Киевские власти планируют начать реконструкцию Шулявского путепровода и путепровода Караваевы дачи в течение трех лет. Об этом в своем интервью сказал председатель Киевской горгосадминистрации Александр Попов. По его словам, это позволит уменьшить количество пробок.
"Нужно делать реконструкцию путепроводов. У нас есть видение, что нужно делать. Однако, сейчас для нас приоритетом является решение вопроса о движении с левого берега на правый и в центр, а также с правого на левый берег в вечернее время. Мы сейчас там строим две развязки ", - подчеркнул он.
"После этого можно подойти к решению этого вопроса", - подчеркнул председатель КГГА.
Как ранее заявил директор Киевавтодора Георгий Глинский, реконструкцию Шулявского путепровода в Киеве начнут после Евро-2012.
Шулявка понятно, а что с Кардачами делать хотят?... Разве что светофор убрать
Шулявка понятно, а что с Кардачами делать хотят?... Разве что светофор убрать
там давно просится двухуровневая развязка - даже мост есть, под мостом есть заезд на мало кому нужную парковку - вместо него вполне проезд под мостом можно сделать и выкосить светофор
ога особенно приоритетна развязка на мосту патона/набережной... это конешно верх приоритета..
шулявка/кардачи то таке...
Там проситься убрать оттуда радиорынок и проезда будет на треть больше.
Перефразируя классика: "Развязки разные нужны, развязки разные важны"
Шулявка понятно, а что с Кардачами делать хотят?
на Кардачах много чего делать надо, хотя бы убрать светофор и сделать выезд на Фучика под мостом. Как проживающего неподалеку, меня реально уже достали эти ежедневные "пятнашки" в 3 ряда на поворот и , упорно пытающиеся объехать создающуюся тянучку по Землячки. В итоге поток на Караваевском мосту (3,5 полосы ) слева подпирается желающими повернуть на Фучика или развернуться, а справа - хитрыми объездунами пробок. В итоге имеем ежедневную проботянучку, дополнительно подкрепляемую двумя остановками ОТ. А ведь в проекте реконструкции жд вокзала Караваевы дачи как раз и был предусмотрен разворот на Фучика под мостом, даже отбойник сверху поставили. Потом разобрали, а внизу сделали парковку и попытались расширить радиорынок.
Киевские власти планируют начать реконструкцию Шулявского путепровода и путепровода Караваевы дачи в течение трех лет. Об этом в своем интервью сказал председатель Киевской горгосадминистрации Александр Попов. По его словам, это позволит уменьшить количество пробок.
"Нужно делать реконструкцию путепроводов. У нас есть видение, что нужно делать. Однако, сейчас для нас приоритетом является решение вопроса о движении с левого берега на правый и в центр, а также с правого на левый берег в вечернее время. Мы сейчас там строим две развязки ", - подчеркнул он.
"После этого можно подойти к решению этого вопроса", - подчеркнул председатель КГГА.
Как ранее заявил директор Киевавтодора Георгий Глинский, реконструкцию Шулявского путепровода в Киеве начнут после Евро-2012.
Вот больше всего у журналюг бесит выделенное слово. Запецкали они уже "подчеркивать".
там давно просится двухуровневая развязка - даже мост есть, под мостом есть заезд на мало кому нужную парковку - вместо него вполне проезд под мостом можно сделать и выкосить светофор
Как это мало? Там же все барыги паркуются. Ну т.е. все те, которые не вместились на парковку по всем близлежащим улицам, тротуарам и перекресткам
Как проживающего неподалеку, меня реально уже достали эти ежедневные "пятнашки" в 3 ряда на поворот и , упорно пытающиеся объехать создающуюся тянучку по Землячки. В итоге поток на Караваевском мосту (3,5 полосы ) слева подпирается желающими повернуть на Фучика или развернуться, а справа - хитрыми объездунами пробок. В итоге имеем ежедневную проботянучку, дополнительно подкрепляемую двумя остановками ОТ.
Многократно плюсую
Там все чаще с крайнего левого влазят в средний ряд, чтобы объехать стоящих на поворот в левом, и стать перед ними. В итоге два левых ряда - это поворачивающие А проехать по крайнему правому практически невозможно, потому что ввязываться в соревнования водителей маршруток себе дороже
А проехать по крайнему правому практически невозможно
именно он как раз быстрее и движется
именно он как раз быстрее и движется
да, до того момента, как какое-то чюдо перед остановкой свою -возку не запаркует, чтобы налегке на радиорынок прогуляться
А ведь в проекте реконструкции жд вокзала Караваевы дачи как раз и был предусмотрен разворот на Фучика под мостом, даже отбойник сверху поставили. Потом разобрали, а внизу сделали парковку и попытались расширить радиорынок.
В героической борьбе скупка карденного победила распил бабла, ждем контрнаступления бабла на краденное, ггг
В героической борьбе скупка карденного победила распил бабла, ждем контрнаступления бабла на краденное, ггг
есть подозрение, что тогда победа досталась всем - вначале распилили, потом разокрали . Удивительно, почему мост на Караваях до сих пор не развалился
А проехать по крайнему правому практически невозможно
именно он как раз быстрее и движется
Паркованы радиорынка и там будут в 3 ряда стоять, как на Ушинского на выезде, бо їм треба. Уже кричали один раз что пробок не будет, когда была прошлая реконструкция. Паркованы рулят и всем пофиг.
А проехать по крайнему правому практически невозможно
именно он как раз быстрее и движется
До перекрестка с Ушинского, после которого на полтора ряда выставлены
А проехать по крайнему правому практически невозможно, потому что ввязываться в соревнования водителей маршруток себе дороже
Всегда в том месте еду именно по крайнему правому ряду. Получается а) быстрее, б) с меньшим расходом нервных клеток...
Отлично.Теперь бы еще гнидник на Крдачах разогнали.
+500!! На окружной куча места.
А чего никто не задумывается о том, что если поток на Кардачах пустить без препятствий, то он тут же упрется в Кривоноса, потом в Головка, а потом в Кайсарова. У нас ведь даже на Кайсарова просто на ровном месте умудряются создать многокилометровую тянучку? Альтернативные маршруты надо разрабатывать, а не ниггеров гонять по Победы или радиорынок выносить.
З.Ы. Ни к секонду, ни к радиодеталям отношения не имею и не увлекаюсь.
А чего никто не задумывается о том, что если поток на Кардачах пустить без препятствий, то он тут же упрется в Кривоноса, потом в Головка, а потом в Кайсарова. У нас ведь даже на Кайсарова просто на ровном месте умудряются создать многокилометровую тянучку? Альтернативные маршруты надо разрабатывать, а не ниггеров гонять по Победы или радиорынок выносить.
З.Ы. Ни к секонду, ни к радиодеталям отношения не имею и не увлекаюсь.
Дам стодолларов на разработку летающего автомобиля.
Да причем тут это? Просто те же пробки, которые есть на тех местах увеличатся в разы...
коллега, возможно, вы хотели сказать ЗА окружной? на окружной и так всякого разного хватает - скоро не проехать, а вот вынести все в поля км на 5 за черту города - самое оно
все вы правильно говорите, но вопрос на кар дачах не столько в светофоре или плохой организации движения, сколько по%%%зме и безкультурии наших же коллег автомобилистов, которые паркуются как хотят и где хотят сужая проезжую часть до 2-х полос((
все вы правильно говорите, но вопрос на кар дачах не столько в светофоре или плохой организации движения, сколько по%%%зме и безкультурии наших же коллег автомобилистов, которые паркуются как хотят и где хотят сужая проезжую часть до 2-х полос((
Там не особо паркуются. Там больше хитрят перед самым светофором пытаясь втиснуться в потом прямо с полосы налево (кстати а почему там нельзя сделать прямо + налево?). Так же доставляют маршрутки за и под индустриальным, которые соперничают с троллейбусом (вчера натурально заткнули 3 ряда), паркуны "миненапятьминут" под индустриальным, хитрые поворотуны-объездуны очереди на Отрадный, которые тулят по среднему ряду, а потом резко тормозят увидев окно. В общем - проблема на проблеме
З.Ы. Предлагаю из кардач сделать парк, все потоки пустить по Окружной
коллега, возможно, вы хотели сказать ЗА окружной? на окружной и так всякого разного хватает - скоро не проехать, а вот вынести все в поля км на 5 за черту города - самое оно
шибко дорого там, наверное.
Всегда в том месте еду именно по крайнему правому ряду. Получается а) быстрее, б) с меньшим расходом нервных клеток...
Не палите контору
а давайте по кардачам вообще закроем движение, а расширим тамошний рынок
Есть новая информация, оказывается
Давно пора бы. Вот только новые развязки на Шулявке и Кардачах не сильно разгрузят направление Чоколовский-Телиги. Весь трафик упрется теперь в Индустриальный, Бабий Яр и Севастопольскую, что и без того - узкие места.
а давайте по кардачам вообще закроем движение, а расширим тамошний рынок
Причем тут это? Камрад все правильно говорит. Проблемы не исчезнут. Сколько раз тянулся по часу-полтора от Кардач до Дорогожичей мимо Шулявки.
На этом промежутке нужно оставить только ОТ. Все "скотовозки-жлобовозки" не пускать. Именно маршрутки тут создают все проблемы. И ещё. Фурам на Малой Окружной тоже не место.
На этом промежутке нужно оставить только ОТ. Все "скотовозки-жлобовозки" не пускать. Именно маршрутки тут создают все проблемы. И ещё. Фурам на Малой Окружной тоже не место.
Легко сказать. Что ОТ, что "скотовозки" идут битком набитые. И маршрутки уже далеко не "газели" с 15ю местами враскарячку. А фур там не так уж и много.
проблема культуры движения по рядам решится только в том случае, если будет бетонный отбойник между всеми полосами, а не только между встречными направлениями
Вот статья про развязку на Шулявке: http://autonews.autoua.net/razvyazka-na-shulyavke-i-eyo-budushee.html#comment-16182 Что-то меня не радует альтернативный проект. ИМХО чем меньше пересечений потоков, тем лучше. Вот этот момент меня убивает просто, когда повернуть направо на практике будет нереально (и это при никакой интенсивности движения, судя по видео): http://www.youtube.com/watch?v=xupLpkbENKM#t=90 , там можно и с начала посмотреть. А что будет при ДТП на кольце? Про затопление направления Святошино-Центр а-ля Дорогожичи можно не говорить (это не минус проекта, но реалии состояния инфраструктуры). Я помню радостные крики в газетах, что теперь пробок не будет, когда кардачи и севастопольскую типа реконструировали. Ога. Теперь на Шулявке покращення ожидается видимо. Как я понял, таблицу составляли авторы альтернативной развязки. Но это ИМХО, а вы что думаете камрады и камрадки? Хотелось бы ваше мнение услышать.
Да перетирали уже этот дурацкий проект Петрука, подними архивы форума. Главное типа достоинство - сохранение бетонной никому не нужной коробки бывшего цеха. Зато надо будет ездить по кругу в противоположную сторону
Да перетирали уже этот дурацкий проект Петрука, подними архивы форума. Главное типа достоинство - сохранение бетонной никому не нужной коробки бывшего цеха. Зато надо будет ездить по кругу в противоположную сторону
главное, что никто не задумывается, насколько проблемым будет круг в противоположную сторону. Нельзя настолько радикально ломать устоявшиеся паттерны у водителей.
Главное типа достоинство - сохранение бетонной никому не нужной коробки бывшего цеха. Зато надо будет ездить по кругу в противоположную сторону
мне альтернативный вариант нравится. знаков побольше- все разберутся. а цех уже и сохранять тайного смысла нет - крыша внутри уже давно провалилась. с другой стороны - всё таки 1га в центре города не копейки. и если там втулить многоуровневый большой паркинг с ценником в 5-8-10грн день (поставить такой ценник, чтоб загрузка была всегда не ниже 80% - оборот это получше; просчитать реально если не сразу, то по мере работы), то его забьют весьма оперативно - метро рядом и на выезд домой киевлянам легче будет да и маркет крупный рядом с кином.
под дудочку новой развязки по варианту №1 могут не один цех повалять и построить как обычно что-то торгово-развлекательное.
под дудочку новой развязки по варианту №1 могут не один цех повалять и построить как обычно что-то торгово-развлекательное.
А давайте мы сохраним навечно не ОДИН этот несчастный гектар, а ТЫСЯЧИ и ТЫСЯЧИ га бездарно занятого пространства Киевскими промзонами только для того, чтобы там не дай Бог не построили ТРЦ . Открой Яндекс карты, посмотри на все эти пространства, закрашенные серым цветом. Да там весь бывший Большевик по-хорошему надо сносить и строить на его месте дороги, паркинги, ТРЦ, жилые дома и т.п.
Надеюсь все понимают, что даже при условии фантастических инвестиций НИКТО и НИКОГДА в наше время не будет реанимировать заводы посреди Киева? Просто потому что они должны быть на окраине, а не в центре, да и столичные города никогда не бывают промгородами.
под дудочку новой развязки по варианту №1 могут не один цех повалять и построить как обычно что-то торгово-развлекательное.
а нафик тот цех нужен?
под дудочку новой развязки по варианту №1 могут не один цех повалять и построить как обычно что-то торгово-развлекательное.
никто даже не сомневается - повод нужен капитальный.
Главное типа достоинство - сохранение бетонной никому не нужной коробки бывшего цеха. Зато надо будет ездить по кругу в противоположную сторону
мне альтернативный вариант нравится. знаков побольше- все разберутся.
Ага, забыли уже новую развязку на Патона и как у многих водителей почему-то крышу срывало, при том что там все просто... а тут - точно будет Ж, да еще так как у нас экономят на знаках и разметке....
Да перетирали уже этот дурацкий проект Петрука, подними архивы форума. Главное типа достоинство - сохранение бетонной никому не нужной коробки бывшего цеха. Зато надо будет ездить по кругу в противоположную сторону
Как уже писал выше, ни первый, ни второй вариант не решит проблем с трафиком на Шулявке, пока не будут разгружены все пути отступления. Даже если когда-нибудь такое и случится, к тому времени здание цеха уже рухнет окончательно. А второй вариант, к тому же, прибавит аварийности по абсолютному показателю. Только вот старая эстакада давно просится на капремонт, и с ней необходимо что-то решать.
Да там весь бывший Большевик по-хорошему надо сносить и строить на его месте дороги, паркинги, ТРЦ, жилые дома и т.п.
Я бы не спешил с этим. Целый квартал стоит законсервированным. Его застройка только прибавит пробок во всех направлениях.
Главное типа достоинство - сохранение бетонной никому не нужной коробки бывшего цеха. Зато надо будет ездить по кругу в противоположную сторону
мне альтернативный вариант нравится. знаков побольше- все разберутся.
Ага, забыли уже новую развязку на Патона и как у многих водителей почему-то крышу срывало, при том что там все просто...
Там не все просто. Многие не в теме и представляют собой потенциальный источник опасности.
Только вот старая эстакада давно просится на капремонт, и с ней необходимо что-то решать.
да уже все решили, ту площадку, которую недавно расчистили и убрали секонд с чернокожими, уже МАФами запаковывают, и по другую сторону пр-та Победы ближе к метро уже все застроено и видимо на долго
да уже все решили, ту площадку, которую недавно расчистили и убрали секонд с чернокожими, уже МАФами запаковывают, и по другую сторону пр-та Победы ближе к метро уже все застроено и видимо на долго
Ту площадку уже расчистили от новых строений.
Меня куда больше волнует вопрос как перемещаться с Оболони на Севастопольскую, если начнут перестраивать путепровод над проспектом.
А мне видится, что при реализации официального проекта на Шулявке возникнет постоянная мегапробень, вызванная пересечением потоков, съезжающих с Довженка в сторону центра, и поворачивающих с Победы на ту же Довженка.( Выделено на картинке красным). Там и сейчас в пиковые часы приходится хорошо тянутся. Поэтому моему,не искушенному сложными инженерными решениями, уму видится альтернативой убрать существующий поворот с Победы на Довженко, а реализовать его в каком-нибудь варианте, помеченном желтой стрелкой. Кто может аргументированно возразить? ]страница[/url]
Ту площадку уже расчистили от новых строений.
