефом =) или на круговом движении тоже надо знаки перед каждым съездом вешать? я все еще не могу понять, в чем проблема. схема то такая же. выехал на кольцо и вперед считать выезды. единственное, что мне казалось проблемным, - это разобраться, как заехать, потому что схема нестандартная, а дальше уже все ежу понятно. хотя, может, это мне, дураку, просто картинки помогли. вот это я странный, да? картинок насмотрелся и с первого раза проехал туда, куда надо было. надо было, наверное, все таки схемы не изучать и просто ехать. заодно город бы посмотрел... я на левом берегу как раз нечасто бываю
а карты тоже дураки придумали для каких-то особо одаренных? =) считай, смотришь на картинку и разбираешься, как доехать из пункта А в пункт Б =) и, кстати, в тех картах Киева, которые я видел, всегда было около 30-40 схем отдельных развязок. тоже для таких странных типа меня сделали? или все таки какую-то информационную ценность они несут? ЗЫ ко мне можно на ты =)
onedrew 23.07.2012 14:34 пишет: хотя, может, это мне, дураку, просто картинки помогли. вот это я странный, да? картинок насмотрелся и с первого раза проехал туда, куда надо было. надо было, наверное, все таки схемы не изучать и просто ехать. заодно город бы посмотрел... я на левом берегу как раз нечасто бываю
да не все такие одаренные, картинки учили. Некоторые вообще там транзитом и Киев первый раз видят. Должны быть понятные указатели, в принципе, они и есть. Хотя я все-равно не понял зачем 2 заезда с Набережного шоссе на Дружбы Народов, при том что на схеме показан один?
Спору нет, указатели нужны. Я просто удивляюсь нытью именно в интернете, а особенно на форуме Автоуа, потому что у людей были все возможности ознакомиться с развязкой заранее и не путаться. Два заезда меня тоже озадачили. Учитывая то, что в одном из них вроде расположена остановка, подозреваю, это как-то связано с ней.
Омельченко предложил "поотбивать пальцы" за чертежи новых развязок в Киеве. Бывший мэр столицы Александр Омельченко раскритиковал новые транспортные развязки, которые строятся в городе, а заявления нынешнего руководства об “амбициозной стратегии развития Киева” назвал популизмом.
Об этом А.Омельченко сказал сегодня во время интернет-конференции на ЛІГА.net.
На просьбу высказать мнение относительно удобства новых транспортных развязок, которые сдаются в эксплуатацию, в частности, возле моста Патона, экс-мэр сказал: “Не нравятся. И, конечно, возле моста Патона тоже не нравится. Построить отдельно к действующему мосту Патона еще два моста развязки с десятком спиралей, в первую очередь, неудобных для водителя... Возможно, это резко, но нужно поотбивать пальцы тем, кто чертеж делал. Хотя их нельзя назвать чертежом - нарисовал такую глупость”.
По словам А.Омельченко него состоялся личный разговор с председателем КГГА Александром Поповым, с министром инфраструктуры Борисом Колесниковым относительно этого.
“Получил ответ: это городской проект, и за него ответственна власть Киева. А когда я позвонил главному архитектору (столицы) Сергею Целовальнику, то получил ответ, что на градостроительном совете этот проект не рассматривался и не утверждался”, - продолжил бывший руководитель столицы.
По убеждению А.Омельченко, за такие проекты нужно наказывать: “Административно, снятием с должностей тех заместителей Попова, которые являются кураторами строительства и эксплуатации мостов, тоннелей и дорог”.
Как отметил экс-мэр, из тех проектов развязок, мостов, тоннелей, дорог, подземных переходов, которые предусмотрены генеральным планом развития Киева до 2020 года, не выполнены, заморожены - более половины.
“И поэтому для меня лично непонятны заявления нынешнего руководства Киева о какой-то амбициозной стратегии развития Киева и амбициозном новом генеральном плане. Нездоровый дешевый популизм. Не меньше и не больше”, - сказал А.Омельченко..
