autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Новое - не лучшее (3/3)

медиапланер *
Киев
Сообщения: 873
С нами с 22.10.2002

Не сдержусь [Re: PavelGA]
      29 октября 2011 в 00:33 Гілками


http://wwwboards.auto.ru/honda/251161.html

Вопрос: У меня Honda Accord 1985 года выпуска, двигатель B18A, кузов СА2. Так вот, что-то начал барахлить карб - нет ли у кого-нибудь схемы его устройства или чего-то подобного. Заранее БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

Ответ: На апрельском, 1985г. пленуме ЦК КПСС Генеральным секретарем был единодушно избран Горбачев Михаил Сергеевич... Потом были ускорение социально-экономического развития... перестройка... каждой советской семье отдельную квартиру... борьба с алкоголизмом... Первый Съезд народных депутатов - Собчак, Сахаров, страна у телевизоров... "Борис, ты не прав!"... моя первая свадьба... Павловская реформа... пустые магазины... ГКЧП... "в связи с состоянием здоровья"... Беловежская пуща... Триколор над Белым Домом... Гайдар, новые деньги - новые цены... мама умерла... опять новые деньги... танки на мосту, пожар белого дома... опять новые деньги... Совместные предприятия... биржи... ваучеры... МММ с бабочкой... черный вторник... первая Чечня... мой развод... отец умер... я увидел авто.ру... деноминация... дефолт... моя вторая свадьба... начался 21-ый век... Путин... ребенок в первый класс...

А у этой Хонды только сейчас "что-то начал барахлить карбюратор"?

Змінено Бабайка (00:36 29/10/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Новое - не лучшее [Re: PavelGA]
      29 октября 2011 в 22:31 Гілками

В ответ на:

После 2000-го, а особенно после 2005-го надежность а/м стали определять бухгалтера, а не инженеры. Им дешевле в гарантию 3/100 ограниченному кол-ву "счастливчиков" поменять умершие детали, чем закладывать надежность этих деталей ДЛЯ ВСЕХ на 200-300 ткм.
Вот такая арифметика с бухгалтерией..


Во-первых, даже пораньше. А во-вторых, я давно говорю, что и процесс, и причины куда многограннее.
В ответ на:

У знакомых Лохус ЛС460 (~2007-2008 г.р.) - ступицы в сборе (оригинальные) живут не больше 40-45 ткм. Машина ходит 90-100 ткм /год. Каждая ступица ~$200.


И это машина мало того что тойотовская, так ещё и дорогая...
В ответ на:

До этого у них в таком режиме юзалсо TLC 100 - я видел как ему далеко после 1 млн км делали капремонт двигла..


Дизель?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Новое - не лучшее [Re: Jaxx]
      29 октября 2011 в 22:47 Гілками

дык счас все - ржавеющее УГ ... а вот раньше все было блестящим и вечным ...

все машины в среднем расчитаны на 5 лет и 150ткм безпроблемного пробега

у меня был под наблюдением рекордсмен по беремонтности форд скорпио 3.0 1997
год - 785 ткм двигатель и коробка не трогались ...
умерли через неделю после продажи ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Новое - не лучшее [Re: jia]
      29 октября 2011 в 22:49 Гілками

новые машины - затратное зло ... они не окупаются никак против машин 5+лет

это просто как новая игрушка - блестящая и в упаковке .. .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
51 год (27 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 5814
С нами с 03.12.2008

Re: Новое - не лучшее [Re: vvlaw]
      30 октября 2011 в 22:39 Гілками

vvlaw 29.10.2011 22:31 пишет:

В ответ на:

До этого у них в таком режиме юзалсо TLC 100 - я видел как ему далеко после 1 млн км делали капремонт двигла..


Дизель?



Бензус, V8.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30849
С нами с 04.05.2006

Re: Новое - не лучшее [Re: MadMax]
      30 октября 2011 в 22:48 Гілками

FORDMAX 29.10.2011 22:47 пишет:

дык счас все - ржавеющее УГ ... а вот раньше все было блестящим и вечным ...

