Погрею душу Ввлаву, себе и некоторым другим ТопЖыр вбросил занятный материальчик, который я перебрасываю сюда
В ответ на: Современные авто вряд ли на такое способны: 1 миллион миль на Honda 1990 года (ВИДЕО)
По словам владельца этой Хонды 1990 года, за все время эксплуатации он не менял двигатель и коробку передач. Более того, под капотом ему пришлось порыться лишь тогда, когда пришло время поменять топливную помпу (на 741 000 миль). Разумеется, за миллион миль автолюбителю пришлось поменять кое-какие детали, о чем он всегда записывал в соответствующую книжку. Серьзных поломок, по его словам, у автомобиля не было. И если это так, мы завидуем. Ведь нашЫ редакционные Seat Leonпоказали обратное - чем новее авто, тем чаще придется ездить на сервис...
За 3 года эксплуатации на одном из нашЫх авто "износилась" коробка передач (МКПП, 5 ст.). И как оказалось, для Сеатов это не редкость. Так сказать, технологическая особенность, о которой большЫнство сеатоводов узнает сразу после окончания срока гарантии. О подобном говорят и владельцы Фольксвагенов. Обладатели ж 3-4 Лексусов и вовсе "плюются", заявляя, что 7-8-летние авто в разы надежнее. В общем, примеров масса.
Но вывод один - с каждым годом автопроизводители становятся все хитрее и "закладывают" нужный им запас прочности еще при создании деталей и компонентов. По крайней мере, нам так кажется.
Jaxx 25.10.2011 12:40 пишет: Но вывод один - с каждым годом автопроизводители становятся все хитрее и "закладывают" нужный им запас прочности еще при создании деталей и компонентов. По крайней мере, нам так кажется.
Так, по-моему, уже ни для кого не секрет, что машины, выпущенные до 2000 г (во всяком случае, лично мне почему-то так кажется) гораздо надежнее выпускаемых позже. Цель ведь у производителей уже не та, что прежде: "наши авто самые надежные - покупайте наше!", теперь все по-другому: "наши машины самые красивые/модные/нафаршированные/...!". Да и как можно еще заставить народ менять машины, кроме как "ограничив" срок их эксплуатации?
1 машина - не показатель. Человек просто правильно дозирует газ, правильно переключает передачи, расходники меняет вовремя на правильные, заправляет правильный бензин, ездит по правильным ровным дорогам.
Погрею душу Ввлаву, себе и некоторым другим ТопЖыр вбросил занятный материальчик, который я перебрасываю сюда
Греть душу - святое дело, но ТопЖыр скребет глаз, задевая моск. На языке оригинала это произносится гораздо изящнее: что-то вроде как топгиэ - уж лучше писать латинскими
krolyk 25.10.2011 15:01 пишет: но будет ездить положенные 15-20 тык на одном масле - экономия же!
то есть если производитель ставит сервисный интервал замены масла 15 тыс. то он тебя обманывает для того чтоб быстрее накрылась твоя машина?
В ответ на: В США традиционно льют самую дешёвую минералку, только меняют раз в 5 тыс миль
Для многолитровых низкооборотистых моторов американской разработки расчитанных именно на такие масла это еще нормально.Попробуй в хондовский или бмвшный современный мотор позаливай самую дешовую минералку. А потом такие машины попадают сюда и сняв клапанную крышку прозреваешь от того слоя грязной жижи которой все покрыто.
BigPapa 25.10.2011 14:27 пишет: Уверены, что масло у нас продается не как для третьесортного рынка? А что про бензин скажете?
у нас продается много импортного нормального бензина. масла тоже у нас хорошие, если не искать бодягу.
вот дороги - это да. но на износ движка они влияют меньше.
О чём не написано, так это о том, как именно наезжены эти 1,6млн.км. По ровным дальнобойным трассам на 110 кмч или же по городу со светофорами и постоянными старт-стопами. А вот здесь уже разница в износе огромная.
PA3JIBHOE 25.10.2011 17:02 пишет: Самое главное у него всего 1 штраф за весь миллион миль. Учитесь, господа!
Чому вчитись? Тому що він не порушував швидкісний режим по причині недоцільності таких дій в зв"язку з розвиненою транспортною логістикою у Штатах? Будь у нас такі дороги і настільки інформативна система знаків та розмітики, то і штрафів стільки не виписували б. А гонзалесів вистачає скрізь - і Омерига тут далеко не виняток
PA3JIBHOE 25.10.2011 17:02 пишет: Самое главное у него всего 1 штраф за весь миллион миль. Учитесь, господа!
Чому вчитись? Тому що він не порушував швидкісний режим по причині недоцільності таких дій в зв"язку з розвиненою транспортною логістикою у Штатах? Будь у нас такі дороги і настільки інформативна система знаків та розмітики, то і штрафів стільки не виписували б. А гонзалесів вистачає скрізь - і Омерига тут далеко не виняток
п.с. і я навіть вже не згадую наших бравих
Не сваливайте все на обстоятельства. Я знаю и у нас аналогичных людей.
PA3JIBHOE 25.10.2011 17:20 пишет: Не сваливайте все на обстоятельства. Я знаю и у нас аналогичных людей.
Значить щастило тим людям. Я навіть не буду згадувати чийсь досвід - скажу, що мене лише один раз спинили і оштрафували по ділу, решта - це спроба звичайних розводів. Як бути з цим?
Якщо що, то манера їзди в мене спокійна і рідко коли виходить за межі наркомовських +20км
В США традиционно льют самую дешёвую минералку, только меняют раз в 5 тыс миль (8ткм)
льют традиционно то, что по мануало прописано. В идеале меняют в интервале 3-5т.миль - так заведено. Но видел людей, которые вообще никогда не меняли масло в своем ведре у одной движок на глазах моих прямо стуканул, когда вытащили сухой щуп и поинтересовались чего масло не лила - она очень удивилась, мол зачем Так что все от индивидуального подхода к уходу за машиной зависит
В ответ на: Так, по-моему, уже ни для кого не секрет, что машины, выпущенные до 2000 г (во всяком случае, лично мне почему-то так кажется) гораздо надежнее выпускаемых позже.
Петрович 25.10.2011 12:48 пишет: Так, по-моему, уже ни для кого не секрет, что машины, выпущенные до 2000 г (во всяком случае, лично мне почему-то так кажется) гораздо надежнее выпускаемых позже.
думаю, это секрет для тех, кто начал ездить не так давно и не застал тех машин
Петрович 25.10.2011 12:48 пишет: Так, по-моему, уже ни для кого не секрет, что машины, выпущенные до 2000 г (во всяком случае, лично мне почему-то так кажется) гораздо надежнее выпускаемых позже.
думаю, это секрет для тех, кто начал ездить не так давно и не застал тех машин
Так никто же не мешает ездить на них хоть сейчас Кроме стереотипов относительно "зато новых" (С)
maddog 25.10.2011 18:14 пишет: Но видел людей, которые вообще никогда не меняли масло в своем ведре у одной движок на глазах моих прямо стуканул, когда вытащили сухой щуп и поинтересовались чего масло не лила - она очень удивилась, мол зачем
maddog 25.10.2011 18:14 пишет: Но видел людей, которые вообще никогда не меняли масло в своем ведре у одной движок на глазах моих прямо стуканул, когда вытащили сухой щуп и поинтересовались чего масло не лила - она очень удивилась, мол зачем
Это о той дурёхе на Микре или таких несколько?
о какой? ...не знаю о ком ты, но я о другом персонаже
Ну так! Взял бы, пригнал Октаву тур, и 2млн миль без проблем откатал. С кондиционером, свежим дизайном, а не как лох . Да и газ поставил и вообще, машина бы сама ему деньги платила
В США традиционно льют самую дешёвую минералку, только меняют раз в 5 тыс миль (8ткм)
льют традиционно то, что по мануало прописано. В идеале меняют в интервале 3-5т.миль - так заведено. Но видел людей, которые вообще никогда не меняли масло в своем ведре
+100500
Стекольщик, конечно, правильно заметил, что там моторы политровистее и соответственно менее нагруженные, чем какой-нибудь типично-европейский 1л-три-турбо соответственно смена масла делается в штатах настолько же просто и естесственно, как зубы почистить. Но многие даже этим не заморачиваются, ибо оно и так ездит (некоторое время)
Urka 26.10.2011 12:45 пишет: А нафига менять мошину, каторая не компостирует моск и не доставляет геморроя хозяину?
Или просто нравится... То был сарказм в духе автоюа, что все, что старше 5 лет зовут корчами, а владельцев - нижебродами, которые не заработали на новое авто ибо новое авто это новое авто
Справедливости ради нужно отметить, что на том же мобайле только из "свежих и на такое не способных" (до 5 лет) есть орава такси с пробегами за поллимона км. А из 2000+ - так до фига и 1-1,5Мкм, включая обычные малолитражки.
Ну и достаточно явно тенденцию можно уловить на нашем же авто.риа. Можно просто пробежаться по объявлениям о машинах "каких уже не делают, но они уделают любую новую по всем статьям", и посмотреть на условия обмена продавцов. Обычно это "не старше (г.в. + ХХ лет)". Потом можно поискать тех, кто соглашается пересесть с "пятилетки на пятнадцатилетку". Сравнить количество.
Glady 26.10.2011 21:17 пишет: Справедливости ради нужно отметить, что на том же мобайле только из "свежих и на такое не способных" (до 5 лет) есть орава такси с пробегами за поллимона км. А из 2000+ - так до фига и 1-1,5Мкм, включая обычные малолитражки.
Ну и достаточно явно тенденцию можно уловить на нашем же авто.риа. Можно просто пробежаться по объявлениям о машинах "каких уже не делают, но они уделают любую новую по всем статьям", и посмотреть на условия обмена продавцов. Обычно это "не старше (г.в. + ХХ лет)". Потом можно поискать тех, кто соглашается пересесть с "пятилетки на пятнадцатилетку". Сравнить количество.
уверен, местный приверженец марки "зато старая" лехко обьяснит это массовой зомбированностью
а по сабжу - в эксплуатации авто столько условий "если" - начиная от банального стиля/режима езды, региона эксплуатации, качества ГСМ и расходников, и заканчивая разницей моделей/конструкций/технических решений, качеством сборки конкретного завода и даже партии деталей итд итп, что чистого сравнения "новое вс. старое" не получится никогда. так что единственное что остается - пожелать всем машинкам долгой и счастливой жизни
Ну и плюс условия хранения/окружающая среда итп. Ну, ты сам знаешь Лично меня коробит, когда я вижу неухоженные или запущенные машины любого года выпуска. Когда люди экономят 50 грн на масле, 5 на свече или 30 копеек на литре бензина - поэтому у нас ездят полуразвалившиеся экземпляры даже 15-летней давности.
мне в хондах это и нравится что у них не понты галимые как у тойоты реклама много лет, "шо тойота никогда не ломается", а реально на деле ресурс высокий по крайней мере у старых, ещё на ютубе видел эксперимент в сивик 90ых годов залили воды в двигатель, а ему хоть бы хны ездит и ездит)) Как с новыми хондами не знаю, но думаю по сравнению с конкурентами всё равно лучше по ресурсу запчастей.
По поводу долговечности метала, лежит у меня машинка Зингер шотландской сборки 1909 года, на балконе лежит, балкон затекает -окна старые, так шо вы думаете, ни один болт не заржавел, откручивается как с фабрики, станина покрыта чёрной краской, краска не облезла, надписи позолотой на месте. И ведь умели делать метал и краску тогда.
vvlaw 26.10.2011 23:53 пишет: "Зингер" всё-таки надо в условия получше переложить Самому не нужен - продать,наверняка найдутся любители.
память о прадеде, он у меня бизнесмен был, купил 3 машинки и валенки шили войлочные кажись, до этого кулаком был пока козлища революцию не устроили и не отобрали всё
я пока снял саму машинку со станины и в хату занёс, а станину разобрал, думаю с металических частей станины столик под комп сделать, а к машинке мотор приделать и чехол деревянный сделать к ней. О её возрасте кстати по серийнику у зингерманов узнал думал мож там платина, а оказалось платина юзалась в более старых моделях 1800-ых годов выпуска
Жалко такой раритет курочить ради столика... Тем более если память. Такие вещи интересны, пока они в оригинале. Если станину изуродовать, мотор прикрепить и т.п. - это уже будет металлолом А по поводу якобы драгоценных металлов в этих машинках - ой, много легенд ходило...
Петрович 25.10.2011 12:48 пишет: Так, по-моему, уже ни для кого не секрет, что машины, выпущенные до 2000 г (во всяком случае, лично мне почему-то так кажется) гораздо надежнее выпускаемых позже. Цель ведь у производителей уже не та, что прежде: "наши авто самые надежные - покупайте наше!", теперь все по-другому: "наши машины самые красивые/модные/нафаршированные/...!". Да и как можно еще заставить народ менять машины, кроме как "ограничив" срок их эксплуатации?
После 2000-го, а особенно после 2005-го надежность а/м стали определять бухгалтера, а не инженеры. Им дешевле в гарантию 3/100 ограниченному кол-ву "счастливчиков" поменять умершие детали, чем закладывать надежность этих деталей ДЛЯ ВСЕХ на 200-300 ткм. Вот такая арифметика с бухгалтерией..
З.Ы. У знакомых Лохус ЛС460 (~2007-2008 г.р.) - ступицы в сборе (оригинальные) живут не больше 40-45 ткм. Машина ходит 90-100 ткм /год. Каждая ступица ~$200. До этого у них в таком режиме юзалсо TLC 100 - я видел как ему далеко после 1 млн км делали капремонт двигла.. ОТАКЭ..
Вопрос: У меня Honda Accord 1985 года выпуска, двигатель B18A, кузов СА2. Так вот, что-то начал барахлить карб - нет ли у кого-нибудь схемы его устройства или чего-то подобного. Заранее БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
Ответ: На апрельском, 1985г. пленуме ЦК КПСС Генеральным секретарем был единодушно избран Горбачев Михаил Сергеевич... Потом были ускорение социально-экономического развития... перестройка... каждой советской семье отдельную квартиру... борьба с алкоголизмом... Первый Съезд народных депутатов - Собчак, Сахаров, страна у телевизоров... "Борис, ты не прав!"... моя первая свадьба... Павловская реформа... пустые магазины... ГКЧП... "в связи с состоянием здоровья"... Беловежская пуща... Триколор над Белым Домом... Гайдар, новые деньги - новые цены... мама умерла... опять новые деньги... танки на мосту, пожар белого дома... опять новые деньги... Совместные предприятия... биржи... ваучеры... МММ с бабочкой... черный вторник... первая Чечня... мой развод... отец умер... я увидел авто.ру... деноминация... дефолт... моя вторая свадьба... начался 21-ый век... Путин... ребенок в первый класс...
А у этой Хонды только сейчас "что-то начал барахлить карбюратор"?
В ответ на: После 2000-го, а особенно после 2005-го надежность а/м стали определять бухгалтера, а не инженеры. Им дешевле в гарантию 3/100 ограниченному кол-ву "счастливчиков" поменять умершие детали, чем закладывать надежность этих деталей ДЛЯ ВСЕХ на 200-300 ткм. Вот такая арифметика с бухгалтерией..
В ответ на: У знакомых Лохус ЛС460 (~2007-2008 г.р.) - ступицы в сборе (оригинальные) живут не больше 40-45 ткм. Машина ходит 90-100 ткм /год. Каждая ступица ~$200.
И это машина мало того что тойотовская, так ещё и дорогая...
В ответ на: До этого у них в таком режиме юзалсо TLC 100 - я видел как ему далеко после 1 млн км делали капремонт двигла..
дык счас все - ржавеющее УГ ... а вот раньше все было блестящим и вечным ...
все машины в среднем расчитаны на 5 лет и 150ткм безпроблемного пробега
у меня был под наблюдением рекордсмен по беремонтности форд скорпио 3.0 1997 год - 785 ткм двигатель и коробка не трогались ... умерли через неделю после продажи ...
FORDMAX 29.10.2011 22:47 пишет: дык счас все - ржавеющее УГ ... а вот раньше все было блестящим и вечным ...
все машины в среднем расчитаны на 5 лет и 150ткм безпроблемного пробега
у меня был под наблюдением рекордсмен по беремонтности форд скорпио 3.0 1997 год - 785 ткм двигатель и коробка не трогались ... умерли через неделю после продажи ...
самое ржачное, что лет 10-15 назад я от бати слышал ТО ЖЕ САМОЕ! мол, вот раньше делали машины, не то что теперешние ломучие помойки.... небось если разобраться, то самые надёжные авто делали в 20ых годах 20го века
Schumi7 26.10.2011 23:46 пишет: ... лежит у меня машинка Зингер шотландской сборки 1909 года, на балконе лежит, балкон затекает -окна старые, так шо вы думаете, ни один болт не заржавел, откручивается как с фабрики, станина покрыта чёрной краской, краска не облезла, надписи позолотой на месте. И ведь умели делать метал и краску тогда.
я тебе один интересный весч скажу... в те времена настолько "патронов не жалели" ради качества и долговечности, что валы многих машинок содержат палладий в просто неприличном количестве. и цена такой машинки при грамотном подходе на нынешний день сопоставима с ценой среднебэушного авто
FORDMAX 29.10.2011 22:47 пишет: дык счас все - ржавеющее УГ ... а вот раньше все было блестящим и вечным ...
все машины в среднем расчитаны на 5 лет и 150ткм безпроблемного пробега
у меня был под наблюдением рекордсмен по беремонтности форд скорпио 3.0 1997 год - 785 ткм двигатель и коробка не трогались ... умерли через неделю после продажи ...
Совсем умер?
Есть сомнения по поводу МС-колпачков. Имел в "юзании" с новья Эскорт (1,3 - 95 г.р.). МС-колпачки "умерли" к 70-80 ткм пробега. В моторах 1,6 они с трудом доживали до 150-170 ткм. На ипонцах жили 250-300 ткм... Или 1 л масла на 1000 км пробега для этого Форда было нормой?
В ответ на: самое ржачное, что лет 10-15 назад я от бати слышал ТО ЖЕ САМОЕ! мол, вот раньше делали машины, не то что теперешние ломучие помойки....
Так процесс давно идёт...
В ответ на: небось если разобраться, то самые надёжные авто делали в 20ых годах 20го века
На самом деле пик качества пришёлся на 70-е - первую половину 80-х. Когда уже было достаточное развитие и конструкции, и материалов, но ещё не было упора на одноразовость со сминаемыми зонами, запрограммированный срок службы (по крайней мере для машин нормального размера) и экологические требования. А потом всё пошло под уклон
B.O.S. 31.10.2011 08:49 пишет: в те времена настолько "патронов не жалели" ради качества и долговечности, что валы многих машинок содержат палладий в просто неприличном количестве. и цена такой машинки при грамотном подходе на нынешний день сопоставима с ценой среднебэушного авто
Э-э-эм...
Во-первых, миф о содержании палладия/платины в Зингерах - старый и замшелый развод. Под него частенько владельцев "раскошеливали" на несколько сот баксов "на анализы".
Во-вторых, цена такой машинки на сегодняшний день колеблется в районе 100-500-1000 долларов. Такая сейчас цена среднебэушного авто, да? Видимо, давно не интересовался рынком. Ну то есть бывают, конечно, уникумы, которые пытаются продать Зингеры в 100 раз дороже. Так подобные клоуны и здешнюю купипродайку время от времени веселят.
В-третьих, возвращаясь к теме: Зингер был дорогой игрушкой вообще-то. Для сравнения - самый дешевый Форд-Т стоил 350 баксов. Зингеры продавались по 100. Готовы платить за "ресурс" вдвое больше и сможете сформировать сильный спрос на "долговечные" автомобили - ну так вперед! Производители в очередь выстроятся.
Тут еще нужно задать такие вопросы: 1. Означает ли тема, что на любом автомобиле начала 90-х можно проехать 1 Мкм? 2. Означает ли тема, что ни один из 2000+ не способен проехать то же расстояние? 3. Если начнем рассуждать на предмет "нууу... за машиной ухаживать нужно, а сдуру можно и лом сломать" - то это относится к автомобилю любого года выпуска?
Тут еще нужно задать такие вопросы: 1. Означает ли тема, что на любом автомобиле начала 90-х можно проехать 1 Мкм? 2. Означает ли тема, что ни один из 2000+ не способен проехать то же расстояние? 3. Если начнем рассуждать на предмет "нууу... за машиной ухаживать нужно, а сдуру можно и лом сломать" - то это относится к автомобилю любого года выпуска?
Я не спец по швейным машинам (к сожалению или счастью), но на вопросы ниже ответить могу:
1. Не 90-х, а 80-х. Японские и немецкие - однозначно да. При правильном уходе, хранении и содержании. 2. 2000-е уже вряд ли. В 2000-х поголовно начали закладывать заниженный ресурс. Даже ДжиЭм, в начале производства Шеви Нива насильно вводили з/ч с меньшим ресурсом - писалось в авторевю при старте конвеера. Надежные машины не нужны никому, кроме потребителей - ценности не те уже. 3. См. п.1 и п.2.
На второй странице писал по этому поводу. "При правильном уходе, хранении и содержании" немцы выкатывают далеко за поллимона даже на городских микролитражках за 5-6 лет.
Про "заниженный ресурс" - он не заниженный, он таким образом рассчитанный. Производитель просто знает, что потребитель будет менять машину через Х лет. Под это и рассчитывается ресурс запчастей. В производстве машины счет идет реально на копейки, и выбрасывать пару миллионов на то, чтобы ступичные подшипники проехали лишние 100 тысяч заводы не станут.
1. Не 90-х, а 80-х. Японские и немецкие - однозначно да. При правильном уходе, хранении и содержании.
80х? Японські? З карбюраторами, нецинкованими кузовами і купою вакуумного барахла під капотом? Тануєгонах.
Японці з 90х криють їх, як бик вівцю.
Возможно. Карбюраторы и вакуумное барахло не такое ненадежное как кажется - у меня такое же барахло под капотом, только в бОльшем количестве, нежели в японском продукте 80-х. При правильном уходе. Но мне кажется, мой любимый Сивик 93-97 через 10 лет будет встречаться чаще, нежели Сивик 2005-2011.
Glady 01.11.2011 00:09 пишет: На второй странице писал по этому поводу. "При правильном уходе, хранении и содержании" немцы выкатывают далеко за поллимона даже на городских микролитражках за 5-6 лет.
Про "заниженный ресурс" - он не заниженный, он таким образом рассчитанный. Производитель просто знает, что потребитель будет менять машину через Х лет. Под это и рассчитывается ресурс запчастей. В производстве машины счет идет реально на копейки, и выбрасывать пару миллионов на то, чтобы ступичные подшипники проехали лишние 100 тысяч заводы не станут.
Вот именно - удешевление, унификация итп. Не понимаю почитателей Бентли Континентал. Машина за 200 килоевро на 80% состоит из запчастей ВАГ от Пассата. Вот в этом то и дело, что мы еще не один десяток лет будем восхищаться дизайном американских и итальянских машин 50-70-х - и они все так же будут ездить.
А что той Хонде случится... уверен, что всяких бровок эта машина за всю жизнь преодолела меньше чем каждый из нас за месяц, обгонов по трассе с рывками, пониженными и проч. не видела в принципе... ну вот что может с маштной случится в таких режимах?
Возможно. Карбюраторы и вакуумное барахло не такое ненадежное как кажется - у меня такое же барахло под капотом, только в бОльшем количестве, нежели в японском продукте 80-х. При правильном уходе.
Питання в кількості того "правильного догляду". Драндулети з 70-80х вимагали набагато більше і набагато більш частого обслуговування. Це видно навіть порівюючи карбюраторноу Сієри 87 з наступною машиною - Акордом 91 року: перша була набагато більшою "тамагочею" хоча б із-за постійного гемороя з карбюратором. А якщо порівнювати Акорд 91 з його попередником 89 року - то й поготів: два карбюратора, лапша з вакуумних трубок, нецинкований кузов...
В ответ на: Но мне кажется, мой любимый Сивик 93-97 через 10 лет будет встречаться чаще, нежели Сивик 2005-2011.
Без шансів: Сівік 2005-2011 нічим принципово не відрізняється від Сівіка 93-97 - технології більш-менш тіж самі. Немає ніяких причин їм служити менше. А ось Сівік 80х від Сівіка 90х - "такі да". І на дорогах їх, до речі, практично не видно. Хоча дивно, вони ж були такі "вічні-безпроблемні"...
_KD_ 01.11.2011 00:40 пишет: А ось Сівік 80х від Сівіка 90х - "такі да". І на дорогах їх, до речі, практично не видно. Хоча дивно, вони ж були такі "вічні-безпроблемні"...