М_Юра 24.07.2012 10:57 пишет: Омельченко предложил "поотбивать пальцы" за чертежи новых развязок в Киеве. Бывший мэр столицы Александр Омельченко раскритиковал новые транспортные развязки, которые строятся в городе, а заявления нынешнего руководства об “амбициозной стратегии развития Киева” назвал популизмом.
правильно! он ведь ничего городу не оставил кроме Элиты и разбазареных земель.
ну почему же не оставил. Чего только стоят новые масивы Позняки, Осокорки и т.д. реконструкции центра и всех основных дорог. Ежегодно открывались станции метро.
М_Юра 24.07.2012 12:08 пишет: ну почему же не оставил. Чего только стоят новые масивы Позняки, Осокорки и т.д. реконструкции центра и всех основных дорог. Ежегодно открывались станции метро.
Главное-небыло такого дерибана как после него.
дерибан как раз был при нем. то что он поаоздавал, просто после дописали и молодой команде. хотя она тоже раздавала. ну а шедевр в виде майдана и зарывания бабла в землю это таки да реконструкция центра про основные дороги это должно быть всегда а не для самопиара. станции метро фактически были построены до него. а он как и азаров только их открывал. ладно баян и оффтопик.
Учить развязку по картинкам, это тоже самое, что скрутить руль и на своих двух изображать, что ты едешь, учиться вождению авто (можно было и другое сравнение, но не будет опускаться).
у меня айкью вроде не 180, но мне как-то и картинки хватило, чтобы понять, что правые повороты остаются такие же, а налево - через круг, заезд на который - сразу после эстакады. Что еще нужно? Почему-то, когда я первый раз на нее попал, я без проблем попал туда, куда надо. ЧЯДНТ?
Исключение составляет движение со стороны моста Метро :-) Для того, чтобы попасть на Патона, или на разворот, необходимо заезжать в третий заезд. А вот информационные таблички крупного размера, установленные заранее не помешали бы. Тем, кто учит развязки по картинкам вопрос: Ездили ли Вы километров хотя бы за 500 от дома на машине, я уже не говорю про 1000-5000? Учили ли перед поездкой все развязки во всех городах, встречающихся на вашем пути? Дороги, развязки и информационные знаки нужны не только для местных, но и для гостей города, и для транзитчиков, коими бывают не только фуры.
Тем, кто учит развязки по картинкам вопрос: Ездили ли Вы километров хотя бы за 500 от дома на машине, я уже не говорю про 1000-5000? Учили ли перед поездкой все развязки во всех городах, встречающихся на вашем пути? Дороги, развязки и информационные знаки нужны не только для местных, но и для гостей города, и для транзитчиков, коими бывают не только фуры.
уже третий раз повторяю - я не говорю, что знаки не нужны. я так же не утверждаю, что с ними все ок, потому что особо не обращал на них внимание, мне картинок хватило, чтобы разобраться. я говорю, что не понимаю пользователей интернета, в особенности Автоуа, которые ноют, что развязка непонятна, потому что у них было предостаточно времени и возможностей, чтобы подготовиться Возможно, стоит уточнить "пользователей Автоуа из Киева", но это уже мелочи. Кстати, и про второй заезд я ничего не говорил, если мне память не изменяет... я говорил про заезд после эстакады =)
проехался по маршрутам по которым давно не ездил те же ямы, те же канавы посреди дороги......годы прошли по сути никто ничего там не сделал бульвар Шевченко к Бессрарабке стиральная доска
новое строить хорошо, но ямы на центральнх магистралях полатать можно? или бюджет не тот и не интересно?
NICKOLAYY 25.10.2012 11:57 пишет: проехался по маршрутам по которым давно не ездил те же ямы, те же канавы посреди дороги......годы прошли по сути никто ничего там не сделал бульвар Шевченко к Бессрарабке стиральная доска
новое строить хорошо, но ямы на центральнх магистралях полатать можно? или бюджет не тот и не интересно?
Нуачо, блогер оно конечно авторитет в эксплуатации мостов. Но по сути я с ним согласен. Развязка - кафно. Я вспоминаю картину 2 года назад, до того как ее начали делать. Никакой, сцуко разницы. Тока раньше дупа была из за светофора на Старонаводницой, а теперь такая же дупа, но из за слияния потоков с моста с потоками с набережной. Нафига спрашивается потрачено стока денех ?
Фил 21.11.2012 22:08 пишет: Нуачо, блогер оно конечно авторитет в эксплуатации мостов. Но по сути я с ним согласен. Развязка - кафно. Я вспоминаю картину 2 года назад, до того как ее начали делать. Никакой, сцуко разницы. Тока раньше дупа была из за светофора на Старонаводницой, а теперь такая же дупа, но из за слияния потоков с моста с потоками с набережной. Нафига спрашивается потрачено стока денех ?
Все там нормально. Раньше я утром с ДН на набережную поворачивал минут 15, потому что не мог пробиться через поток заезжающих с столички на ДН. Теперь я справа их чудесно объезжаю по правилам.
chEL 12.09.2011 09:30 пишет: +1 надо еще что-то решать с трегольником на дружбы народов, хотя бы в утренние часы выключать светофор, а тех кто едет с старонаводницкой по направлению к патона пускать наверх с разворотом на печерском мосту
Площадь Героев ВОВ тоже не оставят без внимания (обозначено красным):
chEL 03.01.2017 14:23 пишет: о интресно на сколько лет это все растянется ... смотрю больше 5 уже прошло
Пару лет было интересно пилить на никчемных велодорожках, потом дошло что из Кончи ездить хочется все ж таки с комфортом - при этом о папередныках скромно не вспоминают Еще годик попилят на перерисовке старого проекта под видом проектирования с нуля - а там глядишь и власть сменится
chEL 12.09.2011 09:30 пишет: +1 надо еще что-то решать с трегольником на дружбы народов, хотя бы в утренние часы выключать светофор, а тех кто едет с старонаводницкой по направлению к патона пускать наверх с разворотом на печерском мосту
Площадь Героев ВОВ тоже не оставят без внимания (обозначено красным):
Ну как бы там развязка без светофора и не помешала бы. И чтобы по маршруту от печерского моста в сторону моста патона можно было налево повернуть на старонаводницкую и лаврскую. А если еще и наземный переход со светофором в районе перекрестка БДН со струтинского убрать - то вообще хорошо будет.
Ну как бы там развязка без светофора и не помешала бы. И чтобы по маршруту от печерского моста в сторону моста патона можно было налево повернуть на старонаводницкую и лаврскую. А если еще и наземный переход со светофором в районе перекрестка БДН со струтинского убрать - то вообще хорошо будет.
harald67 03.01.2017 14:52 пишет: Ну как бы там развязка без светофора и не помешала бы. И чтобы по маршруту от печерского моста в сторону моста патона можно было налево повернуть на старонаводницкую и лаврскую. А если еще и наземный переход со светофором в районе перекрестка БДН со струтинского убрать - то вообще хорошо будет.
Развязку закладывали в 2003 году, ЕМНИП
Потом еще при Омельченко кому-то запретили строить что-то из коммерции - потому что мешало будущей развязке. Тогда думали далеко наперед в отличии от нынешних баранов, которым только дай возможность что-то впендюрить
Годным вариантом может быть сразу две развязки - на Выдубичах чтоб снимать часть потока с турбины, а турбина будет работать мощнее ибо не будет затыка на ВОВ. Но пока это мечты
Ну как бы там развязка без светофора и не помешала бы. И чтобы по маршруту от печерского моста в сторону моста патона можно было налево повернуть на старонаводницкую и лаврскую. А если еще и наземный переход со светофором в районе перекрестка БДН со струтинского убрать - то вообще хорошо будет.
на турбине развернись
Так может вообще на ленинградской площади . Там было кольцо нормальное и можно было повернуть.
harald67 03.01.2017 14:52 пишет: Ну как бы там развязка без светофора и не помешала бы. И чтобы по маршруту от печерского моста в сторону моста патона можно было налево повернуть на старонаводницкую и лаврскую. А если еще и наземный переход со светофором в районе перекрестка БДН со струтинского убрать - то вообще хорошо будет.
Развязку закладывали в 2003 году, ЕМНИП
Потом еще при Омельченко кому-то запретили строить что-то из коммерции - потому что мешало будущей развязке. Тогда думали далеко наперед в отличии от нынешних баранов, которым только дай возможность что-то впендюрить
Годным вариантом может быть сразу две развязки - на Выдубичах чтоб снимать часть потока с турбины, а турбина будет работать мощнее ибо не будет затыка на ВОВ. Но пока это мечты
На выдубичах негде делать развязку. Там очень узкая дорожка от столички до киквидзе, ограниченная с одной стороны рельсами, а с другой - горой. + еще какой то идиот запустил туда два маршрута троллейбуса и какую то маршрутку.
harald67 03.01.2017 14:52 пишет: Ну как бы там развязка без светофора и не помешала бы. И чтобы по маршруту от печерского моста в сторону моста патона можно было налево повернуть на старонаводницкую и лаврскую. А если еще и наземный переход со светофором в районе перекрестка БДН со струтинского убрать - то вообще хорошо будет.
Развязку закладывали в 2003 году, ЕМНИП
Потом еще при Омельченко кому-то запретили строить что-то из коммерции - потому что мешало будущей развязке. Тогда думали далеко наперед в отличии от нынешних баранов, которым только дай возможность что-то впендюрить
Годным вариантом может быть сразу две развязки - на Выдубичах чтоб снимать часть потока с турбины, а турбина будет работать мощнее ибо не будет затыка на ВОВ. Но пока это мечты
На выдубичах негде делать развязку. Там очень узкая дорожка от столички до киквидзе, ограниченная с одной стороны рельсами, а с другой - горой. + еще какой то идиот запустил туда два маршрута троллейбуса и какую то маршрутку.
Препдоложу что имелось в виду завершение развязки, так как планировалось еще в 70-ые:
olegth 03.01.2017 15:55 пишет: Так а толку от нее? Вопрос поворота на Саперно-слободскую со Столичного шоссе она не решит, а все повороты имхо дублируются.
Да нафиг та сперно-слободская. Эта развязка, если ее еще реально построить, могла бы дать возможность со столичного шоссе без светофоров и всяких турбин выезжать на б.Леси, что существенно разгрузило бы ту же турбину и БДН, особенно по утрам.
olegth 03.01.2017 15:55 пишет: Так а толку от нее? Вопрос поворота на Саперно-слободскую со Столичного шоссе она не решит, а все повороты имхо дублируются.
Ну как это не решит. Посмотрите на схему внимательно.
olegth 03.01.2017 15:55 пишет: Так а толку от нее? Вопрос поворота на Саперно-слободскую со Столичного шоссе она не решит, а все повороты имхо дублируются.
Кроме вышеозвученной возможной разгрузки БДН и сокращения пути из К-Заспы на Печерск эта развязка дает возможность объехать Южный мост в случае пробки на нем через мост Кирпы что разгрузило бы Саперно-Слободскую с запада на восток.
Построить эту развязку для города в много раз важнее чем строить канатную дорогу и пешеходный мостик с Владимирской горки к арке
А турбина сейчас - с выключенным режимом турбо из-за светофоров на площади ВОВ(((
Потом еще при Омельченко кому-то запретили строить что-то из коммерции - потому что мешало будущей развязке. Тогда думали далеко наперед в отличии от нынешних баранов, которым только дай возможность что-то впендюрить
Годным вариантом может быть сразу две развязки - на Выдубичах чтоб снимать часть потока с турбины, а турбина будет работать мощнее ибо не будет затыка на ВОВ. Но пока это мечты
На выдубичах негде делать развязку. Там очень узкая дорожка от столички до киквидзе, ограниченная с одной стороны рельсами, а с другой - горой. + еще какой то идиот запустил туда два маршрута троллейбуса и какую то маршрутку.