и давно это сделали? вчера в 13:00 я там проезжал, обратил внимание на действующий шиномонтаж и газовую заправку (их там не было, когда был рынок) и на вновь появившиеся ларьки, еще несколько монтировали в это время и большой баннер: аренда площадки... я так понял идея с платной стоянкой не вышла - желающих не оказалось
скажите шо курит Петрук, навоять такое в три уровня впритирку с метро за 80-160 млн грн
под дудочку новой развязки по варианту №1 могут не один цех повалять и построить как обычно что-то торгово-развлекательное.
А давайте мы сохраним навечно не ОДИН этот несчастный гектар, а ТЫСЯЧИ и ТЫСЯЧИ га бездарно занятого пространства Киевскими промзонами только для того, чтобы там не дай Бог не построили ТРЦ . Открой Яндекс карты, посмотри на все эти пространства, закрашенные серым цветом. Да там весь бывший Большевик по-хорошему надо сносить и строить на его месте дороги, паркинги, ТРЦ, жилые дома и т.п.
Надеюсь все понимают, что даже при условии фантастических инвестиций НИКТО и НИКОГДА в наше время не будет реанимировать заводы посреди Киева? Просто потому что они должны быть на окраине, а не в центре, да и столичные города никогда не бывают промгородами.
ок, сносить надо. вопрос - что построить? очередной ТРЦ? так Большевик уже есть, какие пробки-тянучки из-за него?
Меня куда больше волнует вопрос как перемещаться с Оболони на Севастопольскую, если начнут перестраивать путепровод над проспектом.
как и несколько лет назад, когда были закрыты Кардачи и Чоколовский бульвар.... Окружная и Воздухофлотский мост.
под дудочку новой развязки по варианту №1 могут не один цех повалять и построить как обычно что-то торгово-развлекательное.
а нафик тот цех нужен?
а здесь альтернатива: либо нафик никому не нужный цех, либо эпицентр скопления машин на пересечении двух не хилых транспортных артерий города. чтобы не строили, это будет коммерческий проект, пользы от которого киевлянам будет меньше, чем неудобств.
под дудочку новой развязки по варианту №1 могут не один цех повалять и построить как обычно что-то торгово-развлекательное.
А давайте мы сохраним навечно не ОДИН этот несчастный гектар, а ТЫСЯЧИ и ТЫСЯЧИ га бездарно занятого пространства Киевскими промзонами только для того, чтобы там не дай Бог не построили ТРЦ . Открой Яндекс карты, посмотри на все эти пространства, закрашенные серым цветом. Да там весь бывший Большевик по-хорошему надо сносить и строить на его месте дороги, паркинги, ТРЦ, жилые дома и т.п.
Надеюсь все понимают, что даже при условии фантастических инвестиций НИКТО и НИКОГДА в наше время не будет реанимировать заводы посреди Киева? Просто потому что они должны быть на окраине, а не в центре, да и столичные города никогда не бывают промгородами.
Ты, я так понимаю, поклонник теории, что ВВП страны берется из воздуха или производится торгашами в ТЦ. Я понимаю, что сейчас модно выселять заводы за пределы города - ясное дело, пускай чернь фигачит на работу куда-нибудь в село-спутник Зажоп'є, а вот зато торгаши и офисный планктон должны размещаться в центре. Вот только справедливого в этом мало. Естественно, Большевик в его теперешнем виде ничего произвести не может. Но, возможно, там стоит построить новый завод, где могли бы работать люди (хотя я и сам не верю в такую направленную на народ политику).
Я понимаю, что сейчас модно выселять заводы за пределы города - ясное дело, пускай чернь фигачит на работу куда-нибудь в село-спутник Зажоп'є,
Это не "модно", это - умно и рационально, чтобы все не пхались утром на работу в центр, а вечером из центра в спальники в пробках и трафике. Поэтому и рассредотачиваются рабочие места поближе к тем же спальникам для удобства. Я понимаю, что поклонникам Чегевары и прочего коммунистического... очень трудно освоить понимание мирового опыта. Они остались в эпохе коллективизации и индустриализации навечно.
Ты, я так понимаю, поклонник теории, что ВВП страны берется из воздуха или производится торгашами в ТЦ
ВВП страны не производится в столицах на домнах, прокатных станах и ртутных комбинатах типа Радикала. В столицах происходит управление и организация процессов производства этого самого ВВП. Хотя кому это я говорю, у коммунистов же любая кухарка может управлять чем угодно, как успешно продемонстрировано в той же Кубе. Ты не в курсе, кстати, как производится ВВП ну скажем в Сингапуре или Швейцарии этими самыми "торгашами"?
Большевик в его теперешнем виде ничего произвести не может. Но, возможно, там стоит построить новый завод, где могли бы работать люди (хотя я и сам не верю в такую направленную на народ политику).
Когда основывался завод Гретера и Криванека, то он именно был на окраине тогдашнего Киева. К сведению. Пэтому в 21 веке практически в центре Киева городить трубы, литейные цеха, заводские корпуса и проч. никто не будет никогда
Народ, объясните мне кто за развязку им. Петрука, как Вам такое решение? Или вы только прямо всегда проезжать планируете? ИМХО, нельзя принимать такую схему при 2-х рядах. На Севастопольской на выезде в сторону КИСИ - 3+1 полоса и при этом постоянная , а тут - 2 полосы
А вот кто-то видел планируемую схему развязки на Кар.Дачах? Что-то никак не могу представить...И почему все хотят убрать светофор???
.... так Большевик уже есть, какие пробки-тянучки из-за него?
ты там вечером ездишь? поток с моста в сторону кардач желающие выехать на гетьмана из-под моста от проспекта маршрутки туда-сюда на остановке вокруг троллейбусов паркованцы возле бывшей проходной и тут поворот-заезд-выезд на трц.....
аналогичное происходит сразу после моста индустриального в том же направлении
во всем виноваты по дебильному расположенные остановки ОТ, помноженные на маршрутки
.... так Большевик уже есть, какие пробки-тянучки из-за него?
ты там вечером ездишь? поток с моста в сторону кардач желающие выехать на гетьмана из-под моста от проспекта маршрутки туда-сюда на остановке вокруг троллейбусов паркованцы возле бывшей проходной и тут поворот-заезд-выезд на трц.....
аналогичное происходит сразу после моста индустриального в том же направлении
во всем виноваты по дебильному расположенные остановки ОТ, помноженные на маршрутки
я как раз это все знаю и об этом и спрашивал поклонников ТРЦ. по контексту вроде как понятно.
... я как раз это все знаю и об этом и спрашивал поклонников ТРЦ.
теперь понял ну а поклонникам хотелось бы напомнить о недавно открытом в центре (почти) трц океан-плаза еще напомню о дрим-таунах
поинтересуйтесь кто там живет или работате рядом - удобно ли им от увеличившегося к-ва машин...
тут недавно прозвучала идея очередного депутата, набирающего себе очков - трц вынести за окружную правда он погорячился - и ныне возведенные разломать (но за ними стоят другие депутаты) иначе его бы поддержали....
и давно это сделали?
Во вторник пилили.
как и несколько лет назад, когда были закрыты Кардачи и Чоколовский бульвар.... Окружная и Воздухофлотский мост.
Спс, кэп. Только вот 9 лет назад кол-во автомобилей было на порядок-два меньше.
Сейчас мимо Большевика езжу очень часто. Так вот доставляют фильтровщики-таксеры, стоящие возле заезда на парковку так, что из-за них на стоянку заезжают с 2-го ряда + толпа, ломящаяся из-под моста, с положенным прибором на знак "уступить дорогу".
+ толпа, ломящаяся из-под моста, с положенным прибором на знак "уступить дорогу".
Там кстати STOP
+ толпа, ломящаяся из-под моста, с положенным прибором на знак "уступить дорогу".
Там кстати STOP
Тем более...
со сносом гребанного рынка - элементарно )
Так вот доставляют фильтровщики-таксеры
Чесслово, чтоб было лишних пару сотен баксов - купил бы волгу в состоянии "дрова" и снес бы их к чертовой матери. там организмы стоят вообще отмороженный в пень, я таких хамских харь даже на вокзале не видел.
Так вот доставляют фильтровщики-таксеры
Чесслово, чтоб было лишних пару сотен баксов - купил бы волгу в состоянии "дрова" и снес бы их к чертовой матери. там организмы стоят вообще отмороженный в пень, я таких хамских харь даже на вокзале не видел.
А ты ещё на номера авто этих таксистов глянь и прозреешь. Сплошное "понаехало", которое шипит "слыш я тут работаю" местным . Буш брать "дрова" для пробоя я помогу материально ради этих шипящих.
После реконструкции Почтовой площади власти города планируют взяться за развязку на Шулявке. Об этом "Вестям" рассказал глава киевской горадминистрации Александр Попов.
Пока общественности показали два проекта. Первый – трехуровневый с кольцом архитектора Виктора Петрука. Второй представил еще пять лет назад институт "Киевдормостпроект".
Также власти города со временем возьмутся за новые развязки в Оболонском и Святошинском районах.
"Таких объектов у нас много. Это касается Оболони и Святошинского района. Вопрос сейчас стоит, конечно, в финансировании", - уточнил Попов.
если на Почтовой (где проходит маршрут кортежа) с финансированием не гладко, то в масштабах работ на Шулявке это может превратиться в "стройку века" (по времени) из-за того же финансирования.
а може краще, для початку закінчать Дарницький міст, Григоренко, Ахматової і т.і.??? Чи у них там, чим більше почали, тим більше відкатів?!? п.с. На міст на Трою немає грошей, на метро на Теремки також не вистачає, як можно починати щось нове ковиряти???
Также власти города со временем возьмутся за новые развязки в Оболонском и Святошинском районах.
святошинский очень не хватает еще одной развязки выезда с курбаса на южную борщаговку и обратно по вечерам постоянный затык перед кругом гната юры выкладывали на этом форуме инфу, что под мостом жд станции борщаговка вроде планировали еще давно эту развязку
а може краще, для початку закінчать Дарницький міст, Григоренко, Ахматової і т.і.??? Чи у них там, чим більше почали, тим більше відкатів?!? п.с. На міст на Трою немає грошей, на метро на Теремки також не вистачає, як можно починати щось нове ковиряти???
Наша пісня гарна, нова – починаймо її знову.
Уже начали ковырять? Или будем ждать когда Шулявский мост рухнет и кого-то придавит?
Или будем ждать когда Шулявский мост рухнет и кого-то придавит?
особенно доставляют стыки на нем ... это капец
особенно доставляют стыки на нем ... это капец
Та да, вначале зимы там конкретно всё провалилось, очень хорошо было видно что такое полное отсутствие гидроизоляции, потом вся эта красота превратилась в ямищи, которые основательно залили битумом - теперь бугры.
Совсем недавно проехал под мостом, глянул вверх и обомлел - как оно еще держится... Блин, на соплях же всё. Так что чем быстрее разберут - тем лучше, а пока стараюсь не вспоминать об увиденном когда еду по мосту
ребята, я работаю на шулявке. и 2 раза в день хожу под этим мостом. (тока там можно пройти к пешеходному переходу) Бог не даст соврать - каждый раз молюсь проходя под ним. как он еще держится - ума не приложу. стараюсь проскочить быстрее и смотрю чтобы по мосту в этот момент грузовик не ехал. После кучи пожаров и лютых зим (там вода затекала в щели и застывала, разрывая их) это просто разлагающийся труп
если он доживет до конца лета и не рухнет - удивлюсь....
а може краще, для початку закінчать Дарницький міст, Григоренко, Ахматової і т.і.??? Чи у них там, чим більше почали, тим більше відкатів?!? п.с. На міст на Трою немає грошей, на метро на Теремки також не вистачає, як можно починати щось нове ковиряти???
просто на проектировании откаты в разы легче и быстрее, чем на строительстве. Посему выгодно побольше попроектировать.
Столична влада планує почати ремонт моста біля станції метрополітену «Шулявська» в Києві 2014 року. Про це повідомив заступник голови КМДА Михайло Костюк, передає УНІАН.
«Я обстежив нещодавно Шулявський міст. Стан його нижнього поясу, несучих конструкцій і всього, що з цим пов'язано, дуже непростий. Ми дивимося за цим мостом. І наші мостовипробовувачі та підприємства, які займаються його експлуатацією, також поділяють тривогу», - прокоментував ситуацію заступник голови КМДА.
За його словами, зараз ведуться роботи по звільненню території в межах моста від торгових точок.
«Та кількість торгових точок, які накопичилися у моста, не дозволяє нам до нього підступитися. Ми зараз працюємо над тим, щоб вся торгівля була прибрана. Таким чином, ми прибираємо звідти торгові точки, і на наступний рік ремонтуємо міст», - сказав Костюк.
Він також наголосив на тому, що цей транспортний вузол в цілому потребує комплексної реконструкції з розширенням під'їзних доріг і будівництвом багаторівневої стоянки для автомобілів.
Нагадаємо, у квітні 2007 року міст було пошкоджено в результаті пожежі, яка виникла біля станції метро «Шулявська». Під час пожежі частина Шулявського моста сильно постраждала від перегріву, внаслідок чого шляхопровід був тимчасово закритий. Згодом міст був укріплений металевими конструкціями, які досі тримають його.
За попередніми підрахунками, на реконструкцію Шулявського мосту потрібно було щонайменше 150 млн грн.
В 2014 году реконструкции Шулявского моста не будет. Об этом сообщил председатель Киевской городской государственной администрации Александр Попов.
«Предварительно этот проект обойдется в 400 миллионов гривен. Он предусматривает строительство новых съездов с путепровода и снос нескольких зданий завода «Большевик». Это очень затратно, поэтому в 2014-м мы его не потянем, ведь начали масштабную реконструкцию проспекта Победы. Вот когда мы дойдем до этого отрезка проспекта, тогда и будем ставить вопрос о его реконструкции. Скорее всего, это будет в 2015-м», - сказал Попов.
Это если он переживет две зимы и к тому моменту не рухнет.
Так а какая в итоге будет развязка, клевер или что-то типа как на мосту Патона?
Так а какая в итоге будет развязка, клевер или что-то типа как на мосту Патона?
Клеверного типа.
Основная цель реконструкции: не только достройка лепестка со стороны завода, сколько полная перестройка находящегося в аварийном состоянии путепровода с его расширением на +1 полосу с каждой стороны.
Это если он переживет две зимы и к тому моменту не рухнет.
рухнет. гарантированно! он уже весь в трещинах, куски бетона откалываются... зимой морозы оно не переживет. там есть щели - вода затечет и разорвет бетон на морозе!
имхо в киеве сейчас 2 главные проблемы, которые нужно решать очень срочно: 1. шулявский мост 2. подольско-воскресенский мост!
а вот почтовая площадь могла подождать годик другой.... но там же презик ездит - оно нужнее....
рухнет. гарантированно!
Ты от удивления уже отошел или не?
если он доживет до конца лета и не рухнет - удивлюсь....
Ты от удивления уже отошел или не?
если он доживет до конца лета и не рухнет - удивлюсь....
до сих пор фшоке хожу... состояние у него ужаснейшее! по моему он держится тока за счет подпорок!
З.Ы. недавно удалось побывать под старым вантовым мостом. который уже лет 10 как закрыт - так вот реально в лучшем состоянии!
рухнет. гарантированно!
Ты от удивления уже отошел или не?
если он доживет до конца лета и не рухнет - удивлюсь....
там реально страшно ездить. Помню весной плиты на 15 сантиметров разошлись, их смолой заливали хватало на неделю. С другой стороны, как прикину, что его перекроют и все водители с Севатсопольской ломанутся через воздухофлотский - это будет жесть.
лучше чтобы он кого-нить похоронил под собой?
Это очень затратно, поэтому в 2014-м мы его не потянем, ведь начали масштабную реконструкцию проспекта Победы. Вот когда мы дойдем до этого отрезка проспекта, тогда и будем ставить вопрос о его реконструкции. Скорее всего, это будет в 2015-м», - сказал Попов.