все машины в среднем расчитаны на 5 лет и 150ткм безпроблемного пробега

у меня был под наблюдением рекордсмен по беремонтности форд скорпио 3.0 1997
год - 785 ткм двигатель и коробка не трогались ...
умерли через неделю после продажи ...



самое ржачное, что лет 10-15 назад я от бати слышал ТО ЖЕ САМОЕ! мол, вот раньше делали машины, не то что теперешние ломучие помойки.... небось если разобраться, то самые надёжные авто делали в 20ых годах 20го века


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Новое - не лучшее [Re: Schumi7]
      31 октября 2011 в 08:49 Гілками

Schumi7 26.10.2011 23:46 пишет:

...
лежит у меня машинка Зингер шотландской сборки 1909 года, на балконе лежит, балкон затекает -окна старые, так шо вы думаете, ни один болт не заржавел, откручивается как с фабрики, станина покрыта чёрной краской, краска не облезла, надписи позолотой на месте. И ведь умели делать метал и краску тогда.



я тебе один интересный весч скажу...
в те времена настолько "патронов не жалели" ради качества и долговечности, что валы многих машинок содержат палладий в просто неприличном количестве.
и цена такой машинки при грамотном подходе на нынешний день сопоставима с ценой среднебэушного авто


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
51 год (27 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 5814
С нами с 03.12.2008

Re: Новое - не лучшее [Re: MadMax]
      31 октября 2011 в 19:54 Гілками

FORDMAX 29.10.2011 22:47 пишет:

дык счас все - ржавеющее УГ ... а вот раньше все было блестящим и вечным ...

все машины в среднем расчитаны на 5 лет и 150ткм безпроблемного пробега

у меня был под наблюдением рекордсмен по беремонтности форд скорпио 3.0 1997
год - 785 ткм двигатель и коробка не трогались ...
умерли через неделю после продажи ...



Совсем умер?

Есть сомнения по поводу МС-колпачков. Имел в "юзании" с новья Эскорт (1,3 - 95 г.р.). МС-колпачки "умерли" к 70-80 ткм пробега. В моторах 1,6 они с трудом доживали до 150-170 ткм. На ипонцах жили 250-300 ткм...
Или 1 л масла на 1000 км пробега для этого Форда было нормой?

Змінено PavelGA (19:57 31/10/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Новое - не лучшее [Re: PavelGA]
      31 октября 2011 в 20:41 Гілками

PavelGA 30.10.2011 22:39 пишет:

vvlaw 29.10.2011 22:31 пишет:

В ответ на:

До этого у них в таком режиме юзалсо TLC 100 - я видел как ему далеко после 1 млн км делали капремонт двигла..


Дизель?



Бензус, V8.


Тоже долговечная штука, конечно

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Новое - не лучшее [Re: Илья!]
      31 октября 2011 в 20:45 Гілками

В ответ на:

самое ржачное, что лет 10-15 назад я от бати слышал ТО ЖЕ САМОЕ! мол, вот раньше делали машины, не то что теперешние ломучие помойки....


Так процесс давно идёт...
В ответ на:

небось если разобраться, то самые надёжные авто делали в 20ых годах 20го века


На самом деле пик качества пришёлся на 70-е - первую половину 80-х. Когда уже было достаточное развитие и конструкции, и материалов, но ещё не было упора на одноразовость со сминаемыми зонами, запрограммированный срок службы (по крайней мере для машин нормального размера) и экологические требования. А потом всё пошло под уклон

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1903
С нами с 15.01.2008

Re: Новое - не лучшее [Re: B.O.S.]
      31 октября 2011 в 23:55 Гілками

B.O.S. 31.10.2011 08:49 пишет:

в те времена настолько "патронов не жалели" ради качества и долговечности, что валы многих машинок содержат палладий в просто неприличном количестве.
и цена такой машинки при грамотном подходе на нынешний день сопоставима с ценой среднебэушного авто




Э-э-эм...

Во-первых, миф о содержании палладия/платины в Зингерах - старый и замшелый развод. Под него частенько владельцев "раскошеливали" на несколько сот баксов "на анализы".