Препдоложу что имелось в виду завершение развязки, так как планировалось еще в 70-ые:
это развязка еще больше бы помогла, но она и существенно дороже на площади ВОВ только 50-80 метровую эсткаду на три полосы кинуть по направлению от Патона до печерского моста
chEL 04.01.2017 09:25 пишет: это развязка еще больше бы помогла, но она и существенно дороже
Город упорно не желает строить развязку на Выдубичах, недавно нашли отличный повод оттянуть время в виде археологического исследования. На Почтовой этот метод уже успешно опробован.
В ответ на: на площади ВОВ только 50-80 метровую эсткаду на три полосы кинуть по направлению от Патона до печерского моста
Возможно, рельеф не позволит, хотя с точки зрения типового решения, перекресток развязывается чаще всего именно так.
RiderUA 05.01.2017 15:28 пишет: Город упорно не желает строить развязку на Выдубичах, недавно нашли отличный повод оттянуть время в виде археологического исследования. На Почтовой этот метод уже успешно опробован.
Ну про кухню проектантов по затяжке строительства ничего не знаю. Но вот безусловно нужная развязка на выдубичах - а имеется ее реальный проект? Тот, что привел выше камрад (со схемой) уже нереализуем. Там уже многое по другому и кое что даже застроено. Принцип развязки на выдубичах то понятен, но вот есть ли современный проект? Там ведь несколько принципиальных вопросов нужно решить.
harald67 05.01.2017 15:33 пишет: Но вот безусловно нужная развязка на выдубичах - а имеется ее реальный проект? Тот, что привел выше камрад (со схемой) уже нереализуем. Там уже многое по другому и кое что даже застроено. Принцип развязки на выдубичах то понятен, но вот есть ли современный проект? Там ведь несколько принципиальных вопросов нужно решить.
Это реальный проект середины 2012 года и есть тема. Что там сейчас такого "много по другому и кое что даже застроено" ? Никаких принципиальных изменений с тех пор по проекту нет, разве что уберут маленький правый поворот (если ехать на юг) на Саперно-Слободскую.
RiderUA 05.01.2017 16:04 пишет: Что там сейчас такого "много по другому и кое что даже застроено" ? Никаких принципиальных изменений с тех пор по проекту нет, разве что уберут маленький правый поворот (если ехать на юг) на Саперно-Слободскую.
RiderUA 05.01.2017 16:04 пишет: Что там сейчас такого "много по другому и кое что даже застроено" ? Никаких принципиальных изменений с тех пор по проекту нет, разве что уберут маленький правый поворот (если ехать на юг) на Саперно-Слободскую.
RiderUA 05.01.2017 17:36 пишет: И? Понятно, что съезды будут организованы иначе в связи с "продлением" Киквидзе. Как есть сейчас и как будет организовано - всё это есть на чертеже.
Да вот если развязка со столичным шоссе в общем то более ли менее нормальная, то вот развязка киквидзе-саперно слободская уж как то сильно сложно накручена. Зачем так?
RiderUA 05.01.2017 17:36 пишет: И? Понятно, что съезды будут организованы иначе в связи с "продлением" Киквидзе. Как есть сейчас и как будет организовано - всё это есть на чертеже.
Да вот если развязка со столичным шоссе в общем то более ли менее нормальная, то вот развязка киквидзе-саперно слободская уж как то сильно сложно накручена. Зачем так?
Сделать стандартный клевер невозможно, тем более как-то нужно обеспечить подъездную дорогу к гаражам.
Сделать стандартный клевер невозможно, тем более как-то нужно обеспечить подъездную дорогу к гаражам.
Это те пресловутые гаражи, из-за которых, как гласит легенда, не сделали съезд с саперно слободской в сторону кончи-заспы, когда южный мост строили и развязку на выдубичах?
Редкие... По их мнению значки с разной окантовкой человек, впервые попавший на развязку, различит? Давайте тест, кто глянул на фото, куда оранжевый кант ведет, желтый и безКантовый указатель? Не подглядывать!