А правильно ли я помню, что поначалу реконструкцию пр. Победы хотели полностью сделать в этом 2013 году? И правильно ли я делаю вывод из написанного выше, что эта реконструкция и в 2016 не закончится? Нет, я не против основательной реконструкции, но... как-то грустно стоять в пробках на одном и том же проспекте пол-десятилетия. И еще: если реконструкция Победы - единственное, на что сейчас хватает денег, то, получается, еще года 3 НИЧЕГО чинить не будут?!! Это ж пипeц всему!
Бюджет на следующий год не утвержден, поэтому любые прогнозы преждевременны, особенно в подобном паническом ключе. С деньгами не все настолько плохо, как пытаются внушить, но на всё сразу их в самом деле не хватит.
И все же хотелось бы видеть начало работ на Шулявке до того, как там уложат новый асфальт по проспекту. Тем более на Победы же еще предстоит реконструкция моста на Нивках, - это займет время.
Сегодня взял самый дальнобойный свой объектив и в обед прогулялся вокруг моста. Ребята - все еще хуже чем я думал... Я и сам постоянно ежзу по нему, и прекрасно понимаю, что закрытие его это будет Ж0ПA, но он тупо ОПАСЕН! Его срочно нужно сносить, пока он не наделал беды.
Слайды, с моими коментариями: Итак, я конечно не архитектор, но даже я понимаю что из бетона не должна торчать ржавая арматура Да и трещина в опоре, это не есть нормально.
А вот уже начали разрушатся сами плиты - откололся кусок
Все в трещинах! откалываются куски бетона! Зимой в эти щели затекает вода и разрывает еще сильнее!
тут вообще уже не конструкция, а набор булыжников! обратите внимание на перепад высоты между опорой и плитами! другой ракурс
А вот опора расходится в стороны. если бы не подпорки, которые поставили после пожара (какого из..?)
где бетон, а где земля уже не понятно
местами уже можно изучать "анатомию" мостов по трупам
трещины в опорах прямо над проезжей частью:
обратите внимание на размер щели и то, что опоры начали проседать! вот так /\
в заключении - самы "вкусные картинки": опора, которая стоит по центру моста. на проспекте победы
А это тещина в плите прямо по средине моста!!!:
А тут вообще не понятно, как оно держится
Вот такой вид открывается от входа в метро. ближайшая опора. прямо НАД рынком
Въезд на мост со стороны дорогожичей...
Там все аварийные места вполне нормально укреплены проводами. А где похуже, даже кабель какой-то толстый лежит. Сечение по справочнику наверняка подобрано. Так что не надо волноваться.
Сегодня взял самый дальнобойный свой объектив и в обед прогулялся вокруг моста. Ребята - все еще хуже чем я думал... Я и сам постоянно ежзу по нему, и прекрасно понимаю, что закрытие его это будет Ж0ПA, но он тупо ОПАСЕН! Его срочно нужно сносить, пока он не наделал беды.
Увы, там не только проблема с несущими конструкциями, я уже дважды натыкался на какую-то металлическую пластину под асфальтом в правом ряду. Хорошо, что она не особо торчала и была возможность ее объехать.
Держится все там даже не на соплях, а тем чудом, которым зацепился Штирлиц.
Можно вспомнить, какие образуются сосульки зимой, вода протекает насквозь, замерзает, разрывает и т.п.
ога особенно приоритетна развязка на мосту патона/набережной... это конешно верх приоритета..
шулявка/кардачи то таке...
очень просится развязка под мостом Сосниных, а то задолбала вечная тянучка перед колибрисом в сторону борщаговки, даже в выходные а так бы те, кому на южную борщаговку, уходили под мост и пробка перед колибрисом исчезла раз и навсегда
Там все аварийные места вполне нормально укреплены проводами. А где похуже, даже кабель какой-то толстый лежит. Сечение по справочнику наверняка подобрано. Так что не надо волноваться.
+1, сто лет простоит!
(вычёркиваю из списков маршрутов)
Спасибо, но всего на 5 сообщений вверх, на этой же странице, оригинал фотографий.
я в курсе у нас на гетц-клубе Андролл тоже топик делал - ребята обещали журналистов подключить. не знаю, чья это работа (статья), но хоть что-то (хоть и мраки конечно )
Недавно была полемика относительно развязки. Вкратце: нужно не больше полугода от начала до открытия движения по реконструированному клеверу. Условие только одно: финансирование. К сожалению, неизвестны детали возможной организации движения на период реконструкции.
А защитники сохранения здания цеха случайно проговорились о том что хотят превратить в молодежный культурно-развивающий центр в очередной ТРЦ с катком внутри Вот и "заботы" про историческую ценность... При том что рядом стоит уже два ТРЦ и один из них все никак не может открыться.
Недавно была полемика относительно развязки. Вкратце: нужно не больше полугода от начала до открытия движения по реконструированному клеверу. Условие только одно: финансирование. К сожалению, неизвестны детали возможной организации движения на период реконструкции.
А защитники сохранения здания цеха случайно проговорились о том что хотят превратить в молодежный культурно-развивающий центр в очередной ТРЦ с катком внутри Вот и "заботы" про историческую ценность... При том что рядом стоит уже два ТРЦ и один из них все никак не может открыться.
Правильно, надо построить ещё один, третий, чтобы стимулировать открытие второго.
СНіП не рекомендує при високій інтенсивності руху автомобілей, як в Києві, будівництво розв’язок типа Конюшина. В'їзд розташований перед виїздом, що може створити затори і аварійні ситуації (особливо якщо під мостом розташовуються зупинки суспільного транспорту, т.д. «конфлікт» з'їжджаючих і заїжджаючих на шосе потоків автомобілів). Пробка починає формуватися при скруті із-за перехресних перестроювань. При великому потоці, заповнюється одна з пелюсток, після чого «хвіст» з нього виявляється на основній дорозі. Цей хвіст, у свою чергу, тут же стає дворядним, утрудняє ситуацію з попереднім виїздом і може повністю перекрити його. Далі ситуація наростає по ланцюжку, приводячи до повного замикання всіх 4-х пелюсток перехрестя одного за іншим. Типовий приклад Повітрофлотський міст, де довелося встановити світлофори. Якщо не вірите, то запропонуйте фахівцям закласти вихідні дані в спеціальну комп'ютерну програму, що знаходиться у розпорядженні.
СНіП не рекомендує
Зато гениальную развязку типа "турбина" он рекомендует
Можно типа такую
Варіант №4, ніби, самий інтуїтивно зрозумілий.
Варіант №4, ніби, самий інтуїтивно зрозумілий.
у половины подснежников, учеников и пенсов взорвет мозг ехать против часовой стрелки по кругу лучше шота попроще одна простая турбина на Патона до сих под у некоторых АІ и иже сними вызывает шок
вот, вполне себе можно и без Петруковского "шедевра". ЗЫ. Больше нравятся варианты с "разгромом большевиков"
Варіант №4, ніби, самий інтуїтивно зрозумілий.
у половины подснежников, учеников и пенсов взорвет мозг ехать против часовой стрелки по кругу лучше шота попроще одна простая турбина на Патона до сих под у некоторых АІ и иже сними вызывает шок
Так поначалу и в АА отсутствовали мозги...
Варіант №4, ніби, самий інтуїтивно зрозумілий.
у половины подснежников, учеников и пенсов взорвет мозг ехать против часовой стрелки по кругу лучше шота попроще одна простая турбина на Патона до сих под у некоторых АІ и иже сними вызывает шок
Так поначалу и в АА отсутствовали мозги...
АА я описал в первой части сообщения
вот тут с картинками. правда не всегда соотвествующими проектам, но все же. арка - это нечто....
6-й точно нет. Клевер будет затыкаться и проспект станет
вот, вполне себе можно и без Петруковского "шедевра". ЗЫ. Больше нравятся варианты с "разгромом большевиков"
+500 Это угробище в любом варианте сужает примыкание со своей стороны. Или вариант смещать эстакаду в сторону центра.
Варіант №4, ніби, самий інтуїтивно зрозумілий.
у половины подснежников, учеников и пенсов взорвет мозг ехать против часовой стрелки по кругу лучше шота попроще одна простая турбина на Патона до сих под у некоторых АІ и иже сними вызывает шок
господа, может, я что-то пропустил в этой теме, не обессудьте... а почему вместо наркоманского левого круга с подвывертами не построить классический круг для тех, кому надо повернуть-развернуться? есть этому разумное объяснение? многие на этой развязке раньше пытались развернуться, что для них специальные развороты без пересечений потоков надо лепить?
господа, может, я что-то пропустил в этой теме, не обессудьте... а почему вместо наркоманского левого круга с подвывертами не построить классический круг для тех, кому надо повернуть-развернуться? есть этому разумное объяснение? многие на этой развязке раньше пытались развернуться, что для них специальные развороты без пересечений потоков надо лепить?
Потому что там на самом деле нет никакого круга, он есть только на карте и в неудачном названии. Там четыре обычных Т-образных перекрёстка, намного меньше точек пересечения трафика, и не надо выворачивать голову, чтоб увидеть кого-то, кому ты должен уступить дорогу. У обычного круга пропускная способность значительно ниже, а потенциальная аварийность выше, чем у таких четырёх Т-образных перекрёстков.
Цена реконструкции развязки всего 1 - 1.2 млн? Неужели так мало?
господа, может, я что-то пропустил в этой теме, не обессудьте... а почему вместо наркоманского левого круга с подвывертами не построить классический круг для тех, кому надо повернуть-развернуться? есть этому разумное объяснение? многие на этой развязке раньше пытались развернуться, что для них специальные развороты без пересечений потоков надо лепить?
я этот вопрос задавал уже три раза теперь мантра - "круга нет, есть перекрестки" как всегда - "свой путь", всегда нужен свой путь.
Цена реконструкции развязки всего 1 - 1.2 млн? Неужели так мало?
Там явно что-то напутали с порядком сумм, речь про млрд.
Выбор сократился до 3-х вариантов, при этом вариант №1 сильно видоизменился:
Развязка Петрука почти гарантированно не пройдет по ТЭО: слишком много непростых коммуникаций внизу, которые нужно выносить из-под пятна строительства. Плюс нестандартность решения с поворотами тоже будет учитываться. Вариант №5 - будут опять хныкать про проблемы со сносом супер-ценного цеха, чье историческое значение не помешало развернуть там барахолку и тот участок придерживают для нового ТРЦ. Остается вариант №1 - я ставлю на него. Да, там нужно объезжать кварталы, но достаточно провести качественный ремонт улиц, а не то, что там сейчас творится. Выборгская и Гарматная еще ничего, но вот на Нестерова можно колеса потерять(
Варіант №4, ніби, самий інтуїтивно зрозумілий.
у половины подснежников, учеников и пенсов взорвет мозг ехать против часовой стрелки по кругу лучше шота попроще одна простая турбина на Патона до сих под у некоторых АІ и иже сними вызывает шок
+1 за №4
На вышеперечисленных - пофик. Проедутся пару раз до ближайших разворотов и выучат
вот, вполне себе можно и без Петруковского "шедевра". ЗЫ. Больше нравятся варианты с "разгромом большевиков"
тільки я не розумію, от ці всі варіанти - вони якесь моделювання тестування проходили? В принципі - порахувати потоки авто не дуже складна задача
а то виглядає так, що розв'язки будуються за принципом "прикольно зверху виглядає"
Варіант №4, ніби, самий інтуїтивно зрозумілий.
у половины подснежников, учеников и пенсов взорвет мозг ехать против часовой стрелки по кругу лучше шота попроще одна простая турбина на Патона до сих под у некоторых АІ и иже сними вызывает шок
И все-таки, если посмотреть на цели выезда на этот "круг" - поворот направо, налево и разворот, то видно, что для каждого из этих маневров при таком варианте минимальные расстояния. Единственный возможный затык - это пересечение перпендикулярных потоков при повороте налево. Тут, я думаю, можно будет регулировать знаками приоритета.
Варіант №4, ніби, самий інтуїтивно зрозумілий.
у половины подснежников, учеников и пенсов взорвет мозг ехать против часовой стрелки по кругу лучше шота попроще одна простая турбина на Патона до сих под у некоторых АІ и иже сними вызывает шок
Да собственно говоря - там движение против круговой стрелки непонятно с какого, наоборот эти развороты место отнимают
Там явно что-то напутали с порядком сумм, речь про млрд.
Выбор сократился до 3-х вариантов, при этом вариант №1 сильно видоизменился:
Развязка Петрука почти гарантированно не пройдет по ТЭО: слишком много непростых коммуникаций внизу, которые нужно выносить из-под пятна строительства. Плюс нестандартность решения с поворотами тоже будет учитываться. Вариант №5 - будут опять хныкать про проблемы со сносом супер-ценного цеха, чье историческое значение не помешало развернуть там барахолку и тот участок придерживают для нового ТРЦ. Остается вариант №1 - я ставлю на него. Да, там нужно объезжать кварталы, но достаточно провести качественный ремонт улиц, а не то, что там сейчас творится. Выборгская и Гарматная еще ничего, но вот на Нестерова можно колеса потерять(
а там разве хватит места для 1 развязки? там дом с макдональдсом почти впритык к мосту стоит
Цена реконструкции развязки всего 1 - 1.2 млн? Неужели так мало?
Там явно что-то напутали с порядком сумм, речь про млрд.
Выбор сократился до 3-х вариантов, при этом вариант №1 сильно видоизменился:
Развязка Петрука почти гарантированно не пройдет по ТЭО: слишком много непростых коммуникаций внизу, которые нужно выносить из-под пятна строительства. Плюс нестандартность решения с поворотами тоже будет учитываться. Вариант №5 - будут опять хныкать про проблемы со сносом супер-ценного цеха, чье историческое значение не помешало развернуть там барахолку и тот участок придерживают для нового ТРЦ. Остается вариант №1 - я ставлю на него. Да, там нужно объезжать кварталы, но достаточно провести качественный ремонт улиц, а не то, что там сейчас творится. Выборгская и Гарматная еще ничего, но вот на Нестерова можно колеса потерять(
И в первом и в третьем (пятом) варианте вообще не предусмотрены развороты.
+1 за №4
На вышеперечисленных - пофик. Проедутся пару раз до ближайших разворотов и выучат
Идея отличная, но не верю в успешность в нашей реальности. Я на турбине бываю несколько раз в месяц и все равно регулярно вижу тупящих или даже едущих задом. Страшно представить, что может быть на том кругу
Остается вариант №1 - я ставлю на него. Да, там нужно объезжать кварталы
Мабуть, це самий гарний варіант, після "Петрука". Об'їжджати нічого не потрібно - всі напрямки, окрім розворотів, цей варіант покриває
тільки я не розумію, от ці всі варіанти - вони якесь моделювання тестування проходили? В принципі - порахувати потоки авто не дуже складна задача а то виглядає так, що розв'язки будуються за принципом "прикольно зверху виглядає"
Є софт який повністю моделює транспортні потоки, включаючи такі моменти як ромір окремих одиниць та все інше. Але навіщо, якщо воно "красиве та прикольне"? Та ще й "освоїти" можна. А те, що воно недолуге, то логіка буде "ну його ж назад не вЕрнеш". Давіться в заторах Якби за нанесення шкоди , то може деякі "проектанти" знялися б з конкурсу. Або принаймні відсіялися природним чином через якийсь час разом з тими, хто це пропустив. Ех, фантазії...
А вот про "Петрука". Думаю, тут добре видно, різницю класичного круга і, так званого, - реверсивного. п.с. хто "сліпий" - зверніть увагу на накладання потоків всередині кругу і подумайте про тупящих при цьому накладанні.
п.с. хто "сліпий" - зверніть увагу на накладання потоків всередині кругу і подумайте про тупящих при цьому накладанні.
для желающих потормозить и потупить это не довод
не поймут никак шо надо проехать четверть круга, а не три и пересечься в 2-х точках, а не 3-х...
сэр)
не поймут никак шо надо проехать четверть круга, а не три и пересечься в 2-х точках, а не 3-х...
Мало того, при класичному крузі - в одній із точок перетину - сходяться одразу три потоки
Остается вариант №1 - я ставлю на него. Да, там нужно объезжать кварталы
Мабуть, це самий гарний варіант, після "Петрука". Об'їжджати нічого не потрібно - всі напрямки, окрім розворотів, цей варіант покриває
Против варианта номер один должны тут же набежать те же люди, что против варианта Петрука, ведь там есть левостороннее движение. А у нас люди не привыкли к левостороннему движению, наверняка будет куча аварий!
Остается вариант №1 - я ставлю на него. Да, там нужно объезжать кварталы
Мабуть, це самий гарний варіант, після "Петрука". Об'їжджати нічого не потрібно - всі напрямки, окрім розворотів, цей варіант покриває
Против варианта номер один должны тут же набежать те же люди, что против варианта Петрука, ведь там есть левостороннее движение. А у нас люди не привыкли к левостороннему движению, наверняка будет куча аварий!
"Шютко" не удалось Это спокойно реализовывается, как два отдельных куска эстакады, даже с "пропастью" между ними или существенной разницей в уровнях, не говоря уже об бетонном отбойнике при желании совместить на одном уровне. Собственно говоря, там даже на схеме разрыв между ними заметный.
ЗЫ. Да и не только на схеме, но и визуализации:
Круто - последнее фото мне нравится!
Только вот когда его реализуют? Могу себе представить пробку на берестейском и воздухофлотском мостах - пока будет все это происходить.
Всю ветку не читал, но мысль такую встречал раньше и сейчас напомню. А че вообще прицепились к этой развязке? На сегодня она не являестя тормозом на этом участке. Зачем строить такой мощный наворот, если съезды с него не обеспечат и 50% пропускной способности новой развязки. Да, и адептам теории распилов. Все чудесно пилится и на модернизации съездов/подъездов к шулявскому мосту, ремонте дорог в Киеве в других местах и т.д.. тут вопрос об оптимальном вложении имеющихся денег без ущерба интересов заинтересованных.
Всю ветку не читал, но мысль такую встречал раньше и сейчас напомню. А че вообще прицепились к этой развязке?
Ее дубль в разделе "Проблемы на дорогах" не читал?
Остается вариант №1 - я ставлю на него. Да, там нужно объезжать кварталы
Мабуть, це самий гарний варіант, після "Петрука". Об'їжджати нічого не потрібно - всі напрямки, окрім розворотів, цей варіант покриває
На Кардачі три потоки одночасно зливаються, а далі зупинка і заїзд до ТЦ.
Остается вариант №1 - я ставлю на него. Да, там нужно объезжать кварталы
Мабуть, це самий гарний варіант, після "Петрука". Об'їжджати нічого не потрібно - всі напрямки, окрім розворотів, цей варіант покриває
На Кардачі три потоки одночасно зливаються, а далі зупинка і заїзд до ТЦ.
эстакаду можна до виборської дотягнути там окремий заїзд до ТЦ є
Будь-який варіант без зносу Більшовика вважаю неправильним. Якщо його залишити, то зрештою його знесуть або переобладнають під ТЦ. Тому краще зайняти це місце зайняти розв'язкою.
Будь-який варіант без зносу Більшовика вважаю неправильним. Якщо його залишити, то зрештою його знесуть або переобладнають під ТЦ. Тому краще зайняти це місце зайняти розв'язкою.
А что будет плохого, если там появится ТЦ?
А что будет плохого, если там появится ТЦ?
Якщо розглядати ТЦ, як сферичного коня у вакуумі - нічого поганого. Але тут ми говоримо про розв'язку, яку нібито не можна провести по території цехів, бо цехи не можна знести через певну "Причину Х". А мій пост про те, що Причина Х - фікція, і про це потрібно казати зараз, до спорудження розв'язки.
Выбор сократился до 3-х вариантов, при этом вариант №1 сильно видоизменился
А що, пропозиції у такому вигляді і надходять - статична картика і все? Надворі 2017 рік, у кожного бомжа є комп'ютер - хотілося б побачити динамічне моделювання потоків.
Остается вариант №1 - я ставлю на него. Да, там нужно объезжать кварталы
Мабуть, це самий гарний варіант, після "Петрука". Об'їжджати нічого не потрібно - всі напрямки, окрім розворотів, цей варіант покриває
Есть еще один косяк. Если ехать со стороны центра и поворачивать в сторону Индустриального, то вливание происходит в левый, самый скоростной, ряд. Это
Остается вариант №1 - я ставлю на него. Да, там нужно объезжать кварталы
Мабуть, це самий гарний варіант, після "Петрука". Об'їжджати нічого не потрібно - всі напрямки, окрім розворотів, цей варіант покриває
Есть еще один косяк. Если ехать со стороны центра и поворачивать в сторону Индустриального, то вливание происходит в левый, самый скоростной, ряд. Это
там можно было бы и в правый вливание обеспечить, если эстакадный участок Гетьмана продлить далее, то этот поток пройдет под ним со стороны поворачивающих направо с Победы вдоль стены Большевика.
А что будет плохого, если там появится ТЦ?
Якщо розглядати ТЦ, як сферичного коня у вакуумі - нічого поганого. Але тут ми говоримо про розв'язку, яку нібито не можна провести по території цехів, бо цехи не можна знести через певну "Причину Х". А мій пост про те, що Причина Х - фікція, і про це потрібно казати зараз, до спорудження розв'язки.
Отлично сооружаются развязки и без сноса строений.
Выбор сократился до 3-х вариантов, при этом вариант №1 сильно видоизменился
А що, пропозиції у такому вигляді і надходять - статична картика і все? Надворі 2017 рік, у кожного бомжа є комп'ютер - хотілося б побачити динамічне моделювання потоків.
Вангую что членам комиссии доступно больше материалов
Будь-який варіант без зносу Більшовика вважаю неправильним. Якщо його залишити, то зрештою його знесуть або переобладнають під ТЦ. Тому краще зайняти це місце зайняти розв'язкою.
А что будет плохого, если там появится ТЦ?
В 2016 проскакивали разговоры за офисник с жильем, в котором будут торговые помещения
Отлично сооружаются развязки и без сноса строений.
Але в даному випадку простіше знести.
Отлично сооружаются развязки и без сноса строений.
Остается вариант №1 - я ставлю на него. Да, там нужно объезжать кварталы
Мабуть, це самий гарний варіант, після "Петрука". Об'їжджати нічого не потрібно - всі напрямки, окрім розворотів, цей варіант покриває
Есть еще один косяк. Если ехать со стороны центра и поворачивать в сторону Индустриального, то вливание происходит в левый, самый скоростной, ряд. Это
Думаю, там можна організувати смугу розгону і усьо буде ок. Друге діло, шо наші водятли не вміють користуватись смугами розгону і лізуть одразу в поток на швидкості 10км/год
Есть еще один косяк. Если ехать со стороны центра и поворачивать в сторону Индустриального, то вливание происходит в левый, самый скоростной, ряд. Это
Думаю, там можна організувати смугу розгону і усьо буде ок. Друге діло, шо наші водятли не вміють користуватись смугами розгону і лізуть одразу в поток на швидкості 10км/год
Да вон на окружной есть полосы разгона сразу в левую, и это напряжно и создаёт кучу проблем.
Совершенно не факт.
Обгрунтування?
Совершенно не факт.
Обгрунтування?
А с другой стороны обгрунтування будет? Логика в том, что нужно проводить дополнительные работы по разрушению, вывозу строительного мусора, расчистке площадки, переносу коммуникаций. Это все дорого.
Совершенно не факт.
Обгрунтування?
А с другой стороны обгрунтування будет? Логика в том, что нужно проводить дополнительные работы по разрушению, вывозу строительного мусора, расчистке площадки, переносу коммуникаций. Это все дорого.
Нет смысла никакого. На самом деле там только нужно обновить и расширить мост + сделать левый поворот с Победы на Гетьмана. Поворот решаешься эстакадой в 100 метрах от моста. Все остальное не трогать. Сэкономленные деньги пустить на эстакаду возле М Бориспольская.
сделать левый поворот с Победы на Гетьмана.
а нафига он нужен? существующего имхо вполне достаточно. вот левого поворота с Довженко на Победы к Воздухофлотскому мосту не хватает. если кто помнит то вот тут была клумба которая служила разворотом и съездом к Эжена Потье. еще на ней 17 бус разворачивался
той самий закопаний проспект перемоги (привіт комунікаціям та затопленню) викинули тільки ліве коло.
Саме ж гидезне в цих всіх проектах, що всі ці авто, що вільно рухаються естакадою/низом, будуть впиратись в світлофори на Теліги/Кардачах, або в шляхопровід над Нивками.
І не дуже щось я побачив місць для зупинки громадського транспорту та маршруток.
А с другой стороны обгрунтування будет?
Звичайно: демонтаж цехів дозволить реалізувати простішу розв'язку. Простіша = дешевша у проектуванні, будівництві та підтримці. Впевнений, що дані роботи потімно дорожчі за демонтаж.
Звичайно: демонтаж цехів дозволить реалізувати простішу розв'язку. Простіша = дешевша у проектуванні, будівництві та підтримці. Впевнений, що дані роботи потімно дорожчі за демонтаж.
А вот это уже - чистой воды отсебятина! Где просчеты?
Оказывается можно сделать 3-уровневую развязку, но при этом бережно сохранить все наземные пешеходные переходы Примечательно, что это также через петрука презентовано. Вредитель, штоле? А облет модели в 3Д под героическую музыку - это и была презентованная "транспортная модель"?
той самий закопаний проспект перемоги (привіт комунікаціям та затопленню) викинули тільки ліве коло.
Саме ж гидезне в цих всіх проектах, що всі ці авто, що вільно рухаються естакадою/низом, будуть впиратись в світлофори на Теліги/Кардачах, або в шляхопровід над Нивками.
І не дуже щось я побачив місць для зупинки громадського транспорту та маршруток.
Петрук продался китайцам?
Бредовая развязка
Пусть просто построят новый путепровод и отремонтируют дороги по которым транспорт попадает с проспекта или на проспект - и остановятся на этом
Пусть просто построят новый путепровод и отремонтируют дороги по которым транспорт попадает с проспекта или на проспект - и остановятся на этом
ремонт дорог не снимет пробку. Только автофиксация паркованцев поможет (может быть)
Пусть просто построят новый путепровод и отремонтируют дороги по которым транспорт попадает с проспекта или на проспект - и остановятся на этом
ремонт дорог не снимет пробку. Только автофиксация паркованцев поможет (может быть)
Причем здесь автофиксация паркованцев к зиящим дырам на Нестерова где ехать нужно ну очень осторожно и неспеша?
А вот это уже - чистой воды отсебятина! Где просчеты?
Там, де й прорахунки неймовірно дорогого і космічно складного демонтажу цехів.
Пусть просто построят новый путепровод и отремонтируют дороги по которым транспорт попадает с проспекта или на проспект - и остановятся на этом
ремонт дорог не снимет пробку. Только автофиксация паркованцев поможет (может быть)
Причем здесь автофиксация паркованцев к зиящим дырам на Нестерова где ехать нужно ну очень осторожно и неспеша?
как я понимаю, в этой ветке обсуждают не весенние ремонты, а перспективные реконструкции развязки. Обсуждение "подснежников" (кличко, автодор, одесса-рени) в других ветках.
...
ремонт дорог не снимет пробку. Только автофиксация паркованцев поможет (может быть)
Причем здесь автофиксация паркованцев к зиящим дырам на Нестерова где ехать нужно ну очень осторожно и неспеша?
как я понимаю, в этой ветке обсуждают не весенние ремонты, а перспективные реконструкции развязки. Обсуждение "подснежников" (кличко, автодор, одесса-рени) в других ветках.
Ты в курсе что Нестерова-Потье равно как и Выборгская-Гарматная - это неотъемлемые части шулявской развязки и по ним идут маршруты этой развязки?
Вот они могут оставаться частью развязки и дальше - и для этого не нужно городить кучи эстакад за полмлиярда а лучше пустить эти деньги на реконструкцию или капремонт улиц по которым транспорт ездит сейчас и пусть ездит дальше. Еще и деньги останутся на пару магистралей
Всю реконструкцию развязки можно и нужно сводить к расширению путепровода и замене существующей трухлятины на новую, а не городить непонятную дорогую фигню
Ты в курсе что Нестерова-Потье равно как и Выборгская-Гарматная - это неотъемлемые части шулявской развязки и по ним идут маршруты этой развязки?
Угу, елементи розв'язки з натиканими лежачими поліцейськими.
Часто на Шулявке развязкой пользуешься? Тебе на оболонь бы таких развязок, ага. Пусть делают по людски!
Всю реконструкцию развязки можно и нужно сводить к расширению путепровода и замене существующей трухлятины на новую, а не городить непонятную дорогую фигню
не соглашусь... развязку нужно не просто расширить и обновить, а сделать её более удобной и более совершенной, снизив нагрузку и поток по выборгской-гарматной и нестерова-потье.
А смысл расширять? Победы и так едет. А довженко / гетьмана с их полосами ОТ.и светофорами на кардачах и возле троллейбусного депо сведут на нет расширение
Часто на Шулявке развязкой пользуешься? Тебе на оболонь бы таких развязок, ага. Пусть делают по людски!
Пользуюсь чаще чем на Оболони бываешь ты, оценщик качества оболонских дорог
У меня на Оболони уже есть построенная окружная, построенная развязка на ГД-Полярной-Богатырской, доведенная до ума развязка на Луговой, открытая Дегтяренко и прекрасные ровные улицы и проспекты
А вот это уже - чистой воды отсебятина! Где просчеты?
Там, де й прорахунки неймовірно дорогого і космічно складного демонтажу цехів.
С той лишь разницей, что здесь дополнительные работы по демонтажу очевидны. А вся дешевизна развязки при наличии дополнительных работ - лишь умозрительна.
Ты в курсе что Нестерова-Потье равно как и Выборгская-Гарматная - это неотъемлемые части шулявской развязки и по ним идут маршруты этой развязки?
Угу, елементи розв'язки з натиканими лежачими поліцейськими.
Если магистральные - значит ЛП снять
В чем проблема?
Проблема в переході пішоходному до наргоспу і на виборзській. В двох жд переїздах на гарматній
Залишаючи старий цех - залишаємо і ці проблеми.
Що в тому цеху такого цінного для міста?
С той лишь разницей, что здесь дополнительные работы по демонтажу очевидны.
Ага. А більша вартість нестандартної, або частково зміщеної від центру - неочевидна. Тут бачу, тут не бачу.
Що в тому цеху такого цінного для міста?
Ну он, деякі "товариші" вже "натякнули" вище - місце потрібне для побудови історичного ТЦ.
Если магистральные - значит ЛП снять
Нестерова, Потьє, Виборзька - не магістральні.
С той лишь разницей, что здесь дополнительные работы по демонтажу очевидны.
Ага. А більша вартість нестандартної, або частково зміщеної від центру - неочевидна. Тут бачу, тут не бачу.
А почему нестандартная должна быть дороже? Любая развязка нестандартная. Любая привязывается к местности. Это ж не хрущевки, которые можно клепать по одному проекту из одного набора комплектующих. Так что пройдет она по центру или мимо центра - особо на стоимость не повлияет. ЗЫ. Рассчеты где?
Улыбнула фраза из статьи про то что большевик начал работать и набирает новых сотрудников . Видно секонд расширяться будет
Що в тому цеху такого цінного для міста?
Ну он, деякі "товариші" вже "натякнули" вище - місце потрібне для побудови історичного ТЦ.
Біля якого потім будуть паркованці в три ряди стояти, як біля Оушен Плази.
Проблема в переході пішоходному до наргоспу і на виборзській. В двох жд переїздах на гарматній
Залишаючи старий цех - залишаємо і ці проблеми.
Що в тому цеху такого цінного для міста?
Не вижу проблемы в раскручивании по Выборгской-Гарматной или Потье-Нестерова. Даже рельсы не машают. Достает только убитый асфальт. И ЛП, как только раньше без них обходились? Ну можно конечно снести цех, построить мегаразвязку, чтоб за считанные секунды ее преодолевать в любых направлениях, чтоб потом мчаться дальше. Только вопрос, куда?
Проблема в переході пішоходному до наргоспу і на виборзській. В двох жд переїздах на гарматній
Залишаючи старий цех - залишаємо і ці проблеми.
Що в тому цеху такого цінного для міста?
Не вижу проблемы в раскручивании по Выборгской-Гарматной или Потье-Нестерова. Даже рельсы не машают. Достает только убитый асфальт. И ЛП, как только раньше без них обходились? Ну можно конечно снести цех, построить мегаразвязку, чтоб за считанные секунды ее преодолевать в любых направлениях, чтоб потом мчаться дальше. Только вопрос, куда?
Объезд вокруг квартала Большевика, по Выборгской-Гарматной, в самом деле хорошо бы оптимизировать новым поворотом: во-первых, большая протяженность петли; во-вторых, перекресток со светофором; в-третьих, там заезды-выезды, где скорость очень падает и вообще возможны "приключения" в виде ДТП. Остальные эстакадные повороты считаю не то, чтобы излишеством, но как-то не в большом восторге.
Члены столичного градсовета единогласно поддержали проект «клевера» со сносом «Большевика»
Сегодня на заседании градсовета был выбран проект строительства новой автомобильной развязки на месте Шулявского путепровода. Им стал проект от института «Киевдормостпроект», возглавляемого директором Владимиром Воробьевым. Этот проект члены градсовета поддержали единогласно.
Проект «Киевдормостпроекта» был условным №6 среди проектов, которые были разработаны для реконструкции Шулявского путепровода. Изначально он был разработан институтом «Киевпроект» еще в 2008 году, после очередного пожара на рынке секонд–хенда под Шулявским путепроводом. Проект развязки представляет собой неполный «клевер», он предусматривает снос корпуса завода «Большевик» и строительство на его месте петли.
Как объяснил главный архитектор Киева Александр Свистунов, этот проект градсовет посчитал самым оптимальным с точки зрения денежных и временных затрат. Также, по его словам, он не требует большого вмешательства в инженерные сети и минимально заходит на участки, не находящиеся в ведении «Киевавтодора».
Такого же мнения придерживает и начальник КО «Киевгенплан» Сергей Броневицкий, который также считает проект «Киевдормостпроекта» наиболее дешевым и быстрым в плане реализации. По его словам, по всем остальным проектам необходимо производить манипуляции для сохранения корпуса «Большевика», хотя спасать, считает чиновник, нечего – здание разрушается.
Впрочем, проект «Киевдормостпроекта»будет еще раз вынесен на градсовет, и поскольку закон требует, чтобы вынесено было два проекта, вторым отобрали проект №1 от Институт комплексного проектирования объектов строительства.
у Витька натуральная истерика
Ужас. Шёл 2017й год, а в Киеве до сих пор строили клеверы Не только у Витька подгорает.
Ужас. Шёл 2017й год, а в Киеве до сих пор строили клеверы Не только у Витька подгорает.
Турбины актуальнее?
Да. Чем меньше пересечений потоков, тем актуальнее.
Странный выбор. Если двигаться в сторону святошино, чтобы повернуть в сторону караваевых дач надо два квартала объезжать как и раньше. Ну сьезж сделали в сторону центра если ехать по Телиги, больше значительных улучшений не вижу.
Странный выбор. Если двигаться в сторону святошино, чтобы повернуть в сторону караваевых дач надо два квартала объезжать как и раньше. Ну сьезж сделали в сторону центра если ехать по Телиги, больше значительных улучшений не вижу.
плюс уберётся проезд со святошино в сторону кардач испод моста. дурацкая петля буквой зю...
Но в целом конечно может и дешевый/быстрый, но действительно без существенных улучшений. Может хоть расширят?
Но в целом конечно может и дешевый/быстрый, но действительно без существенных улучшений
А то, что он не развалится в любой момент - это что, уже не улучшение ?
Но в целом конечно может и дешевый/быстрый, но действительно без существенных улучшений
А то, что он не развалится в любой момент - это что, уже не улучшение ?
ИМХО там 70% конструкций оставят от старого моста.
Но в целом конечно может и дешевый/быстрый, но действительно без существенных улучшений.
А вони й не потрібні. Нагадаю, що початкове питання - міст валиться. От цю пролему і потрібно вирішити, а тут ще й попутно покращать пропускну здатність: * з'їзд з Довженка на Перемоги в сторону центру - значить менше народу ломитиметься на Виборзьку (зміщення потоку праворуч), що полегшить виїзд з Перемоги на Гетьмана (зміщення потоку ліворуч) * з'їзд з Перемоги на Гетьмана полегшить як виїзд з Перемоги на Довженка, так і розворот на Гетьмана (що, в свою чергу, покращить виїзд з Гетьмана на Перемоги)
І як важливий бонус - буде знесено "історичну пам'ятку", значить її місце займе розв'язка а не ТЦ, і років через 20-30, коли буде бабло, технології і менший рівень корупції - буде більше місця для будівництва справді нової мега-розв'язки.
У петрука подгорает
А также у киевлян и гостей столицы.
Реальный шанс подрифтовать на аэродроме!
Всех неравнодушных к судьбе транспортной инфраструктуры города (водителей , велосипедистов(!), а также им сочуствующим) приглашаем на эти выходные повторить натурный эксперимент по моделированию саморегулируемого кольца транспортной развязки на Шулявке.Ссылка на мореприятие
К сожалению, для реконструкции развязки на Шулявке был выбран старый и неефективный проект 2008 года.Одоробло Воробьёва
В соревновании прогресса и регресса победу в последнем бою празднуют ретрограды , но война еще не проиграна.
21 мая 2017 года мы, пользуясь случаем - закрытием аэропорта "Жуляны" на реконструкцию, планируем повторить натурный эксперимент по моделированию саморегулируемого кольца трехуровневой транспортной развязки, которая, как и прежде, остается вне конкуренции по технико-эксплуатационным и технико-экономическим показателям, среди всех предложенных вариантов развязки на Шулявке.
Основным препятствием на пути внедрения этого проекта, как и 7 лет назад, являются необоснованные детские страхи и фобии отдельных чиновников КГГА, несмотря на отличные результаты прошлого эксперимента, который проходил 28 ноября 2010 года и который мы хотим повторить. Вот как это было -
http://youtu.be/-waMkG7h7wo Лисапетист Сравнение выбраного Градсоветом проекта 2008 года и нового проекта трехуровневой транспортной развязки с саморегулируем кольцом можно посмотреть здесь
Важно! Поскольку объект режимный , требуется предварительное согласование списка участников и регистрационных знаков автомобилей. Все желающие принять участие кидайте ФИО, номер авто, серию и номер паспорта в личку Victor Petruk . Даже если вы не в друзьях, он найдет ваше сообщение.
Прибытие и регистрация участников до 10:30. Начало експеримента в 11:00.
Место встречи: Конкретные инструкции по месту встречи в Аэропорту будут добавлены завтра.
НАПОМИНАЛКА: Все, кто собрался принять участие должны не позже 9:00 субботы 20 мая, дать мне в личку: 1. ФИО; 2. Серию и номер паспорта; 3. Госномер пепелаца. 4. Контактный телефон. Аэропорт - объект режимный и все пропуски нужно заказывать заранее. P. S. Такие же данные (кроме госномера авто), нужны для оформления пропусков велосипедистам и журналистам. Спасибо за понимание. Апдейт!!!
А в чем тайный смысл махать кулаками после драки? Хоть что раз повтори этот эксперимент — это не убедит "отдельных чиновников" изменить решение. Потому что у "одоробла" есть свои преимущества, для них, видимо, более важные: — меньше работы; — меньше нужно денег; — минимально перекрывается движение; — на остаток площади, оставшейся после сноса цехов "Большевика", у кого-то уже большие планы. P.S.: я видел сравнение стоимости в посте выше. Не верю, что развязка Петрука может быть дешевле.
Есть еще вот такой вариант. Автор: Михаил Бабич. Взято отсюда
Есть еще вот такой вариант.
Те саме що й у Петрука - непогано, якщо років на 5-10 виїхати з Києва.
Есть еще вот такой вариант.
Те саме що й у Петрука - непогано, якщо років на 5-10 виїхати з Києва.
Не соглашусь. Тут нет круга, непривычное движение по которому так смущает некоторых. Фактически, тут плавные левые повороты со светофорами, которые включаются попарно для встречных направлений.
Есть еще вот такой вариант. Автор: Михаил Бабич. Взято отсюда
Красиво, но бессмысленно. Неправо будет пробка. Налево будет пробка. Утром будет пробка по стрелкам вниз. Вечером будет стоять все вверх.
P.S.: я видел сравнение стоимости в посте выше. Не верю, что развязка Петрука может быть дешевле.
Может лет почти 10 назад она и была дешевле. Только за это время недвига в цене в разы упала.
Есть еще вот такой вариант.
Те саме що й у Петрука - непогано, якщо років на 5-10 виїхати з Києва.
Не соглашусь. Тут нет круга, непривычное движение по которому так смущает некоторых. Фактически, тут плавные левые повороты со светофорами, которые включаются попарно для встречных направлений.
Ггг так в Петруковській теж ліві повороти, а не круг
А щодо цього варіанту... Якщо є світлофори, то вже фігня
Те саме що й у Петрука - непогано, якщо років на 5-10 виїхати з Києва.
Не соглашусь. Тут нет круга, непривычное движение по которому так смущает некоторых. Фактически, тут плавные левые повороты со светофорами, которые включаются попарно для встречных направлений.
Ггг так в Петруковській теж ліві повороти, а не круг
Да неужели. Перечитай тутошние возражения. Типа приехал дед из села и не будет знать куда ехать по кругу, потому что все привыкли ездить в одну сторону, а у Петрука в другую. Т.е. тогда это был круг, а теперь не круг?
А щодо цього варіанту... Якщо є світлофори, то вже фігня
Ну да, а самозатыкающийся клевер - наше все. Моделировать надо. Светофоры далеко не всегда зло.
Только один фиг, никто ничем заниматься не будет. Уже все выбрано и попилено. Да пребудет на Гетьмана-Довженка следующие надцать лет.
А в чем тайный смысл махать кулаками после драки?
Создавать шум и дальше поддерживать имидж вечно гонимого и непризнанного гения. Гениальность резко пошатнулась после смещения покровителя в лице Сагайдака, - такого же любителя голословить и пиариться.
Создавать шум и дальше поддерживать имидж вечно гонимого и непризнанного гения. Гениальность резко пошатнулась после смещения покровителя в лице Сагайдака, - такого же любителя голословить и пиариться.
Кто его сместил? http://kievcity.gov.ua/content/sagaydak-illya-vadymovych.html Было много крику: уволю голову Соломенской РДА, уволю сагайдака. Сухой остаток: "голів РДА призначає президент", а не Виталик, так что тут сразу было понятно. Ну и сагайдака решили не трогать, даже видимость наказания не создавать, наверное, чтобы ему обидно не было. Место зама по транспортной инфраструткуре с зп 5 кгрн. видно очень теплое. В итоге он теперь со своими допысами из каждой дырки еще больше лезет. Нам до Китая с его как до неба раком. В Китае (да-да в том "узкоглазом ха-ха" Китае) 20-километровые мосты через реки и проливы тупо везде и "это нормально" и метро строят линиями, а не станциями, хотя 20 лет назад он весь был похож на село. А у нас 200-метровый мост в центре 10 лет обаливается и метро на Троещину построят в 2500 году (это уже центр города будет к тому времени, пора). Там мосты и метро, у нас сагайдаки и прочая ...братия.
А в чем тайный смысл махать кулаками после драки? Хоть что раз повтори этот эксперимент — это не убедит "отдельных чиновников" изменить решение.
Цель - прокатать на развязке руководство КГГА, что бы вылечить у них фобии и детские страхи. P.S.Кста,осталось всего 10 мест.
А зачем тут детский самокат, можете спросить завтра у Victor Petruk... Если кто хотел поучаствовать, но еще не скикул Victor Petruk в личку свои данные, то до вечера еще можно и НУЖНО это сделать. Данные нужны такие: 1. ФИО; 2. Серию и номер паспорта (паспор завтра взять с собой) 3. Госномер авто 4. Контактный телефон. Только что звонил Виктору, пока машин немного не хватает, около 10-15 как я понял. Будет круто, если вы дерните своих друзей и знакомых. Обращаю внимание, что завтра обязательно нужно взять с собой ПАСПОРТ. Вопрос из зала: Пассажиров тоже нужно регистрировать? Victor Petruk: Обязательно. И малолетних детей тоже. Пропуска для всех одинаковые. Режимный объект. Прибытие и регистрация участников до 10:30. Начало експеримента в 11:00.
Место встречи: Возле ворот старого терминала. Карту добавим вечером.
Телефон Виктора Петрука на всякий случай: 067 5064492 (только раньше вечера субботы не звонить)
Те саме що й у Петрука - непогано, якщо років на 5-10 виїхати з Києва.
Не соглашусь. Тут нет круга, непривычное движение по которому так смущает некоторых.
Я не про функціонал розв'язки, а про те, що проект такої складності затягнеться у нас років на 5-10, і весь цей час будемо жити без розв'язки.
Для початку такої масштабної реконструкції потрібно перекинути ШП північніше та південніше Перемоги через залізничні гілки, що проходять через Святошин та Берестейську.
Создавать шум и дальше поддерживать имидж вечно гонимого и непризнанного гения. Гениальность резко пошатнулась после смещения покровителя в лице Сагайдака, - такого же любителя голословить и пиариться.
Кто его сместил? http://kievcity.gov.ua/content/sagaydak-illya-vadymovych.html Было много крику: уволю голову Соломенской РДА, уволю сагайдака. Сухой остаток: "голів РДА призначає президент", а не Виталик, так что тут сразу было понятно. Ну и сагайдака решили не трогать, даже видимость наказания не создавать, наверное, чтобы ему обидно не было. Место зама по транспортной инфраструткуре с зп 5 кгрн. видно очень теплое. В итоге он теперь со своими допысами из каждой дырки еще больше лезет.
Есть де-юре, а есть де-факто. Так вот с марта его нет на официальных фото пресс-службы, хотя раньше он постоянно был в кадре и далеко не на последнем плане. В официальных новостях его тоже нет. То что в ФБ товарищ резко превратился в критика и "оппозиционера", хотя по многим критикуемым моментам он сам же принимал решения, говорит отнюдь не в его пользу. К слову, в том же ФБ он признается что его связь с аппаратом КГГА - лишь формальная, по факту он там не работает и ни на что уже не влияет. И это хорошо для города.
Создавать шум и дальше поддерживать имидж вечно гонимого и непризнанного гения. Гениальность резко пошатнулась после смещения покровителя в лице Сагайдака, - такого же любителя голословить и пиариться.
Кто его сместил? http://kievcity.gov.ua/content/sagaydak-illya-vadymovych.html Было много крику: уволю голову Соломенской РДА, уволю сагайдака. Сухой остаток: "голів РДА призначає президент", а не Виталик, так что тут сразу было понятно. Ну и сагайдака решили не трогать, даже видимость наказания не создавать, наверное, чтобы ему обидно не было. Место зама по транспортной инфраструткуре с зп 5 кгрн. видно очень теплое. В итоге он теперь со своими допысами из каждой дырки еще больше лезет.
Есть де-юре, а есть де-факто. Так вот с марта его нет на официальных фото пресс-службы, хотя раньше он постоянно был в кадре и далеко не на последнем плане. В официальных новостях его тоже нет. То что в ФБ товарищ резко превратился в критика и "оппозиционера", хотя по многим критикуемым моментам он сам же принимал решения, говорит отнюдь не в его пользу. К слову, в том же ФБ он признается что его связь с аппаратом КГГА - лишь формальная, по факту он там не работает и ни на что уже не влияет. И это хорошо для города.
Че-то Черновецкий вспомнился ..
Есть де-юре, а есть де-факто. Так вот с марта его нет на официальных фото пресс-службы, хотя раньше он постоянно был в кадре и далеко не на последнем плане. В официальных новостях его тоже нет. То что в ФБ товарищ резко превратился в критика и "оппозиционера", хотя по многим критикуемым моментам он сам же принимал решения, говорит отнюдь не в его пользу. К слову, в том же ФБ он признается что его связь с аппаратом КГГА - лишь формальная, по факту он там не работает и ни на что уже не влияет. И это хорошо для города.
То что его нет на фото, не означает что он уволен и утратил возможности которые имел ранее. Ссылку на сайт КМДА я дал. Просто ушел в тень и оттуда вешает лапшу. Хорошо для города и для страны было бы, если бы таких не только на фото не было, а вообще (понимайте как хотите). Все эти истории с громкими обещаниями и недоувольнениями показывают, что система прогнила намного более чем Шулявский мост. Такое везде. А этот случай просто на виду, но даже тут - смачный харчок на всю "київську громаду", своего не отдадут.
Цель - прокатать на развязке руководство КГГА, что бы вылечить у них фобии и детские страхи.
Тов. Петрук, англичане ружья кирпичем не чистят есть такая штука как компьютер и для него есть специальный софт для моделирования транспортных потоков в том числе многоуровневых, вплоть до видов транспорта и других параметров траффика. Ознакомьте общественность с результатами компьютерного моделирования так активно пропихиваемого реверсного круга и конкурирующих вариантов. Или стройте в Жулянах многуровневые макеты всех развязок, созывайте добровольцев и приглашайте аудиторов, чтобы они подтвердили непредвзятость ваших испытаний коль компьютерное моделирование вам чуждо. Кстати, сколько фур и троллейбусов будет на покатушках в Жулянах? Да, и разрешите поинтересоваться - какие существующие развязки уже были спроектированы тов. Петруком? Есть такие? Иначе это может выглядеть как дорогостоящий эксперимент за чужие деньги, если таковых не обнаружится. Принятый проект ЕМНИП предложен проектировщиком турбины на Патона, развязки на Московской пл. и других. А чем в этой сфере известен Петрук, кроме пеара? Развейте наши фобии тоже.
Ознакомьте общественность с результатами компьютерного моделирования так активно пропихиваемого реверсного круга и конкурирующих вариантов. Или стройте в Жулянах многуровневые макеты всех развязок, созывайте добровольцев и приглашайте аудиторов, чтобы они подтвердили непредвзятость ваших испытаний коль компьютерное моделирование вам чуждо. Кстати, сколько фур и троллейбусов будет на покатушках в Жулянах?
ППКС Тем более Петрук и его "молодая команда" уже-ж вроде как играли в "машинки"
Тем более Петрук и его "молодая команда" уже-ж вроде как играли в "машинки"
Мне еще интересно - у нас любой может в международном аэропорту покатушки устроить или только Петрук? Как-то оно странно выглядит с точки зрения безопасности. Гуглите как погиб А. Кадыров, поймете о чем я. У нас вроде как война/АТО, а объект таки режимный или как? Плюс он там вроде на ремонте - или ремонт не к спеху?
Я так, зі сторони трохи підкажу... Комп'ютерна модель у них є. А от староперді не вірять "отим вашим кампутерам" П.с. покатушки то кльово, але б туди парочку траліків, маршруточників, фуру, ну і пару "литовців" для повного щастя
То что его нет на фото, не означает что он уволен и утратил возможности которые имел ранее. Ссылку на сайт КМДА я дал.
Ок, повторю еще раз: несмотря на бюрократические проволочки, фактически Сагайдак не находится в аппарате мэрии и ни на что уже не влияет. В закулисной борьбе он проиграл Густелеву, который и де-юре, и де-факто остался в администрации и с очень большой вероятностью получит повышение до зама по транспортной инфраструктуре.
Ужас. Шёл 2017й год, а в Киеве до сих пор строили клеверы Не только у Витька подгорает.
Турбины актуальнее?
Да. Чем меньше пересечений потоков, тем актуальнее.
да прям... было 8 примыканий, а стало 8 + добавились пересечения Х-образные, которых раньше не было... посчитайте сами к тому же это всё усугубляется резкими изменениями профиля и кривизны осей съездов на закрытой от обзора площади, из-за чего непонятно, куда нужно ехать
Это и все "компьютерное моделирование"? А где количественные показатели, где сравнение с конкурирующими проектами по этим показателям? Подскажите, сколько там троллейбусов, грузовиков и фур в этой "модели" использовано. Моделировались ли ДТП в многочисленных местах пересечений? То что на этом виде - просто картинка, "визуализация" называется. Ответов по проф. опыту тов. Петрука и кол-ву спроектированных им работающих развязок пока также ожидаемо не последовало. Понятно неистовое желание попробовать самоутвердить свой непризнанный гений за счет города, но не надо удивляться, если город в ответ скажет "нет".
Я так, зі сторони трохи підкажу... Комп'ютерна модель у них є. А от староперді не вірять "отим вашим кампутерам" П.с. покатушки то кльово, але б туди парочку траліків, маршруточників, фуру, ну і пару "литовців" для повного щастя
"Комп’ютерна модель в мене є, але я її не покажу" Мабуть вони вважають отой ролик наверху такою моделлю. P.S. Передививися ще раз "комп’ютерну модель", нарахував 0 тролейбусів, 0 вантажівок, 0 зупинок громадського транспорту в ній. Думаю, це щось говорить про кваліфікацію авторів цього шедевра. Передайте Путруку, що в Києві є ще вантажний та громадський транспорт! На покатушки його не запросили, то може студенту, шо робив ролик, скажіть. "И эти люди берутся проектировать развязки" (с)
"Комп’ютерна модель в мене є, але я її не покажу" Мабуть вони вважають отой ролик наверху такою моделлю.
Все он показывал и рассказывал давно еще. И цифры конкретные есть. Есть больше видео с моделированием. Просто если вы чего то не видели или не хотели видеть, это не значит, что этого нет.
Ок, повторю еще раз: несмотря на бюрократические проволочки, фактически Сагайдак не находится в аппарате мэрии и ни на что уже не влияет. В закулисной борьбе он проиграл Густелеву, который и де-юре, и де-факто остался в администрации и с очень большой вероятностью получит повышение до зама по транспортной инфраструктуре.
Дабы подвести итог - пока все будет сводится к закулисной борьбе и замене одного Г на такое же, но с другой фамилией, вместо наказания, мы не то, что Китаем, мы Румынией не станем. Бум читать эти "светские хроники" про то, как они местами и должностями меняются, даже в такой показательной ситуации.
Все он показывал и рассказывал давно еще. И цифры конкретные есть. Есть больше видео с моделированием. Просто если вы чего то не видели или не хотели видеть, это не значит, что этого нет.
Так пусть дает эти цифры по всем проектам, а не устраивает бессмысленные покатушки и выкладывает ролики, имеющие слабую связь с реальностью. Выше тут его цитируют, в частности там говорится, что круг не имеет преимущества перед въезжающими. Теперь имеет. Это надо учесть в модели, основанной на круге или это несущественно? Если у кого-то есть ссылки на эти цифры - давайте, все кто ржет над Петруком, посмотрят, прозреют и извинятся. Да, и успешные петрукопроекты хотелось бы видеть. Опыт работы спрашивают и на менее ответственных позициях, а тут человек хочет строить развязку на десятилетия в центре города. Только в сравнении с другими проектами, а не самопеар, плз.
А где количественные показатели, где сравнение с конкурирующими проектами по этим показателям?
Ну если ты так радеешь за всякие показатели, то, конечно, не откажешься предоставить ссылку на соответствующие показатели по теперешней развязке и той, которая выбрана КГГА? Очень интересно было бы посмотреть, что дадут принятые "усовершенствования". Или показатели только Петрук должен представлять? А остальным это не обязательно?
Что за пренебрежительно- снобистское " ларечники"?
Или показатели только Петрук должен представлять?
Не, еще очень интересно узнать про стоимость "переноса производственных мощностей" из цеха намбер 5 в цех намбер 7. А что же там производят, в каких объемах, на каком оборудовании?
Или показатели только Петрук должен представлять?
Не, еще очень интересно узнать про стоимость "переноса производственных мощностей" из цеха намбер 5 в цех намбер 7. А что же там производят, в каких объемах, на каком оборудовании?
и ленина куда девать?
А где количественные показатели, где сравнение с конкурирующими проектами по этим показателям?
Ну если ты так радеешь за всякие показатели, то, конечно, не откажешься предоставить ссылку на соответствующие показатели по теперешней развязке и той, которая выбрана КГГА? Очень интересно было бы посмотреть, что дадут принятые "усовершенствования". Или показатели только Петрук должен представлять? А остальным это не обязательно?
Не увидел в минутном мультике характерных утренних и вечерних пробок. Это, скорее, где-то субботний вечер. Да и не мешало бы учесть пропускную способность существующих близлежащий развязок в 4х направлениях. ЗЫ А катание по площадке вообще не имеет ничего общего с реальностью.
Ну если ты так радеешь за всякие показатели, то, конечно, не откажешься предоставить ссылку на соответствующие показатели по теперешней развязке и той, которая выбрана КГГА? Очень интересно было бы посмотреть, что дадут принятые "усовершенствования". Или показатели только Петрук должен представлять? А остальным это не обязательно?
"Сначала добейся"? Откажусь. Потому что я не предлагаю свой проект развязки и не ору что меня незаслуженно отодвинули. Хочешь доказывать свою правоту - доказывай с цифрами, а не бессмысленными покатушками (теплое с мягким). Как только я буду предлагать свой проект развязки, то обязательно предоставлю все количественные показатели своего проекта. И того же буду требовать от конкурентов. Может они где-то есть, но ссылок на них я от петруковцев не видал. А причем здесь теперешняя развязка, которая под снос идет? Для нее показатели зачем, до кучи?
Очень интересно было бы посмотреть, что дадут принятые "усовершенствования".
И мне интересно. Если где-то есть цифры по всем проектам, посмотрел бы вместо утомившего голимого пиара.
А где количественные показатели, где сравнение с конкурирующими проектами по этим показателям?
Ну если ты так радеешь за всякие показатели, то, конечно, не откажешься предоставить ссылку на соответствующие показатели по теперешней развязке и той, которая выбрана КГГА? Очень интересно было бы посмотреть, что дадут принятые "усовершенствования". Или показатели только Петрук должен представлять? А остальным это не обязательно?
Не увидел в минутном мультике характерных утренних и вечерних пробок. Это, скорее, где-то субботний вечер. Да и не мешало бы учесть пропускную способность существующих близлежащий развязок в 4х направлениях.
Да я то согласен. Просто почему-то требования обоснования относятся исключительно к Петруку. Хотелось бы увидеть сравнение других вариантов с тем, что есть сейчас.
Ну если ты так радеешь за всякие показатели, то, конечно, не откажешься предоставить ссылку на соответствующие показатели по теперешней развязке и той, которая выбрана КГГА? Очень интересно было бы посмотреть, что дадут принятые "усовершенствования". Или показатели только Петрук должен представлять? А остальным это не обязательно?
"Сначала добейся"? Откажусь.
А, ну ок. Слив засчитан.
А причем здесь теперешняя развязка, которая под снос идет?
Ты точно принятый вариант смотрел? Что там под снос идет?
А где количественные показатели, где сравнение с конкурирующими проектами по этим показателям?
Ну если ты так радеешь за всякие показатели, то, конечно, не откажешься предоставить ссылку на соответствующие показатели по теперешней развязке и той, которая выбрана КГГА? Очень интересно было бы посмотреть, что дадут принятые "усовершенствования". Или показатели только Петрук должен представлять? А остальным это не обязательно?
Не увидел в минутном мультике характерных утренних и вечерних пробок. Это, скорее, где-то субботний вечер. Да и не мешало бы учесть пропускную способность существующих близлежащий развязок в 4х направлениях. ЗЫ А катание по площадке вообще не имеет ничего общего с реальностью.
Я там был сегодня. Моделировали и пробки. Накатал 35 км по этой "развязке". С разных потоков было моделирование пробки, из-за чего падала средняя скорость. Штука такая, что оно как бы саморегулируется. Если ты на кольце - ты главный, и остальные подъезжающие ждут, пока с круга не уедет машина. Т.е. сам круг застопорить не удалось. Были хвосты на подъезжающих путях. С учетом того, что потоки ухода в стороны не такие уж и большие, то не думаю, что будет проблема. Более 30 машин с одного направления в 2 полосы спокойно разруливалось самостоятельно и без инцидентов и серьезных заминок. К примеру, средняя скорость проезда у меня составила среднюю скорость езды по городу - около 23-24 км/час
Просто почему-то требования обоснования относятся исключительно к Петруку. Хотелось бы увидеть сравнение других вариантов с тем, что есть сейчас.
Именно на этом и должен основываться отбор проектов. Пропускная способность + стоимость реконструкции + время, с учетом весовых коэффициентов. Есть четкие показатели с четкими названиями. Почему вопросы к Петруку? Потому что они тут усиленно парят какие-то фото и видео из серии "я еду и у меня есть машина". Такие же вопросы есть ко всем проектам на самом деле.
Заместитель председателя КГГА по вопросам транспортной инфраструктуры Илья Сагайдак назвал оптимальным вариантом новой транспортной развязки на Шулявке трехуровневую развязку с реверсным распределительным кольцом.
Кто бы сомневался 2 сапога пара.
А, ну ок. Слив засчитан.
Слив чего? Я своего проекта не представляю и не распинаюсь голословно что мой самый лучший. К тем, кто распинается больше всех - вопрос - так докажите что ваш лучше. Вместо этого "фоточки".
Ты точно принятый вариант смотрел? Что там под снос идет?
Ты точно читал что я написал? Какая "теперешняя развязка"? Есть аварийная развязка, которая будет заменена новой. И надо сравнивать проекты новых развязок (ВСЕ) по одинаковым критериям.
Просто почему-то требования обоснования относятся исключительно к Петруку. Хотелось бы увидеть сравнение других вариантов с тем, что есть сейчас.
Именно на этом и должен основываться отбор проектов. Пропускная способность + стоимость реконструкции + время, с учетом весовых коэффициентов. Есть четкие показатели с четкими названиями. Почему вопросы к Петруку? Потому что они тут усиленно парят какие-то фото и видео из серии "я еду и у меня есть машина". Такие же вопросы есть ко всем проектам на самом деле.
Ты почему-то не требуешь обоснования от КГГА по выбранному проекту При том, что этот проект не решает проблемы вечно заткнутой Гетьмана, стоящей чуть не от Индустриального. А уж самозатыкающийся неполный "клевер" на таких нагруженных магистралях - это ОЧЕНЬ спорное решение. Зато дешево, это да. Хоть и ничего не решает.
Ты почему-то не требуешь обоснования от КГГА по выбранному проекту При том, что этот проект не решает проблемы вечно заткнутой Гетьмана, стоящей чуть не от Индустриального. А уж самозатыкающийся неполный "клевер" на таких нагруженных магистралях - это ОЧЕНЬ спорное решение. Зато дешево, это да. Хоть и ничего не решает.
Блин, да где я не требую. В каждом посте пишу, что хочу видеть все проекты. Пусть Петрук, коль так распинается выложит это по всем проектам и мы увидим что его лучше. Дешевле/не дешевле, ИМХО вопрос вторичный. Если город будет 20 лет потом стоять в пробках, то эту "стоимость" тоже учитывать надо. Делать говно, потому что оно дешевле - последнее дело.
А, ну ок. Слив засчитан.
Слив чего? Я своего проекта не представляю
Тем не менее, ты себя считаешь в праве что-то от кого-то требовать. Только почему-то твои требования адресованы исключительно Петруку. По другим проектам у тебя никаких вопросов нет? Если есть, то почему требования только к Петруку? А если нет, то хотелось бы увидеть ссылки на те документы, которые обосновывают эти самые другие проекты. А пока что это выглядит как личная неприязнь к тому же Петруку или его "покровителю" (не помню как его там).
Какая "теперешняя развязка"? Есть аварийная развязка, которая будет заменена новой.
Заменена? Я так понял, что они собираются достроить листик для съезда с Довженка в сторону центра и еще прилепить съезд с Победы со стороны Святошина на Гетьмана. Ты уверен, что будут что-то ЗАМЕНЯТЬ?
Делать говно, потому что оно дешевле - последнее дело.
Тем не менее, именно это говно и выбрано. В итоге, как всегда, потратят столько, что на две "развязки Петрука" хватит, а все так и будет стоять в пробках.
Кстати, Петрук хоть какое-то моделирование производил. По другим проектам ваще тишина.
А, ну ок. Слив засчитан.
Слив чего? Я своего проекта не представляю
Тем не менее, ты себя считаешь в праве что-то от кого-то требовать. Только почему-то твои требования адресованы исключительно Петруку. По другим проектам у тебя никаких вопросов нет? Если есть, то почему требования только к Петруку? А если нет, то хотелось бы увидеть ссылки на те документы, которые обосновывают эти самые другие проекты. А пока что это выглядит как личная неприязнь к тому же Петруку или его "покровителю" (не помню как его там).
...
Слив чего? Я своего проекта не представляю
Тем не менее, ты себя считаешь в праве что-то от кого-то требовать. Только почему-то твои требования адресованы исключительно Петруку. По другим проектам у тебя никаких вопросов нет? Если есть, то почему требования только к Петруку? А если нет, то хотелось бы увидеть ссылки на те документы, которые обосновывают эти самые другие проекты. А пока что это выглядит как личная неприязнь к тому же Петруку или его "покровителю" (не помню как его там).
Какая "теперешняя развязка"? Есть аварийная развязка, которая будет заменена новой.
Заменена? Я так понял, что они собираются достроить листик для съезда с Довженка в сторону центра и еще прилепить съезд с Победы со стороны Святошина на Гетьмана. Ты уверен, что будут что-то ЗАМЕНЯТЬ?
Для достройки съезда надо снести здание метро, насколько я понимаю.
Ты уверен, что будут что-то ЗАМЕНЯТЬ?
Повторю последний раз. Когда покупают машину, то сравнивают их по всем значимым параметрам. А не покупают у одного продавца, потому что он тебя в ней покатал, вторая красненькая, третья дешевая, а четвертая теще понравилась. Ключевое слово - сравнивают все варианты и по всем параметрам. И пусть Петруки, раз они тут есть, предоставят эти данные по своему проекту и по конкурентам (они явно ближе к ним, чем я, я их просто не нашел). Выбор комиссии должен быть основан на четких критериях (математике), а не мнениях разных сагайдаков. Если этого не было, то пусть ими прокуратура занимается. Неприязнь присутствует из-за усиленного пеара без цифр и явно голимой "модели" в которой нет троллейбусов и фур. Ладно, ты не можешь пригласить их на свой "экперимент", но в "модели" их можно было хотя бы нарисовать? Хотя какая модель, такой и "эксперимент". Да, выбранный проект предложен проектировщиком турбины на Патона, Моск. площади и еще каких-то развязок (не помню). А на вопрос что действующего спроектировал Петрук - фоточки с покатушек.
В итоге, как всегда, потратят столько, что на две "развязки Петрука" хватит
а если будут строить "шедевр" петрука, то сколько тогда потратят с тем же подходом "как всегда"?
Кстати, Петрук хоть какое-то моделирование производил. По другим проектам ваще тишина.
Вот, нашел:
Как стать лучшим
Каким же образом выбирали лучший проект? Основными критериями, которые градсовет предъявля к проектам, были минимальное вмешательство в окружающую застройку и инженерные сети, сроки строительства и его стоимость.
Быстрее всего – 12 месяцев – пообещали завершить работы по своему проекту авторы из "Киевдормостпроекта". Институт комплексного проектирования считает возможным соорудить новую развязку за два года. Китайские проектанты – за 30 месяцев. Самым длительным по срокам оказался проект Виктора Петрука, который, про предварительным расчетам, можно реализовать за три года.
По стоимости, согласно предварительным оценкам проектировщиков, самым доступным для города тоже стал проект неполного "клевера" от "Киевдормостпроекта", реализация которого должна обойтись в 400 млн грн. Реконструкции развязки по проектам ICDI, CRBC и Виктора Петрука могут обойтись в 760 млн грн, 910 млн грн и 960 млн грн соответственно.
В чем проект "Киевдомостпроекта" проигрывал другим, так это в пропускной способности, которую он сможет обеспечить. Сейчас пропускная способность путепровода составляет 14 250 машин в утренние часы и 14 050 вечером. После реконструкции проект "Киевдормостпроекта" улучшит возможности трафика, но незначительно: до 15,2 тыс. машин в час. Расчетные показатели остальных трех вариантов заметно лучше: от 18 тыс. до 19 тыс. машин в час.
Взвесив все эти показатели, градсовет единогласно поддержал вариант "Киевдормостпроекта", сочтя его оптимальным. Гендиректор "Киевавтодора" Александр Густелев отметил, что как эксплуатационщик видит плюсы этого проекта в том, что он удобен и понятен. "А главное – его реализацию можно разбить на очереди, и минимизировать проблемы с трафиком в городе на время реконструкции. Три года люди ждать точно не будут", – подчеркнул он.
Победитель - ожидаемые сроки: 12 мес., стоимость 400 млн. Петрук - 36 месяцев и 960 млн. Вот и петрук в 2 раза дешевле. Зато пожертвовали пропускной способностью. Ожидаемо Жаль что не выбрали средний по стоимости, времени и проп. способности вариант. Осталось узнать пропускную способность петрука. Он уже сливает всем остальным по срокам и цене. Чтобы иметь шанс ему надо быть лучшим по пропускной способности. Вот и все рассуждения. Источник и полный текст тут, там и проекты и больше инфо: http://www.abcnews.com.ua/ru/education/pochiemu-ghradsoviet-rieshil-sniesti-tsiekh-bol-shievika ЗЫ:
Главный архитектор Киева Александр Свистунов напомнил, что к каждому проекту у города было главное требование: возможность его реализации. "У нас есть нормы, есть земля, есть сети. Это принципиальные вопросы в поиске решения. Показатели, время, стоимость – вторично. Но для варианта Петрука, увы, вариант переноса инженерных сетей не имеет перспективы.
Но мы все равно соберем людей покататься, вдруг метро (или что там еще мешает) перенесут. Надеюсь, покатались хоть приятно.
Варіант Петрука, якраз із самою високою пропускною здатністю. І він же приводив детальні цифри по всіх варіантах (не зараз, а кілька років тому). Дивний ти чувак тобі не принесли на блюдці інфу і ти категорично стверджуєш, що її нема А інфа надавалась і досить детальна. Гугли
Победитель - ожидаемые сроки: 12 мес., стоимость 400 млн. Петрук - 36 месяцев и 960 млн. Вот и петрук в 2 раза дешевле. Зато пожертвовали пропускной способностью. Ожидаемо
Ну так на разницу в стоимости можно еще один такой же проект сделать для снижения нагрузки на эту же магистраль (например, еще один мост через железку где-то в районе продолжения бульвара Гавела как раз этому и помог бы)
Варіант Петрука, якраз із самою високою пропускною здатністю. І він же приводив детальні цифри по всіх варіантах (не зараз, а кілька років тому). Дивний ти чувак тобі не принесли на блюдці інфу і ти категорично стверджуєш, що її нема А інфа надавалась і досить детальна. Гугли
Покажи мені де я стверджую, що її нема? Десь є. Можливо я гуглити не вмію, актуальної пропускної здатності в точних цифрах не знайшов. Тільки таке:
Расчетные показатели остальных трех вариантов заметно лучше: от 18 тыс. до 19 тыс. машин в час.
Навіть якщо Петрук має 19 тис. в той час, як інші 18 тис. - чи виправданим буде вибір його розв’язки, яка найдорожча і найдовша за часом (3 роки!) Плюс вона неможлива, як нам говорять, з точки зору комунікацій (навіть якшо вона б 10000 грн. коштувала). Зустріне прохання: якщо ти гуглиш краще, то загугль мені будь-ласка пропускні здатності всіх проектів.
Ну так на разницу в стоимости можно еще один такой же проект сделать для снижения нагрузки на эту же магистраль (например, еще один мост через железку где-то в районе продолжения бульвара Гавела как раз этому и помог бы)
Этот проект давно мусолится. Но это не наш путь, лучше 2 раза Евровидение проведем. Чуешь эффект Евровиденья? Чуешь? "бюджет "Евровидения 2017" составляет около 30 миллионов евро". Как раз на петрука хватило бы с переносом метро. Сейчас кроме фанатов Петрука меня еще и фанаты Евровидения клевать будут.
Победитель - ожидаемые сроки: 12 мес., стоимость 400 млн. Петрук - 36 месяцев и 960 млн. Вот и петрук в 2 раза дешевле. Зато пожертвовали пропускной способностью. Ожидаемо
Т.е. на перспективу никто не рассчитывал. Это при том, что машин становится все больше и больше с каждым годом Да и 400млн вряд ли это конечная цена.
Главный архитектор Киева Александр Свистунов напомнил, что к каждому проекту у города было главное требование: возможность его реализации. "У нас есть нормы, есть земля, есть сети. Это принципиальные вопросы в поиске решения. Показатели, время, стоимость – вторично. Но для варианта Петрука, увы, вариант переноса инженерных сетей не имеет перспективы.
Но мы все равно соберем людей покататься, вдруг метро (или что там еще мешает) перенесут.
Я так понял, что нужно трубы и/или кабеля переносить. Метро переносить даже Петруку бы в голову не пришло.
Т.е. на перспективу никто не рассчитывал. Это при том, что машин становится все больше и больше с каждым годом Да и 400млн вряд ли это конечная цена. Я так понял, что нужно трубы и/или кабеля переносить. Метро переносить даже Петруку бы в голову не пришло.
Если пользоваться такой логикой, то петрук дорожать не будет? Не уточнял он насчет коммуникаций. Сказал просто что не позволяют, хотя это тоже вопрос цены (наверное немаленькой). Жаль что выбрали вариант с самой низкой пропускной способностью. С другой стороны - это не самый проблемный участок на этом пути. Если вложить "сэкономленные" деньги в кардачи или в тот же мост через ж/д на Лепсе, то общий эффект был бы ощутимее, чем выкруживать несколько % из Шулявки. А вообще, когда выбрасываются сотни млн. на евровиденья, говорить про экономию половины этой суммы на проекте который рассчитан на десятилетия как-то лицемерно, со стороны тех, кто принимает решения.
Жаль что выбрали вариант с самой низкой пропускной способностью.
Вот и мне тоже. 400 лямов закопают, а пропускная способность не увеличится.
С другой стороны - это не самый проблемный участок на этом пути.
Да там везде хорошо. В сторону Севастопольской - Кардачи, в сторону Дорогожичей - пачка светофоров с левыми поворотами.
Только ведь то, что Гетьмана частенько стоит от Индустриального до, собственно, Шулявки - это факт. И то, что выбранный проект не решает этот вопрос, тоже факт.
Никакая развязка на Шулявке принципиально не решит проблему кол-ва светофоров по этому маршруту (особенно неудачное место - Кардачи с идиотским объездом) и явно недостаточное кол-во переездов через ж/д. Причем кардачи типа реконструировали где-то 14-15 лет назад всего ЕМНИП. Аналогично с Севастопольской чуть пораньше. Учитывая, что всех тянет жить в крупные города, то чем дальше, тем хуже будет.
А, ну ок. Слив засчитан.
Слив чего? Я своего проекта не представляю
Тем не менее, ты себя считаешь в праве что-то от кого-то требовать. Только почему-то твои требования адресованы исключительно Петруку. По другим проектам у тебя никаких вопросов нет? Если есть, то почему требования только к Петруку? А если нет, то хотелось бы увидеть ссылки на те документы, которые обосновывают эти самые другие проекты. А пока что это выглядит как личная неприязнь к тому же Петруку или его "покровителю" (не помню как его там).
...
Слив чего? Я своего проекта не представляю
Тем не менее, ты себя считаешь в праве что-то от кого-то требовать. Только почему-то твои требования адресованы исключительно Петруку. По другим проектам у тебя никаких вопросов нет? Если есть, то почему требования только к Петруку? А если нет, то хотелось бы увидеть ссылки на те документы, которые обосновывают эти самые другие проекты. А пока что это выглядит как личная неприязнь к тому же Петруку или его "покровителю" (не помню как его там).
Какая "теперешняя развязка"? Есть аварийная развязка, которая будет заменена новой.
Заменена? Я так понял, что они собираются достроить листик для съезда с Довженка в сторону центра и еще прилепить съезд с Победы со стороны Святошина на Гетьмана. Ты уверен, что будут что-то ЗАМЕНЯТЬ?
Для достройки съезда надо снести здание метро, насколько я понимаю.
Снести к .....м и вуаля. Или закрыть станцию вообще или вывести в подземный переход. Там рядом две станции кпи и берестейка, справятся. Снести полцеха большевика. Сделать один большой клевер классический и увеличить мост до 6-8 полос. 100 лямов на все хватит с 90% откатами
Никакая развязка на Шулявке принципиально не решит проблему кол-ва светофоров по этому маршруту (особенно неудачное место - Кардачи с идиотским объездом) и явно недостаточное кол-во переездов через ж/д. Причем кардачи типа реконструировали где-то 14-15 лет назад всего ЕМНИП. Аналогично с Севастопольской чуть пораньше. Учитывая, что всех тянет жить в крупные города, то чем дальше, тем хуже будет.
Плюсану
Пропускная способность Шулявки - к коей так взвывает Петрук - лишь красивая цифра для глаз но не больше - ибо рядом куча светофоров где вся эта пропускная способность тупо стопорнется
Нет смысла 3 года держать город в пробках ради огроменной пропускной способности и способности развернуться - что нужно будет от силы двум-трем калекам из десятков тысяч
Выбранный вариант не предел мечтаний, но первоочередная задача - заменить пролеты путепровода. Станет чуть шире - пропускная способность подрастет, но за вменяемые деньги и сроки
Но одна развязка ничего не решает - нужно распараллеливать маршруты, чтобы трафик тек не только через Шулявку. Невозможно все и всех впихнуть через один узел, нужно строить дорогу на Суздальскую
Ок, повторю еще раз: несмотря на бюрократические проволочки, фактически Сагайдак не находится в аппарате мэрии и ни на что уже не влияет. В закулисной борьбе он проиграл Густелеву, который и де-юре, и де-факто остался в администрации и с очень большой вероятностью получит повышение до зама по транспортной инфраструктуре.
Дабы подвести итог - пока все будет сводится к закулисной борьбе и замене одного Г на такое же, но с другой фамилией, вместо наказания, мы не то, что Китаем, мы Румынией не станем. Бум читать эти "светские хроники" про то, как они местами и должностями меняются, даже в такой показательной ситуации.
А закулисная борьба всегда есть - даже в Румынии и Китае
Плюса от того что Сагайдака поперли целых два
Пропала крыша у фантазера-дармоеда Петрука - это чел который проедает бюджетные деньги, с подачи проплаченных журналистов именуется транспортным экспердом, но по чьим фантазиям за десять лет не сделано ни одной ! развязки.
А накопленного бреда у него было очень много - даже по Подольско-Воскресенскому мосту где он способстсовал идейке трамвая по мосту или обкуренной развязке на Валах где ее физически не впихнуть
Второй жирный плюс - пропадает крыша у Гриши Мельничука
Это еще более опасный дурак чем Петрук. Все эти истерики про сужение ширины проезжей части улиц, кучи наземных переходов на Крещатике и Бессарабке - прямая заслуга этого толстожопа.
Сагайдак с радостью транслировал весь этот бред в распоряжения ибо некисло пиарился на модной теме и создавал себе имидж молодого и продвинутого и метил куда выше чем быть просто замом.
Неистово плюсую. Желательно только чтобы закулисная борьба заканчивалась посадками. Тогда другие толстожопы возможно убоятся и конкретный пример безнаказанности не будет стимулировать их толкать свои бредово-коррупционные идеи, типа "100 млн. евро на организацию полосы ОТ от Петровки до Севастопольской" и подобные.
Но одна развязка ничего не решает - нужно распараллеливать маршруты, чтобы трафик тек не только через Шулявку. Невозможно все и всех впихнуть через один узел, нужно строить дорогу на Суздальскую
Вот тут стопроцентно согласен
Можливо я гуглити не вмію, актуальної пропускної здатності в точних цифрах не знайшов.
г.густелев - директор Киевавтодора? ну понятно его стремление продвинуть свой проект. как то странно, что его проект с 370 млн в 2013 при курсе доллара 8, остался стоимостью в 400 млн при курсе доллара в 26. это похоже на 1,5 ярда виталика а вот проект Петрука естественно вырос
кроме того проект густелева не увеличивает размеры "уставшего моста" , он вообще-то ремонтировать его планирует? если да то с перекрытием? или без? или основная цель - снести цех "Большевика" и построить поворот с проспекта к Каравайкам. пока что выглядит именно так. при чем за 1,5 ярда.
Тем более Петрук и его "молодая команда" уже-ж вроде как играли в "машинки"
Мне еще интересно - у нас любой может в международном аэропорту покатушки устроить или только Петрук? Как-то оно странно выглядит с точки зрения безопасности. Гуглите как погиб А. Кадыров, поймете о чем я. У нас вроде как война/АТО, а объект таки режимный или как? Плюс он там вроде на ремонте - или ремонт не к спеху?
Дак вопросов по безопасности как раз существенно меньше в связи с тем что аэропорт на ремонте: полоса закрыта, пассажиров нет, вылетов нет...
Можливо я гуглити не вмію, актуальної пропускної здатності в точних цифрах не знайшов.
г.густелев - директор Киевавтодора? ну понятно его стремление продвинуть свой проект. как то странно, что его проект с 370 млн в 2013 при курсе доллара 8, остался стоимостью в 400 млн при курсе доллара в 26. это похоже на 1,5 ярда виталика а вот проект Петрука естественно вырос
кроме того проект густелева не увеличивает размеры "уставшего моста" , он вообще-то ремонтировать его планирует? если да то с перекрытием? или без? или основная цель - снести цех "Большевика" и построить поворот с проспекта к Каравайкам. пока что выглядит именно так. при чем за 1,5 ярда.
Проект ваапсче-то не Густелева - его автор организация под названием Киевдормостпроект.
Погугли что предполагает данный проект для начала
а что гуглить собственно? есть проект со сносом цеха з-да "Большевик" и постройкой поворота направо к Каравайкам. цена его что в ценах 2008 года, что в ценах 2017 года осталась прежней. 370-400. пропускная способность тоже. хвалит этот проект густелев - ему "как эксплуатационщику он ближе". узнать как называется организация его разрабатывающая? а нафига? там есть автор как Петрук к примеру? который горой стоит за свой проект? который может на все неудобные вопросы ответить не словами "сам дурак", а по существу? не видно такого.
Можливо я гуглити не вмію, актуальної пропускної здатності в точних цифрах не знайшов.
Спасибо. По этой ссылке: "Главное же преимущество трехуровневой развязки – чуть ли не вдвое большая пропускная способность (до 21,9 тыс. машин в час по результатам компьютерного моделирования, до 22,8 – по итогам «натурного» тестирования с участием настоящих авто, см. видео)." По ссылке на результаты конкурса говорится, что у конкурентов (т.е. в т.ч. и у Петрука) максимум 19 тыс. в час. Кто-то .... (скажем так, врет).
Кто-то .... (скажем так, врет).
имхо врет, тот кто пихает проект столетней давности, заявляя, что он стоит 400 млн.
а что гуглить собственно?
Ответ на собственный вопрос - содержится в ТТХ проекта разработанного Киевдормостпроектом
Если сложно, отвечу вкратце - полная замена пролетов и расширение проезжей части путепровода
Но одна развязка ничего не решает - нужно распараллеливать маршруты, чтобы трафик тек не только через Шулявку. Невозможно все и всех впихнуть через один узел, нужно строить дорогу на Суздальскую
Именно. Нужно больше переездов через ЖД пути, больше мостов через реки. Попроще и побольше (в плане кол-ва).
А мега-развязки это сплошной минус: 1) дорого, т.к. есть общее правило - дороговизна проекта при росте его сложности растет отнюдь не в линейной зависимости 2) долго 3) неэффективно, т.к. из-за отсутствия вариантивности маршрутов затык мега-развязки затыкает весь трафик около него, распределенная же система дорог будет работать почти всегда 4) дороже в обслуживании 5) неудобно в обслуживании, т.к. вместо спокойного ремонта "мелких" параллельных дорог, который можно (при желании ) разнести во времени и обойтись минимальными пробками тут надо все делать быстро и сразу (больше людей, больше техники) 6) экзотика типа круга по часовой стрелке - гарантированные дополнительные ДТП 7) опять же, из-за отсутствия вариативности маршуртов: бОльшие пробеги автомобилей, больше загрязнение воздуха, неоптимальные маршруты ОТ и т.д. и т.п.
Вывод: вместо никому не нужного полета фантазии (типа идей Петрука), надо ориентироваться на проверенные, отработанные и дешевые варианты развязок, которых, наверняка, можно немало найти в развитых странах победившего капитализма.
А где количественные показатели, где сравнение с конкурирующими проектами по этим показателям? Подскажите, сколько там троллейбусов, грузовиков и фур в этой "модели" использовано. Моделировались ли ДТП в многочисленных местах пересечений?
1) Соболезнования оставьте себе. Вы постоянно ссылаетесь на корреляцию компьютерного моделирования и ваших натурных испытаний. Но на "испытаниях" у вас только легковые машины. Значит и в модели только легковые, раз результаты схожие? В ролике размещенном вами ранее тоже только легковые. Выезд и заезд ОТ из карманов, очереди из маршруток тоже моделировались или транспорт как в ролике непрерывно двигается? 2) А что с коммуникациями, которые по словам чиновников помешали реализации вашей развязки? Нарубите нам правды. 3) Да, и ответ, какими успешно реализованными проектами известен Петрук, все-таки хотелось бы услышать. В файле по ссылке про автора(ов) ни слова. 4) И еще: развязка подобного типа или хотя бы на таких принципах уже где-то существует? Если да и успешно - это огромный плюс, если нет - какая может быть уверенность в том, что это не будет очень дорогостоящим неудачным и неисправимым экспериментом? Спрашиваю, потому что лично у меня есть уверенность в высоком уровне аварийности на ней в в силу массы пересечений в одном уровне и вызванных этими ДТП затыков.
очереди из маршруток тоже моделировались
Маршрутки невозможно моделировать, а заткнуть они могут любую развязку. Как в том анекдоте: "кто первый проедет перекресток" - "маршрутка" - "откуда она взялась, в задаче нет маршрутки" - "а х.з. откуда они берутся". Остается надеяться, что рано или поздно их таки уберут с дорог города.
Остается надеяться, что рано или поздно их таки уберут с дорог города.
А не надо на это надеяться. С увеличением количества транспорта и пассажиров автобусов и траликов будет больше и сами они будут больше. Предлагаю оценить количество автобусов по обеим сторонам: https://www.videoblocks.com/video/timela...czla8zins7mgro/ И это еще на самое большое количество, есть места, где их больше чем легковых машин намного, буквально 2 полосами едут. А у нас они еще и раком заезжают и выезжают. Не учитывать большой транспорт нельзя, наоборот надо рассчитывать, что его будет все больше.
Тем более Петрук и его "молодая команда" уже-ж вроде как играли в "машинки"
Мне еще интересно - у нас любой может в международном аэропорту покатушки устроить или только Петрук? Как-то оно странно выглядит с точки зрения безопасности. Гуглите как погиб А. Кадыров, поймете о чем я. У нас вроде как война/АТО, а объект таки режимный или как? Плюс он там вроде на ремонте - или ремонт не к спеху?
Дак вопросов по безопасности как раз существенно меньше в связи с тем что аэропорт на ремонте: полоса закрыта, пассажиров нет, вылетов нет...
Но при этом заглядывали даже в бардачок и в нишу запаски. У кого были коробки/сумки - выворачивали все
Остается надеяться, что рано или поздно их таки уберут с дорог города.
А не надо на это надеяться. С увеличением количества транспорта и пассажиров автобусов и траликов будет больше и сами они будут больше.
Я вообще-то про маршрутки, а не про автобусы и тралики
Остается надеяться, что рано или поздно их таки уберут с дорог города.
А не надо на это надеяться. С увеличением количества транспорта и пассажиров автобусов и траликов будет больше и сами они будут больше.
Я вообще-то про маршрутки, а не про автобусы и тралики
в целом по сути это одно и то же. По хорошему снять нагрузку с Шулявской можно просто закрыв там станцию метро. Это автоматически стада маршруток и прочих тролейбусов уберет со всех 8 сторон развязки. С 7 из 8. И расширять не нужно будет
А не надо на это надеяться. С увеличением количества транспорта и пассажиров автобусов и траликов будет больше и сами они будут больше.
Я вообще-то про маршрутки, а не про автобусы и тралики
в целом по сути это одно и то же.
По крайней мере на сейчас - нет. Это ведь не троллейбусы забивают остановки в ожидании пассажиров и потом едут по всей ширине проезжей части, пытаясь друг друга опередить. Возможно потом, когда их станет раза в 3 больше, будет нечто похожее, что сейчас происходит с маршрутками. Но до этого нам еще далеко.
По хорошему снять нагрузку с Шулявской можно просто закрыв там станцию метро.
Ну это уж совсем фантастика
Нужно больше переездов через ЖД пути, больше мостов через реки. Попроще и побольше (в плане кол-ва).
+1 именно, но "это же не наш метод" ! нам что-то пограндиозней, помасштабней, причем задорого. уже бы отремонтировали этот мост со сменой пролетов и расширением, и забыли бы. причем за 3 месяца, как на Нивках . так нет же, цех сноси, "недоклевер" делай. а про мосты через железку это вообще больная тема.
а про мосты через железку это вообще больная тема.
+100500 И в эту сторону пока что вообще ничего не планируется.
Китайский вариант 4-х уровневой развязки самый симпатичный, но дорого и долго.
Китайский вариант 4-х уровневой развязки самый симпатичный, но дорого и долго.
Да все уже. Выбрали самый каличный вариант. Зато недорого - 400 лямов на старте, которые выльются в заявленные Кличком 1.5 лярда за 12 месяцев.
...
А не надо на это надеяться. С увеличением количества транспорта и пассажиров автобусов и траликов будет больше и сами они будут больше.
Я вообще-то про маршрутки, а не про автобусы и тралики
в целом по сути это одно и то же. По хорошему снять нагрузку с Шулявской можно просто закрыв там станцию метро. Это автоматически стада маршруток и прочих тролейбусов уберет со всех 8 сторон развязки. С 7 из 8. И расширять не нужно будет
Можно считать это перехватывающей парковкой для нищебродов
Анонс: Усе що ви хочете сказати Петруку, киянам, українцям щодо "Шулявської битви" - можна це зробити завтра 08-06-17 об 18:00 біля Шулявського танку. "Служба ТСН телеканалу 1+1 має намір завтра 8 червня 2017 р., о 18:00 записати сюжет про шулявську розв'язку. Частиною сюжету мають стати інтерв'ю з людьми, що: - приймали участь в натурних експериментах 28 листопада 2010 року та 21 травня 2017 року, особливо - велосипедистів; - чудово розуміють "как тут праєхать", та загалом підтримують проект. Маємо продемонструвати рівень народної підтримки! Зустріч 8 червня о 18:00 у сквері напроти ЦК ТСОУ (біля танку)."
Шедеврально-эпичных Выдубичей и не менее талантливой в своём изяществе Турбины не достаточно на Киев?
А "турбіна" там не поміщається?
ФБ група: Киевляне за развязку Петрука на Шулявке!
За всех киевлян не расписывайтесь, ок?
Инженер Виктор Петрук разработал и спроектировал уникальную, современную и эффективную развязку.
Шок!!! Взорвала Интернет!!! В 8-й раз спрошу: а что Петрук действующего построил? Пусть не уникальное и эффективное, но действующее хотя бы. ЗЫ: пеар задолбал. Ты их в дверь, они в окно. "ШУЛЯВСЬКА БИТВА-2"
Так вроде он не плохой вариант предложил в 3 уровня
уже бы отремонтировали этот мост со сменой пролетов и расширением, и забыли бы. причем за 3 месяца, как на Нивках .
За сколько месяцев на Нивках, говоришь? За три?
За сколько месяцев на Нивках, говоришь? За три?
не я говорю, кмда обещает, что к сентябрю откроет. или все не так?
Петиція: Обрати проект трирівневої розв’язки реконструкції Шулявського шляхопроводу - Петиції. Київська міська рада.
Когда будет петиция уволить Петрука к чертовой бабушке как бюджетного дармоеда - обязательно подпишу
Первые парочку лет еще можно было поизображать из себя вечно гонимого и непризнанного гения, но эти размазывания слез и вопли по форумам вместо того чтобы заиметь наконец яйца и положить заяву на стол
И перестать употреблять шоб не рассказывать басни что каждая развязка стоит в 20 раз дешевле
Реконструкция в два этапа: 1. Полная реконструкция (замена) путепровода, с расширением с 5 до 8 полос. 12 месяцев. 2. Строительство поворота в сторону центра и заезда с проспекта на ул. Гетьмана. ХЗ.
ТЭО 15.08.2017, экспертиза 15.11.2017, начало подготовительных работ 15.12.2017, после чего: демонтаж путепровода, старых опор, бурение новых и т.п. Открытие движения по обновленному путепроводу назначено на 01.01.2019.
На время работ, организация движения по нижнему уровню через классический перекресток с светофором.
На время работ, организация движения по нижнему уровню через классический перекресток с светофором.
Що означає п.2? Поворот до центру і зараз є. Чи його з'їсть розширення і потрібен буде новий?
На время работ, организация движения по нижнему уровню через классический перекресток с светофором.
Сидор Артемьевич Ковпак, известный партизанский генерал, сказал бы по этому поводу: Тут йому жаба і цицкі дасть...
На время работ, организация движения по нижнему уровню через классический перекресток с светофором.
Що означає п.2? Поворот до центру і зараз є. Чи його з'їсть розширення і потрібен буде новий?
напевно розширення зачепить той поворот. тре буде робити новий
На время работ, организация движения по нижнему уровню через классический перекресток с светофором.
Що означає п.2? Поворот до центру і зараз є. Чи його з'їсть розширення і потрібен буде новий?
Поворот в сторону центра сейчас путем объезда квартала, а будет съезд через новый лепесток клевера, - но сроков нет, потому что не знают когда снесут здание цеха. Одно можно с уверенностью сказать: целый год будем стоять в пробках, но на новом асфальте (Гетьмана+Телиги)
А, зрозумів, мається на увазі з'їзд із Довженка. А то я вже думав, що будуть зміщувати поворот з Гетьмана до центру і знесуть не лише Більшовик а й Сбєрбанк.
Це вже який рік підряд Перемоги буде стояти від "Чайки"???? Спочатку Святошинськи міст, далі Берестейка, зараз Нивки слідом за ним Шулявський... Хоча з іншої сторони, добре що роблять
Одно можно с уверенностью сказать: целый год будем стоять в пробках, но на новом асфальте (Гетьмана+Телиги)
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
, упорно пытающиеся объехать создающуюся тянучку по Землячки. В итоге поток на Караваевском мосту (3,5 полосы 
) слева подпирается желающими повернуть на Фучика или развернуться, а справа - хитрыми объездунами пробок. В итоге имеем ежедневную проботянучку, дополнительно подкрепляемую двумя остановками ОТ. А ведь в проекте реконструкции жд вокзала Караваевы дачи как раз и был предусмотрен разворот на Фучика под мостом, даже отбойник сверху поставили. Потом разобрали, а внизу сделали парковку и попытались расширить радиорынок.
А проехать по крайнему правому практически невозможно, потому что ввязываться в соревнования водителей маршруток себе дороже 
-возку не запаркует, чтобы налегке на радиорынок прогуляться 
. Удивительно, почему мост на Караваях до сих пор не развалился 
. Буш брать "дрова" для пробоя я помогу материально ради этих шипящих.
Примечательно, что это также через петрука презентовано. 
, но война еще не проиграна. 
, требуется предварительное согласование списка участников и регистрационных знаков автомобилей. Все желающие принять участие кидайте ФИО, номер авто, серию и номер паспорта в личку 
шоб не рассказывать басни что каждая развязка стоит в 20 раз дешевле