Во-вторых, цена такой машинки на сегодняшний день колеблется в районе 100-500-1000 долларов. Такая сейчас цена среднебэушного авто, да? Видимо, давно не интересовался рынком. Ну то есть бывают, конечно, уникумы, которые пытаются продать Зингеры в 100 раз дороже. Так подобные клоуны и здешнюю купипродайку время от времени веселят.

В-третьих, возвращаясь к теме: Зингер был дорогой игрушкой вообще-то. Для сравнения - самый дешевый Форд-Т стоил 350 баксов. Зингеры продавались по 100. Готовы платить за "ресурс" вдвое больше и сможете сформировать сильный спрос на "долговечные" автомобили - ну так вперед! Производители в очередь выстроятся.

Тут еще нужно задать такие вопросы:
1. Означает ли тема, что на любом автомобиле начала 90-х можно проехать 1 Мкм?
2. Означает ли тема, что ни один из 2000+ не способен проехать то же расстояние?
3. Если начнем рассуждать на предмет "нууу... за машиной ухаживать нужно, а сдуру можно и лом сломать" - то это относится к автомобилю любого года выпуска?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Nero Provocatore **
38 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21067
С нами с 31.03.2008

Re: Новое - не лучшее [Re: Glady]
      1 ноября 2011 в 00:02 Гілками

Glady 31.10.2011 23:55 пишет:


Тут еще нужно задать такие вопросы:
1. Означает ли тема, что на любом автомобиле начала 90-х можно проехать 1 Мкм?
2. Означает ли тема, что ни один из 2000+ не способен проехать то же расстояние?
3. Если начнем рассуждать на предмет "нууу... за машиной ухаживать нужно, а сдуру можно и лом сломать" - то это относится к автомобилю любого года выпуска?




Я не спец по швейным машинам (к сожалению или счастью), но на вопросы ниже ответить могу:

1. Не 90-х, а 80-х. Японские и немецкие - однозначно да. При правильном уходе, хранении и содержании.
2. 2000-е уже вряд ли. В 2000-х поголовно начали закладывать заниженный ресурс. Даже ДжиЭм, в начале производства Шеви Нива насильно вводили з/ч с меньшим ресурсом - писалось в авторевю при старте конвеера. Надежные машины не нужны никому, кроме потребителей - ценности не те уже.
3. См. п.1 и п.2.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
The land of fruits and nuts.
Сообщения: 13490
С нами с 24.07.2001

Re: Новое - не лучшее [Re: Jaxx]
      1 ноября 2011 в 00:06 Гілками

Jaxx 01.11.2011 00:02 пишет:


1. Не 90-х, а 80-х. Японские и немецкие - однозначно да. При правильном уходе, хранении и содержании.




80х? Японські? З карбюраторами, нецинкованими кузовами і купою вакуумного барахла під капотом? Тануєгонах.

Японці з 90х криють їх, як бик вівцю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1903
С нами с 15.01.2008

Re: Новое - не лучшее [Re: Jaxx]
      1 ноября 2011 в 00:09 Гілками

На второй странице писал по этому поводу. "При правильном уходе, хранении и содержании" немцы выкатывают далеко за поллимона даже на городских микролитражках за 5-6 лет.

Про "заниженный ресурс" - он не заниженный, он таким образом рассчитанный. Производитель просто знает, что потребитель будет менять машину через Х лет. Под это и рассчитывается ресурс запчастей. В производстве машины счет идет реально на копейки, и выбрасывать пару миллионов на то, чтобы ступичные подшипники проехали лишние 100 тысяч заводы не станут.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Nero Provocatore **
38 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21067
С нами с 31.03.2008

Re: Новое - не лучшее [Re: _KD_]
      1 ноября 2011 в 00:11 Гілками

_KD_ 01.11.2011 00:06 пишет:

Jaxx 01.11.2011 00:02 пишет:


1. Не 90-х, а 80-х. Японские и немецкие - однозначно да. При правильном уходе, хранении и содержании.




80х? Японські? З карбюраторами, нецинкованими кузовами і купою вакуумного барахла під капотом? Тануєгонах.

Японці з 90х криють їх, як бик вівцю.