Відразу скажу, що кольори відрізняються дуже мало для такої задачі. Фактично то все відтінки одного кольору. Для такої задачі треба використовувати кольори, що відрізняються значно більше. Наприклад, синій, зелений, червоний, жовтий. Тобто вони повинні бути добре розрізнятися при будь-якому освітленні і куті погляду. І одних шевронів замало - я б ще й на асфальті розмітку у вигляді відповідних стрілок зробив. Але мені здається, що всі засоби для таких випадків вже давно розроблені, перевірені і використовуються. Треба просто не лінуватися і ... ні, не тринькати бюджетні гроші на закордонні відрядження , а просто посидіти за компом і пошукати в інтернеті закордонний досвід і відгуки людей, що там побували і бачили те все на власні очі.
да там уже ничего не поможет. десятки тысяч там ездят и им все нормально. в том числе и впервые въезжающих. а кому ненормально, хоть лунным светом подсвечивай, не поможет
Малена 27.06.2017 11:01 пишет: да там уже ничего не поможет. десятки тысяч там ездят и им все нормально. в том числе и впервые въезжающих. а кому ненормально, хоть лунным светом подсвечивай, не поможет
однозначно. Самая продуманная развязка в городе( за исключением двух сьездов в сторону бдн)
Paul_T 27.06.2017 10:58 пишет: Відразу скажу, що кольори відрізняються дуже мало для такої задачі. Фактично то все відтінки одного кольору. Для такої задачі треба використовувати кольори, що відрізняються значно більше. Наприклад, синій, зелений, червоний, жовтий. Тобто вони повинні бути добре розрізнятися при будь-якому освітленні і куті погляду. І одних шевронів замало - я б ще й на асфальті розмітку у вигляді відповідних стрілок зробив. Але мені здається, що всі засоби для таких випадків вже давно розроблені, перевірені і використовуються. Треба просто не лінуватися і ... ні, не тринькати бюджетні гроші на закордонні відрядження , а просто посидіти за компом і пошукати в інтернеті закордонний досвід і відгуки людей, що там побували і бачили те все на власні очі.
Насчет сходства цветов полностью согласен, я сам на фото по ссылке вначале не понял: где разница-то?) Использование разных цветов, думаю, невозможно из-за ГОСТов. Взяли бы пронумеровали выезды, на плакатах нарисовали бы эти цифры и продублировали цифры разметкой на асфальте. И было бы что-то вроде маршрут 2-7 = с бульв. Дружбы Народов в сторону Почтовой. Но с разметкой там вообще плохо, особенно, если ее из школьного мела делать и кривыми руками наносить)
RiderUA 27.06.2017 11:53 пишет: ... Использование разных цветов, думаю, невозможно из-за ГОСТов. Взяли бы пронумеровали выезды, на плакатах нарисовали бы эти цифры и продублировали цифры разметкой на асфальте. И было бы что-то вроде маршрут 2-7 = с бульв. Дружбы Народов в сторону Почтовой. Но с разметкой там вообще плохо, особенно, если ее из школьного мела делать и кривыми руками наносить)
Про стандарти я просто забув вписати. Думаю, якщо захотіти, і їх можна було б підправити. Але й на поточний момент щось на кшталт номерів дійсно було б краще. Тільки треба заздалегідь повісити схему, що все розтлумачує. І не одну. Про крейду - то добре сказано.
chEL 12.09.2011 09:30 пишет: +1 надо еще что-то решать с трегольником на дружбы народов, хотя бы в утренние часы выключать светофор, а тех кто едет с старонаводницкой по направлению к патона пускать наверх с разворотом на печерском мосту
Площадь Героев ВОВ тоже не оставят без внимания (обозначено красным):
San40S 26.11.2018 01:14 пишет: Кіна не буде? (((((
Ну дык Пидалик считает что для города важнее построить мостик для пешеходов над Владимирским за 260+ млн грн. Деньги находятся и на муральчики за пару лямов, ну и прочие прямо жизненно необходимые покращення.