Возможно. Карбюраторы и вакуумное барахло не такое ненадежное как кажется - у меня такое же барахло под капотом, только в бОльшем количестве, нежели в японском продукте 80-х. При правильном уходе. Но мне кажется, мой любимый Сивик 93-97 через 10 лет будет встречаться чаще, нежели Сивик 2005-2011.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Nero Provocatore **
38 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21067
С нами с 31.03.2008

Re: Новое - не лучшее [Re: Glady]
      1 ноября 2011 в 00:15 Гілками

Glady 01.11.2011 00:09 пишет:

На второй странице писал по этому поводу. "При правильном уходе, хранении и содержании" немцы выкатывают далеко за поллимона даже на городских микролитражках за 5-6 лет.

Про "заниженный ресурс" - он не заниженный, он таким образом рассчитанный. Производитель просто знает, что потребитель будет менять машину через Х лет. Под это и рассчитывается ресурс запчастей. В производстве машины счет идет реально на копейки, и выбрасывать пару миллионов на то, чтобы ступичные подшипники проехали лишние 100 тысяч заводы не станут.




Вот именно - удешевление, унификация итп. Не понимаю почитателей Бентли Континентал. Машина за 200 килоевро на 80% состоит из запчастей ВАГ от Пассата. Вот в этом то и дело, что мы еще не один десяток лет будем восхищаться дизайном американских и итальянских машин 50-70-х - и они все так же будут ездить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
38 лет, Киев
Сообщения: 5724
С нами с 06.01.2008

Re: Новое - не лучшее [Re: Jaxx]
      1 ноября 2011 в 00:28 Гілками

А что той Хонде случится... уверен, что всяких бровок эта машина за всю жизнь преодолела меньше чем каждый из нас за месяц, обгонов по трассе с рывками, пониженными и проч. не видела в принципе... ну вот что может с маштной случится в таких режимах?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
The land of fruits and nuts.
Сообщения: 13490
С нами с 24.07.2001

Re: Новое - не лучшее [Re: Jaxx]
      1 ноября 2011 в 00:40 Гілками

Jaxx 01.11.2011 00:11 пишет:


Возможно. Карбюраторы и вакуумное барахло не такое ненадежное как кажется - у меня такое же барахло под капотом, только в бОльшем количестве, нежели в японском продукте 80-х. При правильном уходе.




Питання в кількості того "правильного догляду". Драндулети з 70-80х вимагали набагато більше і набагато більш частого обслуговування. Це видно навіть порівюючи карбюраторноу Сієри 87 з наступною машиною - Акордом 91 року: перша була набагато більшою "тамагочею" хоча б із-за постійного гемороя з карбюратором. А якщо порівнювати Акорд 91 з його попередником 89 року - то й поготів: два карбюратора, лапша з вакуумних трубок, нецинкований кузов...

В ответ на:

Но мне кажется, мой любимый Сивик 93-97 через 10 лет будет встречаться чаще, нежели Сивик 2005-2011.




Без шансів: Сівік 2005-2011 нічим принципово не відрізняється від Сівіка 93-97 - технології більш-менш тіж самі. Немає ніяких причин їм служити менше. А ось Сівік 80х від Сівіка 90х - "такі да". І на дорогах їх, до речі, практично не видно. Хоча дивно, вони ж були такі "вічні-безпроблемні"...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3783
С нами с 07.06.2011

Re: Новое - не лучшее [Re: _KD_]
      1 ноября 2011 в 03:42 Гілками

_KD_ 01.11.2011 00:40 пишет:

А ось Сівік 80х від Сівіка 90х - "такі да". І на дорогах їх, до речі, практично не видно. Хоча дивно, вони ж були такі "вічні-безпроблемні"...




в Киеве не видно
в провинциях их полно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Новое - не лучшее [Re: Glady]
      1 ноября 2011 в 20:55 Гілками

В ответ на:

Производитель просто знает, что потребитель будет менять машину через Х лет.


Или принуждает его к этому? Почему-то во времена W126 такого не было. И производители не банкротились...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
3 користувачів і 266 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9442

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія