Как у нас вообще с электромобилями дела обстоят? Обслуживание их - второй вопрос. Но вот ассортимент печален... А ездят вообще электрокары по Киеву? Я очень-очень хочу себе элктромобильчик, но стоит ли о нем мечтать сегодня? или подождать еще парочку пятилеток придется?
Инфраструктуры нет, налоговых льгот нет - не дает преимуществ ни в удобстве, ни в стоимости эксплуатации.
Как у нас вообще с электромобилями дела обстоят? Обслуживание их - второй вопрос. Но вот ассортимент печален... А ездят вообще электрокары по Киеву? Я очень-очень хочу себе элктромобильчик, но стоит ли о нем мечтать сегодня? или подождать еще парочку пятилеток придется?
Ничего нет Выбор - ланос преимум эдишн
Гибрид спасет внука русской демократии
Как у нас вообще с электромобилями дела обстоят? Обслуживание их - второй вопрос. Но вот ассортимент печален... А ездят вообще электрокары по Киеву? Я очень-очень хочу себе элктромобильчик, но стоит ли о нем мечтать сегодня? или подождать еще парочку пятилеток придется?
1) Насколько хватит того электрокара (в моторесурсах их не силен)? 2) Как поведет себя вся эта система при дтп (ттт конечно)?
Да, если это Tesla или Lotus или Fisker но прайс... или пару а6 напр. с 2.0 диз. 170 л.с. при расходе 5-7 л. для среднестатистической киевской езды.
Почему? Как раз в стоимости эксплуатации одни плюсы, но они нивелируются начальной ценой авто.
10 кЕвро - их валом есть.
Мне например тупо "заправлять" не где К тому же если захочешь рвануть дальше 100 км или просто больше чем формат дом - работа сразу стает вопрос отсутствия заправок и неэфективность самого процеса (минимум полчаса времени) имхо все придет к тому, что будут стандартизированые батареи, которые будут автоматически менятся на АЗС в режиме питстопа за несколько секунд (еслишо я не курил ). Короче, ждать еще нуна, пока технология сыровата, а любителям экономии дизель либо малокубатурный пропан.
та інфраструктура то таке розетку завжди знайти можна в місті а за місто нєфіг пхатись на електриці. погано інше. смисл того електромобіля якщо через 3-4 роки треба повністю міняти акумулятори а вони коштують як пів машини. вся економія ф топку. і при мінусових температурах не дуже поїздиш до речі.
Идея хорошая... Но таки да, до воплощения у нас еще далеко... И вот представил, что стоишь ты возле работы и "заправляешь" своего электрического коня... Наверняка в светлую голову руководителя прийдет идетя. о воросвстве у него электроэнерги...
Как у нас вообще с электромобилями дела обстоят? Обслуживание их - второй вопрос. Но вот ассортимент печален... А ездят вообще электрокары по Киеву? Я очень-очень хочу себе элктромобильчик, но стоит ли о нем мечтать сегодня? или подождать еще парочку пятилеток придется?
Основная проблема в украинских реалиях - где заряжать. Для зарядки хоть чуток мощного - нужно уже больше 2кВт (на 8 часов). Для "быстрой" зарядки - ток уже переваливает за 100А. Где найти такую линию? Тоесть все модные электрокары с зарядкой за 30 минут до 80% - там сумасшедшие токи, и где такое найти вообще не представляю. Хотя если живешь в часном доме - можно спокойно брать для каждодневных поездок на работу и т.д. - на ночь на зарядку. Даже с самыми негуманными ценами на электричество будет всеравно выгодно. Помимо изначально электро каров - на авториа продаются переделки - электрические ланосы, логаны. Ну и второе - в крым на нем не поедешь. Ну да это не часто надо.
Да, если это Tesla или Lotus или Fisker но прайс... или пару а6 напр. с 2.0 диз. 170 л.с. при расходе 5-7 л. для среднестатистической киевской езды.
ага, макларен или еще чего нибудь такое приплести осталось. Вверху форума красная полосочка, там есть место, где обозоры публикуют. Рекомендую обновить методичку, как любят говорить в политичке
Инфраструктуры нет, налоговых льгот нет - не дает преимуществ ни в удобстве, ни в стоимости эксплуатации.
Давай рассмотрим с учетом таких условий: 1. заряжать есть где (паркинг, к примеру, за ночь зарядиться аж бигом) 2. ездить только по городу на работу-с-работы не более 20-30 км в день. 3. зимние "проблемы" мы рассматривать не будем, по понятной причине
Что то мне подсказывает весьма реальные преимущества.
Вот прям сегодня ехал и слушал, что присчитывали экономику владения пылесосом, срок окупаемости при экономии топлива... 11лет, при этом,я так понимаю, не учитывали стоимость замены аккумов, всяко ж они 11 не выходят (и сам пылесос столько не протянет), так мне кажется. На радио сошлись на том, что нифика не выгодно. Для расчетов брали автомобиль за 25 ойро в Германии. И много чего еще есть и дотация государства, но не в нашей стране, и заправки какие никакие, но тоже не у нас. У нас только китайские пылесосы за 10ку и все, а че с ним делать ХЗ, по толику показывали, что мужик купил себе и с удлинителем бегает. Допустим есть у Вас автомобиль с ДВС и электро, поделите стоимость обслуживания, покупки пылесоса на литр топлива и поймете, что количество моторочасов на этом топливе превышает время полезного пылесосомашины, даже с учетом его дальнейшей продажи как Б/У
Но чет мне кажется, вбрасывает ТС, а не всерьез задумался о приобретении, если б всерьез, то наверное сам бы нам тут поведал секреты неоспоримой пользы владения аккумулятором на колесиках, а?
Так мы говорим о выгоде или пользе?
имхо все придет к тому, что будут стандартизированые батареи, которые будут автоматически менятся на АЗС в режиме питстопа за несколько секунд
И вместо своей нормальной будут ставить батарею, потерявшую половину ёмкости... А главное, зачем всё это?
ездить только по городу на работу-с-работы не более 20-30 км в день.
Ну да. Приехал с работы, тут позвонили родственники, в гости зовут или помочь, когда заболел у них кто. "Ой, я не могу приехать, у меня машина не заряжена!" Теряется та транспортная независимость, которую даёт личный транспорт. Не говоря о том, что ездить только по городу - тоже не дело. Ни на природу не выбраться, ни на дачу, ни в путешествие...
зимние "проблемы" мы рассматривать не будем, по понятной причине
Это по какой? Мы не во Флориде и не в Израиле живём. Или на зиму другую машину покупать? И потом, а удовольствие от езды как?
имхо все придет к тому, что будут стандартизированые батареи, которые будут автоматически менятся на АЗС в режиме питстопа за несколько секунд
И вместо своей нормальной будут ставить батарею, потерявшую половину ёмкости... А главное, зачем всё это?
Вадим, батарея к примеру не будет входить в комплект авто. Кроме того, электроэнергия тоже измеряется.
ездить только по городу на работу-с-работы не более 20-30 км в день.
Ну да. Приехал с работы, тут позвонили родственники, в гости зовут или помочь, когда заболел у них кто. "Ой, я не могу приехать, у меня машина не заряжена!" Теряется та транспортная независимость, которую даёт личный транспорт. Не говоря о том, что ездить только по городу - тоже не дело. Ни на природу не выбраться, ни на дачу, ни в путешествие...
зимние "проблемы" мы рассматривать не будем, по понятной причине
Это по какой? Мы не во Флориде и не в Израиле живём. Или на зиму другую машину покупать? И потом, а удовольствие от езды как?
Даже у самой галимой электро-повозки запас хода около 100-150 км. Т.е. выехав с утра заряженый, приехав домой можно еще кучу родственников объехать без проблем. И разве я писал, что электро повозка должна быть одна в семье? У меня во дворе есть и по 3-4 машины на семью если шо. А уж по две - почти у всех. Тем более с ее габаритами, не надо даже доп место в паркинге - можно втулить 1.2 авто на одно Зама в средней руки паркинге не особо будет напрягать. В чем проблема? Или вы считаете что полностью заряженные с утра аккумы за рабочий день, пусть даже 12 часовый, к вечеру разрядятся в ноль?
ЗЫ А есть люди которым 5-10 км до работы, вот и задумаешься тут...
имхо все придет к тому, что будут стандартизированые батареи, которые будут автоматически менятся на АЗС в режиме питстопа за несколько секунд
И вместо своей нормальной будут ставить батарею, потерявшую половину ёмкости... А главное, зачем всё это?
Вадим, батарея к примеру не будет входить в комплект авто. Кроме того, электроэнергия тоже измеряется.
Какая разница? пробег будет зависеть от того, насколько нормальный аккумулятор тебе поставят.
Даже у самой галимой электро-повозки запас хода около 100-150 км. Т.е. выехав с утра заряженый, приехав домой можно еще кучу родственников объехать без проблем.
Печка или кондиционер существенно снизят пробег.
И разве я писал, что электро повозка должна быть одна в семье?
А смысл тогда?
Зама в средней руки паркинге не особо будет напрягать. В чем проблема? Или вы считаете что полностью заряженные с утра аккумы за рабочий день, пусть даже 12 часовый, к вечеру разрядятся в ноль?
Ёмкость снизится. А следовательно, и пробег. И у многих ли есть те паркинги? И зачем зависимость от пракинга? А если ночуешь не дома, соответственно, машина не в паркинге?
А есть люди которым 5-10 км до работы, вот и задумаешься тут...
И что, кроме работы никуда не ездят?
Даже у самой галимой электро-повозки запас хода около 100-150 км. Т.е. выехав с утра заряженый, приехав домой можно еще кучу родственников объехать без проблем.
Печка или кондиционер существенно снизят пробег.
И разве я писал, что электро повозка должна быть одна в семье?
А смысл тогда?
Зама в средней руки паркинге не особо будет напрягать. В чем проблема? Или вы считаете что полностью заряженные с утра аккумы за рабочий день, пусть даже 12 часовый, к вечеру разрядятся в ноль?
Ёмкость снизится. А следовательно, и пробег. И у многих ли есть те паркинги? И зачем зависимость от пракинга? А если ночуешь не дома, соответственно, машина не в паркинге?
А есть люди которым 5-10 км до работы, вот и задумаешься тут...
И что, кроме работы никуда не ездят?
Вадим, про печку не смешите тут где-то пробегало описалово мицика электрического, так вот там ничего страшного нет.
Что ж до того, куда и как поехать - каждый решает сам. Я бы сам не отказался от второго электромобиля в семью. В гараже машина прекрасно зарядится за ночь. В городе тоже будет массово развиваться электрозарядки (Москва как пример), кроме этого - вся европа уже обрастает парковками исключительно для электромобилей, а чадащие красные лендкрузеры в центры то и не пускают. Дада - ущимляют. Ибо экология города важнее чьих-то комплексов.
Хотите ехать далеко - возьмите бензиновый автомобиль. Хотите по городу - возьмите электро. Это все оптимизация и как следствие - экономия ресурсов. Вот лично вы, Вадим, за последние три месяца ощутили огромный плюс своего джипа в городе?
Нет, конечно, может быть европейцам еще аукнется вся эти играми с асфальтом, электричеством и экологическими ограничениями, и они вспомнят еще отца Вадима, который завещал всем ездить на джипах, но что-то наблюдения за европейцами показывает - то у них решения принимают отнюдь не дураки и сельские выскочки. А в их решениях есть много рациональных зерен.
Уж не поэтому ли мы так любим европейские автомобили, европейское вино и сыры, что у нас просто такого нет? А нет потому, что есть те, кто дальше собственного носа/кармана не видит.
Вадим, про печку не смешите тут где-то пробегало описалово мицика электрического, так вот там ничего страшного нет.
Смотря что считать страшным...
В городе тоже будет массово развиваться электрозарядки (Москва как пример), кроме этого - вся европа уже обрастает парковками исключительно для электромобилей, а чадащие красные лендкрузеры в центры то и не пускают. Дада - ущимляют. Ибо экология города важнее чьих-то комплексов.
Помимо того, что сама идея экологическая мертворождённая (как и коммунизм по своей сути), так ещё электромобили не дадут выигрыша по экологии. Не раз обсуждалось уже. Это всё очень любят евробюрократы из совсем других соображений. Им выгодно зарегулировать всё и вся...
Хотите ехать далеко - возьмите бензиновый автомобиль. Хотите по городу - возьмите электро. Это все оптимизация и как следствие - экономия ресурсов. Вот лично вы, Вадим, за последние три месяца ощутили огромный плюс своего джипа в городе?
Какая же это оптимизация, если вынуждают тратиться на два автомобиля вместо одного. И по деньгам, и по ресурсам, которые якобы экономят с экологической точки зрения.
Уж не поэтому ли мы так любим европейские автомобили, европейское вино и сыры, что у нас просто такого нет? А нет потому, что есть те, кто дальше собственного носа/кармана не видит.
Я люблю машины американские и японские. А если и европейские, так того времени, когда в Европе у власти не были "розово-зелёные"... А что до вина и сыров, так в Европе они появились тоже задолго до... Насчёт целесообразности. Вот у нас очень восхищаются распространением велосипедов в Европе. Якобы помогает с пробками бороться. Так вот, не помогает. В тему велосипедов.
Chevrolet Volt Nissan Leaf
китайцы по вашему делают?
ЗЫ: уже шас возле каждого нового супера и у каждого в ближайшие 5 лет "премиум-паркоместа" (те что возле входа) вместе с "инавалидами" отданы электрокарам/гибридам (оборудованы БЕСПЛАТНЫМИ зарядками на 2квт ) Через 10-15 лет ОТ (автобусы) во многих городах должны быть полностью электрическими (щас гибриды)
Насчет пробок...на хайвеях есть выделенная полоса, там только с 2+ пассажирами, такси, автобусы...и гибриды/электрокары с ЛЮБОЙ загрузкой
ну а адепты культа карго авто пусть себе ездят на цельноштампованых рыдванах "зато без АБС"
Вадим, про печку не смешите тут где-то пробегало описалово мицика электрического, так вот там ничего страшного нет.
Смотря что считать страшным...
3-5%.
В городе тоже будет массово развиваться электрозарядки (Москва как пример), кроме этого - вся европа уже обрастает парковками исключительно для электромобилей, а чадащие красные лендкрузеры в центры то и не пускают. Дада - ущимляют. Ибо экология города важнее чьих-то комплексов.
Помимо того, что сама идея экологическая мертворождённая (как и коммунизм по своей сути), так ещё электромобили не дадут выигрыша по экологии. Не раз обсуждалось уже. Это всё очень любят евробюрократы из совсем других соображений. Им выгодно зарегулировать всё и вся...
Вадим, факты в студию.
Хотите ехать далеко - возьмите бензиновый автомобиль. Хотите по городу - возьмите электро. Это все оптимизация и как следствие - экономия ресурсов. Вот лично вы, Вадим, за последние три месяца ощутили огромный плюс своего джипа в городе?
Какая же это оптимизация, если вынуждают тратиться на два автомобиля вместо одного. И по деньгам, и по ресурсам, которые якобы экономят с экологической точки зрения.
Сытый голодного не поймет. Но я вот не понимаю, для чего мне ездить в городе в пробках на машине, где помещается четверо и багажник одному/двум. Ради чего тарахтит мотор в пробке?
Насчёт целесообразности. Вот у нас очень восхищаются распространением велосипедов в Европе. Якобы помогает с пробками бороться. Так вот, не помогает.
С машинами им было бы легче?
Вадим, факты в студию.
По-моему, как раз недавно обсуждалось. На всех этапах передачи энергии и зарядки энергия теряется, а это надо восполнять её выработкой... При которой тоже идут выбросы.
Но я вот не понимаю, для чего мне ездить в городе в пробках на машине, где помещается четверо и багажник одному/двум. Ради чего тарахтит мотор в пробке?
А электромобиль меньше места займёт? Вообще о чём вопрос? Зачем в принципе машина? Ну если это непонятно... Две машины вместо одной - двойная трата всех ресурсов, а экономия на этом по топливу сравнительно небольшая. Плюс просто невозможно для многих финансово. Плюс неудобно. Машина должна быть такой, чтобы можно было с работы выйти и рвануть в отпуск без пересадок.
С машинами им было бы легче?
Ну хоть педали не крутили бы
Вадим, факты в студию.
По-моему, как раз недавно обсуждалось. На всех этапах передачи энергии и зарядки энергия теряется, а это надо восполнять её выработкой... При которой тоже идут выбросы.
Какие выбросы у АЭС? ГЭС?
Но я вот не понимаю, для чего мне ездить в городе в пробках на машине, где помещается четверо и багажник одному/двум. Ради чего тарахтит мотор в пробке?
А электромобиль меньше места займёт? Вообще о чём вопрос? Зачем в принципе машина? Ну если это непонятно... Две машины вместо одной - двойная трата всех ресурсов, а экономия на этом по топливу сравнительно небольшая. Плюс просто невозможно для многих финансово. Плюс неудобно. Машина должна быть такой, чтобы можно было с работы выйти и рвануть в отпуск без пересадок.
Вадим, для города - одна, для поездок другая. А что бы выйти с работы и рвануть в отпуск (шок, интрига, расследование), я поеду на бензиновой машине. А что бы я случайно вышел и решил поехать - ну это надо пьяным с работы выйти, что бы очнулся - и на море. А если в отпуск на самолет - то я такси выбиру А вторая машина в семье от двух человек - необходимость. Вам не понять. Так почему бы не купить удобный для города авто, что бы проблем с парковкой было меньше?
С машинами им было бы легче?
Ну хоть педали не крутили бы
Думаешь они сильно переживают, что педали крутят? Электровелосипеды наверное для вас шок.
Машина должна быть такой, чтобы можно было с работы выйти и рвануть в отпуск без пересадок.
гГГ! Для нашего приветливого Юга джеймс-бондовский Астон-Мартин самое то. Да и в него не забыть ракеты посвежее подвесить и коробки лентами набить загодя перед отъездом.
Какие выбросы у АЭС? ГЭС?
Влияние на экологию всё равно есть. Радиация, затопление территорий...
Вадим, для города - одна, для поездок другая.
Это и неудобно, и неоправданно затратно.
А что бы выйти с работы и рвануть в отпуск (шок, интрига, расследование), я поеду на бензиновой машине.
Вы ж их предлагаете к работе не пускать
А что бы я случайно вышел и решил поехать - ну это надо пьяным с работы выйти, что бы очнулся - и на море. А если в отпуск на самолет - то я такси выбиру
На самолёт то такое дело. А иногда ещё бывает, что по работе сорвали и надо срочно выехать куда-то далеко. А тут автомобиль незаряженный
А вторая машина в семье от двух человек - необходимость. Вам не понять. Так почему бы не купить удобный для города авто, что бы проблем с парковкой было меньше?
Вторая машина - это всегда хорошо. Но она тоже должна быть универсальной. Что касается проблем с парковкой - для этого надо выбирать "Смарт", но опять же это не вопрос типа двигателя
Думаешь они сильно переживают, что педали крутят?
Они, может, и не переживают. Но получается, что они не достигают тех целей, ради которых это делают.
Машина должна быть такой, чтобы можно было с работы выйти и рвануть в отпуск без пересадок.
гГГ! Для нашего приветливого Юга джеймс-бондовский Астон-Мартин самое то. Да и в него не забыть ракеты посвежее подвесить и коробки лентами набить загодя перед отъездом.
Достаточно силового бампера
Как у нас вообще с электромобилями дела обстоят? Я очень-очень хочу себе элктромобильчик, но стоит ли о нем мечтать сегодня? или подождать еще парочку пятилеток придется?
Даже у самой галимой электро-повозки запас хода около 100-150 км. Т.е. выехав с утра заряженый, приехав домой можно еще кучу родственников объехать без проблем.
Печка или кондиционер существенно снизят пробег.
И разве я писал, что электро повозка должна быть одна в семье?
А смысл тогда?
Зама в средней руки паркинге не особо будет напрягать. В чем проблема? Или вы считаете что полностью заряженные с утра аккумы за рабочий день, пусть даже 12 часовый, к вечеру разрядятся в ноль?
Ёмкость снизится. А следовательно, и пробег. И у многих ли есть те паркинги? И зачем зависимость от пракинга? А если ночуешь не дома, соответственно, машина не в паркинге?
А есть люди которым 5-10 км до работы, вот и задумаешься тут...
И что, кроме работы никуда не ездят?
Вадим, когда я писал свой пост (первый), то сразу описал начальные условия. В них наличие паркинга и езда только на работу были одними из обязательных условий. Я и не пытаюсь обсудить зачем электроповозка абстрактному украинцу.
Какие выбросы у АЭС? ГЭС?
Влияние на экологию всё равно есть. Радиация, затопление территорий...
Вадим, для города - одна, для поездок другая.
Это и неудобно, и неоправданно затратно.
А что бы выйти с работы и рвануть в отпуск (шок, интрига, расследование), я поеду на бензиновой машине.
Вы ж их предлагаете к работе не пускать
А что бы я случайно вышел и решил поехать - ну это надо пьяным с работы выйти, что бы очнулся - и на море. А если в отпуск на самолет - то я такси выбиру
На самолёт то такое дело. А иногда ещё бывает, что по работе сорвали и надо срочно выехать куда-то далеко. А тут автомобиль незаряженный
А вторая машина в семье от двух человек - необходимость. Вам не понять. Так почему бы не купить удобный для города авто, что бы проблем с парковкой было меньше?
Вторая машина - это всегда хорошо. Но она тоже должна быть универсальной. Что касается проблем с парковкой - для этого надо выбирать "Смарт", но опять же это не вопрос типа двигателя
Думаешь они сильно переживают, что педали крутят?
Они, может, и не переживают. Но получается, что они не достигают тех целей, ради которых это делают.
Радиация на АЭС очень локализирована, в пределах реактора, можно даже сказать плюс-минус... ну и не забываем об альтернативных источниках энергии (только не разводите тут срач, что дорого и неоправданно. Да, дорого, пока). Что касается потери электроэнергии - они не такие уж и значительные, если не на длинные растояния по "сгнившим" проводам пускать ее... А подскажите мне лучше - бензин нам с неба падает что-ли или зубная фея в тумбочку по ночам ложит? Добыча нефти, транспортировка, переработка, опять транспортировка..... это экологически чисто и бесплатно что-ли?
Насчет двух ТС - Вадим, а зачем у вас их 2, а? Это ж непрактично, тем более на мотоцикл больше одного пасажира не посадишь, а чемодан вообще не повезешь..... Но тем не менее, большую часть времени по городу (кроме зимы), я так понимаю, вы на мотоцикле...??
И про велосипеды и их "проблемы" с велосипедными пробками - да, есть в Амстердаме и Копенгагене такие "неудобства" порой, но это отнюдь не сравнимо с автомобильными пробками и найти где припарковать авто... А вело-паркинг перед Amsterdam Centraal видел своими глазами - 3-или-4-этажный паркинг, да, только для велосипедов... Но вот беда, на такое же количество автомобилей надо было бы отгородить весь центральный Амстердам
Ну наличие паркинга предусмотреть ещё можно. Хотя их сплошь и рядом ликвидируют сейчас. А вот куда возникнет необходимость ездить...
Радиация на АЭС очень локализирована, в пределах реактора, можно даже сказать плюс-минус...
Ага, всего на 30 километров плюс-минус
ну и не забываем об альтернативных источниках энергии (только не разводите тут срач, что дорого и неоправданно. Да, дорого, пока).
Ну во-первых, это всё экзотика, вызванная к жизни только экологической идеей. Рано или поздно люди поймут, что эта идея во многом сродни коммунистической... Но даже если считать, что "пока" - вот когда реально будет дешевле, когда будут решены проблемы со временем зарядки батареи (как?), и со стоимостью, и с сезонностью, и ..., когда электромобили начнут вытеснять всё остальное естественным образом, по реальной предпочтительности для пользователя, тогда и поговорим. Правда, очень надеюсь, что это будет не при нашей жизни.
Насчет двух ТС - Вадим, а зачем у вас их 2, а? Это ж непрактично, тем более на мотоцикл больше одного пасажира не посадишь, а чемодан вообще не повезешь..... Но тем не менее, большую часть времени по городу (кроме зимы), я так понимаю, вы на мотоцикле...??
Да, и не только по городу. Но для меня это удовольствие.
И про велосипеды и их "проблемы" с велосипедными пробками - да, есть в Амстердаме и Копенгагене такие "неудобства" порой, но это отнюдь не сравнимо с автомобильными пробками и найти где припарковать авто...
Тут вопрос, были ли усилия, направленные на решение этих проблем, или решили всех пересадить на велосипеды...
Ну наличие паркинга предусмотреть ещё можно. Хотя их сплошь и рядом ликвидируют сейчас. А вот куда возникнет необходимость ездить...
Ездить на работу, а по дороге с работы, заскочить в магазин. Все. Один в машине. Вот у меня 5 дней в неделю именно так. В выходные можем с женой куда нибудь выехать, и то если я не в командировках.
Вот накой мне этот здоровый черный чемодан эти 5 дней?
И ради оставшихся дней держать специально две машины?
И ради оставшихся дней держать специально две машины?
Если бы, например, у меня сейчас не было машины вообще, то я бы рассуждал так же. Но она есть, и никуда ее девать я не собираюсь. Тем более ТО отменили, пусть будет машиной выходного дня или там в Варшаву смотаться. Не, оно канешна, пафосно катаццо, но меня пафос в жизни не пипчет ни разу. Мерсо-Смарт - неадекватно дорого. Это типа как вместо нормального, практичного телефона яблофон купить за дурные деньги. А вот электропозозки, имхо, уже в адеквате практически. Я давно в их сторону посматриваю....
Радиация на АЭС очень локализирована, в пределах реактора, можно даже сказать плюс-минус...
Ага, всего на 30 километров плюс-минус
Не в тему, и не смешно... иначе я попрошу список всех нефтяных катастроф, и тогда будет точно уже не смешно
ну и не забываем об альтернативных источниках энергии (только не разводите тут срач, что дорого и неоправданно. Да, дорого, пока).
Ну во-первых, это всё экзотика, вызванная к жизни только экологической идеей. Рано или поздно люди поймут, что эта идея во многом сродни коммунистической... Но даже если считать, что "пока" - вот когда реально будет дешевле, когда будут решены проблемы со временем зарядки батареи (как?), и со стоимостью, и с сезонностью, и ..., когда электромобили начнут вытеснять всё остальное естественным образом, по реальной предпочтительности для пользователя, тогда и поговорим. Правда, очень надеюсь, что это будет не при нашей жизни.
Просил же, не надо
Насчет двух ТС - Вадим, а зачем у вас их 2, а? Это ж непрактично, тем более на мотоцикл больше одного пасажира не посадишь, а чемодан вообще не повезешь..... Но тем не менее, большую часть времени по городу (кроме зимы), я так понимаю, вы на мотоцикле...??
Да, и не только по городу. Но для меня это удовольствие.
Зачем жип еще тогда? Зачем отказывать себе в удовольствии?
И про велосипеды и их "проблемы" с велосипедными пробками - да, есть в Амстердаме и Копенгагене такие "неудобства" порой, но это отнюдь не сравнимо с автомобильными пробками и найти где припарковать авто...
Тут вопрос, были ли усилия, направленные на решение этих проблем, или решили всех пересадить на велосипеды...
Усилия конечно же были, как в решении любых проблем, к чему вопрос, я не понял..... А на велосипеды никто никого не пересаживает, прошу заметить, это абсолютно самостоятельное решение каждого
А если в общем, то я бы для моих 5 из 7 дней в неделю в режиме дом-работа-дом, выходные несколько выездов по городу в пределах 50 км дневного пробега, при наличии свободных денежных средств, купил бы электромобиль.... не вижу особых проблем эксплуатации его. Но у меня свободных денег нету (потому что электромобиль, соглашусь с некоторыми, пока все-таки пока должен идти в паре с обычным в семье)
Но она есть, и никуда ее девать я не собираюсь. Тем более ТО отменили, пусть будет машиной выходного дня или там в Варшаву смотаться.
Тогда получается, что затраты двойные. И зачем? Я бы ещё понял ради надёжности, но тут одна другую не заменит. И ощущений принципиально разных от езды нет, как при наличии машины и мотоцикла...
Зачем жип еще тогда? Зачем отказывать себе в удовольствии?
Так зима
Усилия конечно же были, как в решении любых проблем, к чему вопрос, я не понял..... А на велосипеды никто никого не пересаживает, прошу заметить, это абсолютно самостоятельное решение каждого
Ну да, мягко так подтолкнули...
А если в общем, то я бы для моих 5 из 7 дней в неделю в режиме дом-работа-дом, выходные несколько выездов по городу в пределах 50 км дневного пробега, при наличии свободных денежных средств, купил бы электромобиль.... не вижу особых проблем эксплуатации его. Но у меня свободных денег нету (потому что электромобиль, соглашусь с некоторыми, пока все-таки пока должен идти в паре с обычным в семье)
Ну так а смысл в таких затратах? Особенно если он только в роли второго.Экономия на топливе съестся затратами на покупку самого электромобиля.
Тогда получается, что затраты двойные. И зачем? Я бы ещё понял ради надёжности, но тут одна другую не заменит. И ощущений принципиально разных от езды нет, как при наличии машины и мотоцикла...
это как с противоположным полом общаться - одни затраты бесконечные, а вдруг еще и дети, да и ощущений принципиально разных нет, что женщина, что хороший иллюстрированный журнал. верно, Вадим?
Странные у Вас аналогии... Только вот кто электромобиль ради ощущений покупает?
Ну так а смысл в таких затратах? Особенно если он только в роли второго.Экономия на топливе съестся затратами на покупку самого электромобиля.
какого? Теслы и Астон-Мартины - конечно. А бюджетный мицык или еще какой - очень даже нет. Это альтернатива мотоциклу Только круглогодичная и более комфортная. А экономия будет существенная супротив 2 литров бензинового движка.
Странные у Вас аналогии... Только вот кто электромобиль ради ощущений покупает?
Вадим, сколько людей, столько и ощущений, не находите? Вам уже десяток аргументов привели в плюс, а вы свою генеральную линию гнете. Вы что-нибудь вообще в жизни видите кроме лампового джипа, дел против монстров-пешеходов и мотоцикла?
для нас надо все особенное как Каско 3 в 1 + Гарантия,австрийцы поняли, так и авто электро, +бензин,+ газ, = гарантия
Зачем жип еще тогда? Зачем отказывать себе в удовольствии?
Так зима
Усилия конечно же были, как в решении любых проблем, к чему вопрос, я не понял..... А на велосипеды никто никого не пересаживает, прошу заметить, это абсолютно самостоятельное решение каждого
Ну да, мягко так подтолкнули...
...
Так зима
Усилия конечно же были, как в решении любых проблем, к чему вопрос, я не понял..... А на велосипеды никто никого не пересаживает, прошу заметить, это абсолютно самостоятельное решение каждого
Ну да, мягко так подтолкнули...
А если в общем, то я бы для моих 5 из 7 дней в неделю в режиме дом-работа-дом, выходные несколько выездов по городу в пределах 50 км дневного пробега, при наличии свободных денежных средств, купил бы электромобиль.... не вижу особых проблем эксплуатации его. Но у меня свободных денег нету (потому что электромобиль, соглашусь с некоторыми, пока все-таки пока должен идти в паре с обычным в семье)
Ну так а смысл в таких затратах? Особенно если он только в роли второго.Экономия на топливе съестся затратами на покупку самого электромобиля.
Почему в роли второго? как раз электромобиль был бы в роли основного... точно так же как в раскладе Мотоцикл-джип...
Это альтернатива мотоциклу
Нет Потому что не даёт ни кайфа от езды на мотоцикле, ни отсутствия пробок.
Вы что-нибудь вообще в жизни видите кроме лампового джипа, дел против монстров-пешеходов и мотоцикла?
Не видел бы - не создавал бы таких тем
как раз электромобиль был бы в роли основного... точно так же как в раскладе Мотоцикл-джип...
так мотоцикл понятно зачем...
Вадим, сколько людей, столько и ощущений, не находите? Вам уже десяток аргументов привели в плюс, а вы свою генеральную линию гнете. Вы что-нибудь вообще в жизни видите кроме лампового джипа, дел против монстров-пешеходов и мотоцикла?
Налил.
Насчет пробок...на хайвеях есть выделенная полоса, там только с 2+ пассажирами, такси, автобусы...и гибриды/электрокары с ЛЮБОЙ загрузкой
тут есть маленькие наЁпки со стороны законотворцев. примусы 2-3 года назад могли ездить в карпуле, а ща - фиг, только вольт и лиф ну и полностью на газу сивиГ
И ради оставшихся дней держать специально две машины?
ну . . . дета за $100-$150 в год мона записаца в "клуб". зашел на сайт те покажут де бензовые авто стоят в радиусе 250-300 метров от тебя. подошел, просканировал свою клубную карту сел и поехал - куда глаза глядят.
Сейчас, похоже, экономия на электрокарах - это больше утопия, чем реальность. Случайно нашёл зарубежное исследование по эксплуатации электрокаров. С их ценами на бензин/электроэнергию это нереально, а учитывая наши реалии с запасными частями и сервисной поддержкой, тут вообще об этом задумываться рано. Ссылка
Статья почти ниочем.... "ясень пень, сейчас электрокары дороже бензиновых собратьев", но есть много НО 1) Сравнение проходило только в США, мы не знаем стоимость электричества (бензин более-менее известны цены, они будем считать невысокие).... В Украине, например, наоборот, - бензин дорогой, электроэнергия почти бесплатна... В Европе - еще третья ситуация 2) В той же Европе правительство дает всевозможные льготы и скидки для покупателей электрокаров, а также потом при их эксплуатации 3) имхо, бред по поводу запчастей и стоимости обслуживания 4) мне лично непонятно, почему всегда когда в наших степях заходит речь о гибридах/электрокарах все начинают считать выгоду и ждать чего-то сразу... Опять-таки, "ясень пень, сейчас электрокары дороже бензиновых собратьев", но даже 5-6 лет окупаемости в условиях США - очень недурной результат...
ЗЫ. А те кто утверждает, что нету удовольствия от езды - вы хоть раз ездили, пробовали, чтоб утверждать так категорично?
4) мне лично непонятно, почему всегда когда в наших степях заходит речь о гибридах/электрокарах все начинают считать выгоду и ждать чего-то сразу...
Ну дык, а иначе в чем глубокий смысл такого электрокара? Изначально дорогой, с сильно ограниченным пробегом и потенциальными проблемами с заправкойрядкой, ограниченный ресурс одного из самых дорогих элементов (АКБ)... Ну и вот зачем такое чудо обычному человеку надо, если еще и выгоды от его использования особой не наблюдается? Абстрактная "борьба за экологию"? Так и тут не все так однозначно. Просто выделиться из "серой массы", типа я тут такой весь продвинутый? Ну, разве что.
4) мне лично непонятно, почему всегда когда в наших степях заходит речь о гибридах/электрокарах все начинают считать выгоду и ждать чего-то сразу...
Ну дык, а иначе в чем глубокий смысл такого электрокара? Изначально дорогой, с сильно ограниченным пробегом и потенциальными проблемами с заправкойрядкой, ограниченный ресурс одного из самых дорогих элементов (АКБ)... Ну и вот зачем такое чудо обычному человеку надо, если еще и выгоды от его использования особой не наблюдается? Абстрактная "борьба за экологию"? Так и тут не все так однозначно. Просто выделиться из "серой массы", типа я тут такой весь продвинутый? Ну, разве что.
Вот она наша натура - окупаемость любой инвестиции не больше года должна быть, прибыль не меньше 100%, так и живем...
А в спортзал вы бесплатно ходите? А "экологически-чистые" продукты по тем же ценам покупаете, что и на химии вырощеные?
Не ходите, не покупаете? - это ваш выбор, есть люди с другим выбором, они занимаются утопией?
Не вижу ничего абстрактного, просто за здоровье и чистоту, так сложилось, надо платить.... Дешево только гадить повсюду, вот только когда-то прийдется разгребать все-таки
ЗЫ. Не надо только выборочно и по диагоняли читать.... кто-нибудь считал "выгоду" и окупаемость на реальных, ближе к нам, фактах? Особенно в условиях европейских льгот..
Не вижу ничего абстрактного, просто за здоровье и чистоту, так сложилось, надо платить.... Дешево только гадить повсюду, вот только когда-то прийдется разгребать все-таки
Ну естественно. Легко и приятно "платить за здоровье и чистоту" вот прямо тут и сейчас, особенно исключительно за свое. А вот те лохи неуспешные, которые живут в окрестностях ТЭС, производящей для "здоровых и чистых" электроэнергию, они пускай сами разгребаются. И элементарные провода, по которым тебе в твою "здоровую и чистую лепездромафынку" искричество поступает, они же тоже просто из воздуха берутся, без всякого вреда для экологии. И батарейки для этой лепездромафынки не надо ни производить ни утилизировать. И увеличение нагрузок на энергосистему "спальников" (и соответствующее изменение ее) при появлении "товарного количества" электрожоповозок нам тоже похрен. Нуаче, нас же это не пипчет, мы тут все такие белые и пушистые дартаньяны, усиленно за здоровье и чистоту болеем.
А какие из европейских льгот для пользователей ЭМ планируется ввести у нас в ближайшем будущем? Налоговые лготы? Бесплатная парковка? Или что-то другое? По поводу экологии тоже есть сомнения, т.к. аккумуляторы не на деревьях растут и повышеный спрос потребует увеличения достаточно вредного производства. О последующей утелизации не стоит забывать. У нас она наверняка будет за отдельную плату, следовательно большинство будет просто выбрасывать отработанные АКБ, как это делают сейчас со строительным мусором. Про электросети тоже не забываем. Ведь многие р-ны Киева не выдержат массового наплыва ЭМ. Да и цена эл.энергии, ИМХО, начнет резко расти, как только явление станет массовым. А еще я с ужасом представляю едущие в потемках с выключенными фарами ЭМ, которым нужно дотянуть до заправки или просто из экономии. Ведь и сейчас не единичны случаи экономии лампочек, а тогда будет еще более существенный повод. Лично для меня ЭМ на сегодня не приемлем, т.к.: - даже на подземном паркинге, где сейчас стоит машина, электричку заряжать негде, возле работы тоже; - за теже деньги всегда можно выбрать бензинку/дизельку получше, а т.к. не сегодня экономия ЭМ сомнительна, то не вижу смысла ущемлять свои интересы; - жена машину не водит, поэтому мне 2 машины не нужно, а авто на жидком топливе более универсально.
Не вижу ничего абстрактного, просто за здоровье и чистоту, так сложилось, надо платить.... Дешево только гадить повсюду, вот только когда-то прийдется разгребать все-таки
Во-первых, "экологические выгоды" сомнительны. А во-вторых, ну купите электромобиль, а как это скажется на здоровье, если ездить он будет в обычном потоке?
Не вижу ничего абстрактного, просто за здоровье и чистоту, так сложилось, надо платить.... Дешево только гадить повсюду, вот только когда-то прийдется разгребать все-таки
Во-первых, "экологические выгоды" сомнительны. А во-вторых, ну купите электромобиль, а как это скажется на здоровье, если ездить он будет в обычном потоке?
А я привык начинать с себя, а не на других смотреть
Не вижу ничего абстрактного, просто за здоровье и чистоту, так сложилось, надо платить.... Дешево только гадить повсюду, вот только когда-то прийдется разгребать все-таки
Во-первых, "экологические выгоды" сомнительны. А во-вторых, ну купите электромобиль, а как это скажется на здоровье, если ездить он будет в обычном потоке?
А я привык начинать с себя, а не на других смотреть
И с какой стати платить, ничего не получая взамен? Да ещё и теряя в чисто практических аспектах. Не факт, что выигрывая по экологии...
...
Во-первых, "экологические выгоды" сомнительны. А во-вторых, ну купите электромобиль, а как это скажется на здоровье, если ездить он будет в обычном потоке?
А я привык начинать с себя, а не на других смотреть
И с какой стати платить, ничего не получая взамен? Да ещё и теряя в чисто практических аспектах. Не факт, что выигрывая по экологии...
Мы бы наверное жили лучше, если бы не только думали о "получить взамен" А как же любоффь, например, новогодние подарки, благотворительность и помощь людям, нуждающиеся в ней, трата денег на какие-то удовольствия для души, которые ничего не дают материального, кроме каких-то электроимпульсов в головном мозгу, называемых памятью и воспоминаниями, и.т.д.?
Ну и говоря все-таки об электромобилях.... через лет 4-5 в среднем они-таки окупаются ведь?, как много людей менют машины чаще? Вопрос пока только в большей изначальной цене, но есть же люди, покупающие машины за 35К+++, они могут позволить себе. Та же тесла для "олигархов" - чем хуже мазератей и лендроверов (http://www.teslamotors.com/models/options)
Мозги просто у нас закостенелые. А некоторые еще и алчные (Васадзе и Ко)
Мы бы наверное жили лучше, если бы не только думали о "получить взамен" А как же любоффь, например, новогодние подарки, благотворительность и помощь людям, нуждающиеся в ней, трата денег на какие-то удовольствия для души, которые ничего не дают материального, кроме каких-то электроимпульсов в головном мозгу, называемых памятью и воспоминаниями, и.т.д.?
Все це добре, але яким чином відноситься до електромобілів? Користь для екології сумнівна, ціна завищена мінімум в 2 рази, практичний аспект володіння під питанням. З якого дива я маю збагачувати виробників електромобілів? Краще, справді, ті гроші віддати на благодійність.
Мы бы наверное жили лучше, если бы не только думали о "получить взамен"
Нет. Мы бы жили лучше, если бы меньше думали о всяких социалистических и прочих антипрагматических заморочках...
А как же любоффь, например, новогодние подарки,
Близким - другое дело.
благотворительность и помощь людям, нуждающиеся в ней,
Хозяин - барин. Беда в том, что большинство объектов такой помощи сами виноваты в своём бедственном положении...
трата денег на какие-то удовольствия для души, которые ничего не дают материального, кроме каких-то электроимпульсов в головном мозгу, называемых памятью и воспоминаниями
А вот как раз это необходимо для того, чтобы отдохнуть и быть готовым к новым боям
Ну и говоря все-таки об электромобилях.... через лет 4-5 в среднем они-таки окупаются ведь?,
Спорно... Да и удовольствие от вождения как же?
Ну и говоря все-таки об электромобилях.... через лет 4-5 в среднем они-таки окупаются ведь?,
Спорно... Да и удовольствие от вождения как же?
Спорно? так не надо спорить, достаточно взять калькулятор
А что это такое - "удовольствие от вождения"? Если смотреть на рекламу, то это только БМВ Если рев породистого мотора - то большинству на автомобилях до как минимум 50 000 у.е. этого тоже не понять Если.... что еще?
А на электрокарах его точно нету? Кто-нибудь пробовал? Ну хоть один здесь?
А на электрокарах его точно нету? Кто-нибудь пробовал?
есть. я пробовал. как-то электрокаром надо было переставить ящики, а права только у меня одного были, удовольствие - супер! он разгонялся прикольно, сначала еле-еле, а потом
А на электрокарах его точно нету? Кто-нибудь пробовал?
есть. я пробовал. как-то электрокаром надо было переставить ящики, а права только у меня одного были, удовольствие - супер! он разгонялся прикольно, сначала еле-еле, а потом
А, точно-точно, а еще у них задние колеса поворачивают, а не передние
Надо смотреть не на рекламу, а на свои ощущения А автомобили с хорошими моторами бывают не только новыми А вот удовольствие от вождения на троллейбусе... Не укладывается как-то в голове.
Надо смотреть не на рекламу, а на свои ощущения А автомобили с хорошими моторами бывают не только новыми А вот удовольствие от вождения на троллейбусе... Не укладывается как-то в голове.
Мои ощущения по среднестачичной езде в городе на автомобиле такие: 1) поехал-стал-поехал-стал-поехал-стал-поехал-поехал-поехал-стал... скорость 40-0-40-0-40-0-80-80-60-0.... поэтому последняя машина - на автомате... На велосипеде гораздо больше ощущений в таком движении 2) звуковые эффкты: играет музыка из радио, так что основной фон - как раз музыка (обороты двигателя от 0 до 2500, так что его не слышно) 3) позавчера вечером заехал на заправку возле офиса, проехал по маршруту за сутки Петровка-Лукьяновка([*****] жопистая, через которую 2 раза проехать надо было в течение 15 минут)-Татарка-Дорогожичи-Шулявка-Соломенка-Голосеево-Соломенка-Петровка.... 50 км, средний расход - 16,5 л/100 км.... ощущения, что это [*****] какой-то
А ваши какие, Вадим, ощущения? Опишите их пожалуйста, чтоб мы более конкретно разговаривали
А вот вчера ехал в 10 утра на метро - вот это кайф, честное слово... пустые вагоны, сижу себе, мечтаю, никаких пробок.... ну и динамика неплоха
Мои ощущения по среднестачичной езде в городе на автомобиле такие: 1) поехал-стал-поехал-стал-поехал-стал-поехал-поехал-поехал-стал... скорость 40-0-40-0-40-0-80-80-60-0.... поэтому последняя машина - на автомате... На велосипеде гораздо больше ощущений в таком движении
А то, как автомобиль реагирует на органы управления? Это как раз основное... Со скоростью-то понятно
2) звуковые эффкты: играет музыка из радио, так что основной фон - как раз музыка (обороты двигателя от 0 до 2500, так что его не слышно)
Одно другому не мешает
3) позавчера вечером заехал на заправку возле офиса, проехал по маршруту за сутки Петровка-Лукьяновка([*****] жопистая, через которую 2 раза проехать надо было в течение 15 минут)-Татарка-Дорогожичи-Шулявка-Соломенка-Голосеево-Соломенка-Петровка.... 50 км, средний расход - 16,5 л/100 км.... ощущения, что это [*****] какой-то
И?
Мои ощущения по среднестачичной езде в городе на автомобиле такие: 1) поехал-стал-поехал-стал-поехал-стал-поехал-поехал-поехал-стал... скорость 40-0-40-0-40-0-80-80-60-0.... поэтому последняя машина - на автомате... На велосипеде гораздо больше ощущений в таком движении
А то, как автомобиль реагирует на органы управления? Это как раз основное... Со скоростью-то понятно
Вот, наконец добрались до сути Именно, реакция и поведение автомобиля, - на нажатия педалей, на кручение руля + комфорт в салоне (удобность посадки, обзорность, органы управления) - вот от чего удовольствие от вождения... А теперь, внимание, вопрос: как отдельно-взятый ДВС влияет каким-то боком на это? А дизельное авто нет? А электромотор что?
3) позавчера вечером заехал на заправку возле офиса, проехал по маршруту за сутки Петровка-Лукьяновка([*****] жопистая, через которую 2 раза проехать надо было в течение 15 минут)-Татарка-Дорогожичи-Шулявка-Соломенка-Голосеево-Соломенка-Петровка.... 50 км, средний расход - 16,5 л/100 км.... ощущения, что это [*****] какой-то
И?
Это к вопросу об экономической составляющей (для большинства присутствующих)
Вот именно при электромоторе реакция и не ощущается именно как реакция на органы управления А что до экономической составляющей - то она не окупает потерю в независимости при передвижении из-за длительности зарядки.
Экологичности в электромобиле аж никакой, количество вредных выбросов при производстве LI-ION батарей намного превосходит выбросы от сгорания бенза/дизеля за годы. При сгорании бенза мы получаем обычный себе CO2 и очень чуть CO, который почти безвреден (серы и прочего в бензе ничтожно мало). А сколько выбросов будет при производстве КИЛОГРАММОВ металлического лития и кобальта на каждую машинку или полтонны свинца в кислотных аккумах? Да и запасы редкоземельных металлов небезграничны. Ну а ради поездок только на работу (мне до работы таки 5км, только прогрел машинку-уже и приехал) взял бы маленькую кетайскую электро-табуретку как вторую машину, если б она стоила ну тысяч 5 и имела запас хода километров 50...
Тут описано, что бывает с обычно лехковухой, когда в нее приезжает чего то покрупнее. А с электротабуреткой безопасность будет наверно вообще на уровне хрустиков.
Тут описано, что бывает с обычно лехковухой, когда в нее приезжает чего то покрупнее. А с электротабуреткой безопасность будет наверно вообще на уровне хрустиков.
Ну и стоит вспомнить что бывает если в LI-ION элементе происходит КЗ, например если его сжать. Горят они хорошо при разгерметизации и взрываются от большого тока тоже отлично.
Глобального профита в экологичности может и нет. Но есть один нюанс. Абычные авто коптят там же где и ездиют. А вот вредное производство\утилизацию акумуляторов можно вынести в 3е страны, как то Кетай, Африка, Украина. И Эвропа в шоколаде, а остальные тоже в коричневом но пахнут уже по другому.
Тут описано, что бывает с обычно лехковухой, когда в нее приезжает чего то покрупнее. А с электротабуреткой безопасность будет наверно вообще на уровне хрустиков.
Ну и стоит вспомнить что бывает если в LI-ION элементе происходит КЗ, например если его сжать. Горят они хорошо при разгерметизации и взрываются от большого тока тоже отлично.
Не стоит и забывать что бюджетный Nissan Leaf получил 5 звезд по Euro NCAP. Видео краш-тестов доступно на сайте
Глобального профита в экологичности может и нет. Но есть один нюанс. Абычные авто коптят там же где и ездиют. А вот вредное производство\утилизацию акумуляторов можно вынести в 3е страны, как то Кетай, Африка, Украина. И Эвропа в шоколаде, а остальные тоже в коричневом но пахнут уже по другому.
Загрязнённость мест производства/утилизации куда проще локализировать, нежели миллионы авто.
Как у нас вообще с электромобилями дела обстоят? Обслуживание их - второй вопрос. Но вот ассортимент печален... А ездят вообще электрокары по Киеву? Я очень-очень хочу себе элктромобильчик, но стоит ли о нем мечтать сегодня? или подождать еще парочку пятилеток придется?
Если электромобильчик хочеться в качестве гаджета, то почему бы и нет? А с точки зрения экономики совершенно лишено пока смысла...
Экологичности в электромобиле аж никакой, количество вредных выбросов при производстве LI-ION батарей намного превосходит выбросы от сгорания бенза/дизеля за годы. При сгорании бенза мы получаем обычный себе CO2 и очень чуть CO, который почти безвреден (серы и прочего в бензе ничтожно мало). А сколько выбросов будет при производстве КИЛОГРАММОВ металлического лития и кобальта на каждую машинку или полтонны свинца в кислотных аккумах? Да и запасы редкоземельных металлов небезграничны. Ну а ради поездок только на работу (мне до работы таки 5км, только прогрел машинку-уже и приехал) взял бы маленькую кетайскую электро-табуретку как вторую машину, если б она стоила ну тысяч 5 и имела запас хода километров 50...
Кстати, ты как спец по ноутам можешь рассказать какой ресурс в среднем ноутбучного аккума)) Я это к чему, в той же Тесле аккумы точно такие как в ноутах, это 18650 формат и нет никакой причины в Тесле им служить дольше чем ноуте...
Тут описано, что бывает с обычно лехковухой, когда в нее приезжает чего то покрупнее. А с электротабуреткой безопасность будет наверно вообще на уровне хрустиков.
Ну и стоит вспомнить что бывает если в LI-ION элементе происходит КЗ, например если его сжать. Горят они хорошо при разгерметизации и взрываются от большого тока тоже отлично.
Не стоит и забывать что бюджетный Nissan Leaf получил 5 звезд по Euro NCAP. Видео краш-тестов доступно на сайте
Ну,за 4 года кое что, таки поменялось
Кстати, ты как спец по ноутам можешь рассказать какой ресурс в среднем ноутбучного аккума)) Я это к чему, в той же Тесле аккумы точно такие как в ноутах, это 18650 формат и нет никакой причины в Тесле им служить дольше чем ноуте...
Есть. Чистой воды пример: разгонщики. Те самые, которые поднимают частоты процессора, памяти, видеокарты выше, нежели выдаёт заводской Boost. А как подымаются частоты? Вольтажем. А на что влияет такое вмешательство? На износ компонентов. А компоненты штампуються из расчётов по анализу рынка, а не под задачи каждого пользователя.
Как у нас вообще с электромобилями дела обстоят? Обслуживание их - второй вопрос. Но вот ассортимент печален... А ездят вообще электрокары по Киеву? Я очень-очень хочу себе элктромобильчик, но стоит ли о нем мечтать сегодня? или подождать еще парочку пятилеток придется?
Если электромобильчик хочеться в качестве гаджета, то почему бы и нет? А с точки зрения экономики совершенно лишено пока смысла...
Почему?
Как у нас вообще с электромобилями дела обстоят? Обслуживание их - второй вопрос. Но вот ассортимент печален... А ездят вообще электрокары по Киеву? Я очень-очень хочу себе элктромобильчик, но стоит ли о нем мечтать сегодня? или подождать еще парочку пятилеток придется?
Если электромобильчик хочеться в качестве гаджета, то почему бы и нет? А с точки зрения экономики совершенно лишено пока смысла...
Почему?
Хотя бы потому, что он может быть только вторым автомобилем, при обязательном наличии первого, на углеводородах. Иначе радиус гарантированной поездки от дома ограничен 50-70 км. Хорошо подходит для езды дом-работа-супермаркет-дом, если дом частный. Но вот дом-работа-супермаркет-чужая дача .. уже не так всё хорошо, если конечно на чужой даче нет розетки для зарядки.
Короче - электромобиль пока сильно ограничивает мобильность его владельца, и нужен еще один автомобиль, на углеводородах. А это нехилые деньги просто потому, что электромобиль не может обеспечить привычную мобильность личного транспорта.
Весной был спич, что кажись сингапур выставил астрономический штраф челу, который отдал на сертификацию купленную теслу как раз под предлогом, что мол много выбросов в атмосферу тогда я ухмыльнулся, посчитал заказухой нефтяников....
...
Если электромобильчик хочеться в качестве гаджета, то почему бы и нет? А с точки зрения экономики совершенно лишено пока смысла...
Почему?
Хотя бы потому, что он может быть только вторым автомобилем, при обязательном наличии первого, на углеводородах. Иначе радиус гарантированной поездки от дома ограничен 50-70 км. Хорошо подходит для езды дом-работа-супермаркет-дом, если дом частный. Но вот дом-работа-супермаркет-чужая дача .. уже не так всё хорошо, если конечно на чужой даче нет розетки для зарядки.
Короче - электромобиль пока сильно ограничивает мобильность его владельца, и нужен еще один автомобиль, на углеводородах. А это нехилые деньги просто потому, что электромобиль не может обеспечить привычную мобильность личного транспорта.
Как это нет розетки, это где такие дачи? Лично я выезжаю за 70 км от дома два-три раза в год, когда еду в аэропорт Борисполя, но туда ходит поезд, не надо свой покупать.
Кстати, ты как спец по ноутам можешь рассказать какой ресурс в среднем ноутбучного аккума)) Я это к чему, в той же Тесле аккумы точно такие как в ноутах, это 18650 формат и нет никакой причины в Тесле им служить дольше чем ноуте...
Есть. Чистой воды пример: разгонщики. Те самые, которые поднимают частоты процессора, памяти, видеокарты выше, нежели выдаёт заводской Boost. А как подымаются частоты? Вольтажем. А на что влияет такое вмешательство? На износ компонентов. А компоненты штампуються из расчётов по анализу рынка, а не под задачи каждого пользователя.
Таки нет такой причины. В электромобиле более жёсткие условия эксплуатации, особенно температурный режим. Кроме того, аккумы этого типа стареют, в среднем 1% в месяц, при высоких температурах ещё быстрее.
...
Почему?
Хотя бы потому, что он может быть только вторым автомобилем, при обязательном наличии первого, на углеводородах. Иначе радиус гарантированной поездки от дома ограничен 50-70 км. Хорошо подходит для езды дом-работа-супермаркет-дом, если дом частный. Но вот дом-работа-супермаркет-чужая дача .. уже не так всё хорошо, если конечно на чужой даче нет розетки для зарядки.
Короче - электромобиль пока сильно ограничивает мобильность его владельца, и нужен еще один автомобиль, на углеводородах. А это нехилые деньги просто потому, что электромобиль не может обеспечить привычную мобильность личного транспорта.
Как это нет розетки, это где такие дачи? Лично я выезжаю за 70 км от дома два-три раза в год, когда еду в аэропорт Борисполя, но туда ходит поезд, не надо свой покупать.
Ты знаешь, есть ВСЯКИЕ дачи. А велорикша с навесом от дождя еще экономичней, экологичней и полезней для здоровья. А я например хочу ездить в Карпаты из Киева не поездом, при крайней необходимости дочь в Бердянск на отдых на машине зваезти, и т.д. Автомобиль мне нужен как УНИВЕРСАЛЬНОЕ транспортное средство, а не только туда, куда оно может доехать. Особенно за 20+ кУе за хорошо б/У ..
Как у нас вообще с электромобилями дела обстоят? Обслуживание их - второй вопрос. Но вот ассортимент печален... А ездят вообще электрокары по Киеву? Я очень-очень хочу себе элктромобильчик, но стоит ли о нем мечтать сегодня? или подождать еще парочку пятилеток придется?
Если электромобильчик хочеться в качестве гаджета, то почему бы и нет? А с точки зрения экономики совершенно лишено пока смысла...
Почему?
Ну давай практически считать, из электромобилей более-менее похожих на автомобиль в привычном понимании это Тесла, ценник, как минимум 100т. долларов. Сколько стоит новая та же Тойота Авалон, тысячь 40? Разница 60т. Так как электромобиль это прежде всего экономия, то и авалон переводим на газ, итого на 60т. долларов газа можно купить на всю оставшуюся жизнь и детям хватит)) А можно эти 60т и вложить в что-то, то есть не нужно выкидывать всю сумму сразу на авто... И ещё, газом можно заправиться за 5 минут и ехать 500км. до следующей заправки, с теслой так не получиться. Примитивно, но мысль я думаю понятна...
Знайомий купив 2,5 річний Нісан Ліф з Америки. Батарея жива на 94%. Пробіг при цьому 170-180км. Для міста саме те. Він дуже задоволений. ИМХО, для міста Ліф стоїть брати.
Знайомий купив 2,5 річний Нісан Ліф з Америки. Батарея жива на 94%. Пробіг при цьому 170-180км. Для міста саме те. Він дуже задоволений. ИМХО, для міста Ліф стоїть брати.
Я посчитал .. цена её покупки вряд-ли отобъется за 5 лет даже, а потом батарейку менять ..
Я посчитал .. цена её покупки вряд-ли отобъется за 5 лет даже, а потом батарейку менять ..
Смартфон окупает себя? Ноутбук, планшет, ПК? Может быть наушники или пр.? Тогда с какого авто должно себя окупать, если только оно не покупалось для заработка? Привыкли быть жидами. Нормальные люди покупают авто для определённых целей (поездки на работу, в магазин; такси; доставка грузов; прочее), а не для окупаемости.
а нафига тогда не удобный в эксплуатации эл. мобиль, если не ради экономии на топливе?? не хочешь экономить, ну так купи не ниссан с ограничением в пробеге, что крайне не удобно ( мое имхо), а норм. бензиновый автомобиль.
Я посчитал .. цена её покупки вряд-ли отобъется за 5 лет даже, а потом батарейку менять ..
Смартфон окупает себя? Ноутбук, планшет, ПК? Может быть наушники или пр.? Тогда с какого авто должно себя окупать, если только оно не покупалось для заработка? Привыкли быть жидами. Нормальные люди покупают авто для определённых целей (поездки на работу, в магазин; такси; доставка грузов; прочее), а не для окупаемости.
Подождите, вроди ж бы речь шла о экономической целесообразности? Если для понтов, то да, вполне уместное приобретение ..
Я посчитал .. цена её покупки вряд-ли отобъется за 5 лет даже, а потом батарейку менять ..
Смартфон окупает себя? Ноутбук, планшет, ПК? Может быть наушники или пр.? Тогда с какого авто должно себя окупать, если только оно не покупалось для заработка? Привыкли быть жидами. Нормальные люди покупают авто для определённых целей (поездки на работу, в магазин; такси; доставка грузов; прочее), а не для окупаемости.
Подождите, вроди ж бы речь шла о экономической целесообразности? Если для понтов, то да, вполне уместное приобретение ..
это если тесла. а если нисанчик, то и понты какие то не очень понтовые:)
Ну давай практически считать, из электромобилей более-менее похожих на автомобиль в привычном понимании это Тесла, ценник, как минимум 100т. долларов. Сколько стоит новая та же Тойота Авалон, тысячь 40? Разница 60т. Так как электромобиль это прежде всего экономия, то и авалон переводим на газ, итого на 60т. долларов газа можно купить на всю оставшуюся жизнь и детям хватит)) А можно эти 60т и вложить в что-то, то есть не нужно выкидывать всю сумму сразу на авто... И ещё, газом можно заправиться за 5 минут и ехать 500км. до следующей заправки, с теслой так не получиться. Примитивно, но мысль я думаю понятна...
Совершенно обосновано. Даже если сравнить Nissan Leaf за 20 килобаксов и образно говоря Заз Lanos за 10 то на оставшиеся 250000грн можно купить ок. 28000л. пропан-бутана чего хватит минимум на 300000 км. пробега - т.е. на весь ресурс этого авто! Единственный экономически оправданный вариант - гибриды на газу. Интересно есть ли в эксплуатации Приусы на пропане и есть ли там в принципе место для баллона?
Ты знаешь, есть ВСЯКИЕ дачи. А велорикша с навесом от дождя еще экономичней, экологичней и полезней для здоровья. А я например хочу ездить в Карпаты из Киева не поездом, при крайней необходимости дочь в Бердянск на отдых на машине зваезти, и т.д. Автомобиль мне нужен как УНИВЕРСАЛЬНОЕ транспортное средство, а не только туда, куда оно может доехать. Особенно за 20+ кУе за хорошо б/У ..
Это твой use case. У других они могут быть другие. Но ты почему-то решил, что можешь говорить за всех.
Мне, например, нужно детей возить каждый день в школу и садик, и забирать оттуда. Плюс кружки. Суточный пробег до 100 км. При том, что можно днем подзарядиться.
Раз в неделю (и то не каждую) нужно съездить на другой край города к маме - это ~30км в одну сторону, т.е. тоже вписывает в "до 100 км" суточного.
Раз в год нужно отвезти семью на базу отдыха - лезет в тот же пробег.
За 10 лет владения машиной единственный мой пробег, не лезущий в "до 100", - это поездка в Винницу и обратно за новым велом.
Я к чему, лично мне Nissan Leaf катит аж бегом. Если уж вдруг мне приспичит ехать куда-то далеко, то "раз в пятилетку" можно взять бензинку напрокат.
Такой вот мой use case.
Даже если сравнить Nissan Leaf за 20 килобаксов и образно говоря Заз Lanos за 10
А если сравнить с жигулями, то будет еще круче. А чего бы не сравнить с Nissan Tiida, например? Какая там разница получится?
то на оставшиеся 250000грн можно купить ок. 28000л. пропан-бутана
Не все желают ставить в свою машину газовый баллон. Ну это просто к сведению. А то, похоже, ты считаешь себя истиной в последней инстанции.
Не все желают ставить в свою машину газовый баллон. Ну это просто к сведению. А то, похоже, ты считаешь себя истиной в последней инстанции.
точно не взирая на расход 12-14 литров бензина при пробеге по городу, лично я на газ не перехожу и не собираюсь...
Кстати, ты как спец по ноутам можешь рассказать какой ресурс в среднем ноутбучного аккума)) Я это к чему, в той же Тесле аккумы точно такие как в ноутах, это 18650 формат и нет никакой причины в Тесле им служить дольше чем ноуте...
Причина есть служить дольше, на много дольше. В обыкновенных аккумах ноутбука нет контроллера зарядки самих батарей. Если он есть то только на всю батарею. А то что этот контроллер не следить за состоянием отдельных банок и сказывается на работе этого аккума. При разборке мертвой батареи ноутбука, обнаружил 4 банки живые, а 2 мертвые. В Тесле поступили немного по другому ( я так надеюсь )
Окей, сколько стоит новый лиф, или что-то подобное в Украине, не б/у. И сколько стоит новая батарея?
Совершенно обосновано. Даже если сравнить Nissan Leaf за 20 килобаксов и образно говоря Заз Lanos за 10 то на оставшиеся 250000грн можно купить ок. 28000л. пропан-бутана чего хватит минимум на 300000 км. пробега - т.е. на весь ресурс этого авто! Единственный экономически оправданный вариант - гибриды на газу. Интересно есть ли в эксплуатации Приусы на пропане и есть ли там в принципе место для баллона?
А если купить влеосипед за 500 уе, то остальные 19500 можно вообще просто пробухать)))
Как можно сравнивать ланос с ниссан лёф, уровень комфорта ведь, надёжности совсем не тот.. тут в лёфе заложена стоимость не только в батареи, а и в машину в целом.
Совершенно обосновано. Даже если сравнить Nissan Leaf за 20 килобаксов и образно говоря Заз Lanos за 10 то на оставшиеся 250000грн можно купить ок. 28000л. пропан-бутана чего хватит минимум на 300000 км. пробега - т.е. на весь ресурс этого авто! Единственный экономически оправданный вариант - гибриды на газу. Интересно есть ли в эксплуатации Приусы на пропане и есть ли там в принципе место для баллона?
А если купить влеосипед за 500 уе, то остальные 19500 можно вообще просто пробухать)))
Как можно сравнивать ланос с ниссан лёф, уровень комфорта ведь, надёжности совсем не тот.. тут в лёфе заложена стоимость не только в батареи, а и в машину в целом.
А смысл сравнивать бушный лиф? Большинство из них вообще после ДТП... Нужно сравнить новый лиф с новым скажем, ноутом. И результат будет тот же, выгоднее ездить на ноуте с газом))
Окей, сколько стоит новый лиф, или что-то подобное в Украине, не б/у. И сколько стоит новая батарея?
О чём и речь) Адепты электромобилей совершенно не хотят видеть так сказать экономическую составляющую...
Кстати, ты как спец по ноутам можешь рассказать какой ресурс в среднем ноутбучного аккума)) Я это к чему, в той же Тесле аккумы точно такие как в ноутах, это 18650 формат и нет никакой причины в Тесле им служить дольше чем ноуте...
Причина есть служить дольше, на много дольше. В обыкновенных аккумах ноутбука нет контроллера зарядки самих батарей. Если он есть то только на всю батарею. А то что этот контроллер не следить за состоянием отдельных банок и сказывается на работе этого аккума. При разборке мертвой батареи ноутбука, обнаружил 4 банки живые, а 2 мертвые. В Тесле поступили немного по другому ( я так надеюсь )
Сразу видно что вы далеки от электроники и схемотехники контроллеров) В контроллере ноутбучной батареи контроль есть у каждой банки, с литием просто иначе не выйдет, больше нескольких десятков циклов она не проживёт просто...
Не все желают ставить в свою машину газовый баллон. Ну это просто к сведению. А то, похоже, ты считаешь себя истиной в последней инстанции.
точно не взирая на расход 12-14 литров бензина при пробеге по городу, лично я на газ не перехожу и не собираюсь...
Больше скорее вопрос религии
Ты знаешь, есть ВСЯКИЕ дачи. А велорикша с навесом от дождя еще экономичней, экологичней и полезней для здоровья. А я например хочу ездить в Карпаты из Киева не поездом, при крайней необходимости дочь в Бердянск на отдых на машине зваезти, и т.д. Автомобиль мне нужен как УНИВЕРСАЛЬНОЕ транспортное средство, а не только туда, куда оно может доехать. Особенно за 20+ кУе за хорошо б/У ..
Это твой use case. У других они могут быть другие. Но ты почему-то решил, что можешь говорить за всех.
Мне, например, нужно детей возить каждый день в школу и садик, и забирать оттуда. Плюс кружки. Суточный пробег до 100 км. При том, что можно днем подзарядиться.
Раз в неделю (и то не каждую) нужно съездить на другой край города к маме - это ~30км в одну сторону, т.е. тоже вписывает в "до 100 км" суточного.
Раз в год нужно отвезти семью на базу отдыха - лезет в тот же пробег.
За 10 лет владения машиной единственный мой пробег, не лезущий в "до 100", - это поездка в Винницу и обратно за новым велом.
Я к чему, лично мне Nissan Leaf катит аж бегом. Если уж вдруг мне приспичит ехать куда-то далеко, то "раз в пятилетку" можно взять бензинку напрокат.
Такой вот мой use case.
Любой бензиновый однокласник на газу окажеться не менее удобным чем лиф и не нужно ничего брать в прокат))
Ну наличие паркинга предусмотреть ещё можно. Хотя их сплошь и рядом ликвидируют сейчас. А вот куда возникнет необходимость ездить...
Вадим, вы всегда ищите негатив в том, что лично вас не устраивает или не нравится? Ночью машина стоит во дворе, до работы 5км, компания оплачивает подземный паркинг. Заряжаться во дворе вполне реально, но в паркинге удобней. Вполне посматриваю на электрическую поповозку для езды по городу/на/с работы. А вот мотнуть на дачу за 150км от Киева - "электичка" уже не прокатит, т.к. даже с заявленным пробегом лифа в 230км имею шанс тупо не доехать, т.к. реальные показатели лифа такие (со слов человека, который реально его эксплуатирует): 1. В городском цикле реальный пробег порядка 120км с кондеем, 2. Трассовый пробег - 180-200, ну и смотря как валить и кие нагрузки включены. 3. В мороз пробег прилично сокращается. Итого поездка зимой по трассе на расстояние в 150км может окончится необходимостью поиска зарядной станции и потерей минут 40 времени, либо уж если рисковать до упора может завершиться пичалькой где-то севшим в ноль аккумом в поле. Итого мои выводы: для городской поповозки на работу и по магазинам, в пределах 100км/день уже вполне можно рассматривать. 100км/день еще и нужно умудриться намотать, если конечно не таксер или работа не связана с поездками.
Окей, сколько стоит новый лиф, или что-то подобное в Украине, не б/у. И сколько стоит новая батарея?
Дядька, ты сравниваешь разные величины. Давай так тот же ланос новый стоит 10 к плюс время эксплуатации 10 лет, человек проезжает 10 тыс в год (среднее). То есть 120 тыс в год. Расход ланоса пусть будет 10 ка. цена топлива имеет динамику к росту но мы возьмем фактическую цену топлива на сегодня 92 бензина 21.5 грн. (21.5*100)/100=2.15 итого 1 км стоит 2.15 грн Умножаем годовой пробег 120 000 * 2.15 =258 000 грн за 10 лет эксплуатации по курсу бакса 10 320 бакински что есть цена нового ланоса. Но тут не нужно забывать что цен твоего авто будет в лутчшем случае 3 000 баксов Заметь цена новой батареи 5500 баксов! Цена новой батареии Нисан Лииф Итого эксплуатация ланоса на 10 лет с пробегом в 120 тыс обойдется в 17 тыс долярив без учета расходных материалов. Не кисло так. В то время как за же деньги можно купить машинку и ездить не переплачивая за бензин, ведь он растет. А если прикрутить сюда зеленую энергетику так вообще шара получится. При том не нужно забывать что производство батарей во всем мире растет, а это прямой путь к низкой цене на рынке. Думаю что 5000 баксов не предел за батарею, будет ниже (так думаю).
а сколько стоит заправить ниссан, что б он проехал 100 км? просто любопытно
Не могу понять о чем спор. У меня много знакомых не выезжающих за пределы Киева и за день проезжающих не больше 30-50 км. На отдых самолетом летают. Вот для таких людей электромобиль с запасом хода около 150-180км (сейчас уже Лифы есть с такой батареей) вполне реальное средство передвижения. Кум имеет две машинки, паркетник и мелкую машинку которая жрет по городу около 10л. Все выезды по Украине на паркетнике, а по Киеву мотается с женой (работают вместе) на мелкой. Пробег в день как раз около 30км. Имея свой дом и двухтарифный счетчик вполне можно ездить на Лифе. Просто когда он покупал вторую машину (около 25 шт. у.е.) Лифы только начали появляться.
Никто не говорит, что это для всех подходит. Каждый для себя посчитает, что выгоднее. Сколько стоит полная зарядка Лифа? 10-20грн?
А сравнивать Лиф с Ланосом это маразм. Также можно называть идиотами тех, кто купил Мини-купер с нуля, ведь за его стоимость можно взять 3 Ланоса.
Думаю что 5000 баксов не предел за батарею, будет ниже (так думаю).
Я уверен в том что будет ниже, учитывая просто мегашаги по развитию электрокаров и прочих электропоповозок, я уверен что через 5 лет, когда придёт необходимость менять эту батарею, она будет стоит не больше 1000 уе. Запомните этот твит
А может быть и на шару будут раздавать, типа купи электрокар, вторая батарея в подарок
Поэтому при покупке сейчас нового электромобиля аж никак не надо брать во внимание, сколько стоит сейчас новая батарея.
.... она будет стоит не больше 1000 уе. Запомните этот твит
Главное, что бы для жителя Украины через эти 5 лет на эту 1шт. баксов не пришлось работать всю жизнь. Шутка.
а сколько стоит заправить ниссан, что б он проехал 100 км? просто любопытно
Хороший вопрос) Цена у нас на киловатт ведь разная... Но тот кто будет заряжать электромобиль по любому выйдет на тариф 1.5грн киловатт час. В леаф влазит 24квт.ч. итого на 36грн. Кстати, на эти деньги можно купить 4.5л газа... Не такая уж фантастическая выгода у леафа если подумать))
Кум имеет две машинки, паркетник и мелкую машинку которая жрет по городу около 10л. Все выезды по Украине на паркетнике, а по Киеву мотается с женой (работают вместе) на мелкой
Странно, у нас наоборот. По Киеву на Х-трейле больше, по Украине на хьюндай i30 из тех соображений, что дорога, трасса за Киевом как правило хорошая и для низкой машины кофмортная скорость 120-140 вообще не в напряг, и расход нормальный 7 литров, и 180 можно разогнаться без напряга... а на высокой машине высокая скорость некомфильно и расход вырастает в разы. Для Киева с ямами везде же то понятно что на высокой хорошо, везде проедишь и заедишь.
а сколько стоит заправить ниссан, что б он проехал 100 км? просто любопытно
Хороший вопрос) Цена у нас на киловатт ведь разная... Но тот кто будет заряжать электромобиль по любому выйдет на тариф 1.5грн киловатт час. В леаф влазит 24квт.ч. итого на 36грн. Кстати, на эти деньги можно купить 4.5л газа... Не такая уж фантастическая выгода у леафа если подумать))
Ну если Лиф проедет за эти деньги 180 км, а бензинка 80км. то разница есть. Плюс стоимость ТО накинуть следует, не знаю что там у Лифа, колодки поменять, фильтр салона и щетки, но на бензинке меньше 1000грн ТО сейчас наверняка не сделаешь. Ну и ГБО не все хотят ставить, мне тоже стремно. Двигатель для ГБО у меня стремный и "взрывчатку" возить под "...опой" не каждый хочет, хотя соблазн велик.
Кум имеет две машинки, паркетник и мелкую машинку которая жрет по городу около 10л. Все выезды по Украине на паркетнике, а по Киеву мотается с женой (работают вместе) на мелкой
Странно, у нас наоборот. По Киеву на Х-трейле больше, по Украине на хьюндай i30 из тех соображений, что дорога, трасса за Киевом как правило хорошая и для низкой машины кофмортная скорость 120-140 вообще не в напряг, и расход нормальный 7 литров, и 180 можно разогнаться без напряга... а на высокой машине высокая скорость некомфильно и расход вырастает в разы. Для Киева с ямами везде же то понятно что на высокой хорошо, везде проедишь и заедишь.
У каждого свои причуды. Мне тоже по трассе на ХЛ больше нравится. По тем направлениям, где я езжу ям достаточно много (Киев-Ромны, Киев-Александрия знатные дороги) да и багажник большой нужен в поездках.
...
Хотя бы потому, что он может быть только вторым автомобилем, при обязательном наличии первого, на углеводородах. Иначе радиус гарантированной поездки от дома ограничен 50-70 км. Хорошо подходит для езды дом-работа-супермаркет-дом, если дом частный. Но вот дом-работа-супермаркет-чужая дача .. уже не так всё хорошо, если конечно на чужой даче нет розетки для зарядки.
Короче - электромобиль пока сильно ограничивает мобильность его владельца, и нужен еще один автомобиль, на углеводородах. А это нехилые деньги просто потому, что электромобиль не может обеспечить привычную мобильность личного транспорта.
Как это нет розетки, это где такие дачи? Лично я выезжаю за 70 км от дома два-три раза в год, когда еду в аэропорт Борисполя, но туда ходит поезд, не надо свой покупать.
Ты знаешь, есть ВСЯКИЕ дачи. А велорикша с навесом от дождя еще экономичней, экологичней и полезней для здоровья. А я например хочу ездить в Карпаты из Киева не поездом, при крайней необходимости дочь в Бердянск на отдых на машине зваезти, и т.д. Автомобиль мне нужен как УНИВЕРСАЛЬНОЕ транспортное средство, а не только туда, куда оно может доехать. Особенно за 20+ кУе за хорошо б/У ..
Во-первых, не 20, а 15. Это важно. Во-вторых, значит тебе не подходит, а мне по опыту моих 20 лет за рулём с дневными пробегами до 40 км - очень даже.
...
Если электромобильчик хочеться в качестве гаджета, то почему бы и нет? А с точки зрения экономики совершенно лишено пока смысла...
Почему?
Ну давай практически считать, из электромобилей более-менее похожих на автомобиль в привычном понимании это Тесла, ценник, как минимум 100т. долларов. Сколько стоит новая та же Тойота Авалон, тысячь 40? Разница 60т. Так как электромобиль это прежде всего экономия, то и авалон переводим на газ, итого на 60т. долларов газа можно купить на всю оставшуюся жизнь и детям хватит)) А можно эти 60т и вложить в что-то, то есть не нужно выкидывать всю сумму сразу на авто... И ещё, газом можно заправиться за 5 минут и ехать 500км. до следующей заправки, с теслой так не получиться. Примитивно, но мысль я думаю понятна...
Это, извините, не расчёт, а какая-то хрень. Нормальный авто это Лиф - такой же, как мой Ноут. и разницы в цене на 2-3-летку нет вообще никакой. То есть считать нужно тупо бензин+масла против электричество плюс батарея.
Знайомий купив 2,5 річний Нісан Ліф з Америки. Батарея жива на 94%. Пробіг при цьому 170-180км. Для міста саме те. Він дуже задоволений. ИМХО, для міста Ліф стоїть брати.
Я посчитал .. цена её покупки вряд-ли отобъется за 5 лет даже, а потом батарейку менять ..
Не понял. Вот есть 15 тысяч долларов и выбор между, скажем, Ниссан Жук и Ниссан Лиф 3-летними. Посчитай ещё раз.
А я например хочу ездить в Карпаты из Киева не поездом, при крайней необходимости дочь в Бердянск на отдых на машине зваезти, и т.д. Автомобиль мне нужен как УНИВЕРСАЛЬНОЕ транспортное средство, а не только туда, куда оно может доехать. Особенно за 20+ кУе за хорошо б/У ..
Никто ж не спорит, просто ЛЁФ это должна быть как вторая городская машина, а не одна единственная, т.к. пробег 150 ка - это для города. Я когда брал хьюндая в 14м жене, этих лёфоф как то не было ещё... Сейчас если б был выбор, то однозначно взял бы лёфа как вторую машину и не думал.
а нафига тогда не удобный в эксплуатации эл. мобиль, если не ради экономии на топливе?? не хочешь экономить, ну так купи не ниссан с ограничением в пробеге, что крайне не удобно ( мое имхо), а норм. бензиновый автомобиль.
Чем неудобный? Тем, что на заправку ездить не надо?
Окей, сколько стоит новый лиф, или что-то подобное в Украине, не б/у. И сколько стоит новая батарея?
В условиях отсутствия кредитования в Украине покупка нового авто с экономической точки зрения выглядит глупостью. Платить пол цены авто за запах кожезаменителя?
а сколько стоит заправить ниссан, что б он проехал 100 км? просто любопытно
Хороший вопрос) Цена у нас на киловатт ведь разная... Но тот кто будет заряжать электромобиль по любому выйдет на тариф 1.5грн киловатт час. В леаф влазит 24квт.ч. итого на 36грн. Кстати, на эти деньги можно купить 4.5л газа... Не такая уж фантастическая выгода у леафа если подумать))
С какой радости? Заряжаем ночью по половинному тарифу.
А я например хочу ездить в Карпаты из Киева не поездом, при крайней необходимости дочь в Бердянск на отдых на машине зваезти, и т.д. Автомобиль мне нужен как УНИВЕРСАЛЬНОЕ транспортное средство, а не только туда, куда оно может доехать. Особенно за 20+ кУе за хорошо б/У ..
Никто ж не спорит, просто ЛЁФ это должна быть как вторая городская машина, а не одна единственная, т.к. пробег 150 ка - это для города. Я когда брал хьюндая в 14м жене, этих лёфоф как то не было ещё... Сейчас если б был выбор, то однозначно взял бы лёфа как вторую машину и не думал.
Почему вторая? Вы самолёт для полётов два раза в год тоже свой покупаете?
Окей, сколько стоит новый лиф, или что-то подобное в Украине, не б/у. И сколько стоит новая батарея?
Дядька, ты сравниваешь разные величины. Давай так тот же ланос новый стоит 10 к плюс время эксплуатации 10 лет, человек проезжает 10 тыс в год (среднее). То есть 120 тыс в год. Расход ланоса пусть будет 10 ка. цена топлива имеет динамику к росту но мы возьмем фактическую цену топлива на сегодня 92 бензина 21.5 грн. (21.5*100)/100=2.15 итого 1 км стоит 2.15 грн Умножаем годовой пробег 120 000 * 2.15 =258 000 грн за 10 лет эксплуатации по курсу бакса 10 320 бакински что есть цена нового ланоса. Но тут не нужно забывать что цен твоего авто будет в лутчшем случае 3 000 баксов Заметь цена новой батареи 5500 баксов! Цена новой батареии Нисан Лииф Итого эксплуатация ланоса на 10 лет с пробегом в 120 тыс обойдется в 17 тыс долярив без учета расходных материалов. Не кисло так. В то время как за же деньги можно купить машинку и ездить не переплачивая за бензин, ведь он растет. А если прикрутить сюда зеленую энергетику так вообще шара получится. При том не нужно забывать что производство батарей во всем мире растет, а это прямой путь к низкой цене на рынке. Думаю что 5000 баксов не предел за батарею, будет ниже (так думаю).
Где и что я писал про чертов ланос на газу? Я спросил, сколько стоит новый лиф в этой стране, не б/у. Да и про газ я ничего не думал даже.
а сколько стоит заправить ниссан, что б он проехал 100 км? просто любопытно
Хороший вопрос) Цена у нас на киловатт ведь разная... Но тот кто будет заряжать электромобиль по любому выйдет на тариф 1.5грн киловатт час. В леаф влазит 24квт.ч. итого на 36грн. Кстати, на эти деньги можно купить 4.5л газа... Не такая уж фантастическая выгода у леафа если подумать))
Ну если Лиф проедет за эти деньги 180 км, а бензинка 80км. то разница есть. Плюс стоимость ТО накинуть следует, не знаю что там у Лифа, колодки поменять, фильтр салона и щетки, но на бензинке меньше 1000грн ТО сейчас наверняка не сделаешь. Ну и ГБО не все хотят ставить, мне тоже стремно. Двигатель для ГБО у меня стремный и "взрывчатку" возить под "...опой" не каждый хочет, хотя соблазн велик.
180км на заряде это надо реально тошнить, скорость до 60, скорее даже меньше, то как многие привыкли гоняют в таком режиме наврядли больше 100км проедет... Аккумы кторые сгорают как порох не стрёмно возить?
Почему вторая? Вы самолёт для полётов два раза в год тоже свой покупаете?
Так если на самолёте 2 раза в год летать, зачем его покупать? А тут обе машины используются постоянно, практически каждый день. Поэтому сравнение в корне не правильное...
180км на заряде это надо реально тошнить, скорость до 60, скорее даже меньше, то как многие привыкли гоняют в таком режиме наврядли больше 100км проедет... Аккумы кторые сгорают как порох не стрёмно возить?
Я по городу больше 100км/ч не езжу. Смысл? Как по показывает трафик 80% едут с допустимой скоростью 80км/ч. Вот для таких и подойдет электромобиль. А аккумы возить не стремно, статистика вещь упрямая. ГБО чаще приносит беду.
Кстати, ты как спец по ноутам можешь рассказать какой ресурс в среднем ноутбучного аккума)) Я это к чему, в той же Тесле аккумы точно такие как в ноутах, это 18650 формат и нет никакой причины в Тесле им служить дольше чем ноуте...
Причина есть служить дольше, на много дольше. В обыкновенных аккумах ноутбука нет контроллера зарядки самих батарей. Если он есть то только на всю батарею. А то что этот контроллер не следить за состоянием отдельных банок и сказывается на работе этого аккума. При разборке мертвой батареи ноутбука, обнаружил 4 банки живые, а 2 мертвые. В Тесле поступили немного по другому ( я так надеюсь )
Не рассказывай то, о чем не имеешь представления
...
Почему?
Ну давай практически считать, из электромобилей более-менее похожих на автомобиль в привычном понимании это Тесла, ценник, как минимум 100т. долларов. Сколько стоит новая та же Тойота Авалон, тысячь 40? Разница 60т. Так как электромобиль это прежде всего экономия, то и авалон переводим на газ, итого на 60т. долларов газа можно купить на всю оставшуюся жизнь и детям хватит)) А можно эти 60т и вложить в что-то, то есть не нужно выкидывать всю сумму сразу на авто... И ещё, газом можно заправиться за 5 минут и ехать 500км. до следующей заправки, с теслой так не получиться. Примитивно, но мысль я думаю понятна...
Это, извините, не расчёт, а какая-то хрень. Нормальный авто это Лиф - такой же, как мой Ноут. и разницы в цене на 2-3-летку нет вообще никакой. То есть считать нужно тупо бензин+масла против электричество плюс батарея.
Хорошо, давай считать так, бушный лиф это 20куе, сколько стоит того же года ноут? Подозреваю, ровно в два раза меньше)) На разницу можно купить 30000л газа, пусть расход ноута 10л на сотню, но скорее меньше, но даже если с таким расходом то это 300т.км. пробега. Однозначно батарея лифа умрёт заметно раньше, гарантия официально 160т. км. на батарею и то с существенным снижением начальной ёмкости.
180км на заряде это надо реально тошнить, скорость до 60, скорее даже меньше, то как многие привыкли гоняют в таком режиме наврядли больше 100км проедет... Аккумы кторые сгорают как порох не стрёмно возить?
Я по городу больше 100км/ч не езжу. Смысл? Как по показывает трафик 80% едут с допустимой скоростью 80км/ч. Вот для таких и подойдет электромобиль. А аккумы возить не стремно, статистика вещь упрямая. ГБО чаще приносит беду.
Конечно, с ГБО больше проблем, его просто в тысячи раз больше, дело в статистике))
а сколько стоит заправить ниссан, что б он проехал 100 км? просто любопытно
Хороший вопрос) Цена у нас на киловатт ведь разная... Но тот кто будет заряжать электромобиль по любому выйдет на тариф 1.5грн киловатт час. В леаф влазит 24квт.ч. итого на 36грн. Кстати, на эти деньги можно купить 4.5л газа... Не такая уж фантастическая выгода у леафа если подумать))
С какой радости? Заряжаем ночью по половинному тарифу.
А днём какой тариф?)
Не могу понять о чем спор. У меня много знакомых не выезжающих за пределы Киева и за день проезжающих не больше 30-50 км. На отдых самолетом летают. Вот для таких людей электромобиль с запасом хода около 150-180км (сейчас уже Лифы есть с такой батареей) вполне реальное средство передвижения. Кум имеет две машинки, паркетник и мелкую машинку которая жрет по городу около 10л. Все выезды по Украине на паркетнике, а по Киеву мотается с женой (работают вместе) на мелкой. Пробег в день как раз около 30км. Имея свой дом и двухтарифный счетчик вполне можно ездить на Лифе. Просто когда он покупал вторую машину (около 25 шт. у.е.) Лифы только начали появляться.
Никто не говорит, что это для всех подходит. Каждый для себя посчитает, что выгоднее. Сколько стоит полная зарядка Лифа? 10-20грн?
А сравнивать Лиф с Ланосом это маразм. Также можно называть идиотами тех, кто купил Мини-купер с нуля, ведь за его стоимость можно взять 3 Ланоса.
90-100 грн полная зарядка 40КвТч батарейки (эта которая может 150-200км провезти). Примерно 2грн/квтч стоимость домашней ЭЭ сейчас (выше 150квтч/мес) и ЭЭ будет дорожать. КПД зарядки и собственно самих аккумов при зарядке далеко не 100%, смело множим емкость батарейки на 1.3 чтобы получить сожраную ЭЭ. Еще вспомним что коэфициент мощности у импульсного зарядника не 1 а 0.6-0.8, а электросчетчик вам посчитает как при 1. Еще множим на 1.2-1.3... Вот и выходит что для зарядки батарейки в 40 кВтч счет придет за 60кВтч.
а сколько стоит заправить ниссан, что б он проехал 100 км? просто любопытно
Хороший вопрос) Цена у нас на киловатт ведь разная... Но тот кто будет заряжать электромобиль по любому выйдет на тариф 1.5грн киловатт час. В леаф влазит 24квт.ч. итого на 36грн. Кстати, на эти деньги можно купить 4.5л газа... Не такая уж фантастическая выгода у леафа если подумать))
Сколько проедет машина на 4.5 литра газа, против 150 км лифа?
180км на заряде это надо реально тошнить, скорость до 60, скорее даже меньше, то как многие привыкли гоняют в таком режиме наврядли больше 100км проедет... Аккумы кторые сгорают как порох не стрёмно возить?
Я по городу больше 100км/ч не езжу. Смысл? Как по показывает трафик 80% едут с допустимой скоростью 80км/ч. Вот для таких и подойдет электромобиль. А аккумы возить не стремно, статистика вещь упрямая. ГБО чаще приносит беду.
Конечно, с ГБО больше проблем, его просто в тысячи раз больше, дело в статистике))
И? У меня на предыдущем авто стояла сигналка Шериф, проблем не было. На эту мне тоже впарили Шериф и я думал, что тоже проблем не будет. Аннет, окрыли кодграббером. К чему я веду надеюсь понятно. Никто не предполагает, что именно с ним что-то случится, но всяко бывает.
Опять таки сколько будет окупаться только установка ГБО при ежедневных пробегах по городу около 50км.? Больше 2 лет однозначно.
Естественно если пробеги в день 100, 200 ... км. ГБО выгоднее, но не все так ездят. Еще раз - каждый выбирает под себя.
Если забыть о разнице в цене, где взять розетки во дворах, отжимать парко место и лепить розетку со счетчиком? Приехал во двор - все парковочные места заняты, поехал поставил машину под салютом. Розетки нету, лиф не заряжен - уехал на работу на такси. Шикарно. На выходных за город не выехать, пробег 100+ км в одну сторону критичен. Даже в Одессу/Львов по делам не сьездить за день. Какие в итоге преимущества у электро? Экология? )))
Если забыть о разнице в цене, где взять розетки во дворах, отжимать парко место и лепить розетку со счетчиком? Приехал во двор - все парковочные места заняты, поехал поставил машину под салютом. Розетки нету, лиф не заряжен - уехал на работу на такси. Шикарно. На выходных за город не выехать, пробег 100+ км в одну сторону критичен. Даже в Одессу/Львов по делам не сьездить за день. Какие в итоге преимущества у электро? Экология? )))
Мне это напоминает разговор слепого с глухим. Без обид. Нет условий - не покупаем. Есть условия (в идеале частный дом в Киеве)и желание - берем.
Спорить можно долго: квартира/дом, бензин/дизель, паркетник/пузотерка, айфон/андроид.... у каждого найдется ...уева туча аргументов.
Знайомий купив 2,5 річний Нісан Ліф з Америки. Батарея жива на 94%. Пробіг при цьому 170-180км. Для міста саме те. Він дуже задоволений. ИМХО, для міста Ліф стоїть брати.
Я посчитал .. цена её покупки вряд-ли отобъется за 5 лет даже, а потом батарейку менять ..
Не понял. Вот есть 15 тысяч долларов и выбор между, скажем, Ниссан Жук и Ниссан Лиф 3-летними. Посчитай ещё раз.
с бюджетом в 15 тыс и пробегом в 40 км в день ( средний), можно купить что то человеческое и не париться, ибо сумма на бензин ( дизель, газ) будет погрешностью на фоне удешевления машины. Так хоть эти 40 км проедешь не на микропузотерке. Все мое имхо, не в обиду выбору каждого.
а сколько стоит заправить ниссан, что б он проехал 100 км? просто любопытно
Хороший вопрос) Цена у нас на киловатт ведь разная... Но тот кто будет заряжать электромобиль по любому выйдет на тариф 1.5грн киловатт час. В леаф влазит 24квт.ч. итого на 36грн. Кстати, на эти деньги можно купить 4.5л газа... Не такая уж фантастическая выгода у леафа если подумать))
Сколько проедет машина на 4.5 литра газа, против 150 км лифа?
Добавь ещё столько же и проедет точно больше теоретических 150км лифа;)
а нафига тогда не удобный в эксплуатации эл. мобиль, если не ради экономии на топливе?? не хочешь экономить, ну так купи не ниссан с ограничением в пробеге, что крайне не удобно ( мое имхо), а норм. бензиновый автомобиль.
Чем неудобный? Тем, что на заправку ездить не надо?
тем, что он ездит только по городу, уже 100 раз говорили. тем, что от розетки отъезжать стремно, их Харьков в Днепр не съездишь, ох как удобно:). Ну и тем, что потеря в цене лифа сразу убьет всю экономию на бензине ( опять же и электричество как бы не даром). Но это все с моим ритвом жизни, кто ездит редко и не далеко, и любит что то микроподобное, тому может и ОК.
...
Я по городу больше 100км/ч не езжу. Смысл? Как по показывает трафик 80% едут с допустимой скоростью 80км/ч. Вот для таких и подойдет электромобиль. А аккумы возить не стремно, статистика вещь упрямая. ГБО чаще приносит беду.
Конечно, с ГБО больше проблем, его просто в тысячи раз больше, дело в статистике))
И? У меня на предыдущем авто стояла сигналка Шериф, проблем не было. На эту мне тоже впарили Шериф и я думал, что тоже проблем не будет. Аннет, окрыли кодграббером. К чему я веду надеюсь понятно. Никто не предполагает, что именно с ним что-то случится, но всяко бывает.
Опять таки сколько будет окупаться только установка ГБО при ежедневных пробегах по городу около 50км.? Больше 2 лет однозначно.
Естественно если пробеги в день 100, 200 ... км. ГБО выгоднее, но не все так ездят. Еще раз - каждый выбирает под себя.
Выгодность ГБО считаеться не так немного. Нужно учесть сколько лет ты собираешься владеть машиной и расход на сотню. На моей тачке даже с пробегом в 50км. день газ окупаеться за год.
Если забыть о разнице в цене, где взять розетки во дворах, отжимать парко место и лепить розетку со счетчиком? Приехал во двор - все парковочные места заняты, поехал поставил машину под салютом. Розетки нету, лиф не заряжен - уехал на работу на такси. Шикарно. На выходных за город не выехать, пробег 100+ км в одну сторону критичен. Даже в Одессу/Львов по делам не сьездить за день. Какие в итоге преимущества у электро? Экология? )))
Мне это напоминает разговор слепого с глухим. Без обид. Нет условий - не покупаем. Есть условия (в идеале частный дом в Киеве)и желание - берем.
Спорить можно долго: квартира/дом, бензин/дизель, паркетник/пузотерка, айфон/андроид.... у каждого найдется ...уева туча аргументов.
Критерий в данном выборе один, экономическая целесообразность. Условия вторичны, но в любом случае проще заправить машину за 5 минут и забыть на ближайшие 500км.
...
Ну давай практически считать, из электромобилей более-менее похожих на автомобиль в привычном понимании это Тесла, ценник, как минимум 100т. долларов. Сколько стоит новая та же Тойота Авалон, тысячь 40? Разница 60т. Так как электромобиль это прежде всего экономия, то и авалон переводим на газ, итого на 60т. долларов газа можно купить на всю оставшуюся жизнь и детям хватит)) А можно эти 60т и вложить в что-то, то есть не нужно выкидывать всю сумму сразу на авто... И ещё, газом можно заправиться за 5 минут и ехать 500км. до следующей заправки, с теслой так не получиться. Примитивно, но мысль я думаю понятна...
Это, извините, не расчёт, а какая-то хрень. Нормальный авто это Лиф - такой же, как мой Ноут. и разницы в цене на 2-3-летку нет вообще никакой. То есть считать нужно тупо бензин+масла против электричество плюс батарея.
Хорошо, давай считать так, бушный лиф это 20куе, сколько стоит того же года ноут? Подозреваю, ровно в два раза меньше)) На разницу можно купить 30000л газа, пусть расход ноута 10л на сотню, но скорее меньше, но даже если с таким расходом то это 300т.км. пробега. Однозначно батарея лифа умрёт заметно раньше, гарантия официально 160т. км. на батарею и то с существенным снижением начальной ёмкости.
Это бред какой-то. Трёхлетний Лиф стоит 16-17 тысяч, Ноут - 13-14. Никакого газа у Ноута нет. Что ты считаешь?
...
Хороший вопрос) Цена у нас на киловатт ведь разная... Но тот кто будет заряжать электромобиль по любому выйдет на тариф 1.5грн киловатт час. В леаф влазит 24квт.ч. итого на 36грн. Кстати, на эти деньги можно купить 4.5л газа... Не такая уж фантастическая выгода у леафа если подумать))
С какой радости? Заряжаем ночью по половинному тарифу.
А днём какой тариф?)
99 копеек.
Примерно 2грн/квтч стоимость домашней ЭЭ сейчас (выше 150квтч/мес)
Что-то новое в тарифах. 2 грн это цена для предприятий.
...
Это, извините, не расчёт, а какая-то хрень. Нормальный авто это Лиф - такой же, как мой Ноут. и разницы в цене на 2-3-летку нет вообще никакой. То есть считать нужно тупо бензин+масла против электричество плюс батарея.
Хорошо, давай считать так, бушный лиф это 20куе, сколько стоит того же года ноут? Подозреваю, ровно в два раза меньше)) На разницу можно купить 30000л газа, пусть расход ноута 10л на сотню, но скорее меньше, но даже если с таким расходом то это 300т.км. пробега. Однозначно батарея лифа умрёт заметно раньше, гарантия официально 160т. км. на батарею и то с существенным снижением начальной ёмкости.
Это бред какой-то. Трёхлетний Лиф стоит 16-17 тысяч, Ноут - 13-14. Никакого газа у Ноута нет. Что ты считаешь?
поставив газ , с твоими пробегами оставшейся разницы хватит лет на 5 ездить. и это не считая , что электричество все же стоит денег. о потере в цены 6 - ми летнего лифа и ноута я ваще молчу, думаю электричка так просядет в цене, что вся экономия сразу улетучится при продаже.
хотя как электро-игрушка имеет право на жизнь.
Примерно 2грн/квтч стоимость домашней ЭЭ сейчас (выше 150квтч/мес)
Что-то новое в тарифах. 2 грн это цена для предприятий.
1.56 электричество стоит. пока 1.56.....
– за объем, употребленный от 100 кВт·час до 600 кВт·час электроэнергии в месяц 99,0 – за объем, употребленный свыше 600 кВт·час электроэнергии в месяц 156,0
...
Я посчитал .. цена её покупки вряд-ли отобъется за 5 лет даже, а потом батарейку менять ..
Не понял. Вот есть 15 тысяч долларов и выбор между, скажем, Ниссан Жук и Ниссан Лиф 3-летними. Посчитай ещё раз.
с бюджетом в 15 тыс и пробегом в 40 км в день ( средний), можно купить что то человеческое и не париться, ибо сумма на бензин ( дизель, газ) будет погрешностью на фоне удешевления машины. Так хоть эти 40 км проедешь не на микропузотерке. Все мое имхо, не в обиду выбору каждого.
Или наоборот - на 15 купить две малолитражки года 08-09.
Если забыть о разнице в цене, где взять розетки во дворах, отжимать парко место и лепить розетку со счетчиком? Приехал во двор - все парковочные места заняты, поехал поставил машину под салютом. Розетки нету, лиф не заряжен - уехал на работу на такси. Шикарно. На выходных за город не выехать, пробег 100+ км в одну сторону критичен. Даже в Одессу/Львов по делам не сьездить за день. Какие в итоге преимущества у электро? Экология? )))
А если у человека есть паркинг или гараж?
...
Я посчитал .. цена её покупки вряд-ли отобъется за 5 лет даже, а потом батарейку менять ..
Не понял. Вот есть 15 тысяч долларов и выбор между, скажем, Ниссан Жук и Ниссан Лиф 3-летними. Посчитай ещё раз.
с бюджетом в 15 тыс и пробегом в 40 км в день ( средний), можно купить что то человеческое и не париться, ибо сумма на бензин ( дизель, газ) будет погрешностью на фоне удешевления машины. Так хоть эти 40 км проедешь не на микропузотерке. Все мое имхо, не в обиду выбору каждого.
Какой-то поток сознания. Что еще за микропузатёрка, что можно купить человеческое и не париться, заливая по 600 грн в бак каждую неделю?
Друг приобрел недавно лиф-доволен аки слон. 1)В семье это второе авто, первое-обычное бензиново/газовое. 2) приобреталось авто для проезда на/с работы в пределах киева и для поездок на дачу-160 км в одну сторону. 3)есть подземный паркинг-паркоместо, установил там "розетку". Все его вышеуказаннык потребности удовлетворены, купил за 17$, на дальняк(редко когда случающийся) ездит на втором авто. Комфортом лифа очень доволен-шума нет вообще, ускорение при необходимости очень даже впечатляет. Для таких требований и присутствующих условий - отличный вариант. Цена заправки-около 10 гривен(150-180 км).
а нафига тогда не удобный в эксплуатации эл. мобиль, если не ради экономии на топливе?? не хочешь экономить, ну так купи не ниссан с ограничением в пробеге, что крайне не удобно ( мое имхо), а норм. бензиновый автомобиль.
Чем неудобный? Тем, что на заправку ездить не надо?
тем, что он ездит только по городу, уже 100 раз говорили. тем, что от розетки отъезжать стремно, их Харьков в Днепр не съездишь, ох как удобно:). Ну и тем, что потеря в цене лифа сразу убьет всю экономию на бензине ( опять же и электричество как бы не даром). Но это все с моим ритвом жизни, кто ездит редко и не далеко, и любит что то микроподобное, тому может и ОК.
Я езжу только по городу и ни разу в жизни не был в Днепре.
...
Хорошо, давай считать так, бушный лиф это 20куе, сколько стоит того же года ноут? Подозреваю, ровно в два раза меньше)) На разницу можно купить 30000л газа, пусть расход ноута 10л на сотню, но скорее меньше, но даже если с таким расходом то это 300т.км. пробега. Однозначно батарея лифа умрёт заметно раньше, гарантия официально 160т. км. на батарею и то с существенным снижением начальной ёмкости.
Это бред какой-то. Трёхлетний Лиф стоит 16-17 тысяч, Ноут - 13-14. Никакого газа у Ноута нет. Что ты считаешь?
поставив газ , с твоими пробегами оставшейся разницы хватит лет на 5 ездить. и это не считая , что электричество все же стоит денег. о потере в цены 6 - ми летнего лифа и ноута я ваще молчу, думаю электричка так просядет в цене, что вся экономия сразу улетучится при продаже.
хотя как электро-игрушка имеет право на жизнь.
Газ в Ноут? Так а чего производитель не ставит сразу? Какая потеря цены, восьмилетний Ноут стоит 8 тысяч, неужели восьмилетний Лиф дешевле?
Примерно 2грн/квтч стоимость домашней ЭЭ сейчас (выше 150квтч/мес)
Что-то новое в тарифах. 2 грн это цена для предприятий.
1.56 электричество стоит. пока 1.56.....
– за объем, употребленный от 100 кВт·час до 600 кВт·час электроэнергии в месяц 99,0 – за объем, употребленный свыше 600 кВт·час электроэнергии в месяц 156,0
Ну, так между 1,56 и 2 это у тебя статистическая погрешность? Не говоря уже о том, что 600кВт на зарядку авто хватит на месяц, итого стоимость заправки Лифа - 50 коп/кВт.
я тут причем?? я просто указал, что 1.56, а не две гривны:))
...
Чем неудобный? Тем, что на заправку ездить не надо?
тем, что он ездит только по городу, уже 100 раз говорили. тем, что от розетки отъезжать стремно, их Харьков в Днепр не съездишь, ох как удобно:). Ну и тем, что потеря в цене лифа сразу убьет всю экономию на бензине ( опять же и электричество как бы не даром). Но это все с моим ритвом жизни, кто ездит редко и не далеко, и любит что то микроподобное, тому может и ОК.
Я езжу только по городу и ни разу в жизни не был в Днепре.
ну тогда авто для тебя. покупай
я тут причем?? я просто указал, что 1.56, а не две гривны:))
Так и я говорил, что не 2 гривни. 2 то у предприятий.
...
тем, что он ездит только по городу, уже 100 раз говорили. тем, что от розетки отъезжать стремно, их Харьков в Днепр не съездишь, ох как удобно:). Ну и тем, что потеря в цене лифа сразу убьет всю экономию на бензине ( опять же и электричество как бы не даром). Но это все с моим ритвом жизни, кто ездит редко и не далеко, и любит что то микроподобное, тому может и ОК.
Я езжу только по городу и ни разу в жизни не был в Днепре.
ну тогда авто для тебя. покупай
Да, думаю над этим. Жена хочет Жук, а я Лиф.
...
Это бред какой-то. Трёхлетний Лиф стоит 16-17 тысяч, Ноут - 13-14. Никакого газа у Ноута нет. Что ты считаешь?
поставив газ , с твоими пробегами оставшейся разницы хватит лет на 5 ездить. и это не считая , что электричество все же стоит денег. о потере в цены 6 - ми летнего лифа и ноута я ваще молчу, думаю электричка так просядет в цене, что вся экономия сразу улетучится при продаже.
хотя как электро-игрушка имеет право на жизнь.
Газ в Ноут? Так а чего производитель не ставит сразу? Какая потеря цены, восьмилетний Ноут стоит 8 тысяч, неужели восьмилетний Лиф дешевле?
спроси у производителя, я ХЗ. мало куда газ с завода ставят. 8ми летних лифов вроде как нету, но уверен, что будут они стоить дешевле аналогичной бензинки.
...
Я езжу только по городу и ни разу в жизни не был в Днепре.
ну тогда авто для тебя. покупай
Да, думаю над этим. Жена хочет Жук, а я Лиф.
лиф прикольнее, хоть и не практичнее:)
Если забыть о разнице в цене, где взять розетки во дворах, отжимать парко место и лепить розетку со счетчиком? Приехал во двор - все парковочные места заняты, поехал поставил машину под салютом. Розетки нету, лиф не заряжен - уехал на работу на такси. Шикарно. На выходных за город не выехать, пробег 100+ км в одну сторону критичен. Даже в Одессу/Львов по делам не сьездить за день. Какие в итоге преимущества у электро? Экология? )))
А если у человека есть паркинг или гараж?
А если и парко-место есть, и гараж, и там есть чему стоять? Освобождать это все ради лифа-игрушки? Лиф новый, не бу стоит в штатах от 34к - это машина с батареей, которая может около 160км проехать ( смотря как ехать, если тошнить с открыми окнами - такое счастье и даром не надо). Добавим привезти ее сюда и растаможить, и тд, и тп, цена растет В идеале человек ездящий на лифе - ну не будет накатывать более 10000 км в год. Аналогичная новая машина с обычным бензиновым мотором будет стоить около 25к. В итоге 10к $ остаеться. Допустим машина жрет 10 литров бензина в среднем, не газа. Литр 95+ - 1 доллар. 10000$ = 100000км. Начерта нужен тот лиф? Разве что на дачу купить, да ездить на нем за продуктами туда-сюда. Бестолковая машина.
Друг приобрел недавно лиф-доволен аки слон. 1)В семье это второе авто, первое-обычное бензиново/газовое. 2) приобреталось авто для проезда на/с работы в пределах киева и для поездок на дачу-160 км в одну сторону. 3)есть подземный паркинг-паркоместо, установил там "розетку". Все его вышеуказаннык потребности удовлетворены, купил за 17$, на дальняк(редко когда случающийся) ездит на втором авто. Комфортом лифа очень доволен-шума нет вообще, ускорение при необходимости очень даже впечатляет. Для таких требований и присутствующих условий - отличный вариант. Цена заправки-около 10 гривен(150-180 км).
Единственный правильный коммент основанный на практике, а не теории. О чём я и говорил, Лёф - должна быть в идеале когда вторая машина, а там выбираешь на чём ехать и куда. А если выбор между ланосом и лёфом, то конечно лучше ланос и убить не жалко ))
Если забыть о разнице в цене, где взять розетки во дворах, отжимать парко место и лепить розетку со счетчиком? Приехал во двор - все парковочные места заняты, поехал поставил машину под салютом. Розетки нету, лиф не заряжен - уехал на работу на такси. Шикарно. На выходных за город не выехать, пробег 100+ км в одну сторону критичен. Даже в Одессу/Львов по делам не сьездить за день. Какие в итоге преимущества у электро? Экология? )))
А если у человека есть паркинг или гараж?
А если и парко-место есть, и гараж, и там есть чему стоять? Освобождать это все ради лифа-игрушки? Лиф новый, не бу стоит в штатах от 34к - это машина с батареей, которая может около 160км проехать ( смотря как ехать, если тошнить с открыми окнами - такое счастье и даром не надо). Добавим привезти ее сюда и растаможить, и тд, и тп, цена растет В идеале человек ездящий на лифе - ну не будет накатывать более 10000 км в год. Аналогичная новая машина с обычным бензиновым мотором будет стоить около 25к. В итоге 10к $ остаеться. Допустим машина жрет 10 литров бензина в среднем, не газа. Литр 95+ - 1 доллар. 10000$ = 100000км. Начерта нужен тот лиф? Разве что на дачу купить, да ездить на нем за продуктами туда-сюда. Бестолковая машина.
Лиф 13 года с мизерным пробегом у нас здесь стоит 16-17 тысяч, а под заказ так и 15. Отсюда и считайте. Получается, что за те же деньги, что стоит бензиновый аналог я могу купить тихий современный экологичный авто, забыть про заправки и ездить за 50 грн в неделю вместо 600. Так зачем тот бензин нужен?
Комфортом лифа очень доволен-шума нет вообще, ускорение при необходимости очень даже впечатляет.
Неудобств от отсутствия шума нет (в плане незаметности на дороге другими участниками)?
О чём я и говорил, Лёф - должна быть в идеале когда вторая машина, а там выбираешь на чём ехать и куда.
Я, например, никуда далеко не езжу и мне Лифа вполне достаточно. Если уж приспичит куда-то поехать раз в год, то можно взять машину напрокат - это все равно проще, чем содержать свою бензинку для поехать куда-то раз в год.
А если выбор между ланосом и лёфом, то конечно лучше ланос и убить не жалко ))
Это у кого такой выбор? Машины вообще не сравнимые.
Лиф 13 года с мизерным пробегом у нас здесь стоит 16-17 тысяч, а под заказ так и 15. Отсюда и считайте. Получается, что за те же деньги, что стоит бензиновый аналог я могу купить тихий современный экологичный авто, забыть про заправки и ездить за 50 грн в неделю вместо 600. Так зачем тот бензин нужен?
Мне вот интересно о выделенном слове - оно как фактор всерьез хоть кем-то из выбирающих в нашей стране учитывается? Ибо как не крути - вся искренняя (как мне видится) аргументация идет на расчетах стоимости заправки. Ну а тема о реальной стоимости владения автомобилем в пересчете на стоимость км пробега где-то менее года назад пробегала и заправка даже бензином там вообще была совсем не превалирующим фактором. ЗЫ. Ньюкамер-некропостер с совсем не паливной аватарой поднял сразу несколько тем, которые были давно в забвении.
Лиф 13 года с мизерным пробегом у нас здесь стоит 16-17 тысяч, а под заказ так и 15. Отсюда и считайте. Получается, что за те же деньги, что стоит бензиновый аналог я могу купить тихий современный экологичный авто, забыть про заправки и ездить за 50 грн в неделю вместо 600. Так зачем тот бензин нужен?
Мне вот интересно о выделенном слове - оно как фактор всерьез хоть кем-то из выбирающих в нашей стране учитывается? Ибо как не крути - вся искренняя (как мне видится) аргументация идет на расчетах стоимости заправки. Ну а тема о реальной стоимости владения автомобилем в пересчете на стоимость км пробега где-то менее года назад пробегала и заправка даже бензином там вообще была совсем не превалирующим фактором. ЗЫ. Ньюкамер-некропостер с совсем не паливной аватарой поднял сразу несколько тем, которые были давно в забвении.
Это как бросить бумажку на газон или донести до урны.
Сьогодні бачив як в столицю заїхав тягач з повним причепом Ліфів - попит таки є!
...
Это, извините, не расчёт, а какая-то хрень. Нормальный авто это Лиф - такой же, как мой Ноут. и разницы в цене на 2-3-летку нет вообще никакой. То есть считать нужно тупо бензин+масла против электричество плюс батарея.
Хорошо, давай считать так, бушный лиф это 20куе, сколько стоит того же года ноут? Подозреваю, ровно в два раза меньше)) На разницу можно купить 30000л газа, пусть расход ноута 10л на сотню, но скорее меньше, но даже если с таким расходом то это 300т.км. пробега. Однозначно батарея лифа умрёт заметно раньше, гарантия официально 160т. км. на батарею и то с существенным снижением начальной ёмкости.
Это бред какой-то. Трёхлетний Лиф стоит 16-17 тысяч, Ноут - 13-14. Никакого газа у Ноута нет. Что ты считаешь?
Можно немного вежливее?
Друг приобрел недавно лиф-доволен аки слон. 1)В семье это второе авто, первое-обычное бензиново/газовое. 2) приобреталось авто для проезда на/с работы в пределах киева и для поездок на дачу-160 км в одну сторону. 3)есть подземный паркинг-паркоместо, установил там "розетку". Все его вышеуказаннык потребности удовлетворены, купил за 17$, на дальняк(редко когда случающийся) ездит на втором авто. Комфортом лифа очень доволен-шума нет вообще, ускорение при необходимости очень даже впечатляет. Для таких требований и присутствующих условий - отличный вариант. Цена заправки-около 10 гривен(150-180 км).
А как это около 30 киловатт купить за 10грн.
А как это около 30 киловатт купить за 10грн.
Ну сейчас же тариф от 100 до 600 кВтч = 0.99грн/кВтч. При зарядке ночью с трехтарифным счетчиком коэф = 0.4 Итого 30 * 0.99 * 0.4 = 11.88 грн. С потерями, которые _AVP_ описывал, ну пусть будет 15 грн. Не 10, конечно, но и полностью заряжаться нужно не каждый день.
Комфортом лифа очень доволен-шума нет вообще, ускорение при необходимости очень даже впечатляет.
Неудобств от отсутствия шума нет (в плане незаметности на дороге другими участниками)?
не знаю, такой вопрос другу не задавал по причине "странности" вопроса)
Друг приобрел недавно лиф-доволен аки слон. 1)В семье это второе авто, первое-обычное бензиново/газовое. 2) приобреталось авто для проезда на/с работы в пределах киева и для поездок на дачу-160 км в одну сторону. 3)есть подземный паркинг-паркоместо, установил там "розетку". Все его вышеуказаннык потребности удовлетворены, купил за 17$, на дальняк(редко когда случающийся) ездит на втором авто. Комфортом лифа очень доволен-шума нет вообще, ускорение при необходимости очень даже впечатляет. Для таких требований и присутствующих условий - отличный вариант. Цена заправки-около 10 гривен(150-180 км).
А как это около 30 киловатт купить за 10грн.
у меня электромобиля нет, поэтому не знаю "как это". Думаю даже если вместо 10 будет 15-20-30, то все равно доступно к тому же есть возможность заправляться на заправках бесплатно, могут возникнуть некоторые неудобства, с этим связанные, но возможность есть. Наверняка, чем дальше, тем больше будет заправок под электромобили.
А вот мотнуть на дачу за 150км от Киева - "электичка" уже не прокатит, т.к. даже с заявленным пробегом лифа в 230км имею шанс тупо не доехать, т.к. реальные показатели лифа такие (со слов человека, который реально его эксплуатирует): 1. В городском цикле реальный пробег порядка 120км с кондеем, 2. Трассовый пробег - 180-200, ну и смотря как валить и кие нагрузки включены.
Человек точно реально эксплуатирует? Закрадываются сомнения, т.к. у электромобиля, как правило, пробег в городе выше, чем на трассе (в отличие от ДВС). И по ТТХ, и в реальной экслуатации. И Лиф не исключение.
...
Хороший вопрос) Цена у нас на киловатт ведь разная... Но тот кто будет заряжать электромобиль по любому выйдет на тариф 1.5грн киловатт час. В леаф влазит 24квт.ч. итого на 36грн. Кстати, на эти деньги можно купить 4.5л газа... Не такая уж фантастическая выгода у леафа если подумать))
Сколько проедет машина на 4.5 литра газа, против 150 км лифа?
Добавь ещё столько же и проедет точно больше теоретических 150км лифа;)
А если не добавлять столько же? И ещё, при покупке нового телефона часто думаешь о замене батареи в нем?
оно конечно классно иметь возможность приравнивать покупку машины к покупке телефона.
Если забыть о разнице в цене, где взять розетки во дворах, отжимать парко место и лепить розетку со счетчиком? Приехал во двор - все парковочные места заняты, поехал поставил машину под салютом. Розетки нету, лиф не заряжен - уехал на работу на такси. Шикарно. На выходных за город не выехать, пробег 100+ км в одну сторону критичен. Даже в Одессу/Львов по делам не сьездить за день. Какие в итоге преимущества у электро? Экология? )))
Мне это напоминает разговор слепого с глухим. Без обид. Нет условий - не покупаем. Есть условия (в идеале частный дом в Киеве)и желание - берем.
Спорить можно долго: квартира/дом, бензин/дизель, паркетник/пузотерка, айфон/андроид.... у каждого найдется ...уева туча аргументов.
Критерий в данном выборе один, экономическая целесообразность. Условия вторичны, но в любом случае проще заправить машину за 5 минут и забыть на ближайшие 500км.
Дядька, тебя понять с ложно, то критерии одни , то критерии другие. Ты уже определись, а не прыгай от своих интересов которые у тебя меняются с каждым новым ответом. Тут ясно дали понять что покупают те кому он нужен, а убеждать что газ это круто как то смешно со стороны. У меня были машины на газу, сейчас дизель. Менят пока не собираюсь. Но смотрю на электрокары с большим интересом, даже с поездкой в село, а это 120 км от дома к дому в одну сторону. При любых расскладах электро кар выгоднее. Чего стоить замена масло в 1000 гривен как минимум что на бензе что на дизеле, а это крути не крути 52 литра солярки или 700 - 800 км. что на электро каре будет ровна 150 гривнам суммы пробега. Уже ради этого стоит задуматься. Удачи в ломаний копий!
Друзья.....не ради поговорить, но я был недавно на авторынке и как-то случайно с дядькой продаваном лифа разговорился, он понял что я просто ротозей и не заинтересован ни в чем, говорит "Никак здыхаться его не могу, грит осознаю, что потеряю на нем кучу бабла, но мечтаю побыстрее его продать"! Зимой говорит вообще беда....запас ходя раза в три меньше заявленного...Отаке...а вы там думайте!
оно конечно классно иметь возможность приравнивать покупку машины к покупке телефона.
Ну а почему бы и нет? Тоже ведь батарея стоит, тоже срок службы. А есть телефоны которые и через 10 лет работаю так же долго как и с завода. Ни разу не слышал что батарею меняют через год или задумываются при покупке нового телефона об этом. А как тогда ифоны б.у. владельцы сразу меняют аккумы в них? Считаю вопрос про аккумы просто боязнь перед новой реальность. Видать Американцы совсем тупые раз электро заправок на весь континент настроили шаровых. И зачем стоять в очереди за новой тесло в 65 килобаксов когда можно купить бензиновый кар и на оставшиеся деньги топливо. Удивительные люди да?
оно конечно классно иметь возможность приравнивать покупку машины к покупке телефона.
Ну а почему бы и нет? Тоже ведь батарея стоит, тоже срок службы. А есть телефоны которые и через 10 лет работаю так же долго как и с завода. Ни разу не слышал что батарею меняют через год или задумываются при покупке нового телефона об этом. А как тогда ифоны б.у. владельцы сразу меняют аккумы в них? Считаю вопрос про аккумы просто боязнь перед новой реальность. Видать Американцы совсем тупые раз электро заправок на весь континент настроили шаровых. И зачем стоять в очереди за новой тесло в 65 килобаксов когда можно купить бензиновый кар и на оставшиеся деньги топливо. Удивительные люди да?
в очередь стоят за теслой по 30 тыс, а не 65 . 65-80 бери не хочу.
у меня знакомый в сша купил теслу, купил исключительно из за моды и т.к. он занимается корпоративным имиджем компаний, то ему надо выглядеть современно , презентабельно. до теслы у него была кемри гибрид и Х5, сменил на теслу ваще и близко не из за экономии на бензине и обслуге, т.к. бензин и замена масла это просто погрешность в сравнении с ценой машины и стоимостью эксплуатации ( включая потерю цены при продаже).
Друзья.....не ради поговорить, но я был недавно на авторынке и как-то случайно с дядькой продаваном лифа разговорился, он понял что я просто ротозей и не заинтересован ни в чем, говорит "Никак здыхаться его не могу, грит осознаю, что потеряю на нем кучу бабла, но мечтаю побыстрее его продать"! Зимой говорит вообще беда....запас ходя раза в три меньше заявленного...Отаке...а вы там думайте!
То есть вместо 150 50? Кому мало 50 км в день зимой?
Друзья.....не ради поговорить, но я был недавно на авторынке и как-то случайно с дядькой продаваном лифа разговорился, он понял что я просто ротозей и не заинтересован ни в чем, говорит "Никак здыхаться его не могу, грит осознаю, что потеряю на нем кучу бабла, но мечтаю побыстрее его продать"! Зимой говорит вообще беда....запас ходя раза в три меньше заявленного...Отаке...а вы там думайте!
Нашол чьё мнение учитывать.. это ж перекуп, а те покупают убитое что б подешевле, что б побольше заработать
В любом случае мы на пороге энергореволюции, и бензино-газодрочерам в будущем придётся не легко
Вы можете брать электро-авто у перекупов, которые сами не особо ориентируются в них. А можно взять у дилера б/у авто с гарантией, асистенсом и т.д. Или выбрать самому на аукционе в америке. Просто все хотят халявки. Менталитет у нашего люда такой. Не нравится сравнение с телефоном? Хорошо! Вы можете купить беляш у бабушки или поужинать в ресторане, риски ,согласитесь, разные.
При любых расскладах электро кар выгоднее.
Пеши исчо!
Вы можете брать электро-авто у перекупов, которые сами не особо ориентируются в них. А можно взять у дилера б/у авто с гарантией, асистенсом и т.д. Или выбрать самому на аукционе в америке. Просто все хотят халявки. Менталитет у нашего люда такой. Не нравится сравнение с телефоном? Хорошо! Вы можете купить беляш у бабушки или поужинать в ресторане, риски ,согласитесь, разные.
Сколько стоит у вас новый Лиф?
Х.з., о каких тарифах вы говорите. Коллега по работе купил Лиф полгода назад - с тех пор ни копейки на него не потратил, хотя и ездит каждый день. Сейчас модно открывать бесплатные электрозаправки - он на них и заряжается.
кабели еще не наловчились тырить? или пока еще спрос небольшой?
кабели еще не наловчились тырить? или пока еще спрос небольшой?
Да я тоже думал, как быстро уйдет кабель в центре города... Недели две прожить может... )
Кабели идут в комплекте с автомобилем. На зарядной станции только розетка.
Почему-то никто не принимает во внимание доступность источника энергии для бензинового авто и электромобиля. Вы у себя во дворе нефтяную вышку с небольшим заводиком по перегонке бензина никогда не сможете поставить. Станет завтра бензин по 100 грн/литр, все равно будете его покупать и ездить. А вот если электричество станет непомерно дорогим, то всегда есть выход в виде солнечных батарей. Тем более, что последние годы их стоимость стремится к нулю.
Почему-то никто не принимает во внимание доступность источника энергии для бензинового авто и электромобиля. Вы у себя во дворе нефтяную вышку с небольшим заводиком по перегонке бензина никогда не сможете поставить. Станет завтра бензин по 100 грн/литр, все равно будете его покупать и ездить. А вот если электричество станет непомерно дорогим, то всегда есть выход в виде солнечных батарей. Тем более, что последние годы их стоимость стремится к нулю.
"нулю" - это сколько в копейках? Или это взгяд на стоимость солнечных батарей с точки зрения покупателя новой Теслы? Ну и уж объяснить бы сообществу, какой набор солнечных панелей необходим покупателю электромобиля, чтобы в наших широтах (и не только лишь в июле) зарядить электрокар за день для пробега хотя бы в 50-100 км... ЗЫ. Это к тому, что можно любые аргументы притянуть для оправдания тех или иных технологий, но некоторые уж совсем не стоят того, чтобы всерьез озвучивать.
Итого мои выводы: для городской поповозки на работу и по магазинам, в пределах 100км/день уже вполне можно рассматривать. 100км/день еще и нужно умудриться намотать, если конечно не таксер или работа не связана с поездками.
И получается автомобиль с крайне ограниченной сферой применения. За немалые деньги. Зачем? Я ещё понимаю, если нравится, скажем, "Тесла" (так у неё и пробег приличный... Но всё равно для дальних поездок непригодна по причине длительности заряда.)
Окей, сколько стоит новый лиф, или что-то подобное в Украине, не б/у. И сколько стоит новая батарея?
В условиях отсутствия кредитования в Украине покупка нового авто с экономической точки зрения выглядит глупостью. Платить пол цены авто за запах кожезаменителя?
И в условиях проблем с гарантией и сервисом. Я уже много лет это говорю!
Окей, сколько стоит новый лиф, или что-то подобное в Украине, не б/у. И сколько стоит новая батарея?
В условиях отсутствия кредитования в Украине покупка нового авто с экономической точки зрения выглядит глупостью. Платить пол цены авто за запах кожезаменителя?
И в условиях проблем с гарантией и сервисом. Я уже много лет это говорю!
Каких проблем с гарантией и сервисом у Ниссана да ещё и без двигателя? Поменять резинки в подвеске могут в любой мастерской, а больше там ничего не ломается.
Почему-то никто не принимает во внимание доступность источника энергии для бензинового авто и электромобиля. Вы у себя во дворе нефтяную вышку с небольшим заводиком по перегонке бензина никогда не сможете поставить. Станет завтра бензин по 100 грн/литр, все равно будете его покупать и ездить. А вот если электричество станет непомерно дорогим, то всегда есть выход в виде солнечных батарей. Тем более, что последние годы их стоимость стремится к нулю.
Так солчнечных батарей надо купить еще тысяч на 5 зеленки, что бы это чудо заряжать, и батарея в лифе тоже имеет ресурс... ) Хоть кто-то даст честный ответ - хочу игрушку.
Почему-то никто не принимает во внимание доступность источника энергии для бензинового авто и электромобиля. Вы у себя во дворе нефтяную вышку с небольшим заводиком по перегонке бензина никогда не сможете поставить. Станет завтра бензин по 100 грн/литр, все равно будете его покупать и ездить. А вот если электричество станет непомерно дорогим, то всегда есть выход в виде солнечных батарей. Тем более, что последние годы их стоимость стремится к нулю.
Не пиши о том в чём не разбираешься. Солнечная батарея стоит от 1000 долларов за киловатт установленной мощности.
Окей, сколько стоит новый лиф, или что-то подобное в Украине, не б/у. И сколько стоит новая батарея?
В условиях отсутствия кредитования в Украине покупка нового авто с экономической точки зрения выглядит глупостью. Платить пол цены авто за запах кожезаменителя?
И в условиях проблем с гарантией и сервисом. Я уже много лет это говорю!
во всех странах мира покупка новой машины менее выгодна, чем покупка, к примеру, трех-четырех летки. Ну так и покупка БУшных штанов дешевле, чем покупка новых, но большинство предпочитают новые:). С машинами аналогия не совсем прямая, но чего греха таить, если бы у всех ( ок, пусть будет у 80 %, откинем специфический люд) была фин. возможность без напрягов покупать новые машины, то брали бы их. Но увы, людей много, а денег мало, на всех не хватает.
Хоть кто-то даст честный ответ - хочу игрушку.
+100
именно интересную, пока еще не обычную, игрушку.
...
В условиях отсутствия кредитования в Украине покупка нового авто с экономической точки зрения выглядит глупостью. Платить пол цены авто за запах кожезаменителя?
И в условиях проблем с гарантией и сервисом. Я уже много лет это говорю!
во всех странах мира покупка новой машины менее выгодна, чем покупка, к примеру, трех-четырех летки. Ну так и покупка БУшных штанов дешевле, чем покупка новых, но большинство предпочитают новые:). С машинами аналогия не совсем прямая, но чего греха таить, если бы у всех ( ок, пусть будет у 80 %, откинем специфический люд) была фин. возможность без напрягов покупать новые машины, то брали бы их. Но увы, людей много, а денег мало, на всех не хватает.
В принципе, да. Петя мог бы издать указ о выдаче всем украинцам по Тесле и обязать олигархов заряжать их бесплатно.
указ не издаст, но на сл. выборах пообещать может, обещун он еще тот:))))
Ежедневно наблюдаю за коллегой, ежедневно эксплуатирующим Теслу, в т.ч. и для дальних (больше 1000км) поездок. Плюсы в конкретно его условиях: - Как правило - бесплатная зарядка (коммунальные зарядки хоть и заряжают малым током, но платить за них не приходится, а у него ближайшая зарядка - в 200 м от дома) - Преференции по страховке + отстутствует "зеленый налог" - Бесплатная парковка везде Минусы: - дальние поездки нужно тщательно планировать по времени и сегментам пути, т.е. "я буду ехать отсюда до сюда, там проведу 40 минут заряжая машину - в это время я буду есть/спать/работать" - большая потеря стоимости (он покупал новую, такие же б-у около года теряют в первый год до 25-30%)
Инфраструктура для зарядки развивается очень быстро. В Скандинавии - на севере Германии - основные марки (по собственным наблюдениям, статистикой продаж не интересовался) по мере падения популярности: Tesla, Renault Zoe/Twizy, BMW i-series. Leaf - встречается крайне редко.
Кстати, в ветке не обсуждаются почему-то plug-in гибриды, которые в смешанном режиме эксплуатации удобнее, чем 100% электромобиль.
...
В условиях отсутствия кредитования в Украине покупка нового авто с экономической точки зрения выглядит глупостью. Платить пол цены авто за запах кожезаменителя?
И в условиях проблем с гарантией и сервисом. Я уже много лет это говорю!
Каких проблем с гарантией и сервисом у Ниссана да ещё и без двигателя? Поменять резинки в подвеске могут в любой мастерской, а больше там ничего не ломается.
Ну "Лифы" вообще вроде как серые у нас... Я вообще о покупке нового авто в Украине.
во всех странах мира покупка новой машины менее выгодна, чем покупка, к примеру, трех-четырех летки. Ну так и покупка БУшных штанов дешевле, чем покупка новых, но большинство предпочитают новые:). С машинами аналогия не совсем прямая, но чего греха таить, если бы у всех ( ок, пусть будет у 80 %, откинем специфический люд) была фин. возможность без напрягов покупать новые машины, то брали бы их.
В цивилизованных странах есть смысл переплачивать за реально работающую гарантию и сервис. А у нас оно нормально не работает, потому и переплачивать смысла нет...
Почему-то никто не принимает во внимание доступность источника энергии для бензинового авто и электромобиля. Вы у себя во дворе нефтяную вышку с небольшим заводиком по перегонке бензина никогда не сможете поставить. Станет завтра бензин по 100 грн/литр, все равно будете его покупать и ездить. А вот если электричество станет непомерно дорогим, то всегда есть выход в виде солнечных батарей. Тем более, что последние годы их стоимость стремится к нулю.
"нулю" - это сколько в копейках? Или это взгяд на стоимость солнечных батарей с точки зрения покупателя новой Теслы? Ну и уж объяснить бы сообществу, какой набор солнечных панелей необходим покупателю электромобиля, чтобы в наших широтах (и не только лишь в июле) зарядить электрокар за день для пробега хотя бы в 50-100 км... ЗЫ. Это к тому, что можно любые аргументы притянуть для оправдания тех или иных технологий, но некоторые уж совсем не стоят того, чтобы всерьез озвучивать.
Ну вот тебе график.
За 6 лет стоимость упала в три раза, до 1700 за киловатт. Сейчас, как уже выше заметили, киловатт стоит около 1000. Еще лет 6 и, думаю будет около 50 баксов.
А если по теме... Если отбросить удовольствие от вождения и исходить из чисто практических соображений, то при каких условиях я бы, чисто теоретически, рассмотрел для себя электромобиль? 1. Наличие денег на электромобиль с характеристиками минимум "Теслы" по запасу хода, пусть даже б/у. (Наличие прочих характеристик "Теслы" приветствуется, но не обязательно Я её тестировал, пост об этом был, и подробный.) 2. Наличие суперчарджеров хотя бы возле всех областных центров. И даже в этом случае (учитывая десятки минут на зарядку даже на сперчарджере) электромобиль будет по мобильности проигрывать автомобилю с ДВС. 3. Наличие возможности иметь хотя бы как запасную машину с ДВС, то есть электромобиль - не единственный. Это нужно для того, чтобы не потерять в мобильности и возможности поездок в том числе и по регионам. Вот если жить в стране типа, скажем, Израиля (небольшая территория, малая вероятность международных поездок, отсюда отсутствие дальнобоя, а также практическое отсутствие зимы), тогда можно было бы уже как-то ту же "Теслу" рассматривать серьёзно. Но не у нас...
Почему-то никто не принимает во внимание доступность источника энергии для бензинового авто и электромобиля. Вы у себя во дворе нефтяную вышку с небольшим заводиком по перегонке бензина никогда не сможете поставить. Станет завтра бензин по 100 грн/литр, все равно будете его покупать и ездить. А вот если электричество станет непомерно дорогим, то всегда есть выход в виде солнечных батарей. Тем более, что последние годы их стоимость стремится к нулю.
Не пиши о том в чём не разбираешься. Солнечная батарея стоит от 1000 долларов за киловатт установленной мощности.
Я-то как раз разбираюсь, потому как активно занимаюсь сейчас этим вопросом. Технологии изготовления солнечных панелей развиваются с огромной скоростью - все хотят уйти от зависимости от углеводородов. Если ты не понял - я говорил о будущем. Сейчас, при текущей стоимости электроэнергии (а тем более при том количестве халявных электрозаправок) этот вопрос неактуален вообще.
Итого мои выводы: для городской поповозки на работу и по магазинам, в пределах 100км/день уже вполне можно рассматривать. 100км/день еще и нужно умудриться намотать, если конечно не таксер или работа не связана с поездками.
И получается автомобиль с крайне ограниченной сферой применения. За немалые деньги. Зачем? Я ещё понимаю, если нравится, скажем, "Тесла" (так у неё и пробег приличный... Но всё равно для дальних поездок непригодна по причине длительности заряда.)
Leaf стоит немногим дороже аналогичной Tiida(для сравнения подходит только 1.8 на вариаторе). У меня за 5 лет из моего пробега в 100ткм только 5ткм поездок свыше 40км, все остальные до 40км.
Так и "Тиида" не такая дешёвая для своего размера Вопрос не в процентах, вопрос в том, что надо ехать ... а никак!
Итого мои выводы: для городской поповозки на работу и по магазинам, в пределах 100км/день уже вполне можно рассматривать. 100км/день еще и нужно умудриться намотать, если конечно не таксер или работа не связана с поездками.
И получается автомобиль с крайне ограниченной сферой применения. За немалые деньги. Зачем? Я ещё понимаю, если нравится, скажем, "Тесла" (так у неё и пробег приличный... Но всё равно для дальних поездок непригодна по причине длительности заряда.)
Leaf стоит немногим дороже аналогичной Tiida(для сравнения подходит только 1.8 на вариаторе). У меня за 5 лет из моего пробега в 100ткм только 5ткм поездок свыше 40км, все остальные до 40км.
на бенз ты потратил около 4 тыс дол ( примерно) , верно? так лиф за это время подешевеет , по сравнению с тиидой, больше, чем на 4 тыс. мое ИМХО
Почему-то никто не принимает во внимание доступность источника энергии для бензинового авто и электромобиля. Вы у себя во дворе нефтяную вышку с небольшим заводиком по перегонке бензина никогда не сможете поставить. Станет завтра бензин по 100 грн/литр, все равно будете его покупать и ездить. А вот если электричество станет непомерно дорогим, то всегда есть выход в виде солнечных батарей. Тем более, что последние годы их стоимость стремится к нулю.
"нулю" - это сколько в копейках? Или это взгяд на стоимость солнечных батарей с точки зрения покупателя новой Теслы? Ну и уж объяснить бы сообществу, какой набор солнечных панелей необходим покупателю электромобиля, чтобы в наших широтах (и не только лишь в июле) зарядить электрокар за день для пробега хотя бы в 50-100 км... ЗЫ. Это к тому, что можно любые аргументы притянуть для оправдания тех или иных технологий, но некоторые уж совсем не стоят того, чтобы всерьез озвучивать.
Ну вот тебе график.
За 6 лет стоимость упала в три раза, до 1700 за киловатт. Сейчас, как уже выше заметили, киловатт стоит около 1000. Еще лет 6 и, думаю будет около 50 баксов.
и график знаю, и с порядком цен знаком. Но вот здесь заявили о "нуле", как стоимости - вот и интересно было бы услышать непосредственно от адресата обращения, какая итоговая стоимость в валюте решения для зарядки электромобиля лишь от солнца. Ну и еще - где это решение размещать, если рабочий день предполагает выезд из дома на машине (это намекаю на доп. включение в расчет средств накопления энергии).
...
И в условиях проблем с гарантией и сервисом. Я уже много лет это говорю!
Каких проблем с гарантией и сервисом у Ниссана да ещё и без двигателя? Поменять резинки в подвеске могут в любой мастерской, а больше там ничего не ломается.
Ну "Лифы" вообще вроде как серые у нас... Я вообще о покупке нового авто в Украине.
Зачем покупать новый Лиф за 35, если его можно купить трёхлетним за 16?
Так и "Тиида" не такая дешёвая для своего размера Вопрос не в процентах, вопрос в том, что надо ехать ... а никак!
Если вы регулярно совершаете пробеги больше 100 км, то для вас никак, а я не совершаю, почему мне не купить электромобиль?
...
И получается автомобиль с крайне ограниченной сферой применения. За немалые деньги. Зачем? Я ещё понимаю, если нравится, скажем, "Тесла" (так у неё и пробег приличный... Но всё равно для дальних поездок непригодна по причине длительности заряда.)
Leaf стоит немногим дороже аналогичной Tiida(для сравнения подходит только 1.8 на вариаторе). У меня за 5 лет из моего пробега в 100ткм только 5ткм поездок свыше 40км, все остальные до 40км.
на бенз ты потратил около 4 тыс дол ( примерно) , верно? так лиф за это время подешевеет , по сравнению с тиидой, больше, чем на 4 тыс. мое ИМХО
Это какое-то абстрактное имхо, не подкреплённое никакой статистикой.
А как это около 30 киловатт купить за 10грн.
Ну сейчас же тариф от 100 до 600 кВтч = 0.99грн/кВтч. При зарядке ночью с трехтарифным счетчиком коэф = 0.4 Итого 30 * 0.99 * 0.4 = 11.88 грн. С потерями, которые _AVP_ описывал, ну пусть будет 15 грн. Не 10, конечно, но и полностью заряжаться нужно не каждый день.
Еще надо не забывать ставить машину на зарядку строго после 23.00 и просыпаться в 6 утра и бежать отключать, иначе коэфициент с 20.00 до 22.00 и с 7 утра 1.5 а не 0.4. И стоимость ЭЭ только до августа, дальше будет дороже.
А как это около 30 киловатт купить за 10грн.
Ну сейчас же тариф от 100 до 600 кВтч = 0.99грн/кВтч. При зарядке ночью с трехтарифным счетчиком коэф = 0.4 Итого 30 * 0.99 * 0.4 = 11.88 грн. С потерями, которые _AVP_ описывал, ну пусть будет 15 грн. Не 10, конечно, но и полностью заряжаться нужно не каждый день.
Еще надо не забывать ставить машину на зарядку строго после 23.00 и просыпаться в 6 утра и бежать отключать, иначе коэфициент с 20.00 до 22.00 и с 7 утра 1.5 а не 0.4. И стоимость ЭЭ только до августа, дальше будет дороже.
А таймер купить не? А стоимость бензина как по-вашему будет вести себя ближайшие пять лет?
ЭЭ подорожает в разы, бенз ну отсилы на процентов 20
...
Каких проблем с гарантией и сервисом у Ниссана да ещё и без двигателя? Поменять резинки в подвеске могут в любой мастерской, а больше там ничего не ломается.
Ну "Лифы" вообще вроде как серые у нас... Я вообще о покупке нового авто в Украине.
Зачем покупать новый Лиф за 35, если его можно купить трёхлетним за 16?
Где не битый трёхлетний лиф за 16?
...
Каких проблем с гарантией и сервисом у Ниссана да ещё и без двигателя? Поменять резинки в подвеске могут в любой мастерской, а больше там ничего не ломается.
Ну "Лифы" вообще вроде как серые у нас... Я вообще о покупке нового авто в Украине.
Зачем покупать новый Лиф за 35, если его можно купить трёхлетним за 16?
Машина может быть новая, машина это расходник. По истечению 150к пробега старая продается, новая покупается. Покупая машину нужно видеть, что покупаешь. Если нету денег на свободную заправку и обслуживания на сто - машина не для тебя. В свете всего этого новый лиф, который стоит в сша 35к без доставки и растаможки сюда - не имеет место быть в Украине. Разве что, в городах по-типу Вышгорода, Украинки, если человек живет там и там же работает. Или в качестве игрушки, что легко понять.
Сколько батарей лифу нужно на 150к пробега? Во сколько цена нового лифа в Украине превосходит за аналогичную малолитражку? Или одно и тоже можно мусолить постоянно. Вроде умные люди. )
Бенз как стоил доллар, так и стоит, а батарея лифа тоже не в гривнах стоит.
А таймер купить не?
А разве надо? Я уверен, что на всех плагинах есть таймер зарядки.
ЭЭ подорожает в разы, бенз ну отсилы на процентов 20
Электричество у нас относительно дешёвое в сравнении с европой и штатами, текущая цена в штатах в районе 17 центов киловатт, что в гривнах около 4.20 при том что бенз у нас дороже чем у них... Итого, представим лиф заряжаемый по такой цене, итого 126грн, что уже совсем не шара, сравнимо с заправкой бензом...
На тему б/у или не б/у. Аргумент противников плагинов №1: "Новый электрокар через 3-5 лет потеряет в стоимости значительно больше, нежели бензиновый аналог". ОК, если так - значит покупаем именно 3-5 летний плагин, благо он УЖЕ потерял в цене и ездим.
Аргумент №2: "Покажите мне дешевый б/у электрокар" См. п.1. Если найти не удалось, значит агрумент №1 недействителен, т.е. "выгодно" покупать новый плагин, ведь через 3-5 лет в цене он сильно не упадет.
Т.е. при любых раскладах - есть что купить. )))
...
Leaf стоит немногим дороже аналогичной Tiida(для сравнения подходит только 1.8 на вариаторе). У меня за 5 лет из моего пробега в 100ткм только 5ткм поездок свыше 40км, все остальные до 40км.
на бенз ты потратил около 4 тыс дол ( примерно) , верно? так лиф за это время подешевеет , по сравнению с тиидой, больше, чем на 4 тыс. мое ИМХО
Это какое-то абстрактное имхо, не подкреплённое никакой статистикой.
нова 35 тыс, 3х летка порядка 15-17 тыс. какая потеря в стоимости?
вот тебе и вся статистика:).
п.с. все странно, чего не признать, что хочется купить такую электричку просто как дорогую игрушку? Это же здорово, что при покупке ато есть возможность оценивать не стоимость и потреб. качества, а просто ориентироваться на свое желание, пусть даже не выгодное.
На тему б/у или не б/у. Аргумент противников плагинов №1: "Новый электрокар через 3-5 лет потеряет в стоимости значительно больше, нежели бензиновый аналог". ОК, если так - значит покупаем именно 3-5 летний плагин, благо он УЖЕ потерял в цене и ездим.
за следующие 3-5 лет потеря еще половины цены, ато и больше, потому как продать изношенную электричку это еще тот квест, найди , будет
Где не битый трёхлетний лиф за 16?
Да вот, рядом
нова 35 тыс, 3х летка порядка 15-17 тыс. какая потеря в стоимости?
Где не битый трёхлетний лиф за 16?
Да вот, рядом
нова 35 тыс, 3х летка порядка 15-17 тыс. какая потеря в стоимости?
15 -17 тут это то, что там битое по 5-6.
за следующие 3-5 лет потеря еще половины цены, ато и больше, потому как продать изношенную электричку это еще тот квест, найди , будет
Итого за 6 лет - потеря более 75% цены? Отлично! Где-бы только такого продавца найти.
15 -17 тут это то, что там битое по 5-6.
А небитое 3-5 почем?
подожди 6- 8ми летних лифов и они, такие продавцы, будут/
а пока пример из рынка сша, 5ти летний, целый, 5.5 тыс долларов
Еще надо не забывать ставить машину на зарядку строго после 23.00 и просыпаться в 6 утра и бежать отключать, иначе коэфициент с 20.00 до 22.00 и с 7 утра 1.5 а не 0.4. И стоимость ЭЭ только до августа, дальше будет дороже.
Кто-то реально в быту использует 3-тарифную схему? Это ж не выгодно! У меня 2 тарифа, ночью 50%. При этом в среднем мой расход составляет около 450-500 кВтч в месяц (подогревы пола, кондиционеры и т.д.). Т.е. чтобы не вывалится за 600, я могу "заправить" электричку максимум 5 раз, что в идеале составит 800 км пробега, а реально с учетом обогревов зимой и кондея летом вряд ли превысит 500 км. По факту, в среднем я накатываю 1200 км ежемесячно если без командировок и путешествий. Но это все фигня, т.к. проживая на 25-ом этаже, я физически не смог бы подать питание к машине. Вы спросите: "А подземный паркинг на что?" Правильно, там и живет мой конь. Но там практически нет розеток и тариф наверняка "для предприятий", а подключение скольких потребителей выдержит их сетка известно только электрику. Так что при моих вводных эксплуатация электромобиля выглядит не такой радужной, а если сравнивать с соразмерным с Нисаном Лёф авто на дизельной (газовой для любителей) тяге, то и вовсе не выгодной.
ЭЭ подорожает в разы, бенз ну отсилы на процентов 20
Да ну, в гривнях, то есть бензин будет стоить максимум 25 гривень? А я думаю, что бензин будет стоить как в Европе - гривень 40.
ЭЭ подорожает в разы, бенз ну отсилы на процентов 20
Да ну, в гривнях, то есть бензин будет стоить максимум 25 гривень? А я думаю, что бензин будет стоить как в Европе - гривень 40.
а эл. энергию будет почем?
кстати почем в европе эл. энергия?
На тему б/у или не б/у. Аргумент противников плагинов №1: "Новый электрокар через 3-5 лет потеряет в стоимости значительно больше, нежели бензиновый аналог". ОК, если так - значит покупаем именно 3-5 летний плагин, благо он УЖЕ потерял в цене и ездим.
за следующие 3-5 лет потеря еще половины цены, ато и больше, потому как продать изношенную электричку это еще тот квест, найди , будет
А чему там изнашиваться? Поменял батарею и езди ещё.
...
Ну "Лифы" вообще вроде как серые у нас... Я вообще о покупке нового авто в Украине.
Зачем покупать новый Лиф за 35, если его можно купить трёхлетним за 16?
Где не битый трёхлетний лиф за 16?
На олх.
Еще надо не забывать ставить машину на зарядку строго после 23.00 и просыпаться в 6 утра и бежать отключать, иначе коэфициент с 20.00 до 22.00 и с 7 утра 1.5 а не 0.4. И стоимость ЭЭ только до августа, дальше будет дороже.
Кто-то реально в быту использует 3-тарифную схему? Это ж не выгодно! У меня 2 тарифа, ночью 50%. При этом в среднем мой расход составляет около 450-500 кВтч в месяц (подогревы пола, кондиционеры и т.д.). Т.е. чтобы не вывалится за 600, я могу "заправить" электричку максимум 5 раз, что в идеале составит 800 км пробега, а реально с учетом обогревов зимой и кондея летом вряд ли превысит 500 км. По факту, в среднем я накатываю 1200 км ежемесячно если без командировок и путешествий. Но это все фигня, т.к. проживая на 25-ом этаже, я физически не смог бы подать питание к машине. Вы спросите: "А подземный паркинг на что?" Правильно, там и живет мой конь. Но там практически нет розеток и тариф наверняка "для предприятий", а подключение скольких потребителей выдержит их сетка известно только электрику. Так что при моих вводных эксплуатация электромобиля выглядит не такой радужной, а если сравнивать с соразмерным с Нисаном Лёф авто на дизельной (газовой для любителей) тяге, то и вовсе не выгодной.
У нас в паркинге ставят зарядные станции и счётчики к ним.
ЭЭ подорожает в разы, бенз ну отсилы на процентов 20
Да ну, в гривнях, то есть бензин будет стоить максимум 25 гривень? А я думаю, что бензин будет стоить как в Европе - гривень 40.
а эл. энергию будет почем?
кстати почем в европе эл. энергия?
Известно почём - от 7 до 10 центов за киловатт.
Машина может быть новая, машина это расходник. По истечению 150к пробега старая продается, новая покупается.
Почему нужно продавать после 150 тысяч, что мешает проехать 300? Или 500. Двигатель? А если его нет?
Салон, как минимум, ушатывается и ездить становится уже не так приятно, как на новой. Ну и какая нибудь допотопная тормозная мультимедиа будет сильно проигрывать современным аналогам, а еще машина за 500К может банально приесться.
Машина без двигателя это интересный вариант. На лафете 500К проезжает?)
бензин и замена масла это просто погрешность в сравнении с ценой машины и стоимостью эксплуатации ( включая потерю цены при продаже).
Нечего себе погрешность в 10 000 долярив за десять лет езды. Вы видать очень богатый человек если для вас 10 000 баксов нечего не стоят.
Почему-то никто не принимает во внимание доступность источника энергии для бензинового авто и электромобиля. Вы у себя во дворе нефтяную вышку с небольшим заводиком по перегонке бензина никогда не сможете поставить. Станет завтра бензин по 100 грн/литр, все равно будете его покупать и ездить. А вот если электричество станет непомерно дорогим, то всегда есть выход в виде солнечных батарей. Тем более, что последние годы их стоимость стремится к нулю.
Не пиши о том в чём не разбираешься. Солнечная батарея стоит от 1000 долларов за киловатт установленной мощности.
Молодец ! А посчитал стоимость киловатта за 20 лет? Озвучь стоимость пожалуйста.
Салон, как минимум, ушатывается и ездить становится уже не так приятно, как на новой. Ну и какая нибудь допотопная тормозная мультимедиа будет сильно проигрывать современным аналогам, а еще машина за 500К может банально приесться.
Машина без двигателя это интересный вариант. На лафете 500К проезжает?)
Некоторым людям в авто достаточно радио, которое за последние 50 лет никак не изменилось. Вот у меня машине 160 тысяч и в салоне замены требуют только коврики. Может к 500 тысячам и ушатается, тогда и продадим.
Но вот здесь заявили о "нуле", как стоимости - вот и интересно было бы услышать непосредственно от адресата обращения, какая итоговая стоимость в валюте решения для зарядки электромобиля лишь от солнца. Ну и еще - где это решение размещать, если рабочий день предполагает выезд из дома на машине (это намекаю на доп. включение в расчет средств накопления энергии).
Слушай, прежде чем задавать такие вопросы сперва нужно было подумать какой ответ получишь. Ты когда покупал мобилку, ты не думал где тебе построить электро станцию для зарядки телефона. А под нее и земельку прикупить, и персонал нанять. Ты просто взял и купил телефон. И пользующийся теми ресурсами которые есть, доступны. Хочешь дешевле, тогда будь добр построй себе и пользуйся. Не можешь построить на работе, построй дома. Не можешь дома, нечего кричать что не выгодно. Выгодно, но на шару не получится. Как в поговорке, как мед дать так и ложку сразу.
Зачем покупать новый Лиф за 35, если его можно купить трёхлетним за 16?
То же самое и к традиционным автомобилям относится
Так и "Тиида" не такая дешёвая для своего размера Вопрос не в процентах, вопрос в том, что надо ехать ... а никак!
Если вы регулярно совершаете пробеги больше 100 км, то для вас никак, а я не совершаю, почему мне не купить электромобиль?
Так никогда же неизвестно, когда и куда понадобится ехать...
Машина может быть новая, машина это расходник. По истечению 150к пробега старая продается, новая покупается.
Зачем её менять, если устраивает?!
На тему б/у или не б/у. Аргумент противников плагинов №1: "Новый электрокар через 3-5 лет потеряет в стоимости значительно больше, нежели бензиновый аналог". ОК, если так - значит покупаем именно 3-5 летний плагин, благо он УЖЕ потерял в цене и ездим.
А они есть? По-моему, они не так давно появились... Мало того. Если он потерял в цене больше, то неспроста. Значит, скоро потребуется дорогая замена батарей. Смысл? Что касается плагинов - может быть решением проблемы дальности... Посмотрим, сейчас на них полицию пересадить собираются, как они в реальной эксплуатации (это будет показатель, в полиции пробеги большие и эксплуатация жёсткая. Если, конечно, наши патрульные их все быстро не разобьют...).
все странно, чего не признать, что хочется купить такую электричку просто как дорогую игрушку? Это же здорово, что при покупке ато есть возможность оценивать не стоимость и потреб. качества, а просто ориентироваться на свое желание, пусть даже не выгодное.
Всё б ничего, если бы не реальное ограничение мобильности...
он же
Первый чёрный, второй голубой Если там они по 5500, почему у нас по 17? На самом деле когда еду к себе за город, постоянно вижу "Лифы", едущие по обочине на скорости 60. Нафига такая езда? А на нормальной скорости есть риск не доехать...
Салон, как минимум, ушатывается и ездить становится уже не так приятно, как на новой. Ну и какая нибудь допотопная тормозная мультимедиа будет сильно проигрывать современным аналогам, а еще машина за 500К может банально приесться.
Машина без двигателя это интересный вариант. На лафете 500К проезжает?)
Некоторым людям в авто достаточно радио, которое за последние 50 лет никак не изменилось. Вот у меня машине 160 тысяч и в салоне замены требуют только коврики. Может к 500 тысячам и ушатается, тогда и продадим.
Салон и перетянуть можно при необходимости. Причём сделать под себя. Но продавать машину из-за этого..? Никогда не любил расставаться со своими машинами. Не "кусок железа" это для меня... И не объект стоимостью столько-то баксов... Так что езжу, пока устраивает.
бензин и замена масла это просто погрешность в сравнении с ценой машины и стоимостью эксплуатации ( включая потерю цены при продаже).
Нечего себе погрешность в 10 000 долярив за десять лет езды. Вы видать очень богатый человек если для вас 10 000 баксов нечего не стоят.
я говорил о тесле. да, там потеря в цене намного больше, чем экономия на бензине. Да даже несчастный лиф, за 3-4 года теряет около 20 000 долларов .
он же
Первый чёрный, второй голубой Если там они по 5500, почему у нас по 17? На самом деле когда еду к себе за город, постоянно вижу "Лифы", едущие по обочине на скорости 60. Нафига такая езда? А на нормальной скорости есть риск не доехать...
потому как в одной рекламе написано "сток фото", т.е. просто фото с сайта производителя, не реальное оно. а на второй обьяве уже именно сайт дилера и там именно этот тарантасик:).
чего там 5.5. а тут 15? вот так за 10 % и живут:))).
на самом деле там за 5.5. тыс с пробегом 75 000, что думаю для лифа уже пробег при котором вменяемый америкос не купит, только оптимисты, к нам же везут битье, там за эти же 5-6 тыс дол будем минимальный пробег, но надо рихтовать. В принципе второй вариант для купившего тут лучше, мое ИМХО, в таком случае хоть батарея почти новая.
8 грн.=100 км. 8000 грн.=100 тыщ Епт! Я потратил 10 тыщ.баксов за эти 100 тыщ
Но вот здесь заявили о "нуле", как стоимости - вот и интересно было бы услышать непосредственно от адресата обращения, какая итоговая стоимость в валюте решения для зарядки электромобиля лишь от солнца. Ну и еще - где это решение размещать, если рабочий день предполагает выезд из дома на машине (это намекаю на доп. включение в расчет средств накопления энергии).
Слушай, прежде чем задавать такие вопросы сперва нужно было подумать какой ответ получишь. Ты когда покупал мобилку, ты не думал где тебе построить электро станцию для зарядки телефона. А под нее и земельку прикупить, и персонал нанять. Ты просто взял и купил телефон. И пользующийся теми ресурсами которые есть, доступны. Хочешь дешевле, тогда будь добр построй себе и пользуйся. Не можешь построить на работе, построй дома. Не можешь дома, нечего кричать что не выгодно. Выгодно, но на шару не получится. Как в поговорке, как мед дать так и ложку сразу.
Слушай, прежде, чем отвечать на вопросы, адресованные не тебе, выбирай тон, т.к. ответный пост тоже может огорчить. Хочешь прослыть умным - ответь на вопрос, а вот тот набор слов о телефонах с земелькой и т.д. - это не более, чем "... в лужу". С запахом.
Машина может быть новая, машина это расходник. По истечению 150к пробега старая продается, новая покупается.
Почему нужно продавать после 150 тысяч, что мешает проехать 300? Или 500. Двигатель? А если его нет?
Мешают проехать дырки в кузове от коррозии!
...
Зачем покупать новый Лиф за 35, если его можно купить трёхлетним за 16?
Где не битый трёхлетний лиф за 16?
На олх.
Ну как бы пруф не помешал бы)
Почему-то никто не принимает во внимание доступность источника энергии для бензинового авто и электромобиля. Вы у себя во дворе нефтяную вышку с небольшим заводиком по перегонке бензина никогда не сможете поставить. Станет завтра бензин по 100 грн/литр, все равно будете его покупать и ездить. А вот если электричество станет непомерно дорогим, то всегда есть выход в виде солнечных батарей. Тем более, что последние годы их стоимость стремится к нулю.
Не пиши о том в чём не разбираешься. Солнечная батарея стоит от 1000 долларов за киловатт установленной мощности.
Молодец ! А посчитал стоимость киловатта за 20 лет? Озвучь стоимость пожалуйста.
Не уловил мысли)
Зачем покупать новый Лиф за 35, если его можно купить трёхлетним за 16?
То же самое и к традиционным автомобилям относится
Согласен. Покупка нового авто была оправдана, когда давали недорогие кредиты. Сейчас это глупость.
Так и "Тиида" не такая дешёвая для своего размера Вопрос не в процентах, вопрос в том, что надо ехать ... а никак!
Если вы регулярно совершаете пробеги больше 100 км, то для вас никак, а я не совершаю, почему мне не купить электромобиль?
Так никогда же неизвестно, когда и куда понадобится ехать...
Как это не известно?. Я о поездке в другой город знаю за несколько месяцев.
Машина может быть новая, машина это расходник. По истечению 150к пробега старая продается, новая покупается.
Почему нужно продавать после 150 тысяч, что мешает проехать 300? Или 500. Двигатель? А если его нет?
Мешают проехать дырки в кузове от коррозии!
Почему у меня нет дырок? Что я не так делаю?
...
Если вы регулярно совершаете пробеги больше 100 км, то для вас никак, а я не совершаю, почему мне не купить электромобиль?
Так никогда же неизвестно, когда и куда понадобится ехать...
Как это не известно?. Я о поездке в другой город знаю за несколько месяцев.
с женой спишь исключительно по расписанию?
8 грн.=100 км.
- таких цен на электричество, вроде, уже нету.
Зачем покупать новый Лиф за 35, если его можно купить трёхлетним за 16?
То же самое и к традиционным автомобилям относится
Согласен. Покупка нового авто была оправдана, когда давали недорогие кредиты. Сейчас это глупость.
Позвольте не согласиться. Покупка авто в кредит - только не в странах снг, можно купить только то, на что хватает денег. Кредит - игра похуже лифа. Ладно, купите лиф - опишите чудеса эксплуатации в первые пол-года/год, интересно. Удачи в принятии решения.
...
Так никогда же неизвестно, когда и куда понадобится ехать...
Как это не известно?. Я о поездке в другой город знаю за несколько месяцев.
с женой спишь исключительно по расписанию?
Да, каждую ночь.
...
То же самое и к традиционным автомобилям относится
Согласен. Покупка нового авто была оправдана, когда давали недорогие кредиты. Сейчас это глупость.
Позвольте не согласиться. Покупка авто в кредит - только не в странах снг, можно купить только то, на что хватает денег. Кредит - игра похуже лифа. Ладно, купите лиф - опишите чудеса эксплуатации в первые пол-года/год, интересно. Удачи в принятии решения.
Пока было живо кредитование, всегда покупал новые машины. Берёшь машину и платишь понемногу каждый месяц - никакого негатива здесь не вижу. А вот за деньги брать машину, которая через 5 лет станет вдвое дешевле считаю глупостью.
Так никогда же неизвестно, когда и куда понадобится ехать...
Классный вопрос. А представь что ты турист в другой стране. И точно такой же вопрос всплывает. Как ты тогда поступаешь?
он же
Первый чёрный, второй голубой Если там они по 5500, почему у нас по 17? На самом деле когда еду к себе за город, постоянно вижу "Лифы", едущие по обочине на скорости 60. Нафига такая езда? А на нормальной скорости есть риск не доехать...
И я вижу, пусть себе плетутся 60. Может и быстро ехать может но не хочет понятно по каким причинам. Думаю через пару лет дальность пробега увиличится. Вот к стати китайски электрокар BYD Е6 вроде там запас хода 300 км Тута Тоже вариант, почему только на лифах остановились? И будут летать по дорогам на тех же скоростях как и все.
он же
Первый чёрный, второй голубой Если там они по 5500, почему у нас по 17? На самом деле когда еду к себе за город, постоянно вижу "Лифы", едущие по обочине на скорости 60. Нафига такая езда? А на нормальной скорости есть риск не доехать...
потому как в одной рекламе написано "сток фото", т.е. просто фото с сайта производителя, не реальное оно. а на второй обьяве уже именно сайт дилера и там именно этот тарантасик:).
чего там 5.5. а тут 15? вот так за 10 % и живут:))).
на самом деле там за 5.5. тыс с пробегом 75 000, что думаю для лифа уже пробег при котором вменяемый америкос не купит, только оптимисты, к нам же везут битье, там за эти же 5-6 тыс дол будем минимальный пробег, но надо рихтовать. В принципе второй вариант для купившего тут лучше, мое ИМХО, в таком случае хоть батарея почти новая.
Ну так чудесно 5.5 б.у. лиф + новая акб 5 итого 10500 с новой батарей. Плохо разве?
не плохо, но американцам наверное не интересно, наверное тупые, я ХЗ че так
Но вот здесь заявили о "нуле", как стоимости - вот и интересно было бы услышать непосредственно от адресата обращения, какая итоговая стоимость в валюте решения для зарядки электромобиля лишь от солнца. Ну и еще - где это решение размещать, если рабочий день предполагает выезд из дома на машине (это намекаю на доп. включение в расчет средств накопления энергии).
Слушай, прежде чем задавать такие вопросы сперва нужно было подумать какой ответ получишь. Ты когда покупал мобилку, ты не думал где тебе построить электро станцию для зарядки телефона. А под нее и земельку прикупить, и персонал нанять. Ты просто взял и купил телефон. И пользующийся теми ресурсами которые есть, доступны. Хочешь дешевле, тогда будь добр построй себе и пользуйся. Не можешь построить на работе, построй дома. Не можешь дома, нечего кричать что не выгодно. Выгодно, но на шару не получится. Как в поговорке, как мед дать так и ложку сразу.
Слушай, прежде, чем отвечать на вопросы, адресованные не тебе, выбирай тон, т.к. ответный пост тоже может огорчить. Хочешь прослыть умным - ответь на вопрос, а вот тот набор слов о телефонах с земелькой и т.д. - это не более, чем "... в лужу". С запахом.
Пардоньте Но смысла отвечать на вопрос не вижу. Каждый видит тот ответ который хочет видеть. Для меня установка в 2.5 килловата будет стоить в районе 5 кило баксов, а в расчете на 20 лет, стоимость 1 киловатта потребления будет в районе 10 копеек. Что конечно же "не выгодно"
...
Согласен. Покупка нового авто была оправдана, когда давали недорогие кредиты. Сейчас это глупость.
Позвольте не согласиться. Покупка авто в кредит - только не в странах снг, можно купить только то, на что хватает денег. Кредит - игра похуже лифа. Ладно, купите лиф - опишите чудеса эксплуатации в первые пол-года/год, интересно. Удачи в принятии решения.
Пока было живо кредитование, всегда покупал новые машины. Берёшь машину и платишь понемногу каждый месяц - никакого негатива здесь не вижу. А вот за деньги брать машину, которая через 5 лет станет вдвое дешевле считаю глупостью.
А как же золотое правило, что при покупке машины еще 2-3 таких же должно быть в кармане? Конечно глупость, что человек может купить что-то не в кредит.
Пардоньте Но смысла отвечать на вопрос не вижу. Каждый видит тот ответ который хочет видеть. Для меня установка в 2.5 килловата будет стоить в районе 5 кило баксов, а в расчете на 20 лет, стоимость 1 киловатта потребления будет в районе 10 копеек. Что конечно же "не выгодно"
Так почему не стоят солнечные батареи и бушная электровозка под домом с новой батареей? Зачем эти форумные войны.
Пардоньте Но смысла отвечать на вопрос не вижу. Каждый видит тот ответ который хочет видеть. Для меня установка в 2.5 килловата будет стоить в районе 5 кило баксов, а в расчете на 20 лет, стоимость 1 киловатта потребления будет в районе 10 копеек. Что конечно же "не выгодно"
Так почему не стоят солнечные батареи и бушная электровозка под домом с новой батареей? Зачем эти форумные войны.
да все же знают поговорку, что "языком молоть - не дрова колоть".
...
Слушай, прежде чем задавать такие вопросы сперва нужно было подумать какой ответ получишь. Ты когда покупал мобилку, ты не думал где тебе построить электро станцию для зарядки телефона. А под нее и земельку прикупить, и персонал нанять. Ты просто взял и купил телефон. И пользующийся теми ресурсами которые есть, доступны. Хочешь дешевле, тогда будь добр построй себе и пользуйся. Не можешь построить на работе, построй дома. Не можешь дома, нечего кричать что не выгодно. Выгодно, но на шару не получится. Как в поговорке, как мед дать так и ложку сразу.
Слушай, прежде, чем отвечать на вопросы, адресованные не тебе, выбирай тон, т.к. ответный пост тоже может огорчить. Хочешь прослыть умным - ответь на вопрос, а вот тот набор слов о телефонах с земелькой и т.д. - это не более, чем "... в лужу". С запахом.
Пардоньте Но смысла отвечать на вопрос не вижу. Каждый видит тот ответ который хочет видеть. Для меня установка в 2.5 килловата будет стоить в районе 5 кило баксов, а в расчете на 20 лет, стоимость 1 киловатта потребления будет в районе 10 копеек. Что конечно же "не выгодно"
За 20 лет ты пару раз по кругу поменяешь панели, блоки управления/инверторы и много раз буферные аккумы. Пересчитай теперь стоимость киловатта.
А как нынче в Украине, есть хоть какие-то поощрения/помощь от государства для владельцев электромобилей? Типа разрешения ездить по полосам ОТ, парковаться бесплатно в центре или еще что-то, что практикуется в Европах?
...
Слушай, прежде, чем отвечать на вопросы, адресованные не тебе, выбирай тон, т.к. ответный пост тоже может огорчить. Хочешь прослыть умным - ответь на вопрос, а вот тот набор слов о телефонах с земелькой и т.д. - это не более, чем "... в лужу". С запахом.
Пардоньте Но смысла отвечать на вопрос не вижу. Каждый видит тот ответ который хочет видеть. Для меня установка в 2.5 килловата будет стоить в районе 5 кило баксов, а в расчете на 20 лет, стоимость 1 киловатта потребления будет в районе 10 копеек. Что конечно же "не выгодно"
За 20 лет ты пару раз по кругу поменяешь панели, блоки управления/инверторы и много раз буферные аккумы. Пересчитай теперь стоимость киловатта.
Буферные аккумуляторы вообще не нужны, электричество надо продавать олигархам по зелёному тарифу, а покупать ночью по половинному.
А как нынче в Украине, есть хоть какие-то поощрения/помощь от государства для владельцев электромобилей? Типа разрешения ездить по полосам ОТ, парковаться бесплатно в центре или еще что-то, что практикуется в Европах?
Парковка вроде как бесплатная. Но я уверен, что со временем будут все плюшки, как в Европе.
...
Пардоньте Но смысла отвечать на вопрос не вижу. Каждый видит тот ответ который хочет видеть. Для меня установка в 2.5 килловата будет стоить в районе 5 кило баксов, а в расчете на 20 лет, стоимость 1 киловатта потребления будет в районе 10 копеек. Что конечно же "не выгодно"
За 20 лет ты пару раз по кругу поменяешь панели, блоки управления/инверторы и много раз буферные аккумы. Пересчитай теперь стоимость киловатта.
Буферные аккумуляторы вообще не нужны, электричество надо продавать олигархам по зелёному тарифу, а покупать ночью по половинному.
Не не , ты что! Тебе ведь сказали, что НЕ ВЫГОДНО. И все, сразу стало не выгодно. Не мешай людям работу работать, а то всякие глупые мысли лезут и мешают жить с устоявшимися правилами. Но мир то другой, он постоянно меняется, мы это знаем. Давай не будем наглым образом менять стереотипы тех кто не хочет. Они сами придут к этому, но на это нужно время.
электричество надо продавать олигархам по зелёному тарифу, а покупать ночью по половинному.
Это исскуственное положение вещей, прикроют эту лавочку;)
...
Пардоньте Но смысла отвечать на вопрос не вижу. Каждый видит тот ответ который хочет видеть. Для меня установка в 2.5 килловата будет стоить в районе 5 кило баксов, а в расчете на 20 лет, стоимость 1 киловатта потребления будет в районе 10 копеек. Что конечно же "не выгодно"
За 20 лет ты пару раз по кругу поменяешь панели, блоки управления/инверторы и много раз буферные аккумы. Пересчитай теперь стоимость киловатта.
Буферные аккумуляторы вообще не нужны, электричество надо продавать олигархам по зелёному тарифу, а покупать ночью по половинному.
та ладна, кому нафиг впали эти 2-5 квт мощности. Оборудование для передачи этого в сеть и оформление продажи ЭЭ будет в десяток раз дороже тех панелей
...
За 20 лет ты пару раз по кругу поменяешь панели, блоки управления/инверторы и много раз буферные аккумы. Пересчитай теперь стоимость киловатта.
Буферные аккумуляторы вообще не нужны, электричество надо продавать олигархам по зелёному тарифу, а покупать ночью по половинному.
та ладна, кому нафиг впали эти 2-5 квт мощности. Оборудование для передачи этого в сеть и оформление продажи ЭЭ будет в десяток раз дороже тех панелей
Да я понял, что не выгодно А если посмотреть с другой стороны? А, тоже не выгодно.
...
За 20 лет ты пару раз по кругу поменяешь панели, блоки управления/инверторы и много раз буферные аккумы. Пересчитай теперь стоимость киловатта.
Буферные аккумуляторы вообще не нужны, электричество надо продавать олигархам по зелёному тарифу, а покупать ночью по половинному.
та ладна, кому нафиг впали эти 2-5 квт мощности. Оборудование для передачи этого в сеть и оформление продажи ЭЭ будет в десяток раз дороже тех панелей
На самом деле сейчас полно фирм делающих всё под ключь - подключение к зелёному тарифу там ничего не стоит и нвертор на фоне панелей так же не заметен... Да, актуально это для мощностей от 10кВт...
Бесплатной парковки в Киеве нет. Была концепция, чтобы парковку сделать бесплатной для электромобилей, сделать установку зарядок в тех местах, где требуют граждане, но это все осталось на уровне хотелок.
8 грн.=100 км. 8000 грн.=100 тыщ Епт! Я потратил 10 тыщ.баксов за эти 100 тыщ
Предположим, электромобиль дороже на эти же 10 тыщ баксов. Которые он потом потеряет в цене или придётся потратить на батареи... Но при этом бензиновый автомобиль не ограничивает в мобильности.
Зачем покупать новый Лиф за 35, если его можно купить трёхлетним за 16?
То же самое и к традиционным автомобилям относится
Согласен. Покупка нового авто была оправдана, когда давали недорогие кредиты. Сейчас это глупость.
Ну они не были недорогими И кредит только увеличивает потерю денег.
...
Если вы регулярно совершаете пробеги больше 100 км, то для вас никак, а я не совершаю, почему мне не купить электромобиль?
Так никогда же неизвестно, когда и куда понадобится ехать...
Как это не известно?. Я о поездке в другой город знаю за несколько месяцев.
Хорошо живёте! А мне вот осенью в шесть вечера сказали, что у меня в 6-30 утра (!) судебное заседание в Краматорске! По избранию меры пресечения. Не явиться нельзя. Около 700 км плюс блокпосты. Сел и поехал, единственное, я там бойца защищаю, попросил, чтобы со мной поехал один волонтёр, чтобы можно было меняться за рулём, иначе бы не доехал. И подобных, пусть и не столь экстремальных, случаев больше, чем кажется.
Так никогда же неизвестно, когда и куда понадобится ехать...
Классный вопрос. А представь что ты турист в другой стране. И точно такой же вопрос всплывает. Как ты тогда поступаешь?
Отпуск распланировать куда проще, чем работу, особенно такую, как у меня.
Народ, я честно не понимаю, о чем вы спорите. Кто считает, что его нужды покрываются электромобилем, тот покупает электромобиль. Вторым или единственным - это его личное дело. Кто считает, что он может посреди ночи проснуться и поехать в другой город за 150+ км, тот ставит газ или покупает дизель.
О чем вы спорите?
И я вижу, пусть себе плетутся 60. Может и быстро ехать может но не хочет понятно по каким причинам.
Если б один-два, да, возможно, не хочет, но они все так ездят. Неспроста... Основная проблема не в запасе хода, в конце концов, я мотоцикл заправляю раз в 200 км или меньше. Основная проблема в том, что по истечении этого запаса хода машина обездвиживается минимум на несколько часов, тогда как заправка бензином занимает минуты.
Основная проблема в том, что по истечении этого запаса хода машина обездвиживается минимум на несколько часов, тогда как заправка бензином занимает минуты.
Так и с электромобилями рано или поздно будет так же. Или придумают метод зарядки за "минуты" или просто аккум будут менять - разрядившийся вынул, заряженный вставил, и поехал до следующей зарядки.
Основная проблема в том, что по истечении этого запаса хода машина обездвиживается минимум на несколько часов, тогда как заправка бензином занимает минуты.
Так и с электромобилями рано или поздно будет так же. Или придумают метод зарядки за "минуты" или просто аккум будут менять - разрядившийся вынул, заряженный вставил, и поехал до следующей зарядки.
Зарядка за минуты, говорят, ограничена физикой... От замены "Тесла" как раз недавно отказалась. Да и никто не гарантирует, что тебе вместо нового аккумулятора в новую машину не поставят трёхлетний на обмен. С частично уменьшившимся ресурсом.
Основная проблема в том, что по истечении этого запаса хода машина обездвиживается минимум на несколько часов, тогда как заправка бензином занимает минуты.
Так и с электромобилями рано или поздно будет так же. Или придумают метод зарядки за "минуты" или просто аккум будут менять - разрядившийся вынул, заряженный вставил, и поехал до следующей зарядки.
Зарядка за минуты, говорят, ограничена физикой...
Сейчас - возможно. Но бывают еще неисследованные законы физики.
Да и никто не гарантирует, что тебе вместо нового аккумулятора в новую машину не поставят трёхлетний на обмен. С частично уменьшившимся ресурсом.
А какая разница, если он простоит до следующей зарядки? Главное, чтобы был метод проверить емкость аккума и не брать откровенное "говно". Сродни, как сейчас есть возможность посмотреть, сколько тебе залили бенза на АЗС. Кстати, метода проверить качество залитого бенза до сих пор нет, но никого это в нашей стране не смущает, хотя точно известно, что бенз бодяжат безбожно.
Сейчас - возможно. Но бывают еще неисследованные законы физики.
Если мы говорим о фундаментальных исследованиях, то это задача на десятилетия... Как бы то ни было, тема-то о покупке электромобиля сейчас
А какая разница, если он простоит до следующей зарядки?
Чтобы не получилось, что едешь далеко, запланировал следующую остановку, скажем, через 500 км (в случае с "Теслой"), а машина отказалась ехать дальше уже через 350.
А какая разница, если он простоит до следующей зарядки?
Чтобы не получилось, что едешь далеко, запланировал следующую остановку, скажем, через 500 км (в случае с "Теслой"), а машина отказалась ехать дальше уже через 350.
Поймал старый Ленд Крузер на буксир, проехал 100 км, зарядился от рекуперации и поехал дальше сам.
Вот.
А какая разница, если он простоит до следующей зарядки?
Чтобы не получилось, что едешь далеко, запланировал следующую остановку, скажем, через 500 км (в случае с "Теслой"), а машина отказалась ехать дальше уже через 350.
Поймал старый Ленд Крузер на буксир, проехал 100 км, зарядился от рекуперации и поехал дальше сам.
Ну гривен 500 крузер попросит)
Если б лифа спокойно хватало на 250 км, то я б его себе хотел. Даже при том что салон у него далеко не самый удобный и просторный по меркам ц класса
думаю, со временем, конечно. это будет обыденно. Стратегические цели у Вог перевести все заправки на формат электро, но это цель лет на 10-15
Кстати, метода проверить качество залитого бенза до сих пор нет, но никого это в нашей стране не смущает, хотя точно известно, что бенз бодяжат безбожно.
Точно, точно, еще точнее.....правда уже лет 20 как заправляюсь на сетевых заправках по Украине, проезжаю одинаковое расстояние на одинаковые литры, имею одинаковый расход, двиг работает нормально, форсунки не чистил ни на одной машине..... Не реклама
А какая разница, если он простоит до следующей зарядки?
Чтобы не получилось, что едешь далеко, запланировал следующую остановку, скажем, через 500 км (в случае с "Теслой"), а машина отказалась ехать дальше уже через 350.
Поймал старый Ленд Крузер на буксир, проехал 100 км, зарядился от рекуперации и поехал дальше сам.
А если там не случится старого "Лендкрузера"? Их, кстати, уже не так много Я вообще боюсь, что если что-то у меня с машиной случится, ну, скажем, ДТП с тоталом по чужой вине, и мне даже отдадут деньги, я просто замену в адекватном состоянии не найду Впрочем, это тема отдельная. А что касается электромобиля - интересно, как никто ещё не рассмотрел вариант: покапаем "Лиф", используем его в качестве такси, например, в UBER. Почему в UBER - они работают только в пределах Киева, то есть запаса хода хватит. Несколько зарядок в разных районах есть, покатались, сделали перерыв, зарядились, катаемся дальше... Мне кажется, быстро отобьётся при таком раскладе и отсутствии как таковых затрат на топливо. А если ездить только в пределах Киева, то запас хода, как мы уже говорили, не проблема...
Если б лифа спокойно хватало на 250 км, то я б его себе хотел. Даже при том что салон у него далеко не самый удобный и просторный по меркам ц класса
Они такой пробег дают по модели 2016 года. Но это при идеальных условиях... Вообще, мне кажется, что действительно желающие купить электромобиль за вменяемые деньги должны подождать TESLA MODEL 3, с появлением которой, к тому же, должны упасть цены на б/у экземпляры MODEL S... Я имею в виду - реального появления в стране и возможности реальной покупки.
...
Чтобы не получилось, что едешь далеко, запланировал следующую остановку, скажем, через 500 км (в случае с "Теслой"), а машина отказалась ехать дальше уже через 350.
Поймал старый Ленд Крузер на буксир, проехал 100 км, зарядился от рекуперации и поехал дальше сам.
А если там не случится старого "Лендкрузера"? Их, кстати, уже не так много Я вообще боюсь, что если что-то у меня с машиной случится, ну, скажем, ДТП с тоталом по чужой вине, и мне даже отдадут деньги, я просто замену в адекватном состоянии не найду Впрочем, это тема отдельная. А что касается электромобиля - интересно, как никто ещё не рассмотрел вариант: покапаем "Лиф", используем его в качестве такси, например, в UBER. Почему в UBER - они работают только в пределах Киева, то есть запаса хода хватит. Несколько зарядок в разных районах есть, покатались, сделали перерыв, зарядились, катаемся дальше... Мне кажется, быстро отобьётся при таком раскладе и отсутствии как таковых затрат на топливо. А если ездить только в пределах Киева, то запас хода, как мы уже говорили, не проблема...
Ну, во-первых, не каждый старый Ленд Крузер такой жадный. Во-вторых, в Харькове уже год как есть эко-такси с Лифами. Правда, когда я его вызвал, приехал обычный жигуль.
правда уже лет 20 как заправляюсь на сетевых заправках по Украине, проезжаю одинаковое расстояние на одинаковые литры, имею одинаковый расход, двиг работает нормально, форсунки не чистил ни на одной машине.....
Это запас хода большой надо иметь... У меня так с мотоциклом при дальних поездках не получается Не всегда есть брендовые заправки там, где нужно заправиться. С "Тойотой" проблем нет, но у неё-то запас хода под тысячу...
У нас в паркинге ставят зарядные станции и счётчики к ним.
Ит-с круто! А если у меня авто стоит на автостоянке за соседним домом, мне надо прикупить новую квартирку и к ней подземный паркинг стоимостью в однокомнатную квартирку? Зато потом "ехай на... " Считаю экономный вариант, бесспорно. Забавно, конечно, читать про солнечные панели стоимостью практически бесплатно Куды мне их прикрутить в многоэтажке? Причем не на экваторе, а в Киеве? (Кстати инфографика у тов. Зелинского прикольно-газетная. Вначале смотришь на кривую - оппа, панели то уже почти бесплатные, присматриваешься, а там начало координат не ноль а очень даже весомая сумма ) Причем, что характерно, ночью они почему-то ничего не вырабатывают. От засада.... Кинуть из окна 12-го этажа переносочку, оно канешна, можно, только вот мест свободных для этого в осягаемости глазом у меня во дворе вечером нетути, хоть убейся Розетки на АЗС и возле маркетов дело, канешна, хорошее, только вот я работаю днем, а не шарюсь часами без толку по заправкам и гамазинам.
К чему я вот это написал? К тому, что моя ситуация характерна для ПРАКТИЧЕСКИ АБСОЛЮТНОГО большинства горожан. Так что автоэлектрика еще очень долго идет лесом и в правильном направлении .
У нас в паркинге ставят зарядные станции и счётчики к ним.
Ит-с круто! А если у меня авто стоит на автостоянке за соседним домом, мне надо прикупить новую квартирку и к ней подземный паркинг стоимостью в однокомнатную квартирку? Зато потом "ехай на... " Считаю экономный вариант, бесспорно. Забавно, конечно, читать про солнечные панели стоимостью практически бесплатно Куды мне их прикрутить в многоэтажке? Причем не на экваторе, а в Киеве? (Кстати инфографика у тов. Зелинского прикольно-газетная. Вначале смотришь на кривую - оппа, панели то уже почти бесплатные, присматриваешься, а там начало координат не ноль а очень даже весомая сумма ) Причем, что характерно, ночью они почему-то ничего не вырабатывают. От засада.... Кинуть из окна 12-го этажа переносочку, оно канешна, можно, только вот мест свободных для этого в осягаемости глазом у меня во дворе вечером нетути, хоть убейся Розетки на АЗС и возле маркетов дело, канешна, хорошее, только вот я работаю днем, а не шарюсь часами без толку по заправкам и гамазинам.
К чему я вот это написал? К тому, что моя ситуация характерна для ПРАКТИЧЕСКИ АБСОЛЮТНОГО большинства горожан. Так что автоэлектрика еще очень долго идет лесом и в правильном направлении .
Для абсолютного большинства граждан есть общественный транспорт. Автомобилист должен думать о том, где ему хранить авто, чтобы это было удобно и можно было заряжать его бесплатно от солнечных батарей на крыше дома.
Для абсолютного большинства граждан есть общественный транспорт. Автомобилист должен думать о том, где ему хранить авто, чтобы это было удобно и можно было заряжать его бесплатно от солнечных батарей на крыше дома.
Уточню для непонятливых. Естественно, имелись в виду горожане-автомобилисты. Разве это было непонятно по СУТИ моего текста?
недавно покупалась машинка жене (2-я в семью) выбор пал на фиат500, за теже деньги придлагали купить фиат500 электрический (даже красный)... вроде как вторая машинка, при этом ездим не каждый день, с зарядкой в принципе можно что-то решить. Пробег заявлен порядка 150км... Но учитывая, что на заправку ж едем ни когда пустой бак, а когда в баке осталось на 100-50км пути... т.е. реальный пробег на фиате остается порядка 50км, ну чтоб не думать о том хватит до зарядки доехать или лучше выключить кондишин... Пришел к выводу, что при заявленном пробеге в ~150км машинку надо постоянно держать в розетке, как минимум на ночь... В итоге - рано еще оно... Или пробег должен быть на одном заряде 300+км или постоянное паркоместо с беспроводной зарядкой... Даже как для второй машинки... А лучше всего на сегодня плугингибрид...
P.S. купил беспроводные зарядки для смартфонов - ляпота
Для абсолютного большинства граждан есть общественный транспорт. Автомобилист должен думать о том, где ему хранить авто, чтобы это было удобно и можно было заряжать его бесплатно от солнечных батарей на крыше дома.
Уточню для непонятливых. Естественно, имелись в виду горожане-автомобилисты. Разве это было непонятно по СУТИ моего текста?
Конечно горожане. Какой же общественный транспорт в деревне? Скажи, зачем тебе авто за которым надо идти 20 минут, потом откапывать его от снега или остужать от жары, если на метро весь город можно проехать за сорок минут?
недавно покупалась машинка жене (2-я в семью) выбор пал на фиат500, за теже деньги придлагали купить фиат500 электрический (даже красный)... вроде как вторая машинка, при этом ездим не каждый день, с зарядкой в принципе можно что-то решить. Пробег заявлен порядка 150км... Но учитывая, что на заправку ж едем ни когда пустой бак, а когда в баке осталось на 100-50км пути... т.е. реальный пробег на фиате остается порядка 50км, ну чтоб не думать о том хватит до зарядки доехать или лучше выключить кондишин... Пришел к выводу, что при заявленном пробеге в ~150км машинку надо постоянно держать в розетке, как минимум на ночь... В итоге - рано еще оно... Или пробег должен быть на одном заряде 300+км или постоянное паркоместо с беспроводной зарядкой... Даже как для второй машинки... А лучше всего на сегодня плугингибрид...
P.S. купил беспроводные зарядки для смартфонов - ляпота
А я еду на заправку, когда в баке осталось бензина меньше, чем на 15 км.
Посмотрел на счётчик в паркинге у соседа, сейчас ровно 1500 кВт нагорело, а Лиф он купил где-то полгода назад, точно не помню, надо спросить.
Для абсолютного большинства граждан есть общественный транспорт. Автомобилист должен думать о том, где ему хранить авто, чтобы это было удобно и можно было заряжать его бесплатно от солнечных батарей на крыше дома.
Уточню для непонятливых. Естественно, имелись в виду горожане-автомобилисты. Разве это было непонятно по СУТИ моего текста?
Конечно горожане. Какой же общественный транспорт в деревне? Скажи, зачем тебе авто за которым надо идти 20 минут, потом откапывать его от снега или остужать от жары, если на метро весь город можно проехать за сорок минут?
Интересно, что это за сказочный город такой, где в метро можно на лифте сразу из квартиры спуститься, а наземный ОТ караулит под подъездом?
А я еду на заправку, когда в баке осталось бензина меньше, чем на 15 км.
Безусловно, у каждого свой выбор... У меня этот выбор недавно был, но чуть-чуть электричка не дотянула...
...
Уточню для непонятливых. Естественно, имелись в виду горожане-автомобилисты. Разве это было непонятно по СУТИ моего текста?
Конечно горожане. Какой же общественный транспорт в деревне? Скажи, зачем тебе авто за которым надо идти 20 минут, потом откапывать его от снега или остужать от жары, если на метро весь город можно проехать за сорок минут?
Интересно, что это за сказочный город такой, где в метро можно на лифте сразу из квартиры спуститься, а наземный ОТ караулит под подъездом?
А что в Киеве возле метро домов не строят? У меня вот от дома до входа в метро 50 метров, до остановки автобуса - 100. Метро у нас считай бесплатное, при этом там тепло зимой и прохладно летом, не надо очищать от снега. Собственно, электромобиль это современное средство передвижения для современных городов с современной инфраструктурой. Если человек живёт там, где ничего нет, то о каком электромобиле вообще речь?
Интересно, что это за сказочный город такой, где в метро можно на лифте сразу из квартиры спуститься, а наземный ОТ караулит под подъездом?
Киев Остановка ОТ - мах 2мин, до метра, да - аж 10мин топать... Как выкопали его, так просто сказка наступила. Без сарказма.
...
Конечно горожане. Какой же общественный транспорт в деревне? Скажи, зачем тебе авто за которым надо идти 20 минут, потом откапывать его от снега или остужать от жары, если на метро весь город можно проехать за сорок минут?
Интересно, что это за сказочный город такой, где в метро можно на лифте сразу из квартиры спуститься, а наземный ОТ караулит под подъездом?
А что в Киеве возле метро домов не строят? У меня вот от дома до входа в метро 50 метров, до остановки автобуса - 100. Метро у нас считай бесплатное, при этом там тепло зимой и прохладно летом, не надо очищать от снега. Собственно, электромобиль это современное средство передвижения для современных городов с современной инфраструктурой. Если человек живёт там, где ничего нет, то о каком электромобиле вообще речь?
Конечно строят. Но на общем фоне - совсем ничего. Но даже такое явление для Киева куда более массовое. Нежели стоянки, оборудованные зарядками, или солнечные панели на крыше.
Собственно, электромобиль это современное средство передвижения для современных городов с современной инфраструктурой. Если человек живёт там, где ничего нет, то о каком электромобиле вообще речь?
Ха-ха, как ты отлично все рассказал, только с точностью до наоборот В настоящий момент времени электромобиль самое отличное средство передвижения для деревни. Когда есть гаражик, пристроенный к хате со своей розеткой. Владелец ездит на нем в сильраду или сельскую лавку, иногда в райцентр. Времени для подзарядки валом. Пресловутыми "бесплатными" солнечными панелями можно обклеить все свои свинарники и курятники. Второй вариант побагаче - домик под Киевом и езда онли на работу с работы, тоже подходит. А так да, мон шер, большинство киевских автовладельцев живут в многоэтажках без подземных паркингов и днем работают. Харьковских бизнесменов ларечного бизнеса это удивляет?
Собственно, электромобиль это современное средство передвижения для современных городов с современной инфраструктурой. Если человек живёт там, где ничего нет, то о каком электромобиле вообще речь?
Ха-ха, как ты отлично все рассказал, только с точностью до наоборот В настоящий момент времени электромобиль самое отличное средство передвижения для деревни. Когда есть гаражик, пристроенный к хате со своей розеткой. Владелец ездит на нем в сильраду или сельскую лавку, иногда в райцентр. Времени для подзарядки валом. Пресловутыми "бесплатными" солнечными панелями можно обклеить все свои свинарники и курятники. Второй вариант побагаче - домик под Киевом и езда онли на работу с работы, тоже подходит. А так да, мон шер, большинство киевских автовладельцев живут в многоэтажках без подземных паркингов и днем работают. Харьковских бизнесменов ларечного бизнеса это удивляет?
Так пусть днём работают, а ночью - заряжают. Зачем вы покупаете квартиры без подземных паркингов - я не понимаю.
Так пусть днём работают, а ночью - заряжают. Зачем вы покупаете квартиры без подземных паркингов - я не понимаю.
а зачем машины с запасом хода чуть лучше, чем у троллейбуса:)))
Так пусть днём работают, а ночью - заряжают. Зачем вы покупаете квартиры без подземных паркингов - я не понимаю.
а зачем машины с запасом хода чуть лучше, чем у троллейбуса:)))
У троллейбуса же бесконечный запас хода?
бесконечный, если есть провода:)). ваще игрушка интересная, покупай...
п.с. хотел сказать, мол привезешь ( ну или приедешь заберешь, если выиграешь спор) проспоренную бутылку, похвастаешься заодно машиной, но потом подумал, что это ж из Харькова в Киев надо 4 дня ехать ))
Так пусть днём работают, а ночью - заряжают. Зачем вы покупаете квартиры без подземных паркингов - я не понимаю.
Так подземных паркомест не больше, чем квартир в домах в пешей досягаемости до метро. Ладно, это, допустим, решаемо. Зарядил ночью электричку. До работы 20 км, назад столько же. По работе еще до ста км накатать приходится, уже впритык. Бывает, что задержаться приходится, возвращаешься поздно. А утром рано на вокзал, кого-то встретить. Так в какой момент вызывать такси и эвакуатор?
Так пусть днём работают, а ночью - заряжают. Зачем вы покупаете квартиры без подземных паркингов - я не понимаю.
Так подземных паркомест не больше, чем квартир в домах в пешей досягаемости до метро. Ладно, это, допустим, решаемо. Зарядил ночью электричку. До работы 20 км, назад столько же. По работе еще до ста км накатать приходится, уже впритык. Бывает, что задержаться приходится, возвращаешься поздно. А утром рано на вокзал, кого-то встретить. Так в какой момент вызывать такси и эвакуатор?
частный дом возле метро надо
Для абсолютного большинства граждан есть общественный транспорт. Автомобилист должен думать о том, где ему хранить авто, чтобы это было удобно и можно было заряжать его бесплатно от солнечных батарей на крыше дома.
Уточню для непонятливых. Естественно, имелись в виду горожане-автомобилисты. Разве это было непонятно по СУТИ моего текста?
Конечно горожане. Какой же общественный транспорт в деревне? Скажи, зачем тебе авто за которым надо идти 20 минут, потом откапывать его от снега или остужать от жары, если на метро весь город можно проехать за сорок минут?
Потому что обстановка в общественном транспорте ... так людей не возят, так возят скот!
Кинжальный прострел веселый парень однако... Все так легко и просто - так купили лиф и забыли. Но нет, троллит и народ ведется. Вот вышел я часа в 3 дня, после тяжелого рабочего дня и захотелось отъехать от Киева, пообедать, решил поехать отобедать за 60-100 км от Киева, и да, такое бывает часто, особенно летом - лиф в заднице. Как долго лиф может ехать cо скоростью 140-160 км/ч, 20 минут? Как уже я указывал - новый лиф в штатах 35.000$, с доставкой и растаможкой тут не меньше 45.000$ Пришел второй, видать собутыльник тс'а, "да это все говно бензиновые машины, еще солнечные батареи минимум на 5.000$ купить, и батарея за 5.000$" и лиф вообще бесплатно ездит... Мы видать живем в параллельных мирах...
Вы или покупайте - или нормальный конструктив за лиф, а то его не видно.
Какой конструктив нафиг! Если мне подходит и тяну финансово-покупаю, если нет-иду лесом вот и весь конструктив. Нет розетки под домом, надо много ездить-значит не твое.
Кинжальный прострел веселый парень однако... Все так легко и просто - так купили лиф и забыли. Но нет, троллит и народ ведется. Вот вышел я часа в 3 дня, после тяжелого рабочего дня и захотелось отъехать от Киева, пообедать, решил поехать отобедать за 60-100 км от Киева, и да, такое бывает часто, особенно летом - лиф в заднице. Как долго лиф может ехать cо скоростью 140-160 км/ч, 20 минут? Как уже я указывал - новый лиф в штатах 35.000$, с доставкой и растаможкой тут не меньше 45.000$ Пришел второй, видать собутыльник тс'а, "да это все говно бензиновые машины, еще солнечные батареи минимум на 5.000$ купить, и батарея за 5.000$" и лиф вообще бесплатно ездит... Мы видать живем в параллельных мирах...
Вы или покупайте - или нормальный конструктив за лиф, а то его не видно.
Уже сейчас электрозарядки есть на некоторых бензозаправках сетевых, а через пару лет ни одного ресторана в 60 км от Киева без электрозрядки не будет. Потому что дело копеечное, а то и вообще на шару, а клиентов привлечёт.
Зачем вы покупаете квартиры без подземных паркингов - я не понимаю
Сам в инете узнаешь, какой ничтожный процент киевских домов с подземными паркингами? Напомню, в этой теме идет речь о массовом использовании электроавто в настоящий момент, а никак не о том, что условный одинокий "Вася" случайно имеет подходящие условия жизни и работы.
ЗЫ. Да и, откровенно говоря, среди имеющих возможность прикупить подземный паркинг нормальных людей, считающих свои деньги и уважающих собственный комфорт , неизмеримо больше безбашенных электроромантиков-мазохистов.
Я сейчас, переехав за город, вообще не понимаю, кто покупает квартиры в Киеве, если за те же по сути деньги можно купить дом в непосредственной близости (10-20 км от КП). И иметь и больше жилой площади, и отсутствие проблем с парковкой, и отсутствие соседей над головой, и массу прочих преимуществ...
Я сейчас, переехав за город, вообще не понимаю, кто покупает квартиры в Киеве, если за те же по сути деньги можно купить дом в непосредственной близости (10-20 км от КП). И иметь и больше жилой площади, и отсутствие проблем с парковкой, и отсутствие соседей над головой, и массу прочих преимуществ...
это все то же самое, что и с электро/ДВС - запросы и образ жизни у всех разные.
Я сейчас, переехав за город, вообще не понимаю, кто покупает квартиры в Киеве, если за те же по сути деньги можно купить дом в непосредственной близости (10-20 км от КП). И иметь и больше жилой площади, и отсутствие проблем с парковкой, и отсутствие соседей над головой, и массу прочих преимуществ...
У домов есть недостатки - всё обслуживание на тебе, это может доставать.
Как долго лиф может ехать cо скоростью 140-160 км/ч, 20 минут?
Единственная дорога в Украине, где можно "ехать cо скоростью 140 (но не 160) км/ч" за эти самые "20 минут" как раз и проезжается.
Как долго лиф может ехать cо скоростью 140-160 км/ч, 20 минут?
Единственная дорога в Украине, где можно "ехать cо скоростью 140 (но не 160) км/ч" за эти самые "20 минут" как раз и проезжается.
понятно, что все люди разные и кому то 140 это ОК, а кому то и 100 это космическая скорость, но 140 спокойно так езжу в сторону белорашки, по черниговской трассе. так же в сторону харькова нормально так едется и т.д...
Как долго лиф может ехать cо скоростью 140-160 км/ч, 20 минут?
Единственная дорога в Украине, где можно "ехать cо скоростью 140 (но не 160) км/ч" за эти самые "20 минут" как раз и проезжается.
понятно, что все люди разные и кому то 140 это ОК, а кому то и 100 это космическая скорость, но 140 спокойно так езжу в сторону белорашки, по черниговской трассе. так же в сторону харькова нормально так едется и т.д...
Это я к тому, что может - хватит ставить для электромобилей заведомо невыполнимые условия? - "я живу на ахматовой в муравейнике, где мне заряжать?" - вот конкретно и лично тебе - нигде, а тот, кто живет в Козине - место у себя во дворе найдет; - "оно не может долго ехать 160" - а где в Украине по правилам можно "долго ехать 160"? - "оно не может на одном заряде проехать 1000км" - а кто в Украине регулярно ездит по 1000км за один подход без остановок? В городском цикле, ЕСЛИ есть где его заряжать - оно ничем не уступает авто с ДВС.
правильнее сказать, мое имхо, в городском цикле, если ездишь мало и в принципе можешь и не ехать ( есть вторая машина или просто не горит), если не зарядился , то имеет право на жизнь. Выгоды нет, но прикольно...:)
Я сейчас, переехав за город, вообще не понимаю, кто покупает квартиры в Киеве, если за те же по сути деньги можно купить дом в непосредственной близости (10-20 км от КП). И иметь и больше жилой площади, и отсутствие проблем с парковкой, и отсутствие соседей над головой, и массу прочих преимуществ...
У большинства людей есть семьи, жены, дети, график работы в Киеве.....это так, только часть айсберга.
Эсли есть где без проблем заряжать, пробег по киеву до 100 в день, есть другая машина - покупать можно?
может - хватит ставить для электромобилей заведомо невыполнимые условия?...
да ладно, просто не нужно приравнивать слово "электромобиль" лишь к одной его (самой дешевой) реализации в виде Лифа. Уверен, электромобиль с маркировкой (P)90D по своим ТТХ устроит большинство отписавшихся здесь скептиков. Но, понятное дело, даже для того, чтобы его эксплуатация была ненапряжной для владельца, нужно развитие станций быстрой зарядки хотя бы вдоль основных автомагистралей страны. Главное при этом без иллюзий смотреть на ситуацию, что Украина существенно отстанет в этом вопросе от Калифорнии.
может - хватит ставить для электромобилей заведомо невыполнимые условия?...
да ладно, просто не нужно приравнивать слово "электромобиль" лишь к одной его (самой дешевой) реализации в виде Лифа. Уверен, электромобиль с маркировкой (P)90D по своим ТТХ устроит большинство отписавшихся здесь скептиков.
Именно. Безмерно умиляет реакция отдельных персонажей: "я не могу себе этого позволить" (и далее объективные или субъективные причины), моментально конвертирующаяся в странный и неожиданный вывод "а значит электромобили - фуфло".
может - хватит ставить для электромобилей заведомо невыполнимые условия?...
да ладно, просто не нужно приравнивать слово "электромобиль" лишь к одной его (самой дешевой) реализации в виде Лифа. Уверен, электромобиль с маркировкой (P)90D по своим ТТХ устроит большинство отписавшихся здесь скептиков.
Именно. Безмерно умиляет реакция отдельных персонажей: "я не могу себе этого позволить" (и далее объективные или субъективные причины), моментально конвертирующаяся в странный и неожиданный вывод "а значит электромобили - фуфло".
тю, ведь известно же: "это автоюа, детка"(с) Как противники, так и приверженцы электромобилей (в виде Лифа) в этой теме не брезгуют категоричностью и обобщением, - стандартный стиль форума. Я лишь за то, чтобы у самих производителей получалось побольше с технической точки зрения на поприще электромобилестроения, а уж когда моим запросам и возможностям будет удовлетворять какой-либо из электрокаров - ну тогда о нем и замыслюсь больше, чем теоретически. Пока же остаюсь в лагере "то, что есть сейчас, мне не подходит".
Если тесла 3 будет у нас порядка 40-45 тысяч, продам вольво и возьму тройку. Жена будет кататься на втором дизельном кроссовере в семье. Возле дома 3 точки зарядки. Сейчас Лиф не очень подходит по ТТХ, а на модель С денег нет
Выбор нужен в разных ценовых категориях и большое количество "заправок". Вот тогда можно смело покупать. Может к тому времени новые аккумуляторы изобретут.
Я сейчас, переехав за город, вообще не понимаю, кто покупает квартиры в Киеве, если за те же по сути деньги можно купить дом в непосредственной близости (10-20 км от КП). И иметь и больше жилой площади, и отсутствие проблем с парковкой, и отсутствие соседей над головой, и массу прочих преимуществ...
это все то же самое, что и с электро/ДВС - запросы и образ жизни у всех разные.
Хм... А какой образ жизни препятствует жизни в частном доме в пригороде? (Речь не о глухом селе, конечно. Но там и цены намного ниже...) Если мы говорим о наличии машины. Хотя у нас, например, и маршрутки в Киев ходят по вполне приемлемому для готовых пользоваться ими расписанию. (Одна мамина сотрудница как раз недалеко от меня живёт. Так добираться даже без машины, - у неё машины до недавнего времени не было, - отсюда до их работы проще, чем с Русановки...)
У домов есть недостатки - всё обслуживание на тебе, это может доставать.
Ну, скажем, если это не достаёт даже меня, - а я не являюсь большим любителем что-то мастерить или чинить, - то даже не знаю, что тут страшного Говорят о дорогой коммуналке, тут основная статья затрат - отопление газом, но с учётом того, что не надо платить за стоянку, получается примерно то же самое за год. А преимущества неоспоримы, даже если бы и не было этой экономии на стоянке...
Я сейчас, переехав за город, вообще не понимаю, кто покупает квартиры в Киеве, если за те же по сути деньги можно купить дом в непосредственной близости (10-20 км от КП). И иметь и больше жилой площади, и отсутствие проблем с парковкой, и отсутствие соседей над головой, и массу прочих преимуществ...
У большинства людей есть семьи, жены, дети, график работы в Киеве.....это так, только часть айсберга.
В пригороде (не в глухом селе) это не проблема всё
может - хватит ставить для электромобилей заведомо невыполнимые условия?...
да ладно, просто не нужно приравнивать слово "электромобиль" лишь к одной его (самой дешевой) реализации в виде Лифа. Уверен, электромобиль с маркировкой (P)90D по своим ТТХ устроит большинство отписавшихся здесь скептиков. Но, понятное дело, даже для того, чтобы его эксплуатация была ненапряжной для владельца, нужно развитие станций быстрой зарядки хотя бы вдоль основных автомагистралей страны. Главное при этом без иллюзий смотреть на ситуацию, что Украина существенно отстанет в этом вопросе от Калифорнии.
Я как раз его тестировал и после этого здесь подробно отписывался Для меня (если предположить наличие денег на авто такого класса) проблемой была бы именно непригодность для дальних поездок в силу длительности зарядки. Инфраструктура? А для авто с ДВС никаких искусственных усилий для развития инфраструктуры не надо, рынок сам всё делает
Если тесла 3 будет у нас порядка 40-45 тысяч, продам вольво и возьму тройку. Жена будет кататься на втором дизельном кроссовере в семье. Возле дома 3 точки зарядки. Сейчас Лиф не очень подходит по ТТХ, а на модель С денег нет
Когда я MODEL S тестировал, то менеджер сказал, что б/у можно покупать от 50 тысяч. Причём речь шла о топ-комплектации P85D. Думаю, что 60ки (сопоставимые по запасу хода с обещаемой MODEL 3, да и по остальным характеристикам тоже, только размер больше) будут подешевле. Так что, если не гнаться за новизной...
Я сейчас, переехав за город, вообще не понимаю, кто покупает квартиры в Киеве, если за те же по сути деньги можно купить дом в непосредственной близости (10-20 км от КП). И иметь и больше жилой площади, и отсутствие проблем с парковкой, и отсутствие соседей над головой, и массу прочих преимуществ...
это все то же самое, что и с электро/ДВС - запросы и образ жизни у всех разные.
Хм... А какой образ жизни препятствует жизни в частном доме в пригороде? (Речь не о глухом селе, конечно. Но там и цены намного ниже...) Если мы говорим о наличии машины. Хотя у нас, например, и маршрутки в Киев ходят по вполне приемлемому для готовых пользоваться ими расписанию. (Одна мамина сотрудница как раз недалеко от меня живёт. Так добираться даже без машины, - у неё машины до недавнего времени не было, - отсюда до их работы проще, чем с Русановки...)
У многих семья состоит не только из имеющих возможность/право рулить, не говоря уже о том, что на каждого члена семьи не напасешься машинами. Садики, школы, кружки, институты, работа, больницы, развлечения - оно все связано с поездками в тот же город из пригорода. И если даже не учитывать денежную составляющую, то затраты времени в большинстве случаев просто дают больше времени для жизни у того, кто на транспорт тратит больше. Но многим за пределы села выезжать нужно разок в неделю - для таких жизнь в пригороде вполне себе оправдана и количество преимуществ будет больше, чем недостатков. Вот почему здесь все так же, как и электро/ДВС. Но это не очень по теме, хотя электрокар для жителей пригорода, ориентированных на поездки в город - один из наиболее подходящих вариантов его эксплуатации.
В современных пригородах садики, школы и всё прочее давно есть Время на транспорт - не больше, чем с Харьковского или Троещины (что на машине, что без неё) А вот электрокар ... ну, пробега "Лифа" при том, что ещё по городу помотаешься, может уже не хватать (особенно зимой).
Хм... А какой образ жизни препятствует жизни в частном доме в пригороде?
Что, воображения не хватает? Рассказываю. Детей надо утром развезти по детсадам и школам. Хорошим садам и школам, развивающим, профессиональным, а не сельским ЦПШ . Далее в середине дня их надо оттуда забрать и привезти домой. Первоклашек раньше, а средних по кружкам и курсам в другие места. Потом забрать. Да, да и не поздно вечером. При этом жена (если она не овуляшка, имеет свою работу в Киеве и не очень шаровую) не катит, надо немного таки водилу-няню нанимать. Фигли там одному из родителей в середине дня потратить часа 3-4 на транспортировку детей . Таки надо жену овуляшку. Две машины в семью, канешна, вынь да положь. Ну и конкретика - выложи плиз реальное время на работу\с работы в часы пик и сколько это съест часов одной бесценной жизни каждые сутки кажого из семьи. Под Киевом, конечно, мы все прекрасно все сами просчитаем. Ну там мелочевка типа охраны домовладения в свой отпуск и просто днем в рабочее время. Собачки нужны, значит в отпуск нанимать человека по уходу за животными и сохранением недвижимости. Форсмажорчики типа качественной поликлиники для детей, скорой помощи, не дай Бог, быстро вдруг выскочить за продуктами, сходить легко на киевский концерт\ДР\дружескую встречу без авто\зимнюю расчистку дороги\летнюю стрижку травы\постоянный ремонт. Все выходные ессно на своем родном участке ибо работы немеряно скапливается за неделю......
Если чо, я вырос в частном секторе. Но, слава Богу не в пригороде. Так что киевская квартира для меня на порядок более комфортна мифического дома в пригороде. И да, про 10-20 км от Окружной за квартру в Киеве это фуфло. Ну разве что убитый курятник и то дальше.
ЗЫ. О я тут прочитал что аказываецца в пригородах есть классные школы и детсады . Расслабься, это не твоё и ты об этом ничего не знаешь априори.
Понимаешь ли, без обид, но на юриста можно выучиться в любой тупой церковно-приходской школе при наличии потом денег для заноса в ВУЗ (а на торгового бизнесмена и этого не надо). А вот на классного технического специалиста надо блин напряженно учиться все 10-12 лет при строгом подборе учителей.
В современных пригородах садики, школы и всё прочее давно есть Время на транспорт - не больше, чем с Харьковского или Троещины (что на машине, что без неё) А вот электрокар ... ну, пробега "Лифа" при том, что ещё по городу помотаешься, может уже не хватать (особенно зимой).
ну тебе уже несколько раз разжевали о разнице пригород/город, неужели нужно еще в этой теме? Даже если умеешь примерять лишь на себя, то если понимаешь, что под твой образ жизни не подходит один из видов автомобилей (электро), то вот все то же самое бывает с другими относительно одного из видов жилья (в классификации размещения: пригород/город). Причем, ты не умер бы, если бы пришлось ездить лишь на электромобилях (допустим гипотетическую ситуацию), так и многие стерпели бы переселение в более неудобное для себя (по размещению) жилье. Но, благо, пока все на основе добровольного выбора: как и электромобили, так и жилье. И лишь кол-во денежных знаков влияет на подбор ТТХ объектов, которые тебе доступны.
Если тесла 3 будет у нас порядка 40-45 тысяч, продам вольво и возьму тройку. Жена будет кататься на втором дизельном кроссовере в семье. Возле дома 3 точки зарядки. Сейчас Лиф не очень подходит по ТТХ, а на модель С денег нет
Когда я MODEL S тестировал, то менеджер сказал, что б/у можно покупать от 50 тысяч. Причём речь шла о топ-комплектации P85D. Думаю, что 60ки (сопоставимые по запасу хода с обещаемой MODEL 3, да и по остальным характеристикам тоже, только размер больше) будут подешевле. Так что, если не гнаться за новизной...
S здоровая, она по размерам сопоставима с 7/S/А8. Не очень практично на каждый день для города. Мое ИМХО - Тесла 3 в хорошей комплектацией и с батареей на 400+км более чем разумный вариант как вторая машина в семью, при условии, что первая - дизельный кроссовер. Даже если жить в 40 км от центра города в условной Буче
Эсли есть где без проблем заряжать, пробег по киеву до 100 в день, есть другая машина - покупать можно?
Можно, но выгоды с бензинкой никакой)
Конечно никакой. 50 грн в неделю против 600 разве это выгода?
Эсли есть где без проблем заряжать, пробег по киеву до 100 в день, есть другая машина - покупать можно?
Можно, но выгоды с бензинкой никакой)
Конечно никакой. 50 грн в неделю против 600 разве это выгода?
новая 35 000, а 3х летняя 15 000, ХЗ почем будут 6 летки, думаю по 7, не более. ох и выгода. не говоря о том, что с одессы до киева, да если еще дождь идет, то надо неделю ехать:))))
...
Можно, но выгоды с бензинкой никакой)
Конечно никакой. 50 грн в неделю против 600 разве это выгода?
новая 35 000, а 3х летняя 15 000, ХЗ почем будут 6 летки, думаю по 7, не более. ох и выгода. не говоря о том, что с одессы до киева, да если еще дождь идет, то надо неделю ехать:))))
Давайте исходить из реалий. На сегодня трёхлетний Лиф стоит 15-17 тысяч, ровно столько же, сколько и трёхлетняя Тиида. Всё. Никакие 35 тысяч не рассматриваются. В некоторых странах за покупку нового электромобиля государство платит десять тысяч, а за покупку бензинового авто берёт налог каждый год. Машины 11 года, то есть пятилетки предыдущего поколения с худшими характеристиками продаются по 12, поэтому 7 Лиф будет стоить ровно тогда, когда и его бензиновый аналог - лет через 10 с пробегом в 200 тысяч. И то не факт.
посмотрим почем они будут через 3 года. купи, расскажешь
посмотрим почем они будут через 3 года. купи, расскажешь
Почём, по 3 тыщи? Может три года подождать и купить? Я плачу 3 тыщи (ладно, 4), а ты - остаток. Идёт?
о каких трех тыс идет речь???? через три года они упадут в цене еще на половину ( примерно. я так думаю).
о каких трех тыс идет речь???? через три года они упадут в цене еще на половину ( примерно. я так думаю).
Ну, то есть откладываем покупку моего Лифа на три года и в 19 году мы с тобой покупаем мне Лиф 13 года за 8 тысяч. Если будет дороже, то доплата твоя. Так?
с какой радости то??? я предполагаю, а там мне то какая разница, покупай когда хочешь.
а если так уж охота спорить, то должен же быть и мой интерес, логично? тогда могу предложить следующее: даешь ща 8 тыс долларов, а 20 июля 2019 года я тебе продам лиф 2013 года , с пробегам около 100-110 тыс км ( порядка 60-70 тыс миль). согласен?
не говоря о том, что с одессы до киева, да если еще дождь идет, то надо неделю ехать:))))
... или весь январь ))
не говоря о том, что с одессы до киева, да если еще дождь идет, то надо неделю ехать:))))
Ай, какой нисаврименный автор . Так и сквозит у него в тексте между строчками какая-то странная неудовлетворенность таким продвинутым средством передвижения.
Ай, какой нисаврименный автор .
Автор очень даже современный. А вот общество, в котором он живет, и, как следствие, государство - жутко отсталые. Разумеется, когда ты идешь не "в ногу" с другими (в данном случае - отсталыми, и более того, не желающими меняться), то будешь иметь проблемы.
а что неожиданного написал автор в опусе? ну да, проехать с одессы в киев на электричке чревато некими приключениями. кто-то ожидал другого?
а рассказ как перегнать из одессы катер своим ходом будет еще прикольнее я уверен, но это же не значит что катер это какаято неполноценная ерунда и кто такое покупает - идиот
ждем еще прикольных рассказов типа "открыл пицерию, купил четыре камаза для развозки", "где припарковать комбайн в центре Львова" и т.п.
пользуйте вещи по назначению и не случится никаких диссонансов.
а почему не упоминают о chevrolet volt ? на польских аукционах 3-летка стоит 20 тыс $
Если это ближний пригород, то, как я уже писал, сама поездка занимает не больше времени, чем с дальних киевских массивов. Не говоря о том, что школы и садики есть, и не "сельские", мы не о глухой деревне говорим. Тут, кстати, судя по домам, народ есть весьма даже богатый... Охрана - сигнализация, и т.п. Всё решаемо, и только ради того, чтобы не ходить на стоянку по километру, уже имеет смысл всем этим заниматься, а уж выигрыш по жилплощади...
Опять же не совсем. Если бы ездить пришлось только на электромобилях. я бы много куда просто не доехал.
S здоровая, она по размерам сопоставима с 7/S/А8. Не очень практично на каждый день для города.
Я бы сказал, что она скорее с Е-класс размером. На S не тянет. А что касается размера, не понимаю я этого страха перед большой машиной в городе всё равно 1 машина = 1 паркоместо, выигрыш даёт разве что "Смарт"
Мое ИМХО - Тесла 3 в хорошей комплектацией и с батареей на 400+км более чем разумный вариант как вторая машина в семью, при условии, что первая - дизельный кроссовер. Даже если жить в 40 км от центра города в условной Буче
Только у неё анонсируют 300 с чем-то, и это в идеале, то есть не зимой и т.п. Кроме того, мы её в реале не видели. Лично мне понравилось, как сделана MODEL S, но это не значит, что меньшая модель будет так же приятно смотреться и ощущаться
Опять же не совсем. Если бы ездить пришлось только на электромобилях. я бы много куда просто не доехал.
Вот тоже самое и с пригородом: если бы пришлось жить в пригороде, кто-то много чего просто бы не успел.
а рассказ как перегнать из одессы катер своим ходом будет еще прикольнее я уверен, но это же не значит что катер это какаято неполноценная ерунда и кто такое покупает - идиот
Вот, кстати, очень неплохая аналогия, да. Катер таки и есть просто дорогая игрушка, по большому счету. Хобби, ага. Примерно так и электромобиль - у нас, на данном этапе развития, это пока больше модная игрушка, чем полноценное транспортное средство. Ну, за редким исключением.
Мое ИМХО - Тесла 3 в хорошей комплектацией и с батареей на 400+км более чем разумный вариант как вторая машина в семью, при условии, что первая - дизельный кроссовер. Даже если жить в 40 км от центра города в условной Буче
Только у неё анонсируют 300 с чем-то, и это в идеале, то есть не зимой и т.п. Кроме того, мы её в реале не видели. Лично мне понравилось, как сделана MODEL S, но это не значит, что меньшая модель будет так же приятно смотреться и ощущаться
Так вроде обещают не менее 325км для самой младшей модели? Значит что-то топовое будет ехать с диапазоном под 400км. У 90D пробег заявлен на уровне 557 км, что значит железные 450-500 если без фанатизма. Следовательно, можно расчитывать на нечто подобное и тройки Касательно зимы - вроде ж уже не один баян на форумах порвали, что температуры до -25 на пробег не влияют, их там как-то изнутри подогревают, что-ли.
Касательно зимы - вроде ж уже не один баян на форумах порвали, что температуры до -25 на пробег не влияют, их там как-то изнутри подогревают, что-ли.
ну вот та энергия, которая идет на подогрев, потом минусуется из пробега. + энергия уходит на отопление салона.
Касательно зимы - вроде ж уже не один баян на форумах порвали, что температуры до -25 на пробег не влияют, их там как-то изнутри подогревают, что-ли.
ну вот та энергия, которая идет на подогрев, потом минусуется из пробега. + энергия уходит на отопление салона.
А как же рекуперация при торможении?
Касательно зимы - вроде ж уже не один баян на форумах порвали, что температуры до -25 на пробег не влияют, их там как-то изнутри подогревают, что-ли.
ну вот та энергия, которая идет на подогрев, потом минусуется из пробега. + энергия уходит на отопление салона.
А как же рекуперация при торможении?
а причем зима к рекуперации? Или зимой не торомозят? Или больше торомозят?
Касательно зимы - вроде ж уже не один баян на форумах порвали, что температуры до -25 на пробег не влияют, их там как-то изнутри подогревают, что-ли.
ну вот та энергия, которая идет на подогрев, потом минусуется из пробега. + энергия уходит на отопление салона.
Не совсем. У электрокомпонент КПД высокий, но не сто процентов, они тоже греются - и электромотор, и аккумуляторы. Летом это тепло просто на улицу выбрасывают, плюс еще затраты на кондиционирование. Зимой - минус затраты на кондиционирование, плюс использование выброшеного тепла - и таки да, плюс-минус то же самое по итогу.
...
ну вот та энергия, которая идет на подогрев, потом минусуется из пробега. + энергия уходит на отопление салона.
А как же рекуперация при торможении?
а причем зима к рекуперации? Или зимой не торомозят? Или больше торомозят?
Я к тому, что энергии от рекуперации может хватить для обогрева батарей. Если условный пробег в день 50 км, то можно качественно натормозиться, что б хватило на обогрев аккумуляторов, а может и салона
А что касается размера, не понимаю я этого страха перед большой машиной в городе всё равно 1 машина = 1 паркоместо, выигрыш даёт разве что "Смарт"
В семье две машины: A6 (5м) и Fiat500 (3,5м), до этого лач 4.5м - на практике там где для фиата 5 мест для ауди хорошо если хоть одно место найдется... она просто физически не пролазит туда куда можно поставить фиат не напрягаясь, и не только по длине но и по ширине тоже... основная масса машин 4-4.5 метра, соответственно и места от них остаются чаще всего до 5м... я уже не говорю по S-класс/A8 и их длинные версии...
Опять же не совсем. Если бы ездить пришлось только на электромобилях. я бы много куда просто не доехал.
Вот тоже самое и с пригородом: если бы пришлось жить в пригороде, кто-то много чего просто бы не успел.
С чего? Мне доехать от дома до КП - так же по времени или даже быстрее, чем на Русановке я пешком (с тяжёлой сумкой и/или мотошлемом!) тащился до стоянки!
Так вроде обещают не менее 325км для самой младшей модели? Значит что-то топовое будет ехать с диапазоном под 400км. У 90D пробег заявлен на уровне 557 км, что значит железные 450-500 если без фанатизма. Следовательно, можно расчитывать на нечто подобное и тройки
Даже если так (а это не факт), то там и цена будет немного другая...
Касательно зимы - вроде ж уже не один баян на форумах порвали, что температуры до -25 на пробег не влияют, их там как-то изнутри подогревают, что-ли.
Даже если не влияет на саму батарею, то, во-первых, на зимних тестдрайвах там хуже работала рекуперация. Во-вторых, дополнительный расход энергии на отопление салона.
А что касается размера, не понимаю я этого страха перед большой машиной в городе всё равно 1 машина = 1 паркоместо, выигрыш даёт разве что "Смарт"
В семье две машины: A6 (5м) и Fiat500 (3,5м), до этого лач 4.5м - на практике там где для фиата 5 мест для ауди хорошо если хоть одно место найдется... она просто физически не пролазит туда куда можно поставить фиат не напрягаясь, и не только по длине но и по ширине тоже... основная масса машин 4-4.5 метра, соответственно и места от них остаются чаще всего до 5м... я уже не говорю по S-класс/A8 и их длинные версии...
Ну ФИАТик это почти "Смарт" Но вообще, по моим наблюдениям, вопрос скорее умения парковаться. ну кроме экстрима - машин метров по 6 и больше.
Вне зависимости от умения. У меня первый смолкар - до этого седаны, бусы, в т.ч. грузовые. Парковаться умею. Это как деловой костюм сменить на спортивный.
Как у нас вообще с электромобилями дела обстоят? Обслуживание их - второй вопрос. Но вот ассортимент печален... А ездят вообще электрокары по Киеву? Я очень-очень хочу себе элктромобильчик, но стоит ли о нем мечтать сегодня? или подождать еще парочку пятилеток придется?
интересно, когда будет голосование? а почему лифы официально не завозятся? акцизный сбор, насколько я понимаю, составляет 109 евро за штуку? я бы серьёзно рассмотрел бы возможность покупки - у меня дневной пробег до 100 км, есть где ночью зарядиться...
как-то прикинул насколько дешевле будет элмобиль по сравнению с обычным на газу при среднедневном пробеге до 100км. по факту вообще никак.
и? цифири будут? например, сколько требуется электроэнергии для зарядки батареи 30 кВч?
и? цифири будут? например, сколько требуется электроэнергии для зарядки батареи 30 кВч?
30 квЧ и потребуется учитывая КПД аккумулятора (потери на теплоотдачу при зарядке/разрядке) 50% то для его заправки потребуется 45 кВч * 1.7 (цена на 01.03.2017) = 76 грн. Что по цене газа 10 грн. и при расходе газа, какой-нибудь шкоды фабии 7,5 л/100 км. То этих денег хватит обычному газовому авто на 100 км. А какой пробег заявляют производители электро авто?
для его заправки потребуется 45 кВч * 1.7 (цена на 01.03.2017) = 76 грн.
А если ночью заряжать, то может быть еще * 0.4 = 30 грн.
Что по цене газа 10 грн. и при расходе газа, какой-нибудь шкоды фабии 7,5 л/100 км.
Только если в багажник Фабии положить газовый баллон, то багаж придется возить в салоне. Да и при чем тут Фабия - кмк, Лиф на класс выше, т.е. сравнивать тогда нужно с "каноничной"
Каждый сам себе считает, выгодно ему связываться с электромобилем или нет.
понятно. у меня ночной тариф в 2 раза ниже, выходит меньше 40 грн. на полную зарядку. в сравнении с х-трейлом: расход на 200 км (пробег лифа) - 16 л. ДТ х 21 грн. = 336 грн. 7,5 л газа на сотку - ИМХО, мифы и легенды древней Греции. но даже в этом случае 150 грн./200 км - больше, чем 76. уже молчу про обслуживание ГБО и ДВС.
и? цифири будут? например, сколько требуется электроэнергии для зарядки батареи 30 кВч?
ты не электрик случайно?-)))
уже даже сейчас видно что электроавтомобиль это нормальная тема и динамично развивающийся сегмент
батарея на Тесле за 150 000 км снизилась емкость на 5%, со слов знакомого, что продает электроавтомобили
Tesla (Model S) will on average lose 28% of its value after being driven 50k miles, a Mercedes S-Class will lose 38%, a BMW 7-series will lose 40%, and an Audi A8 will lose 41%. As a result, Tesla owners end up with considerably more money in their pocket
Сосед проехал на Лифе 11 тысяч за полгода, На счётчике нагорело 1500кВт, 1500 грн.
верю. а вот когда мне про шаровую езду на газе рассказывают - не верю.
Какая модификация модели (емкость, заявленный пробег на полном заряде)?
написали же - Лиф. ёмкость 24 кВч, заявленный пробег прибл. 220 км. 1500/24 = 62,5 зарядок минус потери при зарядке. 11000/220 = 50 полных зарядок порядок цифр совпадает, так что похоже на правду.
У Leaf было несколько модификаций в плане ревизий батареи и заявленного пробега. Потому и интересна точная информация чтобы сравнить заявленное производителем с реальностью.
У Leaf было несколько модификаций в плане ревизий батареи и заявленного пробега. Потому и интересна точная информация чтобы сравнить заявленное производителем с реальностью.
Я думаю, что это последняя модель 13 года.
там уже Chevrolet Bolt с пробегом выше 350 км на "баке" обещают скоро в массовые продажи пустить (если "массовые" приемлемо для сегодняшних электромобилей).
Chevrolet Bolt будет оснащаться аккумуляторной батареей емкостью 60 кВт•ч и двигателем мощностью 200 л.с. Разгон до «сотни» займет около 7 с.
Но большинство потенциальных покупанов таких гаджетов, уверен, будет ждать Теслу 3. В общем, по чуть-чуть для платежеспособного населения электромобили стают вполне себе интересным приобретением.
30 квЧ и потребуется учитывая КПД аккумулятора (потери на теплоотдачу при зарядке/разрядке) 50% то для его заправки потребуется 45 кВч * 1.7 (цена на 01.03.2017) = 76 грн. Что по цене газа 10 грн. и при расходе газа, какой-нибудь шкоды фабии 7,5 л/100 км. То этих денег хватит обычному газовому авто на 100 км. А какой пробег заявляют производители электро авто?
ну и сикока-сикока щас литр газа?
30 квЧ и потребуется учитывая КПД аккумулятора (потери на теплоотдачу при зарядке/разрядке) 50% то для его заправки потребуется 45 кВч * 1.7 (цена на 01.03.2017) = 76 грн. Что по цене газа 10 грн. и при расходе газа, какой-нибудь шкоды фабии 7,5 л/100 км. То этих денег хватит обычному газовому авто на 100 км. А какой пробег заявляют производители электро авто?
ну и сикока-сикока щас литр газа?
а почему никто не считает что с ГБО надо будет ездить на настройки, на газовые ТО это тоже пробег и время и деньги, лишнее оборудование, возможность залить фиговый газ и тп а вот электроэнергия в батареях одинаковая-)))
больше интересует как заряжать его в многоэтажном доме, ну кроме как от счетчика протянуть провод вниз с отдельным автоматом и закрывающейся в боксе розеткой-)
больше интересует как заряжать его в многоэтажном доме, ну кроме как от счетчика протянуть провод вниз с отдельным автоматом и закрывающейся в боксе розеткой-)
От домовой сети провести кабель, поставить счётчик. У нас так делают в паркинге, но можно сделать и на улице - какая разница?
у меня все это уже есть - и где поставить, и как заряжать. поэтому очень интересно прохождение законопроекта 4033а, чтобы по возможности сэкономить. пока: 12.09.2016 Надано на заміну 09.09.2016 Направлено на розгляд Комітету 08.09.2016 Передано на розгляд керівництву 08.09.2016 Одержано доопрацьований проект
ждем-с
больше интересует как заряжать его в многоэтажном доме, ну кроме как от счетчика протянуть провод вниз с отдельным автоматом и закрывающейся в боксе розеткой-)
От домовой сети провести кабель, поставить счётчик. У нас так делают в паркинге, но можно сделать и на улице - какая разница?
еще ж и возможность подьехать к этому счетчику и розетке должна быть-)
ну и сикока-сикока щас литр газа?
Меньше, чем 0,001% стоимости Теслы )
ну и сикока-сикока щас литр газа?
Меньше, чем 0,001% стоимости Теслы )
это ты щас газированное корыто с теслой сравнил? ню-ню
ну и сикока-сикока щас литр газа?
Меньше, чем 0,001% стоимости Теслы )
это ты щас газированное корыто с теслой сравнил? ню-ню
ну а кто решил поднять тему вбросом о цене газа?
ну давай, расскажи мне, как ездить на газу дешевле, чем на электричестве.
ну давай, расскажи мне, как ездить на газу дешевле, чем на электричестве.
в данный момент дороже на газу, зато можно ехать сколько нужно, а не пока батарейка не сдохнет:)))). к примеру на газу можно доехать в одессу и даже вернуться назад, а не ночевать по пути как туда, так и назад.
ну давай, расскажи мне, как ездить на газу дешевле, чем на электричестве.
в данный момент дороже на газу, зато можно ехать сколько нужно, а не пока батарейка не сдохнет:)))). к примеру на газу можно доехать в одессу и даже вернуться назад, а не ночевать по пути как туда, так и назад.
на поезде можно до Пекина и обратно съездить. на самолете можно и в Антарктиду слетать. на ракете можно и до Марса... в одну сторону. ... осознал всю глупость своего комента?
ага, а на ракете на марс полететь можно. но мы говорим о машинах и о расстояниях которые легко проезжает машина не на батарейке. а так можно электромобиль сравнить с самокатом, на последнем ездить еще дешевле, почти даром, только износ обуви, правда расстояния еще меньше:).
вот именно, обсуждается транспортное средство для ежедневной езды на небольшие расстояния с наименьшими затратами и наибольшим комфортом. осознай еще раз глубину глубин.
обсуждаем автомобиль, ну а если просто для передвижения, то эл. кар это фигня, самокат или ролики это выгоднее.
ну давай, расскажи мне, как ездить на газу дешевле, чем на электричестве.
после того, как расскажешь, как купить электромобиль дешевле, чем тот, который поедет на газу
мог бы рассказать про стоимость владения, которая включает в себя много параметров, помимо цены приобретения - ТО, топливо, потеря стоимости и т.д. и т.п., но... чувствую, бесполезно.
мог бы рассказать про стоимость владения, которая включает в себя много параметров, помимо цены приобретения - ТО, топливо, потеря стоимости и т.д. и т.п., но... чувствую, бесполезно.
Так об этом и речь. А не только про в какую розетку вилку на ночь всунуть .
мог бы рассказать про стоимость владения, которая включает в себя много параметров, помимо цены приобретения - ТО, топливо, потеря стоимости и т.д. и т.п., но... чувствую, бесполезно.
начинай Не забудь особенное внимание уделить начальной цене приобретения и потерю стоимости на примерах (жду, конечно, примера Теслы с немецкой тройкой в Штатах ) А потом в очередной раз получится вывод, что возведение экономии при эксплуатации в ранг "превыше всего" (да, да, именно при рассмотрении общей стоимости владения) приводит к тому же б/у-шному ланосу с ГБО, а то и Таврии.
Считаю надо обнулить голосовалку и проголосовать заново, потому что с 2012 года много чего изменилось.. например подорожал бензин и подешевели электромобили, их стало больше
Не могу сравнить Nissan Leaf т.к. просто не представляю с чем. Но сам рассматривал разные варианты на электротяге. Можно сравнить гибрид скажем Mitsubishi Outlander 2.4 AT Ultimate 4x4 с ценой 33.259 $ и Mitsubishi Outlander PHEV 2.0i AT Hybrid с ценой 55.400 $. Цены несоизмеримы. Nissan Leaf смотрел, ездил на тесте, читал форумы с реальными владельцами. Пока меня не устраивает 2 вещи - незащищенность кабеля зарядки который медный и стоит поболее чем колпаки ( а их воруют) при зарядке скажем возле супермаркета ( там где авто вне поля зрения). Увидел цену на кабель с зарядкой с типом разъема 1 ( J1772 ) или типом 2 ( IEC 62196 ) за 300$ - невозможность как в обычных машинках в критической ситуации (стоя на обочине с пустым баком или АКБ) прикупить пару литров топлива у мимо проезжающих или смотать за канистрой топлива и т.д и т.д. В принципе мое мнение: установка небольшого дизельного движка-генератора для дозарядки пошла-бы на пользу. А пока те у кого исключительно 50..60 км в день, есть возможность зарядки наверное могут прикупить подходящее авто а остальные ждем заявленых пробегов - 500..600 км по разумной цене, появления беспроводных зарядок в массовом количестве на Украине и надеемся что они будут заряжать по вменяемой цене. И еще один момент (не касаемо Европы). Зарядки возле супермаркетов это хорошо, и хорошо что они возле входа, только не будут ли эти места заняты "инвалидами", "участниками куликовской битвы" и пр. которым мягко говоря побоку для кого эти места.
ну давай, расскажи мне, как ездить на газу дешевле, чем на электричестве.
после того, как расскажешь, как купить электромобиль дешевле, чем тот, который поедет на газу
Leaf 2013-2014 года можно купить за 13-13,5 тыс у.е. считай аналог с ГБО и эксплуатацию за определенный период
Не могу сравнить Nissan Leaf т.к. просто не представляю с чем. Но сам рассматривал разные варианты на электротяге. Можно сравнить гибрид скажем Mitsubishi Outlander 2.4 AT Ultimate 4x4 с ценой 33.259 $ и Mitsubishi Outlander PHEV 2.0i AT Hybrid с ценой 55.400 $. Цены несоизмеримы. Nissan Leaf смотрел, ездил на тесте, читал форумы с реальными владельцами. Пока меня не устраивает 2 вещи - незащищенность кабеля зарядки который медный и стоит поболее чем колпаки ( а их воруют) при зарядке скажем возле супермаркета ( там где авто вне поля зрения). Увидел цену на кабель с зарядкой с типом разъема 1 ( J1772 ) или типом 2 ( IEC 62196 ) за 300$ - невозможность как в обычных машинках в критической ситуации (стоя на обочине с пустым баком или АКБ) прикупить пару литров топлива у мимо проезжающих или смотать за канистрой топлива и т.д и т.д. В принципе мое мнение: установка небольшого дизельного движка-генератора для дозарядки пошла-бы на пользу. А пока те у кого исключительно 50..60 км в день, есть возможность зарядки наверное могут прикупить подходящее авто а остальные ждем заявленых пробегов - 500..600 км по разумной цене, появления беспроводных зарядок в массовом количестве на Украине и надеемся что они будут заряжать по вменяемой цене. И еще один момент (не касаемо Европы). Зарядки возле супермаркетов это хорошо, и хорошо что они возле входа, только не будут ли эти места заняты "инвалидами", "участниками куликовской битвы" и пр. которым мягко говоря побоку для кого эти места.
гибрид это ни о чем
основной момент в сравнении который сложно учесть это то, что сегмент электро автомобилей очень хорошо усовершенствуется, как по технологичности так и по цене батарей, а когда Маск откроет свой завод думаю цены станут еще интереснее
берем нормальный Leaf 2014 года пусть за 13,5-14 тыс у.е., при условии нормального состоянии кузова и остальных агрегатов с емкостью батареи 95% пробегом 35000 км
аналогичного года автомобиль с климатом и тп с 1,6-1,8 л двигателем будт стоить примерно 12-13 тыс у.е. так? ставим туда ГБО за 500 у.е. получается 13500 у.е., пробег пусть 25000 км в год, это два ТО за год у официального диллера это 5000 грн у неофициального 3000 грн ( это по минимуму) короче еще пусть 150 у..е., два газовых ТО и купить докатку и зарегистрировать ГБО это еще 200 у.е. , заправка бензином за этот период 150 у.е. итого 14000 у.е. дабавляем заправку газом это еще 1200 у.е. Leaf частично будет заправляться на бесплатных заправках частично дома от сети пусть это будет больше дома и платно это примерно 150-200 у.е.
это после первого года эксплуатации
а потеря в цене электрички? сколько стоил новый, которого сейчас продают за 14 тыс?
не говорю уже о том, что такая машина не может быть единственной в семье ( во всяком случае с заявленным запасом хода это как городской автомобиль, не более), вернее может, но это не оч. удобно
а потеря в цене электрички? сколько стоил новый, которого сейчас продают за 14 тыс?
не говорю уже о том, что такая машина не может быть единственной в семье ( во всяком случае с заявленным запасом хода это как городской автомобиль, не более), вернее может, но это не оч. удобно
если ездят только по городу то почему нет
потеря в стоимости б/у думаю будет минимальна, правда есть фактор марального устаревания, тоесть Leaf с пробгом на заряде 150 км будет сильнее дешеветь огда появится в достаточном количестве на рынке б/у Leaf с пробегом на заряде 400 км
ну давай, расскажи мне, как ездить на газу дешевле, чем на электричестве.
после того, как расскажешь, как купить электромобиль дешевле, чем тот, который поедет на газу
Leaf 2013-2014 года можно купить за 13-13,5 тыс у.е. считай аналог с ГБО и эксплуатацию за определенный период
И все? Не, спасибо, советский подход к выборам с единым нЕмощным кандидатом - это право на выбор? Критерии дизайна, комплектации, размеров ... - все-все игнорируем ради одного единственного притянутого за уши критерия - "экономии на стоимости 1 км пробега"? И это об ограниченности этого пробега не говорим. Ну так Таврия + ГБО за 2 куе (или там еще дешевле, не знаю), или еще чего (Ланос, Сенс...) в малом бюджете среди б/у - вот даже этим недомобилям проиграет единственная поюзанная икона адептов сегодняшних "массовых" электромобилей по сражению на поле главного козыря - экономики. А загородные поездки на такси (особенно - зимние) вместо стоящего дома импотентного Лифа по какому тарифу считать?
ЗЫ. Если чЁ - считаю, что направление вполне себе заслуживает на звание "за ним будущее" и надеюсь на быстрый рост такой промышленности, всерьез "болея" за нее. Но очень улыбают вот такие, как здесь, попытки поклонников б/у Листика доказать, что взяли Бога за бороду, сделав "сверхрациональное" решение по части экономической выгоды приобретения электромобиля б/у Лифа, транслируя это в массы без поправки на ограниченную сферу использования и не рассматривая стоимости неудобств от этого. ЗЫ2. Еще раз - топовые модели от Маска - уже сегодня. И ими действительно можно восхищаться, но аргументы о покупке автомобиля в 100к+ для экономии в эксплуатации 1к в год - еще один повод рассмеяться над рациональностью такого решения как и из-за ограничения себя в выборе до единственного авто в твоем бюджете, так и об изначальной растрате таких сумм ради призрачной "экономии". Вон там выше дал ссылку на скорый анонс Шеви Болта с нормальной (на сегодня) батарейкой - до выхода Модел 3 будет уже что-то, что и автомобилем можно назвать, а не лишь "ситикаром", как сегодняшний Листик. Очень надеюсь, что в очень ближайшем будущем технологии позволят сделать массово доступными электромобили с пробегами в 400+ км уже в базовых версиях. Все то же и об инфраструктуре (но здесь нужно ответить на вопрос - за чей счет).
а кто где писал что Leaf универсальное авто для всех ? это чисто авто для город-пригород в 80-90% вариантов как второе это не супер вариант это самый доступный массовый вариант и который могут обслуживать у нас официалы
Ланос не катит по сравнения, а с Таврией надо сравнивать сигвей-))) бери машину равную по размеру и комфорту-)
мне например Leaf был бы супер но если чуть дешевле до 10 куе-) жене б на ура подошел-) да и мне в Киев ездить тоже -)
а кто где писал что Leaf универсальное авто для всех ? это чисто авто для город-пригород в 80-90% вариантов как второе это не супер вариант это самый доступный массовый вариант и который могут обслуживать у нас официалы
Ланос не катит по сравнения, а с Таврией надо сравнивать сигвей-))) бери машину равную по размеру и комфорту-)
мне например Leaf был бы супер но если чуть дешевле до 10 куе-) жене б на ура подошел-) да и мне в Киев ездить тоже -)
Так не всем для города нужно авто с класса. Тут выше чел искал что-то поменьше. Так фиат 500, спарк и иже с ними стоят не дешевле. Я живу в своем доме, второе авто есть, пробеги до 100 в день. Только вот лиф за 15 мне совсем не нужен, я второй свифт хочу))) Т.е. за цену лифа езжу я и жена. На 500-600 баксов в год по газу каждый при текущей на него цене. Наезжаем по одной замене масла в год + 2 фильтрика на гбо, которые самому за пару минут поменять можно. А про то, что в лифе нечего сервисовать - бред. Соседская жена по ямам за полтора года ходовую уложила. И, думаю, что шаровые от жигулей туда не подходят. Да, если кто-то собрался для исключительно городской и около езды брать с класс тыщ за 15, то есть смысл смотреть в сторону лифа. Но этот вопрос можно решить и существенно дешевле, при этом не опускаясь до уровня таврии. Конечно ездил бы на какой-нибудь зое/500 электро и я, но не за 15.
ну я ж тоже не взял из-за цены, но еще несколько лет назад это так не обсуждали так как это было сродни полету в космос-) а сейчас вполне себе реальный электрический автомобиль впооне доступный ну про сосеседку уложившую ходовую то такое-) сам понимаешь-) вопрос в контексте что не надо обслуживать как авто с ДВС, Leaf пофиг на пробки, пофиг на прогревы и короткие пробегы и тп
и при стоимости Leaf до 10 -12 тыс.у.е. как второе городское авто лучше взять его чем например Polo и тп
зачем в малолитражку колхозить ГБО?-)
это чисто авто для город-пригород в 80-90% вариантов как второе
причем даже тогда, когда достаточно 1 авто. Вот этого и достаточно, чтобы разбить аргументацию об "экономии" от стоимости владения, т.к. при этом потерю стоимости владелец несет уже не от 1, а от 2 авто, не учитывая остальные эксплуатационные расходы. Но конечно, всегда найдутся версии "а я...", "а мне...", где в отдельно взятых условиях эксплуатации подойдет именно тот вид транспортного средства, которое отстаивается. С таким подходом даже ГАЗон можно перед Мерсом S-класса превознести, ибо найдутся условия и люди, у которых будет "мне так больше подходит".
это чисто авто для город-пригород в 80-90% вариантов как второе
причем даже тогда, когда достаточно 1 авто. Вот этого и достаточно, чтобы разбить аргументацию об "экономии" от стоимости владения, т.к. при этом потерю стоимости владелец несет уже не от 1, а от 2 авто
а если 4 авто то от 4-) логично-)
это чисто авто для город-пригород в 80-90% вариантов как второе
причем даже тогда, когда достаточно 1 авто. Вот этого и достаточно, чтобы разбить аргументацию об "экономии" от стоимости владения, т.к. при этом потерю стоимости владелец несет уже не от 1, а от 2 авто, не учитывая остальные эксплуатационные расходы. Но конечно, всегда найдутся версии "а я...", "а мне...", где в отдельно взятых условиях эксплуатации подойдет именно тот вид транспортного средства, которое отстаивается. С таким подходом даже ГАЗон можно перед Мерсом S-класса превознести, ибо найдутся условия и люди, у которых будет "мне так больше подходит".
если определенной категории людей это подходит и на рынке есть варианты которые удовлетворяют эти условия то почему эти люди должны смотреть на остальных и руководствоваться из доводами?
например на моем маршруте разница с 1.6 на бензине 107 грн в день или 35000-36000 грн в год за 5 лет это 7000 долларов на топливе ( добавь ТО на обычное авто за весь период это еще минимум 1000-1500 долларов) тонсть разница на 2-3 летнем Leaf и авто с ДВС примерно за 5 лет на эксплуатациооных расходах 8-9 тыс у.е.
вот абсолютно верно. примеряя на свои пробеги и затраты, 7000 долл. на топливо + 2000 на ТО - это меньше 3-х лет, грубо говоря, 3000 в год. 2-хлетний Лиф - ок. 15 тыс. + конечно, если наконец примут изменения в налоговый кодекс, то значительную часть цены смогу вычесть из уплаченных налогов. В этом случае покупка Лифа обойдется дешевле, чем аналогичный а/м с ДВС.
Но конечно, всегда найдутся версии "а я...", "а мне...", где в отдельно взятых условиях эксплуатации подойдет именно тот вид транспортного средства, которое отстаивается.
если определенной категории людей это подходит и на рынке есть варианты которые удовлетворяют эти условия то почему эти люди должны смотреть на остальных и руководствоваться из доводами? например на моем маршруте ...
Выделил жирное, о чем и говорю. И с этим никто не спорит, что каждому свое, только вот кол-во авто с ДВС покрывает почти все бюджеты/потребности, а Листик - очень узкий диапазон. Но сравни уровень дискуссии со следующим:
ну давай, расскажи мне, как ездить на газу дешевле, чем на электричестве.
Не трудно догадаться, какие ответы это провоцирует.
95% киевлян-автолюбителей совершают поездки с дневным пробегом 5-50 км в 95% случаев. это, безусловно, очень и очень узкий диапазон
Но конечно, всегда найдутся версии "а я...", "а мне...", где в отдельно взятых условиях эксплуатации подойдет именно тот вид транспортного средства, которое отстаивается.
если определенной категории людей это подходит и на рынке есть варианты которые удовлетворяют эти условия то почему эти люди должны смотреть на остальных и руководствоваться из доводами? например на моем маршруте ...
Выделил жирное, о чем и говорю. И с этим никто не спорит, что каждому свое, только вот кол-во авто с ДВС покрывает почти все бюджеты/потребности, а Листик - очень узкий диапазон. Но сравни уровень дискуссии со следующим:
...
если определенной категории людей это подходит и на рынке есть варианты которые удовлетворяют эти условия то почему эти люди должны смотреть на остальных и руководствоваться из доводами? например на моем маршруте ...
Выделил жирное, о чем и говорю. И с этим никто не спорит, что каждому свое, только вот кол-во авто с ДВС покрывает почти все бюджеты/потребности, а Листик - очень узкий диапазон. Но сравни уровень дискуссии со следующим:
ну давай, расскажи мне, как ездить на газу дешевле, чем на электричестве.
Не трудно догадаться, какие ответы это провоцирует.
берешь калькулятор и считаешь свой вариант и делаешь выводы-)
берешь калькулятор и считаешь свой вариант и делаешь выводы-)
за меня решения калькулятор не принимает и очень не хотелось бы быть в таких условиях.
95% киевлян-автолюбителей совершают поездки с дневным пробегом 5-50 км в 95% случаев. это, безусловно, очень и очень узкий диапазон
у 95% киевлян-автолюбителей нету 14 тысяч на б/у-Листик или что же останавливает их от массового порыва к замене своих "невыгодных" топливосжигающих коней на такой спасительный Ниссан? И как, такая статистика не заставляет задуматься об ошибках в своих оценках "рынка" (и это слово тоже в кавычках) сегодняшних электрокаров в нашей стране?
"большинство не может ошибаться" - отличный пропагандистский ход вот поэтому мы и живем в самой процветающей стране мира. электромобили - это для нищих отсталых стран Европы и Америки...
"большинство не может ошибаться" - отличный пропагандистский ход вот поэтому мы и живем в самой процветающей стране мира. электромобили - это для нищих отсталых стран Европы и Америки...
да как то не тянет к "меньшинствам", знаешь ли... Но как говорят: лучше начинать с себя. Своим примером показать. Купил уже электромобиль или по принципу: "языком (здесь пальцами по клавиатуре).... - не мешки ворочать"?
95% киевлян-автолюбителей совершают поездки с дневным пробегом 5-50 км в 95% случаев. это, безусловно, очень и очень узкий диапазон
у 95% киевлян-автолюбителей нету 14 тысяч на б/у-Листик или что же останавливает их от массового порыва к замене своих "невыгодных" топливосжигающих коней на такой спасительный Ниссан? И как, такая статистика не заставляет задуматься об ошибках в своих оценках "рынка" (и это слово тоже в кавычках) сегодняшних электрокаров в нашей стране?
да да Октваия MPI с ГБО не имеет конкурентов-)))
"большинство не может ошибаться" - отличный пропагандистский ход вот поэтому мы и живем в самой процветающей стране мира. электромобили - это для нищих отсталых стран Европы и Америки...
да как то не тянет к "меньшинствам", знаешь ли... Но как говорят: лучше начинать с себя. Своим примером показать. Купил уже электромобиль или по принципу: "языком (здесь пальцами по клавиатуре).... - не мешки ворочать"?
бензин стоил в 2013 года 9-10 грн сейчас 24 грн-) думаешь так больше не могут сделать?-))) электромолили усовершенствуются, из обслуга намного реже и проще автомобилей с ДВС, это современный сегмент-)
95% киевлян-автолюбителей совершают поездки с дневным пробегом 5-50 км в 95% случаев. это, безусловно, очень и очень узкий диапазон
у 95% киевлян-автолюбителей нету 14 тысяч на б/у-Листик или что же останавливает их от массового порыва к замене своих "невыгодных" топливосжигающих коней на такой спасительный Ниссан? И как, такая статистика не заставляет задуматься об ошибках в своих оценках "рынка" (и это слово тоже в кавычках) сегодняшних электрокаров в нашей стране?
да да Октваия MPI с ГБО не имеет конкурентов-)))
не замечал, что в Киеве 95% октавий. А мир-то, оказывается, чуть сложнее и разнообразнее, чем калькулятор велит на него смотреть. )
мониторю 4033а. если примут - позволит сэкономить несколько тыс. у.е. на лифе 14-го года с небольшим пробегом. имеет смысл. если не примут в течении полу-года - все равно возьму для ежедневной езды на работу - с работы.
электромолили усовершенствуются, из обслуга намного реже и проще автомобилей с ДВС, это современный сегмент-)
Из современных - P100D (или не ниже 90D). Остальное - в будущем. Или с приставкой "недо-".
электромолили усовершенствуются, из обслуга намного реже и проще автомобилей с ДВС, это современный сегмент-)
Из современных - P100D (или не ниже 90D). Остальное - в будущем. Или с приставкой "недо-".
будь дешевле Leaf на 4 куе купил бы его жене а не бензиновый-)
У нас мало кто платит налоги в таких размерах, чтобы это было актуально...
Сосед проехал на Лифе 11 тысяч за полгода, На счётчике нагорело 1500кВт, 1500 грн.
Посмотрим, как будет, когда придётся менять батареи...
ну давай, расскажи мне, как ездить на газу дешевле, чем на электричестве.
в данный момент дороже на газу, зато можно ехать сколько нужно, а не пока батарейка не сдохнет:)))). к примеру на газу можно доехать в одессу и даже вернуться назад, а не ночевать по пути как туда, так и назад.
на поезде можно до Пекина и обратно съездить. на самолете можно и в Антарктиду слетать. на ракете можно и до Марса... в одну сторону. ... осознал всю глупость своего комента?
Ну то что электромобиль непригоден для дальних поездок, а значит, предназначен только для очень ограниченной эксплуатации и далеко не для всех поэтому пригоден, - это просто факт
а когда Маск откроет свой завод думаю цены станут еще интереснее
95% киевлян-автолюбителей совершают поездки с дневным пробегом 5-50 км в 95% случаев. это, безусловно, очень и очень узкий диапазон
Но очень многие из них ездят ещё (пусть и не каждый день) на дачу, в отпуск, в командировки и т.п. Если держать для этого второй автомобиль, поскольку электромобиль непригоден, - то съедается вся экономия...
бензин стоил в 2013 года 9-10 грн сейчас 24 грн-) думаешь так больше не могут сделать?-)))
И с электричеством могут
бензин стоил в 2013 года 9-10 грн сейчас 24 грн-)
Я вам скажу по секрету, электричество вздорожало существенно сильнее.
Сосед проехал на Лифе 11 тысяч за полгода, На счётчике нагорело 1500кВт, 1500 грн.
Посмотрим, как будет, когда придётся менять батареи...
уже есть информация о цене батарей и уже есть машины 2011 года выпуска что слодно посчитать? калькулятором-) хотя у некоторых тут это вызввает какой-то шок-)
в данный момент дороже на газу, зато можно ехать сколько нужно, а не пока батарейка не сдохнет:)))). к примеру на газу можно доехать в одессу и даже вернуться назад, а не ночевать по пути как туда, так и назад.
на поезде можно до Пекина и обратно съездить. на самолете можно и в Антарктиду слетать. на ракете можно и до Марса... в одну сторону. ... осознал всю глупость своего комента?
Ну то что электромобиль непригоден для дальних поездок, а значит, предназначен только для очень ограниченной эксплуатации и далеко не для всех поэтому пригоден, - это просто факт
расскажи это американцам которые на Тесла про США гоняют запросто-)
95% киевлян-автолюбителей совершают поездки с дневным пробегом 5-50 км в 95% случаев. это, безусловно, очень и очень узкий диапазон
Но очень многие из них ездят ещё (пусть и не каждый день) на дачу, в отпуск, в командировки и т.п. Если держать для этого второй автомобиль, поскольку электромобиль непригоден, - то съедается вся экономия...
некоторым просто удобно иметь два авто, почему один из них не может быть электрическим? почему все надо мерять по себе?
бензин стоил в 2013 года 9-10 грн сейчас 24 грн-) думаешь так больше не могут сделать?-)))
И с электричеством могут
ну да 100 км на бензине с 60 грн подорожало до 135 грн 100 км на электричестве с 21 грн до 45 грн -))
бензин стоил в 2013 года 9-10 грн сейчас 24 грн-)
Я вам скажу по секрету, электричество вздорожало существенно сильнее.
сравни в гривнах-) на одно сообщение ввше написал-)
расскажи это американцам которые на Тесла про США гоняют запросто-)
"Тесла" - это никак не "Лиф". В Штатах есть суперчарджеры, и даже с ними каждые несколько сот километров останавливаться почти на час - это слишком...
некоторым просто удобно иметь два авто, почему один из них не может быть электрическим? почему все надо мерять по себе?
Я бы тоже не отказался иметь два авто, но тогда второе должно быть способно заменить первое в том числе и для командировок...
расскажи это американцам которые на Тесла про США гоняют запросто-)
"Тесла" - это никак не "Лиф". В Штатах есть суперчарджеры, и даже с ними каждые несколько сот километров останавливаться почти на час - это слишком...
Раз в год в отпуск мжно взять машину на прокат.
бензин стоил в 2013 года 9-10 грн сейчас 24 грн-) думаешь так больше не могут сделать?-)))
И с электричеством могут
ну да 100 км на бензине с 60 грн подорожало до 135 грн 100 км на электричестве с 21 грн до 45 грн -))
Если серьёзно, я думаю, при увеличении количества электромобилей до сопоставимых с бензиновыми цифр - электричество куда серьёзнее подорожает. Кроме того, эти 45 грн не учитывают стоимость замены батарей.
...
И с электричеством могут
ну да 100 км на бензине с 60 грн подорожало до 135 грн 100 км на электричестве с 21 грн до 45 грн -))
Если серьёзно, я думаю, при увеличении количества электромобилей до сопоставимых с бензиновыми цифр - электричество куда серьёзнее подорожает. Кроме того, эти 45 грн не учитывают стоимость замены батарей.
В стоимости бензина тоже нет стоимости капремонта двигателя и его обслуживания.
расскажи это американцам которые на Тесла про США гоняют запросто-)
"Тесла" - это никак не "Лиф". В Штатах есть суперчарджеры, и даже с ними каждые несколько сот километров останавливаться почти на час - это слишком...
350-400 км, пол часа естественно но ты сказал не Leaf а электромобили-) да собственно о чем спор-) зачем убеждать?-) уже вполне реальный пробег на электромобиле 500 км на уже существующих авто и вполне реально уже достичь 700-750 км, еще в 2007 году такое обсуждение казалось фантастикой-)
В стоимости бензина тоже нет стоимости капремонта двигателя и его обслуживания.
Ага, только капремонт намного реже нужен, и к тому же дешевле стоит (если это не 600-й)...
...
И с электричеством могут
ну да 100 км на бензине с 60 грн подорожало до 135 грн 100 км на электричестве с 21 грн до 45 грн -))
Если серьёзно, я думаю, при увеличении количества электромобилей до сопоставимых с бензиновыми цифр - электричество куда серьёзнее подорожает. Кроме того, эти 45 грн не учитывают стоимость замены батарей.
врядли, электравтомобили не спровоцируют тотальное подорожание кВт для населения, разве что могут сделать платные заправки или ограничение по потребляемой мощности и тп но во всем мире такоготне наблюдается пока-)
350-400 км, пол часа
Слишком часто и слишком долго.
уже вполне реальный пробег на электромобиле 500 км на уже существующих авто и вполне реально уже достичь 700-750 км, еще в 2007 году такое обсуждение казалось фантастикой-)
Только вот даже у моей "Тойоты", которую многие на этом форуме попрекают возрастом - запас хода под тысячу, и, самое главное, заправка занимает несколько минут...
350-400 км, пол часа
Слишком часто и слишком долго.
уже вполне реальный пробег на электромобиле 500 км на уже существующих авто и вполне реально уже достичь 700-750 км, еще в 2007 году такое обсуждение казалось фантастикой-)
Только вот даже у моей "Тойоты", которую многие на этом форуме попрекают возрастом - запас хода под тысячу, и, самое главное, заправка занимает несколько минут...
А мне завас хода больше 100 км нужен два раза в году. А каждую неделю 500 грн на заправку отнеси. За что?
350-400 км, пол часа
Слишком часто и слишком долго.
уже вполне реальный пробег на электромобиле 500 км на уже существующих авто и вполне реально уже достичь 700-750 км, еще в 2007 году такое обсуждение казалось фантастикой-)
Только вот даже у моей "Тойоты", которую многие на этом форуме попрекают возрастом - запас хода под тысячу, и, самое главное, заправка занимает несколько минут...
езди на Тоете, никто ж не заставляет-) пробег одной заправке увеличивается, батареи дешевеют, скорость зарядки увеличивается, технологии заправки тоже ( как например полосы зарядок на дорогах и тп) а обслуживание авто с ДВС есть обслуживание как и заправка-)
на Тесла про США гоняют
обрезал цитату до ключевых тезисов о сегодняшних электромобилях и пригодном (на сегодня, снова таки) для них ареале обитания )
350-400 км, пол часа
Слишком часто и слишком долго.
...
Слишком часто и слишком долго.
уже вполне реальный пробег на электромобиле 500 км на уже существующих авто и вполне реально уже достичь 700-750 км, еще в 2007 году такое обсуждение казалось фантастикой-)
Только вот даже у моей "Тойоты", которую многие на этом форуме попрекают возрастом - запас хода под тысячу, и, самое главное, заправка занимает несколько минут...
А мне завас хода больше 100 км нужен два раза в году. А каждую неделю 500 грн на заправку отнеси. За что?
Ну так купи себе авто на батарейках. У меня в процентах 70 пробег от 200км... (в этот и следующий месяц 50/50 будет до/больше 200км, но это временно из-за ремонта). Уже пару раз был на нашем море, авто в аренду сведет на нет такой отпуск ценой. Как на арендном авто за бугор ехать вообще не представляю. и т.д.
Я не говорю что электромобили плохие. За ними будущее. Но конкретно в моем случае я себе ПОКА даже боюсь представить этот гемор. Как второе авто проще... но тогда нужно менять и первое.
Только вот даже у моей "Тойоты", которую многие на этом форуме попрекают возрастом - запас хода под тысячу, и, самое главное, заправка занимает несколько минут...
У тя там бак 100литров что ли?
А в чем разница между Лиф 11-12гг и Лиф 13-14годов? Смотрю по авториа первые лифы по 12000 а вторые 15-16000дол
...
Только вот даже у моей "Тойоты", которую многие на этом форуме попрекают возрастом - запас хода под тысячу, и, самое главное, заправка занимает несколько минут...
А мне завас хода больше 100 км нужен два раза в году. А каждую неделю 500 грн на заправку отнеси. За что?
Ну так купи себе авто на батарейках. У меня в процентах 70 пробег от 200км... (в этот и следующий месяц 50/50 будет до/больше 200км, но это временно из-за ремонта). Уже пару раз был на нашем море, авто в аренду сведет на нет такой отпуск ценой. Как на арендном авто за бугор ехать вообще не представляю. и т.д.
Я не говорю что электромобили плохие. За ними будущее. Но конкретно в моем случае я себе ПОКА даже боюсь представить этот гемор. Как второе авто проще... но тогда нужно менять и первое.
Зачем за бугор ехать на машине? Там своих хватает. Ну и наше море это такое - на любителя.
А в чем разница между Лиф 11-12гг и Лиф 13-14годов? Смотрю по авториа первые лифы по 12000 а вторые 15-16000дол
это как поколения смартфонов-))) ну грубо говоря-) от электродвигателя до прошивки и тп
А мне завас хода больше 100 км нужен два раза в году. А каждую неделю 500 грн на заправку отнеси. За что?
Ну так купи себе авто на батарейках. У меня в процентах 70 пробег от 200км... (в этот и следующий месяц 50/50 будет до/больше 200км, но это временно из-за ремонта). Уже пару раз был на нашем море, авто в аренду сведет на нет такой отпуск ценой. Как на арендном авто за бугор ехать вообще не представляю. и т.д.
Я не говорю что электромобили плохие. За ними будущее. Но конкретно в моем случае я себе ПОКА даже боюсь представить этот гемор. Как второе авто проще... но тогда нужно менять и первое.
Зачем за бугор ехать на машине? Там своих хватает. Ну и наше море это такое - на любителя.
Кстати а как себя лиф ведет на скорости 150?
...
Ну так купи себе авто на батарейках. У меня в процентах 70 пробег от 200км... (в этот и следующий месяц 50/50 будет до/больше 200км, но это временно из-за ремонта). Уже пару раз был на нашем море, авто в аренду сведет на нет такой отпуск ценой. Как на арендном авто за бугор ехать вообще не представляю. и т.д.
Я не говорю что электромобили плохие. За ними будущее. Но конкретно в моем случае я себе ПОКА даже боюсь представить этот гемор. Как второе авто проще... но тогда нужно менять и первое.
Зачем за бугор ехать на машине? Там своих хватает. Ну и наше море это такое - на любителя.
Кстати а как себя лиф ведет на скорости 150?
а какая разница? зачем это для городского авто но думаю за счет массы и низкого центра тяжести ведт себя не хуже многих автомолтлей такого же класса
...
Зачем за бугор ехать на машине? Там своих хватает. Ну и наше море это такое - на любителя.
Кстати а как себя лиф ведет на скорости 150?
а какая разница? зачем это для городского авто но думаю за счет массы и низкого центра тяжести ведт себя не хуже многих автомолтлей такого же класса
Так тут же его позиционируют и как единственное авто в семье. Все равно выезды за город будут... Пробег на одном заряде при быстрой езде не уменьшается?
...
Кстати а как себя лиф ведет на скорости 150?
а какая разница? зачем это для городского авто но думаю за счет массы и низкого центра тяжести ведт себя не хуже многих автомолтлей такого же класса
Так тут же его позиционируют и как единственное авто в семье. Все равно выезды за город будут... Пробег на одном заряде при быстрой езде не уменьшается?
где ты тут такое увидел? я в каждом третьем сообщении пишу что как второе городское ( ну некоторым как прострелу и как одно нормально)
конечно ументшается именно скорость для электроавтомобиля больше всего жрут заряд, пробки ему не актуальны), все Leaf которые утром едут из пригорода в Киев, а их немало, едут 80-110 км/ч, как правило в районе 90-100 км/ч
Не пойму, зачем вы одни "штаны" пытаетесь на всех натянуть. Мне Лиф тоже не подойдет под мои потребности, но это не значит, что на него не найдутся покупатели. У меня много знакомых, которые на авто не выезжают вообще из Киева и максимум на дачу за 30-50 км. выезжают на выходные. Имея суточный пробег около 50 км. и возможность заряжать смело можно брать Лиф.
За 150км/ч вообще не о чем. Где в городе вы так носитесь?
А если кто-то пытается сравнить его с Ланосом, то Лиф гораздо комфортнее. Это тоже самое как зачем покупать Гольф за 40шт. если можно купить Ланос (и то и то машина, и доставит их точки А в точку В), а на оставшиеся 20-25шт. заправлять его 98.
Не пойму, зачем вы одни "штаны" пытаетесь на всех натянуть. Мне Лиф тоже не подойдет под мои потребности, но это не значит, что на него не найдутся покупатели. У меня много знакомых, которые на авто не выезжают вообще из Киева и максимум на дачу за 30-50 км. выезжают на выходные. Имея суточный пробег около 50 км. и возможность заряжать смело можно брать Лиф.
За 150км/ч вообще не о чем. Где в городе вы так носитесь?
А если кто-то пытается сравнить его с Ланосом, то Лиф гораздо комфортнее. Это тоже самое как зачем покупать Гольф за 40шт. если можно купить Ланос (и то и то машина, и доставит их точки А в точку В), а на оставшиеся 20-25шт. заправлять его 98.
Так я штаны на себя и пытаюсь натянуть. Но пока никак... Если взять как вторую то хрен она у меня отобьется ибо по городу не так и много езжу. 150 в городе не гоняю, но например на столичке 130 спокойно можно ехать. Сравниваю свой Гольф с Лифом, стоят они примерно одинаково. Опять таки, у меня есть выбор тошнить 80-90 с расходом - 4л или ехать 130-150 с расходом 6 л... и в моем случае, выбор как правило не в сторону уменьшения расхода.
Так я штаны на себя и пытаюсь натянуть. Но пока никак...
Ну так не бери. Подожди пару лет, возможно действительно увеличат пробег раза в два. Тогда опять попытаешься натянуть эти "штаны" на себя
Если взять как вторую то хрен она у меня отобьется ибо по городу не так и много езжу.
А что такое, отобьется? Как по мне то "отбиться" может только авто, которое приносит доход от использования (маршрутка, автобус, фура), а все остальное только по тихому разоряет.
Кстати а как себя лиф ведет на скорости 150?
Ніяк, вона не йде більше 140. 110-130, але на такій швидкості машина дуже комфортна, що в управлінні, що в салоні. Набір швидкості від 0 до 100 км.ч. приблизно 6 секунд, там є спорт режим Відносно цін на машини 13 та 15 тис.у.о. все залежить від пробігу та проходження на одному заряді. Одні машини розраховані на 130 км. пробігу, інші на 150. Але є і недоліки, при покупці авто вам надається карта для мережі заправок, рік заряджаєтесь безкоштовно в мережі (гугл її видає), потім платите за таку картку близько 40 тис. грн. за користування на 2 роки. Не завжди той "речарджер" (чи як він там називається) спрацьовує, слід мати зарядне (такий собі чемоданчик), вартість його окрема близько 200 у.о. тоді слід шукати розетку 220 та заряджати 8 годин. Висновок, то машина для багатих і з власним будинком, бо живучи в квартирі, постає проблема, де її заряджати і час на ту зарядку. А теоретично ця машина крок вперед відносно того всього бензинового, газового, дизельного.
А мне завас хода больше 100 км нужен два раза в году. А каждую неделю 500 грн на заправку отнеси. За что?
Проблема не в запасе хода, а во времени заряда. И таких, кому запас не нужен, не так много, к тому же, если важные поездки будут срываться даже раз в году, это не дело.
езди на Тоете, никто ж не заставляет-)
ПОКА не заставляет, а завтра могут вводить обязаловку
пробег одной заправке увеличивается, батареи дешевеют, скорость зарядки увеличивается, технологии заправки тоже ( как например полосы зарядок на дорогах и тп)
Вот когда они реально смогут конкурировать по цене и не стеснять по потребительским качествам, тогда и поговорим. А пока искусственные усилия государств на внедрение из соображений гиблых экологических идей и в ущерб собственно потребителю. Кроме того, скорость зарядки ограничена физикой...
Только вот даже у моей "Тойоты", которую многие на этом форуме попрекают возрастом - запас хода под тысячу, и, самое главное, заправка занимает несколько минут...
У тя там бак 100литров что ли?
95.
Зачем за бугор ехать на машине? Там своих хватает.
А почему нет? И от вождения удовольствие, и любого общественного транспорта избегаешь.
Ну и наше море это такое - на любителя.
Преимущество (при всех особенностях) как раз в том, что можно доехать своим ходом без проблем. Очень жалею, что накрылся Крым, именно потому, что для меня отпуск без руля неполноценен...
Кстати а как себя лиф ведет на скорости 150?
Ніяк, вона не йде більше 140. 110-130, але на такій швидкості машина дуже комфортна, що в управлінні, що в салоні. Набір швидкості від 0 до 100 км.ч. приблизно 6 секунд, там є спорт режим Відносно цін на машини 13 та 15 тис.у.о. все залежить від пробігу та проходження на одному заряді. Одні машини розраховані на 130 км. пробігу, інші на 150. Але є і недоліки, при покупці авто вам надається карта для мережі заправок, рік заряджаєтесь безкоштовно в мережі (гугл її видає), потім платите за таку картку близько 40 тис. грн. за користування на 2 роки. Не завжди той "речарджер" (чи як він там називається) спрацьовує, слід мати зарядне (такий собі чемоданчик), вартість його окрема близько 200 у.о. тоді слід шукати розетку 220 та заряджати 8 годин. Висновок, то машина для багатих і з власним будинком, бо живучи в квартирі, постає проблема, де її заряджати і час на ту зарядку. А теоретично ця машина крок вперед відносно того всього бензинового, газового, дизельного.
это у нас так впаривают заправки?-)) куча беспшатный зарядок по Киеву-))))))
куча беспшатный зарядок по Киеву-))))))
Специфика эмобиля требует наличие не большого количества бесплатных зарядок по пути, а "маломощных" розеток в местах продолжительной стоянки: дом, работа, магазин, ресторан, кинотеатр и т.п. С этим пока очень туго. Заправки уже давно все больше трансформируются в магазины-кафе-рестораны. По мере же роста кол-ва эмобилей, должен идти обратный процесс: магазины-кафе-рестораны должны приобретать функцию заправок.
Еще +1 Лиф. Только что сотрудница хвасталась, что муж неделю как сменил свой жып на Лиф 14-го года. Пока довольны оба и она уже хочет и себе такую. Живут в районе Бучи в своем доме. Мотаются только по Киеву.
У нас мало кто платит налоги в таких размерах, чтобы это было актуально...
"все воруют", да? представь - не все. представь, что мне это может сэкономить несколько тыс. у.е. хочу взять электромобиль в качестве 3-й машины, по числу членов семьи с правами. в зависимости от конкретного маршрута и задач выбираешь полноприводный Х-трейл с большим багажником, переднеприводный бензиновый хетч или электричку. гараж с розеткой тоже имеется, 2-хзонный счетчик и всё такое. заплати налоги и спи спокойнотм
Специфика эмобиля требует наличие не большого количества бесплатных зарядок по пути, а "маломощных" розеток в местах продолжительной стоянки: дом, работа, магазин, ресторан, кинотеатр и т.п. С этим пока очень туго.
Это и далеко не везде возможно. И касается, опять же, только города. И даже в городе при моей работе, например, никогда не знаешь, просидишь в суде полдня или уедешь через 15 минут (если заседание откладывается по какой-то причине).
У нас мало кто платит налоги в таких размерах, чтобы это было актуально...
"все воруют", да? представь - не все. представь, что мне это может сэкономить несколько тыс. у.е. хочу взять электромобиль в качестве 3-й машины, по числу членов семьи с правами. в зависимости от конкретного маршрута и задач выбираешь полноприводный Х-трейл с большим багажником, переднеприводный бензиновый хетч или электричку. гараж с розеткой тоже имеется, 2-хзонный счетчик и всё такое. заплати налоги и спи спокойнотм
Ну ... таких сравнительно немного. И экономический смысл всё равно не факт, что будет...
Хм. У "Теслы" при аккумуляторе такой ёмкости пробег за 300 км, а они пишут 160...
Кстати, вот интересный материал. За восторженным описанием и разговорами о прогрессе скрывается, как по мне, дикий геморрой при эксплуатации. Выбирать, ехать в холоде и без музыки или рисковать не доехать, - и ради чего? Заметьте, это в городе, далеко они не ездили.
А теперь возьми калькулятор и попытайся как-то состыковать те цифры.
Если взять как вторую то хрен она у меня отобьется ибо по городу не так и много езжу.
А что такое, отобьется? Как по мне то "отбиться" может только авто, которое приносит доход от использования (маршрутка, автобус, фура), а все остальное только по тихому разоряет.
Тут отбивание идет не за счет дохода, а за счет экономии. Если нет экономии то зачем подписываться на этот гемор?
[цитата="vvlaw 23.09.2016 19:39 Хм. У "Теслы" при аккумуляторе такой ёмкости пробег за 300 км, а они пишут 160...
Там походу журналажа как всегда. Если у Лифа аккум на 24 квт р хватает на 150 км, то для смарта вполне хватит 16квт, которые не без мансов можно вытянуть с розетки за 2,5 часа.
[цитата="vvlaw 23.09.2016 19:39 Хм. У "Теслы" при аккумуляторе такой ёмкости пробег за 300 км, а они пишут 160...
Там походу журналажа как всегда. Если у Лифа аккум на 24 квт р хватает на 150 км, то для смарта вполне хватит 16квт, которые не без мансов можно вытянуть с розетки за 2,5 часа.
Если так, то верить там нельзя ничему вообще. Кроме, разве что, самого факта, что выпускают электрический "Смарт".
...
Ну так купи себе авто на батарейках. У меня в процентах 70 пробег от 200км... (в этот и следующий месяц 50/50 будет до/больше 200км, но это временно из-за ремонта). Уже пару раз был на нашем море, авто в аренду сведет на нет такой отпуск ценой. Как на арендном авто за бугор ехать вообще не представляю. и т.д.
Я не говорю что электромобили плохие. За ними будущее. Но конкретно в моем случае я себе ПОКА даже боюсь представить этот гемор. Как второе авто проще... но тогда нужно менять и первое.
Зачем за бугор ехать на машине? Там своих хватает. Ну и наше море это такое - на любителя.
Кстати а как себя лиф ведет на скорости 150?
А в каком городе такая скорость разрешена?
А мне завас хода больше 100 км нужен два раза в году. А каждую неделю 500 грн на заправку отнеси. За что?
Проблема не в запасе хода, а во времени заряда. И таких, кому запас не нужен, не так много, к тому же, если важные поездки будут срываться даже раз в году, это не дело.
Кому важен запас хода купит старый красный Лендкрузер. Для всех остальных вполне подойдёт Лиф.
Зачем за бугор ехать на машине? Там своих хватает.
А почему нет? И от вождения удовольствие, и любого общественного транспорта избегаешь.
Ну и наше море это такое - на любителя.
Преимущество (при всех особенностях) как раз в том, что можно доехать своим ходом без проблем. Очень жалею, что накрылся Крым, именно потому, что для меня отпуск без руля неполноценен...
В Европе всё сделано для того, чтобы предпочтение отдавалось общественному транспорту. Ехать туда на своей машине глупо и дорого.
Зачем за бугор ехать на машине? Там своих хватает.
А почему нет? И от вождения удовольствие, и любого общественного транспорта избегаешь.
...
А почему нет? И от вождения удовольствие, и любого общественного транспорта избегаешь.
Ну и наше море это такое - на любителя.
Преимущество (при всех особенностях) как раз в том, что можно доехать своим ходом без проблем. Очень жалею, что накрылся Крым, именно потому, что для меня отпуск без руля неполноценен...
В Европе всё сделано для того, чтобы предпочтение отдавалось общественному транспорту. Ехать туда на своей машине глупо и дорого.
а на машине на батарейке и не возможно, ибо только на путь " туда" надо заложить недели две-три:)).
А мне завас хода больше 100 км нужен два раза в году. А каждую неделю 500 грн на заправку отнеси. За что?
Проблема не в запасе хода, а во времени заряда. И таких, кому запас не нужен, не так много, к тому же, если важные поездки будут срываться даже раз в году, это не дело.
Кому важен запас хода купит старый красный Лендкрузер. Для всех остальных вполне подойдёт Лиф.
Тех, у кого столь ограниченная эксплуатация, - немного.
В Европе всё сделано для того, чтобы предпочтение отдавалось общественному транспорту. Ехать туда на своей машине глупо и дорого.
Ну мне в принципе нехорошо в общественном транспорте. Да и потом, вождение - это же удовольствие само по себе! Я долго без руля не могу. Когда отдыхал в Турции, то хоть на джип-сафари, то ещё как-то ездил, но это не то - без долгой дороги по трассе до места отдыха. Да и летать не очень люблю.
[цитата="vvlaw 23.09.2016 19:39 Хм. У "Теслы" при аккумуляторе такой ёмкости пробег за 300 км, а они пишут 160...
Там походу журналажа как всегда. Если у Лифа аккум на 24 квт р хватает на 150 км, то для смарта вполне хватит 16квт, которые не без мансов можно вытянуть с розетки за 2,5 часа.
литий-ионная батарея мощностью в 17,6 кВт/ч позволяет продержаться на дороге без подзарядки 160 км. Вместе с автомобилями предлагается и 240-вольтовое высокоскоростное зарядное устройство, которое позволит полностью зарядить аккумулятор за 2,5 часа. Сколько уйдет времени для полной зарядки от обычной бытовой сети, узнаем уже из Парижа.
Неудивительно. В "Смарте" тесловский аккумулятор всунуть физически некуда
...
Зачем за бугор ехать на машине? Там своих хватает. Ну и наше море это такое - на любителя.
Кстати а как себя лиф ведет на скорости 150?
А в каком городе такая скорость разрешена?
Ни в каком, а вот бездействием разрешена во всех
...
Преимущество (при всех особенностях) как раз в том, что можно доехать своим ходом без проблем. Очень жалею, что накрылся Крым, именно потому, что для меня отпуск без руля неполноценен...
В Европе всё сделано для того, чтобы предпочтение отдавалось общественному транспорту. Ехать туда на своей машине глупо и дорого.
а на машине на батарейке и не возможно, ибо только на путь " туда" надо заложить недели две-три:)).
Пешком тоже невозможно, давай отрежем тебе ноги?
...
Кстати а как себя лиф ведет на скорости 150?
А в каком городе такая скорость разрешена?
Ни в каком, а вот бездействием разрешена во всех
А как себя ведёт ваш авто на скорости 300 км/ч?
...
В Европе всё сделано для того, чтобы предпочтение отдавалось общественному транспорту. Ехать туда на своей машине глупо и дорого.
а на машине на батарейке и не возможно, ибо только на путь " туда" надо заложить недели две-три:)).
Пешком тоже невозможно, давай отрежем тебе ноги?
мы вроде обсуждаем автомобили, а не возможности дойти пешком. так что отреж себе язык.
...
А в каком городе такая скорость разрешена?
Ни в каком, а вот бездействием разрешена во всех
А как себя ведёт ваш авто на скорости 300 км/ч?
Он больше двухсот не ездит. Вот только к чему этот бред? Я спросил о реальных скоростях даже для города...
...
Ни в каком, а вот бездействием разрешена во всех
А как себя ведёт ваш авто на скорости 300 км/ч?
Он больше двухсот не ездит. Вот только к чему этот бред? Я спросил о реальных скоростях даже для города...
Реальная скорость для города - 80 км/ч. Мне совершенно пофиг как какая машина ведёт себя на 150 или на 300 км/ч, у меня одна жизнь и хотелось бы умереть здоровым лет в 80. И желательно дома, а не в тюрьме.
...
А как себя ведёт ваш авто на скорости 300 км/ч?
Он больше двухсот не ездит. Вот только к чему этот бред? Я спросил о реальных скоростях даже для города...
Реальная скорость для города - 80 км/ч. Мне совершенно пофиг как какая машина ведёт себя на 150 или на 300 км/ч, у меня одна жизнь и хотелось бы умереть здоровым лет в 80. И желательно дома, а не в тюрьме.
Ну, то есть, она собиралась каждый день ездить почти на предельную дальность (160 км), да еще скорее всего по автобану на максималке. И удивительно, что что-то пошло не так
А сколько стоит замена батареи? Ну вот допустим взять лиф 12-го года, поездить 2-3 года(после нескольких зим существенно упадет емкость). Это будет как пол автомобиля или все же впишется в 2-3к долларов?
Нашел такую статью "Nissan says a replacement battery for older Leaf EVs with diminished range will cost $5,499 plus installation." Вот и считай.
Нашел такую статью "Nissan says a replacement battery for older Leaf EVs with diminished range will cost $5,499 plus installation." Вот и считай.
5,5 тысч полная замена? И через сколько лет/км потребуется?
Мне кстати продаван (Смартом итнтересовался электро) сказал, что менять весь аккум нет необходимости, можно за 100 бак. купить пластину на Ибее и чуть ли не самому поменять..верно?
Наши местные кулибины при салонах которые продают электрокары уже научилис менять просевшие ячейки в аккумах лифов. т.е. за сумму около 1000 у.е. обещают восстановить емкость. Какими ЗИПами они это делают конечно вопрос. и не рванет ли эта сборка потом как Самсунг Нот7 - не знаю ) но делают и вроде все ок. снять поставить ее не сложно на ЛИФе - не сложнее КПП снять на полном приводе ) а реально проще думаю.
это авто для города если кто-то не понял с предыдущих сообщений-)
А сколько стоит замена батареи? Ну вот допустим взять лиф 12-го года, поездить 2-3 года(после нескольких зим существенно упадет емкость). Это будет как пол автомобиля или все же впишется в 2-3к долларов?
да за б/у у Теслы 200-250 тыс км должна пройти, по кр мере 150 000 км есть даже в Украине ( забрали на тесты выдали новую, говорят емкость просела до 95%, правда или нет не знаю) даже в США с регулярными заправками на суперчарджрах 100 000 км запросто ходят батареи
Ну, то есть, она собиралась каждый день ездить почти на предельную дальность (160 км), да еще скорее всего по автобану на максималке. И удивительно, что что-то пошло не так
Кто сказал, что на максималке? Это лишнее подтверждение, насколько ограниченная эксплуатация таких авто.
Это лишнее подтверждение, насколько ограниченная эксплуатация таких авто.
А что, тут много народа с этим спорит?
Второй вопрос - а вы что, спорите с тем, что есть довольно много людей, которые не упираются в ограничения эксплуатации электромобиля?
...
Он больше двухсот не ездит. Вот только к чему этот бред? Я спросил о реальных скоростях даже для города...
Реальная скорость для города - 80 км/ч. Мне совершенно пофиг как какая машина ведёт себя на 150 или на 300 км/ч, у меня одна жизнь и хотелось бы умереть здоровым лет в 80. И желательно дома, а не в тюрьме.
Раз на то пошло 60, а не 80.
Пока что 80. Но вот в Европе - 50.
Это лишнее подтверждение, насколько ограниченная эксплуатация таких авто.
А что, тут много народа с этим спорит?
Второй вопрос - а вы что, спорите с тем, что есть довольно много людей, которые не упираются в ограничения эксплуатации электромобиля?
Те кто не упираются - уже ездят на них. Остальные ждут пока уменьшат эти ограничения, ну и маркетинговая цена опустится до реальной.
...
Реальная скорость для города - 80 км/ч. Мне совершенно пофиг как какая машина ведёт себя на 150 или на 300 км/ч, у меня одна жизнь и хотелось бы умереть здоровым лет в 80. И желательно дома, а не в тюрьме.
Раз на то пошло 60, а не 80.
Пока что 80. Но вот в Европе - 50.
Глупости. В правилах запрет ездить больше 60, но из-за бездействия властей и копов ездить можно столько сколько позволяет дорожная обстановка. Толку от того что до 80 не штрафуют если вообще не штрафуют?
...
Раз на то пошло 60, а не 80.
Пока что 80. Но вот в Европе - 50.
Глупости. В правилах запрет ездить больше 60, но из-за бездействия властей и копов ездить можно столько сколько позволяет дорожная обстановка. Толку от того что до 80 не штрафуют если вообще не штрафуют?
Я не езжу больше 80, меня не интересует штрафуют или нет.
Это лишнее подтверждение, насколько ограниченная эксплуатация таких авто.
А что, тут много народа с этим спорит?
Второй вопрос - а вы что, спорите с тем, что есть довольно много людей, которые не упираются в ограничения эксплуатации электромобиля?
Думаю, что их очень мало. Я когда мотоцикл покупал, тоже думал выезжать только по выходным, а теперь с него не слезаю
И топливо это заливается за минуты, а не за часы. И сразу можно ехать дальше...
Можно подождать часок и ехать дальше ( а это уже скоро сделают почти вотвсем мире) После 400 км часок отдохнуть нормально, а если ездить по городу и пригороду то раз в неделю зарядить это уже могут себе позволить и жители многоэтажек, а не только частных домов
20 000 долларов стоит 1.4 турбо с 10 сек до сотни, посчитац за сколько отобьется разница между указанным электрическим Опелем с учетом обслуживания и бензина, и эта машина будет разгоняться за 4 сек до сотни, это лига суперкаров)))))
Ну и читаем статью до конца, там написано про вклад компании в развитие батарей) а это означает что и запас хода будет больше и стоимость батарей тоже
запас хода будет больше
вот на это и надеемся.
запас хода будет больше
вот на это и надеемся.
в прошлом году запас хода в 400-600 км был доступен только на Тесла С, теперь же вариантов много и намного дешевле
запас хода будет больше
вот на это и надеемся.
в прошлом году запас хода в 400-600 км был доступен только на Тесла С, теперь же вариантов много и намного дешевле
Ага, модел Икс еще... А остальные - это не "теперь", а все-таки, "завтра".
...
вот на это и надеемся.
в прошлом году запас хода в 400-600 км был доступен только на Тесла С, теперь же вариантов много и намного дешевле
Ага, модел Икс еще... А остальные - это не "теперь", а все-таки, "завтра".
Эти автомобили уже выпустили, они уже есть и их представили
...
в прошлом году запас хода в 400-600 км был доступен только на Тесла С, теперь же вариантов много и намного дешевле
Ага, модел Икс еще... А остальные - это не "теперь", а все-таки, "завтра".
Эти автомобили уже выпустили, они уже есть и их представили
если ты о Болте/Ампере, то вот как раз лишь представили. А вот продажи - таки "завтра". Или о прототипах Мерса с анонсом на 2019? Так там уже тот же Болт/Ампера с 3-кой от Теслы действительно сделают электромобиль не роскошью. Ну и Лиф к тому времени можно будет электромобилем назвать.
Лично мне запаса хода в 100 км достаточно. А вот чтобы батареи стоили 200 баксов и служили по 10 лет - этого жду от прогресса.
Меня зовут Сергей! Я реальный владелец Ниссан Лиф уже почти полгода. Пробег на Лифе за это время 9000 км. Брал б.у. из США с пробегом 17000 км. Спрашивайте о всем что вас интересует, расскажу все как есть. Всю информацию о Лифах можно получить из первых рук на этом форуме: mynissanleaf.ru Отзыв о моем опыте эксплуатации также присутствует.
Сразу прокомментирую миф о быстром удешевлении б.у. электромобиля. Единственная причина падения цены - это государственное субсидирование электромобилей в развитых странах. И в США наиболее благоприятные условия для владельцев "электричек". После года владения в зависимости от штата вместе с федеральным субсидированием владельцу выплачивается от 30 до 37% стоимости его электромобиля. Отсюда и такое падение цены на слегка б.у. электромобиль. В Европе субсидирование значительно меньше, поэтому электрички-одногодки из Европы существенно дороже своих американских братьев. Вот потому и везут "американцев" к нам. Надеюсь все подробно разъяснил.
Почитал. Огорчают две вещи: ресурс в зоне ру и проблема с сертификацией.
Меня зовут Сергей! Я реальный владелец Ниссан Лиф уже почти полгода. Пробег на Лифе за это время 9000 км. Брал б.у. из США с пробегом 17000 км. Спрашивайте о всем что вас интересует, расскажу все как есть. Всю информацию о Лифах можно получить из первых рук на этом форуме: mynissanleaf.ru Отзыв о моем опыте эксплуатации также присутствует.
А за сколько можно купить сейчас Лиф от 13-го года? Между покупкой у нас и покупкой в Сша большая ценовая разница?
А за сколько можно купить сейчас Лиф от 13-го года? Между покупкой у нас и покупкой в Сша большая ценовая разница?
Целый Лиф 2013 года комплектации С+ с нормальной батареей и сертификатом соответствия в наличии в Украине будет стоить от 15500 дол. в зависимости от состояния и пробега. При покупке под заказ из США при полной предоплате можно сэкономить от 2-х до 4-х тысяч дол. в зависимости от года, комплектации и т.д. Вся информация есть в темах продажи на форуме mynissanleaf.ru Там наиболее оперативная информация.
Меня зовут Сергей! Я реальный владелец Ниссан Лиф уже почти полгода. Пробег на Лифе за это время 9000 км. Брал б.у. из США с пробегом 17000 км. Спрашивайте о всем что вас интересует, расскажу все как есть.
Як і де його заряджати людині, яка не має власного будинку, гаража, можливості кидати подовжувач з вікна?
все ж досить просто, цей автомобіль не для вас. поки що не для вас.
Меня зовут Сергей! Я реальный владелец Ниссан Лиф уже почти полгода. Пробег на Лифе за это время 9000 км. Брал б.у. из США с пробегом 17000 км. Спрашивайте о всем что вас интересует, расскажу все как есть.
Як і де його заряджати людині, яка не має власного будинку, гаража, можливості кидати подовжувач з вікна?
Я думаю, что можно договриться с ОСМД и поставить во дворе зарядную станцию.
Це не відповіді на запитання. Тут стоїть питання в раціональності користування ним. Для цього має бути для нього хоч якась інфраструктура. Особисто мене цікавить максіелектроскутер, ціна якого немаленька, пробіг на батареї 200 км., заявлена швидкість 100 км.ч. Купуючи таку річ слід усвідомлювати користь з її використання.
Для цього має бути для нього хоч якась інфраструктура.
Інфраструктура потрібна для всього. Питання - за чий рахунок? Зазвичай, більша частина витрат лягає на піонерів.
Це не відповіді на запитання. Тут стоїть питання в раціональності користування ним. Для цього має бути для нього хоч якась інфраструктура. Особисто мене цікавить максіелектроскутер, ціна якого немаленька, пробіг на батареї 200 км., заявлена швидкість 100 км.ч. Купуючи таку річ слід усвідомлювати користь з її використання.
Чтобы пользоваться электромобилем в городе нужно только решить вопрос с зарядкой. Вариантов - масса.
Можно подождать часок и ехать дальше ( а это уже скоро сделают почти вотвсем мире) После 400 км часок отдохнуть нормально, а если ездить по городу и пригороду то раз в неделю зарядить это уже могут себе позволить и жители многоэтажек, а не только частных домов
Это не когда едешь в командировку в жёстком графике. Я, например, в дальней дороге стараюсь по возможности не останавливаться вообще, чтобы не сбивать ритм езды. Опять же, насчёт заряжаться раз в несколько дней. Это бензиновое авто так и заправляют, потому что если топливо кончается, пополнить запас вопрос минут. Электрическое я бы заряжал при каждой возможности и держал заряженным постоянно, я даже с телефоном так стараюсь делать
20 000 долларов стоит 1.4 турбо с 10 сек до сотни, посчитац за сколько отобьется разница между указанным электрическим Опелем с учетом обслуживания и бензина, и эта машина будет разгоняться за 4 сек до сотни, это лига суперкаров)))))
Эти 4 секунды до сотни не каждый реализует. А что касается стоимости - то нужно учесть замену батарей через несколько лет.
запас хода будет больше
вот на это и надеемся.
Надеяться надо или на увеличение запаса хода тысяч до полутора (практически максимум суточного пробега), или на то, чтобы процесс зарядки занимал не более 5 минут. Иначе полноценным транспортным средством это считать нельзя.
запас хода будет больше
вот на это и надеемся.
Надеяться надо или на увеличение запаса хода тысяч до полутора (практически максимум суточного пробега), или на то, чтобы процесс зарядки занимал не более 5 минут. Иначе полноценным транспортным средством это считать нельзя.
С точки зрения охраны труда максимальный суточный пробег 400 км. Так что вряд-ли будут значительно превышать запас хода над этой цифрой.
Можно подождать часок и ехать дальше ( а это уже скоро сделают почти вотвсем мире) После 400 км часок отдохнуть нормально, а если ездить по городу и пригороду то раз в неделю зарядить это уже могут себе позволить и жители многоэтажек, а не только частных домов
Это не когда едешь в командировку в жёстком графике. Я, например, в дальней дороге стараюсь по возможности не останавливаться вообще, чтобы не сбивать ритм езды. Опять же, насчёт заряжаться раз в несколько дней. Это бензиновое авто так и заправляют, потому что если топливо кончается, пополнить запас вопрос минут. Электрическое я бы заряжал при каждой возможности и держал заряженным постоянно, я даже с телефоном так стараюсь делать
20 000 долларов стоит 1.4 турбо с 10 сек до сотни, посчитац за сколько отобьется разница между указанным электрическим Опелем с учетом обслуживания и бензина, и эта машина будет разгоняться за 4 сек до сотни, это лига суперкаров)))))
Эти 4 секунды до сотни не каждый реализует. А что касается стоимости - то нужно учесть замену батарей через несколько лет.
ты в состоянии почитать отзывы и статистику по батареям? Лифы в эксплуатации с 2011 года вот почитай чтоб понимать о чем пишешь
запас хода будет больше
вот на это и надеемся.
Надеяться надо или на увеличение запаса хода тысяч до полутора (практически максимум суточного пробега), или на то, чтобы процесс зарядки занимал не более 5 минут. Иначе полноценным транспортным средством это считать нельзя.
30 минут и 600 км вполне достаточно, что уже реализовано в Тесла, и заявлено многоими другими производителями, Тесла из Львова в Киев приехала без подзарядки несколько лет назад вроде, да ехала экономно и медленно, но ехала не последняя модель. А неэкономно достаточно в Ровно попить кофе полчаса-час и это не суперчарджер заправка
...
вот на это и надеемся.
Надеяться надо или на увеличение запаса хода тысяч до полутора (практически максимум суточного пробега), или на то, чтобы процесс зарядки занимал не более 5 минут. Иначе полноценным транспортным средством это считать нельзя.
С точки зрения охраны труда максимальный суточный пробег 400 км. Так что вряд-ли будут значительно превышать запас хода над этой цифрой.
).
тогда может пора ограничить всем остальным машинам суточный пробег? ну что б и на бензине больше 400 км не проезжала, как проедет 400, так что б стояла часов шесть:).
...
Надеяться надо или на увеличение запаса хода тысяч до полутора (практически максимум суточного пробега), или на то, чтобы процесс зарядки занимал не более 5 минут. Иначе полноценным транспортным средством это считать нельзя.
С точки зрения охраны труда максимальный суточный пробег 400 км. Так что вряд-ли будут значительно превышать запас хода над этой цифрой.
).
тогда может пора ограничить всем остальным машинам суточный пробег? ну что б и на бензине больше 400 км не проезжала, как проедет 400, так что б стояла часов шесть:).
Не знаю, как пробег, но то что ты доживёшь до ограничения въезда бензинового авто в центр города - 100%
...
вот на это и надеемся.
Надеяться надо или на увеличение запаса хода тысяч до полутора (практически максимум суточного пробега), или на то, чтобы процесс зарядки занимал не более 5 минут. Иначе полноценным транспортным средством это считать нельзя.
30 минут и 600 км вполне достаточно, что уже реализовано в Тесла, и заявлено многоими другими производителями, Тесла из Львова в Киев приехала без подзарядки несколько лет назад вроде, да ехала экономно и медленно, но ехала не последняя модель. А неэкономно достаточно в Ровно попить кофе полчаса-час и это не суперчарджер заправка
А можно подробнее про экономный и не экономный режим?
ЗЫ: сколько раз езди с Киева в Одессу, Ильичевск, Затоку, Коблево (и обратно) ни разу не останавливался на долго, так что про 400 км и отдыхать - таки миф. Исключение, когда на долго останавливался, музей ракетных войск и Буки но где б там заряжал без понятия.
запас хода будет больше
вот на это и надеемся.
Надеяться надо или на увеличение запаса хода тысяч до полутора (практически максимум суточного пробега), или на то, чтобы процесс зарядки занимал не более 5 минут. Иначе полноценным транспортным средством это считать нельзя.
Загнули вы про 5 минут. Залить бак, постоять в очереди будет больше.
...
С точки зрения охраны труда максимальный суточный пробег 400 км. Так что вряд-ли будут значительно превышать запас хода над этой цифрой.
).
тогда может пора ограничить всем остальным машинам суточный пробег? ну что б и на бензине больше 400 км не проезжала, как проедет 400, так что б стояла часов шесть:).
Не знаю, как пробег, но то что ты доживёшь до ограничения въезда бензинового авто в центр города - 100%
как долго, по твоему, я проживу? думаю центра киева это не коснется, при моей жизни, а где то в европе вполне может быть, им дать делать нефиг, с жиру бесятся:)))
...
вот на это и надеемся.
Надеяться надо или на увеличение запаса хода тысяч до полутора (практически максимум суточного пробега), или на то, чтобы процесс зарядки занимал не более 5 минут. Иначе полноценным транспортным средством это считать нельзя.
Загнули вы про 5 минут. Залить бак, постоять в очереди будет больше.
Заправляйся там/тогда где/где нет очередей. Вариантов уйма.
...
).
тогда может пора ограничить всем остальным машинам суточный пробег? ну что б и на бензине больше 400 км не проезжала, как проедет 400, так что б стояла часов шесть:).
Не знаю, как пробег, но то что ты доживёшь до ограничения въезда бензинового авто в центр города - 100%
как долго, по твоему, я проживу? думаю центра киева это не коснется, при моей жизни, а где то в европе вполне может быть, им дать делать нефиг, с жиру бесятся:)))
Так в Киеве рубят с плеча... тему про пешеходную Бессарабку читал?
просматривал. поговорят да и все.
Посмотреть сеть зарядных станций можно на сайте plugshare.com или в приложении для смартфонов с аналогичным названием. Для людей, которые не в состоянии организовать себе розетку для подзарядки в городе, электромобиль, наверное, не подходит. Но если посмотреть по карте публичных зарядных станций, наверняка по близости вашего места проживания или работы есть такая станция, которая позволяет зарядить 24-кВт-ную батарею Ниссан Лиф от "нуля" до полной за 3 часа. Да, электромобиль (не считая Теслу) - это на сегодняшний день городской авто с ограниченным пробегом. И многим автолюбителям он именно этим и не подходит, но ведь он и не должен подходить всем и полностью. По поводу мифа с дорогой заменой батарей. Изучите в интернете статистику замены батарей, в каком на сегодняшний день батареи Лифов первого поколения 2011-2012 годов, график изменения стоимости новой батареи за этот период и т.д. А я вам открою самый главный секрет по батареям: оказывается как привозят б.у. Лифы, можно привезти и б.у. батарею к нему с емкостью около 90% от номинальной по цене около 2000 дол. И если быть проинформированным о цене батарей для того же Шевроле Болт/ Опель Ампера - понимаешь, что в течении 2-3-х лет цена батарей снизится еще как минимум в 2 раза. На сегодняшний день электромобили - это единственные авто, которые окупают стоимость вложенных в их покупку средств. Просто возьмите и посчитайте стоимость эксплуатации с ДВС аналогом. А мифы про падение цены, дорогие замены батарей и т.д. пора уже оставить в прошлом. Если вам конкретно не подходит электромобиль, то это ваш выбор. Но это не значит, что он не может полностью устраивать других автолюбителей.
Посмотреть сеть зарядных станций можно на сайте plugshare.com или в приложении для смартфонов с аналогичным названием. Для людей, которые не в состоянии организовать себе розетку для подзарядки в городе, электромобиль, наверное, не подходит. Но если посмотреть по карте публичных зарядных станций, наверняка по близости вашего места проживания или работы есть такая станция, которая позволяет зарядить 24-кВт-ную батарею Ниссан Лиф от "нуля" до полной за 3 часа. Да, электромобиль (не считая Теслу) - это на сегодняшний день городской авто с ограниченным пробегом. И многим автолюбителям он именно этим и не подходит, но ведь он и не должен подходить всем и полностью. По поводу мифа с дорогой заменой батарей. Изучите в интернете статистику замены батарей, в каком на сегодняшний день батареи Лифов первого поколения 2011-2012 годов, график изменения стоимости новой батареи за этот период и т.д. А я вам открою самый главный секрет по батареям: оказывается как привозят б.у. Лифы, можно привезти и б.у. батарею к нему с емкостью около 90% от номинальной по цене около 2000 дол. И если быть проинформированным о цене батарей для того же Шевроле Болт/ Опель Ампера - понимаешь, что в течении 2-3-х лет цена батарей снизится еще как минимум в 2 раза. На сегодняшний день электромобили - это единственные авто, которые окупают стоимость вложенных в их покупку средств. Просто возьмите и посчитайте стоимость эксплуатации с ДВС аналогом. А мифы про падение цены, дорогие замены батарей и т.д. пора уже оставить в прошлом. Если вам конкретно не подходит электромобиль, то это ваш выбор. Но это не значит, что он не может полностью устраивать других автолюбителей.
Теперь на лифе 1км = 24(емкость аккума)/180(проезжаем на нем)*1,29 (тариф от 100кВт)=0,17грн тиида на газу 1км=130/100=1,3 грн
На разницу в 5500$ надо экономить (5500*26,4)/(1,3-0,17)=128496км
+зимой 180 не проедешь, постоянно планировать поездки
со временем лиф будет "только дешеветь" тк появятся новые батареии, новые машины, так что при продаже разницу не вернем
поэтому, круто, можно, молодежно - да, но прям шоб совсем экономно и у нас - пока нет
другое дело по под бизнес, взять Кенго и гонять по 100км + ночной тариф на базе, выйдет дешевле дизельного собрата. Вот только пробег на Кенго 120км, очень впритык, а в зиму так мало http://elmob.ua/renault-kangoo-ze/ (заявленый 170, но сами продавцы говорят про 120)
...
Надеяться надо или на увеличение запаса хода тысяч до полутора (практически максимум суточного пробега), или на то, чтобы процесс зарядки занимал не более 5 минут. Иначе полноценным транспортным средством это считать нельзя.
30 минут и 600 км вполне достаточно, что уже реализовано в Тесла, и заявлено многоими другими производителями, Тесла из Львова в Киев приехала без подзарядки несколько лет назад вроде, да ехала экономно и медленно, но ехала не последняя модель. А неэкономно достаточно в Ровно попить кофе полчаса-час и это не суперчарджер заправка
А можно подробнее про экономный и не экономный режим?
ЗЫ: сколько раз езди с Киева в Одессу, Ильичевск, Затоку, Коблево (и обратно) ни разу не останавливался на долго, так что про 400 км и отдыхать - таки миф. Исключение, когда на долго останавливался, музей ракетных войск и Буки но где б там заряжал без понятия.
экономный 100-110 км/ч суперэкономный ( как ехала Тесла со Львова) 60-70 км/ч неэкономный 130-150 км/ч
Посмотреть сеть зарядных станций можно на сайте plugshare.com или в приложении для смартфонов с аналогичным названием. Для людей, которые не в состоянии организовать себе розетку для подзарядки в городе, электромобиль, наверное, не подходит. Но если посмотреть по карте публичных зарядных станций, наверняка по близости вашего места проживания или работы есть такая станция, которая позволяет зарядить 24-кВт-ную батарею Ниссан Лиф от "нуля" до полной за 3 часа. Да, электромобиль (не считая Теслу) - это на сегодняшний день городской авто с ограниченным пробегом. И многим автолюбителям он именно этим и не подходит, но ведь он и не должен подходить всем и полностью. По поводу мифа с дорогой заменой батарей. Изучите в интернете статистику замены батарей, в каком на сегодняшний день батареи Лифов первого поколения 2011-2012 годов, график изменения стоимости новой батареи за этот период и т.д. А я вам открою самый главный секрет по батареям: оказывается как привозят б.у. Лифы, можно привезти и б.у. батарею к нему с емкостью около 90% от номинальной по цене около 2000 дол. И если быть проинформированным о цене батарей для того же Шевроле Болт/ Опель Ампера - понимаешь, что в течении 2-3-х лет цена батарей снизится еще как минимум в 2 раза. На сегодняшний день электромобили - это единственные авто, которые окупают стоимость вложенных в их покупку средств. Просто возьмите и посчитайте стоимость эксплуатации с ДВС аналогом. А мифы про падение цены, дорогие замены батарей и т.д. пора уже оставить в прошлом. Если вам конкретно не подходит электромобиль, то это ваш выбор. Но это не значит, что он не может полностью устраивать других автолюбителей.
тем кто интересуется темой это все давно известно-)
Посмотреть сеть зарядных станций можно на сайте plugshare.com или в приложении для смартфонов с аналогичным названием. Для людей, которые не в состоянии организовать себе розетку для подзарядки в городе, электромобиль, наверное, не подходит. Но если посмотреть по карте публичных зарядных станций, наверняка по близости вашего места проживания или работы есть такая станция, которая позволяет зарядить 24-кВт-ную батарею Ниссан Лиф от "нуля" до полной за 3 часа. Да, электромобиль (не считая Теслу) - это на сегодняшний день городской авто с ограниченным пробегом. И многим автолюбителям он именно этим и не подходит, но ведь он и не должен подходить всем и полностью. По поводу мифа с дорогой заменой батарей. Изучите в интернете статистику замены батарей, в каком на сегодняшний день батареи Лифов первого поколения 2011-2012 годов, график изменения стоимости новой батареи за этот период и т.д. А я вам открою самый главный секрет по батареям: оказывается как привозят б.у. Лифы, можно привезти и б.у. батарею к нему с емкостью около 90% от номинальной по цене около 2000 дол. И если быть проинформированным о цене батарей для того же Шевроле Болт/ Опель Ампера - понимаешь, что в течении 2-3-х лет цена батарей снизится еще как минимум в 2 раза. На сегодняшний день электромобили - это единственные авто, которые окупают стоимость вложенных в их покупку средств. Просто возьмите и посчитайте стоимость эксплуатации с ДВС аналогом. А мифы про падение цены, дорогие замены батарей и т.д. пора уже оставить в прошлом. Если вам конкретно не подходит электромобиль, то это ваш выбор. Но это не значит, что он не может полностью устраивать других автолюбителей.
Теперь на лифе 1км = 24(емкость аккума)/180(проезжаем на нем)*1,29 (тариф от 100кВт)=0,17грн тиида на газу 1км=130/100=1,3 грн
На разницу в 5500$ надо экономить (5500*26,4)/(1,3-0,17)=128496км
+зимой 180 не проедешь, постоянно планировать поездки
со временем лиф будет "только дешеветь" тк появятся новые батареии, новые машины, так что при продаже разницу не вернем
поэтому, круто, можно, молодежно - да, но прям шоб совсем экономно и у нас - пока нет
другое дело по под бизнес, взять Кенго и гонять по 100км + ночной тариф на базе, выйдет дешевле дизельного собрата. Вот только пробег на Кенго 120км, очень впритык, а в зиму так мало http://elmob.ua/renault-kangoo-ze/ (заявленый 170, но сами продавцы говорят про 120)
а где расчет стоимости ТО и тп или ты станешь утверждать что старая Тиида с ГБО надежнее Лифа?)
...
30 минут и 600 км вполне достаточно, что уже реализовано в Тесла, и заявлено многоими другими производителями, Тесла из Львова в Киев приехала без подзарядки несколько лет назад вроде, да ехала экономно и медленно, но ехала не последняя модель. А неэкономно достаточно в Ровно попить кофе полчаса-час и это не суперчарджер заправка
А можно подробнее про экономный и не экономный режим?
ЗЫ: сколько раз езди с Киева в Одессу, Ильичевск, Затоку, Коблево (и обратно) ни разу не останавливался на долго, так что про 400 км и отдыхать - таки миф. Исключение, когда на долго останавливался, музей ракетных войск и Буки но где б там заряжал без понятия.
экономный 100-110 км/ч суперэкономный ( как ехала Тесла со Львова) 60-70 км/ч неэкономный 130-150 км/ч
Со Львова в Киев на 60 км/ч? Это он на спор ехал что-ли? Это не суперэкономный, это суперэмазохистский.
На сегодняшний день электромобили - это единственные авто, которые окупают стоимость вложенных в их покупку средств. Просто возьмите и посчитайте стоимость эксплуатации с ДВС аналогом..
Стоимость то меньше, но учитывая что как единственный автомобиль он не вариант, то окупать он себя будет оооочень долго и скорее всего так и не окупит. Это в моем случае, у таксистов может и окупит, если не надоест по несколько раз в день заряжать.
Теперь на лифе 1км = 24(емкость аккума)/180(проезжаем на нем)*1,29 (тариф от 100кВт)=0,17грн тиида на газу 1км=130/100=1,3 грн
На разницу в 5500$ надо экономить (5500*26,4)/(1,3-0,17)=128496км
+зимой 180 не проедешь, постоянно планировать поездки
со временем лиф будет "только дешеветь" тк появятся новые батареии, новые машины, так что при продаже разницу не вернем
Лиф 13-го года под заказ сейчас стоит от 12000 дол. Ночной тариф при зарядке и бесплатные публичные зарядные станции почему не учитываете? Стоимость ТО ДВС авто, да еще и газифицированного не нужно считать? И почему 5500$ ? Я же вроде в предыдущем своем посте, который Вы цитировали подробно расписал про стоимость батареи сейчас и планируемую стоимость через пару-тройку лет, когда эта замена может понадобится. Вы, наверное, упустили этот момент. Про возможность замены отдельных элементов (ячеек) батареи Вам известно? Со временем Лиф будет только дешеветь. Согласен. А газофицированная Тиида будет с годами только расти в цене? Когда появятся доступные электромобили с запасом хода в 400-500 км (а в нашей стране это произойдет через 2-3 года (Шевроле Болт) - по аналогии с Лифами), то все бензо/дизель/газо авто в принципе вообще не будут востребованы. Вот по чем Вы тогда продадите ту же Тииду? Нужно реально смотреть в перспективу развития электротранспорта в ближайшие годы.
Посмотреть сеть зарядных станций можно на сайте plugshare.com или в приложении для смартфонов с аналогичным названием. Для людей, которые не в состоянии организовать себе розетку для подзарядки в городе, электромобиль, наверное, не подходит. Но если посмотреть по карте публичных зарядных станций, наверняка по близости вашего места проживания или работы есть такая станция, которая позволяет зарядить 24-кВт-ную батарею Ниссан Лиф от "нуля" до полной за 3 часа. Да, электромобиль (не считая Теслу) - это на сегодняшний день городской авто с ограниченным пробегом. И многим автолюбителям он именно этим и не подходит, но ведь он и не должен подходить всем и полностью. По поводу мифа с дорогой заменой батарей. Изучите в интернете статистику замены батарей, в каком на сегодняшний день батареи Лифов первого поколения 2011-2012 годов, график изменения стоимости новой батареи за этот период и т.д. А я вам открою самый главный секрет по батареям: оказывается как привозят б.у. Лифы, можно привезти и б.у. батарею к нему с емкостью около 90% от номинальной по цене около 2000 дол. И если быть проинформированным о цене батарей для того же Шевроле Болт/ Опель Ампера - понимаешь, что в течении 2-3-х лет цена батарей снизится еще как минимум в 2 раза. На сегодняшний день электромобили - это единственные авто, которые окупают стоимость вложенных в их покупку средств. Просто возьмите и посчитайте стоимость эксплуатации с ДВС аналогом. А мифы про падение цены, дорогие замены батарей и т.д. пора уже оставить в прошлом. Если вам конкретно не подходит электромобиль, то это ваш выбор. Но это не значит, что он не может полностью устраивать других автолюбителей.
Теперь на лифе 1км = 24(емкость аккума)/180(проезжаем на нем)*1,29 (тариф от 100кВт)=0,17грн тиида на газу 1км=130/100=1,3 грн
На разницу в 5500$ надо экономить (5500*26,4)/(1,3-0,17)=128496км
Такой как у меня гольф 10-11 годов можно пригнать тоже за 10к. Если ехать со Львова в Киев даже не супермазахистки, а 80 км/ч то расход будет - 4. (может и меньше, никогда так себя не мучил на трассе). 4 * 18,5 / 100 = 0,74 грн/км. Почему ты считал "тариф от 100кВт"? тут смело можно считать по тарифу от 600, а это уже 0,22 коп/км Итого на разницу (5500*26,4)/(0,74-0,22)=279 230 км
Теперь на лифе 1км = 24(емкость аккума)/180(проезжаем на нем)*1,29 (тариф от 100кВт)=0,17грн тиида на газу 1км=130/100=1,3 грн
На разницу в 5500$ надо экономить (5500*26,4)/(1,3-0,17)=128496км
+зимой 180 не проедешь, постоянно планировать поездки
со временем лиф будет "только дешеветь" тк появятся новые батареии, новые машины, так что при продаже разницу не вернем
Лиф 13-го года под заказ сейчас стоит от 12000 дол. Ночной тариф при зарядке и бесплатные публичные зарядные станции почему не учитываете? Стоимость ТО ДВС авто, да еще и газифицированного не нужно считать? И почему 5500$ ? Я же вроде в предыдущем своем посте, который Вы цитировали подробно расписал про стоимость батареи сейчас и планируемую стоимость через пару-тройку лет, когда эта замена может понадобится. Вы, наверное, упустили этот момент. Про возможность замены отдельных элементов (ячеек) батареи Вам известно? Со временем Лиф будет только дешеветь. Согласен. А газофицированная Тиида будет с годами только расти в цене? Когда появятся доступные электромобили с запасом хода в 400-500 км (а в нашей стране это произойдет через 2-3 года (Шевроле Болт) - по аналогии с Лифами), то все бензо/дизель/газо авто в принципе вообще не будут востребованы. Вот по чем Вы тогда продадите ту же Тииду? Нужно реально смотреть в перспективу развития электротранспорта в ближайшие годы.
Ну так приведи свои расчеты.
и да, через два-три года, если в законодательстве ничего сильно не поменяется, я продам свой Гольф за те же 10к. Магия? Нет, просто законодательство у нас такое.
Когда появятся доступные электромобили с запасом хода в 400-500 км (а в нашей стране это произойдет через 2-3 года (Шевроле Болт) - по аналогии с Лифами), то все бензо/дизель/газо авто в принципе вообще не будут востребованы
А старые Лифы с минимальным запасом хода будут востребованы? Я посмотрю как Болт заменит дизельные бусы, не говоря уже об фурах.
...
А можно подробнее про экономный и не экономный режим?
ЗЫ: сколько раз езди с Киева в Одессу, Ильичевск, Затоку, Коблево (и обратно) ни разу не останавливался на долго, так что про 400 км и отдыхать - таки миф. Исключение, когда на долго останавливался, музей ракетных войск и Буки но где б там заряжал без понятия.
экономный 100-110 км/ч суперэкономный ( как ехала Тесла со Львова) 60-70 км/ч неэкономный 130-150 км/ч
Со Львова в Киев на 60 км/ч? Это он на спор ехал что-ли? Это не суперэкономный, это суперэмазохистский.
просто чтоб проехать без дозарядки
...
экономный 100-110 км/ч суперэкономный ( как ехала Тесла со Львова) 60-70 км/ч неэкономный 130-150 км/ч
Со Львова в Киев на 60 км/ч? Это он на спор ехал что-ли? Это не суперэкономный, это суперэмазохистский.
просто чтоб проехать без дозарядки
прикольно, купить машину за под 100 000 долларов, а потом издеваться над собой, ехать во львов со скоростью 60 км. че, выгода:)
Теперь на лифе 1км = 24(емкость аккума)/180(проезжаем на нем)*1,29 (тариф от 100кВт)=0,17грн тиида на газу 1км=130/100=1,3 грн
На разницу в 5500$ надо экономить (5500*26,4)/(1,3-0,17)=128496км
+зимой 180 не проедешь, постоянно планировать поездки
со временем лиф будет "только дешеветь" тк появятся новые батареии, новые машины, так что при продаже разницу не вернем
Лиф 13-го года под заказ сейчас стоит от 12000 дол. Ночной тариф при зарядке и бесплатные публичные зарядные станции почему не учитываете? Стоимость ТО ДВС авто, да еще и газифицированного не нужно считать? И почему 5500$ ? Я же вроде в предыдущем своем посте, который Вы цитировали подробно расписал про стоимость батареи сейчас и планируемую стоимость через пару-тройку лет, когда эта замена может понадобится. Вы, наверное, упустили этот момент. Про возможность замены отдельных элементов (ячеек) батареи Вам известно? Со временем Лиф будет только дешеветь. Согласен. А газофицированная Тиида будет с годами только расти в цене? Когда появятся доступные электромобили с запасом хода в 400-500 км (а в нашей стране это произойдет через 2-3 года (Шевроле Болт) - по аналогии с Лифами), то все бензо/дизель/газо авто в принципе вообще не будут востребованы. Вот по чем Вы тогда продадите ту же Тииду? Нужно реально смотреть в перспективу развития электротранспорта в ближайшие годы.
Ну так приведи свои расчеты.
и да, через два-три года, если в законодательстве ничего сильно не поменяется, я продам свой Гольф за те же 10к. Магия? Нет, просто законодательство у нас такое.
...
Лиф 13-го года под заказ сейчас стоит от 12000 дол. Ночной тариф при зарядке и бесплатные публичные зарядные станции почему не учитываете? Стоимость ТО ДВС авто, да еще и газифицированного не нужно считать? И почему 5500$ ? Я же вроде в предыдущем своем посте, который Вы цитировали подробно расписал про стоимость батареи сейчас и планируемую стоимость через пару-тройку лет, когда эта замена может понадобится. Вы, наверное, упустили этот момент. Про возможность замены отдельных элементов (ячеек) батареи Вам известно? Со временем Лиф будет только дешеветь. Согласен. А газофицированная Тиида будет с годами только расти в цене? Когда появятся доступные электромобили с запасом хода в 400-500 км (а в нашей стране это произойдет через 2-3 года (Шевроле Болт) - по аналогии с Лифами), то все бензо/дизель/газо авто в принципе вообще не будут востребованы. Вот по чем Вы тогда продадите ту же Тииду? Нужно реально смотреть в перспективу развития электротранспорта в ближайшие годы.
Ну так приведи свои расчеты.
и да, через два-три года, если в законодательстве ничего сильно не поменяется, я продам свой Гольф за те же 10к. Магия? Нет, просто законодательство у нас такое.
Когда появятся доступные электромобили с запасом хода в 400-500 км (а в нашей стране это произойдет через 2-3 года (Шевроле Болт) - по аналогии с Лифами), то все бензо/дизель/газо авто в принципе вообще не будут востребованы
А старые Лифы с минимальным запасом хода будут востребованы? Я посмотрю как Болт заменит дизельные бусы, не говоря уже об фурах.
так чего уж там танкеры и баржи давай приводи в пример) взрослый люди, а взглянуть на вопрос шире не хотят)
в этой теме кто-то уже считал такой расклад
12 000 баксов за Лиф 10 000 баксов Гольф и Тиида 500-600 баксов на ГБО Возьми два ТО в год по 2500 грн, и два ТО дорогие в пятилетнем периоде ( по 5000 грн) тоесть за 5 лет 30000 грн, дальше газовое ТО пусть 400 грн в год, и одно большое с заменой шлангов и ремкомплекта редуктора 1500 грн это 3100 грн ( плюс поездки на донастройку и тп гривен 400 минимум) это итого по всем ТО 33500 грн, докупим аккумулятор и выйдем на 35000 грн при условии что старый Гольф т Тиида окажутся эталоном надежности
Дальше топливо 25 тыс км в год расход газа литров 10 будет, 2500 л газа по 13 грн это 32500 грн, бензина пойдет литров 150 по 23 грн это 3450 грн итого 35950 грн в год или 179750 грн за 5 лет плюс то получится 213250 грн за 5 лет примерно 8200 баксов
Лиф если заряжать платно дома то 15 грн максимум за 100 км или 3750 грн в год, если иногда бсплатно то пусть будет 2500 грн в год или 12500 грн за 5 лет ( если полностью платно то 18750 грн ) или 720 баксов, ну пусть там масло в редукторе поменять еще что-то сделать на 300 у.е. ( но мы ж гольф приняли за эталон надежности))) итого 1000 у.е.-))) 7000 долларов разницы!!!! дальше берем рассклад купленный Лиф с пробегом 20000 км будет иметь пробег 150000 км купленный с Европы гольф псть с пробегом 100000 км что уже фантастика или та же Тиида с таким же пробегом будет иметь 225000 км пробега о том что Гольф может быть с ДСЖ не будем))) вот за сколько ты продашь Тииду с пробегом на газе!!!!! 225000 км когда будет толпа бу электро с запасом хода 400 км по 10000 долларов?
если не убедительно то ну ладно)
...
Со Львова в Киев на 60 км/ч? Это он на спор ехал что-ли? Это не суперэкономный, это суперэмазохистский.
просто чтоб проехать без дозарядки
прикольно, купить машину за под 100 000 долларов, а потом издеваться над собой, ехать во львов со скоростью 60 км. че, выгода:)
Это ограниченность мышления или неспособность поискать информацию?) они едут на 120 км/ч до Ровно пьют там кофе 35-45 минут едут дальше до Киева-) бесплатно!!!!!
конечно у меня ограниченность мышления , никак не могу понять выгоды вломить в машину 100 тыс долларов, а потом думать как бы почти даром доехать со львова в киев, притом, что на "обычной" машине можно об этом не волноваться, а тот же лексус гибрид проедет эти 650 км на 50 литрах бензина ( даже меньше) и без головняка. но каждому свои в жизни приколы, люди имеют на это право. Так что покупай уже ниссанчик, будет тошнить по киеву, зато совсем почти дешево.
вот за сколько ты продашь Тииду с пробегом на газе!!!!! 225000 км когда будет толпа бу электро с запасом хода 400 км по 10000 долларов?
если не убедительно то ну ладно)
Мне вот другое интересно. Чисто потребительский взгляд. Начнут когда-нибудь выпускать электро - Б и С класс за сравнимые с бензо версиями деньги? Почему разница в полтора-два раза, ну там бензинку выбросили, батарейку вбросили. Пусть немного дороже. Ныне же у всех комп моделирование-проектирование и все такое. Стоила бы электричка на пару штук дороже бензинки, и народ бы дал массовости
конечно у меня ограниченность мышления , никак не могу понять выгоды вломить в машину 100 тыс долларов, а потом думать как бы почти даром доехать со львова в киев, притом, что на "обычной" машине можно об этом не волноваться, а тот же лексус гибрид проедет эти 650 км на 50 литрах бензина ( даже меньше) и без головняка. но каждому свои в жизни приколы, люди имеют на это право. Так что покупай уже ниссанчик, будет тошнить по киеву, зато совсем почти дешево.
при чем тут Тесла? тот кто купил P85D может без труда заправлять S63AMG вобщем изучайте тему, я ничего личного не имел ввиду
вот за сколько ты продашь Тииду с пробегом на газе!!!!! 225000 км когда будет толпа бу электро с запасом хода 400 км по 10000 долларов?
если не убедительно то ну ладно)
Мне вот другое интересно. Чисто потребительский взгляд. Начнут когда-нибудь выпускать электро - Б и С класс за сравнимые с бензо версиями деньги? Почему разница в полтора-два раза, ну там бензинку выбросили, батарейку вбросили. Пусть немного дороже. Ныне же у всех комп моделирование-проектирование и все такое. Стоила бы электричка на пару штук дороже бензинки, и народ бы дал массовости
потому что любой бизнес это прежде всено получение прибыли, так же стоит учитывать маркетинг- сливки снять это всегда надо) и следует понимать что разработка серийного принципиально нового авто стоит денег, плюс сегмент развивать нужно и тп
конечно у меня ограниченность мышления , никак не могу понять выгоды вломить в машину 100 тыс долларов, а потом думать как бы почти даром доехать со львова в киев, притом, что на "обычной" машине можно об этом не волноваться, а тот же лексус гибрид проедет эти 650 км на 50 литрах бензина ( даже меньше) и без головняка. но каждому свои в жизни приколы, люди имеют на это право. Так что покупай уже ниссанчик, будет тошнить по киеву, зато совсем почти дешево.
при чем тут Тесла? тот кто купил P85D может без труда заправлять S63AMG вобщем изучайте тему, я ничего личного не имел ввиду
так и я ничего личного
вот за сколько ты продашь Тииду с пробегом на газе!!!!! 225000 км когда будет толпа бу электро с запасом хода 400 км по 10000 долларов?
если не убедительно то ну ладно)
Мне вот другое интересно. Чисто потребительский взгляд. Начнут когда-нибудь выпускать электро - Б и С класс за сравнимые с бензо версиями деньги? Почему разница в полтора-два раза, ну там бензинку выбросили, батарейку вбросили. Пусть немного дороже. Ныне же у всех комп моделирование-проектирование и все такое. Стоила бы электричка на пару штук дороже бензинки, и народ бы дал массовости
потому что любой бизнес это прежде всено получение прибыли, так же стоит учитывать маркетинг- сливки снять это всегда надо) и следует понимать что разработка серийного принципиально нового авто стоит денег, плюс сегмент развивать нужно и тп
Какое принципиально новое? Комп проектирование стало намного дороже "теплых ламповых инженеров с линейкой"? Нам рассказывают на чьей базе создано авто, и чем (условный) электро Логан будет отличаться от бензинки? Другой пол с местом под батарею? Повторюсь еще раз, это рассуждения потребителя-обывателя. Но если есть идея массово внедрить электро, так и надо впихивать их в нишу доступных и выгодных по деньгам.
если не убедительно то ну ладно)
Про Тииду не скажу ибо без понятия что там и как. За сколько продам Гольф уже писал. "будет толпа бу электро с запасом хода 400 км по 10000 долларов" - не будет такого через 2-3 года. 25к в год, хорошо, но у меня меньше 15 получается. В моем случае придется брать и Гольф и Лиф, грубо говоря пробег будет по 7к на каждом. Зачем-то на дизель натягиваешь ГБО. Расход 4-6 л, соляра по 18,50. Вот и посчитай есть ли смысл брать Лиф как вторую машину, я не вижу...
если не убедительно то ну ладно)
Про Тииду не скажу ибо без понятия что там и как. За сколько продам Гольф уже писал. "будет толпа бу электро с запасом хода 400 км по 10000 долларов" - не будет такого через 2-3 года. 25к в год, хорошо, но у меня меньше 15 получается. В моем случае придется брать и Гольф и Лиф, грубо говоря пробег будет по 7к на каждом. Зачем-то на дизель натягиваешь ГБО. Расход 4-6 л, соляра по 18,50. Вот и посчитай есть ли смысл брать Лиф как вторую машину, я не вижу...
тебе может и нету, другим есть например у кого жена ездит 10 км в день исключительно по городу и иногда на дачу
Дальше топливо 25 тыс км в год
ох уж эти сказочники.. (с) Под такой пробег никто в здравом уме этот б/у Листик, на которого все молятся в этой теме, не возьмет. Ибо нерегулярность пробегов однозначно будет, поэтому 25к в год предполагает поездки выше потолка возможностей этого ситикара (особенно - зимой). Поэтому если хотите таких годовых пробегов - в очередь за Болтом/Амперой/Модел3. Только тогда будет речь совсем о других суммах на приобретение.
Дальше топливо 25 тыс км в год
ох уж эти сказочники.. (с) Под такой пробег никто в здравом уме этот б/у Листик, на которого все молятся в этой теме, не возьмет. Ибо нерегулярность пробегов однозначно будет, поэтому 25к в год предполагает поездки выше потолка возможностей этого ситикара (особенно - зимой). Поэтому если хотите таких годовых пробегов - в очередь за Болтом/Амперой/Модел3. Только тогда будет речь совсем о других суммах на приобретение.
это всего-то поездки например с Василькова или Украинки в Киев и обратно каждый день, ну и плюс по Киеву
если не убедительно то ну ладно)
Про Тииду не скажу ибо без понятия что там и как. За сколько продам Гольф уже писал. "будет толпа бу электро с запасом хода 400 км по 10000 долларов" - не будет такого через 2-3 года. 25к в год, хорошо, но у меня меньше 15 получается. В моем случае придется брать и Гольф и Лиф, грубо говоря пробег будет по 7к на каждом. Зачем-то на дизель натягиваешь ГБО. Расход 4-6 л, соляра по 18,50. Вот и посчитай есть ли смысл брать Лиф как вторую машину, я не вижу...
тебе может и нету, другим есть например у кого жена ездит 10 км в день исключительно по городу и иногда на дачу
при малом пробеге стоимость 1 км пробега велика. И это не столько из за стоимости бенза ( электричества), а из за потери стоимости машины + стоянка ( если не даром под домом) + резина ( если не всесезонка на которой купили и на ней же продали)+ страховка и т.д...
Посмотреть сеть зарядных станций можно на сайте plugshare.com или в приложении для смартфонов с аналогичным названием. Для людей, которые не в состоянии организовать себе розетку для подзарядки в городе, электромобиль, наверное, не подходит. Но если посмотреть по карте публичных зарядных станций, наверняка по близости вашего места проживания или работы есть такая станция, которая позволяет зарядить 24-кВт-ную батарею Ниссан Лиф от "нуля" до полной за 3 часа. Да, электромобиль (не считая Теслу) - это на сегодняшний день городской авто с ограниченным пробегом. И многим автолюбителям он именно этим и не подходит, но ведь он и не должен подходить всем и полностью. По поводу мифа с дорогой заменой батарей. Изучите в интернете статистику замены батарей, в каком на сегодняшний день батареи Лифов первого поколения 2011-2012 годов, график изменения стоимости новой батареи за этот период и т.д. А я вам открою самый главный секрет по батареям: оказывается как привозят б.у. Лифы, можно привезти и б.у. батарею к нему с емкостью около 90% от номинальной по цене около 2000 дол. И если быть проинформированным о цене батарей для того же Шевроле Болт/ Опель Ампера - понимаешь, что в течении 2-3-х лет цена батарей снизится еще как минимум в 2 раза. На сегодняшний день электромобили - это единственные авто, которые окупают стоимость вложенных в их покупку средств. Просто возьмите и посчитайте стоимость эксплуатации с ДВС аналогом. А мифы про падение цены, дорогие замены батарей и т.д. пора уже оставить в прошлом. Если вам конкретно не подходит электромобиль, то это ваш выбор. Но это не значит, что он не может полностью устраивать других автолюбителей.
Теперь на лифе 1км = 24(емкость аккума)/180(проезжаем на нем)*1,29 (тариф от 100кВт)=0,17грн тиида на газу 1км=130/100=1,3 грн
На разницу в 5500$ надо экономить (5500*26,4)/(1,3-0,17)=128496км
Такой как у меня гольф 10-11 годов можно пригнать тоже за 10к. Если ехать со Львова в Киев даже не супермазахистки, а 80 км/ч то расход будет - 4. (может и меньше, никогда так себя не мучил на трассе). 4 * 18,5 / 100 = 0,74 грн/км. Почему ты считал "тариф от 100кВт"? тут смело можно считать по тарифу от 600, а это уже 0,22 коп/км Итого на разницу (5500*26,4)/(0,74-0,22)=279 230 км
Тариф от 600 временный. С марта 17-го всё что выше 100 будет по 1,7.
если не убедительно то ну ладно)
Про Тииду не скажу ибо без понятия что там и как. За сколько продам Гольф уже писал. "будет толпа бу электро с запасом хода 400 км по 10000 долларов" - не будет такого через 2-3 года. 25к в год, хорошо, но у меня меньше 15 получается. В моем случае придется брать и Гольф и Лиф, грубо говоря пробег будет по 7к на каждом. Зачем-то на дизель натягиваешь ГБО. Расход 4-6 л, соляра по 18,50. Вот и посчитай есть ли смысл брать Лиф как вторую машину, я не вижу...
А я вижу, как первую. В Киев и Львов поеду на Хюндае.
А я вижу, как первую. В Киев и Львов поеду на Хюндае.
В результате, покупатель, например из Харькова, должен везти автомобиль минимум за 300 км, чтобы получить желанный сертификат, не говоря уже о, например, Одесситах, забравших машину в порту и вынужденных либо ехать на электромобиле в Киев, что само по себе можно приравнять к подвигу, учитывая печальный уровень развития зарядной инфраструктуры, либо платить более 8000 грн за провоз автомобиля туда-обратно на автовозе.
Так аргументы же секты б/у Лифов, приравнивающих их к автомобилям, не допускают необходимости таких поездок. ) ЗЫ. А если по теме статьи - я противник искусственных "палок в колеса", возникающих на пустом месте (то же ограничение по серт.центрам), но если всем быть в одинаковых условиях (хотя помним, что сейчас с б/у-автоимпортом немало желающих "налюбить систему", не исключая и электрокары), то вполне себе нужно отдавать отчет в том, что в этой стране на дорогах глаз/мозг водителя привык ассоциировать именно желтый/оранжевый цвет с указателем поворотника, а не красный - соотв. не возмущаться от требования установить соотв. оптику, а не искать способ плодить коррупцию.
если не убедительно то ну ладно)
Про Тииду не скажу ибо без понятия что там и как. За сколько продам Гольф уже писал. "будет толпа бу электро с запасом хода 400 км по 10000 долларов" - не будет такого через 2-3 года. 25к в год, хорошо, но у меня меньше 15 получается. В моем случае придется брать и Гольф и Лиф, грубо говоря пробег будет по 7к на каждом. Зачем-то на дизель натягиваешь ГБО. Расход 4-6 л, соляра по 18,50. Вот и посчитай есть ли смысл брать Лиф как вторую машину, я не вижу...
тебе может и нету, другим есть например у кого жена ездит 10 км в день исключительно по городу и иногда на дачу
Выгодно держать вторую машину ради 3650 км в год? Тут такси наверное выгодней будет.
если не убедительно то ну ладно)
Про Тииду не скажу ибо без понятия что там и как. За сколько продам Гольф уже писал. "будет толпа бу электро с запасом хода 400 км по 10000 долларов" - не будет такого через 2-3 года. 25к в год, хорошо, но у меня меньше 15 получается. В моем случае придется брать и Гольф и Лиф, грубо говоря пробег будет по 7к на каждом. Зачем-то на дизель натягиваешь ГБО. Расход 4-6 л, соляра по 18,50. Вот и посчитай есть ли смысл брать Лиф как вторую машину, я не вижу...
А я вижу, как первую. В Киев и Львов поеду на Хюндае.
Так а чего не взял еще? такую выгоду упускаешь.
...
Про Тииду не скажу ибо без понятия что там и как. За сколько продам Гольф уже писал. "будет толпа бу электро с запасом хода 400 км по 10000 долларов" - не будет такого через 2-3 года. 25к в год, хорошо, но у меня меньше 15 получается. В моем случае придется брать и Гольф и Лиф, грубо говоря пробег будет по 7к на каждом. Зачем-то на дизель натягиваешь ГБО. Расход 4-6 л, соляра по 18,50. Вот и посчитай есть ли смысл брать Лиф как вторую машину, я не вижу...
А я вижу, как первую. В Киев и Львов поеду на Хюндае.
Так а чего не взял еще? такую выгоду упускаешь.
Возьму скоро. Надо продать что-то ненужное, например, бензиновый авто.
ЗЫ. А если по теме статьи - я противник искусственных "палок в колеса", возникающих на пустом месте (то же ограничение по серт.центрам), но если всем быть в одинаковых условиях
Тогда им еще растоможку поднять нужно и ввести дорожный сбор (топливом то они не заправляются, а дорожное покрытие портят).
...
Про Тииду не скажу ибо без понятия что там и как. За сколько продам Гольф уже писал. "будет толпа бу электро с запасом хода 400 км по 10000 долларов" - не будет такого через 2-3 года. 25к в год, хорошо, но у меня меньше 15 получается. В моем случае придется брать и Гольф и Лиф, грубо говоря пробег будет по 7к на каждом. Зачем-то на дизель натягиваешь ГБО. Расход 4-6 л, соляра по 18,50. Вот и посчитай есть ли смысл брать Лиф как вторую машину, я не вижу...
тебе может и нету, другим есть например у кого жена ездит 10 км в день исключительно по городу и иногда на дачу
Выгодно держать вторую машину ради 3650 км в год? Тут такси наверное выгодней будет.
именно что наверное, тут дело кажого лично что выгоднее
тебе может и нету, другим есть например у кого жена ездит 10 км в день исключительно по городу и иногда на дачу
Выгодно держать вторую машину ради 3650 км в год? Тут такси наверное выгодней будет.
именно что наверное, тут дело кажого лично что выгоднее
ага, зато в защиту б/у-Листиков так безапелляционно приводятся расчеты "выгоды" по топливным затратам. А ишь как оно, оказывается )
...
тебе может и нету, другим есть например у кого жена ездит 10 км в день исключительно по городу и иногда на дачу
Выгодно держать вторую машину ради 3650 км в год? Тут такси наверное выгодней будет.
именно что наверное, тут дело кажого лично что выгоднее
Если бабла немеряно то понятно что выгоднее всего брать что-то такое: тут хоть есть на что посмотреть. Фиат 500 на батарейках тоже для жены
А так да, от "электромобиль - выгодно", перешли к "электромобиль может быть и выгодным...".
...
вот на это и надеемся.
Надеяться надо или на увеличение запаса хода тысяч до полутора (практически максимум суточного пробега), или на то, чтобы процесс зарядки занимал не более 5 минут. Иначе полноценным транспортным средством это считать нельзя.
С точки зрения охраны труда максимальный суточный пробег 400 км. Так что вряд-ли будут значительно превышать запас хода над этой цифрой.
Так мы ж не перевозчики Кроме того, можно за рулём меняться. Ну вот у меня была поездка, которая стала эталонной. Было это год назад. В 6 вечера мне говорят, что у меня судебное заседание по избранию меры пресечения в 6-30 утра. В Краматорске! Сел и поехал, правда, попросил, чтобы со мной поехал человек, чтобы можно было меняться. (Это я бойца добровольческого батальона защищаю, поехал со мной один волонтёр.) На электромобиле мы бы просто не доехали. Можно сколько угодно говорить, что "это не всем надо", но проблема-то в том, что сторонники электромобилей - прежде всего экологи, им дай волю - они вообще запретят ДВС, и в результате многие транспортные проблемы станут вообще нерешаемы, когда нужно в жёстком графике и далеко - только одна из них. Да и вообще, в давние времена, когда я ездил на "Кадиллаке" (а это очень комфортная машина) в Крым, то всячески старался доехать с минимальными остановками, только на заправку. Даже остановка на обед в такой ситуации сбивает ритм движения. Это даже в наших условиях, а уж если ехать по хорошим европейским и американским дорогам, где утомляемость намного меньше...
И какой у них запас хода..?
30 минут и 600 км вполне достаточно, что уже реализовано в Тесла, и заявлено многоими другими производителями, Тесла из Львова в Киев приехала без подзарядки несколько лет назад вроде, да ехала экономно и медленно, но ехала не последняя модель. А неэкономно достаточно в Ровно попить кофе полчаса-час и это не суперчарджер заправка
Не сперчарджер, как мне говорили сами владельцы, заряжает несколько часов. А суперчарджеров у нас не водится... И какой час лишний, если спешишь?
...
вот на это и надеемся.
Надеяться надо или на увеличение запаса хода тысяч до полутора (практически максимум суточного пробега), или на то, чтобы процесс зарядки занимал не более 5 минут. Иначе полноценным транспортным средством это считать нельзя.
Загнули вы про 5 минут. Залить бак, постоять в очереди будет больше.
Сейчас крайне редко приходится стоять в очередях на заправках...
Это в моем случае, у таксистов может и окупит, если не надоест по несколько раз в день заряжать.
Пока батарея не сядет посреди поездки с пассажиром Таксист ведь не знает, куда его занесёт следующий заказ...
А я вижу, как первую. В Киев и Львов поеду на Хюндае.
И нафига тратить деньги на машину и ездить на электричке?
то вполне себе нужно отдавать отчет в том, что в этой стране на дорогах глаз/мозг водителя привык ассоциировать именно желтый/оранжевый цвет с указателем поворотника, а не красный - соотв. не возмущаться от требования установить соотв. оптику, а не искать способ плодить коррупцию.
Так у американских "Лифов" вроде как оранжевые поворотники. Там другие требования "не соблюдаются"... А вообще, что, уже ГАЗ-21 все забыли?
Это в моем случае, у таксистов может и окупит, если не надоест по несколько раз в день заряжать.
Пока батарея не сядет посреди поездки с пассажиром Таксист ведь не знает, куда его занесёт следующий заказ...
Я когда по работе часто на такси катался то и на заправки заезжали и в макдачную. Теперь просто кохве придется пить часами.
30 минут и 600 км вполне достаточно, что уже реализовано в Тесла, и заявлено многоими другими производителями, Тесла из Львова в Киев приехала без подзарядки несколько лет назад вроде, да ехала экономно и медленно, но ехала не последняя модель. А неэкономно достаточно в Ровно попить кофе полчаса-час и это не суперчарджер заправка
Не сперчарджер, как мне говорили сами владельцы, заряжает несколько часов. А суперчарджеров у нас не водится... И какой час лишний, если спешишь?
спеши себя на Лендкрузере никто ж насильно не заставляет) подзарядить на плюс 100-150 км хода имелось ввиду чтоб доехать до Киева с адекватной скоростью
А я вижу, как первую. В Киев и Львов поеду на Хюндае.
И нафига тратить деньги на машину и ездить на электричке?
а что если есть машина то и в самолет нельзя? нафига ехать одному по делам в Днепропетровск на машине по нашим дорогам особенно когда погода не очень, если можно сесть в современный вагон, и сидя на автоюа попивая кофе приехать туда )
Это в моем случае, у таксистов может и окупит, если не надоест по несколько раз в день заряжать.
Пока батарея не сядет посреди поездки с пассажиром Таксист ведь не знает, куда его занесёт следующий заказ...
Я когда по работе часто на такси катался то и на заправки заезжали и в макдачную. Теперь просто кохве придется пить часами.
Лифы такси в Киеве есть) с учетом интернета думаю многие таксисты на Лифах будут стоять на фильтре занимая место на электрозаправке)
В желании опровергнуть выгодность электромобиля вы приводите какие-то фантастические 4 литра дизеля или какой-то газ, который стоит только на Ланосах. А я беру реальный расход - 9 литров и реальные 500 грн в неделю, что я трачу на заправке вместо того, чтобы раз в месяц заплатить 150 грн за электричество.
В желании опровергнуть выгодность электромобиля вы приводите какие-то фантастические 4 литра дизеля или какой-то газ, который стоит только на Ланосах. А я беру реальный расход - 9 литров и реальные 500 грн в неделю, что я трачу на заправке вместо того, чтобы раз в месяц заплатить 150 грн за электричество.
в мемориз.
и да, через два-три года, если в законодательстве ничего сильно не поменяется, я продам свой Гольф за те же 10к. Магия? Нет, просто законодательство у нас такое.
Когда появятся доступные электромобили с запасом хода в 400-500 км (а в нашей стране это произойдет через 2-3 года (Шевроле Болт) - по аналогии с Лифами), то все бензо/дизель/газо авто в принципе вообще не будут востребованы
А старые Лифы с минимальным запасом хода будут востребованы? Я посмотрю как Болт заменит дизельные бусы, не говоря уже об фурах.
Вы меня извините конечно, но я Вас спрошу: Вы вообще адекватный человек? При чем тут бусы и фуры вообще? Вроде бы про легковые авто говорили. Свой гольф продавайте за сколько хотите, главное чтобы был покупатель на него, когда будет 2-3-х летний Болт за 15000. А на старые Лифы ставите свежую батарею и вуаля - запас хода как у нового. Про цену батарей все доступно расписал, повторяться не буду.
конечно у меня ограниченность мышления , никак не могу понять выгоды вломить в машину 100 тыс долларов, а потом думать как бы почти даром доехать со львова в киев, притом, что на "обычной" машине можно об этом не волноваться, а тот же лексус гибрид проедет эти 650 км на 50 литрах бензина ( даже меньше) и без головняка. но каждому свои в жизни приколы, люди имеют на это право. Так что покупай уже ниссанчик, будет тошнить по киеву, зато совсем почти дешево.
Вы меня извините конечно, но сравнивать Лексус гибрид с Теслой совершенно не корректно. Это как сравнивать тот же Лиф и Ланос с ГБО. Тот кто покупает Теслу вообще не задумывается над экономией на топливе. Это просто небольшой бонус к машине.
и да, через два-три года, если в законодательстве ничего сильно не поменяется, я продам свой Гольф за те же 10к. Магия? Нет, просто законодательство у нас такое.
Когда появятся доступные электромобили с запасом хода в 400-500 км (а в нашей стране это произойдет через 2-3 года (Шевроле Болт) - по аналогии с Лифами), то все бензо/дизель/газо авто в принципе вообще не будут востребованы
А старые Лифы с минимальным запасом хода будут востребованы? Я посмотрю как Болт заменит дизельные бусы, не говоря уже об фурах.
Вы меня извините конечно, но я Вас спрошу: Вы вообще адекватный человек? При чем тут бусы и фуры вообще? Вроде бы про легковые авто говорили. Свой гольф продавайте за сколько хотите, главное чтобы был покупатель на него, когда будет 2-3-х летний Болт за 15000. А на старые Лифы ставите свежую батарею и вуаля - запас хода как у нового. Про цену батарей все доступно расписал, повторяться не буду.
Не извиняю товарищ балабол:
Когда появятся доступные электромобили с запасом хода в 400-500 км (а в нашей стране это произойдет через 2-3 года (Шевроле Болт) - по аналогии с Лифами), то все бензо/дизель/газо авто в принципе вообще не будут востребованы.
Ну вот видишь, а говоришь что речь только о легковых. Вот только в твоей цитате ключевое не то, что электрички заменят авто на жидком топливе, а сроки когда это случится.
В желании опровергнуть выгодность электромобиля вы приводите какие-то фантастические 4 литра дизеля или какой-то газ, который стоит только на Ланосах.
А я беру реальный расход - 9 литров и реальные 500 грн в неделю, что я трачу на заправке вместо того, чтобы раз в месяц заплатить 150 грн за электричество.
что ж поделать, может, судьба
главное чтобы был покупатель на него, когда будет 2-3-х летний Болт за 15000.
Болт - это уже товар с вполне себе нормальными потребительскими характеристиками, а не то, что сегодняшняя икона - недо-кар Листик, от которого как раз и избавляются, т.к. у него нету того, чем может электромобиль заинтересовать автомобилизированные Штаты. У Болта на это шансов намного выше. Вот поэтому нечего авансом пускать слюни на "2-3-х летний Болт за 15000" - ну разве под кузовные работы.
тебе может и нету, другим есть например у кого жена ездит 10 км в день исключительно по городу и иногда на дачу
Ну вот у меня жена примерно так и ездит. Дом-работа, 10-15 км на круг. На выходные дача, где-то 50 км в одну сторону. Куда в этом графике притулить тот же Лиф я с трудом понимаю, особенно с учетом того, что ни "под домом" ни "на работе" заряжать его негде. От слова вообще. На даче можна, да. Но ведь не доедет. Тратить несколько часов в неделю из своей жизни, шобы дето "на шару" (пока что ) под маркетом подзарядиться? Да ну ее в звезду такую "экономию", ага.
Вот поэтому нечего авансом пускать слюни на "2-3-х летний Болт за 15000" - ну разве под кузовные работы.
Спасибо за просветление, кэп! Только вот Лиф 2-3-х летний целый и с отличной батареей есть по 12-15 тыс, а почему не будет Болт при тех же условиях и примерно одинаковой изначальной стоимости?
Вот поэтому нечего авансом пускать слюни на "2-3-х летний Болт за 15000" - ну разве под кузовные работы.
Спасибо за просветление, кэп! Только вот Лиф 2-3-х летний целый и с отличной батареей есть по 12-15 тыс, а почему не будет Болт при тех же условиях и примерно одинаковой изначальной стоимости?
"отличная батарея" - это на сотню км пробега? Не видишь разницу в потребительских качествах недомобиля с потолком в сотню км и уже того, что близко к названию "автомобиль" с пробегом свыше 300 км? Или будешь утверждать, что потребительская привлекательность товара не влияет на его цену на рынке?
Вот поэтому нечего авансом пускать слюни на "2-3-х летний Болт за 15000" - ну разве под кузовные работы.
Спасибо за просветление, кэп! Только вот Лиф 2-3-х летний целый и с отличной батареей есть по 12-15 тыс, а почему не будет Болт при тех же условиях и примерно одинаковой изначальной стоимости?
Ну так рынок Лифами перенасыщен, а вот если Болт действительно такой классный как его описывают то их не будут успевать привозить, соответственно цена будет выше. Да и на кой америкосам продавать двухлетний Болт если он такой классный?
Я думаю скорее китайцы что-то доступное придумают и завезут к нам, чем мы Болт или Амперу увидим(по доступным ценам).
А Лиф, из-за маленького запаса хода, будет ходовым товаром еще долго.
Вот поэтому нечего авансом пускать слюни на "2-3-х летний Болт за 15000" - ну разве под кузовные работы.
Спасибо за просветление, кэп! Только вот Лиф 2-3-х летний целый и с отличной батареей есть по 12-15 тыс, а почему не будет Болт при тех же условиях и примерно одинаковой изначальной стоимости?
"отличная батарея" - это на сотню км пробега? Не видишь разницу в потребительских качествах недомобиля с потолком в сотню км и уже того, что близко к названию "автомобиль" с пробегом свыше 300 км? Или будешь утверждать, что потребительская привлекательность товара не влияет на его цену на рынке?
Вот уже 20 лет каждый день пользуюсь автомобилем и никогда дневной пробег не превышал 40 км за исключением 1-2 поездок в год.
Спасибо за просветление, кэп! Только вот Лиф 2-3-х летний целый и с отличной батареей есть по 12-15 тыс, а почему не будет Болт при тех же условиях и примерно одинаковой изначальной стоимости?
"отличная батарея" - это на сотню км пробега? Не видишь разницу в потребительских качествах недомобиля с потолком в сотню км и уже того, что близко к названию "автомобиль" с пробегом свыше 300 км? Или будешь утверждать, что потребительская привлекательность товара не влияет на его цену на рынке?
Вот уже 20 лет каждый день пользуюсь автомобилем и никогда дневной пробег не превышал 40 км за исключением 1-2 поездок в год.
При этом Ниссан выпускает свои Лифы на протяжении трети этого срока, а ты все никак не можешь решиться его купить. Одна мастурбация...
...
"отличная батарея" - это на сотню км пробега? Не видишь разницу в потребительских качествах недомобиля с потолком в сотню км и уже того, что близко к названию "автомобиль" с пробегом свыше 300 км? Или будешь утверждать, что потребительская привлекательность товара не влияет на его цену на рынке?
Вот уже 20 лет каждый день пользуюсь автомобилем и никогда дневной пробег не превышал 40 км за исключением 1-2 поездок в год.
При этом Ниссан выпускает свои Лифы на протяжении трети этого срока, а ты все никак не можешь решиться его купить. Одна мастурбация...
До электромобиля надо дорасти. Тридцатилетним подросткам этого не понять.
Перенасыщенный рынок - это когда разница в цене между "приехал, заплатил и уехал на Leaf" и "заплатил 100% и ждал 2 месяца" не будет превышать 500-700$, а не 2 тысячи, как сейчас. А пока ему далеко еще до насыщения.
"отличная батарея" - это на сотню км пробега? Не видишь разницу в потребительских качествах недомобиля с потолком в сотню км и уже того, что близко к названию "автомобиль" с пробегом свыше 300 км? Или будешь утверждать, что потребительская привлекательность товара не влияет на его цену на рынке?
Уважаемый диванный эксперт, я как владелец Лифа сообщаю Вам, что купив 2-х летний Лиф с батареей 94% имею запас хода по Киеву 160 км. С климатом 150 км. Теперь про пробег 300 км и недомобиль. Вы же, наверное, не в курсе, что Лиф нового поколения в 2017 году поступит в продажу с аналогичной Болту/Амперы батареей емкостью 60 кВт? Про другие модели электромобилей тоже не слышали?
Ну так рынок Лифами перенасыщен, а вот если Болт действительно такой классный как его описывают то их не будут успевать привозить, соответственно цена будет выше. Да и на кой америкосам продавать двухлетний Болт если он такой классный?
Перенасыщен рынок Лифами? Вы что смеетесь? Люди по 2-3 месяца ждут свои машины под заказ. А зачем американцам 2-х летний Болт продавать? Ну тут уж Вы совершенно не владеете информацией о американском подходе к приобретению автомобиля. Практически никто в штатах автомобиль за полную сумму не приобретает. Зачем отдавать всю сумму, если есть очень удобный и дешевый лизинг автомобилей? А почему именно 2-х летний авто продают? Это еще проще. По американскому законодательству авто старше 2-х лет возвращенные из лизинга, не могут переоформляться в повторный лизинг. Поэтому они и выставляются на продажу на аукционы лизинговыми компаниями. Отсюда и приятная цена на 2-х летние электромобили для украинских автолюбителей.
"отличная батарея" - это на сотню км пробега? Не видишь разницу в потребительских качествах недомобиля с потолком в сотню км и уже того, что близко к названию "автомобиль" с пробегом свыше 300 км? Или будешь утверждать, что потребительская привлекательность товара не влияет на его цену на рынке?
Уважаемый диванный эксперт, я как владелец Лифа сообщаю Вам, что купив 2-х летний Лиф с батареей 94% имею запас хода по Киеву 160 км. С климатом 150 км. Теперь про пробег 300 км и недомобиль. Вы же, наверное, не в курсе, что Лиф нового поколения в 2017 году поступит в продажу с аналогичной Болту/Амперы батареей емкостью 60 кВт? Про другие модели электромобилей тоже не слышали?
так ты скажи, 60кВт vs 24 - что из них лучше для потребителя и какое соотношение цены будет на б/у 60 и 24? Т.к. рынок - оно-то штука взаимоотношений продавца и покупателя, и по схожей цене их не оценит ни одна, ни вторая сторона. А то вещают везде о "сверхвыгодном приобретении" б/у-Листика, а здесь его согласно своих же аргументов через 2 года в цене опустят в 2 раза из-за более свежего и лучшего 2-годичного Болта. Ну а по поводу 160 км у поюзанного авто - если бы твой отзыв был единственным в инете, то можно было бы послушать. А так, даже если в таких спорах его принять во внимание, то его все равно отбросишь как аутлайер в общей статистике отзывов, да еще с учетом характеристик от производителя для новой батареи при испытании в стандартном цикле.
спеши себя на Лендкрузере никто ж насильно не заставляет)
Так и до запретов дойти может...
подзарядить на плюс 100-150 км хода имелось ввиду чтоб доехать до Киева с адекватной скоростью
А когда надо потом ещё по Киеву мотаться?
а что если есть машина то и в самолет нельзя? нафига ехать одному по делам в Днепропетровск на машине по нашим дорогам особенно когда погода не очень, если можно сесть в современный вагон, и сидя на автоюа попивая кофе приехать туда )
Потому что пребывание в толпе по дискомфорту не сравнится ни с какими дорогами и погодой. Когда в последний раз ехал Интерсити - последние часа полтора просто стоял в тамбуре, не переношу такой обстановки и толпы... Не говоря о том, что вождение - это удовольствие.
Уважаемый диванный эксперт, я как владелец Лифа сообщаю Вам, что купив 2-х летний Лиф с батареей 94% имею запас хода по Киеву 160 км. С климатом 150 км.
А зимой?
спеши себя на Лендкрузере никто ж насильно не заставляет)
Так и до запретов дойти может...
подзарядить на плюс 100-150 км хода имелось ввиду чтоб доехать до Киева с адекватной скоростью
А когда надо потом ещё по Киеву мотаться?
еще 200 км?) а если не надо?)
а что если есть машина то и в самолет нельзя? нафига ехать одному по делам в Днепропетровск на машине по нашим дорогам особенно когда погода не очень, если можно сесть в современный вагон, и сидя на автоюа попивая кофе приехать туда )
Потому что пребывание в толпе по дискомфорту не сравнится ни с какими дорогами и погодой. Когда в последний раз ехал Интерсити - последние часа полтора просто стоял в тамбуре, не переношу такой обстановки и толпы... Не говоря о том, что вождение - это удовольствие.
сплошное особенно по гололеду и ямищам на асфальте)
Уважаемый диванный эксперт, я как владелец Лифа сообщаю Вам, что купив 2-х летний Лиф с батареей 94% имею запас хода по Киеву 160 км. С климатом 150 км.
А зимой?
в Скандинавии ж ездят) авто когда заряжается то все равно хоть -30С, при движении когда очень холодно пробег на зарядке наверное немного будет отличаться, тут есть тема ффюжена где-то он там писал
так ты скажи, 60кВт vs 24 - что из них лучше для потребителя и какое соотношение цены будет на б/у 60 и 24? Т.к. рынок - оно-то штука взаимоотношений продавца и покупателя, и по схожей цене их не оценит ни одна, ни вторая сторона. А то вещают везде о "сверхвыгодном приобретении" б/у-Листика, а здесь его согласно своих же аргументов через 2 года в цене опустят в 2 раза из-за более свежего и лучшего 2-годичного Болта. Ну а по поводу 160 км у поюзанного авто - если бы твой отзыв был единственным в инете, то можно было бы послушать. А так, даже если в таких спорах его принять во внимание, то его все равно отбросишь как аутлайер в общей статистике отзывов, да еще с учетом характеристик от производителя для новой батареи при испытании в стандартном цикле.
Так я и говорю, что цена за 60 кВт через 2-3 года будет как сейчас за 24 кВт. Естественно, что сегодняшние Лифы подешевеют, но не глобально. Так как батарею на нем заменить можно и цены на батареи постоянно снижаются. А многим даже 50 км запаса хода в день хватает. Зачем им 60 кВт батарея? При чем мне отзывы в интернете, когда у меня есть свой Лиф и я могу судить по нему. Вы думаете я на других Лифах не ездил и не знаю о чем говорю? Реальный пробег в городе у Лифа с 2013 года с нормальной батареей 150 км. Может и в то, что я могу на своем Лифе 200 км проехать не поверите? Вот пруф-ссылка: http://mynissanleaf.ru/viewtopic.php?id=346&p=3 (пост №72) Может в интернете отзывы о первом поколении Лифа? Проверяйте свою информацию.
Уважаемый диванный эксперт, я как владелец Лифа сообщаю Вам, что купив 2-х летний Лиф с батареей 94% имею запас хода по Киеву 160 км. С климатом 150 км.
А зимой?
Зимой реально 120-130 км. Таймер климата позволяет увеличить запас хода дополнительно. Если мороз от минус 20 и ниже, то в комфортных условиях в салоне около 100 км запас хода.
Пишут что рынок Лифов перенасыщен, так вот-куплю Лиф по цене в Сша+доставка. Или по нашему- куплю Лиф по хорошей горящей цене,дешевле чем хотелки на риа. Может кто наигрался? Сливайте
так ты скажи, 60кВт vs 24 - что из них лучше для потребителя и какое соотношение цены будет на б/у 60 и 24? Т.к. рынок - оно-то штука взаимоотношений продавца и покупателя, и по схожей цене их не оценит ни одна, ни вторая сторона. А то вещают везде о "сверхвыгодном приобретении" б/у-Листика, а здесь его согласно своих же аргументов через 2 года в цене опустят в 2 раза из-за более свежего и лучшего 2-годичного Болта. Ну а по поводу 160 км у поюзанного авто - если бы твой отзыв был единственным в инете, то можно было бы послушать. А так, даже если в таких спорах его принять во внимание, то его все равно отбросишь как аутлайер в общей статистике отзывов, да еще с учетом характеристик от производителя для новой батареи при испытании в стандартном цикле.
Так я и говорю, что цена за 60 кВт через 2-3 года будет как сейчас за 24 кВт. Естественно, что сегодняшние Лифы подешевеют, но не глобально. Так как батарею на нем заменить можно и цены на батареи постоянно снижаются. А многим даже 50 км запаса хода в день хватает. Зачем им 60 кВт батарея? При чем мне отзывы в интернете, когда у меня есть свой Лиф и я могу судить по нему. Вы думаете я на других Лифах не ездил и не знаю о чем говорю? Реальный пробег в городе у Лифа с 2013 года с нормальной батареей 150 км. Может и в то, что я могу на своем Лифе 200 км проехать не поверите? Вот пруф-ссылка: http://mynissanleaf.ru/viewtopic.php?id=346&p=3 (пост №72) Может в интернете отзывы о первом поколении Лифа? Проверяйте свою информацию.
вот не поленился пройти по ссылке в зону .ру - там в твоем рекламном видеоролике сам же утверждаешь, что не хватает запаса хода. А вот если, согласно твоим аргументам, рынок выдаст цену 15к за б/у-шную 60кВт-ную 2-летку типа Болта, то такие "выгодные" сегодня б/у-шные Листики, которым будет уже 5+ лет с остатком батареи ниже 70-80% и будут оценены в 2 раза дешевле. Ну а потом и посчитаешь падение стоимости по сравнению с тем же дизельным Гольфом Mad Dog'а.
Пишут что рынок Лифов перенасыщен, так вот-куплю Лиф по цене в Сша+доставка. Или по нашему- куплю Лиф по хорошей горящей цене,дешевле чем хотелки на риа. Может кто наигрался? Сливайте
Не будет у нас никогда таких цен. Зачем людям бесплатно что-то делать? И за те упомянутые выше 4% никто привозить не будет.
...
Вот уже 20 лет каждый день пользуюсь автомобилем и никогда дневной пробег не превышал 40 км за исключением 1-2 поездок в год.
При этом Ниссан выпускает свои Лифы на протяжении трети этого срока, а ты все никак не можешь решиться его купить. Одна мастурбация...
До электромобиля надо дорасти. Тридцатилетним подросткам этого не понять.
Та не то что доасти, тут главное не умереть с такой расторопностью.
Перенасыщен рынок Лифами? Вы что смеетесь? Люди по 2-3 месяца ждут свои машины под заказ. .
Люди согласны ждать: 1. ради экономии. 2. ради того чтоб им продали хотя бы не биток При чем тут насыщение?
Конечно стоит приобрести. Сам пользуюсь третий год.
вот не поленился пройти по ссылке в зону .ру - там в твоем рекламном видеоролике сам же утверждаешь, что не хватает запаса хода. А вот если, согласно твоим аргументам, рынок выдаст цену 15к за б/у-шную 60кВт-ную 2-летку типа Болта, то такие "выгодные" сегодня б/у-шные Листики, которым будет уже 5+ лет с остатком батареи ниже 70-80% и будут оценены в 2 раза дешевле. Ну а потом и посчитаешь падение стоимости по сравнению с тем же дизельным Гольфом Mad Dog'а.
Не пойму, что не так в ролике? Я говорю правду как там, так и здесь: запас хода по городу 150 км и да, хотелось бы реально больше, хотя бы 250-300 км. Давайте вопрос цены 5+ летних Лифов оставим, так как это все предположения. А вот нужен ли будет кому-то дизельный Гольф по плюс-минус сегодняшней цене через 2-3 года - это очень большой вопрос. Время все расставит по своим местам.
Люди согласны ждать: 1. ради экономии. 2. ради того чтоб им продали хотя бы не биток При чем тут насыщение?
Насыщение при том, что здесь у нас нет нормальных целых Лифов с хорошей батареей по приемлемой цене. Был бы рынок насыщен, продавцы бы избавлялись от остатков и не держали цены с такой маржой. На каждом Лифе в наличии заложено минимум от 2,5 тыс. дол. А проверить американский автомобиль на битость сегодня не составляет никаких проблем. Сам оказываю услугу проверки Лифов и их батарей. Можете найти на OLX мое объявление.
вот не поленился пройти по ссылке в зону .ру - там в твоем рекламном видеоролике сам же утверждаешь, что не хватает запаса хода. А вот если, согласно твоим аргументам, рынок выдаст цену 15к за б/у-шную 60кВт-ную 2-летку типа Болта, то такие "выгодные" сегодня б/у-шные Листики, которым будет уже 5+ лет с остатком батареи ниже 70-80% и будут оценены в 2 раза дешевле. Ну а потом и посчитаешь падение стоимости по сравнению с тем же дизельным Гольфом Mad Dog'а.
Не пойму, что не так в ролике? Я говорю правду как там, так и здесь: запас хода по городу 150 км и да, хотелось бы реально больше, хотя бы 250-300 км. Давайте вопрос цены 5+ летних Лифов оставим, так как это все предположения. А вот нужен ли будет кому-то дизельный Гольф по плюс-минус сегодняшней цене через 2-3 года - это очень большой вопрос. Время все расставит по своим местам.
сегодняшней цена у Гольфа точно не будет (законодательные трюки с налогообложением не учитываем, ибо никак не прогнозируемые) - авто этого сегмента теряют грубо говоря 10% своей стоимости (т.е. около штуки) в год. А вот гипотетический 2-летний Болт за 15 моментально опустит цену 5+ -летнего Лифа с остатком батареи менее сотни км намного ниже общерыночного тренда цен по снижению стоимости. Т.е. нужно бы определиться - или не будет Болта по такой цене, или аргументация пиара покупки б/у-Листика очень страдает по финансовой части.
Sch, по опыту использования, можете указать средний пробег на Лифе за сутки/месяц? Если заряжаете только дома, прикидывали сколько кВт*ч уходит в месяц? Встречал разные данные, в т.ч. и в этой теме. Хочу прикинуть в какой тариф я войду с планируемым расходом и во сколько обойдется месячный пробег, когда 1 кВт*ч будет по 1,7 грн. Вокруг электрокаров много флуда и очень тяжело найти реально полезную информацию. Спасибо.
Люди согласны ждать: 1. ради экономии. 2. ради того чтоб им продали хотя бы не биток При чем тут насыщение?
Насыщение при том, что здесь у нас нет нормальных целых Лифов с хорошей батареей по приемлемой цене. Был бы рынок насыщен, продавцы бы избавлялись от остатков и не держали цены с такой маржой. На каждом Лифе в наличии заложено минимум от 2,5 тыс. дол. А проверить американский автомобиль на битость сегодня не составляет никаких проблем. Сам оказываю услугу проверки Лифов и их батарей. Можете найти на OLX мое объявление.
так ты заинтересованное лицо. О каких остатках идет речь? То что рынок перенасыщен, аж никак не означает что никто ничего не покупает. Просто предложение превышает над спросом. Еще раз: с маржей в 500 баксов никто тебе ничего сюда везти не будет.
В Украине "ставят палки в колёса" американским б/у авто- и электромобилям Очень много украинцев покупают б/у автомобили из США. Это получается намного дешевле чем приобретать те же б/у авто из Украины. Также из Америки поставляются электромобили. У нас в стране они не продаются, поэтому если хочешь себе электрокар -то только заказывать через океан. Но сейчас с этим возникли проблемы. Наше министерство "ставит палки в колёса" владельцам ЛЮБЫХ автомобилей, пригнанных из США. Причиной является несоотвествие якобы несоответствие американсктх стандартов с европейскими. Это касается практически всего: начиная от оптики, которая даёт не такой пучок света, до элементов безопасности, имеющих НЕ ТАКУЮ МАРКИРОВКУ (при этом европейским станддартам они как раз соответствуют). Но если габариты можно заменить, то менять пиропатроны эирбегов или преднатяжители ремней очень сложно, и, более того, не всегда это вообще реально – здесь действительно могут быть отличия в креплениях на самом кузове и не всегда можно найти ремни с нужной этикеткой. Т.е. покупаешь себе машину, тебе её гонят за тридевять земель, а потом ты ничего не можешь с ней сделать. Абсурдна такая ситуация ещё потому, что российские и китайские машины не имеют таких проблем. Тут как бы создаётся ощущение, что эта история просто кому-то свыше на руку, потому что раньше такой проблемы не было, а теперь взяла и появилась, хотя в законодательных актах ничего не поменялось.
Sch, по опыту использования, можете указать средний пробег на Лифе за сутки/месяц? Если заряжаете только дома, прикидывали сколько кВт*ч уходит в месяц? Встречал разные данные, в т.ч. и в этой теме. Хочу прикинуть в какой тариф я войду с планируемым расходом и во сколько обойдется месячный пробег, когда 1 кВт*ч будет по 1,7 грн. Вокруг электрокаров много флуда и очень тяжело найти реально полезную информацию. Спасибо.
Суточный пробег трудно указать. По разному бывает. За 5 месяцев проехал более 9000 км. Преимущественно заряжаю на бесплатных публичных станциях или под офисом. Дома изредка. Свой расход на электроэнергию можете рассчитать исходя из расхода Лифа 14-18 кВт на 100 км пробега. Пример. В месяц Вы проехали 2000 км. Заряжали всегда дома (что крайне маловероятно). Значит потратили Вы электроэнергии 16 кВт*2000 км/100 км = 320 кВт +5% потери в зарядном устройстве = 336 кВт Для того чтобы найти реальную информацию возьмите Лиф в аренду на пару-тройку дней и выясните истину по расходу и потребленным кВт при зарядке. Все просто.
Еще раз: с маржей в 500 баксов никто тебе ничего сюда везти не будет.
Так под заказ как раз с маржой 500 дол и везут. Это называется - брокерские услуги. Все остальное по себестоимости. Могу и Вам организовать покупку с такой маржой.
Еще раз: с маржей в 500 баксов никто тебе ничего сюда везти не будет.
Так под заказ как раз с маржой 500 дол и везут. Это называется - брокерские услуги. Все остальное по себестоимости. Могу и Вам организовать покупку с такой маржой.
Вот и перешли от рекламных закидонов к предложению услуг.
Также из Америки поставляются электромобили. У нас в стране они не продаются, поэтому если хочешь себе электрокар -то только заказывать через океан. Но сейчас с этим возникли проблемы. Наше министерство "ставит палки в колёса" владельцам ЛЮБЫХ автомобилей, пригнанных из США. Причиной является несоотвествие якобы несоответствие американсктх стандартов с европейскими. Это касается практически всего: начиная от оптики, которая даёт не такой пучок света, до элементов безопасности, имеющих НЕ ТАКУЮ МАРКИРОВКУ (при этом европейским станддартам они как раз соответствуют). Но если габариты можно заменить, то менять пиропатроны эирбегов или преднатяжители ремней очень сложно, и, более того, не всегда это вообще реально – здесь действительно могут быть отличия в креплениях на самом кузове и не всегда можно найти ремни с нужной этикеткой. Т.е. покупаешь себе машину, тебе её гонят за тридевять земель, а потом ты ничего не можешь с ней сделать.
Ну давайте мыслить трезво. Почему электрокар заказывать только через океан? Купите европейский электромобиль(тот же Лиф) и никаких проблем со стандартами у Вас не будет. Оптику на американских машинах заменить не сложно. Я бы даже сказал нужно, так как светит американская совсем по-другому. Пиропатроны и подушки никто не требует менять. А ремни безопасности требуют из-за отсутствия маркировки "Е". Но в Лифе это не проблема - на Жуке и Кашкае (если не перепутал) идентичные. Поменять не такая уж проблема. Главная проблема - это стекла, которые не имеют нужной маркировки. Но данный вопрос с соответствием американских европейским скоро должен решиться. Так что все будет в порядке.
спеши себя на Лендкрузере никто ж насильно не заставляет)
Так и до запретов дойти может...
...
Так и до запретов дойти может...
подзарядить на плюс 100-150 км хода имелось ввиду чтоб доехать до Киева с адекватной скоростью
А когда надо потом ещё по Киеву мотаться?
еще 200 км?) а если не надо?)
А что, приезжать в Киев, чтобы тут же лечь спать?
а что если есть машина то и в самолет нельзя? нафига ехать одному по делам в Днепропетровск на машине по нашим дорогам особенно когда погода не очень, если можно сесть в современный вагон, и сидя на автоюа попивая кофе приехать туда )
Потому что пребывание в толпе по дискомфорту не сравнится ни с какими дорогами и погодой. Когда в последний раз ехал Интерсити - последние часа полтора просто стоял в тамбуре, не переношу такой обстановки и толпы... Не говоря о том, что вождение - это удовольствие.
сплошное особенно по гололеду и ямищам на асфальте)
В любом случае
в Скандинавии ж ездят)
Там вроде именно "Теслы" любят, что они при их уровне жизни и льготах могут себе позволить...
Уважаемый диванный эксперт, я как владелец Лифа сообщаю Вам, что купив 2-х летний Лиф с батареей 94% имею запас хода по Киеву 160 км. С климатом 150 км.
А зимой?
Зимой реально 120-130 км. Таймер климата позволяет увеличить запас хода дополнительно. Если мороз от минус 20 и ниже, то в комфортных условиях в салоне около 100 км запас хода.
Что уже даже для города, но для человека, который мотается по делам, критично может быть.
...
А когда надо потом ещё по Киеву мотаться?
еще 200 км?) а если не надо?)
А что, приезжать в Киев, чтобы тут же лечь спать?
странный вопросы, а еще Лиф не сможет перевезти 15 тонн картошки в прицепе
...
А зимой?
Зимой реально 120-130 км. Таймер климата позволяет увеличить запас хода дополнительно. Если мороз от минус 20 и ниже, то в комфортных условиях в салоне около 100 км запас хода.
Что уже даже для города, но для человека, который мотается по делам, критично может быть.
ну тогда человек ездит на Ленд Крузере и не пытается убедить остальных что Лиф это нелогично)
Суточный пробег трудно указать. По разному бывает. За 5 месяцев проехал более 9000 км. Преимущественно заряжаю на бесплатных публичных станциях или под офисом. Дома изредка. Свой расход на электроэнергию можете рассчитать исходя из расхода Лифа 14-18 кВт на 100 км пробега. Пример. В месяц Вы проехали 2000 км. Заряжали всегда дома (что крайне маловероятно). Значит потратили Вы электроэнергии 16 кВт*2000 км/100 км = 320 кВт +5% потери в зарядном устройстве = 336 кВт Для того чтобы найти реальную информацию возьмите Лиф в аренду на пару-тройку дней и выясните истину по расходу и потребленным кВт при зарядке. Все просто.
Я как раз и ориентируюсь в день до 100 км и в месяц до 2000 км. Заряжать буду дома. Но цифры по расходу как раз очень разнятся, видел и 20 и 30 кВт*ч на 100 км. Также видел коэффициент 1,4 на потери при зарядке. Тут уже немного другие цифры получаются. 20/100*2000*1,4=560 кВт*ч в месяц. При таком пробеге 1 кВт*ч стоит 1,63 грн. А стоимость 100 км пробега - 46 грн (округлил). Вот и хотел уточнить реальные цифры по пробегу и потреблению.
стоимость 100 км пробега - 46 грн (округлил)
Недешево. (расчет не проверял) У меня на дизеле выходит около 1 грн./км, так на топливо акцизы/налоги задрали до предела, а вот цены на э/энергию есть куда повышать.
...
еще 200 км?) а если не надо?)
А что, приезжать в Киев, чтобы тут же лечь спать?
странный вопросы, а еще Лиф не сможет перевезти 15 тонн картошки в прицепе
Вопросы о выполнении автомобилем своей основной функции - транспортной.
...
А что, приезжать в Киев, чтобы тут же лечь спать?
странный вопросы, а еще Лиф не сможет перевезти 15 тонн картошки в прицепе
Вопросы о выполнении автомобилем своей основной функции - транспортной.
зачем ты кого-то пытаешься переубедить аргументами которые актуальны для тебя, а кого-то другого нет неясно
странный вопросы, а еще Лиф не сможет перевезти 15 тонн картошки в прицепе
Вопросы о выполнении автомобилем своей основной функции - транспортной.
понимаешь, что русскому хорошо, то немцу смерть. тебе такая машина не подходит, мне так же этот "недоавтомобиль" не нужен, ибо финансово выгода сомнительная, а запас хода просто смешен, но кому то он вполне может быть пригодным.
п.с. и не стоит говорить, что скоро запретят бензиновые:))))) такого не будет еще много много лет, пока может бензинки сами отомрут, но думаю не при нашей жизни.
стоимость 100 км пробега - 46 грн (округлил)
Недешево. (расчет не проверял) У меня на дизеле выходит около 1 грн./км, так на топливо акцизы/налоги задрали до предела, а вот цены на э/энергию есть куда повышать.
Это максимальное теоретическое значение. Думаю, что среднее реальное будет в пределах 30-40 грн. Ваш дизель из разряда экономных. Если брать расход 6л/100км по 22грн, получается 132 грн на 100 км. Понятно, что это все очень грубые рассчеты из разряда средней температуры по палате, но порядок цифр дает понять.
Ваш дизель из разряда экономных. Если брать расход 6л/100км по 22грн, получается 132 грн на 100 км.
Экономный это VW Lupo, там по городу в 4 литра соляры уложишься. 6 литров у меня получается при довольно таки не спокойной езде. Вот только зачем считать экономию если льешь самое дорогое топливо? Я последние разы заправлялся по 18,50. И это на официальных заправках без каких либо талонов. С талонами еще дешевле бы было.
зачем ты кого-то пытаешься переубедить аргументами которые актуальны для тебя, а кого-то другого нет неясно
Что значит актуальны? Если сейчас в обычной ситуации человек не ездит много, это не значит, что завтра не окажется, что нужно срочно мотаться по всему городу, например, искать лекарства для родственника ... а выехать нельзя ещё пять часов, пока машина не зарядилась! И таких вариантов может быть очень много. Машина, которая (будучи исправной) не готова отвезти владельца тогда и туда, когда и куда ему нужно, - это в любом случае недомашина...
п.с. и не стоит говорить, что скоро запретят бензиновые:))))) такого не будет еще много много лет, пока может бензинки сами отомрут, но думаю не при нашей жизни.
Очень надеюсь, но от экологов всего ожидать можно...
Вот только зачем считать экономию если льешь самое дорогое топливо?
Так обычно такого топлива и расход поменьше будет... Не говоря о требовательности к качеству топлива современных дизелей.
Вот только зачем считать экономию если льешь самое дорогое топливо?
Так обычно такого топлива и расход поменьше будет... Не говоря о требовательности к качеству топлива современных дизелей.
Современный дизель требует именно топливо за 22 грн? Если заправить то же топливо но по талону купленному гривны на 3 дешевле то качество ухудшается?
На бензинках хорошо было видно разницу в расходе при заправке разным топливом. на дизеле я не заметил разницу даже когда залил евро-2.
зачем ты кого-то пытаешься переубедить аргументами которые актуальны для тебя, а кого-то другого нет неясно
Что значит актуальны? Если сейчас в обычной ситуации человек не ездит много, это не значит, что завтра не окажется, что нужно срочно мотаться
вот же логика) а если завтра наволнение, а твой Ленд Крузер не амфибия, считаю это твой просчет)
... например, искать лекарства для родственника ... а выехать нельзя ещё пять часов, пока машина не зарядилась! И таких вариантов может быть очень много...
В который раз спрошу "Дядя ты дурак?"(С) нафига ждать 5 часов? если заряда за 40 минут хватит на 60-90 км пробега?
Не люблю я талоны и привязку к конкретной сети АЗС
зачем ты кого-то пытаешься переубедить аргументами которые актуальны для тебя, а кого-то другого нет неясно
Что значит актуальны? Если сейчас в обычной ситуации человек не ездит много, это не значит, что завтра не окажется, что нужно срочно мотаться
вот же логика) а если завтра наволнение, а твой Ленд Крузер не амфибия, считаю это твой просчет)
Вброд проедет На самом деле срочные дела - ситуация вполне обыденная.
нафига ждать 5 часов? если заряда за 40 минут хватит на 60-90 км пробега?
Это где и какого заряда хватает? И опять же, это критически мало для ситуаций, когда нужно мотаться по всему городу.
Я бы для себя электромобиль, и то с запасом ходе не меньше тесловского, мог бы рассматривать теоретически только в одном случае: если бы жил в стране, у которой своя территория небольшая, а поездки за границу своим ходом крайне маловероятны. И желательно, чтобы там зимы не было. Скажем, в стране вроде Сингапура или Израиля. Но не в условиях Украины, ЕС или США.
но в США таки тесла продается и не плохо, потому тут твои подходы к авто и их отличаются:). сильно отличаются! Хотя глядя на цену 3х летних тесл понимаешь, что дорогая игрушка, владение которой кроме имиджевых + никаких других, в частности финансовых, плюсов не дает.
нафига ждать 5 часов? если заряда за 40 минут хватит на 60-90 км пробега?
Это где и какого заряда хватает? И опять же, это критически мало для ситуаций, когда нужно мотаться по всему городу.
есть люди у которых таких ситуаций не бывает, ну или бывают 1 в жизни:). на крайняк на таки поедет и купит лекарства.
Я бы для себя электромобиль, и то с запасом ходе не меньше тесловского, мог бы рассматривать теоретически только в одном случае: если бы жил в стране, у которой своя территория небольшая, а поездки за границу своим ходом крайне маловероятны. И желательно, чтобы там зимы не было. Скажем, в стране вроде Сингапура или Израиля. Но не в условиях Украины, ЕС или США.
ага толпа нешарящих в США и ЕС понабивали электромобилей вместо Ленд Крузеров и не в курсе что им заряда не хватит)
Я бы для себя электромобиль, и то с запасом ходе не меньше тесловского, мог бы рассматривать теоретически только в одном случае: если бы жил в стране, у которой своя территория небольшая, а поездки за границу своим ходом крайне маловероятны. И желательно, чтобы там зимы не было. Скажем, в стране вроде Сингапура или Израиля. Но не в условиях Украины, ЕС или США.
ага толпа нешарящих в США и ЕС понабивали электромобилей вместо Ленд Крузеров и не в курсе что им заряда не хватит)
ну с такими аргументами лишь себя мокнуть, т.к. о Штатах и их предпочтениях пока лучше умолчать - там в этом году пьедестал оккупировали:
#1 Ford F-Series 527,847 #2 Chevrolet Silverado 380,176 #3 Ram P/U 310,839
а икона поклонения в этой ветке уступает продажам даже Тойоты Секвойи (с Крузаками там действительно не сложилось):
Toyota Sequoia 8,227 Nissan Leaf 7,922
, а 4Раннер намного выше. И не зря в Штатах среди электро- отдают предпочтение намного более дорогой Тесле (Tesla 27,600), ибо уже поняли, что является настоящим электромобилем, а что - игрушка (ну, или проба пера одного из автопроизводителей, за что ему в общем уважуха).
Не люблю я талоны и привязку к конкретной сети АЗС
Это был лишь пример того что далеко не всегда есть прямая зависимость цена качество. Ну и если не зацикливаться на конкретных сетях то ездя по стране на многих заправках ты просто не найдешь такой дорогой дизель...
но в США таки тесла продается и не плохо, потому тут твои подходы к авто и их отличаются:). сильно отличаются! Хотя глядя на цену 3х летних тесл понимаешь, что дорогая игрушка, владение которой кроме имиджевых + никаких других, в частности финансовых, плюсов не дает.
Вот именно. Это для тех, кому больше нужен гаджет, чем полноценное средство передвижения. И "Тесла" ещё хоть как-то где-то со своим запасом хода и характеристиками...
нафига ждать 5 часов? если заряда за 40 минут хватит на 60-90 км пробега?
Это где и какого заряда хватает? И опять же, это критически мало для ситуаций, когда нужно мотаться по всему городу.
есть люди у которых таких ситуаций не бывает, ну или бывают 1 в жизни:). на крайняк на таки поедет и купит лекарства.
Никто не может быть застрахован от такой ситуации. На такси - и дорого, и не всегда его найдёшь здесь и сейчас.
...
Это где и какого заряда хватает? И опять же, это критически мало для ситуаций, когда нужно мотаться по всему городу.
есть люди у которых таких ситуаций не бывает, ну или бывают 1 в жизни:). на крайняк на таки поедет и купит лекарства.
Никто не может быть застрахован от такой ситуации. На такси - и дорого, и не всегда его найдёшь здесь и сейчас.
Какие то примеры все надуманные и детские. Тогда как вам такое? Возникла необходимость ехать, а у Вас авто тупо сломалось или порезали во дворе два колеса или вообще угнали (тьфу три раза). Ну вот может же ж такое случиться и все.
Вы в соседней ветке Смартом восхвалялись. Но для большинства это недоавтомобиль, так сказать мотоцикл с крышей. Там только один плюс - парковка перпендикулярно, но сколько я не езжу такую парковку видел только в рекламном ролике.
К чему я это все. Не нравится (не подходит) - не бери, проходи мимо. Посмотри вокруг, я все больше вижу Лифов по городу. В прошлое воскресение проехал от Печерской до Китаевской пустыни и встретил 3 Лифов (за 15 мин).
Примеры не детские. Шины точно так же и на электромобиле порезать могут. По поводу "Смарта" - там проблема только для тех, кому надо возить много пассажиров Плюс там не только в парковке перпендикулярно. Я, кстати, так не делал Не нравится - не бери... Это хорошо, конечно, пока запретов всяких не вводят. Если бы не экологическая идеология, то как нишевой товар - ладно...
Я как раз и ориентируюсь в день до 100 км и в месяц до 2000 км. Заряжать буду дома. Но цифры по расходу как раз очень разнятся, видел и 20 и 30 кВт*ч на 100 км. Также видел коэффициент 1,4 на потери при зарядке. Тут уже немного другие цифры получаются. 20/100*2000*1,4=560 кВт*ч в месяц. При таком пробеге 1 кВт*ч стоит 1,63 грн. А стоимость 100 км пробега - 46 грн (округлил). Вот и хотел уточнить реальные цифры по пробегу и потреблению.
Я Вам сообщил как есть в реальности и какой реальный расход на моем Лифе. Чтобы довести расход до 20 кВт на 100 км нужно очень сильно постараться. Например, ехать очень быстро зимой с печкой на максимальном обогреве. Или стоять несколько часов практически не двигаясь с включенной печкой, тогда расход на сотню может быть какой угодно. Сами понимаете. Потери на зарядку 5%. Все остальное выдумки. Можно просто по счетчику засекать реально потраченную электроэнергию( или с помощью энергомера) и по программе Лиф Спай реально принятую энергию батареей авто. Ну не бывает такого, что Вы зарядили авто на 10 кВт, а на счетчике ушло 15 кВт. Это просто глупость чья-то. Зайдите почитайте специализированный форум по Лифам, где общаются владельцы авто, а не теоретики. А кому уже верить - дело Ваше. С уважением.
представил себе форум иппоуа.нет в году эдак 1900-м... какие же холивары разгорались бы при обсуждении самодвижущихся повозок с бензиновым двигателем в сравнении с лошадиной тягой... лошади быстрее; запас хода в несколько раз выше; машины в отличие от лошадей сами не размножаются; мелкие поломки заживают сами собой; лошади используют экологичное самовозобновляющееся топливо; и т.д. и т.п. короче, лошади форэва автомобиль без перспектив.
Это всё вилами по воде, ибо реальной замены по характеристикам традиционным автомобилям среди электромобилей нет. Если появятся, тогда и поговорим. А вот сами поползновения что-то запретить без альтернативы - ничего хорошего не несут.
Так автомобиль вытеснил лошадей не раньше, чем получил характеристики, сделавшие его более привлекательным для пользования! А не путём искусственных запретов.
представил себе форум иппоуа.нет в году эдак 1900-м... какие же холивары разгорались бы при обсуждении самодвижущихся повозок с бензиновым двигателем в сравнении с лошадиной тягой... лошади быстрее; запас хода в несколько раз выше; машины в отличие от лошадей сами не размножаются; мелкие поломки заживают сами собой; лошади используют экологичное самовозобновляющееся топливо; и т.д. и т.п. короче, лошади форэва автомобиль без перспектив.
вот там по ссылке выше от К.прострела один из комментов:
Йшов рік 1906 від Р.Х. Детройтська міськрада запропонувала США з 1920 заборонити народження коней та биків на всій території Злучених Штатів. Автори резолюції вважають, що для стимулювання подорожей технічно-прогресивним самохідним транспортом потрібно змінити податкове законодавство. В документі говориться, що федеральному уряду потрібно переглянути існуючі схеми оподаткування і зборів з гужового транспорту, щоб простимулювати громадян пересідати на автомобілі. Яким чином - поки неясно. Можливо мається на увазі запровадження спеціальних податкових пільг на купівлю самохідного транспорту, а також усунення пільг на купівлю в'ючних тварин. Детройтські радники твердо переконані, що не пізніше 1920 до експлуатації в США мають допускатись лише візки з нульовим рівнем висерів. За словами Детройтради, відмова від традиційних возів з кіньми і волами є одним з ключових кроків для виконання Божої волі. Згідно Заповідей, сам Детройт до 1960 року повинен скоротити висер лайна на 95%. При цьому, як відзначає Zog Instructs, в самому Детройті поки доволі повільно переходять на автомобілі. Не допомогла навіть виплата премії за купівлю прогресивного самохідного транспорту. За словами експертів, виною тому не тільки багатостолітня звичка до коней, а швидше відсутність необхідної для автомобілів інфраструктури. З початку цього літа повідомлялось, що в Карафуто збираються заборонити всіх коней та волів з 1915 року, але пізніше з'явилось спростування цієї небилиці від речника префекта цієї провінції. Джерело: usmidget та bj
Да, собственно, Вам большое спасибо за реальные данные по расходу. Дело не в том, кому верить - я искал данные от реальных владельцев, чтобы понять во сколько будет обходится пробег. На неделе потестим, посидим, проедем и будем заказывать, если все понравится. Имея частный дом и ежедневный пробег до 100 км - это отличный вариант по доставке себя на работу/домой. Извиняюсь перед всеми, что не поучаствовал в холиваре.
Первый вменяемый серийный электро-автомобиль, это же Tesla Model S? Продажи начались в середине 2012. Как правило, на доведение до ума таких инноваций надо ~5 лет. Т.е. с середины 2017 стоит ожидать начала массового появления моделей с действительно хорошими характеристиками. Еще 5 лет уйдет на вывод вменяемых моделей в бюджетный сегмент за счет обкатки сопутствующих технологий и удешевления комплектующих, борьбу со всякими недоработками ("детскими болячками") как в авто, так и в инфраструктуре. И 5 лет на то, чтобы технология пошла в массы в отсталых странах.
Вывод для себя делаю такой: в 2020-2022 можно будет покупать э-мобиль. В 2027 они станут массовыми в Украине.
Вывод для себя делаю такой: в 2020-2022 можно будет покупать э-мобиль. В 2027 они станут массовыми в Украине.
Учитывая возраст украинского автопарка - вряд ли. А для других стран будет зависеть от решения проблемы скорости зарядки, никуда от этого не денешься...
А для других стран будет зависеть от решения проблемы скорости зарядки, никуда от этого не денешься...
Я не спец по батареям, используемым в авто, но в целом правило работы перезарядки батарей гласит, что быстрая зарядка, это: 1) минус "качество" заряда (батарея после такого заряда отдает чуть меньше энергии) 2) минус ресурс батареи Так что на быстрый заряд я бы не надеялся в обозримом будущем, скорее всего для этого потребуется новый тип батарей. Поправьте, если что не так. А вот напихать много маломощных зарядок в места парковок - запросто.
Кстати, на тему того, что кого-то будут "заставлять" пересесть на э-авто, вот что пишет Маск.
As for "subsidies", Tesla gets pennies on dollar vs coal. How about we both go to zero?
а почему отказались от сменных аккумуляторов, или они такие громадные, что надо спец. устройствами подымать?
а почему отказались от сменных аккумуляторов, или они такие громадные, что надо спец. устройствами подымать?
Да, батарею можно сменить только на СТО.
ну может дойдут до относительно не большого размера, в телефонах же дошли.
ну может дойдут до относительно не большого размера, в телефонах же дошли.
Скорее пойдут по пути увеличения ёмкости, собственно, как и в телефонах.
Так что на быстрый заряд я бы не надеялся в обозримом будущем, скорее всего для этого потребуется новый тип батарей. Поправьте, если что не так. А вот напихать много маломощных зарядок в места парковок - запросто.
Так проблема не в этом, в городе-то у "Теслы" проблем нет, проблема в том, что из-за времени заряда электромобиль непригоден для дальних поездок.
Так проблема не в этом, в городе-то у "Теслы" проблем нет, проблема в том, что из-за времени заряда электромобиль непригоден для дальних поездок.
Для дальних поездок непригоден только Leaf. Telsa же, вполне подходит. А через 5 лет, о которых я говорил, э-авто доберутся до 1000 км на одной зарядке.
Да даже э-авто с запасом хода 500 км пригодно для отнюдь не городских поездок. Во многих случаях оно даже удобнее. Например: поехал к родственникам в другую область, скажем, за 200 км. Приехал, поставил на зарядку, ко времени отъезда авто снова заряжено на 100%. Вернулся домой, поставил на ночь на зарядку, на утро 100%. Съездил на работу/с работы/по делам/на пикник/надачу - так можно ездить месяцами не посещая заправку. Такая экономия времени на заправке в сумме даст неплохой результат.
Да, если надо проехать >500 км за короткий промежуток времени, то такой автомобиль не подходит. Но какому % покупателей нужен такой функционал? А когда батарея вырастет до 1000 км, какому % покупателей не хватит такого запаса? Наверное и 1% не наберется.
Так что не переживайте, запреты не нужны, рынок сам ликвидирует ДВС-авто.
Так проблема не в этом, в городе-то у "Теслы" проблем нет, проблема в том, что из-за времени заряда электромобиль непригоден для дальних поездок.
Для дальних поездок непригоден только Leaf. Telsa же, вполне подходит. А через 5 лет, о которых я говорил, э-авто доберутся до 1000 км на одной зарядке.
Да даже э-авто с запасом хода 500 км пригодно для отнюдь не городских поездок. Во многих случаях оно даже удобнее. Например: поехал к родственникам в другую область, скажем, за 200 км. Приехал, поставил на зарядку, ко времени отъезда авто снова заряжено на 100%. Вернулся домой, поставил на ночь на зарядку, на утро 100%. Съездил на работу/с работы/по делам/на пикник/надачу - так можно ездить месяцами не посещая заправку. Такая экономия времени на заправке в сумме даст неплохой результат.
Да, если надо проехать >500 км за короткий промежуток времени, то такой автомобиль не подходит. Но какому % покупателей нужен такой функционал? А когда батарея вырастет до 1000 км, какому % покупателей не хватит такого запаса? Наверное и 1% не наберется.
Так что не переживайте, запреты не нужны, рынок сам ликвидирует ДВС-авто.
5-10%, но они пишут в этой теме больше всех. Не обращай внимание. Прогрес идет
Для дальних поездок непригоден только Leaf. Telsa же, вполне подходит.
Не подходит, из-за длительных остановок на каждую зарядку.
А через 5 лет, о которых я говорил, э-авто доберутся до 1000 км на одной зарядке.
Для полной пригодности - надо полторы. Без снижения зимой.
Во многих случаях оно даже удобнее. Например: поехал к родственникам в другую область, скажем, за 200 км. Приехал, поставил на зарядку, ко времени отъезда авто снова заряжено на 100%. Вернулся домой, поставил на ночь на зарядку, на утро 100%. Съездил на работу/с работы/по делам/на пикник/надачу - так можно ездить месяцами не посещая заправку. Такая экономия времени на заправке в сумме даст неплохой результат.
Не будет там большой экономии. Сколько занимает обычная заправка, минут пять? И потом, ладно, если такой режим эксплуатации. А вот у меня был конкретный случай, кстати, ровно год назад. Как раз 13 октября сижу я у себя дома и около 6 вечера узнаЮ, что на завтра, да, 14 октября, да, выходной (праздничный) день, у меня заседание на 6-30 утра. Потому что срок задержания истекает (избрание меры пресечения). И заседание это - в Краматорске! (Это я бойца добровольческого батальона по делу о ДТП защищаю.) И надо срочно за ночь проехать эти почти 700 км, с неизбежной задержкой из-за блокпостов. Сели и поехали, я только попросил, чтобы со мной поехал один волонтёр, чтобы можно было за рулём меняться. Отработали в суде и в таком же порядке назад, потому что ночевать в зоне АТО без крайней на то необходимости желания как-то не было (хотя потом во время других поездок это делал), да и на следующий день дела в Киеве. Какой электромобиль способен обеспечивать перемещение в таком режиме? А для деловых людей это норма. Мы потом ещё несколько раз так ездили туда, иногда на моей машине, иногда на "Туареге" одного из волонтёров. День в день. Какой электромобиль так может? И какой сможет? Кстати, ездили в том числе и зимой, в сильные морозы, когда электромобиль рискует вообще не доехать.
Да, если надо проехать >500 км за короткий промежуток времени, то такой автомобиль не подходит. Но какому % покупателей нужен такой функционал? А когда батарея вырастет до 1000 км, какому % покупателей не хватит такого запаса? Наверное и 1% не наберется.
Я считаю неприемлемым сознательно отбирать ту возможность, которую предоставляет существующая техника. Независимо от процента, которому она нужна. И ради чего? Ради призрачной экономии, учитывая стоимость батарей? Ради призрачной экологии, при, во-первых, порочности самой "зелёной" идеи, а во-вторых, сомнительности снижения выбросов, с учётом выработки этой электроэнергии? Тем более что, как энергию ни вырабатывай, желающим возвращения в каменный век (а что такое отсутствие техногенного воздействия на среду, как не жизнь в каменном веке?) экологам это всё равно не понравится. Изменения ради изменений? Как говорила моя бабушка: "Хай гірше, аби інше!"? И ради всего этого пожертвовать музыкой натурального V8? Кроме того, чтобы втиснуть в существующий объём даже тесловской батареи такую батарею, которая вдвое-втрое увеличит запас хода, нужно её "миниатюризировать". А что у нас происходит в результате такой миниатюризации с самсунговскими смартфонами? Если от небольшой батарейки такие последствия, что будет при взрыве батареи такой ёмкости, хотя бы как у "Теслы"? А если сие произойдёт на припаркованном возле дома электромобиле, или в гараже, встроенном в дом, или в подземном паркинге? Даже думать не хочется о последствиях.
Так что не переживайте, запреты не нужны, рынок сам ликвидирует ДВС-авто.
Не думаю, и уж точно не в такой срок, как хочется экологам, иначе они бы не думали о запретах.
Скорее пойдут по пути увеличения ёмкости, собственно, как и в телефонах.
Поставлю на быстросменные блоки аккумуляторов, которые некий консорциум производителей унифицирует по интерфейсу, геометрии и принципу "быстросьемности". Как случилось с зарядками для мобилок - первые несколько лет каждый игрался в своей песочнице, сейчас все согласились на единый стандарт.
Если, конечно, не произойдет какого-то технологического прорыва в дешевом изготовлении емких блоков (нанотрубки, или что-то другое).
А, ну и, думаю, по новому повторится та же история, что и с ГБО. Считанные единицы в начале, "дакомуононадо, дафигнайдешьзаправку, даононеедет, даононеокупится" - потом обьявления на каждом столбе.
Там Кредобанк дает шаровые кредиты на электромобили. Кому не терпится, но так же нужно продать авто с двс - самое оно.
Поставлю на быстросменные блоки аккумуляторов, которые некий консорциум производителей унифицирует по интерфейсу, геометрии и принципу "быстросьемности".
Приезжаешь на новом электромобиле с новыми, соответственно, аккумуляторами. А тебе ставят обменные, которым уже лет 5...
А, ну и, думаю, по новому повторится та же история, что и с ГБО. Считанные единицы в начале, "дакомуононадо, дафигнайдешьзаправку, даононеедет, даононеокупится" - потом обьявления на каждом столбе.
Тут немного другая история.
Поставлю на быстросменные блоки аккумуляторов, которые некий консорциум производителей унифицирует по интерфейсу, геометрии и принципу "быстросьемности".
Приезжаешь на новом электромобиле с новыми, соответственно, аккумуляторами. А тебе ставят обменные, которым уже лет 5...
А какая разница, если эти аккумы простоят только до следующей замены, т.е. не больше недели? Другое дело, что емкость со временем падает. Но это решается соответствующим регламентом. Т.е. запретом ставить аккумы, емкость которых упала ниже Х% от номинальной. Ну и аппаратура машины этот случай должна детектить.
Да вы посмотрите на размеры аккумуляторов. Какая экспресс-замена? Они пол машины занимают.
Да вы посмотрите на размеры аккумуляторов. Какая экспресс-замена? Они пол машины занимают.
Тю, вопрос техники/технологии. Клеммы сняли, подъемник подкатили/повернули, зацепили и вытащили, заряженные поставили и поехали дальше. Вынутый блок на зарядку. Технологически это решаемо. Было бы желание.
Да вы посмотрите на размеры аккумуляторов. Какая экспресс-замена? Они пол машины занимают.
Тю, вопрос техники/технологии. Клеммы сняли, подъемник подкатили/повернули, зацепили и вытащили, заряженные поставили и поехали дальше. Вынутый блок на зарядку. Технологически это решаемо. Было бы желание.
И превратить заправочную станцию в СТО? Цену на услугу представляете? Об экономии на электро, о которой здесь говорят, тогда можете забить.
И превратить заправочную станцию в СТО? Цену на услугу представляете?
Да ладно. Кто-то, наверное, и для установки запаски на шиномонтаж едет, но большинство справляется самостоятельно. Если замену аккума довести по сложности до сравнимой с заменой колеса, то какие там цены на услуги? 5-10 грн? Или сколько сейчас стоит снять/поставить колесо в сборе?
И превратить заправочную станцию в СТО? Цену на услугу представляете?
Да ладно. Кто-то, наверное, и для установки запаски на шиномонтаж едет, но большинство справляется самостоятельно. Если замену аккума довести по сложности до сравнимой с заменой колеса, то какие там цены на услуги? 5-10 грн? Или сколько сейчас стоит снять/поставить колесо в сборе?
пойдешь менять аккумулятор за 5-10 грн? А толпу таких "заправщиков" на каждой заправочной станции держать нужно будет. Зарплату им кто будет платить? Робототехникой заменить не предлагать, так как такие инвестиции нужно будет на чем-то отбивать. Вот тебе и издержки, которые должен кто-то оплатить. Даже беспроводные зарядки имеют больше шансов стать массовыми, чем замена батарей.
И превратить заправочную станцию в СТО? Цену на услугу представляете?
Да ладно. Кто-то, наверное, и для установки запаски на шиномонтаж едет, но большинство справляется самостоятельно. Если замену аккума довести по сложности до сравнимой с заменой колеса, то какие там цены на услуги? 5-10 грн? Или сколько сейчас стоит снять/поставить колесо в сборе?
Та многие без пистолетчика заправится не могут/не хотят, а ты про про запаску говоришь...
Та многие без пистолетчика заправится не могут/не хотят, а ты про про запаску говоришь...
У нас недостаточно заправок без пистолетчиков, чтобы желать такие утверждения.
Дело не в однодневном пробеге в 500 км., а в том, что сегодня проехал 80 км ко городу, и завтра необходимо столько же, а ночью машину зарядить негде. Все, приехали.
Дело не в однодневном пробеге в 500 км., а в том, что сегодня проехал 80 км ко городу, и завтра необходимо столько же, а ночью машину зарядить негде. Все, приехали.
Кому негде, тот платит за бензин.
О чем и речь.
Кстати, загадка: соседи по работе каждый день заряжают Лиф ([*****] электричество мимо счетчика, но это уже другой вопрос), при этом машина на львовских номерах. Это он на лафете приехал, или неделю в пути провел? Как думаешь?
Это он на лафете приехал, или неделю в пути провел?
Просто прописка львовская. А машины регистрируют в любом месте, выдавая номера прописки.
Поставлю на быстросменные блоки аккумуляторов, которые некий консорциум производителей унифицирует по интерфейсу, геометрии и принципу "быстросьемности".
Приезжаешь на новом электромобиле с новыми, соответственно, аккумуляторами. А тебе ставят обменные, которым уже лет 5...
А какая разница, если эти аккумы простоят только до следующей замены, т.е. не больше недели? Другое дело, что емкость со временем падает. Но это решается соответствующим регламентом. Т.е. запретом ставить аккумы, емкость которых упала ниже Х% от номинальной. Ну и аппаратура машины этот случай должна детектить.
Так не каждый же раз их менять будешь. При езде по месту в основном будешь дома заряжаться. А ёмкость уже не та... "Тесла", кстати, отказалась от быстрой замены батарей. Что-то знают...
Дело не в однодневном пробеге в 500 км., а в том, что сегодня проехал 80 км ко городу, и завтра необходимо столько же, а ночью машину зарядить негде. Все, приехали.
И то, и другое. Мне ночью есть где, но электромобиль себе не взял бы именно из-за невозможности дальних поездок.
Дело не в однодневном пробеге в 500 км., а в том, что сегодня проехал 80 км ко городу, и завтра необходимо столько же, а ночью машину зарядить негде. Все, приехали.
И то, и другое. Мне ночью есть где, но электромобиль себе не взял бы именно из-за невозможности дальних поездок.
ты это повторил уже раз десять, мы поняли с первого раза что ты Лиф не купишь, зачем на каждой странице одно и тоже)
Приезжаешь на новом электромобиле с новыми, соответственно, аккумуляторами. А тебе ставят обменные, которым уже лет 5...
Вы сделали мой день.
Люди начали думать и обсуждать технические моменты, время, емкость, стоимость... и только у вас комментарий свелся к https://goo.gl/9VInwi
"Тесла", кстати, отказалась от быстрой замены батарей. Что-то знают...
Так Тесла - пионер в этой области. Чтобы сделать быструю замену, им пришлось бы вбухать немерено денег в обменный фонд, чтобы на каждой заправке можно было поменять. Возможно, они посчитали, что пока что овчинка выделки не стоит. Поживем - увидим, как все это будет.
пойдешь менять аккумулятор за 5-10 грн?
Не пойду, сам поменяю. Это сейчас в некоторых машинах поменять аккум - полмашины разобрать надо или специнструмент какой-то иметь. А если оно изначально заточено под быструю замену будет, то в чем проблема? Кнопку нажал - аккум отключился (а может и захваты освободили его), вынул, новый поставил, кнопку опять нажал - захваты зафиксировали аккум и подключили его к сети машины.
А толпу таких "заправщиков" на каждой заправочной станции держать нужно будет. Зарплату им кто будет платить?
А кто сейчас платит зарплату заправщикам на АЗС? Ведь чаевые дает далеко не каждый водитель.
В европе та и заправщиков нет, вымирает професссия...
А машины регистрируют в любом месте, выдавая номера прописки.
Точно? А то я сейчас собираюсь покупать машину в салоне в Одессе, а прописка у меня киевская.
А машины регистрируют в любом месте, выдавая номера прописки.
Точно? А то я сейчас собираюсь покупать машину в салоне в Одессе, а прописка у меня киевская.
100%
А машины регистрируют в любом месте, выдавая номера прописки.
Точно? А то я сейчас собираюсь покупать машину в салоне в Одессе, а прописка у меня киевская.
100%
Главное чтобы в МРЕО были в наличии номерные знаки "прописки"
По пробегу это для такой же ограниченной эксплуатации, как и "Лиф". Плюс качество смущает... Если уж говорить об электротранспорте, то наиболее реальный вариант вот: для дальних поездок в любом случае не предназначен, а если заряд кончится, то в крайнем случае можно на педалях доехать Правда, кому оно за такую цену надо...
А для других стран будет зависеть от решения проблемы скорости зарядки, никуда от этого не денешься...
Я не спец по батареям, используемым в авто, но в целом правило работы перезарядки батарей гласит, что быстрая зарядка, это: 1) минус "качество" заряда (батарея после такого заряда отдает чуть меньше энергии) 2) минус ресурс батареи Так что на быстрый заряд я бы не надеялся в обозримом будущем, скорее всего для этого потребуется новый тип батарей. Поправьте, если что не так.
Легко поправим. Батарея теслы не монолитна, а состоит из 7104 отдельных аккумуляторчиков. Таким образом, минимально возможное время зарядки = времени зарядки одного банального маленького аккумулятора, а это как раз минут сорок без каких-либо потерь в ресурсе и качестве.
Вся проблема быстрой зарядки - не в самом аккумуляторе, а в банальной передаче большого количества энергии в него: требуется огромного сечения кабель, адской толщины разъемы, а самое главное - сильно не везде в принципе есть где взять такую мощность, т.е. адской толщины кабель надо не только от зарядной станции до автомобиля, но и от зарядной станции аж до электростанции.
Если уж говорить об электротранспорте, то наиболее реальный вариант вот: для дальних поездок в любом случае не предназначен, а если заряд кончится, то в крайнем случае можно на педалях доехать Правда, кому оно за такую цену надо...
Так вроде на этот случай есть модификация BMW I3 с малообъемным дизелем, от которого можно подзарядить батарейки.
Легко поправим. Батарея теслы не монолитна, а состоит из 7104 отдельных аккумуляторчиков. Таким образом, минимально возможное время зарядки = времени зарядки одного банального маленького аккумулятора, а это как раз минут сорок без каких-либо потерь в ресурсе и качестве.
Отлично, значит одной проблемой меньше - вопрос подвода большой мощности будет (со временем) решен на заправках, где авто будет заряжаться быстро.
Легко поправим. Батарея теслы не монолитна, а состоит из 7104 отдельных аккумуляторчиков. Таким образом, минимально возможное время зарядки = времени зарядки одного банального маленького аккумулятора, а это как раз минут сорок без каких-либо потерь в ресурсе и качестве.
Отлично, значит одной проблемой меньше - вопрос подвода большой мощности будет (со временем) решен на заправках, где авто будет заряжаться быстро.
Это если кабель поднять сможешь. Теслу в 85квт шоп зарядить за полчаса при напряжении 220 вольт надо без мелочи 800 ампер тока, 400квадратных мм медного провода, метр такого провода двужильного будет весить килограмм 20. В реальности напряжение повыше, конечно, но там начинает весить не кабель, а его изоляция.
Это если кабель поднять сможешь.
Как вариант, можно на авто разместить 2-3 розетки.
По пробегу это для такой же ограниченной эксплуатации, как и "Лиф". Плюс качество смущает... Если уж говорить об электротранспорте, то наиболее реальный вариант вот: для дальних поездок в любом случае не предназначен, а если заряд кончится, то в крайнем случае можно на педалях доехать Правда, кому оно за такую цену надо...
Дядька, тут ты кричал что смарт для тебя не машина. Последние посты твои в виде рекламы, что нужно брать именно смарт и точка. Тоже и с электричкой будет (Запомните этот твит )
Резюмирую. Можете кидать тапками. Электромобиль. 1.Частный дом в пригороде/городе 2.Вторая/третья машина в семье 3.Поездки каждый день онли в офис и обратно Отличный вариант.
Резюмирую. Можете кидать тапками. Электромобиль. 1.Частный дом в пригороде/городе 2.Вторая/третья машина в семье 3.Поездки каждый день онли в офис и обратно Отличный вариант.
таки да, + еще один пункт
4. Отличная , дорогая, игрушка для не бедных , если это о Тесле.
Как у нас вообще с электромобилями дела обстоят? Обслуживание их - второй вопрос. Но вот ассортимент печален... А ездят вообще электрокары по Киеву? Я очень-очень хочу себе элктромобильчик, но стоит ли о нем мечтать сегодня? или подождать еще парочку пятилеток придется?
позавчера на окружной на ОККО сижу пью кофе, заходит мужик, пожалуйста, есть розетка, переноска, електромобиль зарядить.
Резюмирую. Можете кидать тапками. Электромобиль. 1.Частный дом в пригороде/городе 2.Вторая/третья машина в семье 3.Поездки каждый день онли в офис и обратно Отличный вариант.
1. паркинг с розеткой, тот же гараж 2. вторая 3. согласен, в магазин или подскочить ещё куда-то уже будет сдерживать, хватит заряда или нет.
когда-то и с коней переходили тяжко
Вообще можете задавать потихоньку вопросы, по мере знакомства с авто, постараюсь отвечать на все вопросы. Не владелец, уже катался, 90 D, Model X Небольшие минусы: Всегда нужно контролировать себя при парковке между машин, так как двери открываются и закрываются сами, можно повредить свой и соседний авто, например при открывании правой двери( перед) Так же в паркинге, когда авто грязный, не желательно открывать задние двери, так как датчики в дверях могут быть загрязнены, и дверь достанет потолок(((
Автопилот работает отлично, правда не понимает лежачих полицейских((( Пока не получилось настроить что бы авто само искало свободное паркоместо и туда само парковалось, такая функция есть.
Резюмирую. Можете кидать тапками. Электромобиль. 1.Частный дом в пригороде/городе 2.Вторая/третья машина в семье 3.Поездки каждый день онли в офис и обратно Отличный вариант.
таки да, + еще один пункт
4. Отличная , дорогая, игрушка для не бедных , если это о Тесле.
Ну, в категорию автомобилей уже можно будет (надеюсь) и Шеви Болт дописать - в отличии от игрушек с реальным лимитом пробега в 100 км/миль, этот уже чуть посерьезнее ТТХ имеет.
Резюмирую. Можете кидать тапками. Электромобиль. 1.Частный дом в пригороде/городе 2.Вторая/третья машина в семье 3.Поездки каждый день онли в офис и обратно Отличный вариант.
1. паркинг с розеткой, тот же гараж 2. вторая 3. согласен, в магазин или подскочить ещё куда-то уже будет сдерживать, хватит заряда или нет.
когда-то и с коней переходили тяжко
Ну тока не надо там про луддитов вспоминать или что-то еще в этом роде. Поживем - увидим. Я говорю о СЕГОДНЯШНЕЙ ситуации. Не более и не менее. По поводу заскочить в магазин, как раз нет особых проблем. По пути. Не вижу тут проблемы. А вот первый пункт таки определяющий. Я вижу окружающих меня водителей и статистика проста. У большинства водителей нет на стоянке розетки, трудновато сбросить с надцатого этажа переноску, гараж под подъездом - чистая экзотика. Так что выкрутиться то можно, типа в гараж полчаса пилять пёхом или 50 метров переноски сбрасывать под дом, а не факт, что именно этим вечером там будет дырка для своей любимой электромашинки. То есть поспорить в инете то можно, а жить-ездить так весьма неудобно и стрёмно. ЗЫ. А, забыл, есть еще некие подземные паркинги в новостроях. Извиняюсь за дикую некультурность, но если бы я купил такой паркинг за бешеные бабки, то проблема дешевого и неудобного электроавто передо мной бы не стояла в принципе
3.Поездки каждый день онли в офис и обратно
Коллега завтра в Норвегию собрался (600км), скажу чтобы не ехал
3.Поездки каждый день онли в офис и обратно
Коллега завтра в Норвегию собрался (600км), скажу чтобы не ехал
Неужели, на любимом в этой ветке Лифе с подуставшей батареей?
3.Поездки каждый день онли в офис и обратно
Коллега завтра в Норвегию собрался (600км), скажу чтобы не ехал
Не будем передергивать, камрад. Когда электрозаправки будут натыканы с таким же интервалом, как нынешние АЗК, а заправка электрикой будет занимать 5-7 минут.....воот тогда я с большой радостью пересяду на электрику. А пока что это некий квест, в одной стране более стремный, в другой - менее.
ЗЫ.Коллега в Украину не собрался? А я вот, при наличии визы, хоть через пять минут сорвусь на Норвегию или Албанию
каждый, кто принимает решение купить такое авто, думает до покупки как и где будет его заряжать. меня останавливает от покупки только запас хода, на текущий момент он недостаточный.
гаражи, переноски с окон, паркинги это дело десятое и у каждого свое решение этих моментов.
3.Поездки каждый день онли в офис и обратно
Коллега завтра в Норвегию собрался (600км), скажу чтобы не ехал
Неужели, на любимом в этой ветке Лифе с подуставшей батареей?
Старая унылая Model S (А зарядки появятся, вопрос только времени).
Резюмирую. Можете кидать тапками. Электромобиль. 1.Частный дом в пригороде/городе 2.Вторая/третья машина в семье 3.Поездки каждый день онли в офис и обратно Отличный вариант.
Где вариант машина стоит в подземном паркинге? Не важно куда ездить, главное, чтобы пробеги небольшие.
гаражи, переноски с окон, паркинги это дело десятое и у каждого свое решение этих моментов.
Прикольно, а я то думал что забытый грязный пластиковый кулечек в багажнике дело десятое. А оно вона как, гномы зарядят девайс волшебным образом и к двери подгонят хеппи авто ту ю.....
Резюмирую. Можете кидать тапками. Электромобиль. 1.Частный дом в пригороде/городе 2.Вторая/третья машина в семье 3.Поездки каждый день онли в офис и обратно Отличный вариант.
Где вариант машина стоит в подземном паркинге? Не важно куда ездить, главное, чтобы пробеги небольшие.
Костя, все знают, что у тебя давным давно выкуплено подземное харьковское паркоместо. И про твою лично-бизнесо-сексуальную жизнь тоже. Из твоих текстов онли. Ты дальше как-то читаешь и анализируешь?
гаражи, переноски с окон, паркинги это дело десятое и у каждого свое решение этих моментов.
Прикольно, а я то думал что забытый грязный пластиковый кулечек в багажнике дело десятое. А оно вона как, гномы зарядят девайс волшебным образом и к двери подгонят хеппи авто ту ю.....
о чём это?
Где вариант машина стоит в подземном паркинге? Не важно куда ездить, главное, чтобы пробеги небольшие.
при малых пробегах потеря денег от обесценивая, что электробрички, что бензо ( дизеле) авто будет намного больше чем траты на бензин ( электричество).
гаражи, переноски с окон, паркинги это дело десятое и у каждого свое решение этих моментов.
Прикольно, а я то думал что забытый грязный пластиковый кулечек в багажнике дело десятое. А оно вона как, гномы зарядят девайс волшебным образом и к двери подгонят хеппи авто ту ю.....
о чём это?
Не понял? Значит и не надо. Растолковыванием не занимаюсь.
Что-то ажиотаж с Липчиками подупал. Таки разобрался народ, что жизнь возле розетки, это не жизнь
Вообще хорошая машина Лиф, только собаки быстро устают
...
Прикольно, а я то думал что забытый грязный пластиковый кулечек в багажнике дело десятое. А оно вона как, гномы зарядят девайс волшебным образом и к двери подгонят хеппи авто ту ю.....
о чём это?
Не понял? Значит и не надо. Растолковыванием не занимаюсь.
забытый грязный кулёчек, это значит зас.ранец.; переноски с какого-то этажа, это значит дикарь. а вона и гномы, это наркотики или алкоголь.
зарядить цивилизованным способом електромобиль можно без реализации всех описанных выше фантазий.
забытый грязный кулёчек, это значит зас.ранец.; переноски с какого-то этажа, это значит дикарь. а вона и гномы, это наркотики или алкоголь.
Не, ну я понимаю, что надо сохранить свое подростковое лицо. Держись, камрад, держись. Цьом, цьом, цьом.....Не переживай. А все-таки сбросить переносочку с 12 этажа в точку под домиком, которая уже занята сАседом. Итак, расскажи мне технологию?
забытый грязный кулёчек, это значит зас.ранец.; переноски с какого-то этажа, это значит дикарь. а вона и гномы, это наркотики или алкоголь.
Не, ну я понимаю, что надо сохранить свое подростковое лицо. Держись, камрад, держись. Цьом, цьом, цьом.....Не переживай. А все-таки сбросить переносочку с 12 этажа в точку под домиком, которая уже занята сАседом. Итак, расскажи мне технологию?
ты дурак?
Как у нас вообще с электромобилями дела обстоят? Обслуживание их - второй вопрос. Но вот ассортимент печален... А ездят вообще электрокары по Киеву? Я очень-очень хочу себе элктромобильчик, но стоит ли о нем мечтать сегодня? или подождать еще парочку пятилеток придется?
позавчера на окружной на ОККО сижу пью кофе, заходит мужик, пожалуйста, есть розетка, переноска, електромобиль зарядить.
Зашел так за пилюлями в аптеке в ХХ веке, стоишь в очереди. Заходит чудак с канистрой и спрашивает "У вас есть в продаже бензин ?" Было как а? Всему свое время дядька, и не будет диковинкой то, что в цевилизованном мире уже лет 10 норма
при малых пробегах потеря денег от обесценивая, что электробрички, что бензо ( дизеле) авто будет намного больше чем траты на бензин ( электричество).
Причём тут это? Мне вот машина нужна и для работы и для дома, но пробеги 15 тысяч в год. При этом меня не смущает ездить на одной машине 10 лет или больше.
Что-то ажиотаж с Липчиками подупал. Таки разобрался народ, что жизнь возле розетки, это не жизнь
Обладатели смартфонов испугались.
Резюмирую. Можете кидать тапками. Электромобиль. 1.Частный дом в пригороде/городе 2.Вторая/третья машина в семье 3.Поездки каждый день онли в офис и обратно Отличный вариант.
1. паркинг с розеткой, тот же гараж 2. вторая 3. согласен, в магазин или подскочить ещё куда-то уже будет сдерживать, хватит заряда или нет.
когда-то и с коней переходили тяжко
Видать кацапчики что то знают если нам парять бензин а сами на электрике
Как у нас вообще с электромобилями дела обстоят? Обслуживание их - второй вопрос. Но вот ассортимент печален... А ездят вообще электрокары по Киеву? Я очень-очень хочу себе элктромобильчик, но стоит ли о нем мечтать сегодня? или подождать еще парочку пятилеток придется?
позавчера на окружной на ОККО сижу пью кофе, заходит мужик, пожалуйста, есть розетка, переноска, електромобиль зарядить.
Зашел так за пилюлями в аптеке в ХХ веке, стоишь в очереди. Заходит чудак с канистрой и спрашивает "У вас есть в продаже бензин ?" Было как а? Всему свое время дядька, и не будет диковинкой то, что в цевилизованном мире уже лет 10 норма
так я же не против, более того на АЗС хоть и были удивленны просьбой, но 3 человека начали её пытаться удовлетворить.
Видать кацапчики что то знают если нам парять бензин а сами на электрике
Я конечно не против электричек, но на твоем фото 14 регион россии, Якутия. Это у них электроподогрев двигателя/салона наверняка стоит.
Видать кацапчики что то знают если нам парять бензин а сами на электрике
Я конечно не против электричек, но на твоем фото 14 регион россии, Якутия. Это у них электроподогрев двигателя/салона наверняка стоит.
зачёт за наблюдательность. но в целом такое решение осуществимо.
Кто-то ищет проблемы, а кто-то- решения. Я свой Лиф вот так спокойно заряжаю на парковке под домом. Розетка закрывается. И это единственный авто в семье. И на работу езжу из Бучи в Киев. Что я делаю не так?
Кто-то ищет проблемы, а кто-то- решения. Я свой Лиф вот так спокойно заряжаю на парковке под домом. Розетка закрывается. И это единственный авто в семье. И на работу езжу из Бучи в Киев. Что я делаю не так?
Какой запас хода по морозу?
100-120 км до -10 градусов еду.
Кто-то ищет проблемы, а кто-то- решения. Я свой Лиф вот так спокойно заряжаю на парковке под домом. Розетка закрывается. И это единственный авто в семье. И на работу езжу из Бучи в Киев. Что я делаю не так?
За сколько был куплен? Сколько километров на нем проехал?
Кто-то ищет проблемы, а кто-то- решения. Я свой Лиф вот так спокойно заряжаю на парковке под домом. Розетка закрывается. И это единственный авто в семье. И на работу езжу из Бучи в Киев. Что я делаю не так?
А если место заняли? Удлинитель?
Место закреплено за мной. На крайняк от еще 6 соседних место соседей дотянусь 900 км уже откатал. Маршрут к примеру Буча-Олимпийская-Осокорки-Буча без проблем.
Кто-то ищет проблемы, а кто-то- решения. Я свой Лиф вот так спокойно заряжаю на парковке под домом. Розетка закрывается. И это единственный авто в семье. И на работу езжу из Бучи в Киев. Что я делаю не так?
а как розетку поставил?
Место закреплено за мной. На крайняк от еще 6 соседних место соседей дотянусь 900 км уже откатал. Маршрут к примеру Буча-Олимпийская-Осокорки-Буча без проблем.
И какая крейсерская скорость? 900 км? та тут только маршрут километров в 100 нарисовал. Это ты с Бучи на Осокорки на работу ездишь?
Место закреплено за мной. На крайняк от еще 6 соседних место соседей дотянусь 900 км уже откатал. Маршрут к примеру Буча-Олимпийская-Осокорки-Буча без проблем.
И какая крейсерская скорость? 900 км? та тут только маршрут километров в 100 нарисовал. Это ты с Бучи на Осокорки на работу ездишь?
думаю это максимально возможный маршрут:)
Что я делаю не так?
Не едешь на море (в Карпаты). Я вот всю неделю на метро, а в субботу 300 км.
Что я делаю не так?
Не едешь на море (в Карпаты). Я вот всю неделю на метро, а в субботу 300 км.
А поезда не ходят?
А поезда не ходят?
Доедешь до Карпат, Львова и т.д., а там на маршрутке или такси? Покупать машину минимум за 20 тыс., чтобы ездить на поезде и общественном транспорте?
А поезда не ходят?
Доедешь до Карпат, Львова и т.д., а там на маршрутке или такси? Покупать машину минимум за 20 тыс., чтобы ездить на поезде и общественном транспорте?
На каком общественном транспорте? Во-первых, Лиф стоит 15. Во-вторых, пилить 500 или 1000 км при наличии скоростных поездов я считаю глупостью. В-третьих, да, закажу трансфер или доеду на автобусе. В чём проблема? Электромобиль - городской транспорт. Для путешествий есть специальная инфраструктура. Вы же идёте в поход на Говерлу пешком из Киева или Харькова?
думаю это максимально возможный маршрут:)
Это не максималка, еще километров 20 рисовало остатка пробега. На сегодня 1100 км пробега, средняя скорость 20.8 км\час по пробкам и тянучкам. До "черепахи" никак не получается засечь, я за день столько не проезжал пока.
а как розетку поставил?
Когда в доме свой ОСББ и своя же трансформаторная подстанция - это проще. Счетчик, само собой, есть отдельный на эту розетку.
На каком общественном транспорте? Во-первых, Лиф стоит 15. Во-вторых, пилить 500 или 1000 км при наличии скоростных поездов я считаю глупостью. В-третьих, да, закажу трансфер или доеду на автобусе. В чём проблема? Электромобиль - городской транспорт. Для путешествий есть специальная инфраструктура. Вы же идёте в поход на Говерлу пешком из Киева или Харькова?
Так в принципе можно в любую точку добраться на автобусе, поезде, такси, маршрутке, велосипеде. Зачем тратить тогда еще дополнительно 15 тыс. у.е. на leaf? Мне нравятся электромобили и leaf нравится, но на данный момент он не может полноценно заменить авто с ДВС. Я бы не рискнула иметь leaf как единственное авто в семье.
На каком общественном транспорте? Во-первых, Лиф стоит 15. Во-вторых, пилить 500 или 1000 км при наличии скоростных поездов я считаю глупостью. В-третьих, да, закажу трансфер или доеду на автобусе. В чём проблема? Электромобиль - городской транспорт. Для путешествий есть специальная инфраструктура. Вы же идёте в поход на Говерлу пешком из Киева или Харькова?
Так в принципе можно в любую точку добраться на автобусе, поезде, такси, маршрутке, велосипеде. Зачем тратить тогда еще дополнительно 15 тыс. у.е. на leaf? Мне нравятся электромобили и leaf нравится, но на данный момент он не может полноценно заменить авто с ДВС. Я бы не рискнула иметь leaf как единственное авто в семье.
А я бы рискнул. Потому что я пользуюсь автомобилем только в городе и пробеги в день 10-20 км. При этом на бензин я трачу 500 грн в неделю, тогда как сосед на Лифе - 300 грн в месяц. Пользоваться общественным транспортом каждый день не удобно, потому что есть грузы, сумки, потому что от остановки до конечной точки бывает неблизко. А поехать в отпуск - это один-два раза в год и спланировать маршрут без авто, выбрать апартаменты рядом с остановкой транспорта - простая задача.
20 км в день это около 7000 км в год. не думаю, что у тебя машина есть больше 10 литров на сотню, по 25 грн за литр это 18 250 грн в год. не такая уж глобальная экономия ( учитывая, что электричество не даром) для того, что бы покупать машину с "обрезанными" характеристиками. ее, экономию, съест более быстрое падение цены на электотарабайки. все мое ИМХО, купишь расскажешь как оно:).
20 км в день это около 7000 км в год. не думаю, что у тебя машина есть больше 10 литров на сотню, по 25 грн за литр это 18 250 грн в год. не такая уж глобальная экономия ( учитывая, что электричество не даром) для того, что бы покупать машину с "обрезанными" характеристиками. ее, экономию, съест более быстрое падение цены на электотарабайки. все мое ИМХО, купишь расскажешь как оно:).
Если ты согласен выплачивать мне по 18250 в год, то я не буду покупать электромобиль.
хорошая шутка, покупай конечно, потом расскажешь о выгоде, я как раз думаю высылать из сша машину, может у меня откроются глаза на мир и загружу это чудо. правда с одессы придется неделю ехать, а с клайпеды не меньше 2 недель, но то мелочи.
Как по мне то электомобиль (сегодня) - это просто необходимо (если есть за что купить, конечно) . Но только в частном секторе, где есть розетка для зарядки ночью. С квартиры кабель не потянешь . А так заряжать . Не уверен, но скорее всего зарядить - проблема. И на заправке стоять по 3 часа....
а в чем именно необходимость? как по мне, то пока это просто игрушка, да, км пробега, если считать только стоимость бенза и электричества, не высока. Но в км пробега сидят еще показатели, не только топливо и вот если проанализировать все, то выгода, не значительна ( если совсем есть) по сравнению с неудобствами, вызванными малым запасом хода и не возможностью быстро заправится ( зарядится). Но это для меня, может для кого то, особенно если это 2 машина в семье, это все не имеет значения.
а в чем именно необходимость? как по мне, то пока это просто игрушка, да, км пробега, если считать только стоимость бенза и электричества, не высока. Но в км пробега сидят еще показатели, не только топливо и вот если проанализировать все, то выгода, не значительна ( если совсем есть) по сравнению с неудобствами, вызванными малым запасом хода и не возможностью быстро заправится ( зарядится). Но это для меня, может для кого то, особенно если это 2 машина в семье, это все не имеет значения.
Ну, послушай, если у человека есть возможность заряжаться, как-то подземный паркинг, частный двор или просто вменяемое ОСМД, как на фото выше, то никаких неудобств нет. Приехал вечером, воткнул в розетку, утром вытащил и поехал с запасом хода минимум 100 км даже по морозу. Ты часто проезжаешь больше? Я - никогда. Кроме колоссальной разницы в стоимости топлива, есть ещё и ТО, каждое ТО - несколько тысяч грн, у меня вот только масло в КПП по 250 грн за литр, а литров там 10. У электромобиля - батарея. То на то и выходит, только ты платишь всё время, а электромобиль - раз в пять-восемь лет. По-моему совершенно очевидно, что мятник прогресса качнулся в сторону электромобилей и твои сегодняшние рассуждения через 10 лет будут смешны даже тебе самому.
а в чем именно необходимость? как по мне, то пока это просто игрушка, да, км пробега, если считать только стоимость бенза и электричества, не высока. Но в км пробега сидят еще показатели, не только топливо и вот если проанализировать все, то выгода, не значительна ( если совсем есть) по сравнению с неудобствами, вызванными малым запасом хода и не возможностью быстро заправится ( зарядится). Но это для меня, может для кого то, особенно если это 2 машина в семье, это все не имеет значения.
Ну, послушай, если у человека есть возможность заряжаться, как-то подземный паркинг, частный двор или просто вменяемое ОСМД, как на фото выше, то никаких неудобств нет. Приехал вечером, воткнул в розетку, утром вытащил и поехал с запасом хода минимум 100 км даже по морозу. Ты часто проезжаешь больше? Я - никогда. Кроме колоссальной разницы в стоимости топлива, есть ещё и ТО, каждое ТО - несколько тысяч грн, у меня вот только масло в КПП по 250 грн за литр, а литров там 10. У электромобиля - батарея. То на то и выходит, только ты платишь всё время, а электромобиль - раз в пять-восемь лет. По-моему совершенно очевидно, что мятник прогресса качнулся в сторону электромобилей и твои сегодняшние рассуждения через 10 лет будут смешны даже тебе самому.
так ты взял уже - не?
через 10 лет да. Сейчас нет.
Если ты согласен выплачивать мне по 18250 в год, то я не буду покупать электромобиль.
Потратить 400 штук, что-бы экономить 18 в год? Депозит не выгодней?
Если ты согласен выплачивать мне по 18250 в год, то я не буду покупать электромобиль.
Потратить 400 штук, что-бы экономить 18 в год? Депозит не выгодней?
И ходить пешком?
Если ты согласен выплачивать мне по 18250 в год, то я не буду покупать электромобиль.
Потратить 400 штук, что-бы экономить 18 в год? Депозит не выгодней?
И ходить пешком?
такси щас сильно дешёвое.
...
Потратить 400 штук, что-бы экономить 18 в год? Депозит не выгодней?
И ходить пешком?
такси щас сильно дешёвое.
А когда такси станет массово электро- вообще лафа начнется.
твои сегодняшние рассуждения через 10 лет будут смешны даже тебе самому.
Правильно, всему свое время. И именно по этому ты сейчас и сам ездишь на бензине. Про отдых на общественном транспорте вообще мрак.
...
Потратить 400 штук, что-бы экономить 18 в год? Депозит не выгодней?
И ходить пешком?
такси щас сильно дешёвое.
И?
твои сегодняшние рассуждения через 10 лет будут смешны даже тебе самому.
Правильно, всему свое время. И именно по этому ты сейчас и сам ездишь на бензине. Про отдых на общественном транспорте вообще мрак.
Езжу. Но считаю, что пора продать и забыть о бензине. Я путешествую всегда на общественном транспорте, машины беру локально, где это необходимо. У нас, кстати, тоже никто не мешает приехать во Львов на поезде и там взять машину.
И ходить пешком?
Сейчас пешком ходишь?
Езжу. Но считаю, что пора продать и забыть о бензине.
и что же останавливает? Или вера в Лиф не так сильна, как на словах?
И ходить пешком?
Сейчас пешком ходишь?
Зачем?
Езжу. Но считаю, что пора продать и забыть о бензине.
и что же останавливает? Или вера в Лиф не так сильна, как на словах?
Моя машина стоит 8, Лиф - 15. Как подаришь мне недостающие 7, сразу же куплю.
Кто хочет ищет способ, кто не хочет - причину.
Если ты согласен выплачивать мне по 18250 в год, то я не буду покупать электромобиль.
Езжу. Но считаю, что пора продать и забыть о бензине. Я путешествую всегда на общественном транспорте, машины беру локально, где это необходимо. У нас, кстати, тоже никто не мешает приехать во Львов на поезде и там взять машину.
Моя машина стоит 8, Лиф - 15. Как подаришь мне недостающие 7, сразу же куплю.
Так а в каком месте здесь экономия? Или не в ней дело?
Так а в каком месте здесь экономия? Или не в ней дело?
Дядя покупал пару лет назад липчика за двадцатку, шас пятнашку стоит. Два с половиной килобаксов в год "экономии" получилось. Дуаю на самом премиум такси дешевле было-бы. Дык у него хоть есть возможность "звонка другу", который жипом оттянет к розетке. С эвакуатором особенно в сугроб за городом, оно несколько интересней. Вот из журнальной статьи утянул и реально оно так и есть:
Моя семья, которая волей-неволей тестирует все автомобили, подвела свои итоги:
«Электрокар – это, конечно, интересно; прям, прикоснулись к будущему. Но ехать каждое утро в холоде, смотреть за счетчик запаса хода и выбирать – или скорость, или пробег, или радио, или тепло – это, мягко говоря, не слишком приятно»
Так а в каком месте здесь экономия? Или не в ней дело?
Что же тут непонятного? Если я решаю поменять машину на более свежую, то за 15 я могу купить трёхлетний бензиновый автомобиль и трёхлетний электрический. При этом бензиновый будет есть бензина на 18 тысяч грн в год, а электрический - на 3000 грн электричества.
Что же тут непонятного? Если я решаю поменять машину на более свежую, то за 15 я могу купить трёхлетний бензиновый автомобиль и трёхлетний электрический. При этом бензиновый будет есть бензина на 18 тысяч грн в год, а электрический - на 3000 грн электричества.
Да экономия даже больше!Машина, то на бензине проедит раза в 3 больше км, а сколько там тот троллейбус по городу намотает. Вы ж на дальние расстояние на нем никуда не поедите, так что экономия колосаяльная.
Так а в каком месте здесь экономия? Или не в ней дело?
Что же тут непонятного? Если я решаю поменять машину на более свежую, то за 15 я могу купить трёхлетний бензиновый автомобиль и трёхлетний электрический. При этом бензиновый будет есть бензина на 18 тысяч грн в год, а электрический - на 3000 грн электричества.
проходит 5 лет и какова остаточная стоимость как 1го, так и второго? вот и закончилась вся экономия:)))) не говоря о том, что это как ездить на мобильном телефоне с зарядом в 30%, вроде и заряд есть, а бац и к концу, ато и к середине дня, дня вырубился.
п.с. а ты за город летом никогда не выезжаешь, ну там на шашлыки или еще куда?
«Электрокар – это, конечно, интересно; прям, прикоснулись к будущему. Но ехать каждое утро в холоде, смотреть за счетчик запаса хода и выбирать – или скорость, или пробег, или радио, или тепло – это, мягко говоря, не слишком приятно»
А представьте себе, что есть люди, которые едут в тёплой машине из гаража или паркинга. Выбирать это для тех, кто хочет поставить рекорд по пробегу, а если человек просто едет по своим делам, то ему не надо выбирать, как минимум на 100 км с печкой и радио ему хватит заряда.
Что же тут непонятного? Если я решаю поменять машину на более свежую, то за 15 я могу купить трёхлетний бензиновый автомобиль и трёхлетний электрический. При этом бензиновый будет есть бензина на 18 тысяч грн в год, а электрический - на 3000 грн электричества.
Да экономия даже больше!Машина, то на бензине проедит раза в 3 больше км, а сколько там тот троллейбус по городу намотает. Вы ж на дальние расстояние на нем никуда не поедите, так что экономия колосаяльная.
Я и на бензиновой не езжу ни на какие дальние расстояния. Я живу в городе, есть современные поезда и аэропорт.
Так а в каком месте здесь экономия? Или не в ней дело?
Что же тут непонятного? Если я решаю поменять машину на более свежую, то за 15 я могу купить трёхлетний бензиновый автомобиль и трёхлетний электрический. При этом бензиновый будет есть бензина на 18 тысяч грн в год, а электрический - на 3000 грн электричества.
проходит 5 лет и какова остаточная стоимость как 1го, так и второго? вот и закончилась вся экономия:)))) не говоря о том, что это как ездить на мобильном телефоне с зарядом в 30%, вроде и заряд есть, а бац и к концу, ато и к середине дня, дня вырубился.
п.с. а ты за город летом никогда не выезжаешь, ну там на шашлыки или еще куда?
Остаточная стоимость одинаковая. С чего ей быть разной? Вот, у меня Нойтй 9 лет, стоит он 8 тысяч, покажи мне электромобиль, который стоит две тысячи (экономия за 9 лет - как раз 6 тысяч)
Ты так рассказываешь, будто у тебя есть смартфон, а у меня нету. Чтобы смартфон заряженный ночью днём вырубился я не знаю что делать надо. Со мной такого не бывает.
На шашлыки за 200 км? Нет, не выезжаю, у нас места отдыха все в радиусе 20 км от города.
сколько стоил новый лиф, тот который ща 15 000 ? сколько стоил новый бензиновый, который ща 15 000 ?
почему 200 км на шашлык? поездив пол дня по городу ты уже на шашлык и за 30-35 км не поедешь, стремно, надо же еще и назад вернуться
Что же тут непонятного? Если я решаю поменять машину на более свежую, то за 15 я могу купить трёхлетний бензиновый автомобиль и трёхлетний электрический. При этом бензиновый будет есть бензина на 18 тысяч грн в год, а электрический - на 3000 грн электричества.
Бензиновый все же дешевле. Замечу, когда липчики начали появляться тут как и возникать первые топеги. Разница между лифом и тиидой 13ого года была минимум шесть тысяч долларов (точно помню я тогда считал "экономию" и брал самую дорогую найденную на Риа Тииду). Сейчас максимум три. Т.е. тенденция более быстрого удешевления електричек на лицо. И взяв сейчас трехлетний авто, кому и за сколько его через четыре-пять лет продать, считай без батарейки? Я видел в продаже электроцитрамон без батарейки, что-то за него совсем смешных денег хотели типа килобакса.
сколько стоил новый лиф, тот который ща 15 000 ? сколько стоил новый бензиновый, который ща 15 000 ?
почему 200 км на шашлык? поездив пол дня по городу ты уже на шашлык и за 30-35 км не поедешь, стремно, надо же еще и назад вернуться
Одинаково стоили, успокойся.
ага, одинаково:))
Езжу. Но считаю, что пора продать и забыть о бензине.
и что же останавливает? Или вера в Лиф не так сильна, как на словах?
Моя машина стоит 8, Лиф - 15. Как подаришь мне недостающие 7, сразу же куплю.
Как подаришь мне 8, то ответно подарю тебе 7. В общем, продолжай дальше мечтать об "экономии", теоретизируя о ней на форуме
А представьте себе, что есть люди, которые едут в тёплой машине из гаража или паркинга. Выбирать это для тех, кто хочет поставить рекорд по пробегу, а если человек просто едет по своим делам, то ему не надо выбирать, как минимум на 100 км с печкой и радио ему хватит заряда.
Ага, у меня дядя тоже так думал, но пошел снег... помощь друга и на шнурке к розетке. Прикинь, у нас иногда зимой снег идет. А если в какой мегапробке застрял, выбор мерзнуть или ехать резко станет актуальным. Тоже можно сказать и про жару, кондей не за спасибо работает.
...
Потратить 400 штук, что-бы экономить 18 в год? Депозит не выгодней?
И ходить пешком?
такси щас сильно дешёвое.
при пробеге 50км/день? 3-5 поездок? одна из них за город аж 3км? та не, не сильно дёшеГо выйдет.
ЗЫ: взятая нульцевая твердотопливная -20% за первый год как с куста.
Что же тут непонятного? Если я решаю поменять машину на более свежую, то за 15 я могу купить трёхлетний бензиновый автомобиль и трёхлетний электрический. При этом бензиновый будет есть бензина на 18 тысяч грн в год, а электрический - на 3000 грн электричества.
Бензиновый все же дешевле. Замечу, когда липчики начали появляться тут как и возникать первые топеги. Разница между лифом и тиидой 13ого года была минимум шесть тысяч долларов (точно помню я тогда считал "экономию" и брал самую дорогую найденную на Риа Тииду). Сейчас максимум три. Т.е. тенденция более быстрого удешевления електричек на лицо. И взяв сейчас трехлетний авто, кому и за сколько его через четыре-пять лет продать, считай без батарейки? Я видел в продаже электроцитрамон без батарейки, что-то за него совсем смешных денег хотели типа килобакса.
Так чего не купил? Поставил бы туда батарейку за тысячу и за две получил бы живую машинку.
Сейчас Лиф стоит 15 - это самый дорогой, а если самому заказывать и ждать - 12. Тиида трёхлетняя стоит столько же, если не дороже. Более того, зачем его через пять лет продавать? Поставил новую батарейку и у тебя считай новая машина опять. Это же у бензиновой при пробеге за 200 уже начинаешь думать, чтобы сбросить, чтобы не попасть на ремонт двигателя.
А представьте себе, что есть люди, которые едут в тёплой машине из гаража или паркинга. Выбирать это для тех, кто хочет поставить рекорд по пробегу, а если человек просто едет по своим делам, то ему не надо выбирать, как минимум на 100 км с печкой и радио ему хватит заряда.
Ага, у меня дядя тоже так думал, но пошел снег... помощь друга и на шнурке к розетке. Прикинь, у нас иногда зимой снег идет. А если в какой мегапробке застрял, выбор мерзнуть или ехать резко станет актуальным. Тоже можно сказать и про жару, кондей не за спасибо работает.
Что снег? Вот у меня у соседа Лиф по снегу отлично ездит. Не знаю что за мегапробки у вас, у нас город в час пик проезжается насквозь за час. А днём я в аэропорт на другой конец доезжаю за 30 минут.
ЗЫ: взятая нульцевая твердотопливная -20% за первый год как с куста.
Стоимость новой электрички озвучить или не стоит пугать?
...
и что же останавливает? Или вера в Лиф не так сильна, как на словах?
Моя машина стоит 8, Лиф - 15. Как подаришь мне недостающие 7, сразу же куплю.
Как подаришь мне 8, то ответно подарю тебе 7. В общем, продолжай дальше мечтать об "экономии", теоретизируя о ней на форуме
Я следующий авто куплю электрический. А ты продолжай кормить Путина.
...
Моя машина стоит 8, Лиф - 15. Как подаришь мне недостающие 7, сразу же куплю.
Как подаришь мне 8, то ответно подарю тебе 7. В общем, продолжай дальше мечтать об "экономии", теоретизируя о ней на форуме
Я следующий авто куплю электрический. А ты продолжай кормить Путина.
т.е. сейчас ты кормишь путина? По поводу структуры первичных энергоносителей и их географического происхождения в энергобалансе Украины догадываешься?
ЗЫ: взятая нульцевая твердотопливная -20% за первый год как с куста.
Стоимость новой электрички озвучить или не стоит пугать?
А разве речь идёт о новой электричке? Мы говорим о американском Лифе, который здесь со всеми накрутками стоит максимум 15. В Раде, кстати, лежит законопроект, отменяющий НДС на электрички, так что могут быть и по 10-12 скоро.
...
Как подаришь мне 8, то ответно подарю тебе 7. В общем, продолжай дальше мечтать об "экономии", теоретизируя о ней на форуме
Я следующий авто куплю электрический. А ты продолжай кормить Путина.
т.е. сейчас ты кормишь путина?
Конечно, не Каддафи же. Каждый раз, заезжая на заправку, открываю кошелёк обливаясь слезами.
Так чего не купил? Поставил бы туда батарейку за тысячу и за две получил бы живую машинку.
Сейчас Лиф стоит 15 - это самый дорогой, а если самому заказывать и ждать - 12. Тиида трёхлетняя стоит столько же, если не дороже. Более того, зачем его через пять лет продавать? Поставил новую батарейку и у тебя считай новая машина опять. Это же у бензиновой при пробеге за 200 уже начинаешь думать, чтобы сбросить, чтобы не попасть на ремонт двигателя.
Наверное потому-что батарейка далеко не тысячу стоит и меняется не ключом на 10ть. По поводу цен, автобазар несколько другого мнения. Дядя хотел поменять батарейку на посвежее, что-бы дальше ездить. Там все весьма не дешево и о-очень не просто. У нас даже сервиса нет кто-бы это смог сделать. Официальный Ниссан от них открещивается.
Что снег? Вот у меня у соседа Лиф по снегу отлично ездит. Не знаю что за мегапробки у вас, у нас город в час пик проезжается насквозь за час. А днём я в аэропорт на другой конец доезжаю за 30 минут.
По снегу выше расход. У нас тоже проезжается за час, но бывают и исключения. Встрять в сугробе оно ой как не весело. У нас где-то с десяток людей ежегодно замерзают в авто. Можно какие угодно оправдания придумывать, но факта что пришлось тянуть липчик на шнурке, потому-что изменились дорожные условия и расход резко изменился в сторону увеличения, это не отменит. Вот выше комрад ездит на работу в Киев, а кто даст гарантию, что завтра варшавку не завалит снегом или там несколько гонщиков не разложится? Второе там особо часто происходит. Встрять можно конкретно.
Так чего не купил? Поставил бы туда батарейку за тысячу и за две получил бы живую машинку.
Сейчас Лиф стоит 15 - это самый дорогой, а если самому заказывать и ждать - 12. Тиида трёхлетняя стоит столько же, если не дороже. Более того, зачем его через пять лет продавать? Поставил новую батарейку и у тебя считай новая машина опять. Это же у бензиновой при пробеге за 200 уже начинаешь думать, чтобы сбросить, чтобы не попасть на ремонт двигателя.
Наверное потому-что батарейка далеко не тысячу стоит и меняется не ключом на 10ть. По поводу цен, автобазар несколько другого мнения. Дядя хотел поменять батарейку на посвежее, что-бы дальше ездить. Там все весьма не дешево и о-очень не просто. У нас даже сервиса нет кто-бы это смог сделать. Официальный Ниссан от них открещивается.
У нас в городе контора продаёт Лифы с гарантией замены батареи за 1000 через 5 лет.
А разве речь идёт о новой электричке? Мы говорим о американском Лифе, который здесь со всеми накрутками стоит максимум 15. В Раде, кстати, лежит законопроект, отменяющий НДС на электрички, так что могут быть и по 10-12 скоро.
А цитатку прочитать, не? Комрад озвучивал за двадцатипроцентное удешевление нового бензоавто при выезде из салона. Я не уверен, что он сильно хочет сравнить это дело с электричками
Так чего не купил? Поставил бы туда батарейку за тысячу и за две получил бы живую машинку.
Сейчас Лиф стоит 15 - это самый дорогой, а если самому заказывать и ждать - 12. Тиида трёхлетняя стоит столько же, если не дороже. Более того, зачем его через пять лет продавать? Поставил новую батарейку и у тебя считай новая машина опять. Это же у бензиновой при пробеге за 200 уже начинаешь думать, чтобы сбросить, чтобы не попасть на ремонт двигателя.
Наверное потому-что батарейка далеко не тысячу стоит и меняется не ключом на 10ть. По поводу цен, автобазар несколько другого мнения. Дядя хотел поменять батарейку на посвежее, что-бы дальше ездить. Там все весьма не дешево и о-очень не просто. У нас даже сервиса нет кто-бы это смог сделать. Официальный Ниссан от них открещивается.
Сервис Сузуки на Пшеничной обслуживает Лифы. это раз.
два - сколько стоит батарейка? сколько стоит замена?
Что снег? Вот у меня у соседа Лиф по снегу отлично ездит. Не знаю что за мегапробки у вас, у нас город в час пик проезжается насквозь за час. А днём я в аэропорт на другой конец доезжаю за 30 минут.
По снегу выше расход. У нас тоже проезжается за час, но бывают и исключения. Встрять в сугробе оно ой как не весело. У нас где-то с десяток людей ежегодно замерзают в авто. Можно какие угодно оправдания придумывать, но факта что пришлось тянуть липчик на шнурке, потому-что изменились дорожные условия и расход резко изменился в сторону увеличения, это не отменит. Вот выше комрад ездит на работу в Киев, а кто даст гарантию, что завтра варшавку не завалит снегом или там несколько гонщиков не разложится? Второе там особо часто происходит. Встрять можно конкретно.
Кошмар какой, а газами выхлопными сколько людей травится каждый год? Если кто живёт в 50 км от города и ему 100 км это только туда-обратно, значит ему Лиф сейчас не подходит, через 3 года пойдут Болты, там пробег выше (правда Трамп грозился отменить дотации на электрички и тогда лафа прекратится), но если я живу в городе, стою в паркинге, езжу до 40 км максимум, то какой мне резон продолжать платить за бензин?
Что снег? Вот у меня у соседа Лиф по снегу отлично ездит. Не знаю что за мегапробки у вас, у нас город в час пик проезжается насквозь за час. А днём я в аэропорт на другой конец доезжаю за 30 минут.
По снегу выше расход. У нас тоже проезжается за час, но бывают и исключения. Встрять в сугробе оно ой как не весело. У нас где-то с десяток людей ежегодно замерзают в авто.
в Киеве?
Когда у нас случился длиииииииииииииииный и снежный февраль, то тогда и бензинки чудно позастревали, их бросили и по домам добирались хз как. так и с электричкой. зачем сидеть замерзать в авто, когда можно выйти и не замерзать?
А разве речь идёт о новой электричке? Мы говорим о американском Лифе, который здесь со всеми накрутками стоит максимум 15. В Раде, кстати, лежит законопроект, отменяющий НДС на электрички, так что могут быть и по 10-12 скоро.
А цитатку прочитать, не? Комрад озвучивал за двадцатипроцентное удешевление нового бензоавто при выезде из салона. Я не уверен, что он сильно хочет сравнить это дело с электричками
Новое авто дешевеет на 20 процентов за год это факт, а за 5 лет на 50. Электрички живут по другим законам, вон, в следующем году грозятся начать покупать у них электрику, если машина днём не уехала, а осталась в сети. То есть ты ночью заряжаешься по половинному тарифу, днём продаёшь по зелёному, а на разницу ездишь на такси. Поэтому глупо сравнивать в лоб. Я за 30 не куплю новый Лиф, а за 15 трехлетний - с удовольствием.
У нас в городе контора продаёт Лифы с гарантией замены батареи за 1000 через 5 лет.
Мы в Украине живем. Слабо верится что поменяют и стремно ездить на той батарейке. Литиевые батарейки весьма взрывоопасны.
У нас в городе контора продаёт Лифы с гарантией замены батареи за 1000 через 5 лет.
Мы в Украине живем. Слабо верится что поменяют и стремно ездить на той батарейке. Литиевые батарейки весьма взрывоопасны.
Это кто говорит, человек ездящий на канистре с бензином?
два - сколько стоит батарейка? сколько стоит замена?
Мне цифры были не интересны, потому и не спрашивал. Какая разница, есть реальный владелец, который реально хотел махнуть и... отказался от этой идеи, говорит проще от машины избавится. Не доверять родственникам, к тому же реальным владельцем, а не виртуальным, у меня оснований нет.
два - сколько стоит батарейка? сколько стоит замена?
Мне цифры были не интересны, потому и не спрашивал. Какая разница, есть реальный владелец, который реально хотел махнуть и... отказался от этой идеи, говорит проще от машины избавится. Не доверять родственникам, к тому же реальным владельцем, а не виртуальным, у меня оснований нет.
так узнай цифры. а то мало ли какие там тараканы, чего он хчоет избавиться. мож звук не нравится.
Когда у нас случился длиииииииииииииииный и снежный февраль, то тогда и бензинки чудно позастревали, их бросили и по домам добирались хз как. так и с электричкой. зачем сидеть замерзать в авто, когда можно выйти и не замерзать?
Скорее ночевали, чем бросали. Лично я тогда за городом через села объехал и добрался домой. Электричку пришлось бы бросать и устраивать многокилометровый маршбросок или даже не знаю. Кстати за агитацию бросить тупо посреди дороги машину, зачет. Надо всем так делать и всегда.
так узнай цифры. а то мало ли какие там тараканы, чего он хчоет избавиться. мож звук не нравится.
Я что-то говорил про хочет избавится? Не стоит свои фантазии приписывать другим.
Это кто говорит, человек ездящий на канистре с бензином?
А в чем проблема?
Когда у нас случился длиииииииииииииииный и снежный февраль, то тогда и бензинки чудно позастревали, их бросили и по домам добирались хз как. так и с электричкой. зачем сидеть замерзать в авто, когда можно выйти и не замерзать?
Скорее ночевали, чем бросали. Лично я тогда за городом через села объехал и добрался домой. Электричку пришлось бы бросать и устраивать многокилометровый маршбросок или даже не знаю. Кстати за агитацию бросить тупо посреди дороги машину, зачет. Надо всем так делать и всегда.
ну такое случается раз за жизнь, так что переживаемо. это раз. а два, что ты зимой на электричке делаешь за много километров до цивилизации?
Это кто говорит, человек ездящий на канистре с бензином?
А в чем проблема?
мало того с бензином. еще и с газом, я так понимаю, раз два бака. а газ нередко взрывается. электрички взрывались?
ну такое случается раз за жизнь, так что переживаемо. это раз. а два, что ты зимой на электричке делаешь за много километров до цивилизации?
Я ничего не делаю, нет у меня электрички, а народу бывает скучно, в т.ч. и на электричках. Открою страшную тайну, оно все хорошо и классно, пока у тебя нет. А когда вылезают подводные камни, совсем по другому смотришь.
мало того с бензином. еще и с газом, я так понимаю, раз два бака. а газ нередко взрывается. электрички взрывались?
Сжиженный газ не взрывается, как минимум в машинах. Телефоны, вполне себе взрываются, когда в них левые батарейки ставишь. Электрички еще молоды и с родными батарейками, а вот лет через пять, будет интересно.
ну такое случается раз за жизнь, так что переживаемо. это раз. а два, что ты зимой на электричке делаешь за много километров до цивилизации?
Я ничего не делаю, нет у меня электрички, а народу бывает скучно, в т.ч. и на электричках. Открою страшную тайну, оно все хорошо и классно, пока у тебя нет. А когда вылезают подводные камни, совсем по другому смотришь.
подводные камни в элементарном автомобиле? да электричка проще наших с тобой машин раз в 10 там где ты заглохнешь и остановишься, он поедет дальше.
остаток хода вычисляется натурным путём, применительно к стилю езды водителя. дальше делаются выводы, можно на нём делать "нескучно" или нет. может идиоты и высаживаются в ноль, наверняка такое бывает. вот только шото я не наблюдаю, шоб электрички массово на шнурках тягали. а вот ДВСы тягают постоянно.
мало того с бензином. еще и с газом, я так понимаю, раз два бака. а газ нередко взрывается. электрички взрывались?
Сжиженный газ не взрывается, как минимум в машинах. Телефоны, вполне себе взрываются, когда в них левые батарейки ставишь. Электрички еще молоды и с родными батарейками, а вот лет через пять, будет интересно.
а какой газ взрывается в машинах? ведь машины на газу взрываются периодически.
подводные камни в элементарном автомобиле? да электричка проще наших с тобой машин раз в 10 там где ты заглохнешь и остановишься, он поедет дальше.
Механически может и проще, а вот электрически несколько сложнее. А электрика в современных машинах, куда больше любит моск, чем механика.
а вот ДВСы тягают постоянно.
Трехлетние?
а какой газ взрывается в машинах? ведь машины на газу взрываются периодически.
Метан может, но такое у нас редкость. В основном взрывается бензин.
подводные камни в элементарном автомобиле? да электричка проще наших с тобой машин раз в 10 там где ты заглохнешь и остановишься, он поедет дальше.
Механически может и проще, а вот электрически несколько сложнее. А электрика в современных машинах, куда больше любит моск, чем механика.
а вот ДВСы тягают постоянно.
Трехлетние?
та даже трёхдневные.
оно суммарно сильно проще. ибо там батарейка, контроллер, моторчик. а не как у меня, руку под капотом засунуть некуда
а какой газ взрывается в машинах? ведь машины на газу взрываются периодически.
Метан может, но такое у нас редкость. В основном взрывается бензин.
смотрим результаты по второму поиску - опа, там тоже взрываются газовщики.
оно суммарно сильно проще. ибо там батарейка, контроллер, моторчик. а не как у меня, руку под капотом засунуть некуда
О того, что руку некуда засунуть, не означает сложнее. Да и липчик из другой области. У его бензиновых аналогов, вокруг моторов ходить можно и датчиков на пальцах руки пересчитать. Смотрел в рюмке, оказывается даже рециркуляции выхлопных газов нет, а типа евро 5.
оно суммарно сильно проще. ибо там батарейка, контроллер, моторчик. а не как у меня, руку под капотом засунуть некуда
О того, что руку некуда засунуть, не означает сложнее.
да конечно, миллион трубочек и проводочков - это не сложнее
ну реально, заканчивай. ты хоть раз видел, чтобы на шнурке Лиф тащили? я нет.
смотрим результаты по второму поиску - опа, там тоже взрываются газовщики.
Ну любит у нас народ фантазировать, что газ взрывается и что? Может так себя уговаривают, типа мол какой я молодец, что не поставил. У меня было четыре реальных погорельца, двое из них орали благим матом, что газ взорвался. Реально у всех четырех одна причина, лопнувший от старости шланг подачи бензина. У соседей еще от масла горела.
смотрим результаты по второму поиску - опа, там тоже взрываются газовщики.
Ну любит у нас народ фантазировать, что газ взрывается и что? Может так себя уговаривают, типа мол какой я молодец, что не поставил. У меня было четыре реальных погорельца, двое из них орали благим матом, что газ взорвался. Реально у всех четырех одна причина, лопнувший от старости шланг подачи бензина. У соседей еще от масла горела.
т.е. на бензине, до установки газа, ездили-ездили, и не взрывались. а как газ поставили, так повзрывались, но не от газа, конечно же
да конечно, миллион трубочек и проводочков - это не сложнее
Где там миллион? Не преувеличивай.
ну реально, заканчивай. ты хоть раз видел, чтобы на шнурке Лиф тащили? я нет.
Чукча писатель? Выше озвучивал, что недавно родственника тянули на шнурке. Мне это сколько раз повторить надо, что-бы прекратили спрашивать?
да конечно, миллион трубочек и проводочков - это не сложнее
Где там миллион? Не преувеличивай.
ну реально, заканчивай. ты хоть раз видел, чтобы на шнурке Лиф тащили? я нет.
Чукча писатель? Выше озвучивал, что недавно родственника тянули на шнурке. Мне это сколько раз повторить надо, что-бы прекратили спрашивать?
под капотом
причину повтори. почему на шнурке тащили?
т.е. на бензине, до установки газа, ездили-ездили, и не взрывались. а как газ поставили, так повзрывались, но не от газа, конечно же
Конечно бензиновые шланги лопаются от газа. А еще колеса спускают от газа. И лампочки перегорают от газа. И замечу это не стеб, а вполне реальные вопросы от реальных владельцев. По ходу Сергуч таки бландинко
под капотом
Под капотом все гораздо проще чем кажется.
причину повтори. почему на шнурке тащили?
Поехали в гости, когда возвращались пошел конкретный снегопад и... не хватило заряда. Вот всегда хватало, а мороз плюс неожиданно хороший снежок и не хватило. Хотя машинка рисовала, что должно хватить, даже с запасом. Ну до того как замело рисовала.
оно суммарно сильно проще. ибо там батарейка, контроллер, моторчик. а не как у меня, руку под капотом засунуть некуда
О того, что руку некуда засунуть, не означает сложнее.
да конечно, миллион трубочек и проводочков - это не сложнее
ну реально, заканчивай. ты хоть раз видел, чтобы на шнурке Лиф тащили? я нет.
Если Лиф потащить на шнурке, он зарядится и поедет дальше сам. А если обычная машина на шнурке, то это труп.
под капотом
Под капотом все гораздо проще чем кажется.
причину повтори. почему на шнурке тащили?
Поехали в гости, когда возвращались пошел конкретный снегопад и... не хватило заряда. Вот всегда хватало, а мороз плюс неожиданно хороший снежок и не хватило. Хотя машинка рисовала, что должно хватить, даже с запасом. Ну до того как замело рисовала.
Заехал на заправку или в супермаркет по дороге и зарядился за полчаса. Это же не бензиновая машинка, что глохнет без предупреждения.
под капотом
Под капотом все гораздо проще чем кажется.
причину повтори. почему на шнурке тащили?
Поехали в гости, когда возвращались пошел конкретный снегопад и... не хватило заряда. Вот всегда хватало, а мороз плюс неожиданно хороший снежок и не хватило. Хотя машинка рисовала, что должно хватить, даже с запасом. Ну до того как замело рисовала.
и даже аварийный режим не помог дотянуться?
Если Лиф потащить на шнурке, он зарядится и поедет дальше сам. А если обычная машина на шнурке, то это труп.
Обычной машине, шнурок не нужен, можно с бутылкой на заправку сходить или съездить или по месту одолжить. А у битопливной... не знаю как у кого, а у меня меньше сорока литров бензуса редко бывает. Хай заканчивается сколько влезет.
Если Лиф потащить на шнурке, он зарядится и поедет дальше сам. А если обычная машина на шнурке, то это труп.
Обычной машине, шнурок не нужен, можно с бутылкой на заправку сходить или съездить или по месту одолжить. А у битопливной... не знаю как у кого, а у меня меньше сорока литров бензуса редко бывает. Хай заканчивается сколько влезет.
фиг тебе в бутылку нальют.
Заехал на заправку или в супермаркет по дороге и зарядился за полчаса.
Ну-ну
и даже аварийный режим не помог дотянуться?
Раз тянули, резонно предположить, что не помог
и даже аварийный режим не помог дотянуться?
Раз тянули, резонно предположить, что не помог
много Лифов битые и слепленные. мож такой вариант ему попался. ну или сам провтыкал.
Заехал на заправку или в супермаркет по дороге и зарядился за полчаса.
Ну-ну
шо нуну? щас реально эти зарядки везде уже. на пол-часа воткнул, посидел в тёплой заправке, попил кофе, повтычил в инет, и едешь дальше. даже на слабой зарадке.
фиг тебе в бутылку нальют.
Аш бегом.
фиг тебе в бутылку нальют.
Аш бегом.
а я говорю, что фиг нальют. доооооооооооооооолго нужно просить, чтобы налили в ведро (их ведро), и за пределами заправки перелить в бутылку. в пластик нивкакую не льют. или покупай у них канистру. дорого.
шо нуну? щас реально эти зарядки везде уже. на пол-часа воткнул, посидел в тёплой заправке, попил кофе, повтычил в инет, и едешь дальше. даже на слабой зарадке.
Конечно везде и на шару, еще и приплачивают. То я все придумал, не бери в голову, покупай липчик.
а я говорю, что фиг нальют. доооооооооооооооолго нужно просить, чтобы налили в ведро (их ведро), и за пределами заправки перелить в бутылку. в пластик нивкакую не льют. или покупай у них канистру. дорого.
Вежливо надо просить и к тебе потянутся люди.
шо нуну? щас реально эти зарядки везде уже. на пол-часа воткнул, посидел в тёплой заправке, попил кофе, повтычил в инет, и едешь дальше. даже на слабой зарадке.
Конечно везде и на шару, еще и приплачивают. То я все придумал, не бери в голову, покупай липчик.
По Киеву проблем нет. Сам пару раз на Окко на Скларенко заряжался. И то не по реальной потребности, а чтобы перестраховаться и потестировать скорость заряда. Получилось +1 км за полторы минуты стоянки.
Окей, идеальные условия, солнечный день, Киев-Одесса, сколько то кофе пить, и с какой скоростью ехать ?
шо нуну? щас реально эти зарядки везде уже. на пол-часа воткнул, посидел в тёплой заправке, попил кофе, повтычил в инет, и едешь дальше. даже на слабой зарадке.
Конечно везде и на шару, еще и приплачивают. То я все придумал, не бери в голову, покупай липчик.
По Киеву проблем нет. Сам пару раз на Окко на Скларенко заряжался. И то не по реальной потребности, а чтобы перестраховаться и потестировать скорость заряда. Получилось +1 км за полторы минуты стоянки.
т.е. за озвученніе віше пол-часа стоянки, километров 20 набежит. т.е. практически переехать весь Киев хватит.
Окей, идеальные условия, солнечный день, Киев-Одесса, сколько то кофе пить, и с какой скоростью ехать ?
Бери выше - Киев-Нью-Йорк. Давай, расскажи, как ты приделываешь к своей колымаге понтоны, винт и чухаешь в отпуск в Америку.
Окей, идеальные условия, солнечный день, Киев-Одесса, сколько то кофе пить, и с какой скоростью ехать ?
Бери выше - Киев-Нью-Йорк.
Так лиф куплен, или обсасывается тема от зимней скуки?
Окей, идеальные условия, солнечный день, Киев-Одесса, сколько то кофе пить, и с какой скоростью ехать ?
Бери выше - Киев-Нью-Йорк. Давай, расскажи, как ты приделываешь к своей колымаге понтоны, винт и чухаешь в отпуск в Америку.
Ездил в Буку а бензине - никаких проблем, и после читал о путешествии лифа в буку - порно, а не езда...
Окей, идеальные условия, солнечный день, Киев-Одесса, сколько то кофе пить, и с какой скоростью ехать ?
Бери выше - Киев-Нью-Йорк. Давай, расскажи, как ты приделываешь к своей колымаге понтоны, винт и чухаешь в отпуск в Америку.
Ездил в Буку а бензине - никаких проблем, и после читал о путешествии лифа в буку - порно, а не езда...
Это в каком штате?
Я хоть раз где-то что-то про штаты упоминал, или про отпуск в штатах? Шутка не удалась...
Я хоть раз где-то что-то про штаты упоминал, или про отпуск в штатах? Шутка не удалась...
Почему не удалась? А чего вы в Штаты не ездите, у вас колымага не плавает? Так это отстой.
Окей, идеальные условия, солнечный день, Киев-Одесса, сколько то кофе пить, и с какой скоростью ехать ?
єто городская и около-городская машина, какая Одесса? ты ж на велосипеде в Одессу не поедешь?
Окей, идеальные условия, солнечный день, Киев-Одесса, сколько то кофе пить, и с какой скоростью ехать ?
єто городская и около-городская машина, какая Одесса? ты ж на велосипеде в Одессу не поедешь?
На велосипеде не поеду никогда... Городская должна проезжать 300-400 км, а не танцы с бубнами ради 100 км. Да и других факторов по лифу хватает.
P.S. Давно говорил, как игрушку - я понимаю лиф, там с дачи катнуть к пляжу, сильпо и назад, как средство передвижения на каждый - не понимаю... А называть вещи своими именами у нас не привыкли...
Я хоть раз где-то что-то про штаты упоминал, или про отпуск в штатах? Шутка не удалась...
Почему не удалась? А чего вы в Штаты не ездите, у вас колымага не плавает? Так это отстой.
Чего сразу в бутылку лезть? Купили лиф, так расскажите, что и как... А не бу-бу-бу.
Теме больше 4 лет, аргументы +- все те же. Для очень многих эра электромобилей еще не пришла, причин для этого масса. Но удивляют те кто месяцами/годами пишут как выгоден электромобиль и при этом его не покупает.
Окей, идеальные условия, солнечный день, Киев-Одесса, сколько то кофе пить, и с какой скоростью ехать ?
єто городская и около-городская машина, какая Одесса? ты ж на велосипеде в Одессу не поедешь?
На велосипеде не поеду никогда... Городская должна проезжать 300-400 км, а не танцы с бубнами ради 100 км. Да и других факторов по лифу хватает.
P.S. Давно говорил, как игрушку - я понимаю лиф, там с дачи катнуть к пляжу, сильпо и назад, как средство передвижения на каждый - не понимаю... А называть вещи своими именами у нас не привыкли...
Кому должна 400 проезжать ГОРОДСКАЯ машина с ежедневным пробегом 20-25 км? зачем 400? 100 км зарядки хватает на 4-5 дней, т.е. на рабочую неделю. Зачем таскать с собой тяжёлые аккумы еще на 300 км? Это как всегда ездить по Киеву с полным баком бензина, только сжёг 5 литров, тут-же дозаправляться.
Если кому 100 км мало - есть Тесла. да, дорогая, пока, скоро выйдет более дешёвая, и как-раз на 300-400 км.
А какие "другие факторы" по Лифу?
Теме больше 4 лет, аргументы +- все те же. Для очень многих эра электромобилей еще не пришла, причин для этого масса. Но удивляют те кто месяцами/годами пишут как выгоден электромобиль и при этом его не покупает.
Мы обсуждаем автомобиль или зубную щетку? Лифы только в этом году подешевели с отменой пошлин и могут ещё подешеветь с отменой НДС. Если ты покупаешь автомобили импульсно на кассе, нося в кармане 15 штук, то я за тебя рад. Мне, чтобы купить Лиф надо продать свой авто и ещё столько же добавить. Как только я буду готов, сразу куплю. Но торопиться никакой необходимости нет - время играет за электромобили.
Я хочу електромобіль
Теме больше 4 лет, аргументы +- все те же. Для очень многих эра электромобилей еще не пришла, причин для этого масса. Но удивляют те кто месяцами/годами пишут как выгоден электромобиль и при этом его не покупает.
Мы обсуждаем автомобиль или зубную щетку? Лифы только в этом году подешевели с отменой пошлин и могут ещё подешеветь с отменой НДС. Если ты покупаешь автомобили импульсно на кассе, нося в кармане 15 штук, то я за тебя рад. Мне, чтобы купить Лиф надо продать свой авто и ещё столько же добавить. Как только я буду готов, сразу куплю. Но торопиться никакой необходимости нет - время играет за электромобили.
Сам ждешь, но кричишь что на них выгодно ездить. Да если б была действительно большая экономия то уже б и ты взял кредит и купил бы "мечту" и таксисты по все стране бы уже ездили. Но пока все чего-то ждут. Даже не чего-то, а конкретно уменьшения цены и увеличение пробега от одного заряда.
100 км зарядки хватает на 4-5 дней, т.е. на рабочую неделю.
Это по Броварам? По Киеву бывает за день больше сотки наматываешь.
Теме больше 4 лет, аргументы +- все те же. Для очень многих эра электромобилей еще не пришла, причин для этого масса. Но удивляют те кто месяцами/годами пишут как выгоден электромобиль и при этом его не покупает.
Мы обсуждаем автомобиль или зубную щетку? Лифы только в этом году подешевели с отменой пошлин и могут ещё подешеветь с отменой НДС. Если ты покупаешь автомобили импульсно на кассе, нося в кармане 15 штук, то я за тебя рад. Мне, чтобы купить Лиф надо продать свой авто и ещё столько же добавить. Как только я буду готов, сразу куплю. Но торопиться никакой необходимости нет - время играет за электромобили.
Сам ждешь, но кричишь что на них выгодно ездить. Да если б была действительно большая экономия то уже б и ты взял кредит и купил бы "мечту" и таксисты по все стране бы уже ездили. Но пока все чего-то ждут. Даже не чего-то, а конкретно уменьшения цены и увеличение пробега от одного заряда.
Лично мне заряда хватит с головой. Уменьшение цены приветствую. Брать кредиты под 20% годовых это надо совсем с головой не дружить. Такси на Лифах у нас уже есть, ну а то, что обычные таксисты не могут поменять свой Ланос на Лиф - понятно. У нас такси почти даром, зарабатывают только на еду.
100 км зарядки хватает на 4-5 дней, т.е. на рабочую неделю.
Это по Броварам? По Киеву бывает за день больше сотки наматываешь.
у меня редко больше 25 км в день. раньше было ваще редко больше 20.
100 км зарядки хватает на 4-5 дней, т.е. на рабочую неделю.
Это по Броварам? По Киеву бывает за день больше сотки наматываешь.
у меня редко больше 25 км в день. раньше было ваще редко больше 20.
Ну моя уже неделю как стоит ибо на рабочее место пешком, а по выходным бухаю и потому на такси. Но был период когда по пару раз в день катался туда сюда Троя-Теремки... Жизнь вносит свои коррективы... По сему как единственное авто в семью - танунах.
Уже ж неоднократно проговаривали. Состоянием на сейчас я вижу электромобиль вторым авто в семье, идеально в комбинации с дизельным кроссовком/универсалом. Если позволяет бюджет, конечно
Электричка - каждый день в городе. Кроссовок/универсал - жена с детьми и дальние поездки. В таком формате никто не будет спорить, что это эффективнее, чем два авто с ДВС в семье
Но был период когда по пару раз в день катался туда сюда Троя-Теремки...
Усредняем до 30 км в один конец. Зимой нет, а летом 120 км на одном заряде - запросто.
Уже ж неоднократно проговаривали. Состоянием на сейчас я вижу электромобиль вторым авто в семье, идеально в комбинации с дизельным кроссовком/универсалом. Если позволяет бюджет, конечно
Электричка - каждый день в городе. Кроссовок/универсал - жена с детьми и дальние поездки. В таком формате никто не будет спорить, что это эффективнее, чем два авто с ДВС в семье
Спорно. Если одновременно нужны 2 машины - вариант, если как описано по будням одна, по выходным другая... содержание двух машин сожрет всю экономию от электрички. Ради понта разве что.
Уже ж неоднократно проговаривали. Состоянием на сейчас я вижу электромобиль вторым авто в семье, идеально в комбинации с дизельным кроссовком/универсалом. Если позволяет бюджет, конечно
Электричка - каждый день в городе. Кроссовок/универсал - жена с детьми и дальние поездки. В таком формате никто не будет спорить, что это эффективнее, чем два авто с ДВС в семье
Спорно. Если одновременно нужны 2 машины - вариант, если как описано по будням одна, по выходным другая... содержание двух машин сожрет всю экономию от электрички. Ради понта разве что.
не думаю...склоняюсь все же к дизель + лиф тоже, именно для такого использования. И активно думаю заменить поло на лиф. Тем более жена от него в восторге. но пробег лифа пока огорчает...Но в 17 году обещали уже 4000 или даже 500 вроде км. то есть зимой можно рассчитывать хотя бы на 150-200 это уже то, что надо! http://ecotechnica.com.ua/transport/218-...a-chetvert.html вопрос цены. Хотя при услоии 500 на одном заряде - уже можно юзать и как основноее авто.
Уже ж неоднократно проговаривали. Состоянием на сейчас я вижу электромобиль вторым авто в семье, идеально в комбинации с дизельным кроссовком/универсалом. Если позволяет бюджет, конечно
Электричка - каждый день в городе. Кроссовок/универсал - жена с детьми и дальние поездки. В таком формате никто не будет спорить, что это эффективнее, чем два авто с ДВС в семье
Спорно. Если одновременно нужны 2 машины - вариант, если как описано по будням одна, по выходным другая... содержание двух машин сожрет всю экономию от электрички. Ради понта разве что.
не думаю...склоняюсь все же к дизель + лиф тоже, именно для такого использования. И активно думаю заменить поло на лиф. Тем более жена от него в восторге. но пробег лифа пока огорчает...Но в 17 году обещали уже 4000 или даже 500 вроде км. то есть зимой можно рассчитывать хотя бы на 150-200 это уже то, что надо! http://ecotechnica.com.ua/transport/218-...a-chetvert.html вопрос цены. Хотя при услоии 500 на одном заряде - уже можно юзать и как основноее авто.
Хочешь новый брать или в 20 году?
ЗЫ: жена наоборот в восторге от поло, иногда сам думаю что зря продал.
Но был период когда по пару раз в день катался туда сюда Троя-Теремки...
Усредняем до 30 км в один конец. Зимой нет, а летом 120 км на одном заряде - запросто.
Речь шла об одном заряде на рабочую неделю.
...
Спорно. Если одновременно нужны 2 машины - вариант, если как описано по будням одна, по выходным другая... содержание двух машин сожрет всю экономию от электрички. Ради понта разве что.
не думаю...склоняюсь все же к дизель + лиф тоже, именно для такого использования. И активно думаю заменить поло на лиф. Тем более жена от него в восторге. но пробег лифа пока огорчает...Но в 17 году обещали уже 4000 или даже 500 вроде км. то есть зимой можно рассчитывать хотя бы на 150-200 это уже то, что надо! http://ecotechnica.com.ua/transport/218-...a-chetvert.html вопрос цены. Хотя при услоии 500 на одном заряде - уже можно юзать и как основноее авто.
Хочешь новый брать или в 20 году?
а ты сам подумай 500 это больше, чем некторые бензинки на баке полном проезжают!
вот у нас второе авто наезжает за неделю 25-30 км, расхрд в таком режиме зимой приличный, иногда жена ездит по трассе в одну сторону 35-50 км но не часто вопрос цены Лифа
...
не думаю...склоняюсь все же к дизель + лиф тоже, именно для такого использования. И активно думаю заменить поло на лиф. Тем более жена от него в восторге. но пробег лифа пока огорчает...Но в 17 году обещали уже 4000 или даже 500 вроде км. то есть зимой можно рассчитывать хотя бы на 150-200 это уже то, что надо! http://ecotechnica.com.ua/transport/218-...a-chetvert.html вопрос цены. Хотя при услоии 500 на одном заряде - уже можно юзать и как основноее авто.
Хочешь новый брать или в 20 году?
а ты сам подумай 500 это больше, чем некторые бензинки на баке полном проезжают!
Новый брать и говорить об экономии смысла нет, загадывать что будет в 20 году тем более. Какая бензинка не может проехать на баке 500 км?
Уже ж неоднократно проговаривали. Состоянием на сейчас я вижу электромобиль вторым авто в семье, идеально в комбинации с дизельным кроссовком/универсалом. Если позволяет бюджет, конечно
Электричка - каждый день в городе. Кроссовок/универсал - жена с детьми и дальние поездки. В таком формате никто не будет спорить, что это эффективнее, чем два авто с ДВС в семье
Спорно. Если одновременно нужны 2 машины - вариант, если как описано по будням одна, по выходным другая... содержание двух машин сожрет всю экономию от электрички. Ради понта разве что.
Почему ради понта? У меня в семье два дизельных кроссовка. Один мой, второй жены. Не вижу повода не сбагрить один и заменить на лиф/теслу 3/опель ампера. Я езжу сам по маршруту дом-работа-дом. В день 15 км. Жена ездит с ребенком, детским креслом и коляской. В моем случае, электромобиль заходит замечательно, к тому же есть где заряжать. Более того, я не исключаю такой транзакции году так в 2018
вот у нас второе авто наезжает за неделю 25-30 км, расхрд в таком режиме зимой приличный, иногда жена ездит по трассе в одну сторону 35-50 км но не часто вопрос цены Лифа
Что за машина? Расход? Это ж пробег 1,5ткм/год. Что тут можно сэкономить? Амортизация авто за год больше сожрет 100%
...
Хочешь новый брать или в 20 году?
а ты сам подумай 500 это больше, чем некторые бензинки на баке полном проезжают!
Новый брать и говорить об экономии смысла нет, загадывать что будет в 20 году тем более. Какая бензинка не может проехать на баке 500 км?
кио рио 1.6 4ат и хуйдай тудаже... по городу 11-12,5 литров - бак 43. и это не одна машина я уверен. Говорю только о тех, на которых много ездил лично.
... И активно думаю заменить поло на лиф...
В принципе заменить уже постаревший поло на электричку в качестве второго авто в семье - поповозки типа на работу, в магазин, школу, ... - вполне логично. Вот только лиф, с его габаритами, даже несколько превышающими ваше первое семейное авто, как то не вяжется с выделенными ему функциями. Проще говоря - для второго авто чисто по городу поездить он великоват. Ну и увеличение автономности (пробега от одного заряда) у нового лифа автоматически привдете к пропорциональному увеличению времени заряда (суперчарджер для него, вроде, не предусмотрен, да и подключений такой мощности у нас не много), что приводит к ситуации "те же я..ца, вид сбоку"
Какая бензинка не может проехать на баке 500 км?
жрущая. моя, например, если ехать быстрее 140 где-то. бака 60 литров на 500 и хватит. а если быстрее?
Уже ж неоднократно проговаривали. Состоянием на сейчас я вижу электромобиль вторым авто в семье, идеально в комбинации с дизельным кроссовком/универсалом. Если позволяет бюджет, конечно
Электричка - каждый день в городе. Кроссовок/универсал - жена с детьми и дальние поездки. В таком формате никто не будет спорить, что это эффективнее, чем два авто с ДВС в семье
Спорно. Если одновременно нужны 2 машины - вариант, если как описано по будням одна, по выходным другая... содержание двух машин сожрет всю экономию от электрички. Ради понта разве что.
Почему ради понта? У меня в семье два дизельных кроссовка. Один мой, второй жены. Не вижу повода не сбагрить один и заменить на лиф/теслу 3/опель ампера. Я езжу сам по маршруту дом-работа-дом. В день 15 км. Жена ездит с ребенком, детским креслом и коляской. В моем случае, электромобиль заходит замечательно, к тому же есть где заряжать. Более того, я не исключаю такой транзакции году так в 2018
В 2018 я тоже не исключаю что буду ездить на электричке, обсуждаем то текущую ситуацию. Да и "понт" относился к варианту когда машины используются по очереди, а судя по твоему ответу - одновременно.
...
а ты сам подумай 500 это больше, чем некторые бензинки на баке полном проезжают!
Новый брать и говорить об экономии смысла нет, загадывать что будет в 20 году тем более. Какая бензинка не может проехать на баке 500 км?
кио рио 1.6 4ат и хуйдай тудаже... по городу 11-12,5 литров - бак 43. и это не одна машина я уверен. Говорю только о тех, на которых много ездил лично.
Мой Ноут 500 км проедет только по трассе - 43 литра бак и 9,5 расход в городе. Но я заправляю на 300-400 грн и этого хватает на 5-6 дней, а в Лифе хватало бы на месяц с лишним ещё и платить надо не сразу.
Какая бензинка не может проехать на баке 500 км?
жрущая. моя, например, если ехать быстрее 140 где-то. бака 60 литров на 500 и хватит. а если быстрее?
Ну а если как на лифе ехать 80? Оно ж при всем желании 140 не поедет. То что у тебя есть выбор ехать быстро или экономно - аргумент не в пользу бюджетных электричек.
... И активно думаю заменить поло на лиф...
В принципе заменить уже постаревший поло на электричку в качестве второго авто в семье - поповозки типа на работу, в магазин, школу, ... - вполне логично. Вот только лиф, с его габаритами, даже несколько превышающими ваше первое семейное авто, как то не вяжется с выделенными ему функциями. Проще говоря - для второго авто чисто по городу поездить он великоват. Ну и увеличение автономности (пробега от одного заряда) у нового лифа автоматически привдете к пропорциональному увеличению времени заряда (суперчарджер для него, вроде, не предусмотрен, да и подключений такой мощности у нас не много), что приводит к ситуации "те же я..ца, вид сбоку"
У нас продают электрические Смарты и маленький Мицубиси по 12 тысяч. Лиф хорош тем, что это Ниссан, зарекомендовавший себя беспроблемным авто плюс размеры Лифа позволяют его иметь единственной машиной.
...
Новый брать и говорить об экономии смысла нет, загадывать что будет в 20 году тем более. Какая бензинка не может проехать на баке 500 км?
кио рио 1.6 4ат и хуйдай тудаже... по городу 11-12,5 литров - бак 43. и это не одна машина я уверен. Говорю только о тех, на которых много ездил лично.
Мой Ноут 500 км проедет только по трассе - 43 литра бак и 9,5 расход в городе. Но я заправляю на 300-400 грн и этого хватает на 5-6 дней, а в Лифе хватало бы на месяц с лишним ещё и платить надо не сразу.
Так вот чего ты так бензинки не любишь. По трассе сколько расход?
Какая бензинка не может проехать на баке 500 км?
Если говорить о езде будним днем по центральной части Киева (практически 90% маршрутов моей семьи), то логичнее будет спросить: какая бензинка (дизеля не в счет, но и них в таком режим не очень экономно получается) сможет проехать 500 км на одном баке? Если что Ситроен С1 (1 литр, три цилиндра, 850 кг вес, робот, бак 35 литров) зимой по центру Киева жрет до 8-8,5 л и 500 км на одном баке проехать не в состоянии.
... И активно думаю заменить поло на лиф...
В принципе заменить уже постаревший поло на электричку в качестве второго авто в семье - поповозки типа на работу, в магазин, школу, ... - вполне логично. Вот только лиф, с его габаритами, даже несколько превышающими ваше первое семейное авто, как то не вяжется с выделенными ему функциями. Проще говоря - для второго авто чисто по городу поездить он великоват. Ну и увеличение автономности (пробега от одного заряда) у нового лифа автоматически привдете к пропорциональному увеличению времени заряда (суперчарджер для него, вроде, не предусмотрен, да и подключений такой мощности у нас не много), что приводит к ситуации "те же я..ца, вид сбоку"
поло куплен был учится для жены... первое семейное авто было ваз 2103 73 года, купленный в 76... причем тут размеры то, к чему вы..не пойму, каким боком они сказываются на его эксплуатации в качестве авто на каждый день. ЗЫ кстати поло тоже с большим трудом вписывается в 10л на сотню, при баке в 40, с трудом хватает на 450-500. так что вопрос боком так сказать.
Какая бензинка не может проехать на баке 500 км?
жрущая. моя, например, если ехать быстрее 140 где-то. бака 60 литров на 500 и хватит. а если быстрее?
Ну а если как на лифе ехать 80? Оно ж при всем желании 140 не поедет. То что у тебя есть выбор ехать быстро или экономно - аргумент не в пользу бюджетных электричек.
если ехать 80, то расход будет литров 8 но это ж повеситься можно, ехать 80. 140 оно может и не поедет, а 110 поедет.
...
кио рио 1.6 4ат и хуйдай тудаже... по городу 11-12,5 литров - бак 43. и это не одна машина я уверен. Говорю только о тех, на которых много ездил лично.
Мой Ноут 500 км проедет только по трассе - 43 литра бак и 9,5 расход в городе. Но я заправляю на 300-400 грн и этого хватает на 5-6 дней, а в Лифе хватало бы на месяц с лишним ещё и платить надо не сразу.
Так вот чего ты так бензинки не любишь. По трассе сколько расход?
Так а какая разница, если я езжу в городе? По трассе 6,3-6,5 но я по трассе в этом году съездил один раз в Борисполь. В прошлом году ездил в Умань, но ну его нифиг. Тут сел на самолёт в Харькове и через 4 часа ты в Стокгольме, Барселоне, а в Стамбуле вообще через 2. А в эту Умань я пилил целый день, а когда съехал с Киевской трассы вообще всё проклял.
Какая бензинка не может проехать на баке 500 км?
Пыж 4007 (который Аут) 2,4 вариатор Я ни одну помойку так часто не заправлял, бак 60л/400км было нормой
...
жрущая. моя, например, если ехать быстрее 140 где-то. бака 60 литров на 500 и хватит. а если быстрее?
Ну а если как на лифе ехать 80? Оно ж при всем желании 140 не поедет. То что у тебя есть выбор ехать быстро или экономно - аргумент не в пользу бюджетных электричек.
если ехать 80, то расход будет литров 8 но это ж повеситься можно, ехать 80. 140 оно может и не поедет, а 110 поедет.
но не долго. Ладно сдаюсь, одни ездят по 500 км в день по пробкам, второй на скоростях запредельных для электрички.
...
кио рио 1.6 4ат и хуйдай тудаже... по городу 11-12,5 литров - бак 43. и это не одна машина я уверен. Говорю только о тех, на которых много ездил лично.
Мой Ноут 500 км проедет только по трассе - 43 литра бак и 9,5 расход в городе. Но я заправляю на 300-400 грн и этого хватает на 5-6 дней, а в Лифе хватало бы на месяц с лишним ещё и платить надо не сразу.
Так вот чего ты так бензинки не любишь. По трассе сколько расход?
по трассе рекорд 7,9 это 70-80 км/ч - езда очень удручающая. Но даже и так доехать до ...до куда нибудь Львов, Харьков, Одесса, я без заправки не мог никак. вот вообще. Зы про дизель не надо - каждый день центр пробки и тд... средний 5,5. На баке стабильно за 1000км по городу. По трассе в нормлаьном режиме 1400-1500, дедушка 1700. рекорд 1850км на баке. пруф кидать не буду - расход в 3,3-3,5 на 100 уже доказан неоднократно в доругих темах.
...
Мой Ноут 500 км проедет только по трассе - 43 литра бак и 9,5 расход в городе. Но я заправляю на 300-400 грн и этого хватает на 5-6 дней, а в Лифе хватало бы на месяц с лишним ещё и платить надо не сразу.
Так вот чего ты так бензинки не любишь. По трассе сколько расход?
Так а какая разница, если я езжу в городе? По трассе 6,3-6,5 но я по трассе в этом году съездил один раз в Борисполь. В прошлом году ездил в Умань, но ну его нифиг. Тут сел на самолёт в Харькове и через 4 часа ты в Стокгольме, Барселоне, а в Стамбуле вообще через 2. А в эту Умань я пилил целый день, а когда съехал с Киевской трассы вообще всё проклял.
Ну а на электричке как ты в умать собрался ехать? На такси? Самолеты то туда не летают. Или туда куда не летают самолеты тупо не ездить? Да и мы тут как бы общий случай обсуждаем, а не конкретно твой.
причем тут размеры то, к чему вы..не пойму, каким боком они сказываются на его эксплуатации в качестве авто на каждый день.
Для городской поповозки габариты - очень важный параметр. Большой салон и багажник на каждый день в городе не нужны (было бы достаточно места для водителя и переднего пассажира), а вот парковаться (и выезжать откуда нибудь) приходиться порой в очень ограниченном пространстве. И тут чем короче машинка- тем лучше. А ниссан Лиф - он же по размерам как рено лагуна.
Какая бензинка не может проехать на баке 500 км?
Если говорить о езде будним днем по центральной части Киева (практически 90% маршрутов моей семьи), то логичнее будет спросить: какая бензинка (дизеля не в счет, но и них в таком режим не очень экономно получается) сможет проехать 500 км на одном баке? Если что Ситроен С1 (1 литр, три цилиндра, 850 кг вес, робот, бак 35 литров) зимой по центру Киева жрет до 8-8,5 л и 500 км на одном баке проехать не в состоянии.
Мой Меган точно сможет. Бак 60, 1.4. Расход 9, если о нем вообще не задумываться. Что в принципе и делаю. По трассе 900 без напряга при средней скорости выше 80.
...
Так вот чего ты так бензинки не любишь. По трассе сколько расход?
Так а какая разница, если я езжу в городе? По трассе 6,3-6,5 но я по трассе в этом году съездил один раз в Борисполь. В прошлом году ездил в Умань, но ну его нифиг. Тут сел на самолёт в Харькове и через 4 часа ты в Стокгольме, Барселоне, а в Стамбуле вообще через 2. А в эту Умань я пилил целый день, а когда съехал с Киевской трассы вообще всё проклял.
Ну а на электричке как ты в умать собрался ехать? На такси? Самолеты то туда не летают. Или туда куда не летают самолеты тупо не ездить? Да и мы тут как бы общий случай обсуждаем, а не конкретно твой.
Я съездил в Умань и понял, что путешествия по Украине на авто это не отдых. Это адская работа. А работать я предпочитаю за деньги. Поэтому по городу мне хватит электрички, а в отпуск я предпочитаю самолёт. Я вот в Карпатах не был именно потому, что нормального рейса Харьков-Львов или Харьков-Ивано-Франковск нет, а ехать 1000 км на авто я не хочу, несмотря на то, что она их проедет с двумя заправками. Вот сделают у нас внутренние перелёты по 20 баксов 2 раза в день - полечу в Карпаты, а пока придётся на Лазурном берегу или в Африке страдать.
Тут сел на самолёт в Харькове и через 4 часа ты в Стокгольме, Барселоне, а в Стамбуле вообще через 2. А в эту Умань я пилил целый день, а когда съехал с Киевской трассы вообще всё проклял.
Для того, чтобы "сесть на самолет в Харькове" нужно за 2 часа до вылета приехать в аэропорт. Для этого нужно еще за полчаса-час сесть в такси. Самолет, как правило, вылетает на полчаса (+\-) позже указаного в билете времени. После прилета в Стокгольм нужно пройти паспортный контроль (полчаса-час), дождаться багажа (еще полчаса) и доехать из аэропорта до отеля (еще около часа). Итого 4-хчасовой перелет из Харькова до Стокгольма реально займет 8-10 часов. Так чти никакой особой экономии врменеи по сравнению с поездкой в Умань (небось на могилу Нахмана наведлася ).
по трассе рекорд 7,9 это 70-80 км/ч - езда очень удручающая. Но даже и так доехать до ...до куда нибудь Львов, Харьков, Одесса, я без заправки не мог никак. вот вообще.
Только не говори что это на поло. На моем поло бака хватало с Киева катнутся в Коблево и на обратном пути заправлялся где-то возле Умани. Это при 3 пассажирах, забитом багажнике и скорости по трассе около 110 км/ч.
60 на 9 как бі 900 не выходит. по городу макс 650 ну 700 думаю, но это хороший показатель, вообще 800 по городу это отлично.
Рено Лагуна 3 Д*Ш 4695*1811 Лиф 4445*1770 До 140 я Лиф разгонял, по спидометру даже чуть больше выходит. Летом на трассе проверю расход, но он будет очень неэкономный Сопротивление воздуху никто не отменял.
причем тут размеры то, к чему вы..не пойму, каким боком они сказываются на его эксплуатации в качестве авто на каждый день.
Для городской поповозки габариты - очень важный параметр. Большой салон и багажник на каждый день в городе не нужны (было бы достаточно места для водителя и переднего пассажира), а вот парковаться (и выезжать откуда нибудь) приходиться порой в очень ограниченном пространстве. И тут чем короче машинка- тем лучше. А ниссан Лиф - он же по размерам как рено лагуна.
вы шутите? лиф это С - тиида/меган. вы в лагуне сидели когда нить? С класс для города самое оно, ну и Б класс, все остальное совсем маленькое.
по трассе рекорд 7,9 это 70-80 км/ч - езда очень удручающая. Но даже и так доехать до ...до куда нибудь Львов, Харьков, Одесса, я без заправки не мог никак. вот вообще.
Только не говори что это на поло. На моем поло бака хватало с Киева катнутся в Коблево и на обратном пути заправлялся где-то возле Умани. Это при 3 пассажирах, забитом багажнике и скорости по трассе около 110 км/ч.
неее это рио. Но поло не далеко, по трассе дето 7 с чем то будет. Город 10 стабильно. 500км по городу не будет. ну или с натягом....
Тут сел на самолёт в Харькове и через 4 часа ты в Стокгольме, Барселоне, а в Стамбуле вообще через 2. А в эту Умань я пилил целый день, а когда съехал с Киевской трассы вообще всё проклял.
Для того, чтобы "сесть на самолет в Харькове" нужно за 2 часа до вылета приехать в аэропорт. Для этого нужно еще за полчаса-час сесть в такси. Самолет, как правило, вылетает на полчаса (+\-) позже указаного в билете времени. После прилета в Стокгольм нужно пройти паспортный контроль (полчаса-час), дождаться багажа (еще полчаса) и доехать из аэропорта до отеля (еще около часа). Итого 4-хчасовой перелет из Харькова до Стокгольма реально займет 8-10 часов. Так чти никакой особой экономии врменеи по сравнению с поездкой в Умань (небось на могилу Нахмана наведлася ).
Урезай осетра. Приехать в аэропорт достаточно за час, плюс полчаса на такси. Рейсы летают вовремя, прохождение паспортного контроля и багаж это ещё 30 минут максимум, плюс 20 минут до отеля. Итого через 7 часов я уже в Стокгольме, причём эти 7 часов я преимущественно втыкал в инет на планшете, читал книжку или фоткал закаты, а не уворачивался от Гуча, летящего мне в лоб, или клацал зубами по ямам.
Для городской поповозки габариты - очень важный параметр. Большой салон и багажник на каждый день в городе не нужны (было бы достаточно места для водителя и переднего пассажира), а вот парковаться (и выезжать откуда нибудь) приходиться порой в очень ограниченном пространстве. И тут чем короче машинка- тем лучше. А ниссан Лиф - он же по размерам как рено лагуна.
вы шутите? лиф это С - тиида/меган. вы в лагуне сидели когда нить? С класс для города самое оно, ну и Б класс, все остальное совсем маленькое.
Сидел и в лифе, и в лагуне хэтчбэк. принципиальной разницы в пространстве внутри салона не заметил. Что с того, что лагуна унивресал по длине как мой субару - места в салоне там намного меньше - аккурат как в лифе. Ну и для езды по горду как раз Б-класс оптимален. Но класс-классом, а место для водителя и переднего пассажира - это у каждого авто по своему. В том же Ситроене С1/Пежо 107 места для водителя намного больше, чем авто Б-класса Опель корса или ниссан микра.
60 на 9 как бі 900 не выходит. по городу макс 650 ну 700 думаю, но это хороший показатель, вообще 800 по городу это отлично.
9 - это в городе. По трассе 6.3 был "рекорд". Можно и меньше, но то не езда.
Новое авто дешевеет на 20 процентов за год это факт, а за 5 лет на 50. Электрички живут по другим законам...
Я за 30 не куплю новый Лиф, а за 15 трехлетний - с удовольствием.
все, что нужно знать об экономической "выгоде" от покупки недо-электрички.
Давайте дождемся тесла3, посмотрим, что оно такое. Может что интересное и будет. Недельные пробеги 200-500 км в среднем. Лиф может приехать на работу, покататать потом и просто не довезти домой. И то, тесла3, это вторая/третья машина в семью...
Для городской поповозки габариты - очень важный параметр. Большой салон и багажник на каждый день в городе не нужны (было бы достаточно места для водителя и переднего пассажира), а вот парковаться (и выезжать откуда нибудь) приходиться порой в очень ограниченном пространстве. И тут чем короче машинка- тем лучше. А ниссан Лиф - он же по размерам как рено лагуна.
вы шутите? лиф это С - тиида/меган. вы в лагуне сидели когда нить? С класс для города самое оно, ну и Б класс, все остальное совсем маленькое.
Сидел и в лифе, и в лагуне хэтчбэк. принципиальной разницы в пространстве внутри салона не заметил. Что с того, что лагуна унивресал по длине как мой субару - места в салоне там намного меньше - аккурат как в лифе. Ну и для езды по горду как раз Б-класс оптимален. Но класс-классом, а место для водителя и переднего пассажира - это у каждого авто по своему. В том же Ситроене С1/Пежо 107 места для водителя намного больше, чем авто Б-класса Опель корса или ниссан микра.
нет. длинна уже субъективный параметр...полно уродцев вытянутых, тот же ноут, поло седан, шкода рапид и тд... важно ширина и высота от пола до потолка. лагуна большая машина, вполне, но дизайн французев действительно очень интересный - изначально этот объем не ощутим, и кажется, что в поло места больше...но потом начинаешь понимать...где оно шо... ненадо делать поспешных выводов.
Мой Меган точно сможет. Бак 60, 1.4. Расход 9, если о нем вообще не задумываться. Что в принципе и делаю. По трассе 900 без напряга при средней скорости выше 80.
А есть еще на рынке авто с бензиновым двигателем объемом 1.4 и баком в 60 литров? Обычно к 1.4 цепляют бак литров на 40-45. У меня у субару 2,5+полный привод, а бак 64 литра, потому и не выходит 500 км по центру Киева на одном баке.
Мой Меган точно сможет. Бак 60, 1.4. Расход 9, если о нем вообще не задумываться. Что в принципе и делаю. По трассе 900 без напряга при средней скорости выше 80.
А есть еще на рынке авто с бензиновым двигателем объемом 1.4 и баком в 60 литров? Обычно к 1.4 цепляют бак литров на 40-45. У меня у субару 2,5+полный привод, а бак 64 литра, потому и не выходит 500 км по центру Киева на одном баке.
да много таких... голф класса, тот же кстати гольф.
Сидел и в лифе, и в лагуне хэтчбэк. принципиальной разницы в пространстве внутри салона не заметил. Что с того, что лагуна унивресал по длине как мой субару - места в салоне там намного меньше - аккурат как в лифе. Ну и для езды по горду как раз Б-класс оптимален. Но класс-классом, а место для водителя и переднего пассажира - это у каждого авто по своему. В том же Ситроене С1/Пежо 107 места для водителя намного больше, чем авто Б-класса Опель корса или ниссан микра. нет. длинна уже субъективный параметр...полно уродцев вытянутых, тот же ноут, поло седан, шкода рапид и тд... важно ширина и высота от пола до потолка. лагуна большая машина, вполне, но дизайн французев действительно очень интересный - изначально этот объем не ощутим, и кажется, что в поло места больше...но потом начинаешь понимать...где оно шо... ненадо делать поспешных выводов.
При моем росте в 195 см и весе в 110 для меня объем ощутим очень объективно . И если его недостаточно, то я это замечаю сразу И в лагуне и в лифе я могу сесть за руль при максимально отодвинутом назад и максимально опущеном вниз водительском сиденьи. И там и там места от лысины до потолка остаеться не много.
Мой Меган точно сможет. Бак 60, 1.4. Расход 9, если о нем вообще не задумываться. Что в принципе и делаю. По трассе 900 без напряга при средней скорости выше 80.
А есть еще на рынке авто с бензиновым двигателем объемом 1.4 и баком в 60 литров? Обычно к 1.4 цепляют бак литров на 40-45. У меня у субару 2,5+полный привод, а бак 64 литра, потому и не выходит 500 км по центру Киева на одном баке.
да много таких... голф класса, тот же кстати гольф.
У 7-го голфа - пишут - 50 литров бак.
Сидел и в лифе, и в лагуне хэтчбэк. принципиальной разницы в пространстве внутри салона не заметил. Что с того, что лагуна унивресал по длине как мой субару - места в салоне там намного меньше - аккурат как в лифе. Ну и для езды по горду как раз Б-класс оптимален. Но класс-классом, а место для водителя и переднего пассажира - это у каждого авто по своему. В том же Ситроене С1/Пежо 107 места для водителя намного больше, чем авто Б-класса Опель корса или ниссан микра. нет. длинна уже субъективный параметр...полно уродцев вытянутых, тот же ноут, поло седан, шкода рапид и тд... важно ширина и высота от пола до потолка. лагуна большая машина, вполне, но дизайн французев действительно очень интересный - изначально этот объем не ощутим, и кажется, что в поло места больше...но потом начинаешь понимать...где оно шо... ненадо делать поспешных выводов.
При моем росте в 195 см и весе в 110 для меня объем ощутим очень объективно . И если его недостаточно, то я это замечаю сразу И в лагуне и в лифе я могу сесть за руль при максимально отодвинутом назад и максимально опущеном вниз водительском сиденьи. И там и там места от лысины до потолка остаеться не много.
ну каждому виднее свои "объемы" я лишь хочу сказать что лиф это нормлальный С класс, а лагуна - существеннно больше.
...
А есть еще на рынке авто с бензиновым двигателем объемом 1.4 и баком в 60 литров? Обычно к 1.4 цепляют бак литров на 40-45. У меня у субару 2,5+полный привод, а бак 64 литра, потому и не выходит 500 км по центру Киева на одном баке.
да много таких... голф класса, тот же кстати гольф.
У 7-го голфа - пишут - 50 литров бак.
я чето думаал 57....попутал - или то в 5-6том
Давайте дождемся тесла3, посмотрим, что оно такое. Может что интересное и будет. Недельные пробеги 200-500 км в среднем. Лиф может приехать на работу, покататать потом и просто не довезти домой. И то, тесла3, это вторая/третья машина в семью...
Тесла, то премиум. Я бы сделал ставку на Шевроле Волт/Опель Ампера
Давайте дождемся тесла3, посмотрим, что оно такое. Может что интересное и будет. Недельные пробеги 200-500 км в среднем. Лиф может приехать на работу, покататать потом и просто не довезти домой. И то, тесла3, это вторая/третья машина в семью...
Тесла, то премиум. Я бы сделал ставку на Шевроле Волт/Опель Ампера
Сколько по слухам будут просить за тесла3, 30-35? Вполне допустимо. Больше - жаб давит, учитывая кучу лишних тедодвижений под електро.
...
А есть еще на рынке авто с бензиновым двигателем объемом 1.4 и баком в 60 литров? Обычно к 1.4 цепляют бак литров на 40-45. У меня у субару 2,5+полный привод, а бак 64 литра, потому и не выходит 500 км по центру Киева на одном баке.
да много таких... голф класса, тот же кстати гольф.
У 7-го голфа - пишут - 50 литров бак.
Тогда Пассат. У старичков Б3-Б4 в универсале вообще 70. Плюс горловина, куда еще до 20 можно втулить, 15 точно влазило. Правда в те годы такой фигней, как 1.4, не баловались )).
Давайте дождемся тесла3, посмотрим, что оно такое. Может что интересное и будет. Недельные пробеги 200-500 км в среднем. Лиф может приехать на работу, покататать потом и просто не довезти домой. И то, тесла3, это вторая/третья машина в семью...
Тесла, то премиум. Я бы сделал ставку на Шевроле Волт/Опель Ампера
Сколько по слухам будут просить за тесла3, 30-35? Вполне допустимо. Больше - жаб давит, учитывая кучу лишних тедодвижений под електро.
в смысле?
Тесла, то премиум. Я бы сделал ставку на Шевроле Волт/Опель Ампера
Думешь у ЖМ хватит сил довести эти авто до ума? Мне вот нравятся БМВ И3. На территории моего ГСК некий клуб Электро-кмамк ночью штук 5-7 разных электрокаров паркует уже давно. Так вот эта беха - классическое городское авто. И дизайн и внутри приятные. Только колеса смущают.
...
да много таких... голф класса, тот же кстати гольф.
У 7-го голфа - пишут - 50 литров бак.
Тогда Пассат. У старичков Б3-Б4 в универсале вообще 70. Плюс горловина, куда еще до 20 можно втулить, 15 точно влазило. Правда в те годы такой фигней, как 1.4, не баловались )).
в горловину там влазило около 5л. какие 15- вы шо?
...
да много таких... голф класса, тот же кстати гольф.
У 7-го голфа - пишут - 50 литров бак.
Тогда Пассат. У старичков Б3-Б4 в универсале вообще 70. Плюс горловина, куда еще до 20 можно втулить, 15 точно влазило. Правда в те годы такой фигней, как 1.4, не баловались )).
Так Б3 - уже более четверти века. И ржавели они как современные китайцы. И мотор там 1.8 на 90 л.с. не шибко экономичный.
Тут сел на самолёт в Харькове и через 4 часа ты в Стокгольме, Барселоне, а в Стамбуле вообще через 2. А в эту Умань я пилил целый день, а когда съехал с Киевской трассы вообще всё проклял.
Для того, чтобы "сесть на самолет в Харькове" нужно за 2 часа до вылета приехать в аэропорт. Для этого нужно еще за полчаса-час сесть в такси. Самолет, как правило, вылетает на полчаса (+\-) позже указаного в билете времени. После прилета в Стокгольм нужно пройти паспортный контроль (полчаса-час), дождаться багажа (еще полчаса) и доехать из аэропорта до отеля (еще около часа). Итого 4-хчасовой перелет из Харькова до Стокгольма реально займет 8-10 часов. Так чти никакой особой экономии врменеи по сравнению с поездкой в Умань (небось на могилу Нахмана наведлася ).
Урезай осетра. Приехать в аэропорт достаточно за час, плюс полчаса на такси. Рейсы летают вовремя, прохождение паспортного контроля и багаж это ещё 30 минут максимум, плюс 20 минут до отеля. Итого через 7 часов я уже в Стокгольме, причём эти 7 часов я преимущественно втыкал в инет на планшете, читал книжку или фоткал закаты, а не уворачивался от Гуча, летящего мне в лоб, или клацал зубами по ямам.
обычно мне приходится уворачиваться от таких неедущих авто с водителями без трассового опыта которые на обгон типа вышли, а мощи нет, и ума обратно спрятаться и искать бОльшую дырку тоже нет
ну и таки да, у тебя авто не для трасс. для трасс нужен Д-класс МИНИМУМ, а на твоём Б чисто по городу поскакать, и то недолго.
Тесла, то премиум. Я бы сделал ставку на Шевроле Волт/Опель Ампера
Думешь у ЖМ хватит сил довести эти авто до ума? Мне вот нравятся БМВ И3. На территории моего ГСК некий клуб Электро-кмамк ночью штук 5-7 разных электрокаров паркует уже давно. Так вот эта беха - классическое городское авто. И дизайн и внутри приятные. Только колеса смущают.
Не знаю насчет качества ЖМ, но это точно будет явная альтернатива Лифу. + они обещают лучшую, чем у Лифа дальнобойность, что так же добавляет плюсов. А там посмотрим
...
У 7-го голфа - пишут - 50 литров бак.
Тогда Пассат. У старичков Б3-Б4 в универсале вообще 70. Плюс горловина, куда еще до 20 можно втулить, 15 точно влазило. Правда в те годы такой фигней, как 1.4, не баловались )).
Так Б3 - уже более четверти века. И ржавели они как современные китайцы. И мотор там 1.8 на 90 л.с. не шибко экономичный.
б3 не гнил нефига, б4 - друшляк полный, это да. а б3 еще и сейчас ездят в родной краске, как и г2, в отличии от г3. в 90тых у фольца галимое железо было. что до движков - экономичными они никогда не были это факт, но кого это тогда волновало? 92 бенз по 1.20 был.
Новое авто дешевеет на 20 процентов за год это факт, а за 5 лет на 50. Электрички живут по другим законам...
Я за 30 не куплю новый Лиф, а за 15 трехлетний - с удовольствием.
все, что нужно знать об экономической "выгоде" от покупки недо-электрички.
15 - это цена б/у авто из США. а 30 - нового у нас.
...
да много таких... голф класса, тот же кстати гольф.
У 7-го голфа - пишут - 50 литров бак.
я чето думаал 57....попутал - или то в 5-6том
В моем сарае 55 по паспорту, влазит чуток больше.
...
У 7-го голфа - пишут - 50 литров бак.
Тогда Пассат. У старичков Б3-Б4 в универсале вообще 70. Плюс горловина, куда еще до 20 можно втулить, 15 точно влазило. Правда в те годы такой фигней, как 1.4, не баловались )).
Так Б3 - уже более четверти века. И ржавели они как современные китайцы. И мотор там 1.8 на 90 л.с. не шибко экономичный.
Зато надежный, простой в обслуживании и к бензину не шибко требовательный.
Не знаю насчет качества ЖМ, но это точно будет явная альтернатива Лифу. + они обещают лучшую, чем у Лифа дальнобойность, что так же добавляет плюсов. А там посмотрим
Да я не про качество - если прочитать рашистские сайты с отзывами реальных владельцев Тесл, то там с качеством вообще полный ахтунг (что в принципе вполне объяснимо с точки зрения того, что производством авто заняласяь фирма с нуля). Я про то, что тяжелое финансовое положение ДжЭм может не позволить им довести до реального серийного производства эти модели, которые они уже без малого 5 лет по выставкам возят. Ну и про дальнобойность - даже если у тебя свой дом, то все равно мощность подключенной электрики жестко органичена. И далеко не 100 КВт. Т.е. любое увеличение емкости батарей электромобиля будет для тебя означать увеличение времени зарядки. Тут может и ночи не хватить.
...
Тогда Пассат. У старичков Б3-Б4 в универсале вообще 70. Плюс горловина, куда еще до 20 можно втулить, 15 точно влазило. Правда в те годы такой фигней, как 1.4, не баловались )).
Так Б3 - уже более четверти века. И ржавели они как современные китайцы. И мотор там 1.8 на 90 л.с. не шибко экономичный.
б3 не гнил нефига, б4 - друшляк полный, это да. а б3 еще и сейчас ездят в родной краске, как и г2, в отличии от г3. в 90тых у фольца галимое железо было. что до движков - экономичными они никогда не были это факт, но кого это тогда волновало? 92 бенз по 1.20 был.
Тут еще их темное прошлое и страну происхождения нужно учитывать. Много тачек с американского рынка к нам приходило.
...
Тогда Пассат. У старичков Б3-Б4 в универсале вообще 70. Плюс горловина, куда еще до 20 можно втулить, 15 точно влазило. Правда в те годы такой фигней, как 1.4, не баловались )).
Так Б3 - уже более четверти века. И ржавели они как современные китайцы. И мотор там 1.8 на 90 л.с. не шибко экономичный.
Зато надежный, простой в обслуживании и к бензину не шибко требовательный.
надежность там в чем измеряется в таком возрасте?
Такси на Лифах у нас уже есть, ну а то, что обычные таксисты не могут поменять свой Ланос на Лиф - понятно. У нас такси почти даром, зарабатывают только на еду.
Кстати о такси. Почему у элетротакси, такие высокие тарифы? У них же типа себестоимость ниже плинтуса? Или не ниже?
Не знаю насчет качества ЖМ, но это точно будет явная альтернатива Лифу. + они обещают лучшую, чем у Лифа дальнобойность, что так же добавляет плюсов. А там посмотрим
Да я не про качество - если прочитать рашистские сайты с отзывами реальных владельцев Тесл, то там с качеством вообще полный ахтунг (что в принципе вполне объяснимо с точки зрения того, что производством авто заняласяь фирма с нуля). Я про то, что тяжелое финансовое положение ДжЭм может не позволить им довести до реального серийного производства эти модели, которые они уже без малого 5 лет по выставкам возят. Ну и про дальнобойность - даже если у тебя свой дом, то все равно мощность подключенной электрики жестко органичена. И далеко не 100 КВт. Т.е. любое увеличение емкости батарей электромобиля будет для тебя означать увеличение времени зарядки. Тут может и ночи не хватить.
Ну, наверное, в любом загородном доме есть минимум 10кВт, которые ночью редко используются, поэтому можно смело заряжать электрички даже мощной зарядкой, не говоря уже о медленной слабенькой.
...
Тесла, то премиум. Я бы сделал ставку на Шевроле Волт/Опель Ампера
Сколько по слухам будут просить за тесла3, 30-35? Вполне допустимо. Больше - жаб давит, учитывая кучу лишних тедодвижений под електро.
в смысле?
А) паркинга в доме нету, кто где стал, там и стал; Б) ходить в гараж - 20-25 минут каждый день в один конец за электро лень, лучше вечером в мариинке пройтись; В) покупать неподалеку паркинг ценою в электро - лучше на бензе/соляре катать, на стоянке, где одна из машин стоит заряжать - единственный живой вариант; Г) оборудовать под домом розетку со счетчиком, покупать удлинители и тд., если лето, а осень-зима, все мокрое, грязное - надоест. Д) ну и реальные пробег на одной зарядке, при нормальном движении, не думать, включать или не включать печку/климат, срок службы батареи, цена батареи, большой-большой вопрос. P.S. Никто же не говорит, что электро плохо, но в сегодняшнем виде - это просто никак.
б3 не гнил нефига, б4 - друшляк полный, это да. а б3 еще и сейчас ездят в родной краске, как и г2, в отличии от г3. в 90тых у фольца галимое железо было. что до движков - экономичными они никогда не были это факт, но кого это тогда волновало? 92 бенз по 1.20 был.
Честно говоря, уже и забыл как выглядят 3-ий и 4-ый пассаты и 2-й гольф. Уж не знаю, сгнили они или еще что с ними случилось. Но как то они мне вообще не встречаются .
...
Так Б3 - уже более четверти века. И ржавели они как современные китайцы. И мотор там 1.8 на 90 л.с. не шибко экономичный.
б3 не гнил нефига, б4 - друшляк полный, это да. а б3 еще и сейчас ездят в родной краске, как и г2, в отличии от г3. в 90тых у фольца галимое железо было. что до движков - экономичными они никогда не были это факт, но кого это тогда волновало? 92 бенз по 1.20 был.
Тут еще их темное прошлое и страну происхождения нужно учитывать. Много тачек с американского рынка к нам приходило.
во первых с мексики, это если за г3, во вторых этот факт знают прекрасно все, что чаще г2 был живее и целее г3 в разы...гнили они капец, особенно мексика - это вообще торба.да и вольфсбург тоже хреное железо. Но предлагаю закончить эту вопрос в данной теме - как это относится к электро?
...
Так Б3 - уже более четверти века. И ржавели они как современные китайцы. И мотор там 1.8 на 90 л.с. не шибко экономичный.
Зато надежный, простой в обслуживании и к бензину не шибко требовательный.
надежность там в чем измеряется в таком возрасте?
Как и у всех. Заводится, едет и везет куда потребуется. Без внеплановых посещений СТО.
Ну, наверное, в любом загородном доме есть минимум 10кВт, которые ночью редко используются, поэтому можно смело заряжать электрички даже мощной зарядкой, не говоря уже о медленной слабенькой.
Ну далеко не в каждом загороднем доме есть 10, у мнгогих в районе 5 КВт. Но у Лифа - максимальная мощность зарядки где то в районе 6КВт. Для заявленных батарей у нового лифа в районе 34 КВтхЧ это почти 6 часов заряда.
Но предлагаю закончить эту вопрос в данной теме - как это относится к электро?
Поддерживаю. Предлагаю перейти к обсуждению коррозионной устойчивости электричек. Ведь, как уже выяснили, срок окупаемости, не год и не два. А скорей лет 5, как минимум.
и платить надо не сразу.
Как это не сразу? 15ть штук надо сразу заплатить.
Если говорить о езде будним днем по центральной части Киева (практически 90% маршрутов моей семьи), то логичнее будет спросить: какая бензинка (дизеля не в счет, но и них в таком режим не очень экономно получается) сможет проехать 500 км на одном баке? Если что Ситроен С1 (1 литр, три цилиндра, 850 кг вес, робот, бак 35 литров) зимой по центру Киева жрет до 8-8,5 л и 500 км на одном баке проехать не в состоянии.
Любая из моих сможет.
б3 не гнил нефига, б4 - друшляк полный, это да. а б3 еще и сейчас ездят в родной краске, как и г2, в отличии от г3. в 90тых у фольца галимое железо было. что до движков - экономичными они никогда не были это факт, но кого это тогда волновало? 92 бенз по 1.20 был.
Честно говоря, уже и забыл как выглядят 3-ий и 4-ый пассаты и 2-й гольф. Уж не знаю, сгнили они или еще что с ними случилось. Но как то они мне вообще не встречаются .
от столицы часто отъезжаете, далеко? страна ездит в основном на авто конца 80тых и полный спектр 90тых.
но это ж повеситься можно, ехать 80.
А как же ты собрался на Лифе ездить?
Ну, наверное, в любом загородном доме есть минимум 10кВт, которые ночью редко используются, поэтому можно смело заряжать электрички даже мощной зарядкой, не говоря уже о медленной слабенькой.
Ну далеко не в каждом загороднем доме есть 10, у мнгогих в районе 5 КВт. Но у Лифа - максимальная мощность зарядки где то в районе 6КВт. Для заявленных батарей у нового лифа в районе 34 КВтхЧ это почти 6 часов заряда.
ты про сёла? я про более-менее современные дома, жители которых могут себе позволить несколько авто. 5 это ваще мало-мало.
но это ж повеситься можно, ехать 80.
А как же ты собрался на Лифе ездить?
Надо ехать по возможности быстро, чтоб успеть занять свободную розетку
но это ж повеситься можно, ехать 80.
А как же ты собрался на Лифе ездить?
по Киеву? ну до 100 он едет.
Давайте дождемся тесла3, посмотрим, что оно такое. Может что интересное и будет. Недельные пробеги 200-500 км в среднем. Лиф может приехать на работу, покататать потом и просто не довезти домой. И то, тесла3, это вторая/третья машина в семью...
Не надо ничего ждать, вот вам решение для тех, кому по карману Тесла
Давайте дождемся тесла3, посмотрим, что оно такое. Может что интересное и будет. Недельные пробеги 200-500 км в среднем. Лиф может приехать на работу, покататать потом и просто не довезти домой. И то, тесла3, это вторая/третья машина в семью...
Не надо ничего ждать, вот вам решение для тех, кому по карману Тесла
Сидел в нём на Пшеничке, футуристический )))
Такси на Лифах у нас уже есть, ну а то, что обычные таксисты не могут поменять свой Ланос на Лиф - понятно. У нас такси почти даром, зарабатывают только на еду.
Кстати о такси. Почему у элетротакси, такие высокие тарифы? У них же типа себестоимость ниже плинтуса? Или не ниже?
Высокие? Не слышал такого. Ноя в принципе за то, чтобы тарифы в такси были нормальными европейскими, тогда и машины будут соответствующие, а не жигули с ланосами.
и платить надо не сразу.
Как это не сразу? 15ть штук надо сразу заплатить.
За электричество я плачу в следующем месяце.
ты про сёла? я про более-менее современные дома, жители которых могут себе позволить несколько авто. 5 это ваще мало-мало.
Так а таким персонажам зачем вообще думать о затратах на содержание авто? Взял себе бентли бентиагу (в киеве уже видел) и ездь себе - заправляй до полного.
Такси на Лифах у нас уже есть, ну а то, что обычные таксисты не могут поменять свой Ланос на Лиф - понятно. У нас такси почти даром, зарабатывают только на еду.
Кстати о такси. Почему у элетротакси, такие высокие тарифы? У них же типа себестоимость ниже плинтуса? Или не ниже?
Высокие? Не слышал такого. Ноя в принципе за то, чтобы тарифы в такси были нормальными европейскими, тогда и машины будут соответствующие, а не жигули с ланосами.
Мне больше по душе эмиратские тарифы и такие же тоеты камри в такси, как там.
бмв оцтой - лиф и тут впереди!
от столицы часто отъезжаете, далеко? страна ездит в основном на авто конца 80тых и полный спектр 90тых.
Нет, не часто. Некуда ехать. Только на самолете за кордон.
но это ж повеситься можно, ехать 80.
А как же ты собрался на Лифе ездить?
по Киеву? ну до 100 он едет.
Пишут, 140 максималка. Летом проехался за таким пару км. 120 точно едет без напряга. И чувствуется, что мощность еще не на пределе. Но не уверен, что его надолго хватило бы в таком режиме.
Тут сел на самолёт в Харькове и через 4 часа ты в Стокгольме, Барселоне, а в Стамбуле вообще через 2. А в эту Умань я пилил целый день, а когда съехал с Киевской трассы вообще всё проклял.
Для того, чтобы "сесть на самолет в Харькове" нужно за 2 часа до вылета приехать в аэропорт. Для этого нужно еще за полчаса-час сесть в такси. Самолет, как правило, вылетает на полчаса (+\-) позже указаного в билете времени. После прилета в Стокгольм нужно пройти паспортный контроль (полчаса-час), дождаться багажа (еще полчаса) и доехать из аэропорта до отеля (еще около часа). Итого 4-хчасовой перелет из Харькова до Стокгольма реально займет 8-10 часов. Так чти никакой особой экономии врменеи по сравнению с поездкой в Умань (небось на могилу Нахмана наведлася ).
Урезай осетра. Приехать в аэропорт достаточно за час, плюс полчаса на такси. Рейсы летают вовремя, прохождение паспортного контроля и багаж это ещё 30 минут максимум, плюс 20 минут до отеля. Итого через 7 часов я уже в Стокгольме, причём эти 7 часов я преимущественно втыкал в инет на планшете, читал книжку или фоткал закаты, а не уворачивался от Гуча, летящего мне в лоб, или клацал зубами по ямам.
Не урежу. В основном киевском аэропорту - борисполе наш любимый авиаперевозчик МАУ начинает регистрацию за 3 часа до вылета и заканчивает за 40 минут. Кроме того этот самый борисполь находится на левом берегу днепра, в то время как большинство киевлян живут на правом. Ехать к отлету из расчета "за час до взлета" через три моста через днепр чревато. Можно банально не успеть на регистрацию. Да и успев, можно упереться в очередь, ибо регистрация идет не на конкретный рейс, а сразу на несколько и придется еще и просить, чтобы пропустили опаздывающего. Так что за 2 часа до взлета и 1 час ехать до аэропорта - в самый раз. Тоже самое и в аэропорту прибытия - в Стокгольме не был, но, например в Риме, Милане, Хельсинки, Амстердаме, Берлине ... от аэропрта до центра города как раз час и будет. Ну и багаж+паспортный контроль тоже в среднем около часа, никак не 20 минут.
...
Для того, чтобы "сесть на самолет в Харькове" нужно за 2 часа до вылета приехать в аэропорт. Для этого нужно еще за полчаса-час сесть в такси. Самолет, как правило, вылетает на полчаса (+\-) позже указаного в билете времени. После прилета в Стокгольм нужно пройти паспортный контроль (полчаса-час), дождаться багажа (еще полчаса) и доехать из аэропорта до отеля (еще около часа). Итого 4-хчасовой перелет из Харькова до Стокгольма реально займет 8-10 часов. Так чти никакой особой экономии врменеи по сравнению с поездкой в Умань (небось на могилу Нахмана наведлася ).
Урезай осетра. Приехать в аэропорт достаточно за час, плюс полчаса на такси. Рейсы летают вовремя, прохождение паспортного контроля и багаж это ещё 30 минут максимум, плюс 20 минут до отеля. Итого через 7 часов я уже в Стокгольме, причём эти 7 часов я преимущественно втыкал в инет на планшете, читал книжку или фоткал закаты, а не уворачивался от Гуча, летящего мне в лоб, или клацал зубами по ямам.
Не урежу. В основном киевском аэропорту - борисполе наш любимый авиаперевозчик МАУ начинает регистрацию за 3 часа до вылета и заканчивает за 40 минут. Кроме того этот самый борисполь находится на левом берегу днепра, в то время как большинство киевлян живут на правом. Ехать к отлету из расчета "за час до взлета" через три моста через днепр чревато. Можно банально не успеть на регистрацию. Да и успев, можно упереться в очередь, ибо регистрация идет не на конкретный рейс, а сразу на несколько и придется еще и просить, чтобы пропустили опаздывающего. Так что за 2 часа до взлета и 1 час ехать до аэропорта - в самый раз. Тоже самое и в аэропорту прибытия - в Стокгольме не был, но, например в Риме, Милане, Хельсинки, Амстердаме, Берлине ... от аэропрта до центра города как раз час и будет. Ну и багаж+паспортный контроль тоже в среднем около часа, никак не 20 минут.
Регистрация давно уже делается в интернете. Очередь может быть только багаж сдать, если вы не летаете с ручной кладью, как я. Но вам из Киева лететь в Европу на сорок минут быстрее, чем мне из Харькова, так что можете приехать не за час, а за 1,5 и этого хватит с головой. Лично для меня отдых начинается с приезда в аэропорт, я люблю эту атмосферу. А на машине ты целый день рулишь, приезжаешь мёртвый и отдыхать начинаешь только завтра.
Регистрация давно уже делается в интернете. Очередь может быть только багаж сдать, если вы не летаете с ручной кладью, как я. Но вам из Киева лететь в Европу на сорок минут быстрее, чем мне из Харькова, так что можете приехать не за час, а за 1,5 и этого хватит с головой. Лично для меня отдых начинается с приезда в аэропорт, я люблю эту атмосферу. А на машине ты целый день рулишь, приезжаешь мёртвый и отдыхать начинаешь только завтра.
Попробуй поехать с женой и пятилетним ребенком на две недели в теплые края с ручной кладью, без багажа Рулил до Мукачево два раза по 8 часов туда и через пару недель обратно с одной остановкий заправиться/сосиску съесть. Не скажу, что сильно уставал (еще и от машины зависит). До Коблево/Николаева вообще легко переносится. После пятичасового перелета в Дубаи (я в самолетное кресло с трудом умещаюсь), да еще и с прилетом в 4 утра, тагания багажа за себя, жену и ребенка до такси, стоки багажа, от стойки багажа до такси и т.п. я устаю намного больше, чем от поездки на авто в Мукачево, например, не говоря уже об Умани (2 часа и там, только что там делать?).
Рено Лагуна 3 Д*Ш 4695*1811 Лиф 4445*1770
Думаю не стоит путать седан с хетчбеком.
Это вам 8 часов до Мукачево и 2 до Умани, а мне ещё 6 до Киева прибавьте. Итого 8 до Умани и 14 до Мукачево - я в Южную Америку быстрее попал. В Умани красивый парк.
вы шутите? лиф это С - тиида/меган. вы в лагуне сидели когда нить? С класс для города самое оно, ну и Б класс, все остальное совсем маленькое.
В длину тиида и тем более меган, существенно меньше.
А есть еще на рынке авто с бензиновым двигателем объемом 1.4 и баком в 60 литров? Обычно к 1.4 цепляют бак литров на 40-45. У меня у субару 2,5+полный привод, а бак 64 литра, потому и не выходит 500 км по центру Киева на одном баке.
В носке и рюмке 55 литров, при желании можно 70 вдуть. Дык рюмка 1.2 бывает.
При моем росте в 195 см и весе в 110 для меня объем ощутим очень объективно . И если его недостаточно, то я это замечаю сразу И в лагуне и в лифе я могу сесть за руль при максимально отодвинутом назад и максимально опущеном вниз водительском сиденьи. И там и там места от лысины до потолка остаеться не много.
Тесноваты французы.
в горловину там влазило около 5л. какие 15- вы шо?
Надо уметь заливать.
Ну, наверное, в любом загородном доме есть минимум 10кВт, которые ночью редко используются, поэтому можно смело заряжать электрички даже мощной зарядкой, не говоря уже о медленной слабенькой.
В Украине? Дом с особняком с собственной подстанцией не перепутал? 10квт, это минимум трехфазка, мало у кого есть.
по Киеву? ну до 100 он едет.
Серьезная скорость, прям первая космическая. Я так понял собрался в липчике таки мерзнуть?
Высокие? Не слышал такого. Ноя в принципе за то, чтобы тарифы в такси были нормальными европейскими, тогда и машины будут соответствующие, а не жигули с ланосами.
Мне почему-то озвучили сумму как на Лексус в Элите. Я конечно за экологию, но это не повод отказать себе в удовольствии проехаться на Лексусе.
Ну, наверное, в любом загородном доме есть минимум 10кВт, которые ночью редко используются, поэтому можно смело заряжать электрички даже мощной зарядкой, не говоря уже о медленной слабенькой.
В Украине? Дом с особняком с собственной подстанцией не перепутал? 10квт, это минимум трехфазка, мало у кого есть.
У меня одна плита 7кВт.
У меня одна плита 7кВт.
За городом такое удовольствие найди. Или попробуй ее включить в домах с газом.
У меня одна плита 7кВт.
За городом такое удовольствие найди. Или попробуй ее включить в домах с газом.
Все высотные новострои - с электрикой. А многие ещё и с подземными паркингами.
в горловину там влазило около 5л. какие 15- вы шо?
Надо уметь заливать.
ага на некоторых азс и 25 литров в горловину влазило - себя хоть слышите?
ага на некоторых азс и 25 литров в горловину влазило - себя хоть слышите?
Может стоит разобраться в конструкции авто, что-бы не попадать впросак и не постить чушь?
P.S. Ладно, открою страшную тайну, для чайников. У ВАГов традиционно огромная система вентиляции бака, за что их любят контрабандисты бензуса, особенно Пассаты Б3. Так вот в горловине есть клапан, если при заправке его прижать, то объему заправки можно сильно удивится. Единственное, по жаре желательно сразу литров десять выкатать, что-бы бензус в адсорбер не погнало. Для трассы вполне себе чит.
Все высотные новострои - с электрикой. А многие ещё и с подземными паркингами.
Скорее редкие с паркингом. И прям вся Украина живет в новостроях? Да и разговор вроде шел за свой домик под Киевом, что явно не тянет на высотный новострой.
Все высотные новострои - с электрикой. А многие ещё и с подземными паркингами.
Скорее редкие с паркингом. И прям вся Украина живет в новостроях? Да и разговор вроде шел за свой домик под Киевом, что явно не тянет на высотный новострой.
Разве вся Украина имеет автомобили? Те, кто живут в новостроях с паркингами, имеют идеальные условия для электричек. У нас на 160 мест пока одна. Ещё одна стоит во дворе (не знаю где заряжается), а будет как минимум половина.
Разве вся Украина имеет автомобили?
Киевская область вся.
Те, кто живут в новостроях с паркингами, имеют идеальные условия для электричек. У нас на 160 мест пока одна. Ещё одна стоит во дворе (не знаю где заряжается), а будет как минимум половина.
Лет через двадцать, возможно. В обозримом будущем, оно не рентабельно и малофункционально. Вот реальная видейка, как оно. Просьба не ругаться на москальскую видуху, в нете сложно найти видос не рекламного содержания про электрички.
Да, замечу, что все обсуждение электричек и экономии, сводится к обсуждению Лифа. Потому как несмотря на большое количество моделей электричек в мире, даже в Украине клепают каких-то китайцев. Все остальное из-за стоимости, не имеет никакого отношения. Только имидж Теслы, дает ей право на жизнь. Остальное вообще встречается в виде единичных экземпляров игрушек.
Учитывая озвученное, задался вопросом - в чем успех лифа? Почему америкакцы избавляются за треть цены от считай новых машин с копеечным пробегом? Неужели они не считают деньги? Салонные менеджеры вешают лапшу на уши, а вот если прошвырнуться по рынку, можно найти ответ. Как оказалось, чудес на свете таки не бывает и ларчик откывается просто. Дешевые Липчики это машинки со страховых аукционов. Понятней говоря - битки, которые у нас восстанавливают. Одно непонятно, почему их сравнивают с живыми нефтеавто? А самое забавное, что народ еще недавно бивший себя в грудь, что авто должно быть новым и не пропуканным, уже готов любого битка брать задешево, абы заправлять дешевле было. Во что с людями кризис делает. Давно заметил, что "дешево заправлять", "дешево стоит", "распродажа", отключает у народа моск.
Еще интересную штуку заметил. Даже побегавших у нас, нет машинок с большим пробегом. Максимум что встречал это 50 тык за три года. Оно то и понятно, с таким пробегом от зарядки, весьма не просто много проехать. Но малые пробеги, сильно увеличивают стоимость километра пробега, от потери стоимости авто. Например бывают курьезные случаи. У кума из-за малого пробега, на банальной Октавии, за два года, получилось 50 баксов сотка, только на потери стоимости авто. С такими раскладами ИМХО уже пофик столько там то топливо стоит. А ведь потерю стоимости, практически никто не считает.
Ну, наверное, в любом загородном доме есть минимум 10кВт, которые ночью редко используются, поэтому можно смело заряжать электрички даже мощной зарядкой, не говоря уже о медленной слабенькой.
В Украине? Дом с особняком с собственной подстанцией не перепутал? 10квт, это минимум трехфазка, мало у кого есть.
У меня одна плита 7кВт.
И часто она включена на полную мощность на всю ночь? А если соседи станут поступать так же, ноль не отгорит?
Учитывая озвученное, задался вопросом - в чем успех лифа? Почему америкакцы избавляются за треть цены от считай новых машин с копеечным пробегом? Неужели они не считают деньги? Салонные менеджеры вешают лапшу на уши, а вот если прошвырнуться по рынку, можно найти ответ. Как оказалось, чудес на свете таки не бывает и ларчик откывается просто. Дешевые Липчики это машинки со страховых аукционов. Понятней говоря - битки, которые у нас восстанавливают.
Еще интересную штуку заметил. Даже побегавших у нас, нет машинок с большим пробегом. Максимум что встречал это 50 тык за три года. Оно то и понятно, с таким пробегом от зарядки, весьма не просто много проехать.
Мягко говоря, ваши выводы далеки от реальности. Большинство автомобилей в США не покупается сразу, а берется в лизинг. Им гораздо проще через 2-3 года сдать авто обратно в салон, и переоформить машину на новую модель. При и этом сумма месячных платежей у них особо не меняется. А ездить постоянно на новом авто хочется. Поэтому и владеть авто средний класс у них не спешит. Сам лично видел ролик на ютубе, как наш эмигрант в штатах поездил на лизинговом авто всего 8 месяцев, и за полчаса переоформил все документы на новую машину. Далее. По правилам, если машина возвращена покупателем, то она не имеет права быть продана опять в салоне. Ее автодилер должен продать на аукционе, где на многие модели авто торговаться могут только такие же автодилеры. То есть тот же Nissan Leaf продается среди автодилеров Nissan. Я про аукцион небитых авто Манхейм, если что. А уже этот дилер за скромные 300-500$ уже дает доступ к акциону и оформляет купленное там авто на фирмы, которые и возят авто сюда. Касательно битости машин. В США самая прозрачная история. За 8-10$ любой человек по VIN-коду может получить полную выписку по интересующему его авто - CARFAX, даже без его покупки. А там есть все записи по истории продаж, периодичности ТО, всех аварих и повреждениях. А базовая информация доступна в описании аукциона бесплатно. Далее. Почему авто на аукционах продается так дешево? Потому что за 2-3 года автодилер получает от штата все налоговые вычеты и компенсации. Почему маленькие пробеги? Да потому что авто берется как второе-третье в семью, а в стреднем в США суточный пробег не превышает 80 км. А обычно это - дети в школу, мама в магазин/на фитнес. Поэтому за 2-3 года и получается большинство пробега до 30-40 тысяч. Что говорить - я пока жил в Киеве - у меня пробег за год 15000 на бензиновой Тииде был (единственное авто в семье). Выводы - да, битые машины всегда есть и будут, но при желании купить себе небитое авто с прозрачной историей - запросто. Я вообще купил свою только с 7 попытки, предыдущие мои ставки перебивались.
Учитывая 48 постов камрада "Кинжальный прострел" в этой ветке, фанатичное отстаивание идеи электромобиля без личного опыта эксплуатации оного, а также его же цитату
А работать я предпочитаю за деньги
напрашивается логичный вывод о проплаченной рекламной работе. Шутка. Или?
По нету ходит список проблемных лифов с винкодами. Сам видел, и не раз, автовозы с заготовками для "небитых-некрашеных" ))
ага на некоторых азс и 25 литров в горловину влазило - себя хоть слышите?
Может стоит разобраться в конструкции авто, что-бы не попадать впросак и не постить чушь?
P.S. Ладно, открою страшную тайну, для чайников. У ВАГов традиционно огромная система вентиляции бака, за что их любят контрабандисты бензуса, особенно Пассаты Б3. Так вот в горловине есть клапан, если при заправке его прижать, то объему заправки можно сильно удивится. Единственное, по жаре желательно сразу литров десять выкатать, что-бы бензус в адсорбер не погнало. Для трассы вполне себе чит.
вы лично это делали, много влазило - 15-20 литров? но конечно...раньше и горловины шире были, а трава зеленее и небо голубее - если это в эту тему, то ок - б3 супер авто..раньше делали - ага. и по теме - как только электрички типа лифа,и любой другой сопоставимой по цене и эксплуатации, достигнут 500 на одном заряде - торба бензу. а я думаю к 20 году будет существенный прогресс.
Бензин привязан к доллару, доллар растет. Акциз на топливо в 2017 уже подняли. А оптовая цена на электричество в 2017 подешевеет. Почти новый аккум на Лиф при желании уже можно взять тысячи за 3 долларов. Так что в ближашие 1-2 года будут драки за места для зарядки на парковках возле домов и в гаражах, т.к. существующая инфраструктура не потянет 5-10 электромобилей возде дома... Будете смеяться - у нас проектом подстанции на 200 квартир предусмотрен трансформатор на 250 киловатт.
и по теме - как только электрички типа лифа,и любой другой сопоставимой по цене и эксплуатации, достигнут 500 на одном заряде - торба бензу. а я думаю к 20 году будет существенный прогресс.
Тут, на сайте, тема не раз обсуждалась. Нету проблемы в аккумуляторах на 500 км пробега. Есть проблема в скорости их зарядки и инфраструктуре для такой зарядки. И торба бензину настанет тогда, когда электромобиль можно будет зарядить за 5 минут до уровня, дающего возможность проехать 500 км и такие зарядки будут в наличии и в колличестве и на расстоянии одна от другой, как современные АЗС. А с учетом того, что технологий такой быстрой зарядки просто нету, и добавив к этому рассчетну мощность, которую необходимо подвести к электрозарядке для заряда, допустим, одновременно 5-и электромобилей с батареями емкостью 100 КВтхчас у каждого за 5 минут (что, даже в случае разработки технологии столь быстрой зарядки потребует полной реконструкции всей енергоинфраструктуры) можно перенести время рассвета электромобилей не на 2020, а смело на 2050 год.
я не большой специалист в эл. технике, в ватах, киловатах и прочих батарейках, но что то я сомневаюсь, что хватит мощностей, что бы построить зарядки вот прямо по среди дорог, если вдруг каждая 5я ( хоть бы даже 10я) машина станет электричкой. А может я и не понимаю в физике.
я не большой специалист в эл. технике, в ватах, киловатах и прочих батарейках, но что то я сомневаюсь, что хватит мощностей, что бы построить зарядки вот прямо по среди дорог, если вдруг каждая 5я ( хоть бы даже 10я) машина станет электричкой. А может я и не понимаю в физике.
та посреди дороги то фигня. Я когда переводил помещение в нежилой фонд попросил аж 7квт, так для меня отдельный ввод делали.
я не большой специалист в эл. технике, в ватах, киловатах и прочих батарейках, но что то я сомневаюсь, что хватит мощностей, что бы построить зарядки вот прямо по среди дорог, если вдруг каждая 5я ( хоть бы даже 10я) машина станет электричкой. А может я и не понимаю в физике.
Та мощности генерации то может и хватит. Тем более с учетом того, что реальная доля электромобилей как в автопарке, так и в ежегодных объемах производства автомобилей в мире мизерна и не может существенно вырасти за 5-10 лет (что бы ни писали баснописцы про эру автомобилей, законы экономики отменить нельзя). Т.е. к моменту, когда электромобили реально составят хотя бы 5-10% общего автопарка, мощности энергогенерации могут быть увеличены до необходимого уровня (построить за 10-20 лет с пяток атомных энергоблоков в стране - всех делов то, были бы деньги). А вот с инфраструктурой все намного сложнее и затратнее будет.
и по теме - как только электрички типа лифа,и любой другой сопоставимой по цене и эксплуатации, достигнут 500 на одном заряде - торба бензу. а я думаю к 20 году будет существенный прогресс.
Тут, на сайте, тема не раз обсуждалась. Нету проблемы в аккумуляторах на 500 км пробега. Есть проблема в скорости их зарядки и инфраструктуре для такой зарядки. И торба бензину настанет тогда, когда электромобиль можно будет зарядить за 5 минут до уровня, дающего возможность проехать 500 км и такие зарядки будут в наличии и в колличестве и на расстоянии одна от другой, как современные АЗС. А с учетом того, что технологий такой быстрой зарядки просто нету, и добавив к этому рассчетну мощность, которую необходимо подвести к электрозарядке для заряда, допустим, одновременно 5-и электромобилей с батареями емкостью 100 КВтхчас у каждого за 5 минут (что, даже в случае разработки технологии столь быстрой зарядки потребует полной реконструкции всей енергоинфраструктуры) можно перенести время рассвета электромобилей не на 2020, а смело на 2050 год.
пол часа-час и цена на приемлемом уровне 2 часа зарядки и пробег в 500 км это уже другой уровень это делает электроавтомобиль полноценным вторым авто, тоесть город и поездки по стране в обычном режиме, такси, службы доставки ( с бесплатной парковкой и разрешенным вьездом туда куда обычным вьезд ограничен), машины обслуживающие большие предприятия и аэрпорты, полиция в городе, разные инспекции городские и тп мне Лиф как второе авто подоходит, пока что считаю что дороговато, приемлемая стоимость до 10 тыс у.е. для такого авто-)
пол часа-час и цена на приемлемом уровне 2 часа зарядки и пробег в 500 км это уже другой уровень
Для зарядки условной 100 киловаттчасной батареи за полчаса необходимо подвести мощность в 200 КВт. Для одновременной зарядки 5 автомобилей - 1 мегаватт. И таких зарядных станций - сотня только по Киеву. Иначе электричка то заряжаться будет полччаса, а ждать очереди придется неделю.
В Польше уже 5 Supercharger построили, а это 30-40 мин до полного для Теслы.У нас Кеба Р20 заряжает Теслу 90 кВт за 4 часа. Реальные фото по зарядке авто смогу со следующей недели кидать, так же как и сам процесс эксплуатации 90D, графики заряд-разряд и т.д. На Западной думаю стараниями Назара с Тесла клуба в следующем году будет пару Supercharger в Украине...
мне Лиф как второе авто подоходит, пока что считаю что дороговато, приемлемая стоимость до 10 тыс у.е. для такого авто-)
За пару штук и я б взял, это тоже до 10
Вот количество по Киеву зарядок с одного приложения на телефоне:
И с приложения Назара:
В Польше уже 5 Supercharger построили,
На всю страну 5 зарядок?
...
В Украине? Дом с особняком с собственной подстанцией не перепутал? 10квт, это минимум трехфазка, мало у кого есть.
У меня одна плита 7кВт.
И часто она включена на полную мощность на всю ночь? А если соседи станут поступать так же, ноль не отгорит?
9 лет живу в доме, не отгорело ничего. У соседей ещё и электросауны есть.
В Польше уже 5 Supercharger построили,
На всю страну 5 зарядок?
Катовице, Познань, Вроцлав только на карте отображается, остальные в работе, и это только начало!!!
Для сервиса в Вене раз в 4 года, вполне, так же как и покататься по Европе, с запасом хода в 400_450 км.
Лет через двадцать, возможно. В обозримом будущем, оно не рентабельно и малофункционально. Вот реальная видейка, как оно. Просьба не ругаться на москальскую видуху, в нете сложно найти видос не рекламного содержания про электрички.
Давай разберём видео. 1. Он утверждает, что пробег по пробкам с печкой не превышает 100 км. Ужас, обманули. Но у меня пробег 20-30, максимум 40 км и то изредка. То есть у меня двойной-тройной запас для самого тяжёлого случая. 2. Человеку негде заряжать. Гаража нет, паркинга нет, договориться с ОСМД и поставить во дворе зарядную станцию со счётчиком он не может. А я могу. У нас приходит электрик, вешает мне на столб счётчик и ОСМД каждый месяц выставляет счёт. Это я не говорю про вариант пойти в Облэнерго и заключить договор на свет по двухтарифному учёту на основании свидетельства собственности на паркоместо. 3. Не доехал до дачи. Ну, во-первых, зачем ему везли генератор, когда можно было взять на буксир и ещё и зарядится от него? Во-вторых, у меня дача в 50 км, имея бензиновое авто я был на ней последний раз в 2000-ом году. Какие шансы, что я вдруг поеду туда на электрическом?
Какой вывод из видео для меня лично? Всё просто супер, надо брать.
Учитывая 48 постов камрада "Кинжальный прострел" в этой ветке, фанатичное отстаивание идеи электромобиля без личного опыта эксплуатации оного, а также его же цитату
А работать я предпочитаю за деньги
напрашивается логичный вывод о проплаченной рекламной работе. Шутка. Или?
Я дерусь, потому что я дерусь.(с)
и по теме - как только электрички типа лифа,и любой другой сопоставимой по цене и эксплуатации, достигнут 500 на одном заряде - торба бензу. а я думаю к 20 году будет существенный прогресс.
Тут, на сайте, тема не раз обсуждалась. Нету проблемы в аккумуляторах на 500 км пробега. Есть проблема в скорости их зарядки и инфраструктуре для такой зарядки. И торба бензину настанет тогда, когда электромобиль можно будет зарядить за 5 минут до уровня, дающего возможность проехать 500 км и такие зарядки будут в наличии и в колличестве и на расстоянии одна от другой, как современные АЗС. А с учетом того, что технологий такой быстрой зарядки просто нету, и добавив к этому рассчетну мощность, которую необходимо подвести к электрозарядке для заряда, допустим, одновременно 5-и электромобилей с батареями емкостью 100 КВтхчас у каждого за 5 минут (что, даже в случае разработки технологии столь быстрой зарядки потребует полной реконструкции всей енергоинфраструктуры) можно перенести время рассвета электромобилей не на 2020, а смело на 2050 год.
Думаю будущее не в заряжать, а в ужимании размера аккамулятора - для быстрого его замены. батарейки надо менять - не зарежать и на станциях АЗС автомобильная заменочная станция ))) их просто менять за 5 мин. все
Какой вывод из видео для меня лично? Всё просто супер, надо брать.
Это "надо брать" ровно пока не вспоминаешь о ценнике, а как вспомнил "подожду еще".
Думаю будущее не в заряжать, а в ужимании размера аккамулятора - для быстрого его замены. батарейки надо менять - не зарежать и на станциях АЗС автомобильная заменочная станция ))) их просто менять за 5 мин. все
Это мечта украинца купившего 5 летнюю электричку с родным аккумулятором.
а вы чего такой пессимист и противник? нормальная же тема...
когда можно было взять на буксир и ещё и зарядится от него
О, уже не первый раз такие мысли слышу. Как думаешь, много желающих тянуть авто на передаче или с затянутым ручником?
а вы чего такой пессимист и противник? нормальная же тема...
Скорее, реалист. Хотя, фантазировать тоже иногда полезно.
когда можно было взять на буксир и ещё и зарядится от него
О, уже не первый раз такие мысли слышу. Как думаешь, много желающих тянуть авто на передаче или с затянутым ручником?
Не знаю. Но джип легковушку потянет без проблем.
Какой вывод из видео для меня лично? Всё просто супер, надо брать.
Это "надо брать" ровно пока не вспоминаешь о ценнике, а как вспомнил "подожду еще".
Лично я жду только недостающих 7 тысяч. Потому как цена уже хороша и не факт, что так будет вечно.
а вы чего такой пессимист и противник? нормальная же тема...
Чего ж противник, во втором посте на этой странице написал что купил бы электричку.
Какой вывод из видео для меня лично? Всё просто супер, надо брать.
Это "надо брать" ровно пока не вспоминаешь о ценнике, а как вспомнил "подожду еще".
Лично я жду только недостающих 7 тысяч. Потому как цена уже хороша и не факт, что так будет вечно.
Будут только дорожать?
...
Это "надо брать" ровно пока не вспоминаешь о ценнике, а как вспомнил "подожду еще".
Лично я жду только недостающих 7 тысяч. Потому как цена уже хороша и не факт, что так будет вечно.
Будут только дорожать?
Трамп обещал отменить субсидии на электрички. Если отменит, то должны подорожать по идее.
...
Лично я жду только недостающих 7 тысяч. Потому как цена уже хороша и не факт, что так будет вечно.
Будут только дорожать?
Трамп обещал отменить субсидии на электрички. Если отменит, то должны подорожать по идее.
если американские власти начнуть ужимать это дело, товарища с Китая создадут все условия как для производства Тесла так и будут делать свои-)
и по теме - как только электрички типа лифа,и любой другой сопоставимой по цене и эксплуатации, достигнут 500 на одном заряде - торба бензу. а я думаю к 20 году будет существенный прогресс.
Тут, на сайте, тема не раз обсуждалась. Нету проблемы в аккумуляторах на 500 км пробега. Есть проблема в скорости их зарядки и инфраструктуре для такой зарядки. И торба бензину настанет тогда, когда электромобиль можно будет зарядить за 5 минут до уровня, дающего возможность проехать 500 км и такие зарядки будут в наличии и в колличестве и на расстоянии одна от другой, как современные АЗС. А с учетом того, что технологий такой быстрой зарядки просто нету, и добавив к этому рассчетну мощность, которую необходимо подвести к электрозарядке для заряда, допустим, одновременно 5-и электромобилей с батареями емкостью 100 КВтхчас у каждого за 5 минут (что, даже в случае разработки технологии столь быстрой зарядки потребует полной реконструкции всей енергоинфраструктуры) можно перенести время рассвета электромобилей не на 2020, а смело на 2050 год.
Думаю будущее не в заряжать, а в ужимании размера аккамулятора - для быстрого его замены. батарейки надо менять - не зарежать и на станциях АЗС автомобильная заменочная станция ))) их просто менять за 5 мин. все
Ну вот когда это будущее с заменой аккумуляторов, имеющих размеры смартфона и емкость, позволяющую проехать 500 км наступит , вот тогда и настанет эра электрокаров. А пока - чисто маркетинговый проект, причем построенный в основном на искусственном (путем освобождения от налогов, растаможки, дорожного сбора предоставления субсидий и пр.) снижении стоимости эксплуатации электрокаров параллельно с искусственным завышением стоимости эксплуатации бензинок (акцизы на топливо, налоги на авто, ограничения на въезд в некоторые зоны и т.д.) под в общем то фальшивыми лозунгами борьбы за экологию (на самом деле перенос места выброса вредных веществ) исключительно в целях получения прибыли несколькими проиводтелями во главе с Тесла.
когда можно было взять на буксир и ещё и зарядится от него
О, уже не первый раз такие мысли слышу. Как думаешь, много желающих тянуть авто на передаче или с затянутым ручником?
Не знаю. Но джип легковушку потянет без проблем.
Да и легковушка того же джипа утянет, если тот не будет препятствовать качению.
...
О, уже не первый раз такие мысли слышу. Как думаешь, много желающих тянуть авто на передаче или с затянутым ручником?
Не знаю. Но джип легковушку потянет без проблем.
Да и легковушка того же джипа утянет, если тот не будет препятствовать качению.
Я имел в виду с включенной рекуперацией.
...
Не знаю. Но джип легковушку потянет без проблем.
Да и легковушка того же джипа утянет, если тот не будет препятствовать качению.
Я имел в виду с включенной рекуперацией.
Да понятно, что ценой повышенного расхода нефтепродуктов в качестве компенсации за экстремальные нагрузки в узлах трения, да еще с учетом не стопроцентного КПД. Кто ж в здравом уме на такое согласится?
...
Да и легковушка того же джипа утянет, если тот не будет препятствовать качению.
Я имел в виду с включенной рекуперацией.
Да понятно, что ценой повышенного расхода нефтепродуктов в качестве компенсации за экстремальные нагрузки в узлах трения, да еще с учетом не стопроцентного КПД. Кто ж в здравом уме на такое согласится?
Ну, кто-то же привёз бензогенератор, находясь в здравом уме? На самом деле это вопрос договорённостей. Где-то читал про путешествие на Лифе, так там он регулярно заряжался от езды на шнурке.
...
Я имел в виду с включенной рекуперацией.
Да понятно, что ценой повышенного расхода нефтепродуктов в качестве компенсации за экстремальные нагрузки в узлах трения, да еще с учетом не стопроцентного КПД. Кто ж в здравом уме на такое согласится?
Ну, кто-то же привёз бензогенератор, находясь в здравом уме? На самом деле это вопрос договорённостей. Где-то читал про путешествие на Лифе, так там он регулярно заряжался от езды на шнурке.
Так автостопом еще круче..,чем на шнурке-да и на шарика на шнурке не поедешь...
Думаю будущее не в заряжать, а в ужимании размера аккамулятора - для быстрого его замены. батарейки надо менять - не зарежать и на станциях АЗС автомобильная заменочная станция ))) их просто менять за 5 мин. все
Это мечта украинца купившего 5 летнюю электричку с родным аккумулятором.
Шутки шутками но прогресс не стоит на месте. Сейчас очень хорошие ЛитийЖелезноПолимерные аккумы хоть и энергоемкость ниже чем в литийполемерных но цикл заряда разряда от 2000 до 5000 тыс. Плюс не воспламеняются и потеря емкости за 10 лет на 20%. И температурные характеристики держит хорошо. Эти аккумы лет 5 выпускают. Но последние разработки ученых (добавили бацыл в батарейки) где время заряда до полной занимало 10 минут. Как то так
Шутки шутками но ... Эти аккумы лет 5 выпускают.
Вопрос не в том сколько лет уже выпускаются, а в том когда станут массовыми. Первые планшеты появились в начале этого века, но только с выходом Айпад планшеты стали массовыми.
Шутки шутками но ... Эти аккумы лет 5 выпускают.
Вопрос не в том сколько лет уже выпускаются, а в том когда станут массовыми. Первые планшеты появились в начале этого века, но только с выходом Айпад планшеты стали массовыми.
В начале 11 года летел в Кёльн на самолёте. После взлёта все достали айпады и я один, как лох, втыкал в окно. Так и тут. Оглянутся не успеешь, как электричек станет больше бензиновых.
Выводы - да, битые машины всегда есть и будут, но при желании купить себе небитое авто с прозрачной историей - запросто. Я вообще купил свою только с 7 попытки, предыдущие мои ставки перебивались.
И небитое тут будет за 12-15 штук?
вы лично это делали, много влазило - 15-20 литров? но конечно...раньше и горловины шире были, а трава зеленее и небо голубее - если это в эту тему, то ок - б3 супер авто..раньше делали - ага.
13й год. 31 000 миль. уверен, что за 6000 долларов отдадут.
500 перевоз по сша 1000 до одессы 500 взятки
1000 таможня пусть еще 1000 сертификаты и прочие нежданчики
итого до 10 000 она уже тут и таможена .
Лет через двадцать, возможно. В обозримом будущем, оно не рентабельно и малофункционально. Вот реальная видейка, как оно. Просьба не ругаться на москальскую видуху, в нете сложно найти видос не рекламного содержания про электрички.
Давай разберём видео. 1. Он утверждает, что пробег по пробкам с печкой не превышает 100 км. Ужас, обманули. Но у меня пробег 20-30, максимум 40 км и то изредка. То есть у меня двойной-тройной запас для самого тяжёлого случая. 2. Человеку негде заряжать. Гаража нет, паркинга нет, договориться с ОСМД и поставить во дворе зарядную станцию со счётчиком он не может. А я могу. У нас приходит электрик, вешает мне на столб счётчик и ОСМД каждый месяц выставляет счёт. Это я не говорю про вариант пойти в Облэнерго и заключить договор на свет по двухтарифному учёту на основании свидетельства собственности на паркоместо. 3. Не доехал до дачи. Ну, во-первых, зачем ему везли генератор, когда можно было взять на буксир и ещё и зарядится от него? Во-вторых, у меня дача в 50 км, имея бензиновое авто я был на ней последний раз в 2000-ом году. Какие шансы, что я вдруг поеду туда на электрическом?
Какой вывод из видео для меня лично? Всё просто супер, надо брать.
Хороший текст, Константин. Ярко показывает, что в нынешний момент электрика удобна только очень-очень узкому кругу водителей. Ты в него вписался? Чудесно, покупай.
Ну, кто-то же привёз бензогенератор, находясь в здравом уме? На самом деле это вопрос договорённостей. Где-то читал про путешествие на Лифе, так там он регулярно заряжался от езды на шнурке.
Говорят, нельзя так липчики заряжать.
итого до 10 000 она уже тут и таможена .
Лиф за десятку, фантастика. Надо срочно брать.
бери, а если поискать не 2 минуты, а хоть бы пару дней, да взять чуть коцнутый, то можно и намного меньшим пробегом найти. америкосы они же тупые, задаром отдают такое "добро"
бери, а если поискать не 2 минуты, а хоть бы пару дней, да взять чуть коцнутый, то можно и намного меньшим пробегом найти. америкосы они же тупые, задаром отдают такое "добро"
Вот это и смущает.
15 это в магазине со всеми накрутками. Если заморачиваться самому, то можно легко уложиться в 12, а то и 10.
ну вот видишь, продавай свою бензинку, не корми путина, добавишь пару тыс долларов и будешь ездить "даром"
ну вот видишь, продавай свою бензинку, не корми путина, добавишь пару тыс долларов и будешь ездить "даром"
Я хочу 13-14 год с небольшим пробегом комплектации SV, за такие там просят 8-9, то есть мне выйдет в 12-13. Надо добавить 5.
Люди, атакой вопрос - саму батарейку как запчасть притарабанить, сколько встанет? б\у но хорошую аля 96-98%
Если говорить о езде будним днем по центральной части Киева (практически 90% маршрутов моей семьи), то логичнее будет спросить: какая бензинка (дизеля не в счет, но и них в таком режим не очень экономно получается) сможет проехать 500 км на одном баке? Если что Ситроен С1 (1 литр, три цилиндра, 850 кг вес, робот, бак 35 литров) зимой по центру Киева жрет до 8-8,5 л и 500 км на одном баке проехать не в состоянии.
а сколько эта теста будет стоить? тесла, мое ИМХО, для имиджа ну или как скоросная игрушка, то экономии с ней нету.
Если говорить о езде будним днем по центральной части Киева (практически 90% маршрутов моей семьи), то логичнее будет спросить: какая бензинка (дизеля не в счет, но и них в таком режим не очень экономно получается) сможет проехать 500 км на одном баке? Если что Ситроен С1 (1 литр, три цилиндра, 850 кг вес, робот, бак 35 литров) зимой по центру Киева жрет до 8-8,5 л и 500 км на одном баке проехать не в состоянии.
Маск много чего говорит, и 1000 км и полеты на марс и корабль многоразового использования...а тем временем все откладывается на неопределенный срок
Если что Ситроен С1 (1 литр, три цилиндра, 850 кг вес, робот, бак 35 литров) зимой по центру Киева жрет до 8-8,5 л и 500 км на одном баке проехать не в состоянии.
А нахрена такое покупать?
Если что Ситроен С1 (1 литр, три цилиндра, 850 кг вес, робот, бак 35 литров) зимой по центру Киева жрет до 8-8,5 л и 500 км на одном баке проехать не в состоянии.
А нахрена такое покупать?
Я в других ветках приводил свои маршруты и расход других авто в таком же режиме - у всех существенно больше. Только фиеста с 1.0 экобуст не турбо пимерно так же.
а сколько эта теста будет стоить? тесла, мое ИМХО, для имиджа ну или как скоросная игрушка, то экономии с ней нету.
О как, т.е. претензии к "маленькому пробегу" уже сняты, остались претензии к цене (и это при том, что сопоставимые по классу и скромно курящие в сторонке по совокупности факторов "ускорение-автопилот-прочие теслоплюшки" всякие там панамеры и астонмартины стОят +/- столько же) Экономия будет с китайскими электроскутерами - пол-Шанхая на них ездит, может - знают чего?
да у меня ваще претензий нету, кто на чем хочет на том и ездит:). просто тут , в основном, обсуждение именно финансовой выгодности электрички, что логично, ибо поучая минусы ( далеко от розетки не отъедешь) должны быть и плюсы ( низкая стоимость зарядки). В этом плане тесла имеет как плюсы, все же 500, ато и до 1000 км проехать можно, так и минус в плане цены:)). Если что у меня знакомый купил теслу, именно для имиджа, он корпоративным имиджем занимается, ему по роду деятельности надо быть не как все:).
просто тут , в основном, обсуждение именно финансовой выгодности электрички, что логично, ибо поучая минусы ( далеко от розетки не отъедешь) должны быть и плюсы ( низкая стоимость зарядки).
В основном тут обсуждение того, как электромобиль сливает по разным параметрам несопоставимым по классу автомобилям в двс: - по грузоподъемности - не дотягивает до карьерного самосвала - по пробегу на одном заряде - не дотягивает до VW Passat B3 - по проходимости - не дотягивает до Большого Красного Джипа и т.д. и т.п. Так вот: с учетом озвученного Маском, Тесла-таки УЖЕ превосходит своих одноклассников. Второе поколение Лифа обещает до 400км на одном заряде - при цене порядка 17тыс.USD за НОВУЮ машину - , чего УЖЕ хватит для поездки через пол-Украины с одним пит-стопом на обед. И вот начиная с этого места вполне можно говорить о реальной экономии.
обещать не жениться:). до 400 км, это не 400 км, в реальном мире будет 250, может до 300. поживем увидим.
Маск много чего говорит, и 1000 км и полеты на марс и корабль многоразового использования...а тем временем все откладывается на неопределенный срок
+100500 Так проект Тесла - это в первую очередь маркетинг. Реально из трех производимых в разные периоды фирмой моделей (Roadster, S и Х) коммерческий успех сопутствовал лишь одной - S (при этом у владельцев большие претензии к качеству сборки, на данная информация всячески забалтывается маркетологами). Ситуация с постоянными переносами сроков выхода модели "3" симтоматична и демонстирурет реальные сложности с организацией массового (скорее серийного, ибо массовой этй модель нельзя назвать) производства электромобилей. Что касается эры элеткромобилей в 2016 году в мире ожидается, что будет произведено около 70 миллионов легковых авто с ДВС и порядка 700 тысяч элетромобилей (и то, последний прогноз представляется завышенным). Т.е. доля элетромобилей в общем производстве легковых авто - 1%. И это только в отношении производства. А в общем колличестве эксплуатируемых авто доля электричек еще на порядок меньше (в районе 0,1%) На этом фоне все эти тесловские гигафабрики логично переименовать в "микрофабрики" учитывая их вес в отрасли. Кроме того основной материал для батарей современных авто - литий - редкоземельный элемент. Его запасов банально не хватит для комплектации сколько нибудь значимого сегмента легкового автопарка в мире. Переориентация целой отрасли мировой экономики с ДВС на производство электричек и создание инфраструктуры для таких авто - очень затратный по ресурсам и времени процесс. Т.е. может электромобили и станут когда то массовыми, но эти процессы не будут стремительными. На это уйдут десятилетия, а не три-четыре года, как тут некоторые пишут.
Если что Ситроен С1 (1 литр, три цилиндра, 850 кг вес, робот, бак 35 литров) зимой по центру Киева жрет до 8-8,5 л и 500 км на одном баке проехать не в состоянии.
А нахрена такое покупать?
Я в других ветках приводил свои маршруты и расход других авто в таком же режиме - у всех существенно больше. Только фиеста с 1.0 экобуст не турбо пимерно так же.
На самом деле это всё вопрос цены покупки. Потому что на бензиновых малышах экономии нет. У меня были Матиз 0,8 и Пиканта 1,0 автомат - Матиз ел 8 литров, Пиканта 9, а Ноут - 9,5 но при этом машина намного больше и мощнее. И только Тико ел до 6 литров 92-го, но при этом размеры сами понимаете какие.
Маск много чего говорит, и 1000 км и полеты на марс и корабль многоразового использования...а тем временем все откладывается на неопределенный срок
+100500 Так проект Тесла - это в первую очередь маркетинг.
Просто для моего понимания - ты ездил когда-нибудь на Тесле, и если да - то на какой модели?
Если что Ситроен С1 (1 литр, три цилиндра, 850 кг вес, робот, бак 35 литров) зимой по центру Киева жрет до 8-8,5 л и 500 км на одном баке проехать не в состоянии.
А нахрена такое покупать?
Я в других ветках приводил свои маршруты и расход других авто в таком же режиме - у всех существенно больше. Только фиеста с 1.0 экобуст не турбо пимерно так же.
Значит это карма такая.
На самом деле это всё вопрос цены покупки. Потому что на бензиновых малышах экономии нет. У меня были Матиз 0,8 и Пиканта 1,0 автомат - Матиз ел 8 литров, Пиканта 9, а Ноут - 9,5 но при этом машина намного больше и мощнее. И только Тико ел до 6 литров 92-го, но при этом размеры сами понимаете какие.
Да не в этом дело. Я живу в "гористой" части Киева, езжу на работу и по делам в этом же районе. Супруга возит малого в садик, всякие секции и т.п. - все на печерске. Поездки короткие, по горам и пробкам (часто пробка в горку), с постоянными парковками и прогреваниями. У меня служебки разные бывали, меньше всех ела октава 1.6 МКПП - в районе 10,5, больше всех А6 2.4 моно вариатор - до 17, октава А5 1.8Т МКПП - до 16, вектра С 1.8 МКПП - до 16 (такая же с 2.2 - чуть меньше). У соседки Гетз 1.4 4АКПП - жрет 13. Но такие расходы компенсируются относительно малыми пробегами. Что с того, что у жителей Троещины авто жрут в полтора раза меньше. У них пробеги раза в 3-4 длиннее и в итоге расходы на транспорт все равно раза в 2 выше.
Я в других ветках приводил свои маршруты и расход других авто в таком же режиме - у всех существенно больше. Только фиеста с 1.0 экобуст не турбо пимерно так же.
а можно ссылочку на маршруты плз? чото у нас больше 6,5 не получалось... по печерским пробкам докризисных времён
Я в других ветках приводил свои маршруты и расход других авто в таком же режиме - у всех существенно больше. Только фиеста с 1.0 экобуст не турбо пимерно так же.
а можно ссылочку на маршруты плз? чото у нас больше 6,5 не получалось... по печерским пробкам докризисных времён
На каком авто. Ну и в этой теме за флуд сочтут. Если интересно, могу в личку описать маршруты личного и служебного транспорта.
один из первых 107 в Неньке, служебка.
Шоп не офтоп: а кто как считал/сравнивал расходы на например одноклассников Лифа? Т.е. просчитывал целесообразность? (если не учитывать возможности по дальности пробега)
один из первых 107 в Неньке, служебка.
Шоп не офтоп: а кто как считал/сравнивал расходы на например одноклассников Лифа? Т.е. просчитывал целесообразность? (если не учитывать возможности по дальности пробега)
Та тут так считали как таксисты. Накладываешь их цифры на свое авто и тупо не понимаешь как можно столько тратить. Это что касается авто с двс, ну а при расчете расходов электрички - "заправляют" только на бесплатных заправках. Кстати однокласники лифа это кто? Мой сарай вписывается?
один из первых 107 в Неньке, служебка.
Шоп не офтоп: а кто как считал/сравнивал расходы на например одноклассников Лифа? Т.е. просчитывал целесообразность? (если не учитывать возможности по дальности пробега)
Реально никто расходы на стоимость владения лифом не считал по простой причине - очень малый период пребывания авто на нашем рынке для накопления достаточной стаистики и проведения объективных рассчетов . Но я не писал никогда про эти расходы, а писал о том, что например для моих условий проживания и перемещения по городу мне лиф негде заряжать. Гонять его на ближайшую ОККО (километров 5) и оставлять там на 4-5 часов, а потом забирать - не вариант.
Та тут так считали как таксисты. Накладываешь их цифры на свое авто и тупо не понимаешь как можно столько тратить. Это что касается авто с двс, ну а при расчете расходов электрички - "заправляют" только на бесплатных заправках. Кстати однокласники лифа это кто? Мой сарай вписывается?
Та то понятно)))
Да, наверно подойдёт, не знаю какой мотор, но можно построить расчёт так: полностью пренебречь дальностью хода, доступностью зарядки, расходами на ходовку, кузовщину, лампочки и т.д., Сравнивать с авто Ц класса с ламповым надёжным, безтурбовым мотором, с расходом 8-10л. Взять периоды 5-10лет и среднегодовой пробег тыщ наверно до 20ти.
ИМХО так было бы правильно.
Та тут так считали как таксисты. Накладываешь их цифры на свое авто и тупо не понимаешь как можно столько тратить. Это что касается авто с двс, ну а при расчете расходов электрички - "заправляют" только на бесплатных заправках. Кстати однокласники лифа это кто? Мой сарай вписывается?
Та то понятно)))
Да, наверно подойдёт, не знаю какой мотор, но можно построить расчёт так: полностью пренебречь дальностью хода, доступностью зарядки, расходами на ходовку, кузовщину, лампочки и т.д., Сравнивать с авто Ц класса с ламповым надёжным, безтурбовым мотором, с расходом 8-10л. Взять периоды 5-10лет и среднегодовой пробег тыщ наверно до 20ти.
ИМХО так было бы правильно.
20к в год? Это разве что с пригорода в Киев ездить... тут писали по 30 км в неделю. Если кто захочет посчитать то у меня 1.6 тди, средний расход 6 что по городу, что по трассе. Ну пусть зимой будет 7 по городу. Если по трассе ехать 80 расход опускается до 4-х, но не рискую спать за рулем. на 183 тыс впервые был заменен ремень грм+помпа+антифриз = 5кгрн. Замена масла каждых 10-15к = 1к грн.
Вот сегодняшний пробег,тесла Х 90 D заряд был полный,на 478 км, реальный на 380 км.
просто тут , в основном, обсуждение именно финансовой выгодности электрички, что логично, ибо поучая минусы ( далеко от розетки не отъедешь) должны быть и плюсы ( низкая стоимость зарядки).
В основном тут обсуждение того, как электромобиль сливает по разным параметрам несопоставимым по классу автомобилям в двс: - по грузоподъемности - не дотягивает до карьерного самосвала - по пробегу на одном заряде - не дотягивает до VW Passat B3 - по проходимости - не дотягивает до Большого Красного Джипа и т.д. и т.п. Так вот: с учетом озвученного Маском, Тесла-таки УЖЕ превосходит своих одноклассников. Второе поколение Лифа обещает до 400км на одном заряде - при цене порядка 17тыс.USD за НОВУЮ машину - , чего УЖЕ хватит для поездки через пол-Украины с одним пит-стопом на обед. И вот начиная с этого места вполне можно говорить о реальной экономии.
Про обед не надо, прошу без маркетинга. Сколько времени у меня займет зарядка бака обычная и скоростная? А со своим обедом я уж как-нибудь сам разберусь А про полукраины не по автобанчеку что скажешь? Или съезжать с трассы Киев-Одесса пацанам западло?
Реально никто расходы на стоимость владения лифом не считал по простой причине - очень малый период пребывания авто на нашем рынке для накопления достаточной стаистики и проведения объективных рассчетов .
Почему нет? Выше озвучивал уже, за два года подешевел на пять килобаксов. Учитывая малый пробег (на большой оно в принципе не способно), дешевле на такси кататься.
Та то понятно)))
Да, наверно подойдёт, не знаю какой мотор, но можно построить расчёт так: полностью пренебречь дальностью хода, доступностью зарядки, расходами на ходовку, кузовщину, лампочки и т.д., Сравнивать с авто Ц класса с ламповым надёжным, безтурбовым мотором, с расходом 8-10л. Взять периоды 5-10лет и среднегодовой пробег тыщ наверно до 20ти.
ИМХО так было бы правильно.
Так для понимания. 20 тык, это по 54км ежедневно. Для Лифа это не реальные показатели. Тысяч десять, возможно и асилит.
Так для понимания. 20 тык, это по 54км ежедневно. Для Лифа это не реальные показатели. Тысяч десять, возможно и асилит.
Почему сразу не осилит? У меня дом-работа-дом 62 км выходит. А еще куда-то заехать, ну на выходных меньше будет. Так что 15к в год - легко.
Реально никто расходы на стоимость владения лифом не считал по простой причине - очень малый период пребывания авто на нашем рынке для накопления достаточной стаистики и проведения объективных рассчетов .
Почему нет? Выше озвучивал уже, за два года подешевел на пять килобаксов. Учитывая малый пробег (на большой оно в принципе не способно), дешевле на такси кататься.
Он же подешевел не потому, что подешевел, а потому что отменили пошлину. Если так считать, то раньше я авто каждый раз продавал дороже, чем покупал новое, значит бензиновые авто после покупки дорожают только.
Почему сразу не осилит? У меня дом-работа-дом 62 км выходит. А еще куда-то заехать, ну на выходных меньше будет. Так что 15к в год - легко.
Потому-что невозможно ездить ежедневно по максимуму. Наверное кто-то иногда болеет или отпуск какой. Вот и на выходных меньше. Объективно в среднем где-то треть от рабочей поездки выйдет.
Он же подешевел не потому, что подешевел, а потому что отменили пошлину. Если так считать, то раньше я авто каждый раз продавал дороже, чем покупал новое, значит бензиновые авто после покупки дорожают только.
Сегодня пошлина, завтра батарейка или еще какая шняга вылезет. Тенденций к удорожанию пока не видно, а убытки на лицо.
Он же подешевел не потому, что подешевел, а потому что отменили пошлину. Если так считать, то раньше я авто каждый раз продавал дороже, чем покупал новое, значит бензиновые авто после покупки дорожают только.
Сегодня пошлина, завтра батарейка или еще какая шняга вылезет. Тенденций к удорожанию пока не видно, а убытки на лицо.
Так с бензиновыми то же самое.
Так с бензиновыми то же самое.
Резонно. Правда у них нет подножки в виде батарейки. Но суть в другом, у свежих машинок в стоимости содержания, на первом месте стоимость топлива, только при достаточно больших пробегах. При маленьких, на первое место выходит потеря стоимости. Например при пробеге в 10 тык (больше десятки, ездить на липчике, несколько проблематично) и расходе в 8.5, при нынешней стоимости топлива, получается от 15и до 19и килогривен в год на бензус, в зависимости кто как любит машинку и возможности доступа к левому топливу. Лифу такой пробег обойдется без печки и кондея, по ночному тарифу, где-то 50 баксов. Итого разница составит в среднем баксов 600 в год. Вроде и не маленькие деньги, но липчик изначально на пару килобаксов или три с лишним года разницы стоимости топлива, а если хорошо поторговаться то и всех пять при разнице в стоимости в три штуки. Теперь представим, что мы будем эксплуатировать среднестатистических 4 года. Что больше потеряет в цене семилетняя Тиида или тот же Енот с пробегом 70 тык или того же года Лиф, у которого 50 процентов износа батарейки и осталось ей жить ровно год? А там зарыто полное убийство для липчика. Дык надо еще добавить, что на семилетней батарейке не сильно получится ездить 10ть тык в год. А если у нас не десять, а пять? Реально Липчик может быть выгодным, только в режиме такси и то при наличии суперчарджера.
просто тут , в основном, обсуждение именно финансовой выгодности электрички, что логично, ибо поучая минусы ( далеко от розетки не отъедешь) должны быть и плюсы ( низкая стоимость зарядки).
В основном тут обсуждение того, как электромобиль сливает по разным параметрам несопоставимым по классу автомобилям в двс: - по грузоподъемности - не дотягивает до карьерного самосвала - по пробегу на одном заряде - не дотягивает до VW Passat B3 - по проходимости - не дотягивает до Большого Красного Джипа и т.д. и т.п. Так вот: с учетом озвученного Маском, Тесла-таки УЖЕ превосходит своих одноклассников. Второе поколение Лифа обещает до 400км на одном заряде - при цене порядка 17тыс.USD за НОВУЮ машину - , чего УЖЕ хватит для поездки через пол-Украины с одним пит-стопом на обед. И вот начиная с этого места вполне можно говорить о реальной экономии.
Про обед не надо, прошу без маркетинга. Сколько времени у меня займет зарядка бака обычная и скоростная? А со своим обедом я уж как-нибудь сам разберусь А про полукраины не по автобанчеку что скажешь? Или съезжать с трассы Киев-Одесса пацанам западло?
И снова мы натягиваем сову на глобус, всего-навсего 100500й раз в этой ветке. Тот, кто ездит "пол-украины не по автобану" каждый день - очевидно, не купит для этого электромобиль. Тот, кто ездит-таки по автобану и пару раз в год - спокойно осилит эту дорогу на электромобиле без истерик "аяяяй оно не едет больше 1500км на одном заряде" (было бы забавно посмотреть на такой "стандартный маршрут" пересичного - Харьков-Мукачево без остановки на пожрать-пописать, да?). Про "обед" - это не маркетинг, а реальность планирования дальней поездки на Тесле - именно так делают РЕАЛЬНЫЕ люди, которые Теслу видели не только в интернетиках. Я не то чтобы хвастаюсь - но я на Model S поездил хотя бы пару десятков раз, из них 5-6 - водителем; какие практические достижения у тех, кто "не ездил, но - осуждаю?"
Про "обед" - это не маркетинг, а реальность планирования дальней поездки на Тесле - именно так делают РЕАЛЬНЫЕ люди, которые Теслу видели не только в интернетиках.
Так РЕАЛЬНЫЕ люди на лифах тоже планируют свои дальние поездки. Подумаешь 4 обеда до Одессы. Если поездка действительно дальняя то можно и пообедать, но если маршрут, например, Киев-Коблево или Киев-Ковель, то нахрен тот обед нужен? То что планируют не застрять посреди поля это понятно, но это нифига не плюс.
Так с бензиновыми то же самое.
Резонно. Правда у них нет подножки в виде батарейки. Но суть в другом, у свежих машинок в стоимости содержания, на первом месте стоимость топлива, только при достаточно больших пробегах. При маленьких, на первое место выходит потеря стоимости.
Если это 20 летнее жрущее корыто то может и топливо выйти на первое место, но для обсуждаемого сегмента (машине пару лет, цена б/у 15 и т.д.) полностью согласен.
Про "обед" - это не маркетинг, а реальность планирования дальней поездки на Тесле - именно так делают РЕАЛЬНЫЕ люди, которые Теслу видели не только в интернетиках.
Так РЕАЛЬНЫЕ люди на лифах тоже планируют свои дальние поездки. Подумаешь 4 обеда до Одессы.
ЗАЧЕМ (ну, кроме экстрима и пиара) ехать на лифе первого поколения Киев-Одесса? Можно еще на роликах или там пешком, можно! - но ЗАЧЕМ?
Если поездка действительно дальняя то можно и пообедать, но если маршрут, например, Киев-Коблево или Киев-Ковель, то нахрен тот обед нужен? То что планируют не застрять посреди поля это понятно, но это нифига не плюс.
+1 Только еще стоит добавить, что для того, чтобы зарядить лиф (про теслу нет смысла говорить - при ее цене об экономии говорить не уместно, так же как и затратах владельца на содержание) обедать придется минимум 4 часа .
про теслу нет смысла говорить - при ее цене об экономии говорить не уместно, так же как и затратах владельца на содержание
Вернемся к этому моменту через пол-годика, когда появится Model 3
про теслу нет смысла говорить - при ее цене об экономии говорить не уместно, так же как и затратах владельца на содержание
Вернемся к этому моменту через пол-годика, когда появится Model 3
Ну если верить вот этому: страница то не полгодика - а полтора-два годика. А там, глядишь, и ценник поменяется (естественно вверх). Ну и появление этой теслы никак не повлияет на отсутсвие на наших трассах суперчарджеров. А на тех же ОККО/ВОГах с их максимум 6 КВт розеткой (на многих 3 КВт) отличие теслы от лифа будет только в том, что заряжая лиф обедать придется 4 часа, а заряжая модел 3 - 8 часов.
Так с бензиновыми то же самое.
Резонно. Правда у них нет подножки в виде батарейки. Но суть в другом, у свежих машинок в стоимости содержания, на первом месте стоимость топлива, только при достаточно больших пробегах. При маленьких, на первое место выходит потеря стоимости. Например при пробеге в 10 тык (больше десятки, ездить на липчике, несколько проблематично) и расходе в 8.5, при нынешней стоимости топлива, получается от 15и до 19и килогривен в год на бензус, в зависимости кто как любит машинку и возможности доступа к левому топливу. Лифу такой пробег обойдется без печки и кондея, по ночному тарифу, где-то 50 баксов. Итого разница составит в среднем баксов 600 в год. Вроде и не маленькие деньги, но липчик изначально на пару килобаксов или три с лишним года разницы стоимости топлива, а если хорошо поторговаться то и всех пять при разнице в стоимости в три штуки. Теперь представим, что мы будем эксплуатировать среднестатистических 4 года. Что больше потеряет в цене семилетняя Тиида или тот же Енот с пробегом 70 тык или того же года Лиф, у которого 50 процентов износа батарейки и осталось ей жить ровно год? А там зарыто полное убийство для липчика. Дык надо еще добавить, что на семилетней батарейке не сильно получится ездить 10ть тык в год. А если у нас не десять, а пять? Реально Липчик может быть выгодным, только в режиме такси и то при наличии суперчарджера.
Что ещё за среднестатистические 4 года? Сейчас что, 2012 год? О какой экономии вообще тогда речь? Я вот езжу на Ноуте уже 8 лет и если бы не появление Лифов по сладким ценам, ездил бы ещё как минимум 4-5. Купив Лиф, я планирую ездить на нём минимум две батареи, то есть 10-12 лет, а может и больше. При пробегах в 15 тысяч в год с машиной за 10 лет ничего серьёзного случиться не может, а с машиной без мотора и коробки и подавно.
И да, 600-800 долларов экономии в год это билеты и стоимость всего транспорта на семью во Францию на две недели или же билеты в Южную Америку для себя любимого. Почему от них нужно отказываться в пользу Путина?
не в плане залошить, просто ради любопытства: а не хочется, ездишь то не много, купить что то более полноразмерное, класса кемри, пассата, че все на недомерках? повторяю, не лошу, просто интересно, че не ездить на более комфортном?
Ну и появление этой теслы никак не повлияет на отсутсвие на наших трассах суперчарджеров. А на тех же ОККО/ВОГах с их максимум 6 КВт розеткой (на многих 3 КВт) отличие теслы от лифа будет только в том, что заряжая лиф обедать придется 4 часа, а заряжая модел 3 - 8 часов.
Ну то есть желание ездить на электромобилях на дальняк - оно такое непреодолимое, да?
не в плане залошить, просто ради любопытства: а не хочется, ездишь то не много, купить что то более полноразмерное, класса кемри, пассата, че все на недомерках? повторяю, не лошу, просто интересно, че не ездить на более комфортном?
Я ездил в Польшу на Лексусе GS. Никакой разницы по комфорту с моим Ноутом нет. Это раз. Я не хочу платить за бензин вообще. Я сейчас заправляюсь на 300-400 грн и каждый раз сердце кровью обливается. Это два. Ну, и стоимость, я купил Ноут за 22 в кредит, сейчас хочу купить Лиф за 15 за нал, какая Камри за 15? А платить за машину стоимость поездки вокруг земного шара я считаю глупостью.
Ну и появление этой теслы никак не повлияет на отсутсвие на наших трассах суперчарджеров. А на тех же ОККО/ВОГах с их максимум 6 КВт розеткой (на многих 3 КВт) отличие теслы от лифа будет только в том, что заряжая лиф обедать придется 4 часа, а заряжая модел 3 - 8 часов.
Ну то есть желание ездить на электромобилях на дальняк - оно такое непреодолимое, да?
Непреодолимым является желание иметь в семье один автомобиль по банальным причинам отсутствия средств на второй . Тут в ветке все согласны с тем, что в качестве второй/третьей машинки в семье, которая используется в роли городской поповозки, электричка вполне оправдана. Но при этом необходимо иметь частный дом и подвод электроэнергии минимум в 10КВт. Эти два условия сужают круг потенциальных покупателей электрокаров в нашей стране до очень незначительного колличества. Кроме того тут возникает мотивационная коллизия: 1) исходя из вышеперчисленного, электрокар могут позволить себе только небедные люди 2) имеет ли смысл небедной семье заниматься крохоборством и считать, что дешевле - купить пежо 208 (условно) ценой в 16 К долларов или Ниссан Лиф (Тесла 3) ценой порядка 40 К долларов (а приблизительно столько они новые у нас будут стоить) и ожидать, что за энное колличество лет они покроют разницу в цене за счет непокупки бензина?
При пробегах в 15 тысяч в год с машиной за 10 лет ничего серьёзного случится не может, а с машиной без мотора и коробки и подавно.
Мой опыт эксплуатации подержаных машин расставляет приоритетность проблемных моментов (1й - самый проблемный) 1. Кузов, ходовая (коррозия (для битых особенно, даже если изначально беспроблемный), сайленты/пружины/аммо/подшипники/рейка/усилитель). 2. Электроника (недвигательная тоже) 3. Механика двигателя ... ххх. Коробка (механическая)
Для электро первый пункт остается на 100%, во 2ом электроника бенз.двигателя заменяется системой управления эл.двигателем и аккумом.
2) имеет ли смысл небедной семье заниматься крохоборством и считать, что дешевле - купить пежо 208 (условно) ценой в 16 К долларов или Ниссан Лиф (Тесла 3) ценой порядка 40 К долларов (а приблизительно столько они новые у нас будут стоить) и ожидать, что за энное колличество лет они покроют разницу в цене за счет непокупки бензина?
+1 согласен. но каждый по своему с ума сходит:)
не в плане залошить, просто ради любопытства: а не хочется, ездишь то не много, купить что то более полноразмерное, класса кемри, пассата, че все на недомерках? повторяю, не лошу, просто интересно, че не ездить на более комфортном?
Я ездил в Польшу на Лексусе GS. Никакой разницы по комфорту с моим Ноутом нет.
ОК, тогда ладно
При пробегах в 15 тысяч в год с машиной за 10 лет ничего серьёзного случится не может, а с машиной без мотора и коробки и подавно.
Мой опыт эксплуатации подержаных машин расставляет приоритетность проблемных моментов (1й - самый проблемный) 1. Кузов, ходовая (коррозия (для битых особенно, даже если изначально беспроблемный), сайленты/пружины/аммо/подшипники/рейка/усилитель). 2. Электроника (недвигательная тоже) 3. Механика двигателя ... ххх. Коробка (механическая)
Для электро первый пункт остается на 100%, во 2ом электроника бенз.двигателя заменяется системой управления эл.двигателем и аккумом.
Мой 20-летний опыт эксплуатации авто говорит о том, что замена резинок в подвеске раз в год стоит меньше стоимости замены масла с фильтрами. Амортизаторы в Ниссане (собственно почему я рассматриваю Лиф, а не электрички от других производителей) служат минимум 5 лет, я, например, менял только передние один раз. Электроника - не знаю что это (а не, вру - на 8-ом году жизни перемололся подрулевой шлейф, на Алибаба 20 баксов, поменяю сам), коррозия - на крыле есть скол, наблюдаю за ним уже года 3, думаю ещё понаблюдать лет 5 или так продать? Поэтому я не вижу никаких причин, могущих помешать мне эксплуатировать Лиф 10-12 лет (плюс 3 уже существующих) за исключением, конечно, пресловутой батареи.
Непреодолимым является желание иметь в семье один автомобиль по банальным причинам отсутствия средств на второй .
Да запросто можно его иметь как единственный в семье. На средние расстояния - типа Киев-Одесса/Львов/Харьков оно доедет с одной дозарядкой, но имхо проще - ехать на поезде, благо поезда в Украине все больше и больше отличаются от совка в лучшую сторону. Разумеется, тем, кто живет в чешке на Русановке без парковки и кому нужна машина "и в Затоку в отпуск, и в Таращу на дачу за картошкой, и чтобы стоила 3 копейки" - электромобиль не подойдет ни сейчас, ни через 5-10лет. Соглашусь, что пока (ПОКА) что - это игрушка для небедных, и "экономия" - не первична при выборе (хотя - та же модел 3 обещает выезжать из 6с - кто из одноклассников такое умеет при цене 35kUSD? - про автопилот я вообще молчу - вот и экономия нашлась, дешевле Теслу купить чем новый М3 например!). За электротему еще всерьез не брался Китай - но их УЖЕ прижимает с загрязнением воздуха, так что возьмутся они за электромобили ОЧЕНЬ скоро.
Про "обед" - это не маркетинг, а реальность планирования дальней поездки на Тесле - именно так делают РЕАЛЬНЫЕ люди, которые Теслу видели не только в интернетиках.
Так РЕАЛЬНЫЕ люди на лифах тоже планируют свои дальние поездки. Подумаешь 4 обеда до Одессы.
ЗАЧЕМ (ну, кроме экстрима и пиара) ехать на лифе первого поколения Киев-Одесса? Можно еще на роликах или там пешком, можно! - но ЗАЧЕМ?
По тому что лиф это машина, а не ролики. Мы ж тут не маршрут в Испанию обсуждаем, а так кусок прямой дороги внутри страны который ежегодно проезжают очень многие.
про теслу нет смысла говорить - при ее цене об экономии говорить не уместно, так же как и затратах владельца на содержание
Вернемся к этому моменту через пол-годика, когда появится Model 3
Заметано, ой кто-то будет балаболом.
...
Так РЕАЛЬНЫЕ люди на лифах тоже планируют свои дальние поездки. Подумаешь 4 обеда до Одессы.
ЗАЧЕМ (ну, кроме экстрима и пиара) ехать на лифе первого поколения Киев-Одесса? Можно еще на роликах или там пешком, можно! - но ЗАЧЕМ?
По тому что лиф это машина, а не ролики. Мы ж тут не маршрут в Испанию обсуждаем, а так кусок прямой дороги внутри страны который ежегодно проезжают очень многие.
Да ладно - "машина"! Форд модел Т тоже был "машиной" - давай его залошим за небольшой пробег на одном баке, отсутствие климат-контроля и штатной навигации. Лиф первого поколения - это ПОПЫТКИ сделать электромобиль. Условно - вы взяли ХУДШЕЕ из пока что выпущенного и проецируете его недостатки на все остальное, в т.ч. на перспективу (про Теслу скромно сливаетесь "она же дорогая").
...
ЗАЧЕМ (ну, кроме экстрима и пиара) ехать на лифе первого поколения Киев-Одесса? Можно еще на роликах или там пешком, можно! - но ЗАЧЕМ?
По тому что лиф это машина, а не ролики. Мы ж тут не маршрут в Испанию обсуждаем, а так кусок прямой дороги внутри страны который ежегодно проезжают очень многие.
Да ладно - "машина"! Форд модел Т тоже был "машиной" - давай его залошим за небольшой пробег на одном баке, отсутствие климат-контроля и штатной навигации. Лиф первого поколения - это ПОПЫТКИ сделать электромобиль. Условно - вы взяли ХУДШЕЕ из пока что выпущенного и проецируете его недостатки на все остальное, в т.ч. на перспективу (про Теслу скромно сливаетесь "она же дорогая").
Я не брал худшее, оно мне нафиг не нужно, у меня 70% поездок 200+км. Задолбусь я столько обедать. Тесла у нас это понт, ради понта люди идут на какие-то жертвы. Тут и обсуждать нечего. ну а лиф обсуждается в этой теме так как это самое доступное авто и соответсвенно самое массовое на нашем рынке.
у меня 70% поездок 200+км. Задолбусь я столько обедать.
и тогда - сюрпрайз! - ты - не "целевая аудитория" для производителей электромобилей, что ровно ничего не значит - есть толпы тех, у кого 99% поездок - до 50км.
Тесла у нас это понт, ради понта люди идут на какие-то жертвы. Тут и обсуждать нечего.
Не больший понт, чем панамеры/кватропорте/астон мартины и прочие одноклассники, за двумя большими "но" - динамика разгона и автопилот
ну а лиф обсуждается в этой теме так как это самое доступное авто и соответсвенно самое массовое на нашем рынке.
Согласен, просто обсуждая лиф почему-то делаются глобальные выводы из серии "ВСЕ электромобили - овно, кроме Теслы, которая - понты"
Условно - вы взяли ХУДШЕЕ из пока что выпущенного и проецируете его недостатки на все остальное, в т.ч. на перспективу (про Теслу скромно сливаетесь "она же дорогая").
На чем базируется сей вывод? Колличество проданых в мире электромобилей по маркам свидетельствует как раз об обратном - более половины всех купленных за последние 6 лет в мире автомобилей являются именно лифами. Кроме того - уже писал про это, на территории моего ГСК на ночь паркуют свои авто популяризаторы электрокар движения в Украине - клуб КМАМК. У них есть лиф, электро фокус, электро гольф, зое, митсубиши имев, БМВ И3 и еще чего то там (Тесл не видел). Вот по их мнению именно лиф на сегодня - лучший из электрокаров (опять таки про теслу они не говорят ибо пока что это имиджевый проект).
Согласен, просто обсуждая лиф почему-то делаются глобальные выводы из серии "ВСЕ электромобили - овно, кроме Теслы, которая - понты"
У меня другие выводы: "На данный момент ВСЕ электромобили - овно, включая Теслы, в плане экономии".
Колличество проданых в мире электромобилей по маркам свидетельствует как раз об обратном - более половины всех купленных за последние 6 лет в мире автомобилей являются именно лифами.
То что у нас на дорогах Ланосов больше чем Пассатов, аж никак не говорит о том что Пассаты хуже Ланоса.
клуб КМАМК. У них есть лиф, электро фокус, электро гольф, зое, митсубиши имев, БМВ И3 и еще чего то там (Тесл не видел). Вот по их мнению именно лиф на сегодня - лучший из электрокаров
Интересно было бы услышать их аргументы
(опять таки про теслу они не говорят ибо пока что это имиджевый проект).
Ну да, лиф, которого напродавали 240тыс - это "лучший из электрокаров", а тесла, которой напродавали 165тыс - это "имиджевый проект" (цифры из википедии если что). В чем логика?..
Согласен, просто обсуждая лиф почему-то делаются глобальные выводы из серии "ВСЕ электромобили - овно, кроме Теслы, которая - понты"
У меня другие выводы: "На данный момент ВСЕ электромобили - овно, включая Теслы, в плане экономии".
ППКС, в плане экономии
клуб КМАМК. У них есть лиф, электро фокус, электро гольф, зое, митсубиши имев, БМВ И3 и еще чего то там (Тесл не видел). Вот по их мнению именно лиф на сегодня - лучший из электрокаров
Интересно было бы услышать их аргументы
(опять таки про теслу они не говорят ибо пока что это имиджевый проект).
Ну да, лиф, которого напродавали 240тыс - это "лучший из электрокаров", а тесла, которой напродавали 165тыс - это "имиджевый проект" (цифры из википедии если что). В чем логика?..
Аргументы - лиф чистый электрокар. У него нет проблем с развесовкой, компоновкой (в отличие от того же форда или гольфа, где в по сути в обычную бензинку заколхозили аккумуляторы и моторчик), он наименее проблемен в эксплуатации, у него меньше глюков в ПО, меньше проблем с сервисом, по нем хоть какие то рекомендации и спецы есть. Теслы мы не обсуждали с ними, но что-то с колличеством выпущеных тесл и лифов не то. Еще пару лет назад было 1 к 3, а с тех пор не было такого уж скачка производства тесли и падения продаж лифов (скорее всего и тут тесловские маркетологи руку приложили к "коррекции" цифр). П.С. Нафига в обычном семейном авто разгон за 6 секунд до сотни - не пойму. Особенно у нас. особенно с учетом разряда батарей от такого разгона. Ну и про поездку в Харьков/Львов/Одессу с одной заправкой - но все равно такая заправка будет продолжаться 4-8 часов, и это еще не учитывая стояния в очереди к розетке, которая будет двигаться явно медленнее очереди к шлангу с бензином
Колличество проданых в мире электромобилей по маркам свидетельствует как раз об обратном - более половины всех купленных за последние 6 лет в мире автомобилей являются именно лифами.
То что у нас на дорогах Ланосов больше чем Пассатов, аж никак не говорит о том что Пассаты хуже Ланоса.
Ну тут такие аргументы: 1) проданных у нас (где у людей преимущественно денег маловато) и проданных во всем мире - это две большие разницы 2) И ланосы и пассаты покупают преиущественно люди, которым автомобиль нужен. А выбор определяется уровнем их финансовых возможностей. А и лифы и теслы покупают преимущественно те, которым в первую очередь хочеться "выделиться из толпы", а не ездить на авто как на банальной поповозке. А такая категория покупателей как правило на цену смотрит в последнюю очередь.
Лиф первого поколения - это ПОПЫТКИ сделать электромобиль. Условно - вы взяли ХУДШЕЕ из пока что выпущенного и проецируете его недостатки на все остальное, в т.ч. на перспективу (про Теслу скромно сливаетесь "она же дорогая").
ну ты бы не обобщал так о "вы". Отписываясь в этой теме, как раз и пытаюсь акцентировать внимание на выделенном жирным куске цитаты. И лишь из-за того, что именно этот б/у Лиф отдельными участниками преподносится как манна небесная в части экономии. Причем, экономия на топливе на км пробега выступает главным аргументом, а вот о других затратах часто умалчивают. Вот и приходится выступать "противником" лишь из-за того, чтобы некоторые адепты б/у Листиков не вводили в заблуждение тех просто читателей форума, не особо углубляющихся в вопросы экономических затрат при владением автомобилем. А отрасли вместе с ее сегодняшним флагманом (Теслой, понятное дело) лишь желаю активного развития, будучи ее активным "болельщиком". Все-таки хочется, чтобы перед покупателями в средне-доступном сегменте (по текущим меркам цены автомобилей с ДВС) уже побыстрее предстали не "попытки сделать", а полноценные автомобили на батареях.
ЗЫ. Уже ведь последние дни декабря 2016, Болт ведь уже в продаже . Вот на его целесообразно ориентироваться до выхода Теслы 3 или других вариантов с заявленными 300км+.
что-то с колличеством выпущеных тесл и лифов не то. Еще пару лет назад было 1 к 3, а с тех пор не было такого уж скачка производства тесли и падения продаж лифов (скорее всего и тут тесловские маркетологи руку приложили к "коррекции" цифр).
Ну они видят местный рынок, в той же Европе на дорогах Лиф практически не видно - я каждый день вижу Теслы, Рено Зои и электро-Флюенсы, редко - электрогольфы и ОЧЕНЬ часто - разнообразные гибриды, но не Лиф.
П.С. Нафига в обычном семейном авто разгон за 6 секунд до сотни - не пойму. Особенно у нас. особенно с учетом разряда батарей от такого разгона.
Почему "в обычном семейном авто"? Посмотри на ту же модел 3 как на "горячий седан".
Ну и про поездку в Харьков/Львов/Одессу с одной заправкой - но все равно такая заправка будет продолжаться 4-8 часов, и это еще не учитывая стояния в очереди к розетке, которая будет двигаться явно медленнее очереди к шлангу с бензином
Все разбивается об одну простую вещь - к датским и немецким суперчарджерам сейчас очередь - минут 15 (по отзывам того, кто много ездит). Если инфраструктура развивается гармонично - с чего быть диким очередям?..
Колличество проданых в мире электромобилей по маркам свидетельствует как раз об обратном - более половины всех купленных за последние 6 лет в мире автомобилей являются именно лифами.
То что у нас на дорогах Ланосов больше чем Пассатов, аж никак не говорит о том что Пассаты хуже Ланоса.
Ну тут такие аргументы: 1) проданных у нас (где у людей преимущественно денег маловато) и проданных во всем мире - это две большие разницы 2) И ланосы и пассаты покупают преиущественно люди, которым автомобиль нужен. А выбор определяется уровнем их финансовых возможностей. А и лифы и теслы покупают преимущественно те, которым в первую очередь хочеться "выделиться из толпы", а не ездить на авто как на банальной поповозке. А такая категория покупателей как правило на цену смотрит в последнюю очередь.
Если б тесла стоила как лиф то хрен бы кто те лифы покакупал. Точно так же у нас бы брали пассаты а не ланосы. Все упирается в цену.
что-то с колличеством выпущеных тесл и лифов не то. Еще пару лет назад было 1 к 3, а с тех пор не было такого уж скачка производства тесли и падения продаж лифов (скорее всего и тут тесловские маркетологи руку приложили к "коррекции" цифр).
Ну они видят местный рынок, в той же Европе на дорогах Лиф практически не видно - я каждый день вижу Теслы, Рено Зои и электро-Флюенсы, редко - электрогольфы и ОЧЕНЬ часто - разнообразные гибриды, но не Лиф.
П.С. Нафига в обычном семейном авто разгон за 6 секунд до сотни - не пойму. Особенно у нас. особенно с учетом разряда батарей от такого разгона.
Почему "в обычном семейном авто"? Посмотри на ту же модел 3 как на "горячий седан".
...
Ну они видят местный рынок, в той же Европе на дорогах Лиф практически не видно - я каждый день вижу Теслы, Рено Зои и электро-Флюенсы, редко - электрогольфы и ОЧЕНЬ часто - разнообразные гибриды, но не Лиф.
П.С. Нафига в обычном семейном авто разгон за 6 секунд до сотни - не пойму. Особенно у нас. особенно с учетом разряда батарей от такого разгона.
Почему "в обычном семейном авто"? Посмотри на ту же модел 3 как на "горячий седан".
Ну и про поездку в Харьков/Львов/Одессу с одной заправкой - но все равно такая заправка будет продолжаться 4-8 часов, и это еще не учитывая стояния в очереди к розетке, которая будет двигаться явно медленнее очереди к шлангу с бензином
Все разбивается об одну простую вещь - к датским и немецким суперчарджерам сейчас очередь - минут 15 (по отзывам того, кто много ездит). Если инфраструктура развивается гармонично - с чего быть диким очередям?..
Ну если уж говорить про европу, то мне там больше на глаза попадался БМВ И3 но это субъективно. Я не хочу смотреть на теслу 3 как на горячий седан. Она не тянет на эту категорию. Хотя бы из-за своего названия. Это не порше, не БМВ, даже не Альфа - имидж не тот. По поводу очередей к суперчарджерам в дании и германии: 1) наш сайт называется автоУА. Не автоДК и не автоДЕ. Обсуждаем свое. 2) Поскольку даже тесла Д85 заряжается на суперчарджере как минимум 40 минут, то вот столько и будет минимальное ожидание в очереди, никак не 15 .
Я не хочу смотреть на теслу 3 как на горячий седан. Она не тянет на эту категорию.
Ну тогда не стоит смотреть и на гольф гти с его 6,5 до сотки как на горячий хетч. Так получается? 6 до сотни, как ни крути, а холодным или прохладным не назовешь
Я не хочу смотреть на теслу 3 как на горячий седан. Она не тянет на эту категорию.
Она тянет ровно на ту категорию, которую ей припишут рекламисты Теслы. Равно - я НИГДЕ не слышал, что model S или model 3 позиционируется как "семейный автомобиль".
По поводу очередей к суперчарджерам в дании и германии: 1) наш сайт называется автоУА. Не автоДК и не автоДЕ. Обсуждаем свое.
ОК, давайте обсуждать украинские суперчарджеры. Ой, а разве их нет? Можно я тогда буду обсуждать те, которые есть - т.е. немецкие и датские?
2) Поскольку даже тесла Д85 заряжается на суперчарджере как минимум 40 минут, то вот столько и будет минимальное ожидание в очереди, никак не 15 .
Ага, суперчарджер - это такая розетка в стенке, и она всегда - одна. На самом деле, на ближайшем ко мне - 12 (ДВЕНАДЦАТЬ) постов. Как ты думаешь: если ты подъехал к чарджерам, и они - все 12! - заняты - какое время ожидания будет? (можно усложнить задачу - Теслы не всегда заправляют "до полного" )
Что ещё за среднестатистические 4 года? Сейчас что, 2012 год? О какой экономии вообще тогда речь? Я вот езжу на Ноуте уже 8 лет и если бы не появление Лифов по сладким ценам, ездил бы ещё как минимум 4-5. Купив Лиф, я планирую ездить на нём минимум две батареи, то есть 10-12 лет, а может и больше. При пробегах в 15 тысяч в год с машиной за 10 лет ничего серьёзного случиться не может, а с машиной без мотора и коробки и подавно.
И да, 600-800 долларов экономии в год это билеты и стоимость всего транспорта на семью во Францию на две недели или же билеты в Южную Америку для себя любимого. Почему от них нужно отказываться в пользу Путина?
Не получится на липчике ездить 15ть тык в год. Если задаться целью конечно можно, только зимой мерзнуть придется, а летом потеть и видимо в отпуск не ходить, точнее в отпуск тоже кататься на любимом авто. Замена Нисаном батарейки стоит 5500, с учетом возврата старой. Если эту сумму разделить на восемь, та выходит почти на сто баксов в год замена батареи стоит больше чем езда на бензоеноте. Так что ездя на Еноте, больше шансов слетать во Францию.
Тут в ветке все согласны с тем, что в качестве второй/третьей машинки в семье, которая используется в роли городской поповозки, электричка вполне оправдана.
Экономически второй и тем более третий, еще менее оправдан чем первый. Чем больше машин в семье, тем меньший пробег у каждой машины.
Да ладно - "машина"! Форд модел Т тоже был "машиной" - давай его залошим за небольшой пробег на одном баке, отсутствие климат-контроля и штатной навигации. Лиф первого поколения - это ПОПЫТКИ сделать электромобиль. Условно - вы взяли ХУДШЕЕ из пока что выпущенного и проецируете его недостатки на все остальное, в т.ч. на перспективу (про Теслу скромно сливаетесь "она же дорогая").
Не заметил, что-бы тут кто-то рассматривал липчик по цене новой камри. Все больше чуть дороже ланаса.
Согласен, просто обсуждая лиф почему-то делаются глобальные выводы из серии "ВСЕ электромобили - овно, кроме Теслы, которая - понты"
Нет, вывод, что это игрушка для богатых, по поместью кататься. От жизни возле розетки нет никакого выхлопа.
А и лифы и теслы покупают преимущественно те, которым в первую очередь хочеться "выделиться из толпы", а не ездить на авто как на банальной поповозке. А такая категория покупателей как правило на цену смотрит в последнюю очередь.
На счет лифов у нас, не согласен. Большинство ведется на тему с ездой за дешево, не приложив усилий на предмет посчитать реальные затраты. Ну вот реально, смысл тому кто не смотрит на цену, брать лиф при наличии теслы?
Да есть экономия, ну! Если у вас нет автомобиля, и вы не миллионер, чтобы выкладывать к примеру 30к за новый Гольф, то вы посмотрите на БУ. Если сравнивать БУ Лиф 2013 года, то бензинка аналогичного класса, небитая, и будет стоить в Украине те же 13-15к$. Заметьте, сравнивать надо аналогичные комплектации, т.е. как минимум, автомат, климат, 7 подушек, ESP/ABS и т.п. И если вы проезжаете 15к в год, а я уж точно это проеду (у меня с 27 ноября по 23 декабря пробег уже 1345 км), то на бензин из расчета 8/100 вы потратите в год 977$, а на электричество 177$ в год. Итого за 5 лет только на этом отложите 4000$. Даже если батарея у вас к этом времени совсем умрет, в худшем варианте за эти же 4к вы ее поменяете даже по нынешним ценам. НО! Вам не надо менять свечи, ремни, фильтры двигателя, варить выхлопную и кучу еще всего, что может поломаться в бензинке и не поломается в электричке. Опять же - у меня в машине августа 2013 года пробег 28130 км на сейчас, и "здоровье батареи" 94%. 6% деградации за 3 года - это всего 2% в год. И даже если через пару лет будет более сильная деградация - то даже еще через 5-6 лет батарея все равно будет минимум на 60-70 км зимой и 130 летом (сейчас зимой 100 км без проблем с печкой).
Что ещё за среднестатистические 4 года? Сейчас что, 2012 год? О какой экономии вообще тогда речь? Я вот езжу на Ноуте уже 8 лет и если бы не появление Лифов по сладким ценам, ездил бы ещё как минимум 4-5. Купив Лиф, я планирую ездить на нём минимум две батареи, то есть 10-12 лет, а может и больше. При пробегах в 15 тысяч в год с машиной за 10 лет ничего серьёзного случиться не может, а с машиной без мотора и коробки и подавно.
И да, 600-800 долларов экономии в год это билеты и стоимость всего транспорта на семью во Францию на две недели или же билеты в Южную Америку для себя любимого. Почему от них нужно отказываться в пользу Путина?
Не получится на липчике ездить 15ть тык в год. Если задаться целью конечно можно, только зимой мерзнуть придется, а летом потеть и видимо в отпуск не ходить, точнее в отпуск тоже кататься на любимом авто. Замена Нисаном батарейки стоит 5500, с учетом возврата старой. Если эту сумму разделить на восемь, та выходит почти на сто баксов в год замена батареи стоит больше чем езда на бензоеноте. Так что ездя на Еноте, больше шансов слетать во Францию.
Получится. В тепле зимой и в прохладе летом. Сосед за полгода проехал 10 тысяч - стандартный 20-тысячный годовой пробег большинства. И батарея не будет стоить 5500 через 5 лет.
И если вы проезжаете 15к в год, а я уж точно это проеду (у меня с 27 ноября по 23 декабря пробег уже 1345 км), то на бензин из расчета 8/100 вы потратите в год 977$, а на электричество 177$ в год. Итого за 5 лет только на этом отложите 4000$.
Да ну какие 8. 8 это на Матизе по городу, а на однокласснике Лифа это 9,5-10.
Да есть экономия, ну! Если у вас нет автомобиля, и вы не миллионер, чтобы выкладывать к примеру 30к за новый Гольф, то вы посмотрите на БУ. Если сравнивать БУ Лиф 2013 года, то бензинка аналогичного класса, небитая, и будет стоить в Украине те же 13-15к$. Заметьте, сравнивать надо аналогичные комплектации, т.е. как минимум, автомат, климат, 7 подушек, ESP/ABS и т.п. И если вы проезжаете 15к в год, а я уж точно это проеду (у меня с 27 ноября по 23 декабря пробег уже 1345 км), то на бензин из расчета 8/100 вы потратите в год 977$, а на электричество 177$ в год. Итого за 5 лет только на этом отложите 4000$. Даже если батарея у вас к этом времени совсем умрет, в худшем варианте за эти же 4к вы ее поменяете даже по нынешним ценам. НО! Вам не надо менять свечи, ремни, фильтры двигателя, варить выхлопную и кучу еще всего, что может поломаться в бензинке и не поломается в электричке. Опять же - у меня в машине августа 2013 года пробег 28130 км на сейчас, и "здоровье батареи" 94%. 6% деградации за 3 года - это всего 2% в год. И даже если через пару лет будет более сильная деградация - то даже еще через 5-6 лет батарея все равно будет минимум на 60-70 км зимой и 130 летом (сейчас зимой 100 км без проблем с печкой).
Есть большое сомнение, что получится выдержать такой же темп круглый год, да и еще на пять лет вперед, я так понимаю никто ничего менять не собирается. Отдых и отпуски табу и никто и никогда не болеет.
С ценой кстати все куда интересней. Липчик то оказывается с Тиидой не имеет ничего общего, как и с С-классом. Он то на платформе микры с жуком. Т.е. растянутая в длинну Микра, по типу Рапидов и Елисеев. А это совсем другие машинки с другими ценами. Еще вот подумалось, если платворму Б-класса, пригрузить 1550 кг снаряженной массы, наверное это не сильно хорошо скажется на ресурсе?
Получится. В тепле зимой и в прохладе летом. Сосед за полгода проехал 10 тысяч - стандартный 20-тысячный годовой пробег большинства. И батарея не будет стоить 5500 через 5 лет.
Будет стоить дороже.
Да ну какие 8. 8 это на Матизе по городу, а на однокласснике Лифа это 9,5-10.
Не перегибай.
Получится. В тепле зимой и в прохладе летом. Сосед за полгода проехал 10 тысяч - стандартный 20-тысячный годовой пробег большинства. И батарея не будет стоить 5500 через 5 лет.
Будет стоить дороже.
Ну, давай свой прогноз, будем запоминать этот твит. 10 тысяч, 20?
Да ну какие 8. 8 это на Матизе по городу, а на однокласснике Лифа это 9,5-10.
Не перегибай.
Тот же жук меньше 10 в городе не потребляет. Так что можно и до 12 накинуть.
Я полностью согласен с Прострелом, и сам подумываю жене купить электричку. У нее сейчас Поло, ежедневные пробеги до сороковки, годовой пробег менее 10К, кушает в городе 8.5-9л/сотня. На электричке расходы на заправку будут чуть ли не на порядок меньше. Но мне сам Лиф не нравится, жду Теслу 3 и следующую волну электричек с новыми батареями. Там уже буду конкретно на цену втыкать, во что оно встанет здесь и по карману ли. Насчет розетки в паркинге ОСББ предварительно уже перетер - все реально, ночной тариф 0.4 - тоже реальный
Я полностью согласен с Прострелом, и сам подумываю жене купить электричку. У нее сейчас Поло, ежедневные пробеги до сороковки, годовой пробег менее 10К, кушает в городе 8.5-9л/сотня. На электричке расходы на заправку будут чуть ли не на порядок меньше. Но мне сам Лиф не нравится, жду Теслу 3 и следующую волну электричек с новыми батареями. Там уже буду конкретно на цену втыкать, во что оно встанет здесь и по карману ли. Насчет розетки в паркинге ОСББ предварительно уже перетер - все реально, ночной тариф 0.4 - тоже реальный
Так а в чем согласен? Прострел говорит, что нужно уже брать, дальше будут дорожать, его оппоненты что нужно чуток подождать, пока электрычки допилят и цена просядет.
Да ну какие 8. 8 это на Матизе по городу, а на однокласснике Лифа это 9,5-10.
Не перегибай.
Тот же жук меньше 10 в городе не потребляет. Так что можно и до 12 накинуть.
Я могу и на своем дизеле 15 сделать. Так что давай сразу к 20 накидуй.
ну да, тесла за минимум 35 000 долларов ( которая после пары лет эксплуатации потеряет минимум 30 % цены, ато и больше) оно конечно капец как экономно, по сравнению с фольксваген поло:)).
Так а в чем согласен? Прострел говорит, что нужно уже брать, дальше будут дорожать, его оппоненты что нужно чуток подождать, пока электрычки допилят и цена просядет.
"Нужно брать" - у каждого свое. Поло покупали новым и он еще свежий - 3 года легко проездит, я там даже ремень поменять не успею. Лиф - да, УЖЕ устраивает, можно брать, но он просто не нравится.
ну да, тесла за минимум 35 000 долларов ( которая после пары лет эксплуатации потеряет минимум 30 % цены, ато и больше) оно конечно капец как экономно, по сравнению с фольксваген поло:)).
Они там надеются еще частично влезть в льготные квоты квоты (7-8 килобаксов государство может компенсировать), поэтому сбрасывать Тесла 3 "легкое б/у" уже могут по 22-25 баксов. Но если они будут ходовые, то сильно дешево может и не получиться.
За 2дня с 380км израсходовано 300км, остаток был 80, заряжалась 3 часа до 280 км. Сегодня еще подзарядил с утра 2 часа до 395 км.
А какая у вас комплектация? Смотрю, что разница между S и SV в 3 тысячи долларов, при этом в S есть много чего. Работает ли у нас навигация?
А какая у вас комплектация? Смотрю, что разница между S и SV в 3 тысячи долларов, при этом в S есть много чего. Работает ли у нас навигация?
Если вопрос по мне, то это Тесла Х 90 D, да, все работает.
Ну, давай свой прогноз, будем запоминать этот твит. 10 тысяч, 20?
Может семь, а может и десять, 20ть, сомневаюсь.
Тот же жук меньше 10 в городе не потребляет. Так что можно и до 12 накинуть.
Полноприводный с турбомотором?
Они там надеются еще частично влезть в льготные квоты квоты (7-8 килобаксов государство может компенсировать), поэтому сбрасывать Тесла 3 "легкое б/у" уже могут по 22-25 баксов. Но если они будут ходовые, то сильно дешево может и не получиться.
Если их будут сильно сбрасывать, льготы могут и прижать.
За 2дня с 380км израсходовано 300км, остаток был 80, заряжалась 3 часа до 280 км. Сегодня еще подзарядил с утра 2 часа до 395 км.
В шубе и валенках ездишь?
За 2дня с 380км израсходовано 300км, остаток был 80, заряжалась 3 часа до 280 км. Сегодня еще подзарядил с утра 2 часа до 395 км.
В шубе и валенках ездишь?
Ты меня видел?
Да как то пох, уже свою зарядку ставят...Keba P20
Ты меня видел?
Нет. Судя по отзывам, с печкой пробег падает чуть ли не в два раза. А тут полный пробег и зима за бортом, как-то греться, наверное не помешало-бы.
Опять же - у меня в машине августа 2013 года пробег 28130 км на сейчас, и "здоровье батареи" 94%. 6% деградации за 3 года - это всего 2% в год. И даже если через пару лет будет более сильная деградация - то даже еще через 5-6 лет батарея все равно будет минимум на 60-70 км зимой и 130 летом (сейчас зимой 100 км без проблем с печкой).
А скоростной режим при этом какой?
А какая у вас комплектация? Смотрю, что разница между S и SV в 3 тысячи долларов, при этом в S есть много чего. Работает ли у нас навигация?
Вот тут я всё расписал для новичков, в том числе и отличия по конфигурациям. Мой Ниссан Лиф FAQ
Вот тут я всё расписал для новичков, в том числе и отличия по конфигурациям. Мой Ниссан Лиф FAQ
В тексте ни слова про стабилизацию, она вообще есть? И я так понял владельцы липчиков взяточники и злостные нарушители, ездят с американскими фонариками?
Стабилизация - это ESP? Есть и очень даже действенно работает, особенно зимой. В базе везде есть. У меня фары еще американские, но они отрегулированы, у них просто нет правой галки вверх. А так буду менять на линзованный LED или ксенон, еще пока не определился. Белые светодиоды в габариты тоже уже едут с Али
У меня фары еще американские, но они отрегулированы, у них просто нет правой галки вверх. А так буду менять на линзованный LED или ксенон, еще пока не определился. Белые светодиоды в габариты тоже уже едут с Али
Что-то мне подсказывает, что это будут такие же китайские лампочки с Али.
Глянул по чем еврофары на липчик... плюс поставить и проводку наколхозить, сразу в минусе год пробега. А еще фонари и поворотники. Почему-то такой маленький нюанс, минимум под килобакс, никто не озвучивал при подсчетах экономии.
Глянул по чем еврофары на липчик... плюс поставить и проводку наколхозить, сразу в минусе год пробега. А еще фонари и поворотники. Почему-то такой маленький нюанс, минимум под килобакс, никто не озвучивал при подсчетах экономии.
Потому что это входит в 15 тысяч покупки. Если везти машину самому, купив за 8, то она выйдет в 11 и оставшихся 4 тысяч хватит с головой на все фары.
Ты меня видел?
Нет. Судя по отзывам, с печкой пробег падает чуть ли не в два раза. А тут полный пробег и зима за бортом, как-то греться, наверное не помешало-бы.
Салон обогревается не только электричеством, но и системой охлаждения батареи. Печка стоит на 22, возможно будет падения емкости АКБ в морозы -20-25, но еще такой температуры не было, да и емкость АКБ падает всего на 20%, пока точно сказать не могу.
Глянул по чем еврофары на липчик... плюс поставить и проводку наколхозить, сразу в минусе год пробега. А еще фонари и поворотники. Почему-то такой маленький нюанс, минимум под килобакс, никто не озвучивал при подсчетах экономии.
Потому что это входит в 15 тысяч покупки. Если везти машину самому, купив за 8, то она выйдет в 11 и оставшихся 4 тысяч хватит с головой на все фары.
А чем тебя мил человек жигуль классика не устраивает(и печка греет и с запасом хода все ОК, или на экзотику тянет).., купи его себе в идеальном состоянии за 2 штуки баксов, а 9 штук оставь на бензин и з/ч и тебе его хватит с лихвой на всю оставшуюся жизнь...
Потому что это входит в 15 тысяч покупки. Если везти машину самому, купив за 8, то она выйдет в 11 и оставшихся 4 тысяч хватит с головой на все фары.
Я конечно не знаю каким калькулятором вы пользуетесь. Но если купить там машину за 8, то сборы аукциона, доставка до порта, доставка в Украину, сертификация, таможенные платежи, всякие терминальные сборы, брокерские, комиссии банков, даже без первого учета-это по вашему всего 3000$?
Потому что это входит в 15 тысяч покупки. Если везти машину самому, купив за 8, то она выйдет в 11 и оставшихся 4 тысяч хватит с головой на все фары.
Сколько машин привез?
Потому что это входит в 15 тысяч покупки. Если везти машину самому, купив за 8, то она выйдет в 11 и оставшихся 4 тысяч хватит с головой на все фары.
Я конечно не знаю каким калькулятором вы пользуетесь. Но если купить там машину за 8, то сборы аукциона, доставка до порта, доставка в Украину, сертификация, таможенные платежи, всякие терминальные сборы, брокерские, комиссии банков, даже без первого учета-это по вашему всего 3000$?
а почем растаможка, ну плюс минус, ато я тут скидывал ссылку на машину за 6000 дол ( в калифорнии) и решили, что около 10ки будет в одессе? на электрички это же только 20 % ндса?
если авто стоит 8, то ндас это 1600 дол до одессы еще 1000 дол по сша пусть еще 500 дол в одессе дать "людям" еще 500 дол сертификаты и прочие расходы еще 1000
итого где то в 12500 станет.
или маловато, еще накинуть?
Глянул по чем еврофары на липчик... плюс поставить и проводку наколхозить, сразу в минусе год пробега. А еще фонари и поворотники. Почему-то такой маленький нюанс, минимум под килобакс, никто не озвучивал при подсчетах экономии.
Потому что это входит в 15 тысяч покупки. Если везти машину самому, купив за 8, то она выйдет в 11 и оставшихся 4 тысяч хватит с головой на все фары.
А чем тебя мил человек жигуль классика не устраивает(и печка греет и с запасом хода все ОК, или на экзотику тянет).., купи его себе в идеальном состоянии за 2 штуки баксов, а 9 штук оставь на бензин и з/ч и тебе его хватит с лихвой на всю оставшуюся жизнь...
Устраивает. Но тогда к нему надо жить в СССР, чтобы была гармония.
Потому что это входит в 15 тысяч покупки. Если везти машину самому, купив за 8, то она выйдет в 11 и оставшихся 4 тысяч хватит с головой на все фары.
Я конечно не знаю каким калькулятором вы пользуетесь. Но если купить там машину за 8, то сборы аукциона, доставка до порта, доставка в Украину, сертификация, таможенные платежи, всякие терминальные сборы, брокерские, комиссии банков, даже без первого учета-это по вашему всего 3000$?
а почем растаможка, ну плюс минус, ато я тут скидывал ссылку на машину за 6000 дол ( в калифорнии) и решили, что около 10ки будет в одессе? на электрички это же только 20 % ндса?
если авто стоит 8, то ндас это 1600 дол до одессы еще 1000 дол по сша пусть еще 500 дол в одессе дать "людям" еще 500 дол сертификаты и прочие расходы еще 1000
итого где то в 12500 станет.
или маловато, еще накинуть?
Сертификат на сегодня стоит 500. А в Одессе "людям" за что давать?
Потому что это входит в 15 тысяч покупки. Если везти машину самому, купив за 8, то она выйдет в 11 и оставшихся 4 тысяч хватит с головой на все фары.
Сколько машин привез?
По сути возражений нет?
когда будешь привозить ( но мое имхо, что не будешь) тогда и узнаешь за что "людям давать"
...
Потому что это входит в 15 тысяч покупки. Если везти машину самому, купив за 8, то она выйдет в 11 и оставшихся 4 тысяч хватит с головой на все фары.
А чем тебя мил человек жигуль классика не устраивает(и печка греет и с запасом хода все ОК, или на экзотику тянет).., купи его себе в идеальном состоянии за 2 штуки баксов, а 9 штук оставь на бензин и з/ч и тебе его хватит с лихвой на всю оставшуюся жизнь...
Устраивает. Но тогда к нему надо жить в СССР, чтобы была гармония.
если лексус и ниссан ноут одинаковы по комфорту и качеству самой машины, то и жигули сопоставимы с лифом, тогда зачем платить больше, если на разницу можно вокруг земли облететь:).
...
А чем тебя мил человек жигуль классика не устраивает(и печка греет и с запасом хода все ОК, или на экзотику тянет).., купи его себе в идеальном состоянии за 2 штуки баксов, а 9 штук оставь на бензин и з/ч и тебе его хватит с лихвой на всю оставшуюся жизнь...
Устраивает. Но тогда к нему надо жить в СССР, чтобы была гармония.
если лексус и ниссан ноут одинаковы по комфорту и качеству самой машины, то и жигули сопоставимы с лифом, тогда зачем платить больше, если на разницу можно вокруг земли облететь:).
Да, осталось пару мелочей: Жигули должны быть 2015-го года выпуска, с кондиционером и не ломаться от слова вообще. Как только такие Жигули будут доступны по 2 тысячи, я первый куплю.
Upd. Забыл добавить бесключевой доступ, запуск кнопкой, датчики света и дождя. Это всё есть и в Ноуте и в Лифе и в Лексусе, поэтому я уже привык и не готов пожертвовать в пользу Путина.
...
Потому что это входит в 15 тысяч покупки. Если везти машину самому, купив за 8, то она выйдет в 11 и оставшихся 4 тысяч хватит с головой на все фары.
А чем тебя мил человек жигуль классика не устраивает(и печка греет и с запасом хода все ОК, или на экзотику тянет).., купи его себе в идеальном состоянии за 2 штуки баксов, а 9 штук оставь на бензин и з/ч и тебе его хватит с лихвой на всю оставшуюся жизнь...
Устраивает. Но тогда к нему надо жить в СССР, чтобы была гармония.
А то можно подумать что лифчик увезет тебя в светлое будущее...
...
А чем тебя мил человек жигуль классика не устраивает(и печка греет и с запасом хода все ОК, или на экзотику тянет).., купи его себе в идеальном состоянии за 2 штуки баксов, а 9 штук оставь на бензин и з/ч и тебе его хватит с лихвой на всю оставшуюся жизнь...
Устраивает. Но тогда к нему надо жить в СССР, чтобы была гармония.
А то можно подумать что лифчик увезет тебя в светлое будущее...
с максимальными 100 км в день далеко не уедешь:))
...
Устраивает. Но тогда к нему надо жить в СССР, чтобы была гармония.
А то можно подумать что лифчик увезет тебя в светлое будущее...
с максимальными 100 км в день далеко не уедешь:))
Чай не в СССР живём, поезда есть нормальные.
а почем растаможка, ну плюс минус, ато я тут скидывал ссылку на машину за 6000 дол ( в калифорнии) и решили, что около 10ки будет в одессе? на электрички это же только 20 % ндса?
если авто стоит 8, то ндас это 1600 дол
НДС по идее от таможенной стоимости считается.
сертификаты и прочие расходы еще 1000
Думаю это для своих. Со стороны, кина не будет, посредник минимум пятихатку возьмет.
Еще такой вопрос. Вот я такой красивый сижу в Киеве и хочу по-участвовать в аукционе в Штатах. Меня прям так туда и пустят? Подозреваю еще деньги надо иметь на карте, а не черным налом. Плюс такие проплаты за бугор, они под контролем. Дальше надо что-бы кто-то ее доставил. А где вообще гарантия, что купил на аукционе машину или до Одессы доедет машина? Я вот как-то в списке не увидело оплат посредникам и билетов для полета в Штаты.
Чай не в СССР живём, поезда есть нормальные.
Только Хюндай не покупай
а почем растаможка, ну плюс минус, ато я тут скидывал ссылку на машину за 6000 дол ( в калифорнии) и решили, что около 10ки будет в одессе? на электрички это же только 20 % ндса?
если авто стоит 8, то ндас это 1600 дол
НДС по идее от таможенной стоимости считается.
сертификаты и прочие расходы еще 1000
Думаю это для своих. Со стороны, кина не будет, посредник минимум пятихатку возьмет.
Еще такой вопрос. Вот я такой красивый сижу в Киеве и хочу по-участвовать в аукционе в Штатах. Меня прям так туда и пустят? Подозреваю еще деньги надо иметь на карте, а не черным налом. Плюс такие проплаты за бугор, они под контролем. Дальше надо что-бы кто-то ее доставил. А где вообще гарантия, что купил на аукционе машину или до Одессы доедет машина? Я вот как-то в списке не увидело оплат посредникам и билетов для полета в Штаты.
не обязательно с аукциона брать, можно просто у дилера, я ж скидывал обьяву машина у дилера стояла. Ну а так да, перевод денег "туда" еще пару % возьмет и надо знакомые, ну или фирмы которые предлагают "под ключ"
не обязательно с аукциона брать, можно просто у дилера, я ж скидывал обьяву машина у дилера стояла. Ну а так да, перевод денег "туда" еще пару % возьмет и надо знакомые, ну или фирмы которые предлагают "под ключ"
Знакомые или знакомые знакомых, которых можно на шару по-эксплуатировать и то если они есть. Фирмы под ключ предлагают таки за 15ть, без переоборудования и в базе. За меньшее совсем не трехлетние, а очень даже пятилетние.
А какая у вас комплектация? Смотрю, что разница между S и SV в 3 тысячи долларов, при этом в S есть много чего. Работает ли у нас навигация?
Вот тут я всё расписал для новичков, в том числе и отличия по конфигурациям. Мой Ниссан Лиф FAQ
Зачет. Все по полочкам разложил Но в чем профит по сравнению с той же Тиидой, до сих пор понять не могу.
Но в чем профит по сравнению с той же Тиидой, до сих пор понять не могу.
Нет никакого профита, только геморрой. Особенно учитывая, что выбор машин на жидком топливе, куда более широк. Продукт исключительно имиджевый.
Думаю это для своих. Со стороны, кина не будет, посредник минимум пятихатку возьмет.
Еще такой вопрос. Вот я такой красивый сижу в Киеве и хочу по-участвовать в аукционе в Штатах. Меня прям так туда и пустят? Подозреваю еще деньги надо иметь на карте, а не черным налом. Плюс такие проплаты за бугор, они под контролем. Дальше надо что-бы кто-то ее доставил. А где вообще гарантия, что купил на аукционе машину или до Одессы доедет машина? Я вот как-то в списке не увидело оплат посредникам и билетов для полета в Штаты.
ОБС и харош зрадофилить. У КП в городе, есть пожалуй крупнейшие барыги в Неньке, занимающиеся электричками. Загугли. Делают всё, под ключ, по норм ценам. И сами!! развивают тему
не обязательно с аукциона брать, можно просто у дилера, я ж скидывал обьяву машина у дилера стояла. Ну а так да, перевод денег "туда" еще пару % возьмет и надо знакомые, ну или фирмы которые предлагают "под ключ"
Знакомые или знакомые знакомых, которых можно на шару по-эксплуатировать и то если они есть. Фирмы под ключ предлагают таки за 15ть, без переоборудования и в базе. За меньшее совсем не трехлетние, а очень даже пятилетние.
Во-первых, база у Лифа в отличие от европейских авто, очень жирная. В базе нет: кожаного салона, литых дисков, навигации (которая не работает всё равно) и датчиков дождя и света. Во-вторых, за 15 машина с сертификатом, зачем её ещё переоборудовать? Езди и всё.
И машин стоит много, я только в Караване на Алексеевке видел штук 20, поэтому как мне кажется можно ещё и поторговаться.
А на машине ты целый день рулишь, приезжаешь мёртвый и отдыхать начинаешь только завтра.
Ты да, а я нет, как и многие другие
Но в чем профит по сравнению с той же Тиидой, до сих пор понять не могу.
Нет никакого профита, только геморрой. Особенно учитывая, что выбор машин на жидком топливе, куда более широк. Продукт исключительно имиджевый.
А я все равно хаааачуууу!)) Сегодня встречалась с камрадом. У него графитовый нисан-лиф. Он прекрасен
А на машине ты целый день рулишь, приезжаешь мёртвый и отдыхать начинаешь только завтра.
Ты да, а я нет, как и многие другие
Везёт, вы можете никуда не ездить в отпуск, а просто работать таксистами. А мне приходится переть в Аргентину.
Про "обед" - это не маркетинг, а реальность планирования дальней поездки на Тесле - именно так делают РЕАЛЬНЫЕ люди, которые Теслу видели не только в интернетиках.
Так РЕАЛЬНЫЕ люди на лифах тоже планируют свои дальние поездки. Подумаешь 4 обеда до Одессы. Если поездка действительно дальняя то можно и пообедать, но если маршрут, например, Киев-Коблево или Киев-Ковель, то нахрен тот обед нужен? То что планируют не застрять посреди поля это понятно, но это нифига не плюс.
Киев-Ковель езжу регулярно, обедаем в Сарнах, потому что там ВКУСНО
ОБС и харош зрадофилить. У КП в городе, есть пожалуй крупнейшие барыги в Неньке, занимающиеся электричками. Загугли. Делают всё, под ключ, по норм ценам. И сами!! развивают тему
У них самый дешевый липчик 2013ого года в самой бедной комплектации, с пробегом 50тык, пятнаху стоит, а не десятку. И это с американскими фонариками. А комплектация получше или пробег поменьше, как-то цена ближе к двадцатке смещается. Такие вот они, барыги. Так-что не надо лохматить бабушку, про дешевые и очень выгодные липчики.
Как уже озвучивал выше, дядя за два года влетел на потере стоимости липчика на пятерочку. Бензинки за тоже время потеряли максимум две. Лично я езжу где-то тридцатку в год, что в принципе не подъемно для липчика, даже если в нем жить возле суперчаржера. Средняя цена газа за эти два года до десятки. При расходе до десятки, потратил где-то два килобакса на топливо. Ну масла еще с фильтрами наменял на сотню с копейками. Зато машинка легче, соответственно меньше износ тормозов, резины, ходовой и меньше вероятность уложить диски, потому не вижу смысла считать расходники, оно то на то выйдет и еще большой вопрос у кого получится дешевле по итогу. Итого получается, что даже при в два раза большем пробеге, чем может себе позволить липчик, я уже на килобакс в плюсе, думаю даже больше, заправка липчика, чего-то да стоит. И замечу я не езжу аки колхозник с американскими фонариками. А если-бы у меня была на машину пятнашка, я бы взял за десятку, а пятерку вкинул в покупку топлива и ездил бы по 7, это еще плюс пятихатка и еще цистерна топлива в запасе на следующие лет пять. Итого до двух килобаксов за два года липчик нанес убытков, еще раз акцентирую при в два раза меньшем пробеге. Если взять одинаковый пробег, да посчитать более скрупулезно варианты...
Пока не начнут у нас за каждый липчик доплачивать хотя-бы пятерку килобаксов, им никакие налоговые льготы не помогут, что-бы выйти в плюс.
Не получится на липчике ездить 15ть тык в год.
100 км в день оно может проезжать. допустим, кто-то ездит с /на работу суммарно примерно 100 км в день. 5 дней в неделю, 500 км. 4 недели в месяц, 2 тыс.км. 12 мес в году, 24 тыс.км. в год только на/с работы. а если еще на вых по магазам?
Да ну какие 8. 8 это на Матизе по городу, а на однокласснике Лифа это 9,5-10.
Не перегибай.
даже больше 10, я бы сказал.
Во-вторых, за 15 машина с сертификатом, зачем её ещё переоборудовать? Езди и всё.
Купленный за взятку сертификат не дает права ездить на машине с американскими фонариками. Понятно, что в условиях тотальной безнаказанности, никто трогать такие машинки не будет, но все же у машинок с красными фонариками, только брызговиков спарцо не хватает для полного антуража.
А на машине ты целый день рулишь, приезжаешь мёртвый и отдыхать начинаешь только завтра.
Ты да, а я нет, как и многие другие
Везёт, вы можете никуда не ездить в отпуск, а просто работать таксистами. А мне приходится переть в Аргентину.
Мы прём в Аргентину, берём там машину напрокат и получаем удовольствие ещё и там
Во-вторых, за 15 машина с сертификатом, зачем её ещё переоборудовать? Езди и всё.
Купленный за взятку сертификат не дает права ездить на машине с американскими фонариками. Понятно, что в условиях тотальной безнаказанности, никто трогать такие машинки не будет, но все же у машинок с красными фонариками, только брызговиков спарцо не хватает для полного антуража.
а купленный (за взятку) сертификат на криво установленный газ (а он у всех криво установлен) даёт право на нём ездить?
чем тебе красные фонарики уже не угодили? уже не знаешь, к чему прицепиться в этом Лифе, всё тебе не так.
А я все равно хаааачуууу!)) Сегодня встречалась с камрадом. У него графитовый нисан-лиф. Он прекрасен
Не, ну это всегда пожалуйста. Мода, имидж и все такое. Главное глупостей про экономию не озвучивать.
100 км в день оно может проезжать. допустим, кто-то ездит с /на работу суммарно примерно 100 км в день. 5 дней в неделю, 500 км. 4 недели в месяц, 2 тыс.км. 12 мес в году, 24 тыс.км. в год только на/с работы. а если еще на вых по магазам?
Зимой, далеко не всегда сможет, проверено. А это означает, что работу в 50и км, лучше не искать. Можно не доехать. А вообще купи и попробуй. Увидишь, что за год выйдет куда меньше. Есть отпуски, болезни, да просто влом куда-то ехать, это сильно уменьшает пробег. Примерно как по городу вроде и едешь 80, а средняя особо больше тридцати не получается.
а купленный (за взятку) сертификат на криво установленный газ (а он у всех криво установлен) даёт право на нём ездить?
А геморрой по фотографии не лечишь?
чем тебе красные фонарики уже не угодили? уже не знаешь, к чему прицепиться в этом Лифе, всё тебе не так.
Да не вопрос. Я так понимаю, ты не против тонированных в ноль стопов и красных фар? А чо, это же красиво. А если прожектора светят в космос, эти вообще писк моды.
С удовольствием почитаю сообщения электрофобов, когда начнут к нам завозить болты/амперы/теслы 3 на фоне растущей инфраструктуры.
Там выше камрад писал про кроссовок от теслы. ИМХО, кроссовок со схожей динамикой (кайен турбо/АМГ/М) явно имеет радиус пробега на уровне 400 км, так что не такая уж и зрада
А я все равно хаааачуууу!)) Сегодня встречалась с камрадом. У него графитовый нисан-лиф. Он прекрасен
Не, ну это всегда пожалуйста. Мода, имидж и все такое. Главное глупостей про экономию не озвучивать.
при чем тут мода-имидж? Мне действительно нравится машина, и я давно хочу электромобиль И не потому что "экономно", а потому что экологично и тихо
С удовольствием почитаю сообщения электрофобов, когда начнут к нам завозить болты/амперы/теслы 3 на фоне растущей инфраструктуры.
Там выше камрад писал про кроссовок от теслы. ИМХО, кроссовок со схожей динамикой (кайен турбо/АМГ/М) явно имеет радиус пробега на уровне 400 км, так что не такая уж и зрада
Так ведь заряженный кроссовок с пробегом в 400 км может через 10 минут пребывания на АЗС проехать еще 400 км, а та же Тесла с ее 85 КВтчасс батареей, при полном отсутствии наличия у нас сепрчарджеров потребует свыше 10 часов зарядки даже до рекомндуемых 80% емкости батарей. П.С. Я не электрофоб, я просто акцентирую внимание на том, что основная проблема эксплуатации электромобилей это не дальность поездки на одной зарядке, а время этой самой зарядки. П.П.С. Где то с 2014 года регулярно перемещаясь по Киеву встречал теслы модел С минимум раз в неделю. Недавно поймал себя на мысли, что уже полгода, как не видел ни одной теслы. Только куча лифов и БМВ И3 (возможно последние вижу потому, что этот клуб их владельцев выбрал мой ГСК в качестве своей ночной парковки). Может состоятельные владельцы Тесл наигрались и разочаровались.
Доставка с сертификацией и переделкой зарядки 5450$, итого в сумме в 13000$ можно вложиться.
Но моё мнение - надо подождать ещё год, это даст: - обещают отменить НДС для электромобилей. - через год пойдут с США лифы 30kw в комплектациях SV и SL.
Если эти два фактора позволят взять машину 16 модельного года 30kw с конечной стоимостью до 14, то я готов пересесть со свего кроссовка.
С удовольствием почитаю сообщения электрофобов, когда начнут к нам завозить болты/амперы/теслы 3 на фоне растущей инфраструктуры.
Там выше камрад писал про кроссовок от теслы. ИМХО, кроссовок со схожей динамикой (кайен турбо/АМГ/М) явно имеет радиус пробега на уровне 400 км, так что не такая уж и зрада
Так ведь заряженный кроссовок с пробегом в 400 км может через 10 минут пребывания на АЗС проехать еще 400 км, а та же Тесла с ее 85 КВтчасс батареей, при полном отсутствии наличия у нас сепрчарджеров потребует свыше 10 часов зарядки даже до рекомндуемых 80% емкости батарей. П.С. Я не электрофоб, я просто акцентирую внимание на том, что основная проблема эксплуатации электромобилей это не дальность поездки на одной зарядке, а время этой самой зарядки. П.П.С. Где то с 2014 года регулярно перемещаясь по Киеву встречал теслы модел С минимум раз в неделю. Недавно поймал себя на мысли, что уже полгода, как не видел ни одной теслы. Только куча лифов и БМВ И3 (возможно последние вижу потому, что этот клуб их владельцев выбрал мой ГСК в качестве своей ночной парковки). Может состоятельные владельцы Тесл наигрались и разочаровались.
Не претендую на объективность, но только по одесской трассе стоит уже пару зарядок ЧаДеМо, которые относительно быстро позволяют зарядить электромобиль. Боянят про 80% бака за 30 минут. Как раз на туалет/хот-дог/кофе и погнали дальше. Если так обстоит дело, то это вполне достойно для умеренный путешествий
Касательно Тесл. Регулярно вижу в районе Европейской площади две модели Х и пару штук модели С
Не претендую на объективность, но только по одесской трассе стоит уже пару зарядок ЧаДеМо, которые относительно быстро позволяют зарядить электромобиль. Боянят про 80% бака за 30 минут. Как раз на туалет/хот-дог/кофе и погнали дальше. Если так обстоит дело, то это вполне достойно для умеренный путешествий
Касательно Тесл. Регулярно вижу в районе Европейской площади две модели Х и пару штук модели С
По чадемо: страница Если речь о тесле - то 80% от 85 КВтч=68 квтч. 68/12 (описання в ссылке реальная мощность украинской "супермощной" зарядки чадемо)=больше 7 часов. По лифу - а они все могут заряжаться от зарядки мощностью свыше 6,6 КВт?
...
Ты да, а я нет, как и многие другие
Везёт, вы можете никуда не ездить в отпуск, а просто работать таксистами. А мне приходится переть в Аргентину.
Мы прём в Аргентину, берём там машину напрокат и получаем удовольствие ещё и там
Ты понимаешь, что ехать по Аргентине на своём авто это как смотреть клуб кинопутешественников дома на диване. Вот я еду на автобусе, заходят индейцы, садятся рядом, мы беседуем.
ОБС и харош зрадофилить. У КП в городе, есть пожалуй крупнейшие барыги в Неньке, занимающиеся электричками. Загугли. Делают всё, под ключ, по норм ценам. И сами!! развивают тему
У них самый дешевый липчик 2013ого года в самой бедной комплектации, с пробегом 50тык, пятнаху стоит, а не десятку. И это с американскими фонариками. А комплектация получше или пробег поменьше, как-то цена ближе к двадцатке смещается. Такие вот они, барыги. Так-что не надо лохматить бабушку, про дешевые и очень выгодные липчики.
Большинство Лифов в комплектации SV стоят 15-16 тысяч, то что ты говоришь стоит меньше 15.
Во-вторых, за 15 машина с сертификатом, зачем её ещё переоборудовать? Езди и всё.
Купленный за взятку сертификат не дает права ездить на машине с американскими фонариками. Понятно, что в условиях тотальной безнаказанности, никто трогать такие машинки не будет, но все же у машинок с красными фонариками, только брызговиков спарцо не хватает для полного антуража.
Сертификат даёт право ездить. Как он куплен никого не волнует.
но все же у машинок с красными фонариками, только брызговиков спарцо не хватает для полного антуража.
Для справедливости - сзади у Лифа нормальные желтые поворотники, не красные. Несоответствие только в передних габаритах желтого цвета.
С удовольствием почитаю сообщения электрофобов, когда начнут к нам завозить болты/амперы/теслы 3 на фоне растущей инфраструктуры.
Не существует никаких фобов. Есть мифы, которые раскрываем. Было-бы реально так выгодно как маклюют, за ними выстроилась бы очередь от Киева до Одессы.
при чем тут мода-имидж? Мне действительно нравится машина, и я давно хочу электромобиль И не потому что "экономно", а потому что экологично и тихо
Экологичность электричек, такой же миф, как и экономичность. Например в Сингапуре Теслу обкладывают экологическим налогом по классу C3, это далеко не самый экологичный класс. Думаю какая Камри вполне в него впишется.
Еще, открою страшную тайну - у современных авто, выхлоп двигателя, далеко не основные загрязнения наносимые природе. Пыль, вот где электрички дадут фору топливным авто. Они ощутимо тяжелее, потому производят гораздо больше вредной пыли.
100 км в день оно может проезжать. допустим, кто-то ездит с /на работу суммарно примерно 100 км в день. 5 дней в неделю, 500 км. 4 недели в месяц, 2 тыс.км. 12 мес в году, 24 тыс.км. в год только на/с работы. а если еще на вых по магазам?
Зимой, далеко не всегда сможет, проверено. А это означает, что работу в 50и км, лучше не искать. Можно не доехать. А вообще купи и попробуй. Увидишь, что за год выйдет куда меньше. Есть отпуски, болезни, да просто влом куда-то ехать, это сильно уменьшает пробег. Примерно как по городу вроде и едешь 80, а средняя особо больше тридцати не получается.
Полностью заряженный исправный 100 км может всегда в нашем климате.
а купленный (за взятку) сертификат на криво установленный газ (а он у всех криво установлен) даёт право на нём ездить?
А геморрой по фотографии не лечишь?
чем тебе красные фонарики уже не угодили? уже не знаешь, к чему прицепиться в этом Лифе, всё тебе не так.
Да не вопрос. Я так понимаю, ты не против тонированных в ноль стопов и красных фар? А чо, это же красиво. А если прожектора светят в космос, эти вообще писк моды.
нет, не лечу, а ты болеешь?
а в Лифах из США есть тонированные стопы, красные фары и прожектора в космос? Нет. Тогда о чём ты поёшь?
...
Везёт, вы можете никуда не ездить в отпуск, а просто работать таксистами. А мне приходится переть в Аргентину.
Мы прём в Аргентину, берём там машину напрокат и получаем удовольствие ещё и там
Ты понимаешь, что ехать по Аргентине на своём авто это как смотреть клуб кинопутешественников дома на диване. Вот я еду на автобусе, заходят индейцы, садятся рядом, мы беседуем.
и ты на этом автобусе проезжаешь мимо всего интересного, а я туда заезжаю, захожу, и на месте беседую с аборигенами в их среде обитания, а не в автобусе )))
но все же у машинок с красными фонариками, только брызговиков спарцо не хватает для полного антуража.
Для справедливости - сзади у Лифа нормальные желтые поворотники, не красные. Несоответствие только в передних габаритах желтого цвета.
ну т.е. фигня, которая ни на что не влияет.
Полностью заряженный исправный 100 км может всегда в нашем климате.
Практика говорить об обратном. Снег вносит свои коррективы.
нет, не лечу, а ты болеешь?
Ты же мне диагноз рукожопа поставил. Вот и интересуюсь квалификацией врача и не жмет ли нимб.
а в Лифах из США есть тонированные стопы, красные фары и прожектора в космос? Нет. Тогда о чём ты поёшь?
Как о чем? Если липчику можно ездить с американским светом, почему мне нельзя ездить с красными фарами? Что-то у танцоров с логикой туго.
нет, не лечу, а ты болеешь?
Ты же мне диагноз рукожопа поставил. Вот и интересуюсь квалификацией врача и не жмет ли нимб.
а в Лифах из США есть тонированные стопы, красные фары и прожектора в космос? Нет. Тогда о чём ты поёшь?
Как о чем? Если липчику можно ездить с американским светом, почему мне нельзя ездить с красными фарами? Что-то у танцоров с логикой туго.
А что, у американцев плохой свет? Кстати, в городах, для которых и создан Лиф, дороги освещают. Многие владельцы оптитронных приборных досок вообще его включать забывают и ничего.
Полностью заряженный исправный 100 км может всегда в нашем климате.
Практика говорить об обратном. Снег вносит свои коррективы.
ну так в правильный снег и ты с твоими двумя баками 100 км не проедешь. и?
нет, не лечу, а ты болеешь?
Ты же мне диагноз рукожопа поставил. Вот и интересуюсь квалификацией врача и не жмет ли нимб.
а в Лифах из США есть тонированные стопы, красные фары и прожектора в космос? Нет. Тогда о чём ты поёшь?
Как о чем? Если липчику можно ездить с американским светом, почему мне нельзя ездить с красными фарами? Что-то у танцоров с логикой туго.
я тебе диагноз??????????????????????????? где?????????????????????
а чем тебе плох американский свет? только конкретно и по делу, без бла-бла-бла.
...
Мы прём в Аргентину, берём там машину напрокат и получаем удовольствие ещё и там
Ты понимаешь, что ехать по Аргентине на своём авто это как смотреть клуб кинопутешественников дома на диване. Вот я еду на автобусе, заходят индейцы, садятся рядом, мы беседуем.
и ты на этом автобусе проезжаешь мимо всего интересного, а я туда заезжаю, захожу, и на месте беседую с аборигенами в их среде обитания, а не в автобусе )))
То есть ты хочешь сказать, что у тебя в путешествии нет чёткого плана и ты едешь, куда кривая вывезет?
...
Ты понимаешь, что ехать по Аргентине на своём авто это как смотреть клуб кинопутешественников дома на диване. Вот я еду на автобусе, заходят индейцы, садятся рядом, мы беседуем.
и ты на этом автобусе проезжаешь мимо всего интересного, а я туда заезжаю, захожу, и на месте беседую с аборигенами в их среде обитания, а не в автобусе )))
То есть ты хочешь сказать, что у тебя в путешествии нет чёткого плана и ты едешь, куда кривая вывезет?
есть примерный маршрут. и вот по этому маршруту я получаю максимум информации, тогда как ты проезжаешь или пролетаешь мимо.
А что, у американцев плохой свет? Кстати, в городах, для которых и создан Лиф, дороги освещают. Многие владельцы оптитронных приборных досок вообще его включать забывают и ничего.
Что-то не припоминаю в наших городах хорошего освещения. Но суть в другом, стоит определиться нам к умным или к красивым. В смысле за колхозинг или против.
ну так в правильный снег и ты с твоими двумя баками 100 км не проедешь. и?
Хоть не замерзну.
я тебе диагноз??????????????????????????? где?????????????????????
Да мне. При стандартных настройках, на 61ой странице.
а чем тебе плох американский свет? только конкретно и по делу, без бла-бла-бла.
Что он плохо светит, мне пофик. А вот что он больше слепит чем евросвет, уже напрягает.
я тебе диагноз??????????????????????????? где?????????????????????
Да мне. При стандартных настройках, на 61ой странице.
а чем тебе плох американский свет? только конкретно и по делу, без бла-бла-бла.
Что он плохо светит, мне пофик. А вот что он больше слепит чем евросвет, уже напрягает.
процитируй плиз диагноз тебе.
хм. самая автомобильная страна в мире ездит, а тебя напрягает. не кажется ли тебе, что проблема не в свете, а в твоих тараканах?
Парни, а чем плохи желтые габариты? Их в вечернее время даже лучше видно. Американцы не дураки. Кстати именно к габаритам претензий нет. В правилах написано ... Передние габаритные огни белого или желтого цвета. Могу ошибаться, но в лифе желтым горят вроде вверху в фаре сайд маркеры.
процитируй плиз диагноз тебе.
а купленный (за взятку) сертификат на криво установленный газ (а он у всех криво установлен) даёт право на нём ездить?
хм. самая автомобильная страна в мире ездит, а тебя напрягает. не кажется ли тебе, что проблема не в свете, а в твоих тараканах?
У себя то они может и ездят, но в Европу продают совсем с другими фарами. Ну не ставит Крайслер или ЖМ, в машинки для Европы, свои американские фары. Во загадко.
Давно хочу пересесть на лиф, есть теплый гараж, розетка. Тест драйвил, все хорошо, но... Как его потом продать? И за сколько? А если уберут НДС? ИМХО нужно немного подождать.
Давно хочу пересесть на лиф, есть теплый гараж, розетка. Тест драйвил, все хорошо, но... Как его потом продать? И за сколько? А если уберут НДС? ИМХО нужно немного подождать.
Продается все, весь вопрос в цене на билет. Ждать придется долго.
процитируй плиз диагноз тебе.
а купленный (за взятку) сертификат на криво установленный газ (а он у всех криво установлен) даёт право на нём ездить?
хм. самая автомобильная страна в мире ездит, а тебя напрягает. не кажется ли тебе, что проблема не в свете, а в твоих тараканах?
У себя то они может и ездят, но в Европу продают совсем с другими фарами. Ну не ставит Крайслер или ЖМ, в машинки для Европы, свои американские фары. Во загадко.
а ты при чём к криво установленному газу? у тебя тоже криво установлен или при чём ты?
та пофиг как и что они куда продают. если бы их свет их же слепил, они бы давно это исправили.
Давно хочу пересесть на лиф, есть теплый гараж, розетка. Тест драйвил, все хорошо, но... Как его потом продать? И за сколько? А если уберут НДС? ИМХО нужно немного подождать.
А если сейчас купить новый КРАЗ, как его потом продать? и за сколько?
вы машины покупаете чтобы ездить, или чтобы потом продавать? часть пейсателей этой темы напоминают покупателей Айфонов, те тоже покупют Айфоны, чтобы потом продать подороже.
Моя машина, например, 10 лет назад стоила 46 штук, щас стоит 8. Т.е. в минус почти 40 тыс.долл. за 10 лет. какой-нибудь Мерс, новым стоил 200 штук, через 10 лет он не стоит и 50-ти, итого 150 штук в минусе за 10 лет. но какое это имеет значение, если машины покупаются для дела, а не для перепродажи?
А в эту Умань я пилил целый день, а когда съехал с Киевской трассы вообще всё проклял.
Вообще не понимаю прикола ехать в отпуск на машине целый день. Потом эта машина стоит на платной парковке и снова целый день едешь обратно. Когда проще сел на поезд, вызвал такси и ты на месте.
А в эту Умань я пилил целый день, а когда съехал с Киевской трассы вообще всё проклял.
Вообще не понимаю прикола ехать в отпуск на машине целый день. Потом эта машина стоит на платной парковке и снова целый день едешь обратно. Когда проще сел на поезд, вызвал такси и ты на месте.
ещё один не-автомобилист
алёёёёёёёёёёёёёёёёёёё. при чём тут ваши отпуска к чисто городскому Лифу, который собственно и обсуждается??????????
А в эту Умань я пилил целый день, а когда съехал с Киевской трассы вообще всё проклял.
Вообще не понимаю прикола ехать в отпуск на машине целый день. Потом эта машина стоит на платной парковке и снова целый день едешь обратно. Когда проще сел на поезд, вызвал такси и ты на месте.
ещё один не-автомобилист
алёёёёёёёёёёёёёёёёёёё. при чём тут ваши отпуска к чисто городскому Лифу, который собственно и обсуждается??????????
Глаза открой, я где-то про Лиф упоминал?
а ты при чём к криво установленному газу? у тебя тоже криво установлен или при чём ты?
Видимо при том, что его ставил я.
та пофиг как и что они куда продают. если бы их свет их же слепил, они бы давно это исправили.
Они поступили проще, разрешили у себя евросвет.
...
Вообще не понимаю прикола ехать в отпуск на машине целый день. Потом эта машина стоит на платной парковке и снова целый день едешь обратно. Когда проще сел на поезд, вызвал такси и ты на месте.
ещё один не-автомобилист
алёёёёёёёёёёёёёёёёёёё. при чём тут ваши отпуска к чисто городскому Лифу, который собственно и обсуждается??????????
Глаза открой, я где-то про Лиф упоминал?
ну так при чём тогда к этой теме вообще то, что ты написал?
а ты при чём к криво установленному газу? у тебя тоже криво установлен или при чём ты?
Видимо при том, что его ставил я.
та пофиг как и что они куда продают. если бы их свет их же слепил, они бы давно это исправили.
Они поступили проще, разрешили у себя евросвет.
а, ну значит ты один из тех.
ну они разрешили евросвет, мы разрешили американский свет, все довольны, где проблема?
А если сейчас купить новый КРАЗ, как его потом продать? и за сколько?
вы машины покупаете чтобы ездить, или чтобы потом продавать? часть пейсателей этой темы напоминают покупателей Айфонов, те тоже покупют Айфоны, чтобы потом продать подороже.
Моя машина, например, 10 лет назад стоила 46 штук, щас стоит 8. Т.е. в минус почти 40 тыс.долл. за 10 лет. какой-нибудь Мерс, новым стоил 200 штук, через 10 лет он не стоит и 50-ти, итого 150 штук в минусе за 10 лет. но какое это имеет значение, если машины покупаются для дела, а не для перепродажи?
Не все машины являются имиджевым продуктом, где стоимость не имеет решающего значения. Бюджетные машинки, в первую очередь средства передвижения и там уже стоимость владения вполне себе стоит на первых местах. Кстати, зачем вообще покупать бюджетный бушный электрокар, если финансовый вопрос не имеет значения?
А если сейчас купить новый КРАЗ, как его потом продать? и за сколько?
вы машины покупаете чтобы ездить, или чтобы потом продавать? часть пейсателей этой темы напоминают покупателей Айфонов, те тоже покупют Айфоны, чтобы потом продать подороже.
Моя машина, например, 10 лет назад стоила 46 штук, щас стоит 8. Т.е. в минус почти 40 тыс.долл. за 10 лет. какой-нибудь Мерс, новым стоил 200 штук, через 10 лет он не стоит и 50-ти, итого 150 штук в минусе за 10 лет. но какое это имеет значение, если машины покупаются для дела, а не для перепродажи?
Не все машины являются имиджевым продуктом, где стоимость не имеет решающего значения. Бюджетные машинки, в первую очередь средства передвижения и там уже стоимость владения вполне себе стоит на первых местах. Кстати, зачем вообще покупать бюджетный бушный электрокар, если финансовый вопрос не имеет значения?
главное повыводить из головы тараканов про необходимость смены машины каждые 3-5 лет, и тогда всё становится сильно проще.
а, ну значит ты один из тех.
Повторюсь, требую подтвердить свою квалификацию. Например работу своих золотых ручек. Что дает право так людей называть.
главное повыводить из головы тараканов про необходимость смены машины каждые 3-5 лет, и тогда всё становится сильно проще.
Не вижу связи.
главное повыводить из головы тараканов про необходимость смены машины каждые 3-5 лет, и тогда всё становится сильно проще.
Не вижу связи.
к машине нужно относиться, как к инструменту. т.е. отработал и выбросил. а если за него еще и что-то удалось получить - ваще хорошо.
а, ну значит ты один из тех.
Повторюсь, требую подтвердить свою квалификацию. Например работу своих золотых ручек. Что дает право так людей называть.
чтобы понять, что газоустановщики - рукожопы, обязательно уметь самому ставить газ, или достаточно иметь проблемы с криво установленным газом?
чтобы слушать Моцарта, нужно самому быть Бахом?
чтобы восхищаться игрой Месси, нужно самому быть Роналду?
к машине нужно относиться, как к инструменту. т.е. отработал и выбросил. а если за него еще и что-то удалось получить - ваще хорошо.
Ага, например к тандерберду 55ого или к новенькому Авендатору
ну так при чём тогда к этой теме вообще то, что ты написал?
Если в отпуск не ездить на машине, то Лифа хватит с головой. Так же не стоит забывать, что это зимой 100-120км, летом 180-200км зы. это не тебе последнее написано.
к машине нужно относиться, как к инструменту. т.е. отработал и выбросил. а если за него еще и что-то удалось получить - ваще хорошо.
Ага, например к тандерберду 55ого или к новенькому Авендатору
а зачем такие авто продавать? их покупают в коллекцию. это не рабочий инструмент, это выставочные экземпляры.
чтобы понять, что газоустановщики - рукожопы, обязательно уметь самому ставить газ, или достаточно иметь проблемы с криво установленным газом?
Забыл добавить "все". И конкретизировать про мой автомобиль, а не свой, как было озвучено выше.
чтобы слушать Моцарта, нужно самому быть Бахом?
чтобы восхищаться игрой Месси, нужно самому быть Роналду?
Как минимум надо иметь слух чуть лучше чем для караоке. Да и для футбола мало иметь шарфик.
а зачем такие авто продавать? их покупают в коллекцию. это не рабочий инструмент, это выставочные экземпляры.
Это не машины?
чтобы понять, что газоустановщики - рукожопы, обязательно уметь самому ставить газ, или достаточно иметь проблемы с криво установленным газом?
Забыл добавить "все". И конкретизировать про мой автомобиль, а не свой, как было озвучено выше.
чтобы слушать Моцарта, нужно самому быть Бахом?
чтобы восхищаться игрой Месси, нужно самому быть Роналду?
Как минимум надо иметь слух чуть лучше чем для караоке. Да и для футбола мало иметь шарфик.
ну на моём газ не установлен. а вот на служебном установлен и это [*****].
т.е. если слух "хуже чем для караоке", то Моцарта слушать нельзя, и на Месси смотреть тоже нельзя?
А что, у американцев плохой свет? Кстати, в городах, для которых и создан Лиф, дороги освещают. Многие владельцы оптитронных приборных досок вообще его включать забывают и ничего.
Что-то не припоминаю в наших городах хорошего освещения. Но суть в другом, стоит определиться нам к умным или к красивым. В смысле за колхозинг или против.
В смысле колхозинг? У американцев плохие машины? Нам не подходят?
Если в отпуск не ездить на машине, то Лифа хватит с головой. Так же не стоит забывать, что это зимой 100-120км, летом 180-200км зы. это не тебе последнее написано.
Допустим хватит и что? В чем профит?
Если в отпуск не ездить на машине, то Лифа хватит с головой. Так же не стоит забывать, что это зимой 100-120км, летом 180-200км зы. это не тебе последнее написано.
Допустим хватит и что? В чем профит?
Не надо платить 18 тысяч в год за бензин. Причём это сегодня 18, а через пару лет будет 30-40.
а зачем такие авто продавать? их покупают в коллекцию. это не рабочий инструмент, это выставочные экземпляры.
Это не машины?
можно купить картину за 10 долл, и можно за 10 млн долл. и то, и то - картины. но одну можно повесить в подъезде напротив лифта в многоэтажке, а вот вторую как-то я не знаю, чтобы вешали.
ну на моём газ не установлен. а вот на служебном установлен и это [*****].
Что-то не припоминаю, что-бы я свою машину сдавал в аренду.
т.е. если слух "хуже чем для караоке", то Моцарта слушать нельзя, и на Месси смотреть тоже нельзя?
Слушать можно. А вот отличить Моцарта, от Петренко, сомневаюсь. То же и с Месси. Одень в его футболку любого профессионального футболиста и фик их кто отличит, окромя профи.
В смысле колхозинг? У американцев плохие машины? Нам не подходят?
Европейские стандарты утверждают, что не подходят.
В смысле колхозинг? У американцев плохие машины? Нам не подходят?
Европейские стандарты утверждают, что не подходят.
Европейцы пусть сначала дадут безвиз, примут в ЕС, а потом приходят со своими стандартами. Ну, или к сыну Порошенко обращаются.
Не надо платить 18 тысяч в год за бензин. Причём это сегодня 18, а через пару лет будет 30-40.
Потратить 400 штук, что-бы не тратить 18ть, это сильно. С депозита валютного прибыль в два раза выше.
можно купить картину за 10 долл, и можно за 10 млн долл. и то, и то - картины. но одну можно повесить в подъезде напротив лифта в многоэтажке, а вот вторую как-то я не знаю, чтобы вешали.
Подъезд Лувра не подходит?
можно купить картину за 10 долл, и можно за 10 млн долл. и то, и то - картины. но одну можно повесить в подъезде напротив лифта в многоэтажке, а вот вторую как-то я не знаю, чтобы вешали.
Подъезд Лувра не подходит?
ну на моём газ не установлен. а вот на служебном установлен и это [*****].
Что-то не припоминаю, что-бы я свою машину сдавал в аренду.
т.е. если слух "хуже чем для караоке", то Моцарта слушать нельзя, и на Месси смотреть тоже нельзя?
Слушать можно. А вот отличить Моцарта, от Петренко, сомневаюсь. То же и с Месси. Одень в его футболку любого профессионального футболиста и фик их кто отличит, окромя профи.
Значит я профи, я отличу. Как и отличаю, когда автомобиль работает хорошо, а когда работает на газу
Европейцы пусть сначала дадут безвиз, примут в ЕС, а потом приходят со своими стандартами. Ну, или к сыну Порошенко обращаются.
Если мы не будем придерживаться законов и стандартов, то ЕС нам не видать. Никому не нужны неандертальцы.
Европейцы пусть сначала дадут безвиз, примут в ЕС, а потом приходят со своими стандартами. Ну, или к сыну Порошенко обращаются.
Если мы не будем придерживаться законов и стандартов, то ЕС нам не видать. Никому не нужны неандертальцы.
т.е. США - неандертальцы в плане авто, так?
Значит я профи, я отличу. Как и отличаю, когда автомобиль работает хорошо, а когда работает на газу
А у профи нимб не жмеет, профи может показать свою работу? Кстати интересно, на расстоянии в сколько километров отличаешь? Километров двадцать, я уже понял, что не проблема.
т.е. США - неандертальцы в плане авто, так?
Они уважают не только свои но и чужие правила и законы.
Не надо платить 18 тысяч в год за бензин. Причём это сегодня 18, а через пару лет будет 30-40.
Потратить 400 штук, что-бы не тратить 18ть, это сильно. С депозита валютного прибыль в два раза выше.
Так ты на бензиновый авто тратишь 18 тысяч, а не кладёшь на депозит. А я не трачу и не кладу. Кому выгоднее? А давай посчитаем, что я каждый год буду эти 18 класть на депозит, а ты, разумеется, не будешь, потому что отдал их Путину.
Так ты на бензиновый авто тратишь 18 тысяч, а не кладёшь на депозит. А я не трачу и не кладу. Кому выгоднее? А давай посчитаем, что я каждый год буду эти 18 класть на депозит, а ты, разумеется, не будешь, потому что отдал их Путину.
Я не трачу 18ть, я трачу 30ть. Но я и не собираюсь тратить 400. На машину может упасть дерево, ее может смыть наводнением, зачем придумывать специфические условия и уж тем более приплетать политику?
Европейцы пусть сначала дадут безвиз, примут в ЕС, а потом приходят со своими стандартами. Ну, или к сыну Порошенко обращаются.
Если мы не будем придерживаться законов и стандартов, то ЕС нам не видать. Никому не нужны неандертальцы.
т.е. США - неандертальцы в плане авто, так?
Еще и какие. Типичное американское авто, это инжиниринг 70-х годов, с как попало прикрученым сбоку инжектором. Включая продающихся у них японцев.
В этом и есть их плюсы. Простота - надежность.
В этом и есть их плюсы. Простота - надежность.
Да и вообще то чего нету в КрАЗе, а оно есть а Вашем авто это настоящий головняк для владельца, кому сразу после покупки, а кому со временем...
Значит я профи, я отличу. Как и отличаю, когда автомобиль работает хорошо, а когда работает на газу
А у профи нимб не жмеет, профи может показать свою работу? Кстати интересно, на расстоянии в сколько километров отличаешь? Километров двадцать, я уже понял, что не проблема.
с двадцати километров отличить Месси от не-Месси? ты шото курил?
мою работу ты можешь хоть каждый день смотреть, все станции метро, введённые в эксплуатацию после 2000 года.
Так ты на бензиновый авто тратишь 18 тысяч, а не кладёшь на депозит. А я не трачу и не кладу. Кому выгоднее? А давай посчитаем, что я каждый год буду эти 18 класть на депозит, а ты, разумеется, не будешь, потому что отдал их Путину.
Я не трачу 18ть, я трачу 30ть. Но я и не собираюсь тратить 400. На машину может упасть дерево, ее может смыть наводнением, зачем придумывать специфические условия и уж тем более приплетать политику?
А кто собирается тратить 400? Я собираюсь потратить 150, максимум 200. Машину же всё равно надо когда-то менять, моей в наступающем году будет 10 лет. Раз так, то почему не купить электричку? Ну, можно ещё год подождать и купить уже 30кВт, хотя зачем мне 30, если хватит 24.
с двадцати километров отличить Месси от не-Месси? ты шото курил?
Работу машины, отличаешь же. Почему бы и Месси не отличить?
мою работу ты можешь хоть каждый день смотреть, все станции метро, введённые в эксплуатацию после 2000 года.
А какой из ужаса на этих станциях конкретно твой?
А кто собирается тратить 400? Я собираюсь потратить 150, максимум 200. Машину же всё равно надо когда-то менять, моей в наступающем году будет 10 лет. Раз так, то почему не купить электричку? Ну, можно ещё год подождать и купить уже 30кВт, хотя зачем мне 30, если хватит 24.
А я разве запрещал покупать? Нравится машинка, есть деньги, бери и пусть радует.
Но не надо при этом подрабатывать рекламой продавцов электричек, рассказывая сказки про экологичность и экономичность. Это не соответствует действительности.
с двадцати километров отличить Месси от не-Месси? ты шото курил?
Работу машины, отличаешь же. Почему бы и Месси не отличить?
мою работу ты можешь хоть каждый день смотреть, все станции метро, введённые в эксплуатацию после 2000 года.
А какой из ужаса на этих станциях конкретно твой?
ну лично я не встречал безглючно газифицированных авто. установщики, конечно, сказки поют, но на практике оказывается ой.
а какие именно ужасы ты на станциях видишь?
З.Ы. это уже совсем оффтоп. шо газ, шо метро. тема об электричках.
А кто собирается тратить 400? Я собираюсь потратить 150, максимум 200. Машину же всё равно надо когда-то менять, моей в наступающем году будет 10 лет. Раз так, то почему не купить электричку? Ну, можно ещё год подождать и купить уже 30кВт, хотя зачем мне 30, если хватит 24.
А я разве запрещал покупать? Нравится машинка, есть деньги, бери и пусть радует.
Но не надо при этом подрабатывать рекламой продавцов электричек, рассказывая сказки про экологичность и экономичность. Это не соответствует действительности.
Что не соответствует действительности, экологичность или экономичность?
З.Ы. это уже совсем оффтоп. шо газ, шо метро. тема об электричках.
В метро же ездят электрички.
ну лично я не встречал безглючно газифицированных авто. установщики, конечно, сказки поют, но на практике оказывается ой.
И?
а какие именно ужасы ты на станциях видишь?
Свежие станции глаз не радуют и на них присутствует чувство дискомфорта. Да и обшарпываются они куда быстрее чем станции прошлого века.
Что не соответствует действительности, экологичность или экономичность?
И то и другое.
ну лично я не встречал безглючно газифицированных авто. установщики, конечно, сказки поют, но на практике оказывается ой.
И?
а какие именно ужасы ты на станциях видишь?
Свежие станции глаз не радуют и на них присутствует чувство дискомфорта. Да и обшарпываются они куда быстрее чем станции прошлого века.
еще раз прошу закончить здесь оффтоп. тебе до бана остаётся совсем чучуть, поберегись. и снизь уровень агрессии по отношению к обсуждаемым электричкам, бо такое впечатление, что у тебя тчо-то личное с этим связано.
Что не соответствует действительности, экологичность или экономичность?
И то и другое.
Врать нехорошо. По экономичности все ваши возражения упираются в будущую замену батареи по неизвестной цене неизвестно когда, что тоже вилами по воде, а на сегодня экономичность налицо - 200-300 грн в месяц вместо 1500-2000.
Что не соответствует действительности, экологичность или экономичность?
И то и другое.
Врать нехорошо. По экономичности все ваши возражения упираются в будущую замену батареи по неизвестной цене неизвестно когда, что тоже вилами по воде, а на сегодня экономичность налицо - 200-300 грн в месяц вместо 1500-2000.
и это при сравнимой цене покупки авто.
при том, что противники электроавто даже не посмотрели как изменилась цена батарей как новых так и б/у, а основная фабрика еще не запущена ну не продавалось бы их столбко в мире и унас если б было невыгодно-) в глродском режиме это идеальное авто, ему все равно на пробки, на прогрев и маленькие пробеги у кого есть паркинг и зарядка то это супер вариант, их уже и в такси много, причем таксист ждать вызова может стоя на зарядке ( не просто так , а подзаряжаясь конечно) на парковке ТЦ выешл в паркинг или во двор где стоит машина на зарядке сел в теплое авто и сразу поехал даже в -35С 50 км она проедет какое нафиг ГБО, цивилизованный мир ездит на электроавто и усовершенствует их а у нас массовго колхозят ГБО ездил и на Лифе и на Тесле, Лиф комфортнее любого авто того же класса в городе!!! Тесла вообще другой уровень автомобилестроения, с уж как едет это отдельный разговор-)
еще раз прошу закончить здесь оффтоп. тебе до бана остаётся совсем чучуть, поберегись. и снизь уровень агрессии по отношению к обсуждаемым электричкам, бо такое впечатление, что у тебя тчо-то личное с этим связано.
Акстись, какая агрессия? Как и Прострелу озвучу - нравится, покупай и пусть радует. Не стоит рассчитывать на экономию и экологичность, дабы не наступило разочарование. А так, машинка как машинка. Модная, где-то имиджевая игрушка. Именно так их и стоит рассматривать и тогда все становится на свои места.
еще раз прошу закончить здесь оффтоп. тебе до бана остаётся совсем чучуть, поберегись. и снизь уровень агрессии по отношению к обсуждаемым электричкам, бо такое впечатление, что у тебя тчо-то личное с этим связано.
Акстись, какая агрессия? Как и Прострелу озвучу - нравится, покупай и пусть радует. Не стоит рассчитывать на экономию и экологичность, дабы не наступило разочарование. А так, машинка как машинка. Модная, где-то имиджевая игрушка. Именно так их и стоит рассматривать и тогда все становится на свои места.
так у тебя нет такого авто, ты не можешь ничего знать об этом, поэтому твоим словам цены - ноль.
Врать нехорошо. По экономичности все ваши возражения упираются в будущую замену батареи по неизвестной цене неизвестно когда, что тоже вилами по воде, а на сегодня экономичность налицо - 200-300 грн в месяц вместо 1500-2000.
Не только в будущую замену, но и в настоящую покупку и будущую продажу. Если раньше териотезировали, то прошедшие несколько лет показали, что владельцы электричек попали на нормальные бапки в сравнении с традиционными авто. И нет оснований думать, что это тенденция изменится. Хотя изменения есть, если кто-то знает и может, как прикупить аукционный липчик и самостоятельно его притянуть и затаможить, то при определенных условиях, можно получить нормальный профит. Правда такие люди обычно не экономят на электричках, а делают на них бизнес.
Акстись, какая агрессия? Как и Прострелу озвучу - нравится, покупай и пусть радует. Не стоит рассчитывать на экономию и экологичность, дабы не наступило разочарование. А так, машинка как машинка. Модная, где-то имиджевая игрушка. Именно так их и стоит рассматривать и тогда все становится на свои места.
а зачем тогда всякие домыслы и инсинуации? без простой математики, но сразу отторжение?
ЗЫ: все уже поняли, страниц хез тому, что ты против. но прямых объяснений (математики) почему желающим не купить электричку, так не увидели))
и это при сравнимой цене покупки авто.
Дык купи по сравнимой цене, в чем проблема? Начнешь ПДД соблюдать
прошедшие несколько лет показали, что владельцы электричек попали на нормальные бапки в сравнении с традиционными авто
давай цифры.
при том, что противники электроавто даже не посмотрели как изменилась цена батарей как новых так и б/у, а основная фабрика еще не запущена ну не продавалось бы их столбко в мире и унас если б было невыгодно-) в глродском режиме это идеальное авто, ему все равно на пробки, на прогрев и маленькие пробеги у кого есть паркинг и зарядка то это супер вариант, их уже и в такси много, причем таксист ждать вызова может стоя на зарядке ( не просто так , а подзаряжаясь конечно) на парковке ТЦ выешл в паркинг или во двор где стоит машина на зарядке сел в теплое авто и сразу поехал даже в -35С 50 км она проедет какое нафиг ГБО, цивилизованный мир ездит на электроавто и усовершенствует их а у нас массовго колхозят ГБО ездил и на Лифе и на Тесле, Лиф комфортнее любого авто того же класса в городе!!! Тесла вообще другой уровень автомобилестроения, с уж как едет это отдельный разговор-)
Не ездит весь мир на электричках. Нет мощностей для производства такого количества, не добывают столько лития для батареек и нет столько электростанций, что-бы их заряжать. Их и продается совсем небольшой процент от общего количества авто. И это не только со льготами, но и дотациями. При хоть сколь нибудь массовом появлении электричек, их отменят.
при том, что противники электроавто даже не посмотрели как изменилась цена батарей как новых так и б/у, а основная фабрика еще не запущена ну не продавалось бы их столбко в мире и унас если б было невыгодно-) в глродском режиме это идеальное авто, ему все равно на пробки, на прогрев и маленькие пробеги у кого есть паркинг и зарядка то это супер вариант, их уже и в такси много, причем таксист ждать вызова может стоя на зарядке ( не просто так , а подзаряжаясь конечно) на парковке ТЦ выешл в паркинг или во двор где стоит машина на зарядке сел в теплое авто и сразу поехал даже в -35С 50 км она проедет какое нафиг ГБО, цивилизованный мир ездит на электроавто и усовершенствует их а у нас массовго колхозят ГБО ездил и на Лифе и на Тесле, Лиф комфортнее любого авто того же класса в городе!!! Тесла вообще другой уровень автомобилестроения, с уж как едет это отдельный разговор-)
Не ездит весь мир на электричках. Нет мощностей для производства такого количества, не добывают столько лития для батареек и нет столько электростанций, что-бы их заряжать. Их и продается совсем небольшой процент от общего количества авто. И это не только со льготами, но и дотациями. При хоть сколь нибудь массовом появлении электричек, их отменят.
Про мобильные телефоны 20 лет назад тоже так говорили.
А вот поговорим с вами об этом через двадцать лет. - "МОСКВА СЛЕЗАМ НЕ ВЕРИТ"
а зачем тогда всякие домыслы и инсинуации? без простой математики, но сразу отторжение?
ЗЫ: все уже поняли, страниц хез тому, что ты против. но прямых объяснений (математики) почему желающим не купить электричку, так не увидели))
Почему домыслы? Математику за последние два года я уже приводил. Замечу на вполне себе конкретном липчике, а не теоретическом. За эту тему и вспомнил то из-за недавнего приключения этого липчика, а смотрю тут за несколько лет ничего не поменялось. Народ все теоретизирует про выгоду, а покупать боится, хоть и цены снизились, правда и липчики постарели. Замечу Теслу практически не обсуждают, т.к. там цена такова, что глупо говорить об экономии.
давай цифры.
Были уже, повторяться не буду.
давай цифры.
Были уже, повторяться не буду.
потрудись плиз. или дай ссылку точную.
Народ все теоретизирует про выгоду, а покупать боится, хоть и цены снизились, правда и липчики постарели. Замечу Теслу практически не обсуждают, т.к. там цена такова, что глупо говорить об экономии.
на дорогах их всё больше, ты куда-то не туда смотришь.
Про мобильные телефоны 20 лет назад тоже так говорили.
Двадцать лет назад на них онанировали. И телефоны не сильно хороший пример, т.к. нет никакой экономии, одни затраты. Если посчитать, сколько за эти годы потрачено на телефоны... если не на теслу, то на липчик точно хватит.
И телефоны не сильно хороший пример, т.к. нет никакой экономии, одни затраты.
при том, что противники электроавто даже не посмотрели как изменилась цена батарей как новых так и б/у, а основная фабрика еще не запущена ну не продавалось бы их столбко в мире и унас если б было невыгодно-) в глродском режиме это идеальное авто, ему все равно на пробки, на прогрев и маленькие пробеги у кого есть паркинг и зарядка то это супер вариант, их уже и в такси много, причем таксист ждать вызова может стоя на зарядке ( не просто так , а подзаряжаясь конечно) на парковке ТЦ выешл в паркинг или во двор где стоит машина на зарядке сел в теплое авто и сразу поехал даже в -35С 50 км она проедет какое нафиг ГБО, цивилизованный мир ездит на электроавто и усовершенствует их а у нас массовго колхозят ГБО ездил и на Лифе и на Тесле, Лиф комфортнее любого авто того же класса в городе!!! Тесла вообще другой уровень автомобилестроения, с уж как едет это отдельный разговор-)
Не ездит весь мир на электричках. Нет мощностей для производства такого количества, не добывают столько лития для батареек и нет столько электростанций, что-бы их заряжать. Их и продается совсем небольшой процент от общего количества авто. И это не только со льготами, но и дотациями. При хоть сколь нибудь массовом появлении электричек, их отменят.
я не про соотношения, а про динамику развития этого сегмента автопрома
Тесла отдельная тема, батарею меняют бесплатно, динамика как у элитного спортавто, функционал супер, запас хода 600 км это уже сейчас универсальное авто
потрудись плиз. или дай ссылку точную.
Я не гугль, что-бы поисковиком подрабатывать. Тут не так много страниц, а за последний месяц вообще кот наплакал. Возьми и потрудись.
я не про соотношения, а про динамику развития этого сегмента автопрома
Ага, было одно авто, стало сто, рынок вырос в сто раз
Тесла отдельная тема, батарею меняют бесплатно, динамика как у элитного спортавто, функционал супер, запас хода 600 км это уже сейчас универсальное авто
Это 100% имиджевое авто. Вопрос стоимости передвижения, как и стоимости батареи, у таких авто в принципе не стоит.
P.S. Балашев что-то сильно жаловался на гарантийные обязательства Теслы. Я бы за пределами штатов не сильно рассчитывал на шаровую замену. Еще в Европе может быть, но не у нас.
Тесла отдельная тема, батарею меняют бесплатно, динамика как у элитного спортавто, функционал супер, запас хода 600 км
время зарядки от домовой сети - больше суток, суперчарджеров нету от слова вообще
Ну, можно ещё год подождать и купить уже 30кВт, хотя зачем мне 30, если хватит 24.
Лучше рассматривай таки 30ть. Брать то будешь на длительный срок. Немного оттянешь ремонт батарейки и стоит учитывать нюанс, что липчики заряжают на 80% (настраивается это дело), для сохранения акума. Зимой да в снег и/или мороз, лишняя емкость не помешает.
потрудись плиз. или дай ссылку точную.
Я не гугль, что-бы поисковиком подрабатывать. Тут не так много страниц, а за последний месяц вообще кот наплакал. Возьми и потрудись.
ясно, спасибо твоё увиливание говорит от том, что ты там с цифрами налажал и тебе стыдно их повторить
Такое ощущение, что камрад shurken работает в укрнафте/окко/вог бизнесе, связанном с топливом, и его размер его годового бонуса/зарплаты обратно пропорционален количеству проданных электромобилей в стране.
Касательно мобильных телефонов и затрат. Тут говорилось, что от них только затраты, без видимого положительного эффекта. Я думаю, что рост мировой экономики не в последнюю очередь связан с ускорением и оптимизацией цепочки коммуникации как в бизнесе, так и в домохозяйствах. ИМХО, несмотря на затраты, мобильный телефон, как инструмент, существенно повысил продуктивность труда во всех отраслях.
Я не думаю, что ошибусь, что развитие транспорта на электродвигателях так же окажет определенного рода положительный макроэкономический эффект, только пока не очень ясно какой.
мобильный телефон, как инструмент, существенно повысил продуктивность труда во всех отраслях.
Ну это как сказать.
А по существу - не подписываясь за чьи-то рассчеты приведу такой аргумент. Автомобили с ДВС практически достигли потолка в своем развитии. За каждые 3-5 лет в их конструкции ничего существенно не изменяется (больше всякие маркетинговые приблуды появляются). И поэтому купленная сегодня за 16-18 тысяч у.е. в базовой (или около того) комплектации тоета королла, форд фокус или САМА КАНОНИЧНАЯ через 5-7 лет, когда придет время ее продавать, будет иметь какую-то вполне реальную остаточную стоимость, которую можно будет вернуть. Электромобили сейчас развиваются бурно. В их конструкции постоянно происходят существенные изменения. И вполне резонно предположить, что через 5-7 лет купленный сегодня за приблизительно 13-14 тыс.у.е. ниссан лиф (2013-2014 годов выпуска, б/у) банально никому не будет нужен (его даже от сверхбыстрой зарядки зарядить нельзя) и может быть реализован только на металлолом. Т.е. его потеря стоимости будет абсолютной, в отличии от авто с ДВС.
И вполне резонно предположить, что через 5-7 лет купленный сегодня за приблизительно 13-14 тыс.у.е. ниссан лиф (2013-2014 годов выпуска, б/у) банально никому не будет нужен (его даже от сверхбыстрой зарядки зарядить нельзя) и может быть реализован только на металлолом. Т.е. его потеря стоимости будет абсолютной, в отличии от авто с ДВС.
значит ездим на нём и ездим, зачем его продавать? батареи подешевеют, для города машина более чем.
но такого не может быть в принципе, что "никому не будет нужен". сейчас еще продаются москвичи и жигули всякие, которым 40 лет, и просят за них не так и мало, хотя они устарели ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ 30 лет назад. т.е. Лиф будем иметь остаточную стоимость всегда, но вот какую- вопрос.
И вполне резонно предположить, что через 5-7 лет купленный сегодня за приблизительно 13-14 тыс.у.е. ниссан лиф (2013-2014 годов выпуска, б/у) банально никому не будет нужен (его даже от сверхбыстрой зарядки зарядить нельзя) и может быть реализован только на металлолом. Т.е. его потеря стоимости будет абсолютной, в отличии от авто с ДВС.
значит ездим на нём и ездим, зачем его продавать? батареи подешевеют, для города машина более чем.
но такого не может быть в принципе, что "никому не будет нужен". сейчас еще продаются москвичи и жигули всякие, которым 40 лет, и просят за них не так и мало, хотя они устарели ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ 30 лет назад. т.е. Лиф будем иметь остаточную стоимость всегда, но вот какую- вопрос.
Старенькие москвичи/жигули заправляются на тех же заправках (с той же скоростью), в них заливаются те же рабочие жидкости, ставится та же резина, что и на современные авто. Т.е. с точки зрения эксплуатации существенных отличий (кроме дискомфорта от езды) от современных авто они не имеют. А вот вдруг через 5-7 лет инфраструктура для электромобилей бурно разовьется, всюду буду стоять сверхбыстрые зарядки, где любую современную электричку можно будет зарядить за полчаса "до полного" (аж не верится), а тут лиф, который только на даче за ночь (и никак не быстрее) можно зарядить на пробег, протяженностью 1/4 от стандартного пробега современной электрички от одного заряда. В такой ситуации ему и цена будет = аккурато стоимости металла, из которого он изготовлен.
мобильный телефон, как инструмент, существенно повысил продуктивность труда во всех отраслях.
Ну это как сказать.
А разве нет? Анализ любого бизнес-процесса с мобильным телефоном и без покажет, что время, потраченное на обсуждение, сбор информации, делегирование и прочее явно будет больше в разы, если пользоваться стационарной связью. В случае мобильной связи, единица времени явно используется эффективнее. Следовательно, растет и производительность. Тот же Блекберри в свое время был революцией в бизнес-коммуникации, что позволило в разы ускорить процесс управления любым проектом.
А разве нет? Анализ любого бизнес-процесса с мобильным телефоном и без покажет, что время, потраченное на обсуждение, сбор информации, делегирование и прочее явно будет больше в разы, если пользоваться стационарной связью. В случае мобильной связи, единица времени явно используется эффективнее. Следовательно, растет и производительность. Тот же Блекберри в свое время был революцией в бизнес-коммуникации, что позволило в разы ускорить процесс управления любым проектом.
Я имел в виду потери рабочего времени в результате беспрерывного использования наемными работниками мобильных телефонов на работе для осуществления личных разговоров, ничего общего с работой не имеющих . А также массовость этого явления.
А разве нет? Анализ любого бизнес-процесса с мобильным телефоном и без покажет, что время, потраченное на обсуждение, сбор информации, делегирование и прочее явно будет больше в разы, если пользоваться стационарной связью. В случае мобильной связи, единица времени явно используется эффективнее. Следовательно, растет и производительность. Тот же Блекберри в свое время был революцией в бизнес-коммуникации, что позволило в разы ускорить процесс управления любым проектом.
Я имел в виду потери рабочего времени в результате беспрерывного использования наемными работниками мобильных телефонов на работе для осуществления личных разговоров, ничего общего с работой не имеющих . А также массовость этого явления.
Это уже вопрос к функции контроля на производстве Побочный эффект, так сказать.
Но вместе с тем, очевидно, что даже если человек использует телефон (сейчас смартфон) в личных целях, с очень большой долей вероятности можно утверждать, что он как-минимум потребляет траффик оператора, пользуется сторонними приложениями других разработчиков, тупо покупает что-то на электронных площадках или бронирует авиабилеты.
Все эти действия создают добавленную стоимость для провайдеров этих услуг, и как следствие, повышают валовый продукт. То есть происходит рост экономики на микроуровне за счет отдельно взятого балбеса, который в рабочее время шарится по смартфону вместо выполнения своих обязанностей.
В такой ситуации ему и цена будет = аккурато стоимости металла, из которого он изготовлен.
У меня пробег ежедневный пробег 15-20 км. Без поездок на море максимальный пробег в день был около 40 км. Машина стоит в гараже 12-13 часов. Зачем мне супербыстрая зарядка? Я бы возможно с радостью поменял свою Fiesta на липчик.
В такой ситуации ему и цена будет = аккурато стоимости металла, из которого он изготовлен.
У меня пробег ежедневный пробег 15-20 км. Без поездок на море максимальный пробег в день был около 40 км. Машина стоит в гараже 12-13 часов. Зачем мне супербыстрая зарядка? Я бы возможно с радостью поменял свою Fiesta на липчик.
т.е. ты в день тратишь на бензин гривен 30, верно? даже если ты будешь ездить совсем даром, то экономии будет до 1000 грн в месяц. Что бы что то экономить мы говорим о лифе или что б поддержать новые технологии, защита навкилля и т.д.? Если все же из за экономии, то эти 12 000 гр в год ( реально же меньше, ты же и за эл. энергию хоть что то да платишь), при появляющихся все новых и новых электричках, ты потеряешь из за быстрой потере в стоимости электричек более ранних годов выпуска. Потому, мое имхо, если ради экономии, то выгоднее и дальше ездить на Фиесте.
И вполне резонно предположить, что через 5-7 лет купленный сегодня за приблизительно 13-14 тыс.у.е. ниссан лиф (2013-2014 годов выпуска, б/у) банально никому не будет нужен (его даже от сверхбыстрой зарядки зарядить нельзя) и может быть реализован только на металлолом. Т.е. его потеря стоимости будет абсолютной, в отличии от авто с ДВС.
значит ездим на нём и ездим, зачем его продавать? батареи подешевеют, для города машина более чем.
но такого не может быть в принципе, что "никому не будет нужен". сейчас еще продаются москвичи и жигули всякие, которым 40 лет, и просят за них не так и мало, хотя они устарели ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ 30 лет назад. т.е. Лиф будем иметь остаточную стоимость всегда, но вот какую- вопрос.
Старенькие москвичи/жигули заправляются на тех же заправках (с той же скоростью), в них заливаются те же рабочие жидкости, ставится та же резина, что и на современные авто. Т.е. с точки зрения эксплуатации существенных отличий (кроме дискомфорта от езды) от современных авто они не имеют. А вот вдруг через 5-7 лет инфраструктура для электромобилей бурно разовьется, всюду буду стоять сверхбыстрые зарядки, где любую современную электричку можно будет зарядить за полчаса "до полного" (аж не верится), а тут лиф, который только на даче за ночь (и никак не быстрее) можно зарядить на пробег, протяженностью 1/4 от стандартного пробега современной электрички от одного заряда. В такой ситуации ему и цена будет = аккурато стоимости металла, из которого он изготовлен.
та с чего вдруг? Лифы сейчас берут люди, которым есть где их заряжать. Пусть и на даче и за ночь, а не пофиг? Приехал домой, воткнул кабель и до утра не думаешь об этом. Такие люди есть, и такие люди будут. Лифы в таком случае будут, как сейчас жигули, только в дигулях дискомфорт от езды, а в Лифах дискомфорт от зарядки, который дискомфорт не для всех. И чего это вдруг Лиф "никак не быстрее"? если его можно заряжать от быстрой зарядки (не все модификации).
В такой ситуации ему и цена будет = аккурато стоимости металла, из которого он изготовлен.
У меня пробег ежедневный пробег 15-20 км. Без поездок на море максимальный пробег в день был около 40 км. Машина стоит в гараже 12-13 часов. Зачем мне супербыстрая зарядка? Я бы возможно с радостью поменял свою Fiesta на липчик.
т.е. ты в день тратишь на бензин гривен 30, верно? даже если ты будешь ездить совсем даром, то экономии будет до 1000 грн в месяц. Что бы что то экономить мы говорим о лифе или что б поддержать новые технологии, защита навкилля и т.д.? Если все же из за экономии, то эти 12 000 гр в год ( реально же меньше, ты же и за эл. энергию хоть что то да платишь), при появляющихся все новых и новых электричках, ты потеряешь из за быстрой потере в стоимости электричек более ранних годов выпуска. Потому, мое имхо, если ради экономии, то выгоднее и дальше ездить на Фиесте.
На электричке он будет ездить больше ))) и я буду ездить больше, ибо считай нашару
т.е. ты в день тратишь на бензин гривен 30, верно?
Где-то так. У меня ТО дороже чем бензин за год. А на липчике ездил бы больше. Вы не считайте Киев. Маленькие городки не требуют больших пробегов и большинство машин имеют гаражи.
больше 100 км не проедешь:). и не думаю, что до 20 км в день человек наезжает сугубо из за цены горючки, скорее всего просто такой ритм жизни, не далеко работа , а больше ездить просто не нужно.
п.с. так как скоро я увижу мчащийся по оболони лифчик, аки дикий леопард мчащийся, с сергуччо за рулем?
больше 100 км не проедешь:). и не думаю, что до 20 км в день человек наезжает сугубо из за цены горючки, скорее всего просто такой ритм жизни, не далеко работа , а больше ездить просто не нужно.
п.с. так как скоро я увижу мчащийся по оболони лифчик, аки дикий леопард мчащийся, с сергуччо за рулем?
ну прям скоро не, мне пока негде заряжать ))) но через несколько мес появится место для зарядки, и тогда будем думать )))
ну так пару месяцев это и есть "скоро". а там может я буду загружать в контейнер нормальную машину и догрузим тебе прекрасный американский не сильно битый лифчик.
ну так пару месяцев это и есть "скоро". а там может я буду загружать в контейнер нормальную машину и догрузим тебе прекрасный американский не сильно битый лифчик.
Договорились
п.с. так как скоро я увижу мчащийся по оболони лифчик, аки дикий леопард мчащийся, с сергуччо за рулем?
в голосеево точно не увидишь, ибо Лиф сказочный уродец как по мне. по уипанству, его можно внести в линейку с Фиатом Мультипла ИМХО канеш
Тесла отдельная тема, батарею меняют бесплатно, динамика как у элитного спортавто, функционал супер, запас хода 600 км это уже сейчас универсальное авто
Это 100% имиджевое авто. Вопрос стоимости передвижения, как и стоимости батареи, у таких авто в принципе не стоит.
P.S. Балашев что-то сильно жаловался на гарантийные обязательства Теслы. Я бы за пределами штатов не сильно рассчитывал на шаровую замену. Еще в Европе может быть, но не у нас.
в Киеве поменяли-)
Тесла отдельная тема, батарею меняют бесплатно, динамика как у элитного спортавто, функционал супер, запас хода 600 км
время зарядки от домовой сети - больше суток, суперчарджеров нету от слова вообще
будут, подзарядиться за час можно чтоб доехать во Львов без экономии на скорости в Ровно
Тесла отдельная тема, батарею меняют бесплатно, динамика как у элитного спортавто, функционал супер, запас хода 600 км это уже сейчас универсальное авто
Согласен, динамика просто ураган, функционал так же, запас хода реальный вот: "заправился". ночью, разряжена была до 50%, поставил на малый ток зарядки 6А, с утра полный бак и показатели реальные 397 км. Хотя заявлено 480 км... Model X 90
Не ездит весь мир на электричках. Нет мощностей для производства такого количества, не добывают столько лития для батареек и нет столько электростанций, что-бы их заряжать.
В 1900-м году нифига не было мощностей для производства бензина, и объемы добычи нефти были мизерны, и разведаные запасы - тоже...
это X? 90? чет маловато -) гоняешь-)
Про мобильные телефоны 20 лет назад тоже так говорили.
но сейчас покупка любого мобильника старше пару лет от момента разработки уже будет совсем не понята сообществом на форумах типа 4пда и тому подобных (отдельные исключения допускаются). Вот поэтому и нечего удивляться, что на автофоруме нету всеобщего одобрямса первыми попытками сделать электромобиль от фирмы Ниссан. Да и основной протест, как видно, идет не против автомобиля, а лишь отдельных заблуждений об аспектах, связанных с экономической выгодой.
В общем, буду рад читать новости об очередных рекордах дальнобойности среди новинок электромобилестроения ближайшего будущего. Пока в болельщики Chevrolet Bolt запишусь (до выхода Модел 3). Пусть своей относительно емкой батареей подстегнет конкурентов (тот же Ниссан) к выводу на рынок электрокаров с пробегом от одной зарядки выше 300 км.
Пусть своей относительно емкой батареей подстегнет конкурентов (тот же Ниссан) к выводу на рынок электрокаров с пробегом от одной зарядки выше 300 км.
Не подстегнет. Обитатели цивилизованых стран, составляющие основную клиентуру автопроизводителей, не быдлопаркуются где попало, и вполне могут парковаться только у розетки, что под домом, что под офисом. Отчего сильно большой пробег без позарядки тупо не востребован рынком массово.
Вааще, появление электромобилей плюс автопилотируемых автомобилей, похоже, очень скоро приведет ведущих мировых автопроизводителей к производству автомобилей, в Украине вообще неприменимых. Быдлопаркуйтесь побольше, и скоро не сможете ни на чем ездить, кроме Ланоса.
это X? 90? чет маловато -) гоняешь-)
Да, Х90D Езда спокойная, городской цикл,особо под хвост не даю))
ясно, спасибо твоё увиливание говорит от том, что ты там с цифрами налажал и тебе стыдно их повторить
Серж, акстись. Я давно не мальчик, что-бы вестись на столь толстый троллинг. И типа алыверды - слив засчитан
Пусть своей относительно емкой батареей подстегнет конкурентов (тот же Ниссан) к выводу на рынок электрокаров с пробегом от одной зарядки выше 300 км.
Не подстегнет. Обитатели цивилизованых стран, составляющие основную клиентуру автопроизводителей, не быдлопаркуются где попало, и вполне могут парковаться только у розетки, что под домом, что под офисом. Отчего сильно большой пробег без позарядки тупо не востребован рынком массово.
Вааще, появление электромобилей плюс автопилотируемых автомобилей, похоже, очень скоро приведет ведущих мировых автопроизводителей к производству автомобилей, в Украине вообще неприменимых. Быдлопаркуйтесь побольше, и скоро не сможете ни на чем ездить, кроме Ланоса.
Васадзе вон новые погли протолкнул-) соседняя тема-)
это X? 90? чет маловато -) гоняешь-)
Да, Х90D Езда спокойная, городской цикл,особо под хвост не даю))
сколько на ОККО иои WOG нужно заряжаться чтоб зарядиться на 200 км пробега?
Такое ощущение, что камрад shurken работает в укрнафте/окко/вог бизнесе, связанном с топливом, и его размер его годового бонуса/зарплаты обратно пропорционален количеству проданных электромобилей в стране.
Нефтаникам в ближайшие лет двадцать, электрички не конкуренты и волновать не будут. Наши сети даже четверть электричек от общего количества авто не выдержат.
Вот например в этом году в нашем доме почти на месяц задержали включение отопления. Такая веселая свистопляска с электрикой приключилась. И рубило ее почти каждый вечер и автоматы на вводе горели и нули. Народ до сих пор по проводке откашливает. И это типа в доме с электроплитами и нормальным вводом. А теперь представим, подключить под домом 20ть электричек... да народ их битками быстро расклепает и близко к дому не подпустит. Частный дом? А если в каждом доме хотя-бы по электричке, трансформатор или подвод выдержит? Уверен даже от трети ляжет, а дальше читай выше, будет революция, только не электрическая.
а если у кого-то частный дом или вообще сожет заряжать днем в офисе?-) то что всем судить по вашему району?-)))
значит ездим на нём и ездим, зачем его продавать? батареи подешевеют, для города машина более чем.
но такого не может быть в принципе, что "никому не будет нужен". сейчас еще продаются москвичи и жигули всякие, которым 40 лет, и просят за них не так и мало, хотя они устарели ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ 30 лет назад. т.е. Лиф будем иметь остаточную стоимость всегда, но вот какую- вопрос.
Лично видел на риа, десятилетний электрический цитрамон без акума за копейки, меньше килобакса. Так-что ориентир есть.
это X? 90? чет маловато -) гоняешь-)
Да, Х90D Езда спокойная, городской цикл,особо под хвост не даю))
сколько на ОККО иои WOG нужно заряжаться чтоб зарядиться на 200 км пробега?
Скидывал ранее фото, заряжался в IQ центре 2 часа...
И полный почти
Где-то 2.30, до полного с нуля немного больше 4 часов.Фотки периодически буду скидывать. Еще хочу снять видео как работает автопилот, это конечно нечто, и как сама паркуется на свободное паркоместо)))
У меня пробег ежедневный пробег 15-20 км. Без поездок на море максимальный пробег в день был около 40 км. Машина стоит в гараже 12-13 часов. Зачем мне супербыстрая зарядка? Я бы возможно с радостью поменял свою Fiesta на липчик.
С такими пробегами, имеет смысл Прадо менять на Липчик, но никак не Фиесту.
та с чего вдруг? Лифы сейчас берут люди, которым есть где их заряжать. Пусть и на даче и за ночь, а не пофиг? Приехал домой, воткнул кабель и до утра не думаешь об этом. Такие люди есть, и такие люди будут. Лифы в таком случае будут, как сейчас жигули, только в дигулях дискомфорт от езды, а в Лифах дискомфорт от зарядки, который дискомфорт не для всех. И чего это вдруг Лиф "никак не быстрее"? если его можно заряжать от быстрой зарядки (не все модификации).
Не будет их как жигулей в обозримом будущем. Та той же даче, где-то начиная с десятого подключенного Липчика, трансформатор скажет рулите лесом с вашими липчиками и в лучшем случае не сгорит. Один раз народ может и стерпит, а регулярно, да еще и если чо погорит, запрет на зарядку очень быстро организуют. Потому владельцам стоит тихо ездить и особо не отсвечивать с рекламой электричек.
в Киеве поменяли-)
В смысле? В Тесле уже успела сдохнуть батарейка? Однако
Не ездит весь мир на электричках. Нет мощностей для производства такого количества, не добывают столько лития для батареек и нет столько электростанций, что-бы их заряжать.
В 1900-м году нифига не было мощностей для производства бензина, и объемы добычи нефти были мизерны, и разведаные запасы - тоже...
Кто же спорит, через сто лет, все возможно. Но не припоминаю суперинфраструктуры в 1920ом.
а если у кого-то частный дом или вообще сожет заряжать днем в офисе?-) то что всем судить по вашему району?-)))
Про дом там тоже указано. Пока дома с персональной электростанцией, большая резкость. Дом подключен к общему трансформатору, у которого вполне есть ограничение по мощности. Если даже половина домов одновременно включат мощную нагрузку, ему поплохеет.
ясно, спасибо твоё увиливание говорит от том, что ты там с цифрами налажал и тебе стыдно их повторить
Серж, акстись. Я давно не мальчик, что-бы вестись на столь толстый троллинг. И типа алыверды - слив засчитан
так чего ты стесняешься продублировать свои же цифры? кому их проще найти в тонне мусора, создателю или постороннему читателю?
та с чего вдруг? Лифы сейчас берут люди, которым есть где их заряжать. Пусть и на даче и за ночь, а не пофиг? Приехал домой, воткнул кабель и до утра не думаешь об этом. Такие люди есть, и такие люди будут. Лифы в таком случае будут, как сейчас жигули, только в дигулях дискомфорт от езды, а в Лифах дискомфорт от зарядки, который дискомфорт не для всех. И чего это вдруг Лиф "никак не быстрее"? если его можно заряжать от быстрой зарядки (не все модификации).
Не будет их как жигулей в обозримом будущем. Та той же даче, где-то начиная с десятого подключенного Липчика, трансформатор скажет рулите лесом с вашими липчиками и в лучшем случае не сгорит. Один раз народ может и стерпит, а регулярно, да еще и если чо погорит, запрет на зарядку очень быстро организуют. Потому владельцам стоит тихо ездить и особо не отсвечивать с рекламой электричек.
прекращай сказки. 6кВт, т.е. медленную зарядку, вытянут все или почти все.
так чего ты стесняешься продублировать свои же цифры? кому их проще найти в тонне мусора, создателю или постороннему читателю?
Мне их не надо искать, я их знаю. А тебе надо, ищи. Раз столь не внимателен и не заметил сразу.
Во-первых. Штатная зарядка лифа типа "кирпич" потребляет аж 1.5 киловатта мощности, как обогреватель.
Осетра растяни немного, где-то раза в два с хвостом. Полуторакиловаттной зарядкой Липчик за сутки не зарядишь.
И про пробег, обратите внимание, 40к за год!
Это сильно. Снимаю шляпу.
та с чего вдруг? Лифы сейчас берут люди, которым есть где их заряжать. Пусть и на даче и за ночь, а не пофиг? Приехал домой, воткнул кабель и до утра не думаешь об этом. Такие люди есть, и такие люди будут. Лифы в таком случае будут, как сейчас жигули, только в дигулях дискомфорт от езды, а в Лифах дискомфорт от зарядки, который дискомфорт не для всех. И чего это вдруг Лиф "никак не быстрее"? если его можно заряжать от быстрой зарядки (не все модификации).
Не будет их как жигулей в обозримом будущем. Та той же даче, где-то начиная с десятого подключенного Липчика, трансформатор скажет рулите лесом с вашими липчиками и в лучшем случае не сгорит. Один раз народ может и стерпит, а регулярно, да еще и если чо погорит, запрет на зарядку очень быстро организуют. Потому владельцам стоит тихо ездить и особо не отсвечивать с рекламой электричек.
прекращай сказки. 6кВт, т.е. медленную зарядку, вытянут все или почти все.
Вроде же медленная зарядка 3,3кВт?
...
Не будет их как жигулей в обозримом будущем. Та той же даче, где-то начиная с десятого подключенного Липчика, трансформатор скажет рулите лесом с вашими липчиками и в лучшем случае не сгорит. Один раз народ может и стерпит, а регулярно, да еще и если чо погорит, запрет на зарядку очень быстро организуют. Потому владельцам стоит тихо ездить и особо не отсвечивать с рекламой электричек.
прекращай сказки. 6кВт, т.е. медленную зарядку, вытянут все или почти все.
Вроде же медленная зарядка 3,3кВт?
тогда тем-более. щас в сёлах почти у всех стиралки, электрочайнки, что уже больше 3х кВт, это не считая остальных потребителей.
так чего ты стесняешься продублировать свои же цифры? кому их проще найти в тонне мусора, создателю или постороннему читателю?
Мне их не надо искать, я их знаю. А тебе надо, ищи. Раз столь не внимателен и не заметил сразу.
так повтори, если знаешь. сложно?
прекращай сказки. 6кВт, т.е. медленную зарядку, вытянут все или почти все.
Блажен кто верует. Соседи прям шас сгоревшую проводку перетягивают. Вторые на прошлой неделе меняли. Подумаешь парочка обогревателей. Но когда они добавляются к существующему потреблению и включают одновременно все, начинается веселуха.
прекращай сказки. 6кВт, т.е. медленную зарядку, вытянут все или почти все.
Блажен кто верует. Соседи прям шас сгоревшую проводку перетягивают. Вторые на прошлой неделе меняли. Подумаешь парочка обогревателей. Но когда они добавляются к существующему потреблению и включают одновременно все, начинается веселуха.
ну кто поумнее, тот думает ДО.
тогда тем-более. щас в сёлах почти у всех стиралки, электрочайнки, что уже больше 3х кВт, это не считая остальных потребителей.
Чайники и стиралки не включают все одновременно. Едешь в село, узнаешь у председателя мощность трансформатора, делишь на количество дворов, сильно удивляешься.
тогда тем-более. щас в сёлах почти у всех стиралки, электрочайнки, что уже больше 3х кВт, это не считая остальных потребителей.
Чайники и стиралки не включают все одновременно. Едешь в село, узнаешь у председателя мощность трансформатора, делишь на количество дворов, сильно удивляешься.
был неделю назад глухое село под Беларусью, Овручский район Житомирской области. Одновременно стиралка, чайник, телик, ну и холодильник, свет. А света в селе много нужно. Вот когда еще и сечкарню включали, там киловатта полтора, свет моргнул
Поэтому еще раз прошу, прекращай сказки и прекращай дурную агрессию против электричек, уже несколько человек тебе прямым текстом говорили.
а если у кого-то частный дом или вообще сожет заряжать днем в офисе?-) то что всем судить по вашему району?-)))
Про дом там тоже указано. Пока дома с персональной электростанцией, большая резкость. Дом подключен к общему трансформатору, у которого вполне есть ограничение по мощности. Если даже половина домов одновременно включат мощную нагрузку, ему поплохеет.
все или почти все современные коттеджные посёлки вокруг Киева (и наверняка вокруг других крупных городов) имеют свои трансформаторы с неслабым запасом мощности, и по 15-20 кВт на дом - если не все, то через одного.
прекращай сказки. 6кВт, т.е. медленную зарядку, вытянут все или почти все.
Блажен кто верует. Соседи прям шас сгоревшую проводку перетягивают. Вторые на прошлой неделе меняли. Подумаешь парочка обогревателей. Но когда они добавляются к существующему потреблению и включают одновременно все, начинается веселуха.
Если ты живёшь в хруще, то какая электричка? Жители новостроев, у которых есть условия для зарядки и парковки, таких проблем не испытывают.
ну кто поумнее, тот думает ДО.
А кто сказал, что не думали ДО? Обрастание электроприборами идет семимильными шагами, а сети за этим не поспевают. В это дело и упрутся электрички.
ну кто поумнее, тот думает ДО.
А кто сказал, что не думали ДО? Обрастание электроприборами идет семимильными шагами, а сети за этим не поспевают. В это дело и упрутся электрички.
ну вот ДО и нужно думать. меняешь проводку до щитка. если видишь слабину по стояку - инициируешь и меняешь проводку по стояку до распредщита дома. и так далее по цепочке.
был неделю назад глухое село под Беларусью, Овручский район Житомирской области. Одновременно стиралка, чайник, телик, ну и холодильник, свет. А света в селе много нужно. Вот когда еще и сечкарню включали, там киловатта полтора, свет моргнул
Вот съезди еще и таки спроси за мощность транса и количество дворов, станет понятней почему моргает.
Поэтому еще раз прошу, прекращай сказки и прекращай дурную агрессию против электричек, уже несколько человек тебе прямым текстом говорили.
Акстись, какая агрессия? Покупай быстрее и пользуйся, пока налог не ввели.
все или почти все современные коттеджные посёлки вокруг Киева (и наверняка вокруг других крупных городов) имеют свои трансформаторы с неслабым запасом мощности, и по 15-20 кВт на дом - если не все, то через одного.
Есть мнение, что там где не стоит вопрос электрической мощности, не стоит и вопрос экономии на топливе. Большие электромощности, это о-очень дорого.
был неделю назад глухое село под Беларусью, Овручский район Житомирской области. Одновременно стиралка, чайник, телик, ну и холодильник, свет. А света в селе много нужно. Вот когда еще и сечкарню включали, там киловатта полтора, свет моргнул
Вот съезди еще и таки спроси за мощность транса и количество дворов, станет понятней почему моргает.
Поэтому еще раз прошу, прекращай сказки и прекращай дурную агрессию против электричек, уже несколько человек тебе прямым текстом говорили.
Акстись, какая агрессия? Покупай быстрее и пользуйся, пока налог не ввели.
я там бываю нередко, и вырос там, я нормально представляю что там у соседей из потребителей, мои родственники там одни из самых бедных. и ничего не горит, как бы тебе этого не хотелось ))) 3,3 кВт на дом НОЧЬЮ потянут все без проблем. Но поскольку ТАМ и ВСЕМ это не нужно, то проблемы нет вообще, бо ближе к Киеву ситуация с питанием намного лучше.
все или почти все современные коттеджные посёлки вокруг Киева (и наверняка вокруг других крупных городов) имеют свои трансформаторы с неслабым запасом мощности, и по 15-20 кВт на дом - если не все, то через одного.
Есть мнение, что там где не стоит вопрос электрической мощности, не стоит и вопрос экономии на топливе. Большие электромощности, это о-очень дорого.
да, это дорого, не так чтобы очень, но немного стоит. но небедные люди любят экономить. им это некритично, но прикольно.
в Киеве поменяли-)
В смысле? В Тесле уже успела сдохнуть батарейка? Однако
нет Тесла очень часто забирает на тесты батарею автомобилей с большим пробегом ( хотя падения емкости 10-20%) и выдает новую
Если ты живёшь в хруще, то какая электричка? Жители новостроев, у которых есть условия для зарядки и парковки, таких проблем не испытывают.
Логика на грани фантастики. Открою страшную тайну, когда строились хрущи, электроплит еще и в планах не было. На новострои, я-бы сильно не рассчитывал. Может у какого премиум жилья чего и подвели по-мощней, а в массе экономия на всем. Да и невозможно всем терраваты подвести. Магистральные сети, трансы и электростанции с союзных времен никто особо не модернизировал.
Магистральные сети, трансы и электростанции с союзных времен никто особо не модернизировал.
ты очень сильно ошибаешься
мда, это ж нужно так топить за то, за шо ты не в курсе вообще. и ради чего?
ну вот ДО и нужно думать. меняешь проводку до щитка. если видишь слабину по стояку - инициируешь и меняешь проводку по стояку до распредщита дома. и так далее по цепочке.
Ага и главное не забыть свою электростанцию построить
ну вот ДО и нужно думать. меняешь проводку до щитка. если видишь слабину по стояку - инициируешь и меняешь проводку по стояку до распредщита дома. и так далее по цепочке.
Ага и главное не забыть свою электростанцию построить
всё в твоих руках. было бы неуёмное желание.
У меня элмобовская зарядка с переключателем на 10/16 ампер, т.е. 2.2 или 3.5 киловатта мощности. Про штатный кирпич точно не помню мощность, надо по лифспаю будет посмотреть. Про сгоревшую проводку - как дети малые. На вводной автомат никто не смотрит? У нас вот по нормам вводной автомат на квартиру на 25 ампер, когда включаем духовку на 4.5 киловатта, не пользуемся стиралкой или обогревателями, потому что выбивает автомат. И никаких проблем с поплавлеными проводами А 2-3 кВт на один заряжающийся Лиф с полуночи до 7 утра, когда все спят - по 5 машин на 50 квартир думаю в любом доме выдюжит. А 6 квт - от бытовой сети такого нельзя достичь, только EVSE (и то не уверен) или кабелями тип1-тип2 на зарядках типа ТОКА и т.п. 6 кВт - это предел, который может взять инвертор лифа не от быстрой зарядки.
я там бываю нередко, и вырос там, я нормально представляю что там у соседей из потребителей, мои родственники там одни из самых бедных. и ничего не горит, как бы тебе этого не хотелось ))) 3,3 кВт на дом НОЧЬЮ потянут все без проблем. Но поскольку ТАМ и ВСЕМ это не нужно, то проблемы нет вообще, бо ближе к Киеву ситуация с питанием намного лучше.
Не надо ничего придумывать, надо только спросить мощность и количество дворов. И на киловатты стоит делать поправку, что это добавка к уже существующему потреблению. Хотя там и так все ясно, если от полутора киловатт, сеть просаживается, то что говорить о 3.3. Она просто ляжет.
Хотя там и так все ясно, если от полутора киловатт, сеть просаживается, то что говорить о 3.3. Она просто ляжет.
хотя это уже даже не смешно. перечитай ещё раз там про потребителей, что одновременно включено было.
я там бываю нередко, и вырос там, я нормально представляю что там у соседей из потребителей, мои родственники там одни из самых бедных. и ничего не горит, как бы тебе этого не хотелось ))) 3,3 кВт на дом НОЧЬЮ потянут все без проблем. Но поскольку ТАМ и ВСЕМ это не нужно, то проблемы нет вообще, бо ближе к Киеву ситуация с питанием намного лучше.
Не надо ничего придумывать, надо только спросить мощность и количество дворов. И на киловатты стоит делать поправку, что это добавка к уже существующему потреблению. Хотя там и так все ясно, если от полутора киловатт, сеть просаживается, то что говорить о 3.3. Она просто ляжет.
при запуске Эл. двигателя напряжение просаживается, дальше нет
Пусть своей относительно емкой батареей подстегнет конкурентов (тот же Ниссан) к выводу на рынок электрокаров с пробегом от одной зарядки выше 300 км.
Не подстегнет. Обитатели цивилизованых стран, составляющие основную клиентуру автопроизводителей, не быдлопаркуются где попало, и вполне могут парковаться только у розетки, что под домом, что под офисом. Отчего сильно большой пробег без позарядки тупо не востребован рынком массово.
Вааще, появление электромобилей плюс автопилотируемых автомобилей, похоже, очень скоро приведет ведущих мировых автопроизводителей к производству автомобилей, в Украине вообще неприменимых. Быдлопаркуйтесь побольше, и скоро не сможете ни на чем ездить, кроме Ланоса.
Это ты сейчас в ответе мне кого обвинял в быдлопарковке?
это он так типа себя противопоставляет нам
А 2-3 кВт на один заряжающийся Лиф с полуночи до 7 утра, когда все спят - по 5 машин на 50 квартир думаю в любом доме выдюжит.
3.5 должна выдерживать. Стоит подумать, что человек поставивший двухтарифный счетчик, перенесет на ночь, холодильники, стиралку, посудомойку, бойлер, может еще чего и к этому добавить 3.5. Правда интересная цифра получается? Допустим так не сделает владелец электрички в угоду зарядки, но вовсе не означает, что не сделает тот у кого нет электрички. А все к тому идет, с нынешними тарифами.
хотя это уже даже не смешно. перечитай ещё раз там про потребителей, что одновременно включено было.
А тип от появления Липчика, остальные потребители должны пропасть, причем у всех.
хотя это уже даже не смешно. перечитай ещё раз там про потребителей, что одновременно включено было.
А тип от появления Липчика, остальные потребители должны пропасть, причем у всех.
в сутках 24 часа. Лиф заряжать нужно ну 8 часов. еще остается 16.
перенесет на ночь холодильники
перенесет на ночь холодильники
ага
люди - они не такие тупые, как некоторые думают, когда касается их комфорта. и уж если они додумываются купить Лиф, то уж распределить нагрузку додумаются тоже.
Напоминает холивар про стиралки лет 15 назад. В итоге все поставили стиралки и ничего с сетями не произошло.
Напоминает холивар про стиралки лет 15 назад. В итоге все поставили стиралки и ничего с сетями не произошло.
про кондиционеры ещё было
в сутках 24 часа. Лиф заряжать нужно ну 8 часов. еще остается 16.
16 по 0.5 тарифу?
Напоминает холивар про стиралки лет 15 назад. В итоге все поставили стиралки и ничего с сетями не произошло.
Не уверен, что такой был. Стиралка довольно скромный потребитель.
А еще в "плюс" электричкам. Вчера объехал квартал по кругу, не нашел, где приткнутся в центре, становлюсь на платную парковку КиевПаркТрансСервиса или как-то там. Смотрю - быстрым шагом приближается парковщик. Достаю заранее заготовленную распечатку постановы, а он видит и говорит - да я подошел, чтобы марку рассмотреть, что вы мне ее суете под нос? Мы же грамотные, знаем, что электромобили не платят за парковку
А пока никто из камрадов серьезно не обратил внимание, что на форуме завелся персонаж, который активно пользует кроссовок от Теслы. ИХМО, почитать его наблюдения намного интереснее срача насчет выдержит ли сеть в глухом селе, где хата стоит как б/у Лиф
А пока никто из камрадов серьезно не обратил внимание, что на форуме завелся персонаж, который активно пользует кроссовок от Теслы. ИХМО, почитать его наблюдения намного интереснее срача насчет выдержит ли сеть в глухом селе, где хата стоит как б/у Лиф
А где он пишет?
А пока никто из камрадов серьезно не обратил внимание, что на форуме завелся персонаж, который активно пользует кроссовок от Теслы. ИХМО, почитать его наблюдения намного интереснее срача насчет выдержит ли сеть в глухом селе, где хата стоит как б/у Лиф
А где он пишет?
Собственно пишет ХРУСТ, последнее сообщение в этой ветке с картинками вчера в 8 вечера. Как я понял по содержанию, пишет от первого лица
в сутках 24 часа. Лиф заряжать нужно ну 8 часов. еще остается 16.
16 по 0.5 тарифу?
да хоть и по 1,0 всё-равно экономнее, чем на бензе.
Напоминает холивар про стиралки лет 15 назад. В итоге все поставили стиралки и ничего с сетями не произошло.
Не уверен, что такой был. Стиралка довольно скромный потребитель.
ну да, всего 2кВт, по сравнению с 3,3 вот только стиралки реально у всех есть, как и электрочайники и прочие электроплиты, тогда как электрички есть у единиц. У меня в доме нет пока ни одной, а в соседней гостинке(!) уже один Лиф есть. где заряжается - не знаю но не под домом.
а в соседней гостинке(!) уже один Лиф есть. где заряжается - не знаю но не под домом.
Это он на бл...ки приезжает в гостинку, ибо вся идеология электромобиля - зарядка в конечных пунктах ночевки/работы
а в соседней гостинке(!) уже один Лиф есть. где заряжается - не знаю но не под домом.
Это он на бл...ки приезжает в гостинку, ибо вся идеология электромобиля - зарядка в конечных пунктах ночевки/работы
может и на то, но на всю ночь заряжается мож днём на работе.
Напоминает холивар про стиралки лет 15 назад. В итоге все поставили стиралки и ничего с сетями не произошло.
Не уверен, что такой был. Стиралка довольно скромный потребитель.
ну да, всего 2кВт, по сравнению с 3,3 вот только стиралки реально у всех есть, как и электрочайники и прочие электроплиты, тогда как электрички есть у единиц. У меня в доме нет пока ни одной, а в соседней гостинке(!) уже один Лиф есть. где заряжается - не знаю но не под домом.
Не знаю как в Лифе,в Тесле можно понизить с авто силу тока, тем самым уменьшить нагрузку на сеть, и увеличить время зарядки, что и делаю, ставлю на 5А, и утром "бак полный")))
В Лифе нельзя регулировать силу зарядки, для этого есть нештатные ЗУ или EVSE переносные зарядки, даже с WiFi управлением
вот только стиралки реально у всех есть, как и электрочайники и прочие электроплиты, тогда как электрички есть у единиц.
Недолго трансформатор может нести мощность больше, чем длительно. Связано с разогревом масла и характеристиками теплообменника трансформатора. Поэтому делать вывод на чайнике (2 мин) или стиралке (15 мин работы тэна) о работе с потоянной нагрузкой 6-8 часов не совсем корректно. Это так, к слову по теме.
Eще по сегодняшнему пробегу: С утра заряд был на 395 км, накатал пока 73 км, в основном в городе, плюс немного по спальным районам, итого: остаток батареи 50%( на 200 км еще) По графику, расход с 490 Wh/km, снизился до 200 Wh/km, это расход в городе, как же будет на трассе при спокойной езде? Судя по графикам, должно быть меньше 200 и увеличится дистанция...Средний 393 Wh/km
Электромобили гораздо дешевле в эксплуатации и обслуживании.
Это так верховна зрада решила? Пруф, хотя бы за пару лет владения, хотя бы в теории, когда-нибудь в этой теме появится? ЗЫ. Интересно потом будет посмотреть на 13 летние Nissan Leaf ))
Электромобили гораздо дешевле в эксплуатации и обслуживании.
Это так верховна зрада решила? Пруф, хотя бы за пару лет владения, хотя бы в теории, когда-нибудь в этой теме появится?
Через пару лет.
А еще в "плюс" электричкам. Вчера объехал квартал по кругу, не нашел, где приткнутся в центре, становлюсь на платную парковку КиевПаркТрансСервиса или как-то там. Смотрю - быстрым шагом приближается парковщик. Достаю заранее заготовленную распечатку постановы, а он видит и говорит - да я подошел, чтобы марку рассмотреть, что вы мне ее суете под нос? Мы же грамотные, знаем, что электромобили не платят за парковку
А это тема, для тех кто в центре. Это везде бесплатная?
Подоспела зрада от Верховной Рады.
А сразу зрада? Нормальная тема для бюджета.
Это так верховна зрада решила? Пруф, хотя бы за пару лет владения, хотя бы в теории, когда-нибудь в этой теме появится? ЗЫ. Интересно потом будет посмотреть на 13 летние Nissan Leaf ))
Для автопарков вполне может быть таки сильно дешевле. Распил топлива и откаты по обслуге, составляют львиную долю затрат.
интересно цена закупки будет "розница в США + доставка+ налоги+ + + " ?:)
интересно цена закупки будет "розница в США + доставка+ налоги+ + + " ?:)
Смотря кто будет закупать и где. Скорей всего схема будет как по Примусам.
интересно цена закупки будет "розница в США + доставка+ налоги+ + + " ?:)
Розница в США и в Украине одинаковая. Так что купят здесь.
А это тема, для тех кто в центре. Это везде бесплатная?
На всех парковках КиевПаркТрансСервиса. На частные паркинги типа супермаркетов, гостиниц и т.п - думаю не распространяется. В моем посте я вложение для распечатки добавил.
По графику, расход с 490 Wh/km, снизился до 200 Wh/km, это расход в городе, как же будет на трассе при спокойной езде? Судя по графикам, должно быть меньше 200 и увеличится дистанция...Средний 393 Wh/km
У меня в Лифе за месяц средний городской расход 5.4 км/квт, что в принципе те же 200 ватт на километр. Так что цифра реальная.
В принципе абсолютно правильное решение. Служебные поповозки с чисто городскими пробегами до 100 км в день - одна из немногих на сегодня сфер, где использование электромобилей абсолютно оправдано. Интересно только посмотреть рассчеты стоимости строительства электрической подстанции (без чего данный проект нереализуем) для гаража ДУСи.
Министр инфраструктуры стращает, что на электрички отменят НДС, акциз, регистрационный сбор. Так что может стоит подождать полгодика и посмотреть на жти движения.
Министр инфраструктуры стращает, что на электрички отменят НДС, акциз, регистрационный сбор. Так что может стоит подождать полгодика и посмотреть на жти движения.
Это входит в разрез с защитой отечественного производителя. Так-что я бы не ждал, если есть возможность притянуть из штатов второе поколение. Можно дождаться, что дотации отменят. Да и тут по мере роста количества электричек и нехватки электричества, будет откат по льготам.
Министр инфраструктуры стращает, что на электрички отменят НДС, акциз, регистрационный сбор. Так что может стоит подождать полгодика и посмотреть на жти движения.
Это входит в разрез с защитой отечественного производителя. Так-что я бы не ждал, если есть возможность притянуть из штатов второе поколение. Можно дождаться, что дотации отменят. Да и тут по мере роста количества электричек и нехватки электричества, будет откат по льготам.
Отмена дотаций в США - возможно. Нехватка электричества в Украине - бред. По 1,70 грн за кВт тебе Облэнерго понаставит подстанций сколько надо.
Отмена дотаций в США - возможно. Нехватка электричества в Украине - бред. По 1,70 грн за кВт тебе Облэнерго понаставит подстанций сколько надо.
Недавние веерные отключения, это бред? Посчитай ради интереса, сколько может одновременно заряжать липчиков, например киевская гэс. Сильно удивишься.
Отмена дотаций в США - возможно. Нехватка электричества в Украине - бред. По 1,70 грн за кВт тебе Облэнерго понаставит подстанций сколько надо.
Недавние веерные отключения, это бред? Посчитай ради интереса, сколько может одновременно заряжать липчиков, например киевская гэс. Сильно удивишься.
И где эти отключения? Количество Лифов растёт, а отключений всё нет и нет.
где эти отключения? Количество Лифов растёт, а отключений всё нет и нет.
В Киеве отключали, без всяких липчиков замечу.
Отмена дотаций в США - возможно. Нехватка электричества в Украине - бред. По 1,70 грн за кВт тебе Облэнерго понаставит подстанций сколько надо.
И газ был дешевле грибов... но наша джаз банда которая у кормушки своей выгоды не упустить.., так что поторопись-если хочешь электричку, а то накупят на неньке лифчиков и будет цена на электричество по 25 грн./кВт, при себестоимости атомной электрической энергии 1коп.= 1 кВт. ..
где эти отключения? Количество Лифов растёт, а отключений всё нет и нет.
В Киеве отключали, без всяких липчиков замечу.
когда?
когда?
У Витали спроси, тебе к нему ближе.
где эти отключения? Количество Лифов растёт, а отключений всё нет и нет.
В Киеве отключали, без всяких липчиков замечу.
Так я и спрашиваю, Липчики появились, а отключать перестали, почему? Может они из Липчиков качают?
когда?
У Витали спроси, тебе к нему ближе.
у какого Витали?
у какого Витали?
Того кто всем в Киеве рулит.
Так я и спрашиваю, Липчики появились, а отключать перестали, почему? Может они из Липчиков качают?
Угольку с Донбасса, по мутным схемам подвезли.
у какого Витали?
Того кто всем в Киеве рулит.
а "мне к нему ближе" - в смысле что я ближе тебя живу к центру? а зачем мне у него спрашивать? я спрашиваю у того, кто заявляет подобное. у тебя веерные отключения были? у меня нет.
а "мне к нему ближе" - в смысле что я ближе тебя живу к центру? а зачем мне у него спрашивать? я спрашиваю у того, кто заявляет подобное. у тебя веерные отключения были? у меня нет.
Друзей Витали, видимо не коснулось.
Всё гораздо проще. Просто построили еще одну ЛЭП и наконец-то замкнули энергосистему внутри страны. А с выработкой электричества проблем у нас нет.
Отмена дотаций в США - возможно. Нехватка электричества в Украине - бред. По 1,70 грн за кВт тебе Облэнерго понаставит подстанций сколько надо.
Недавние веерные отключения, это бред? Посчитай ради интереса, сколько может одновременно заряжать липчиков, например киевская гэс. Сильно удивишься.
И где эти отключения? Количество Лифов растёт, а отключений всё нет и нет.
такими темпами как их количество растет ой не скоро они положат электросеть. Сейчас же большинство электричек заряжают ночью, это наоборот помогает сгладить пики потребления.
...
Недавние веерные отключения, это бред? Посчитай ради интереса, сколько может одновременно заряжать липчиков, например киевская гэс. Сильно удивишься.
И где эти отключения? Количество Лифов растёт, а отключений всё нет и нет.
такими темпами как их количество растет ой не скоро они положат электросеть. Сейчас же большинство электричек заряжают ночью, это наоборот помогает сгладить пики потребления.
Так отож. Мининфраструктуры вообще планирует днём в час пик отбирать энергию из батарей Лифов, которые в этот день не выехали, оставшись в сети.
Не знаю как в Лифе,в Тесле можно понизить с авто силу тока, тем самым уменьшить нагрузку на сеть, и увеличить время зарядки, что и делаю, ставлю на 5А, и утром "бак полный")))
Если я правильно понимаю 5А это 1 квт или за ночь 8-10 квт×ч. Цифра явно маловата. При напряжении в сети 127в еще меньше. Или 5А я не так понимаю?
Если я правильно понимаю 5А это 1 квт или за ночь 8-10 квт×ч. Цифра явно маловата. При напряжении в сети 127в еще меньше. Или 5А я не так понимаю?
Меньше. При зарядке коэффициент 1.5 примерно.
...
И где эти отключения? Количество Лифов растёт, а отключений всё нет и нет.
такими темпами как их количество растет ой не скоро они положат электросеть. Сейчас же большинство электричек заряжают ночью, это наоборот помогает сгладить пики потребления.
Так отож. Мининфраструктуры вообще планирует днём в час пик отбирать энергию из батарей Лифов, которые в этот день не выехали, оставшись в сети.
Ну-ну. Как вернуть постоянку в трехфазную сеть, надеюсь они уже в курсе. Флаг им в руки, только чур не за мой счет.
Хочу электромобиль! Утопия? Отнюдь! Это моя мечта! А мечты должны сбываться! Как у меня)) Я уверенна, в этом году создам тему: поздравьте, у меня лиф С Новым Годом)) Мечты сбываются Я уверенна
Хочу электромобиль! Утопия? Отнюдь! Это моя мечта! А мечты должны сбываться! Как у меня)) Я уверенна, в этом году создам тему: поздравьте, у меня лиф С Новым Годом)) Мечты сбываются Я уверенна
С Новым Годом, создай лучше тему: поздравьте, у меня Тесла. А то не понятно зачем мечтать о Лифе.
Хочу электромобиль! Утопия? Отнюдь! Это моя мечта! А мечты должны сбываться! Как у меня)) Я уверенна, в этом году создам тему: поздравьте, у меня лиф С Новым Годом)) Мечты сбываются Я уверенна
С Новым Годом, создай лучше тему: поздравьте, у меня Тесла. А то не понятно зачем мечтать о Лифе.
Лиф - реальная мечта, Тесла - малореальная Да и зачем Тесла, если Лифа хватает человеку?
Хочу электромобиль! Утопия? Отнюдь! Это моя мечта! А мечты должны сбываться! Как у меня)) Я уверенна, в этом году создам тему: поздравьте, у меня лиф С Новым Годом)) Мечты сбываются Я уверенна
С Новым Годом, создай лучше тему: поздравьте, у меня Тесла. А то не понятно зачем мечтать о Лифе.
Лиф - реальная мечта, Тесла - малореальная Да и зачем Тесла, если Лифа хватает человеку?
Ну для кого-то Лиф - мелореальная мечта, а кто-то Теслу покупает сугубо ради интереса. Все относительно. Да и зачем Лиф, если Ланоса хватает человеку? (вместо ланоса можно подставит все что угодно в зависимости от потребностей).
Лиф - чтобы дёшево ездить по городу.
Лиф - чтобы дёшево ездить по городу.
Про дешево у меня большие сомнения, прикольно медленно и недалеко - в этом сомнений нет
Лиф - чтобы дёшево ездить по городу.
Это если маркетологов слушать. Если сесть и самому посчитать то может быть все очень не так. Уже не раз тут терли.
Лиф - чтобы дёшево ездить по городу.
Это если маркетологов слушать. Если сесть и самому посчитать то может быть все очень не так. Уже не раз тут терли.
Не ругайтесь)) Хочу лиф, значит будет лиф Мне детей с/в школу отвезти+на рынок/магазин за продуктами))на дальние расстояния ездить не планирую(пока))
Лиф - чтобы дёшево ездить по городу.
Это если маркетологов слушать. Если сесть и самому посчитать то может быть все очень не так. Уже не раз тут терли.
Не ругайтесь)) Хочу лиф, значит будет лиф Мне детей с/в школу отвезти+на рынок/магазин за продуктами))на дальние расстояния ездить не планирую(пока))
Если дело в "хочу", то почему бы и нет. Тем более что если перехочешь то с такой эйфорией у фанатов электричек - продать ее труда не должно составить.
Лиф - чтобы дёшево ездить по городу.
Это если маркетологов слушать. Если сесть и самому посчитать то может быть все очень не так. Уже не раз тут терли.
Не ругайтесь)) Хочу лиф, значит будет лиф Мне детей с/в школу отвезти+на рынок/магазин за продуктами))на дальние расстояния ездить не планирую(пока))
Условия использования вполне подходят под Лиф. Поэтому остается лишь пожелать исполнения желаний Да чтобы c 30 кВт*ч - батареей
Вот лично общался с Вячеславом,который сам на Т4 поставил электромоторы и прочее электрооборудования, притом что делал все сам, значит есть люди у которых руки растут с правильного места. Что мешает тому же Автозазу поставить производство на конвейер? Пробега на полном заряда хватает на 150 км...
Что мешает тому же Автозазу поставить производство на конвейер?
А кто купит Ланос-электро по цене новой Камри?
Что мешает тому же Автозазу поставить производство на конвейер?
А кто купит Ланос-электро по цене новой Камри?
Он вложил в это все 10 тыс$, я не думаю что они будут те же ланосы дороже 10 тыс))
Вот лично общался с Вячеславом,который сам на Т4 поставил электромоторы и прочее электрооборудования, притом что делал все сам, значит есть люди у которых руки растут с правильного места. Что мешает тому же Автозазу поставить производство на конвейер? Пробега на полном заряда хватает на 150 км...
А чего это его заряжать нужно треть года??
Сколько такой апгрейд обходится?
Он вложил в это все 10 тыс$, я не думаю что они будут те же ланосы дороже 10 тыс))
Ланосы будут таки дороже. А на счет вложений, есть некоторые сомнения по стоимости. Даже если все по свалкам пособирать и стырить, сборка одной литиевой батарейки на пробег Т5 в 150 км, затянет наверное под десятку.
Лиф - чтобы дёшево ездить по городу.
Это если маркетологов слушать. Если сесть и самому посчитать то может быть все очень не так. Уже не раз тут терли.
падает цена самоё машины, так она падает для любой машины, ну кроме Ланоса на газу
Лиф - чтобы дёшево ездить по городу.
Это если маркетологов слушать. Если сесть и самому посчитать то может быть все очень не так. Уже не раз тут терли.
падает цена самоё машины, так она падает для любой машины, ну кроме Ланоса на газу
Ну вот, наконец, и всплыл универсальный рецепт "экомобиля" Причем, "эко" здесь - как раз от слова "экономия", а не что другое. Все остальные варианты (подороже) уже будут уступать ему по общей стоимости 1 км пробега. Поэтому мечты о покупке электромобиля с одной целью - экономить деньги - неоправданны. А вот таком фан-гаджете, как P100D c Ludicrous Mode - это уже хоть понятно, о чем мечта.
...
Это если маркетологов слушать. Если сесть и самому посчитать то может быть все очень не так. Уже не раз тут терли.
Не ругайтесь)) Хочу лиф, значит будет лиф Мне детей с/в школу отвезти+на рынок/магазин за продуктами))на дальние расстояния ездить не планирую(пока))
Условия использования вполне подходят под Лиф. Поэтому остается лишь пожелать исполнения желаний Да чтобы c 30 кВт*ч - батареей
Спасибо)) Да еще бы к тому времени НДС отменили, вообще песня
поздравьте, у меня лиф
Я, похоже, гадкий извращенец, но у меня сразу от такое представилось :
Ну вот, наконец, и всплыл универсальный рецепт "экомобиля" Причем, "эко" здесь - как раз от слова "экономия", а не что другое. Все остальные варианты (подороже) уже будут уступать ему по общей стоимости 1 км пробега. Поэтому мечты о покупке электромобиля с одной целью - экономить деньги - неоправданны. А вот таком фан-гаджете, как P100D c Ludicrous Mode - это уже хоть понятно, о чем мечта.
Ланосу до Тварии очень далеко.
Ланосу до Тварии очень далеко.
Соотношение количества тех и других на дорогах этот тезис несомненно подтверждает.
Соотношение количества тех и других на дорогах этот тезис несомненно подтверждает.
А должно?
Лиф - чтобы дёшево ездить по городу.
Это если маркетологов слушать. Если сесть и самому посчитать то может быть все очень не так. Уже не раз тут терли.
падает цена самоё машины, так она падает для любой машины, ну кроме Ланоса на газу
Тогда возникает вопрос: зачем тут врать об экономии?
...
Это если маркетологов слушать. Если сесть и самому посчитать то может быть все очень не так. Уже не раз тут терли.
падает цена самоё машины, так она падает для любой машины, ну кроме Ланоса на газу
Тогда возникает вопрос: зачем тут врать об экономии?
кхм. читаем написанное: "чтобы дёшево ездить по городу. " что здесь не так? ездить на Лифе дешевле, чем на ДВС? да. ЕЗДИТЬ, а не владеть автомобилем вцелом. ну и я не отношусь к категории людей, которые перед покупкой вещи думают "а за сколько я её продам через лет 5-7???"
кхм. читаем написанное: "чтобы дёшево ездить по городу. " что здесь не так? ездить на Лифе дешевле, чем на ДВС? да. ЕЗДИТЬ, а не владеть автомобилем вцелом. ну и я не отношусь к категории людей, которые перед покупкой вещи думают "а за сколько я её продам через лет 5-7???"
Весьма странно не думать стоимости владения и переживать за стоимость передвижения. Первое бывает на порядок больше второго.
кхм. читаем написанное: "чтобы дёшево ездить по городу. " что здесь не так? ездить на Лифе дешевле, чем на ДВС? да. ЕЗДИТЬ, а не владеть автомобилем вцелом. ну и я не отношусь к категории людей, которые перед покупкой вещи думают "а за сколько я её продам через лет 5-7???"
Весьма странно не думать стоимости владения и переживать за стоимость передвижения. Первое бывает на порядок больше второго.
люди, которые так думают, и делают этот мир всё более овощным и бездушным, ибо они не покупают яркую вещь, которая нравится, они покупают унылую вещь, которую через эн лет они дороже продадут. примеры - Ланос, Октавия
...
падает цена самоё машины, так она падает для любой машины, ну кроме Ланоса на газу
Тогда возникает вопрос: зачем тут врать об экономии?
кхм. читаем написанное: "чтобы дёшево ездить по городу. " что здесь не так? ездить на Лифе дешевле, чем на ДВС? да. ЕЗДИТЬ, а не владеть автомобилем вцелом. ну и я не отношусь к категории людей, которые перед покупкой вещи думают "а за сколько я её продам через лет 5-7???"
Если страдать таким маразмом то ездить одинаково, а вот заправлять может быть и дешевле.
кхм. читаем написанное: "чтобы дёшево ездить по городу. " что здесь не так? ездить на Лифе дешевле, чем на ДВС? да. ЕЗДИТЬ, а не владеть автомобилем вцелом. ну и я не отношусь к категории людей, которые перед покупкой вещи думают "а за сколько я её продам через лет 5-7???"
Весьма странно не думать стоимости владения и переживать за стоимость передвижения. Первое бывает на порядок больше второго.
люди, которые так думают, и делают этот мир всё более овощным и бездушным, ибо они не покупают яркую вещь, которая нравится, они покупают унылую вещь, которую через эн лет они дороже продадут. примеры - Ланос, Октавия
Люди покупают электрички так как им сказали маркетологи, что так дешевле, не смотря на то что за эти же деньги можно взять машину на класс выше.
...
Весьма странно не думать стоимости владения и переживать за стоимость передвижения. Первое бывает на порядок больше второго.
люди, которые так думают, и делают этот мир всё более овощным и бездушным, ибо они не покупают яркую вещь, которая нравится, они покупают унылую вещь, которую через эн лет они дороже продадут. примеры - Ланос, Октавия
Люди покупают электрички так как им сказали маркетологи, что так дешевле, не смотря на то что за эти же деньги можно взять машину на класс выше.
можно и на два класса, можно за 15 и Мерс 600-й купить, 20-ти летний.
люди, которые так думают, и делают этот мир всё более овощным и бездушным, ибо они не покупают яркую вещь, которая нравится, они покупают унылую вещь, которую через эн лет они дороже продадут. примеры - Ланос, Октавия
Весьма странные речи от владельца двух Мазд.
люди, которые так думают, и делают этот мир всё более овощным и бездушным, ибо они не покупают яркую вещь, которая нравится, они покупают унылую вещь, которую через эн лет они дороже продадут. примеры - Ланос, Октавия
Весьма странные речи от владельца двух Мазд.
не ширпотребных Мазд, прошу заметить
можно и на два класса, можно за 15 и Мерс 600-й купить, 20-ти летний.
600ый и за пять никому не нужен. Даже очень большие любители переделывают их в пятисотые.
не ширпотребных Мазд, прошу заметить
А что в них такого душевного и яркого?
не ширпотребных Мазд, прошу заметить
А что в них такого душевного и яркого?
в овощной ничего, кроме того, что она не ширпотребная и на дорогах Киева встретить аналогичную можно крайне редко, а вот МПС, ммммм, ну это нужно или понимать, или пробовать, да и то не все поймут. точно не поймут те, кто перед покупкой думает, а за сколько он потом продаст машину.
люди, которые так думают, и делают этот мир всё более овощным и бездушным, ибо они не покупают яркую вещь, которая нравится, они покупают унылую вещь, которую через эн лет они дороже продадут. примеры - Ланос, Октавия
Весьма странные речи от владельца двух Мазд.
не ширпотребных Мазд, прошу заметить
Зато уже стал в очередь за ширпотреблым лифом.
...
Весьма странные речи от владельца двух Мазд.
не ширпотребных Мазд, прошу заметить
Зато уже стал в очередь за ширпотреблым лифом.
ширпотребные авто я выше указал. Лиф _пока_ не ширпортебный
...
люди, которые так думают, и делают этот мир всё более овощным и бездушным, ибо они не покупают яркую вещь, которая нравится, они покупают унылую вещь, которую через эн лет они дороже продадут. примеры - Ланос, Октавия
Люди покупают электрички так как им сказали маркетологи, что так дешевле, не смотря на то что за эти же деньги можно взять машину на класс выше.
можно и на два класса, можно за 15 и Мерс 600-й купить, 20-ти летний.
Правильно, можно купить то что нравится, а не то на что маркетологи ткнули пальцем.
...
не ширпотребных Мазд, прошу заметить
Зато уже стал в очередь за ширпотреблым лифом.
ширпотребные авто я выше указал. Лиф _пока_ не ширпортебный
Ну да, ну да. Станут ширпотребными как только ты отдашь за них американских президентов. На маздах хоть службы такси нет.
...
Люди покупают электрички так как им сказали маркетологи, что так дешевле, не смотря на то что за эти же деньги можно взять машину на класс выше.
можно и на два класса, можно за 15 и Мерс 600-й купить, 20-ти летний.
Правильно, можно купить то что нравится, а не то на что маркетологи ткнули пальцем.
а при чем тут маркетологи? для меня их слова не значат ровным счётом ничего.
...
Зато уже стал в очередь за ширпотреблым лифом.
ширпотребные авто я выше указал. Лиф _пока_ не ширпортебный
Ну да, ну да. Станут ширпотребными как только ты отдашь за них американских президентов. На маздах хоть службы такси нет.
через пару лет станут ширпотребными, когда Лиф будет каждой пятой авто в потоке.
служба такси была и на Субарах, но Субару от этого не стала ни ширпотребной, ни плохим авто. в Германии такси - Мерседесы, тоже неплохо.
в овощной ничего, кроме того, что она не ширпотребная и на дорогах Киева встретить аналогичную можно крайне редко, а вот МПС, ммммм, ну это нужно или понимать, или пробовать, да и то не все поймут. точно не поймут те, кто перед покупкой думает, а за сколько он потом продаст машину.
Это дешевки, не обращающие на себя внимания и внутри все бедненько. Я еще понимаю, когда владельцы старых бех пальцы гнут. Кстати какую S6, вполне можно за полстоимости липчика взять и даже с двадцатилитровым расходом, она в эксплуатации обойдется дешевле. Недавно приезжала Суба свикс, вот где яркость, особенно двухцветный перламутр с переходом. Даже за банальным Кугаром народ обернется, за Маздой, никогда.
кхм. читаем написанное: "чтобы дёшево ездить по городу. " что здесь не так? ездить на Лифе дешевле, чем на ДВС? да. ЕЗДИТЬ, а не владеть автомобилем вцелом. ну и я не отношусь к категории людей, которые перед покупкой вещи думают "а за сколько я её продам через лет 5-7???"
Весьма странно не думать стоимости владения и переживать за стоимость передвижения. Первое бывает на порядок больше второго.
люди, которые так думают, и делают этот мир всё более овощным и бездушным, ибо они не покупают яркую вещь, которая нравится, они покупают унылую вещь, которую через эн лет они дороже продадут. примеры - Ланос, Октавия
... Лиф
в овощной ничего, кроме того, что она не ширпотребная и на дорогах Киева встретить аналогичную можно крайне редко, а вот МПС, ммммм, ну это нужно или понимать, или пробовать, да и то не все поймут. точно не поймут те, кто перед покупкой думает, а за сколько он потом продаст машину.
Это дешевки, не обращающие на себя внимания и внутри все бедненько. Я еще понимаю, когда владельцы старых бех пальцы гнут. Кстати какую S6, вполне можно за полстоимости липчика взять и даже с двадцатилитровым расходом, она в эксплуатации обойдется дешевле. Недавно приезжала Суба свикс, вот где яркость, особенно двухцветный перламутр с переходом. Даже за банальным Кугаром народ обернется, за Маздой, никогда.
уговаривай себя, уговаривай
...
можно и на два класса, можно за 15 и Мерс 600-й купить, 20-ти летний.
Правильно, можно купить то что нравится, а не то на что маркетологи ткнули пальцем.
а при чем тут маркетологи? для меня их слова не значат ровным счётом ничего.
да, да. И мы это прекрасно видим в этой теме.
...
Весьма странно не думать стоимости владения и переживать за стоимость передвижения. Первое бывает на порядок больше второго.
люди, которые так думают, и делают этот мир всё более овощным и бездушным, ибо они не покупают яркую вещь, которая нравится, они покупают унылую вещь, которую через эн лет они дороже продадут. примеры - Ланос, Октавия
... Лиф
Лиф в потоке выделяется, именно потому, что не заезженный, как ширпотребный Гольф какой-нибудь. Но шото мы в сторону ушли, на комплексы некоторых переключились, которые до покупки штанов и ботинок уже думают, за сколько они их продадут через эн лет
...
ширпотребные авто я выше указал. Лиф _пока_ не ширпортебный
Ну да, ну да. Станут ширпотребными как только ты отдашь за них американских президентов. На маздах хоть службы такси нет.
через пару лет станут ширпотребными, когда Лиф будет каждой пятой авто в потоке.
служба такси была и на Субарах, но Субару от этого не стала ни ширпотребной, ни плохим авто. в Германии такси - Мерседесы, тоже неплохо.
Не будет их столько в потоке через пару лет. Спринтеры и у нас ширпотреб.
...
люди, которые так думают, и делают этот мир всё более овощным и бездушным, ибо они не покупают яркую вещь, которая нравится, они покупают унылую вещь, которую через эн лет они дороже продадут. примеры - Ланос, Октавия
... Лиф
Лиф в потоке выделяется, именно потому, что не заезженный, как ширпотребный Гольф какой-нибудь. Но шото мы в сторону ушли, на комплексы некоторых переключились, которые до покупки штанов и ботинок уже думают, за сколько они их продадут через эн лет
этот разговор другие комплексы породили - о выборе электромобиля лишь из-за желания экономить.
...
Правильно, можно купить то что нравится, а не то на что маркетологи ткнули пальцем.
а при чем тут маркетологи? для меня их слова не значат ровным счётом ничего.
да, да. И мы это прекрасно видим в этой теме.
в этой теме мы видим дофига непонимающих староверов, которые касательно ЧИСТО ГОРОДСКОГО автомобиля спрашивают "а за сколько он доедет до Одессы?" и которые спрашивают "а за сколько через 5 лет я смогу продать свои стоптанные ботинки?".
...
а при чем тут маркетологи? для меня их слова не значат ровным счётом ничего.
да, да. И мы это прекрасно видим в этой теме.
в этой теме мы видим дофига непонимающих староверов, которые касательно ЧИСТО ГОРОДСКОГО автомобиля спрашивают "а за сколько он доедет до Одессы?" и которые спрашивают "а за сколько через 5 лет я смогу продать свои стоптанные ботинки?".
Лучше быть старовером чем не иметь здравого смысла. Сам себе хоть не ври. А то тут герой, а как дойдет дело до продажи мазд, то будешь за каждый доллар торговаться.
...
да, да. И мы это прекрасно видим в этой теме.
в этой теме мы видим дофига непонимающих староверов, которые касательно ЧИСТО ГОРОДСКОГО автомобиля спрашивают "а за сколько он доедет до Одессы?" и которые спрашивают "а за сколько через 5 лет я смогу продать свои стоптанные ботинки?".
Лучше быть старовером чем не иметь здравого смысла. Сам себе хоть не ври. А то тут герой, а как дойдет дело до продажи мазд, то будешь за каждый доллар торговаться.
это смотря когда я её продавать соберусь ))) может к тому времени уже все перейдут на электро и ДВС и даром никому не нужен будет
уговаривай себя, уговаривай
Наоборот, я себя отговариваю от подобных машин, ибо человек семейный и живу не ради авто. Опять же предпочитаю ездить, а не считать во сколько мне обойдется передвижение из точки А в точку Б, отсюда и пробеги в 30-40 тык в год, а не вокруг дома. Вокруг дома, можно и на такси кататься, нафик та машина. Вот выйду на пенсию, возьму себе Что-то типа S6, возможно и RS, не исключаю и Теслу. Но уж никак не унылые дешевки типа Маздо и Лифа.
Лиф в потоке выделяется, именно потому, что не заезженный, как ширпотребный Гольф какой-нибудь.
Это ты их в потоке выделяешь, потому-что они тебе интересны и ты их ищешь. Это как коллега на дороге постоянно выделяет Крайслеры, хотя я их в упор не замечаю. Более объективны тут у меня жена с дочерью, им конкретные марки до лампочки, выделяют действительно интересные и красивые машинки. Так вот не припоминаю, что-бы они обращали внимание на липчики или маздо. Нет в их дизайне изюминки и выделяются они в потоке не больше чем ланасы. На Теслы несколько раз обращали внимание, из-за необычного значка, а так говорят на форд похожа.
...
в этой теме мы видим дофига непонимающих староверов, которые касательно ЧИСТО ГОРОДСКОГО автомобиля спрашивают "а за сколько он доедет до Одессы?" и которые спрашивают "а за сколько через 5 лет я смогу продать свои стоптанные ботинки?".
Лучше быть старовером чем не иметь здравого смысла. Сам себе хоть не ври. А то тут герой, а как дойдет дело до продажи мазд, то будешь за каждый доллар торговаться.
это смотря когда я её продавать соберусь ))) может к тому времени уже все перейдут на электро и ДВС и даром никому не нужен будет
Так давай перейдем от теории к практике и уже завтра продашь мне мазды за 100 грн. Или на деле не такой герой?
в этой теме мы видим дофига непонимающих староверов, которые касательно ЧИСТО ГОРОДСКОГО автомобиля спрашивают "а за сколько он доедет до Одессы?"
Дык мы в Украине живем, а не в Монако.
и которые спрашивают "а за сколько через 5 лет я смогу продать свои стоптанные ботинки?".
Когда при выборе машины, на первое место ставится финансовый вопрос, без этого вопроса как-то глупо выбирать машинку. Кстати по поводу аналогии со стоптанными ботинками, кто-то явно лукавит. Очень сильно сомневаюсь, что кто-то машины выбрасывает на свалку, а не продает по-дороже.
уговаривай себя, уговаривай
Наоборот, я себя отговариваю от подобных машин, ибо человек семейный и живу не ради авто. Опять же предпочитаю ездить, а не считать во сколько мне обойдется передвижение из точки А в точку Б, отсюда и пробеги в 30-40 тык в год, а не вокруг дома. Вокруг дома, можно и на такси кататься, нафик та машина. Вот выйду на пенсию, возьму себе Что-то типа S6, возможно и RS, не исключаю и Теслу. Но уж никак не унылые дешевки типа Маздо и Лифа.
эээ чьто? у тебя ж на машине газ стоит, и это ты не считаешь сколько обойдётся передвижение? это раз. два, ездя на преунылейшем ФВ говорить об унылости Мазды - это грех, ибо моя Мазда на пару голов выше, чем твой корч три - если бы ты на пенсии мог позволить себе Теслу, то и сейчас ты бы не ездил на _овне ну а четыре - если ты вообще не рассматриваешь Лиф, как покупку, то почему ты живёшь в этой теме? поэтому еще раз предлагаю тебе заканчивать здесь флуд
Все, Что выпускается на конвейере тысячными (или миллионными) тиражами - ширпотреб. Типа зажигалок BIC или обуви Ессо. Все эти мазды-форды-ситроены - массовый продукт с частично общими узлами и агрегатами, через 15 лет потеряющие 90% первоначальной стоимости. Так называемые "премиум марки" суть то же фуфло, только лучше покрашенное
Все, Что выпускается на конвейере тысячными (или миллионными) тиражами - ширпотреб. Типа зажигалок BIC или обуви Ессо. Все эти мазды-форды-ситроены - массовый продукт с частично общими узлами и агрегатами, через 15 лет потеряющие 90% первоначальной стоимости. Так называемые "премиум марки" суть то же фуфло, только лучше покрашенное
Посмотри сколько стоит 15 летний ланос.
через 15 лет потеряющие 90% первоначальной стоимости.
ну некоторые уверены, что их авто не потеряет, а вот Лиф обязательно потеряет, причем даже не 90, а 99%
и то, что теряет - это нормально, это вещь, как ботинки и штаны.
ну а четыре - если ты вообще не рассматриваешь Лиф, как покупку, то почему ты живёшь в этой теме? поэтому еще раз предлагаю тебе заканчивать здесь флуд
Я в этой теме тролю тех кто рассказывает об мифической экономии электрички и при этом не покупает ее.
через 15 лет потеряющие 90% первоначальной стоимости.
ну некоторые уверены, что их авто не потеряет, а вот Лиф обязательно потеряет, причем даже не 90, а 99%
и то, что теряет - это нормально, это вещь, как ботинки и штаны.
Вопрос в том сколько потеряют. Ну и то что тебе все равно за сколько ты продашь машину - вранье.
Что ланос, я смотрю сколько у нас стоит тридцатилетний жигуль и почти сорокалетняя сиерра и удивляюсь
через 15 лет потеряющие 90% первоначальной стоимости.
ну некоторые уверены, что их авто не потеряет, а вот Лиф обязательно потеряет, причем даже не 90, а 99%
и то, что теряет - это нормально, это вещь, как ботинки и штаны.
Вопрос в том сколько потеряют. Ну и то что тебе все равно за сколько ты продашь машину - вранье.
ваша ошибка в том, что вы вообще об этом думаете, а не просто используете вещь по назначению, и хорошо ещё, если получаете удовольствие от использования вещи.
эээ чьто? у тебя ж на машине газ стоит, и это ты не считаешь сколько обойдётся передвижение?
Потому-что стоит и не считаю.
два, ездя на преунылейшем ФВ говорить об унылости Мазды - это грех, ибо моя Мазда на пару голов выше, чем твой корч
Открою страшную тайну, я езжу еще на более унылой шкоде. Зато дочери нравится, что она она в машину заходит, а не залазит и может ногу на закинуть. Чем там мазда на голову выше я не знаю. Двигатель? Дык вкинуть в носок 3.2 битурбо лошадок на 700 не большая проблема и стоит не сильно дорого. Только смысл? от этого носком быть не перестанет. А вот на S6 ездить реально приятно.
три - если бы ты на пенсии мог позволить себе Теслу, то и сейчас ты бы не ездил на _овне
Сколько там та тесла стоит? На квартирку в киеве не хватит. Ребенка в школу отправь, поймешь, что не так уж и дорого та тесла стоит. Кстати за одно и ценности в жизни поменяются, в т.ч. и при выборе авто.
Сколько там та тесла стоит? На квартирку в киеве не хватит. Ребенка в школу отправь, поймешь, что не так уж и дорого та тесла стоит. Кстати за одно и ценности в жизни поменяются, в т.ч. и при выборе авто.
Тесла? Соточку Как-раз далеко не всякой квартиры в Киеве хватит на покупку Теслы ну и продать квартиру, и купить авто - идиотзим, но я тебе конечно-же запретить это сделать не могу, да и не хочу А мой ребенок школу уже заканчивает, ты, как всегда, не в теме
ну некоторые уверены, что их авто не потеряет, а вот Лиф обязательно потеряет, причем даже не 90, а 99%
Когда электрички только появлялись, можно было только предполагать по расходам. Сегодня уже можно оперировать известными цифрами.
ваша ошибка в том, что вы вообще об этом думаете, а не просто используете вещь по назначению, и хорошо ещё, если получаете удовольствие от использования вещи.
Тот кто об этом не думает не ездит на старых маздах.
ваша ошибка в том, что вы вообще об этом думаете, а не просто используете вещь по назначению, и хорошо ещё, если получаете удовольствие от использования вещи.
Тот кто об этом не думает не ездит на старых маздах.
пиииип, ты опять ошибся я не думаю, но езжу
ну некоторые уверены, что их авто не потеряет, а вот Лиф обязательно потеряет, причем даже не 90, а 99%
Когда электрички только появлялись, можно было только предполагать по расходам. Сегодня уже можно оперировать известными цифрами.
нет пока НИКАКИХ известных цифр. ВООБЩЕ нет. есть нездоровые фантазии и предположения некоторых.
Тесла? Соточку Как-раз далеко не всякой квартиры в Киеве хватит на покупку Теслы ну и продать квартиру, и купить авто - идиотзим, но я тебе конечно-же запретить это сделать не могу, да и не хочу
Та ладно. По 30-40 штук, навалом на рынке.
мой ребенок школу уже заканчивает, ты, как всегда, не в теме
А так и не скажешь.
...
ну некоторые уверены, что их авто не потеряет, а вот Лиф обязательно потеряет, причем даже не 90, а 99%
и то, что теряет - это нормально, это вещь, как ботинки и штаны.
Вопрос в том сколько потеряют. Ну и то что тебе все равно за сколько ты продашь машину - вранье.
ваша ошибка в том, что вы вообще об этом думаете, а не просто используете вещь по назначению, и хорошо ещё, если получаете удовольствие от использования вещи.
так я как раз использую свою машину по назначению, а не маструбирую на электричку. Так что за 100 гривен отдашь мазды или и дальше будешь балаболить что тебе все равно их стоимость?
пиииип, ты опять ошибся я не думаю, но езжу
Ты рассказываешь, что не думаешь. Типа пять-десять килобаксов для тебя не деньги, а продать Маддогу Маздо за тарасика, жабка то душит
ну некоторые уверены, что их авто не потеряет, а вот Лиф обязательно потеряет, причем даже не 90, а 99%
Когда электрички только появлялись, можно было только предполагать по расходам. Сегодня уже можно оперировать известными цифрами.
нет пока НИКАКИХ известных цифр. ВООБЩЕ нет. есть нездоровые фантазии и предположения некоторых.
Есть же те кто купил электрички пару лет назад. А вот свои фантази ты правильно назвал.
нет пока НИКАКИХ известных цифр. ВООБЩЕ нет. есть нездоровые фантазии и предположения некоторых.
В отличие от мечтателей, некоторые (например у меня родственник) уже несколько лет на липчиках катаются. И затраты по ним не тайна за семью печатями. Как минимум известно за сколько купили, сколько стоит нынче.
...
Вопрос в том сколько потеряют. Ну и то что тебе все равно за сколько ты продашь машину - вранье.
ваша ошибка в том, что вы вообще об этом думаете, а не просто используете вещь по назначению, и хорошо ещё, если получаете удовольствие от использования вещи.
так я как раз использую свою машину по назначению, а не маструбирую на электричку. Так что за 100 гривен отдашь мазды или и дальше будешь балаболить что тебе все равно их стоимость?
а зачем мне её продавать? отличная машина, я на ней еще ездить и ездить буду, у меня в голове нет таракана "отъездил год-три-пять и нужно продавать".
...
Когда электрички только появлялись, можно было только предполагать по расходам. Сегодня уже можно оперировать известными цифрами.
нет пока НИКАКИХ известных цифр. ВООБЩЕ нет. есть нездоровые фантазии и предположения некоторых.
Есть же те кто купил электрички пару лет назад. А вот свои фантази ты правильно назвал.
купили пару лет назад, иииииииииииииииии? хоть один на Земле знает, сколько будет стоить батарея через 5 лет? нет.
Как минимум известно за сколько купили, сколько стоит нынче.
и чтоооооооооооооооооооооооо? ну вот что даёт эта цифра кому, кроме ненормальных, которые каждые пару лет меняют машины?
пиииип, ты опять ошибся я не думаю, но езжу
Ты рассказываешь, что не думаешь. Типа пять-десять килобаксов для тебя не деньги, а продать Маддогу Маздо за тарасика, жабка то душит
Не в ту сторону у тебя мысли в головушке буйной. Мне фиолетово сколько сейчас стоит моя машина, бо я её покупал не для удачной перепродажи. Я не покупал какое-то высоколиквидное г_овно для того, чтобы потом его выгодно продать, я покупал классную машину, отличную вещь.
Опять же предпочитаю ездить, а не считать во сколько мне обойдется передвижение из точки А в точку Б, отсюда и пробеги в 30-40 тык в год, а не вокруг дома. Вокруг дома, можно и на такси кататься, нафик та машина.
а действительно)) можно и на такси. Только дорого в день обходится)) школьников в/с школы отвезти+на кружки/секции в день 200-300. В магазин/рынок+ еще 100. Когда непогода еще и старших отвезти/привезти , это еще 200. И это поездки как раз "возле дома" 500-600 грн в день)) я не на столько богатая))
Опять же предпочитаю ездить, а не считать во сколько мне обойдется передвижение из точки А в точку Б, отсюда и пробеги в 30-40 тык в год, а не вокруг дома. Вокруг дома, можно и на такси кататься, нафик та машина.
а действительно)) можно и на такси. Только дорого в день обходится)) школьников в/с школы отвезти+на кружки/секции в день 200-300. В магазин/рынок+ еще 100. Когда непогода еще и старших отвезти/привезти , это еще 200. И это поездки как раз "возле дома" 500-600 грн в день)) я не на столько богатая))
где-то с пол-годика назад прикидывали, что такси _у нас сейчас_ обходится суммарно дешевле, чем владение своим автомобилем. ну это если задротствовать, вон как товарисчи выше, и считать, на сколько подешевеет авто. но такси - это далеко не всегда удобно, далеко не всегда оно приедет, короче бэ. А если тебе есть где заряжать, и пробеги за день до 100 км, то городская электричка - супер. с ней и ТО всяких намного меньше, чем в ДВСах, а то выше почему-то только бензин считают.
И это поездки как раз "возле дома" 500-600 грн в день)) я не на столько богатая))
В среднем 140 км в день, вокруг дома? Сильно.
P.S. Вот кстати информация, что будет с пятнадцатикилобаксовым липчиком 13ого года, всего через два:
Всем привет. Я новичок, так что сильно не ругайтесь если где туплю. Авто 2011 гв пробег на момент покупки 34т.км Опыт эксплуатации 1 мес. Максимальный пробег который удалось из нее выжать это 80 км при следующих условиях: Трасса пустая с небольшими перепадами высот (московская обл. ярославское шоссе) Старался держать скорость 70-80 км/ч(средняя скорость получилась 60 км/ч) Температура на улице -1 градус, климат в режиме авто на 24 гр. Средний расход получился 5.1 км*квт Резина зимняя "X-Ice North Xin3 XL 205/65R16 давление 2.6 После пробега в батарею вошло 21 кВт*ч по счетчику
Т.е. при понижении температуры, выезжать на нем дороговато, есть шанс возвращаться на эвакуаторе.
хорошо ещё, если получаете удовольствие от использования вещи.
да как бы вполне понятно это об МПС, а вот где оно при использовании Лифа? За каким "удовольствием" гоняется потенциальный покупатель Лифа (б/у ), кроме как за желанием экономить на топливе?
хорошо ещё, если получаете удовольствие от использования вещи.
да как бы вполне понятно это об МПС, а вот где оно при использовании Лифа? За каким "удовольствием" гоняется потенциальный покупатель Лифа (б/у ), кроме как за желанием экономить на топливе?
ездить нашару. чем не удовольствие? сэкономленные деньги пускаешь на другое удовольствие
ездить нашару. чем не удовольствие? сэкономленные деньги пускаешь на другое удовольствие
Начинаю понимать, за счет кого всякие МММы живут.
ездить нашару. чем не удовольствие? сэкономленные деньги пускаешь на другое удовольствие
Начинаю понимать, за счет кого всякие МММы живут.
"если ты не лох, то отправь смс на номер 555 с текстом "я не лох""
хорошо ещё, если получаете удовольствие от использования вещи.
да как бы вполне понятно это об МПС, а вот где оно при использовании Лифа? За каким "удовольствием" гоняется потенциальный покупатель Лифа (б/у ), кроме как за желанием экономить на топливе?
ездить нашару. чем не удовольствие? сэкономленные деньги пускаешь на другое удовольствие
Если от езды единственное удовольствие - это "нашару", то это я удовольствием не назову. А для экономии придется тошнить на чем угодно. Но ведь ты же не начал тошнить ради экономии в 1.5-2 раза от обычного своего расхода?
...
да как бы вполне понятно это об МПС, а вот где оно при использовании Лифа? За каким "удовольствием" гоняется потенциальный покупатель Лифа (б/у ), кроме как за желанием экономить на топливе?
ездить нашару. чем не удовольствие? сэкономленные деньги пускаешь на другое удовольствие
Если от езды единственное удовольствие - это "нашару", то это я удовольствием не назову. А для экономии придется тошнить на чем угодно. Но ведь ты же не начал тошнить ради экономии в 1.5-2 раза от обычного своего расхода?
иногда тошню, когда на дальняк еду бо расход 9-10 и расход 14 при расстоянии 5 и более тыс км - он роялит. по городу 16 против 18, разница не такая.
я ездил на Лифе. Внутри это нормальная машина. Да, разгоняется он небыстро, 11 с чем-то сек, но вы прям такие Шумахеры здесь все собрались? в профилях у вас не указаны ваши авто, шо у вас за болиды, что вам 11 сек много?
...
ездить нашару. чем не удовольствие? сэкономленные деньги пускаешь на другое удовольствие
Если от езды единственное удовольствие - это "нашару", то это я удовольствием не назову. А для экономии придется тошнить на чем угодно. Но ведь ты же не начал тошнить ради экономии в 1.5-2 раза от обычного своего расхода?
иногда тошню, когда на дальняк еду бо расход 9-10 и расход 14 при расстоянии 5 и более тыс км - он роялит. по городу 16 против 18, разница не такая.
я ездил на Лифе. Внутри это нормальная машина. Да, разгоняется он небыстро, 11 с чем-то сек, но вы прям такие Шумахеры здесь все собрались? в профилях у вас не указаны ваши авто, шо у вас за болиды, что вам 11 сек много?
0-60 разгоняется быстро
0-60 разгоняется быстро
ну так, не ураганно, но вполне можно ездить быстрее 95% потока. главное шо от скорости разгона расход не растёт
...
ездить нашару. чем не удовольствие? сэкономленные деньги пускаешь на другое удовольствие
Если от езды единственное удовольствие - это "нашару", то это я удовольствием не назову. А для экономии придется тошнить на чем угодно. Но ведь ты же не начал тошнить ради экономии в 1.5-2 раза от обычного своего расхода?
иногда тошню, когда на дальняк еду бо расход 9-10 и расход 14 при расстоянии 5 и более тыс км - он роялит. по городу 16 против 18, разница не такая.
я ездил на Лифе. Внутри это нормальная машина. Да, разгоняется он небыстро, 11 с чем-то сек, но вы прям такие Шумахеры здесь все собрались? в профилях у вас не указаны ваши авто, шо у вас за болиды, что вам 11 сек много?
Так на трассовые расстояния он не спасает, а тошнить придется даже в городе. И вопрос здесь не секундах разгона до 100, т.к. это упражнение противопоказано для эконом-езды. Здесь даже не увеличение грн/км будешь считать, а уменьшение остатка пробега.
читаю и не совсем понял в чем спор-) электромобиль это уже не экзотика, а Лиф уже воспринимается как Октавия в потоке, их полно зарядок все больше, батареи все дешевле и лучше
...
Если от езды единственное удовольствие - это "нашару", то это я удовольствием не назову. А для экономии придется тошнить на чем угодно. Но ведь ты же не начал тошнить ради экономии в 1.5-2 раза от обычного своего расхода?
иногда тошню, когда на дальняк еду бо расход 9-10 и расход 14 при расстоянии 5 и более тыс км - он роялит. по городу 16 против 18, разница не такая.
я ездил на Лифе. Внутри это нормальная машина. Да, разгоняется он небыстро, 11 с чем-то сек, но вы прям такие Шумахеры здесь все собрались? в профилях у вас не указаны ваши авто, шо у вас за болиды, что вам 11 сек много?
Так на трассовые расстояния он не спасает, а тошнить придется даже в городе. И вопрос здесь не секундах разгона до 100, т.к. это упражнение противопоказано для эконом-езды. Здесь даже не увеличение грн/км будешь считать, а уменьшение остатка пробега.
так на электричке шо динамично разгоняться, шо неспеша - расход одинаковый
электромобиль это уже не экзотика, а Лиф уже воспринимается как Октавия в потоке, их полно
О. А Серж тут нам заливает, что редкий и яркий автомобиль. А их оказывается как Октавий
так на электричке шо динамично разгоняться, шо неспеша - расход одинаковый
Кто тебе такой глупость сказал? Физику еще никто не отменял.
электромобиль это уже не экзотика, а Лиф уже воспринимается как Октавия в потоке, их полно
О. А Серж тут нам заливает, что редкий и яркий автомобиль. А их оказывается как Октавий
про яркий я не говорил. редкий - пока да. октавий больше. пока.
...
иногда тошню, когда на дальняк еду бо расход 9-10 и расход 14 при расстоянии 5 и более тыс км - он роялит. по городу 16 против 18, разница не такая.
я ездил на Лифе. Внутри это нормальная машина. Да, разгоняется он небыстро, 11 с чем-то сек, но вы прям такие Шумахеры здесь все собрались? в профилях у вас не указаны ваши авто, шо у вас за болиды, что вам 11 сек много?
Так на трассовые расстояния он не спасает, а тошнить придется даже в городе. И вопрос здесь не секундах разгона до 100, т.к. это упражнение противопоказано для эконом-езды. Здесь даже не увеличение грн/км будешь считать, а уменьшение остатка пробега.
так на электричке шо динамично разгоняться, шо неспеша - расход одинаковый
та нет-) именно скорость и разгон наибольший расход-) а не в пробке например-)
...
Так на трассовые расстояния он не спасает, а тошнить придется даже в городе. И вопрос здесь не секундах разгона до 100, т.к. это упражнение противопоказано для эконом-езды. Здесь даже не увеличение грн/км будешь считать, а уменьшение остатка пробега.
так на электричке шо динамично разгоняться, шо неспеша - расход одинаковый
та нет-) именно скорость и разгон наибольший расход-) а не в пробке например-)
разгон до 100 за 11 сек или разгон до 100 за 20 сек - Лиф возьмёт разное кол-во энергии?
...
так на электричке шо динамично разгоняться, шо неспеша - расход одинаковый
та нет-) именно скорость и разгон наибольший расход-) а не в пробке например-)
разгон до 100 за 11 сек или разгон до 100 за 20 сек - Лиф возьмёт разное кол-во энергии?
конечно))))))) разогнать 1200 кг до 100 км/ч за 11 сек и разогнать 1200 кг до 100 км/ч за 20 сек как думаешь энергии разное количество потратиться ?-)
...
та нет-) именно скорость и разгон наибольший расход-) а не в пробке например-)
разгон до 100 за 11 сек или разгон до 100 за 20 сек - Лиф возьмёт разное кол-во энергии?
естественно-)))))))
точно?
разгон до 100 за 11 сек или разгон до 100 за 20 сек - Лиф возьмёт разное кол-во энергии?
Конечно разное.
...
разгон до 100 за 11 сек или разгон до 100 за 20 сек - Лиф возьмёт разное кол-во энергии?
естественно-)))))))
точно?
ну а как же, физика что с бензином что с электрикой-)
Вполне может разное. Меня другое интересует много ли людей проводят более 4 часов в день за рулем. Ведь как минимум на столько хватает зарядки. И почему все считают по времени полную зарядку, если большинство зарядок будет менее половины емкости.
...
естественно-)))))))
точно?
ну а как же, физика что с бензином что с электрикой-)
с бензином понятно, кпд никакущий, как и с дизелем. с электродвигателем вроде не так.
...
точно?
ну а как же, физика что с бензином что с электрикой-)
с бензином понятно, кпд никакущий, как и с дизелем. с электродвигателем вроде не так.
а при чем тут кпд?-))) ты чтоб подпрыгнуть на 10 см и на 50 см одинаковое усилие делаешь?-)
самый большой расход у электроавтомобиля это когда быстро разгоняться заезжая на длинную и крутую горку набирая скорость большую-) сгорки наоборот заряжается-)
...
ну а как же, физика что с бензином что с электрикой-)
с бензином понятно, кпд никакущий, как и с дизелем. с электродвигателем вроде не так.
а при чем тут кпд?-))) ты чтоб подпрыгнуть на 10 см и на 50 см одинаковое усилие делаешь?-)
а при чем тут разные расстояния? кпд электрички - более 90%, т.е. почти всё, шо она взяла из батарейки, она потратила на разгон. т.е. разница в затраченной энергии при разной динамике разгона будет мизерной. или же докажите обратное, только не "[*****] буду"
В большинстве случаев при трогании грузовых поездов потери электроэнергии уменьшаются с повышением ускорения. И только в случае трогания легковесного состава на легком профиле расход электроэнергии теоретически снижается при уменьшении ускорения. Однако для сокращения перегонных времен хода и повышения пропускной способности участков поезда на электровозной тяге обычно разгоняют с наибольшими ускорениями.
В среднем 140 км в день, вокруг дома? Сильно.
В день не более 60-70 км. Такси 40-50грн))+ждать. Машина под домом - это жирный плюс. Я не знаю как вы там считаете, но я знаю человека с Ирпеня, который ездит на Лифе из дома на работу в Киев+ по городу мотается. Ему летом заряда хватает на 3 дня. А до Одессы он с семьей съездил(внимание!))аж за 100 грн(по дороге пользовался экспресс зарядкой, которая платная(30мин) У меня нет повода не верить ему. Зы Я хочу електроавто: экологичность, бесшумность, экономичность.
редкий - пока да.
Leaf? Та ну. Во всяком случае, в Киеве и Одессе их уже немеряно: в Одессе вообще на подзарядках возле супермаркетов/автосалонов постоянно Лифы подзаряжаются.
разгон до 100 за 11 сек или разгон до 100 за 20 сек - Лиф возьмёт разное кол-во энергии?
Конечно разное.
Вообще-то, эмвэквадрат пополам в обоих случаях.
редкий - пока да.
Leaf? Та ну. Во всяком случае, в Киеве и Одессе их уже немеряно: в Одессе вообще на подзарядках возле супермаркетов/автосалонов постоянно Лифы подзаряжаются.
на зарядках -да. в потоке - ну пару в час увидишь. или я не там езжу
в потоке - ну пару в час увидишь.
С этим согласен. Отсюда вывод: они чаще заряжаются, чем ездят .
В день не более 60-70 км. Такси 40-50грн))+ждать. Машина под домом - это жирный плюс. Я не знаю как вы там считаете, но я знаю человека с Ирпеня, который ездит на Лифе из дома на работу в Киев+ по городу мотается. Ему летом заряда хватает на 3 дня. А до Одессы он с семьей съездил(внимание!))аж за 100 грн(по дороге пользовался экспресс зарядкой, которая платная(30мин) У меня нет повода не верить ему. Зы Я хочу електроавто: экологичность, бесшумность, экономичность.
Повод таки есть. На подвиг из Ирпеня в Одессу с одной получасовой, хоть и быстрой дозаправкой, даже Лиф 2 не сильно способен. Вот реальная поездка в Одессу:
Как вам легкая капиталочка трехлетнего авто на 1200 баксов? Что же будет к шести?
конечно))))))) разогнать 1200 кг до 100 км/ч за 11 сек и разогнать 1200 кг до 100 км/ч за 20 сек как думаешь энергии разное количество потратиться ?-)
- нужна разная мощность, а энергии - одинаково (в первом приближении).
И вообще, я вас помирю - скоро и єлектрички будут не актуальньі. Вот уже совсем скоро, совсем чуть чуть, и: Людство зможе оволодіти телепортацією до 2040 року. Первьіе телепортьі, конечно, будут стоить дорого, только для олигархов, но потом китайцьі их поставят на поток, и заживем! Землю можно будет облететь за два часа: одна секунда на телепорт вокруг земли, и два часа, чтобьі добраться до телепорта.
В среднем 140 км в день, вокруг дома? Сильно.
В день не более 60-70 км. Такси 40-50грн))+ждать. Машина под домом - это жирный плюс. Я не знаю как вы там считаете, но я знаю человека с Ирпеня, который ездит на Лифе из дома на работу в Киев+ по городу мотается. Ему летом заряда хватает на 3 дня. А до Одессы он с семьей съездил(внимание!))аж за 100 грн(по дороге пользовался экспресс зарядкой, которая платная(30мин) У меня нет повода не верить ему. Зы Я хочу електроавто: экологичность, бесшумность, экономичность.
К вашим условиям (недавно с переездом в собственный дом поздравляли) электричка видится вполне адекватным выбором. А если еще нету желания опровергать чужую сказку (на лифе в одессу с одной подзарядкой на "быстрой зарядке" за 30 мин - тут аж 3 неправдивых посыла есть) и еще и с 5-ю чемоданами нет нужды ездить, то я бы еще на БМВ И3 посмотрел - он компактнее лифа - парковаться удобнее будет Так что - за сбычу мечт в новом году
я знаю человека с Ирпеня, который ездит на Лифе из дома на работу в Киев+ по городу мотается. Ему летом заряда хватает на 3 дня. .
Всё это реально, если иметь возможность заряда и дома, и на работе.
Отзыв владельца из Одессы: "После того как начало холодать, пробег моего Лифа стал резко уменьшатся! Если летом я мог спокойно проехать 140 без каких либо проблем, то когда было -2 , проценты таяли на глазах! И если я проезжал 80 км, это было счастье )"
"Вечером ехал домой и был сильный дождь, и было около 8% заряда, и я знаю, что домой осталось около 7км!" - не доехал.
Отзыв владельца из Одессы: "После того как начало холодать, пробег моего Лифа стал резко уменьшатся! Если летом я мог спокойно проехать 140 без каких либо проблем, то когда было -2 , проценты таяли на глазах! И если я проезжал 80 км, это было счастье )"
80-90км для -2, так и должно быть. В -25, будет 30км. Это правда в эконом режиме как машины, так и водителя. Если не экономить, даже летом будет до 70и.
У меня больше вопросов к первой цифре. Такая же в тесте выше. Хотя машинка 13ого года. Это второе поколение, которое в эконом режиме должно давать 250. По ходу липчики с оценкой деградации батарейки, несколько привирают. Хотя в этом нет ничего удивительного, так же делают буки и фонки, если их не разряжать в ноль и не заряжать по полной.
"Вечером ехал домой и был сильный дождь, и было около 8% заряда, и я знаю, что домой осталось около 7км!" - не доехал.
Вот из-за подобного я и вспомнил об этой теме. Погодные изменения, могут преподносить сюрпризы электричкам.
Это второе поколение, которое в эконом режиме должно давать 250.
Откуда Вы такое взяли?
"Вечером ехал домой и был сильный дождь, и было около 8% заряда, и я знаю, что домой осталось около 7км!" - не доехал.
Вот из-за подобного я и вспомнил об этой теме. Погодные изменения, могут преподносить сюрпризы электричкам.
Вот для таких ситуаций и нужен BMW I3 в комплектации с маленьким дизелем (большая часть без него). Видишь, что не дотягиваешь до дома, завел дизелек - он за некоторе время подзарядит аккумы, и без посторонней помощи доехал. Кстати, кто знает ценообразование на такие БМВ б/у на нашем рынке? Там у нового цена не сильно выше была, чем у напакованного лифа.
Вот для таких ситуаций и нужен BMW I3 в комплектации с маленьким дизелем (большая часть без него)
высокая стоимость и не всем нравится
Вот для таких ситуаций и нужен BMW I3 в комплектации с маленьким дизелем (большая часть без него)
высокая стоимость и не всем нравится
У нас за новый лиф, когда еще готовы были его под заказ везти (2013) официальный дилер просил от 43 тыс. долларов. Этот БМВ в германии без бонусов стоил в районе 42 тыс. евро. Т.е. стартовая цена отличалась не сильно. Потому и спрашиваю, кто знает, сколько стоит б/у этот бмв, потому, что возле своего ГСК я их встречаю чаще, чем лифы (их ночью на территории ГСК до 5 шт паркуется).
P.S. Вот кстати информация, что будет с пятнадцатикилобаксовым липчиком 13ого года, всего через два:
Всем привет. Я новичок, так что сильно не ругайтесь если где туплю. Авто 2011 гв пробег на момент покупки 34т.км Опыт эксплуатации 1 мес. Максимальный пробег который удалось из нее выжать это 80 км при следующих условиях: Трасса пустая с небольшими перепадами высот (московская обл. ярославское шоссе) Старался держать скорость 70-80 км/ч(средняя скорость получилась 60 км/ч) Температура на улице -1 градус, климат в режиме авто на 24 гр. Средний расход получился 5.1 км*квт Резина зимняя "X-Ice North Xin3 XL 205/65R16 давление 2.6 После пробега в батарею вошло 21 кВт*ч по счетчику
Т.е. при понижении температуры, выезжать на нем дороговато, есть шанс возвращаться на эвакуаторе.
Дабы прекратить споры про разгон и прочее. Во-первых, выше вы привели Лиф первого поколения (ZEO), 2011 года выпуска, с жидкостной неэкономной печкой. При аналогичных условиях я проеду минимум 100 км (средний расход у меня 5.4). Печку на 19 ставлю - комфортно. У меня, кстати, тепловой насос (кондиционер в режиме обогрева). На старте показывает 3.5 киловатта потребление, в поездке от 300 ватт до киловатта. И теплый воздух уже через 20 секунд. Теперь про разгон. Лиф разгоняется очень динамично, но в режиме "тапка в пол" пробег уменьшается существенно. Вчера катались 4 взрослых, без пробок, не стеснялся придавливать газ, в итоге до 13% разряда (когда уже появились "черточки" на прогнозе пробега) проехал всего 90 км. При резком старте двигатель потребляет до 80 квт мощности, при плавном 20-40. Так что для длительных пробегов резкое ускорение противопоказано.
...
иногда тошню, когда на дальняк еду бо расход 9-10 и расход 14 при расстоянии 5 и более тыс км - он роялит. по городу 16 против 18, разница не такая.
я ездил на Лифе. Внутри это нормальная машина. Да, разгоняется он небыстро, 11 с чем-то сек, но вы прям такие Шумахеры здесь все собрались? в профилях у вас не указаны ваши авто, шо у вас за болиды, что вам 11 сек много?
Так на трассовые расстояния он не спасает, а тошнить придется даже в городе. И вопрос здесь не секундах разгона до 100, т.к. это упражнение противопоказано для эконом-езды. Здесь даже не увеличение грн/км будешь считать, а уменьшение остатка пробега.
так на электричке шо динамично разгоняться, шо неспеша - расход одинаковый
вот здесь ты сильно не прав, но, как вижу по теме, уже и народ объяснил, и даже владелец Лифа отписался, подтвердив очевидное.
Ну где я писала что зарядка была одна? Я написала что по деньгам вышло)) т.е. он заряжался по дороге(где-то бесплатно, было время на покушать и т.д. а где-то была экспресс зарядка, но платная, там времени уходило полчаса). Ирпень-Киев-Киев-Ирпень летом 3 дня без подзарядок я у него машину покупать не собиралась)) мы просто про электрички разговаривали. Потому не вижу смысла мне врать Зы Вот куплю липчик и натыкаю всем факофтов ну или напишу что пока не стоит торопиться с покупкой електрокаров))
При резком старте двигатель потребляет до 80 квт мощности, при плавном 20-40. Так что для длительных пробегов резкое ускорение противопоказано.
- а если розганяться 5 секунд с мощностью 80 кВт, или 10 секунд с мощностью 40 кВт, то сколько єнергии расходуєтся в первом и втором случае?
В вашем случае сьграло большую роль то, что бьіл полньій салон пассажиров. Розганять бОльшую массу - нужно больше мощности и значит потратить больше єнергии.
Резкие стартьі по городу - конечно, в общем случае, не еффективньі, т.к. нужно будет и чаще тормозить, а рекуперация в Лифе (да вообще в современньіх єлектричках) пока работает не очень еффективно, очень далеко от еффективного. Там еще расти и расти. Но если максимально использовать накат (он есть вообще в Лифе)?
P.S. Вот кстати информация, что будет с пятнадцатикилобаксовым липчиком 13ого года, всего через два:
Всем привет. Я новичок, так что сильно не ругайтесь если где туплю. Авто 2011 гв пробег на момент покупки 34т.км Опыт эксплуатации 1 мес. Максимальный пробег который удалось из нее выжать это 80 км при следующих условиях: Трасса пустая с небольшими перепадами высот (московская обл. ярославское шоссе) Старался держать скорость 70-80 км/ч(средняя скорость получилась 60 км/ч) Температура на улице -1 градус, климат в режиме авто на 24 гр. Средний расход получился 5.1 км*квт Резина зимняя "X-Ice North Xin3 XL 205/65R16 давление 2.6 После пробега в батарею вошло 21 кВт*ч по счетчику
Т.е. при понижении температуры, выезжать на нем дороговато, есть шанс возвращаться на эвакуаторе.
Дабы прекратить споры про разгон и прочее. Во-первых, выше вы привели Лиф первого поколения (ZEO), 2011 года выпуска, с жидкостной неэкономной печкой. При аналогичных условиях я проеду минимум 100 км (средний расход у меня 5.4). Печку на 19 ставлю - комфортно. У меня, кстати, тепловой насос (кондиционер в режиме обогрева). На старте показывает 3.5 киловатта потребление, в поездке от 300 ватт до киловатта. И теплый воздух уже через 20 секунд. Теперь про разгон. Лиф разгоняется очень динамично, но в режиме "тапка в пол" пробег уменьшается существенно.
я об этом и говорил, это не просто электродвигатель, он установлен в авто и затраты энергии отличаются от миксера и тп-) разгон, сопротивление кочению, аэродинамика и тп
Это второе поколение, которое в эконом режиме должно давать 250.
Откуда Вы такое взяли?
А сколько по японской методике?
Но если максимально использовать накат (он есть вообще в Лифе)?
Есть.
Отзыв владельца из Одессы: "После того как начало холодать, пробег моего Лифа стал резко уменьшатся! Если летом я мог спокойно проехать 140 без каких либо проблем, то когда было -2 , проценты таяли на глазах! И если я проезжал 80 км, это было счастье )"
80-90км для -2, так и должно быть. В -25, будет 30км.
ну брехня же
...
Так на трассовые расстояния он не спасает, а тошнить придется даже в городе. И вопрос здесь не секундах разгона до 100, т.к. это упражнение противопоказано для эконом-езды. Здесь даже не увеличение грн/км будешь считать, а уменьшение остатка пробега.
так на электричке шо динамично разгоняться, шо неспеша - расход одинаковый
вот здесь ты сильно не прав, но, как вижу по теме, уже и народ объяснил, и даже владелец Лифа отписался, подтвердив очевидное.
нет, народ ничего не объяснил, хотя я просил. это электродвигатель, он и близко ведёт себя не так, как двс. владелец Лифа написал, что там много других факторов еще было.
...
так на электричке шо динамично разгоняться, шо неспеша - расход одинаковый
вот здесь ты сильно не прав, но, как вижу по теме, уже и народ объяснил, и даже владелец Лифа отписался, подтвердив очевидное.
нет, народ ничего не объяснил, хотя я просил. это электродвигатель, он и близко ведёт себя не так, как двс. владелец Лифа написал, что там много других факторов еще было.
что ж ты хочешь чтоб обьснили? одно дело электромиксер другое дело электромобиль, то что КПД отличный не говорит о том что батарея при быстрых разгонах не разряжается
ну как те сказать, это я про батарею и холод, коллега в мороз попросился на ралоте на зарядку-) я так думаю при -25С с обогревом салона, светом и тп б/у Лиф покажет 50-55 км пробега, это если снега на асфальте не будет насыпано-) если будет то меньше-)
...
вот здесь ты сильно не прав, но, как вижу по теме, уже и народ объяснил, и даже владелец Лифа отписался, подтвердив очевидное.
нет, народ ничего не объяснил, хотя я просил. это электродвигатель, он и близко ведёт себя не так, как двс. владелец Лифа написал, что там много других факторов еще было.
что ж ты хочешь чтоб обьснили? одно дело электромиксер другое дело электромобиль, то что КПД отличный не говорит о том что батарея при быстрых разгонах не разряжается
с цифрами плиз, с научной базой.
...
нет, народ ничего не объяснил, хотя я просил. это электродвигатель, он и близко ведёт себя не так, как двс. владелец Лифа написал, что там много других факторов еще было.
что ж ты хочешь чтоб обьснили? одно дело электромиксер другое дело электромобиль, то что КПД отличный не говорит о том что батарея при быстрых разгонах не разряжается
с цифрами плиз, с научной базой.
у тебя что поисковика нету?-) я не преподаватель, как я обьясню-)
...
что ж ты хочешь чтоб обьснили? одно дело электромиксер другое дело электромобиль, то что КПД отличный не говорит о том что батарея при быстрых разгонах не разряжается
с цифрами плиз, с научной базой.
у тебя что поисковика нету?-) я не преподаватель, как я обьясню-)
ну то что я нагулил, не подтверждает ваши слова
хочешь еще новенькой информации?-) после нескольких активных стартов с 0 до 100 км/ч динамика разгона будет медленее-))) ну это теоритически потому что я не знаю насколько это заметно -)
на разной скорости мощность тоже будет разная особенно запутано все когда стоит два электромотора ( по одному на кажой оси) и мощность их не суммируется
В прошлом году в -17 на лифе 2 го поколения лично проехал 105 км с +21 на климате и подогревом руля/всех сидений/музыка. Причём ехал в нормальном режиме и лиф был комплектации S, т.е. Без теплового насоса и режима ЭКО. Езда в городе.
...
нет, народ ничего не объяснил, хотя я просил. это электродвигатель, он и близко ведёт себя не так, как двс. владелец Лифа написал, что там много других факторов еще было.
что ж ты хочешь чтоб обьснили? одно дело электромиксер другое дело электромобиль, то что КПД отличный не говорит о том что батарея при быстрых разгонах не разряжается
с цифрами плиз, с научной базой.
На пальцах: разгон до ста за10 будет потреблять больше чем за 20, но если взять расстояние например в 1 км то шо за 10, шо за 20 будет потребление плюс минус одинаково
А сколько по японской методике?
250км это только для 30kw модели по NEDC методике, или 172км по EPA (вот на эту и стоит ориентироваться, она намного ближе к реальной эксплуатации).
У первого поколения ZEO (2010-2012) 117км по EPA У второго поколения AZEO (2013-2015) 135км по EPA
ну брехня же
Эти цифры я взял с лифофорума. От владельцев липчиков. Ты только-что их назвал врунами. Тебе видимо видней, у тебя их целый автопарк, видимо.
250км это только для 30kw модели по NEDC методике, или 172км по EPA (вот на эту и стоит ориентироваться, она намного ближе к реальной эксплуатации).
У первого поколения ZEO (2010-2012) 117км по EPA У второго поколения AZEO (2013-2015) 135км по EPA
Я говорил не о реальной езде в городе, там мало что понять можно, а о идеальном тесте как на видео - равномерное движение по трассе на круизе. Любую методику, можно повторить.
ну брехня же
Эти цифры я взял с лифофорума. От владельцев липчиков. Ты только-что их назвал врунами. Тебе видимо видней, у тебя их целый автопарк, видимо.
" В -25, будет 30км. " - ссылку плиз.
" В -25, будет 30км. " - ссылку плиз.
Форум лифоводов думаю найти не сложно. Там много интересной информации. Если конечно тебя реально электромобили интересуют. И не надо лениться и требовать от других подрабатывать гуглом.
" В -25, будет 30км. " - ссылку плиз.
Форум лифоводов думаю найти не сложно. Там много интересной информации. Если конечно тебя реально электромобили интересуют. И не надо лениться и требовать от других подрабатывать гуглом.
опять ты сливаешься, как только тебя ссылку попросишь на информацию, заявленную ТОБОЙ. да шо ж такое. навевает на мысли про умышленную клевету.
Я говорил не о реальной езде в городе
Вы говорили о 250км по японской методике, я ответил - это только для 30kw модели.
опять ты сливаешься, как только тебя ссылку попросишь на информацию, заявленную ТОБОЙ. да шо ж такое. навевает на мысли про умышленную клевету.
На столь толстый тролиинг, давно даже дети не ведутся. Есть что сказать, аргументируй. А "слив засчитан", "вы все врети", "пруфы, где пруфы?" - оставь молодежи.
опять ты сливаешься, как только тебя ссылку попросишь на информацию, заявленную ТОБОЙ. да шо ж такое. навевает на мысли про умышленную клевету.
На столь толстый тролиинг, давно даже дети не ведутся. Есть что сказать, аргументируй. А "слив засчитан", "вы все врети", "пруфы, где пруфы?" - оставь молодежи.
это не троллинг. это констатация факта, что ты в который раз не можешь ничем подтвердить свои слова
Вы говорили о 250км по японской методике, я ответил - это только для 30kw модели.
А у Лифа 13ого года какая? На сколько я понимаю, это уже второй Лиф? И сколько у него нормируется по японии?
это не троллинг. это констатация факта, что ты в который раз не можешь ничем подтвердить свои слова
Начни с себя. Покажи как надо, личным примером.
это не троллинг. это констатация факта, что ты в который раз не можешь ничем подтвердить свои слова
Начни с себя. Покажи как надо, личным примером.
так я не заявлял в этой теме ничего такого, как ты. если заявлю, то ссылку дам. понимаешь ли, так принято в приличном обществе, отвечать за свои слова, а не ляпать шо попало, а потом "ищите в гугле"
так я не заявлял в этой теме ничего такого, как ты. если заявлю, то ссылку дам. понимаешь ли, так принято в приличном обществе, отвечать за свои слова, а не ляпать шо попало, а потом "ищите в гугле"
Общества у тебя какие-то с криминальным уклоном и понятиями. Но то такое. Оказывается можно и не в гугле. Добрые люди сбросили ссылочку с нужными цифрами. Оказывается в выборе авто есть топег про экономичность Лифа и в нем есть все цифры, в т.ч. и по зимней эксплуатации. Только вот кто-то туда небось ни разу и не зашел. Видимо потому-что Лиф не интересен, интересно толсто троллить.
Ребята,есть у кого продать ЛИф от 13-го года за 10000уе? Давайте я куплю, протестирую на себе так сказать. Обязуюсь фото видео отчеты о зимнем пробеге выложить. Может даже на Буковель поеду-)))
так я не заявлял в этой теме ничего такого, как ты. если заявлю, то ссылку дам. понимаешь ли, так принято в приличном обществе, отвечать за свои слова, а не ляпать шо попало, а потом "ищите в гугле"
Общества у тебя какие-то с криминальным уклоном и понятиями. Но то такое. Оказывается можно и не в гугле. Добрые люди сбросили ссылочку с нужными цифрами. Оказывается в выборе авто есть топег про экономичность Лифа и в нем есть все цифры, в т.ч. и по зимней эксплуатации. Только вот кто-то туда небось ни разу и не зашел. Видимо потому-что Лиф не интересен, интересно толсто троллить.
и вот щас ты прекрасно показал, что ты не читал тот топик раз ты не видел, что я там писал и немало
попробую разжевать тебе доходчивее, зачем подтверждать свои слова. ты заявляешь, что лиф проедет максимум 30 км в -25. а я заявлю, что проедет 175 км в -25. и куда зайдёт наш спор без ссылок и подтверждений своих слов?
Ребята,есть у кого продать ЛИф от 13-го года за 10000уе? Давайте я куплю, протестирую на себе так сказать. Обязуюсь фото видео отчеты о зимнем пробеге выложить. Может даже на Буковель поеду-)))
Разве только самому выкупать на аукционе и тянуть в Украину. На готовый здесь, придется записаться в о-очень длинную очередь.
и вот щас ты прекрасно показал, что ты не читал тот топик раз ты не видел, что я там писал и немало
А надо было читать, а не троллингом заниматься.
попробую разжевать тебе доходчивее, зачем подтверждать свои слова. ты заявляешь, что лиф проедет максимум 30 км в -25. а я заявлю, что проедет 175 км в -25. и куда зайдёт наш спор без ссылок и подтверждений своих слов?
Там где я озвучил, все есть.
Ребята,есть у кого продать ЛИф от 13-го года за 10000уе? Давайте я куплю, протестирую на себе так сказать. Обязуюсь фото видео отчеты о зимнем пробеге выложить. Может даже на Буковель поеду-)))
так я не заявлял в этой теме ничего такого, как ты. если заявлю, то ссылку дам. понимаешь ли, так принято в приличном обществе, отвечать за свои слова, а не ляпать шо попало, а потом "ищите в гугле"
Общества у тебя какие-то с криминальным уклоном и понятиями. Но то такое. Оказывается можно и не в гугле. Добрые люди сбросили ссылочку с нужными цифрами. Оказывается в выборе авто есть топег про экономичность Лифа и в нем есть все цифры, в т.ч. и по зимней эксплуатации. Только вот кто-то туда небось ни разу и не зашел. Видимо потому-что Лиф не интересен, интересно толсто троллить.
и вот щас ты прекрасно показал, что ты не читал тот топик раз ты не видел, что я там писал и немало
попробую разжевать тебе доходчивее, зачем подтверждать свои слова. ты заявляешь, что лиф проедет максимум 30 км в -25. а я заявлю, что проедет 175 км в -25. и куда зайдёт наш спор без ссылок и подтверждений своих слов?
- ну чьо, ну может если сразу от резетки новом в рукавицах, пуховике и шапке (иней будет шкрябать штурман, он же и за музон на смартфоне отвечает)
А этот почему так нормально стоит? за 10000 думаю отдадут. В чем подвох?
может надо срочно продать, а такое чудо попробуй спихни. но для адептов "ездить даром на электрике" хороший вариант. ща как ломанутся автоуашники, с прогрессивным мышлением, за этой машинкой и сразу он цену подымет:)
Там что то не то. Не может лиф 14 года у нас стоить 10 000. Сам бы за 10 на такой пересел.
Я уже звонил. Говорят что это цены при покупке на заказ. В наличии нету.
Ну это же математика начальных классов! Ответ на Ваш вопрос: 196км 2013-2015 модельные года - это второе поколение.
Спасибо, разобрались. Осталось разобраться, почему у машинок с отличным состоянием батарейки, судя по БК, с минимальной скоростью на круизе, даже и близко не получается такая цифра?
судя по БК, с минимальной скоростью на круизе, даже и близко не получается такая цифра?
Близко получается: в режиме экоралли народ добивался того, что на табло было 202км рассчётного пробега.
Близко получается: в режиме экоралли народ добивался того, что на табло было 202км рассчётного пробега.
Расчетный, то такое. А вот реальный такой был?
судя по БК, с минимальной скоростью на круизе, даже и близко не получается такая цифра?
Близко получается: в режиме экоралли народ добивался того, что на табло было 202км рассчётного пробега.
расчетный это теоретическая цифра, реальный пробег Лифа летом до 150 км за 9-10 тыс у.е. был бы супер вариант
я так думаю при -25С с обогревом салона, светом и тп б/у Лиф покажет 50-55 км пробега, это если снега на асфальте не будет насыпано-) если будет то меньше-)
Владельцы не хотят отписаться о пробеге в сегодняшних условиях?
Вот фото с 30kw лифа. Человек в -7 проехал 100 км (с печкой на 20 градусов) со скоростью 80-90км/ч и ещё на 50 км осталось заряда. А это уже приемлемо для городской эксплуатации. Думаю в конце года такие авто будут по цене до 15k$ под заказ.
Вот фото с 30kw лифа. Человек в -7 проехал 100 км (с печкой на 20 градусов) со скоростью 80-90км/ч и ещё на 50 км осталось заряда. А это уже приемлемо для городской эксплуатации. Думаю в конце года такие авто будут по цене до 15k$ под заказ.
Ну -7 это не -17, как у нас сейчас, или -20, как было ночью.
Не поленился, спросил лифовода как зимой с зарядом, получил ответ 70-80 км.
не -17, как у нас сейчас, или -20, как было ночью.
Такие морозы не характерны для Украины. Бывают не долго и даже не каждую зиму. Да и при такой температуре 30kw проедет минимум 120км.
Смотрел на днях i3. Прикольная игрушка. Цена правда Долго экономить придется
не -17, как у нас сейчас, или -20, как было ночью.
Такие морозы не характерны для Украины. Бывают не долго и даже не каждую зиму. Да и при такой температуре 30kw проедет минимум 120км.
Да как сказать. Минимум 2 недели за зиму заставляют задуматься готовности к поезде авто, либо о другом способе передвижения.
Смотрел на днях i3. Прикольная игрушка. Цена правда Долго экономить придется
Да, при цене в 30 тысяч говорить об экономии 500$ в год смешно. Но машинка классная.
не -17, как у нас сейчас, или -20, как было ночью.
Такие морозы не характерны для Украины. Бывают не долго и даже не каждую зиму. Да и при такой температуре 30kw проедет минимум 120км.
Да как сказать. Минимум 2 недели за зиму заставляют задуматься готовности к поезде авто, либо о другом способе передвижения.
Тому, кто ночует в гараже или паркинге, а это именно те, для кого покупка электрички наиболее выгодна, пофиг эти две недели.
Не поленился, спросил лифовода как зимой с зарядом, получил ответ 70-80 км.
То есть для тех, кто ездит 15 тысяч в год - полуторный запас.
...
Такие морозы не характерны для Украины. Бывают не долго и даже не каждую зиму. Да и при такой температуре 30kw проедет минимум 120км.
Да как сказать. Минимум 2 недели за зиму заставляют задуматься готовности к поезде авто, либо о другом способе передвижения.
Тому, кто ночует в гараже или паркинге, а это именно те, для кого покупка электрички наиболее выгодна, пофиг эти две недели.
У меня например 2 недели в гараже света не было. А когда сосед начинает сваркой работать - такая иллюминация стоит, что совать дорогую зарядку в розетку я бы не рискнул.
...
Да как сказать. Минимум 2 недели за зиму заставляют задуматься готовности к поезде авто, либо о другом способе передвижения.
Тому, кто ночует в гараже или паркинге, а это именно те, для кого покупка электрички наиболее выгодна, пофиг эти две недели.
У меня например 2 недели в гараже света не было. А когда сосед начинает сваркой работать - такая иллюминация стоит, что совать дорогую зарядку в розетку я бы не рискнул.
Ничем не могу помочь. У меня в паркинге свет есть всегда и сваркой никто не работает.
...
Тому, кто ночует в гараже или паркинге, а это именно те, для кого покупка электрички наиболее выгодна, пофиг эти две недели.
У меня например 2 недели в гараже света не было. А когда сосед начинает сваркой работать - такая иллюминация стоит, что совать дорогую зарядку в розетку я бы не рискнул.
Ничем не могу помочь. У меня в паркинге свет есть всегда и сваркой никто не работает.
И какая у них мощность на вводе. Хоть одну электричку потянет? Не говоря уже о хотя бы трех.
...
У меня например 2 недели в гараже света не было. А когда сосед начинает сваркой работать - такая иллюминация стоит, что совать дорогую зарядку в розетку я бы не рискнул.
Ничем не могу помочь. У меня в паркинге свет есть всегда и сваркой никто не работает.
И какая у них мощность на вводе. Хоть одну электричку потянет? Не говоря уже о хотя бы трех.
Одну уже тянет. Какая мощность на вводе в дом с электроплитами? большая я думаю.
Да, при цене в 30 тысяч говорить об экономии 500$ в год смешно. Но машинка классная.
Почти сорок за машинки 14-15 годов с дизельком. 7.2 до сотни, внушает как для городского автомобильчика.
Да, при цене в 30 тысяч говорить об экономии 500$ в год смешно. Но машинка классная.
Почти сорок за машинки 14-15 годов с дизельком. 7.2 до сотни, внушает как для городского автомобильчика.
В Автоэнтерпрайз стоит за 30. В комплектацию и пробег не вникал.
С другой стороны, а сколько стоит самая маленькая бензиновая БМВ? Вряд ли меньше.
В Автоэнтерпрайз стоит за 30. В комплектацию и пробег не вникал.
А стоит вникать. Может там биток под заказ.
С другой стороны, а сколько стоит самая маленькая бензиновая БМВ? Вряд ли меньше.
Единичка 15-20 тысяч. Икс один, 20-30ть. Правда они поболе будут. А-ля Матиз, БМВ вроде только i3 выпускает.
В Автоэнтерпрайз стоит за 30. В комплектацию и пробег не вникал.
А стоит вникать. Может там биток под заказ.
С другой стороны, а сколько стоит самая маленькая бензиновая БМВ? Вряд ли меньше.
Единичка 15-20 тысяч. Икс один, 20-30ть. Правда они поболе будут. А-ля Матиз, БМВ вроде только i3 выпускает.
Кому стоит? Я не собираюсь покупать. Машина стоит живьём. На вид целая. Это не размер Матиза, это размер Ноута. Единичка какого года 15 тысяч, 2005-го?
Вот куплю липчик и натыкаю всем факофтов ну или напишу что пока не стоит торопиться с покупкой електрокаров))
Ждем сначала, когда ты напишешь, что не стоит покупать частный дом вместо обжитой квартиры :-)
Кому стоит? Я не собираюсь покупать. Машина стоит живьём. На вид целая. Это не размер Матиза, это размер Ноута. Единичка какого года 15 тысяч, 2005-го?
14ый можешь сам сделать фильтр на риа. За пятый и десятки никто не даст.
Кому стоит? Я не собираюсь покупать. Машина стоит живьём. На вид целая. Это не размер Матиза, это размер Ноута. Единичка какого года 15 тысяч, 2005-го?
14ый можешь сам сделать фильтр на риа. За пятый и десятки никто не даст.
Гроша ломаного за БМВ не дают.
Вот куплю липчик и натыкаю всем факофтов ну или напишу что пока не стоит торопиться с покупкой електрокаров))
Ждем сначала, когда ты напишешь, что не стоит покупать частный дом вместо обжитой квартиры :-)
нидаждесси)))мне нравится жить в частном доме)) Зы еще плюс в карму липчиков)) а эти не заводятся
вот как это делается и выглядит, более того, столкнулся с тем, что собственники паркингов, предлагают за оплату, владельцам лифов, заряжаться, пока место пустое.
Владелец на работу уезжает, а на пустое место на работу приезжает владелец лифа. Все довольны.
Кто хотел реального теста? Их есть у меня
Первый реальный тест на морозе. Буча-Киев-Буча сегодня. -17 градусов, ветер, снег, занесенные снегом нечищенные дороги. Старт с 80% заряда, 25 км в одну сторону, 3 часа стояния на морозе, и 25 км обратно. Общий пробег 50 км, на остатке по приборке 18%. Скорость по трассе 50-70 км/час (скорость потока в один ряд). Средний расход 5.4 км/квт, средняя скорость 24.5 км/час. До полного нуля еще примерно километров 20 осталось. Печка на 18%, 3 деления вентилятора, меньше 1.5 квт не опускалось. Если делать 22-23 градуса, то печка постоянно на 3 квт потребляет (и тогда в машине даже жарковато в верхней одежде). На 1.5 квт прохладно, но не мерзну. Температура батареи - 2 деления, по приезду от -8 до -9.8 градусов. Итого в остатке при -17C имеем гарантированных 80 км на полном заряде, возможно 90-100, если очень стараться. Если пользоваться штатной зарядкой и включить печку - то ровно весь ток потребляет печка (до 3 квт). Попытался на штатной зарядке поставить климат на таймер (надо было выехать через полтора часа) - так климат по таймеру включился сразу. Пришлось от идеи прогрева отказаться. Уже третий раз убеждаюсь, что в Лиф можно садиться смело в такой мороз без прогрева. Материал сидений очень комфортный и не холодный, а подогрев очень быстро доводит температуру до комфортной. Да и горячий воздух через 30 секунд после запуска - недостижимое чудо для "бензинок" без электрофена. Исходные данные- Лиф 2013 года, 24 квт, здоровье батареи 94%, пробег 29 тыс. км.
С живым акумом, авто в исправном состоянии, нормально заводится. Нынче температурка не особо страшная для авто, что-бы не заводится. В -30ть заводились. А с подогревом от розетки, любое авто заведется и в -50.
С живым акумом, авто в исправном состоянии, нормально заводится. Нынче температурка не особо страшная для авто, что-бы не заводится. В -30ть заводились. А с подогревом от розетки, любое авто заведется и в -50.
но Лиф таки удобнее-) особенно конда стоит на зарядке всю ночь в мороз-)
но Лиф таки удобнее-) особенно конда стоит на зарядке всю ночь в мороз-)
Любая машина удобней, когда стоит всю ночь на зарядке в мороз. Хуже когда не стоит.
но Лиф таки удобнее-) особенно конда стоит на зарядке всю ночь в мороз-)
Любая машина удобней, когда стоит всю ночь на зарядке в мороз. Хуже когда не стоит.
тут сложно не согласиться
прошедшие несколько лет показали, что владельцы электричек попали на нормальные бапки в сравнении с традиционными авто
давай цифры.
да какие цифры? Ты что с лавочки пал Электрички не выгодны, они ведь столько пыли генерирует что это стало основном критерием для отказа в покупке электрички.
они ведь столько пыли генерирует
Про пыль конечно адовый перл!
Электромобили и пыль: "Движение автомобиля по асфальтовому покрытию приводит к истиранию шин. За год 4 миллиметра шин истираются и превращаются в мелкую нанопыль, крайне вредную для здоровья. Недавно немецкие учёные проводили исследования причин рождения детей-аутистов, и пришли к выводу, что именно мелкая нанопыль, которой дышит мать в период бепеменности и приводит к появлению аутистов. То есть, резиновая нанопыль крайне вредна для здоровья населения. Если бы пыль от шин никуда не исчезала, то все города уже давно покрылись бы метровым слоем пыли и все новорождённые были бы аутистами. Однако, такого не происходит. Почему? Отнюдь не потому, что дороги чистят и моют с шампунем, их чистят не так хорошо, как хотелось бы, могли бы чистить и мыть лучше. Экологической катастрофы от пыли, появляющейся в результате истирания шин не происходит, потому что воздух от пыли чистят сами автомобили. Каждый автомобиль через свой двигатель в секунду прогоняет, как минимум, 4 кубометра воздуха, а иногда и больше. Проходя через двигатель, воздух сначала фильтруется грубым фильтром, задерживающим крупные частицы грязи, а затем оставшиеся пылинки сгорают и превращаются в газообразные продукты сгорания, гораздо менее вредные для здоровья, чем исходная пыль. Кроме того, воздух в двигателе автомобиля полностью дизенфицируется -- все микробы, бактерии и вирусы умирают в двигателе внутреннего сгорания. Электромобиль же не чистит воздух от пыли и не обеззараживает его. Гибридные транспортные средства из-за слишком малого объёма двигателя, чистят воздух недостаточно эффективно. Все частицы от шин, появившиеся в результате движения электромобиля остаются на дороге, поднимаются в воздух, и могут попасть в лёгкие горожан, если такие частицы никто не будет уничтожать. Кроме того, в пыльных частицах будут накапливаться бактерии, вирусы и споры грибов, что особенно актуально в городах с низкой культурой населения, где приезжие могут запросто плевать прямо себе под ноги, распространяя заразу вокруг. Таким образом, повсеместный переход на электротранспорт приведёт к росту запылённости городов самой опасной пылью -- резиновой нанопылью и к росту концентрации опасных бактерий и вирусов в воздухе. Увеличится число заболеваний и число рождений детей с аутизмом."
Или такое: "Нулевых выбросов от автомобилей, где есть движущие части, не бывает. Мы уже указали на выбросы в процессе производства и утилизации аккумуляторов для электромобилей. Это очень опасные яды, много опаснее, чем выхлопные газы. Пыль от истирания асфальта и шин продолжает оставаться серьезным загрязнителем воздуха городов и двигатели тут ни при чем. Испарения масел и тепловое загрязнение воздуха также никуда не девается при переходе на электромобили – вспомните запахи от моторов троллейбуса или трамвая."
Ну и напоследок: "Важно также и то, что выхлопные газы становятся по-настоящему вредными лишь в относительно долгосрочной перспективе — по мере накопления в атмосфере и роста общего загрязнения. А выбросы твердых частиц могут иметь буквально моментальное негативное воздействие на здоровье. Количество выбросов твердых частиц напрямую зависит от массы авто. Чем тяжелее машина, тем больше энергии требуется на то, чтобы ее разогнать и тем большее усилие требуется, чтобы ее остановить. А электромобили ощутимо тяжелее традиционных авто. В среднем, на 24%, отмечают эксперты. К примеру, культовая Tesla Model S имеет снаряженную массу 2100 кг, а сопоставимая с ней BMW 7-Series — 1700 кг. Другой популярный электрокар Nissan Leaf весит 1500 кг, в то время как примерно соответствующий ему по габаритами Volkswagen Golf с бензиновым двигателем 1,2 л- 1200 кг. Тут самое время вспомнить о почти анекдотических жалобах владельцев электрокаров на то, что им приходится менять резину чаще, чем на традиционных авто. Все дело в весе аккумуляторов, которыми производители стремятся буквально напичкать электромобили, чтобы повысить дальность поездки на одной зарядке. Аккумуляторы весят очень много, поэтому даже самые компактные из современных электрокаров представляют собой довольно тяжелые агрегаты. Ахтен и Тиммерс установили, что у электрокаров в среднем на 1,5% выше выброс твердых частиц от износа шин, на 2% — от износа тормозной системы, и на 10% — от контактов с дорожным покрытием. Такие показатели выбросов твердых частиц “перекрывают” эффект экологичности от отсутствия выхлопных газов, констатируют исследователи."
Старт с 80% заряда, 25 км в одну сторону, 3 часа стояния на морозе, и 25 км обратно. Общий пробег 50 км, на остатке по приборке 18%.
Если честно, это ппц
Но я всё время езжу Одесса-Киев-Одесса. Возможно, если бы жил постоянно в одном городе, воспринимал эти цифры по-другому.
Если честно, это ппц
Но я всё время езжу Одесса-Киев-Одесса. Возможно, если бы жил постоянно в одном городе, воспринимал эти цифры по-другому.
А почему никому за Чери QQ, Matiz и им подобных не стыдно? На них тоже фиг куда уедешь с города. Так какая разница 100 км на заправке они проезжают или 400. Все равно больше 100 в день на них не ездят.
Оффтоп: сейчас часто вижу аббревиатуру "ппц" Это вы за блондинкой из "Универа" повторяете или это что-то другое значит?
Так какая разница 100 км на заправке они проезжают или 400.
Ну, как бы разница ровно в четыре(!) раза.
Оффтоп: сейчас часто вижу аббревиатуру "ппц" Это вы за блондинкой из "Универа" повторяете или это что-то другое значит?
Это значит "п и з д е ц". Но за это слово мне сейчас модератор даст люлей, а за "ппц" не дал бы. Вот и вся разница.
А почему никому за Чери QQ, Matiz и им подобных не стыдно? На них тоже фиг куда уедешь с города. Так какая разница 100 км на заправке они проезжают или 400. Все равно больше 100 в день на них не ездят.
А в чем проблема проехать на них больше? На трассах и смарты попадаются, а некоторым в кайф на мотыках ездить.
А в чем проблема проехать на них больше?
Проблемы нет. Впрочем зачастую нет и необходимости. Ведь такие машины покупают для города. И если я не ошибаюсь, то большинство за город и не выезжает. А кто планирует ездить по трассе, тот никогда не купит для этого QQ хоть запас хода 1000 км будет. Leaf имеет запас хода 4-5 часов по городу. Зачем ему запас 20 часов хода? Пару часов езды, а потом в розетку. Ну а если покупаете Leaf для езды по трассе, то сам себе злобный Буратино. Точно такой же Буратино, как и покупатель QQ (не взирая на гигантский запас хода) для междугородних поездок.
К 2020 году в общем объеме продаж ведомство намерено повысить долю электрических машин до 15%. Для этого предполагается убрать НДС и акцизный сбор на электромобили, а также сбор в Пенсионный фонд при первой регистрации экологически чистых автомобилей”, – говорится в сообщении.
Всё это, по расчетам министерства, уменьшит стоимость электрических авто в Украине на 21,6%. Помимо этого, покупку авто с нулевыми выбросами планируют стимулировать доплатой. Если так произойдет, украинцы смогут компенсировать часть затрат на приобретение работающего на электрике автомобиля. Правда, о каких суммах идет речь – не сообщается. Сроки тоже неизвестны.
А почему никому за Чери QQ, Matiz и им подобных не стыдно? На них тоже фиг куда уедешь с города. Так какая разница 100 км на заправке они проезжают или 400. Все равно больше 100 в день на них не ездят.
а чем матиз или QQ по трассе плох? Едет свои 100 км/ч на 0.8 движке, и более-менее дешево едет - 5л/100. Правда гремит всё что можно, табуретка табуреткой, но едет же
Проблемы нет. Впрочем зачастую нет и необходимости. Ведь такие машины покупают для города. И если я не ошибаюсь, то большинство за город и не выезжает. А кто планирует ездить по трассе, тот никогда не купит для этого QQ хоть запас хода 1000 км будет.
Почему нет или почему не купит? У нас как-бы не Монако и не Люксембург, просторы широкие, а народ в массе не богат. Несколько машин содержать накладно. А покупать седан бизнесс-класса, ради одной поездки в месяц по Украине, как-то глупо. Да и стоит сей седан по-дороже Матиза и кушает поболе. У нас Таврии и Жигули покупают для поездок, куда тут до высоких материй.
Leaf имеет запас хода 4-5 часов по городу. Зачем ему запас 20 часов хода? Пару часов езды, а потом в розетку. Ну а если покупаете Leaf для езды по трассе, то сам себе злобный Буратино. Точно такой же Буратино, как и покупатель QQ (не взирая на гигантский запас хода) для междугородних поездок.
Т.е. машинка длинной 4,5 метра, это гуд для города? Не, ну некоторым и Эскалейд ничо так крутиться по центру
QQ ничем не плох. Просто у него, как и у Leaf, другое предназначение. Ездить на работу\с работы, в садик, школу, на базар. А для этих целей и 100 км хода с головой достаточно. А то что QQ сдувает ветром от камаза, а липчик без розетки не хочет ехать из Киева в Одессу, то это не недостаток машины, а жестокий просчет владеельца.
Т.е. машинка длинной 4,5 метра, это гуд для города? Не, ну некоторым и Эскалейд ничо так крутиться по центру
Не гуд, но такие уж дебильные стереотипы, что чем больше тем лучше. Например моя жена приехав покупать Ford Fiesta увидев Ford Kuga начала просить его. Но у нее 100% поездок по городу на работу\с работы и среднедневной пробег менее 20 км. Так нафига ей запас хода больше 100 км?
QQ ничем не плох. Просто у него, как и у Leaf, другое предназначение. Ездить на работу\с работы, в садик, школу, на базар. А для этих целей и 100 км хода с головой достаточно. А то что QQ сдувает ветром от камаза, а липчик без розетки не хочет ехать из Киева в Одессу, то это не недостаток машины, а жестокий просчет владеельца.
Бред. Нету ни у кюкю, ни у матиза предназначения ездить ТОЛЬКО в школу да на работу. На трассах их хватает. Мой поло тоже исколесил Украину, уже не говоря что прошлый владелец приехал на нем с Испании своим ходом.
А чем длина 4.5 метров плохо для города, мне кажется у меня хонда чуть длиннее и все ОК. Подумывал на покупкой другой машины, так вполне возможно будет еще длиннее. Вот такой я не любитель "европейских" недомерков:))
Т.е. машинка длинной 4,5 метра, это гуд для города? Не, ну некоторым и Эскалейд ничо так крутиться по центру
Не гуд, но такие уж дебильные стереотипы, что чем больше тем лучше. Например моя жена приехав покупать Ford Fiesta увидев Ford Kuga начала просить его. Но у нее 100% поездок по городу на работу\с работы и среднедневной пробег менее 20 км. Так нафига ей запас хода больше 100 км?
ей на такси будет ездить выгоднее, чем на любой машине, что на электричке, что на обычной машине. Если конечно ей машина не для стереотипов, шоб нэ хужэ чым у людей:)
А почему никому за Чери QQ, Matiz и им подобных не стыдно? На них тоже фиг куда уедешь с города. Так какая разница 100 км на заправке они проезжают или 400. Все равно больше 100 в день на них не ездят.
а чем матиз или QQ по трассе плох? Едет свои 100 км/ч на 0.8 движке, и более-менее дешево едет - 5л/100. Правда гремит всё что можно, табуретка табуреткой, но едет же
Едет, но удовольствие сомнительное - сильно кидает воздушными потоками от фур.
Т.е. машинка длинной 4,5 метра, это гуд для города? Не, ну некоторым и Эскалейд ничо так крутиться по центру
Не гуд, но такие уж дебильные стереотипы, что чем больше тем лучше. Например моя жена приехав покупать Ford Fiesta увидев Ford Kuga начала просить его. Но у нее 100% поездок по городу на работу\с работы и среднедневной пробег менее 20 км. Так нафига ей запас хода больше 100 км?
Лиф - универсальный авто, куда можно положить багаж и посадить 4 человека. Автоэнтерпрайз продаёт электрические Смарты и маленькие Мицубиси, уверен, что многие владельцы бензиновых малышей пересядут на них с удовольствием.
Т.е. машинка длинной 4,5 метра, это гуд для города? Не, ну некоторым и Эскалейд ничо так крутиться по центру
Не гуд, но такие уж дебильные стереотипы, что чем больше тем лучше. Например моя жена приехав покупать Ford Fiesta увидев Ford Kuga начала просить его. Но у нее 100% поездок по городу на работу\с работы и среднедневной пробег менее 20 км. Так нафига ей запас хода больше 100 км?
у твоей жены плохой вкус. был бы хороший, она в салон Форда не поехала бы.
Т.е. машинка длинной 4,5 метра, это гуд для города? Не, ну некоторым и Эскалейд ничо так крутиться по центру
Не гуд, но такие уж дебильные стереотипы, что чем больше тем лучше. Например моя жена приехав покупать Ford Fiesta увидев Ford Kuga начала просить его. Но у нее 100% поездок по городу на работу\с работы и среднедневной пробег менее 20 км. Так нафига ей запас хода больше 100 км?
у твоей жены плохой вкус. был бы хороший, она в салон Форда не поехала бы.
Учить других людей вкусу - дурные манеры.
Т.е. машинка длинной 4,5 метра, это гуд для города? Не, ну некоторым и Эскалейд ничо так крутиться по центру
Не гуд, но такие уж дебильные стереотипы, что чем больше тем лучше. Например моя жена приехав покупать Ford Fiesta увидев Ford Kuga начала просить его. Но у нее 100% поездок по городу на работу\с работы и среднедневной пробег менее 20 км. Так нафига ей запас хода больше 100 км?
у твоей жены плохой вкус. был бы хороший, она в салон Форда не поехала бы.
и так слово за словом автоуа насоветует новую жену:)
...
Не гуд, но такие уж дебильные стереотипы, что чем больше тем лучше. Например моя жена приехав покупать Ford Fiesta увидев Ford Kuga начала просить его. Но у нее 100% поездок по городу на работу\с работы и среднедневной пробег менее 20 км. Так нафига ей запас хода больше 100 км?
у твоей жены плохой вкус. был бы хороший, она в салон Форда не поехала бы.
Учить других людей вкусу - дурные манеры.
тут все стараются казаться/быть умными, а я дурак, а ещё от форда куги меня тошнит
Не гуд, но такие уж дебильные стереотипы, что чем больше тем лучше. Например моя жена приехав покупать Ford Fiesta увидев Ford Kuga начала просить его. Но у нее 100% поездок по городу на работу\с работы и среднедневной пробег менее 20 км. Так нафига ей запас хода больше 100 км?
С женой плохой пример, применительно к данным авто, стоимость сыграла роль и класс авто, Куга выглядит дороже. Она же не попросила Транзит, потому-что он больше.
А чем длина 4.5 метров плохо для города, мне кажется у меня хонда чуть длиннее и все ОК. Подумывал на покупкой другой машины, так вполне возможно будет еще длиннее. Вот такой я не любитель "европейских" недомерков:))
Если съезжать с магистральных дорог, то крутится во дворах и парковках, удобней на маленьких машинках. Большая даже не везде поместится. Другой вопрос, что владельцам всяких бусов и полноразмерных седанов начхать, что их надо объезжать по встречке после их "гениальных" парковок. А так да, никаких проблем
А чем длина 4.5 метров плохо для города, мне кажется у меня хонда чуть длиннее и все ОК. Подумывал на покупкой другой машины, так вполне возможно будет еще длиннее. Вот такой я не любитель "европейских" недомерков:))
Если съезжать с магистральных дорог, то крутится во дворах и парковках, удобней на маленьких машинках. Большая даже не везде поместится. Другой вопрос, что владельцам всяких бусов и полноразмерных седанов начхать, что их надо объезжать по встречке после их "гениальных" парковок. А так да, никаких проблем
фух, ато я думал таки проблема с машинами нормальной длины, а оказывается все ОК.
А чем длина 4.5 метров плохо для города, мне кажется у меня хонда чуть длиннее и все ОК. Подумывал на покупкой другой машины, так вполне возможно будет еще длиннее. Вот такой я не любитель "европейских" недомерков:))
Если съезжать с магистральных дорог, то крутится во дворах и парковках, удобней на маленьких машинках. Большая даже не везде поместится. Другой вопрос, что владельцам всяких бусов и полноразмерных седанов начхать, что их надо объезжать по встречке после их "гениальных" парковок. А так да, никаких проблем
Я, как человек, ездивший от Тико до Мазды 626 скажу, что принципиальной разницы нет. По-крайней мере до 4 метров длины точно. В городе скорее важна вертикальная высокая посадка, потому что ложиться в машину 20 раз в день не очень, да и обзор страдает.
А чем длина 4.5 метров плохо для города, мне кажется у меня хонда чуть длиннее и все ОК. Подумывал на покупкой другой машины, так вполне возможно будет еще длиннее. Вот такой я не любитель "европейских" недомерков:))
Если съезжать с магистральных дорог, то крутится во дворах и парковках, удобней на маленьких машинках. Большая даже не везде поместится. Другой вопрос, что владельцам всяких бусов и полноразмерных седанов начхать, что их надо объезжать по встречке после их "гениальных" парковок. А так да, никаких проблем
Я, как человек, ездивший от Тико до Мазды 626 скажу, что принципиальной разницы нет. По-крайней мере до 4 метров длины точно. В городе скорее важна вертикальная высокая посадка, потому что ложиться в машину 20 раз в день не очень, да и обзор страдает.
И много ты в Киеве парковался? Ибо я ни в одном другом городе вообще проблем с парковкой не заметил.
Не гуд, но такие уж дебильные стереотипы, что чем больше тем лучше. Например моя жена приехав покупать Ford Fiesta увидев Ford Kuga начала просить его. Но у нее 100% поездок по городу на работу\с работы и среднедневной пробег менее 20 км. Так нафига ей запас хода больше 100 км?
С женой плохой пример, применительно к данным авто, стоимость сыграла роль и класс авто, Куга выглядит дороже. Она же не попросила Транзит, потому-что он больше.
+1 сравнивается член с пальцем. Любой владелец Фиесты поменяет ее на Кугу. А вот если поставить машинки одной стоимостью, например б7 пассат и лиф...
QQ ничем не плох. Просто у него, как и у Leaf, другое предназначение. Ездить на работу\с работы, в садик, школу, на базар. А для этих целей и 100 км хода с головой достаточно. А то что QQ сдувает ветром от камаза, а липчик без розетки не хочет ехать из Киева в Одессу, то это не недостаток машины, а жестокий просчет владеельца.
Бред. Нету ни у кюкю, ни у матиза предназначения ездить ТОЛЬКО в школу да на работу. На трассах их хватает. Мой поло тоже исколесил Украину, уже не говоря что прошлый владелец приехал на нем с Испании своим ходом.
На трассах их хватает от бедности владельцев.
На трассах их хватает от бедности владельцев.
то есть когда я еду на сузуки свифт по трассе на Житомир, то я бедный владелец бмв 2015 года?
На трассах их хватает от бедности владельцев.
то есть когда я еду на сузуки свифт по трассе на Житомир, то я бедный владелец бмв 2015 года?
да. ибо небедный ехал бы по трассе на авто, предназначенное для трассы, а именно на "бмв 2015 года".
На трассах их хватает от бедности владельцев.
то есть когда я еду на сузуки свифт по трассе на Житомир, то я бедный владелец бмв 2015 года?
да. ибо небедный ехал бы по трассе на авто, предназначенное для трассы, а именно на "бмв 2015 года".
тю, разные причины могут быть этому.
тю, разные причины могут быть этому.
Например?
...
то есть когда я еду на сузуки свифт по трассе на Житомир, то я бедный владелец бмв 2015 года?
да. ибо небедный ехал бы по трассе на авто, предназначенное для трассы, а именно на "бмв 2015 года".
тю, разные причины могут быть этому.
БМВ поломался? какая может быть причина выбрать из двух стоящих рядом авто, для поездки по трассе, не трассовое авто?
...
да. ибо небедный ехал бы по трассе на авто, предназначенное для трассы, а именно на "бмв 2015 года".
тю, разные причины могут быть этому.
БМВ поломался? какая может быть причина выбрать из двух стоящих рядом авто, для поездки по трассе, не трассовое авто?
гоню в Хмельницкий, чтобы подарить сестре жены.
...
тю, разные причины могут быть этому.
БМВ поломался? какая может быть причина выбрать из двух стоящих рядом авто, для поездки по трассе, не трассовое авто?
гоню в Хмельницкий, чтобы подарить сестре жены.
принимается. но это исключение из правил. как много из тех Матизов и прочих городских авто, которые мы видим на трассах, перегоняют из города в город, чтобы подарить? 1 в году? еще один из тысячи купили в одном городе и перегоняют в другой город. остальные ездят от бедности.
...
БМВ поломался? какая может быть причина выбрать из двух стоящих рядом авто, для поездки по трассе, не трассовое авто?
гоню в Хмельницкий, чтобы подарить сестре жены.
принимается. но это исключение из правил. как много из тех Матизов и прочих городских авто, которые мы видим на трассах, перегоняют из города в город, чтобы подарить? 1 в году? еще один из тысячи купили в одном городе и перегоняют в другой город. остальные ездят от бедности.
ну народу много, миллионы, каждый делает, что хочет, главное чтобы ехал по правилам.
На трассах их хватает от бедности владельцев.
Ага, а владельцы лифов от бедности будут на них катать Киев-Одесса.
тю, разные причины могут быть этому.
Например?
еду к бывшим поддельникам в колонию и чтобы не отсвечивать взял машину попроще, подойдёт?
На трассах их хватает от бедности владельцев.
Ага, а владельцы лифов от бедности будут на них катать Киев-Одесса.
ну если у него будет одно авто, и это авто Лиф, и если ему будет претить ехать на автобусе или на блаблакаре, и если у него будет масса свободного времени - то почему нет, пусть ездит?
На трассах их хватает от бедности владельцев.
Ага, а владельцы лифов от бедности будут на них катать Киев-Одесса.
ну если у него будет одно авто, и это авто Лиф, и если ему будет претить ехать на автобусе или на блаблакаре, и если у него будет масса свободного времени - то почему нет, пусть ездит?
Пусть ездят. Главное что все эти если не возникают у жидкотоплевных компакткаров.
...
Ага, а владельцы лифов от бедности будут на них катать Киев-Одесса.
ну если у него будет одно авто, и это авто Лиф, и если ему будет претить ехать на автобусе или на блаблакаре, и если у него будет масса свободного времени - то почему нет, пусть ездит?
Пусть ездят. Главное что все эти если не возникают у жидкотоплевных компакткаров.
у компакткара на трассе другие "если"
да. ибо небедный ехал бы по трассе на авто, предназначенное для трассы, а именно на "бмв 2015 года".
Хватает народа, кто имеет нормальные машинки, но использует их по большим праздникам. А на каждый день, что-то бюджетное.
да. ибо небедный ехал бы по трассе на авто, предназначенное для трассы, а именно на "бмв 2015 года".
Хватает народа, кто имеет нормальные машинки, но использует их по большим праздникам. А на каждый день, что-то бюджетное.
я ж сразу сказал, это от бедности.
ой, как же я хочу выглядеть на дороге бедненько, вот так: 2017 Nissan Leaf какой он красивенький))какая мордаха, какие глазки))а попа...ммммм...
я ж сразу сказал, это от бедности.
Странно. Что-то не заметил в профиле Ролса или хотя-бы Бентли.
я ж сразу сказал, это от бедности.
Странно. Что-то не заметил в профиле Ролса или хотя-бы Бентли.
бедность ты озвучил выше, нормальное авто купили, но заправлять его нечем, поэтому ездят по трассах на городских кастратах.
современные новые машины зачастую берут топлива меньше чем гетц, микра, свифт и подавно матиз
ой, как же я хочу выглядеть на дороге бедненько, вот так: 2017 Nissan Leaf какой он красивенький))какая мордаха, какие глазки))а попа...ммммм...
Женщины... Это скорее концепт Микры, чем Лифа (длинна 4 метра). И он 2015ого года. А Микра таки бюджетное авто и совсем не электрическое.
бедность ты озвучил выше, нормальное авто купили, но заправлять его нечем, поэтому ездят по трассах на городских кастратах.
Что-то не припоминаю, что-бы озвучивал идею, что нечем заправлять. Не надо фантазировать за других.
Таки женщины. Доверчивые женщины. Не стоит так слепо верить всяким фейкам. На фотке, что написано? Nissan Sway. Думаю не составит труда скормить это название гулю.
гоню в Хмельницкий, чтобы подарить сестре жены.
а был бы побогаче - отправил бы новой почтой
...
Если съезжать с магистральных дорог, то крутится во дворах и парковках, удобней на маленьких машинках. Большая даже не везде поместится. Другой вопрос, что владельцам всяких бусов и полноразмерных седанов начхать, что их надо объезжать по встречке после их "гениальных" парковок. А так да, никаких проблем
Я, как человек, ездивший от Тико до Мазды 626 скажу, что принципиальной разницы нет. По-крайней мере до 4 метров длины точно. В городе скорее важна вертикальная высокая посадка, потому что ложиться в машину 20 раз в день не очень, да и обзор страдает.
И много ты в Киеве парковался? Ибо я ни в одном другом городе вообще проблем с парковкой не заметил.
Парковался и в Киеве, и в Москве. Ну, и жизнь есть не только в Киеве, к тому же в Киеве я не заметил засилия маленьких авто, а вот на Лазурном берегу - заметил.
ой, как же я хочу выглядеть на дороге бедненько, вот так: 2017 Nissan Leaf какой он красивенький))какая мордаха, какие глазки))а попа...ммммм...
Женщины... Это скорее концепт Микры, чем Лифа (длинна 4 метра). И он 2015ого года. А Микра таки бюджетное авто и совсем не электрическое.
Микра бюджетное авто? За 18 тыщ? А Матиз и Куку тогда какое, нищебродское?
Таки женщины. Доверчивые женщины. Не стоит так слепо верить всяким фейкам. На фотке, что написано? Nissan Sway. Думаю не составит труда скормить это название гулю.
На заборе тоже надписи есть , но там трава по ссылке ходи...
...
Я, как человек, ездивший от Тико до Мазды 626 скажу, что принципиальной разницы нет. По-крайней мере до 4 метров длины точно. В городе скорее важна вертикальная высокая посадка, потому что ложиться в машину 20 раз в день не очень, да и обзор страдает.
И много ты в Киеве парковался? Ибо я ни в одном другом городе вообще проблем с парковкой не заметил.
Парковался и в Киеве, и в Москве. Ну, и жизнь есть не только в Киеве, к тому же в Киеве я не заметил засилия маленьких авто, а вот на Лазурном берегу - заметил.
Так я и не говорю что нет жизни за пределами Киева. Говорю что нет таких проблем с парковкой в других городах (в пределах Украины). Я ж сам поменял поло на гольф в универсале. Сразу количество возможных, и тем более удобных мест для парковки существенно сократилось.
Микра бюджетное авто? За 18 тыщ? А Матиз и Куку тогда какое, нищебродское?
Где-то так и есть.
бедность ты озвучил выше, нормальное авто купили, но заправлять его нечем, поэтому ездят по трассах на городских кастратах.
Что-то не припоминаю, что-бы озвучивал идею, что нечем заправлять. Не надо фантазировать за других.
ты писал или нет? "Хватает народа, кто имеет нормальные машинки, но использует их по большим праздникам. А на каждый день, что-то бюджетное."
Если есть за что заправлять, значит не за что чинить. Иначе зачем покупать нормальную машину, а ездить на г_вне?
...
Я, как человек, ездивший от Тико до Мазды 626 скажу, что принципиальной разницы нет. По-крайней мере до 4 метров длины точно. В городе скорее важна вертикальная высокая посадка, потому что ложиться в машину 20 раз в день не очень, да и обзор страдает.
И много ты в Киеве парковался? Ибо я ни в одном другом городе вообще проблем с парковкой не заметил.
Парковался и в Киеве, и в Москве. Ну, и жизнь есть не только в Киеве, к тому же в Киеве я не заметил засилия маленьких авто, а вот на Лазурном берегу - заметил.
но я на своём 4,8 метровом крокодиле парковался нормально и на Лазурном берегу. Да, были места, куда я не влезал, но туда только Смарты могли влезть, но через 100 метров я парковался, ибо там наряду с недомашинами дофигища нормальных полноразмерных машин.
...
И много ты в Киеве парковался? Ибо я ни в одном другом городе вообще проблем с парковкой не заметил.
Парковался и в Киеве, и в Москве. Ну, и жизнь есть не только в Киеве, к тому же в Киеве я не заметил засилия маленьких авто, а вот на Лазурном берегу - заметил.
но я на своём 4,8 метровом крокодиле парковался нормально и на Лазурном берегу. Да, были места, куда я не влезал, но туда только Смарты могли влезть, но через 100 метров я парковался, ибо там наряду с недомашинами дофигища нормальных полноразмерных машин.
Если сравнивать с Украиной, то процент недомашин больше в разы, если не в десятки раз. Но, в принципе, поставить машину по 25 центов за 15 минут особо не проблема.
...
Парковался и в Киеве, и в Москве. Ну, и жизнь есть не только в Киеве, к тому же в Киеве я не заметил засилия маленьких авто, а вот на Лазурном берегу - заметил.
но я на своём 4,8 метровом крокодиле парковался нормально и на Лазурном берегу. Да, были места, куда я не влезал, но туда только Смарты могли влезть, но через 100 метров я парковался, ибо там наряду с недомашинами дофигища нормальных полноразмерных машин.
Если сравнивать с Украиной, то процент недомашин больше в разы, если не в десятки раз. Но, в принципе, поставить машину по 25 центов за 15 минут особо не проблема.
но тема не об этом
На заборе тоже надписи есть , но там трава по ссылке ходи...
Ходил и что? Там хоть одна фотка имеет что-то общее с Лифом? Ну кроме надписи "Ниссан".
ты писал или нет? "Хватает народа, кто имеет нормальные машинки, но использует их по большим праздникам. А на каждый день, что-то бюджетное."
Если есть за что заправлять, значит не за что чинить. Иначе зачем покупать нормальную машину, а ездить на г_вне?
Я тебе не отвечу зачем. Это их жизнь и их тараканы. Я лишь озвучил, что такое встречается и не редко. И поверь у некоторых хватит на заправку не только Боинга, но и Шатла. Люди разные и не стоит всех судить по себе.
ты писал или нет? "Хватает народа, кто имеет нормальные машинки, но использует их по большим праздникам. А на каждый день, что-то бюджетное."
Если есть за что заправлять, значит не за что чинить. Иначе зачем покупать нормальную машину, а ездить на г_вне?
Я тебе не отвечу зачем. Это их жизнь и их тараканы. Я лишь озвучил, что такое встречается и не редко. И поверь у некоторых хватит на заправку не только Боинга, но и Шатла. Люди разные и не стоит всех судить по себе.
я всего-лишь рассуждаю логично. если у человека есть деньги на заправку Боинга, то ездить по трассе на Матизе он не будет, он вообще не знает, что есть такое авто - Матиз. так что в ваших сказочках не сходятся концы с концами.
я всего-лишь рассуждаю логично. если у человека есть деньги на заправку Боинга, то ездить по трассе на Матизе он не будет, он вообще не знает, что есть такое авто - Матиз.
Может и на Жигулях.
так что в ваших сказочках не сходятся концы с концами.
Нет, это исключительно твои тараканы не могут подружиться друг с другом. Как же так, есть бабло и его не тратить на тачки? Да подороже, что-бы все пацыки на районе слюной изошли.
я всего-лишь рассуждаю логично. если у человека есть деньги на заправку Боинга, то ездить по трассе на Матизе он не будет, он вообще не знает, что есть такое авто - Матиз.
Может и на Жигулях.
так что в ваших сказочках не сходятся концы с концами.
Нет, это исключительно твои тараканы не могут подружиться друг с другом. Как же так, есть бабло и его не тратить на тачки? Да подороже, что-бы все пацыки на районе слюной изошли.
ага, жги дальше не, ну идиотов в мире хватает, конечно. но при наличии денег на Майбах и Боинг ездить на Жигуле - такого идиота я себе представить не могу разве что на спор с друзьями
И дело не в "подороже", подороже - это твои тараканы (с) дело в комфорте, которое, конечно же, стоит денег. "подороже, чтобы слюной изошли" - это золотой Роллс-Ройс
Жаба плохое чувство.
я всего-лишь рассуждаю логично. если у человека есть деньги на заправку Боинга, то ездить по трассе на Матизе он не будет, он вообще не знает, что есть такое авто - Матиз.
Может и на Жигулях.
...
Может и на Жигулях.
так что в ваших сказочках не сходятся концы с концами.
Нет, это исключительно твои тараканы не могут подружиться друг с другом. Как же так, есть бабло и его не тратить на тачки? Да подороже, что-бы все пацыки на районе слюной изошли.
ага, жги дальше не, ну идиотов в мире хватает, конечно. но при наличии денег на Майбах и Боинг ездить на Жигуле - такого идиота я себе представить не могу разве что на спор с друзьями
И дело не в "подороже", подороже - это твои тараканы (с) дело в комфорте, которое, конечно же, стоит денег. "подороже, чтобы слюной изошли" - это золотой Роллс-Ройс
Просто защитник электрички заведомо указал самые дешевые в сегменте машины, єти машины новые стоят дешевле чем юзаный битый лиф со штатов. Суть спора то в том что любым компактным машинам не место на трассе.
Жаба плохое чувство.
во всём, всегда и везде ЖЕЛАТЕЛЬНО пользоваться мозгом. На фурах возить грузы, на автобусах людей, на трассовых авто ездить по трассе, на городских авто ездить по городу, на спорткарах ездить по треку или по безлимитному автобану. Конечно, если финансы позволяют. Если же мозгом не пользоваться, то и появляются спичи о том, что у кого-то там якобы есть бабло заправлять Шаттл, но по трассе он ездит на Жигулях или на Матизе. Ну или Киев-Одесса на Лифе.
Суть спора то в том что любым компактным машинам не место на трассе.
Таки с 20 года начнется эра электричек -
остальные ездят от бедности.
А б/у Лифы не от той же "бедности" покупают?
остальные ездят от бедности.
А б/у Лифы не от той же "бедности" покупают?
от той же
Если же мозгом не пользоваться, то и появляются спичи о том, что у кого-то там якобы есть бабло заправлять Шаттл, но по трассе он ездит на Жигулях или на Матизе. Ну или Киев-Одесса на Лифе.
Грустно.
Если же мозгом не пользоваться, то и появляются спичи о том, что у кого-то там якобы есть бабло заправлять Шаттл, но по трассе он ездит на Жигулях или на Матизе. Ну или Киев-Одесса на Лифе.
Грустно.
Именно! Грустно от того, что люди мозгом не любят пользоваться. И не скрывают этого.
Именно! Грустно от того, что люди мозгом не любят пользоваться. И не скрывают этого.
Грустно, что они этого не осознают.
Один мой родственник предрекал с 2017, мол столько новых моделей выйдет на рынок. Не, оно конечно выйдет, но не у нас.А к нам по аналогии с лифом приедет еще через три-пять. Приведите пример доступного электропаркета, ну или на худой конец плаг-ин гибрида. Доступного уже и до пусть 40 куе? Ну или городской жужик новый до 10-ки не Китай?
Именно! Грустно от того, что люди мозгом не любят пользоваться. И не скрывают этого.
Грустно, что они этого не осознают.
так неси свет в массы, пытайся объяснять тем своим знакомым, где они неправы, как я пытаюсь объяснять тебе
Таки с 20 года начнется эра электричек -
Веришь в сказки наших чиновников, что до двадцатого года у нас будет 150 тысяч электричек? Их в Штатах всего сто тысяч, за восемь лет. Это при их достатке, низких ценах и дотациях.
так неси свет в массы, пытайся объяснять тем своим знакомым, где они неправы, как я пытаюсь объяснять тебе
А можно я этого делать не буду? Мне Эйнштейн не велит.
Таки с 20 года начнется эра электричек -
Веришь в сказки наших чиновников, что до двадцатого года у нас будет 150 тысяч электричек? Их в Штатах всего сто тысяч, за восемь лет. Это при их достатке, низких ценах и дотациях.
да ну ? вот статистика с википедии
Apr 2016 100,000th plug-in electric car/van sold in Norway[38] May 2016 Global pug-in car/van sales passed 1.5 million units[3] May 2016 500,000th plug-in electric car/van sold in Europe[39] Aug 2016 500,000th plug-in electric car sold in the U.S.[40] Sep 2016 500,000th new energy passenger car sold in China[41] Sep 2016 Global all-electric car/van sales passed 1 million.[6] Oct 2016 100,000th plug-in electric car/van sold in France[15][16] Nov 2016 100,000th plug-in electric car/van sold in the Netherlands[4
Все развивается гораздо быстрее чем Вам кажется
Таки с 20 года начнется эра электричек -
Веришь в сказки наших чиновников, что до двадцатого года у нас будет 150 тысяч электричек? Их в Штатах всего сто тысяч, за восемь лет. Это при их достатке, низких ценах и дотациях.
так я не про нашу страну. к нам дойдет как всегда через 3-5 лет, точнее доплывут, в контейнерах и немножко битые.
да ну ? вот статистика с википедии
Apr 2016 100,000th plug-in electric car/van sold in Norway[38] May 2016 Global pug-in car/van sales passed 1.5 million units[3] May 2016 500,000th plug-in electric car/van sold in Europe[39] Aug 2016 500,000th plug-in electric car sold in the U.S.[40] Sep 2016 500,000th new energy passenger car sold in China[41] Sep 2016 Global all-electric car/van sales passed 1 million.[6] Oct 2016 100,000th plug-in electric car/van sold in France[15][16] Nov 2016 100,000th plug-in electric car/van sold in the Netherlands[4
Все развивается гораздо быстрее чем Вам кажется
Божится не буду. В новостях слышал сию информацию. Но и Вики хорошо привирает. Их всего полляма продано. И за это время ни машинки не побилось и ни одной не вывезено. У нас например совсем не американские бу Липчики и Теслы ездят. Так-что цифра в сто тысяч ездящих по дорогам, вполне реальна.
да ну ? вот статистика с википедии
Apr 2016 100,000th plug-in electric car/van sold in Norway[38] May 2016 Global pug-in car/van sales passed 1.5 million units[3] May 2016 500,000th plug-in electric car/van sold in Europe[39] Aug 2016 500,000th plug-in electric car sold in the U.S.[40] Sep 2016 500,000th new energy passenger car sold in China[41] Sep 2016 Global all-electric car/van sales passed 1 million.[6] Oct 2016 100,000th plug-in electric car/van sold in France[15][16] Nov 2016 100,000th plug-in electric car/van sold in the Netherlands[4
Все развивается гораздо быстрее чем Вам кажется
Божится не буду. В новостях слышал сию информацию. Но и Вики хорошо привирает. Их всего полляма продано. И за это время ни машинки не побилось и ни одной не вывезено. У нас например совсем не американские бу Липчики и Теслы ездят. Так-что цифра в сто тысяч ездящих по дорогам, вполне реальна.
т.е. 500 тыс продано в США всего, а ездит 100 тыщ, т.е. 400 тыщ побилось и вывезено (почти все к нам, я так понимаю?)?
Их всего полляма продано. И за это время ни машинки не побилось и ни одной не вывезено. У нас например совсем не американские бу Липчики и Теслы ездят. Так-что цифра в сто тысяч ездящих по дорогам, вполне реальна.
но как? Куда они делись все?
так я не про нашу страну. к нам дойдет как всегда через 3-5 лет, точнее доплывут, в контейнерах и немножко битые.
Их в штатах продается аш один процент. И кстати с падением стоимости нефти, продажи упали. А еще Трам не такой большой любитель электричек как Обама. В Европе их конечно будет нормальный прирост в мелких странах и городах, но исключительно административными мерами, а не за их качества. Массовому внедрению кроме свойств самих авто мешает недостаток электричества и линий передач. Для зарядки все 150 тысяч липчиков нужна целая гес, а что-бы их заряжать быстро не хватит всех электростанций Украины и уж тем более нет столько ЛЭП. Для быстрой зарядки всего четырех Тесл надо подвести мегаватт мощности. Для липчиков пока полмеговатта, но с увеличением емкости батареек, цифра будет расти. Не все так просто с этим делом.
P.S. К двадцатому году многим электричкам, понадобится замена батареек, вот где прозрение будет.
т.е. 500 тыс продано в США всего, а ездит 100 тыщ, т.е. 400 тыщ побилось и вывезено (почти все к нам, я так понимаю?)?
Почему обязательно к нам? У нас довольно скромный рынок. А вот мир большой.
законопроект 4033а завис... "Опрацьовується в комітеті" с сентября... разбудите, если зашевелится.
Для зарядки все 150 тысяч липчиков нужна целая гес, а что-бы их заряжать быстро не хватит всех электростанций Украины
не согласен , в энергосистеме любой страны (в т.ч. Украины) большая проблема в балансировке вырабатываемой эл. энергии в дневное и ночное время , из-за чего приходится половину энергии производить дорогими способами (тепловые станции ),если б удалось сравнять потребление ночью и днем то всю энергию можно было производить дешевыми атомными станциями - разница в цене минимум 2 раза
а вот инфраструктура доставки - да ,нужно строить
пока водим "козу" дело развивается, на Тверском тупике вчера увидел автосалон с Лифами. пару лет назад это казалось фантастикой.
На Тверском тупике это не новый салон. Это Элмоб туда переехал с Нивок.
А мне кажется, что перспективнее для города делать чистые гибриды. И хоть это не патриотично, но концепция Ё-мобиля мне очень нравилась. Там расход 2-3литра на 100 км. И шоб вместа аккомуляторов там были такие себе конденсаторы :-)
Потому как сомнительно, что при массовом производстве аккомуляторных электромобилей на проихводство аккумов наберется достаточное количество необходимых металлов.
А мне кажется, что перспективнее для города делать чистые гибриды. И хоть это не патриотично, но концепция Ё-мобиля мне очень нравилась. Там расход 2-3литра на 100 км. И шоб вместа аккомуляторов там были такие себе конденсаторы :-)
Потому как сомнительно, что при массовом производстве аккомуляторных электромобилей на проихводство аккумов наберется достаточное количество необходимых металлов.
А мне кажется, что гибриды - тупиковая ветвь развития. Вон, у Приусов расход бензина - больше 7 литров. Так это Тойота, а не какой-то ё-мобиль. То есть экономия совсем мизерная, при этом стоимость машин высока и не снижается со временем.
А приус это чистый гибрид? Или там все же есть передача крутящего момента от ДВС на колеса, а не через электродвигатели?
А приус это чистый гибрид? Или там все же есть передача крутящего момента от ДВС на колеса, а не через электродвигатели?
Что такое чистый гибрид? По-моему у Приуса обычный двигатель плюс вспомогательные электро.
Шевроле Волт. 4,5 литра на 100 км.
Шевроле Волт. 4,5 литра на 100 км.
так вольт на бензе или электрике?
Дизель крутит электрогенератор. Генератор заряжает батарею и крутит электромоторы На малых скоростях электромоторы крутятся только от батареи. где-то так. Есть возможность заряжать батарею от внешней сети. Запас хода от батареи 65 км.
аааа, идея не плоха, наверное не плоха. получается можно ехать, не заряжаясь, долго?
аааа, идея не плоха, наверное не плоха. получается можно ехать, не заряжаясь, долго?
пишут, 1000 км (полная батарея + 45 л. бак).
аааа, идея не плоха, наверное не плоха. получается можно ехать, не заряжаясь, долго?
пишут, 1000 км (полная батарея + 45 л. бак).
Если на трассе да на скоростях до сотки то я тебе такой-же расход на своем дизеле без "полная батарея" организую.
аааа, идея не плоха, наверное не плоха. получается можно ехать, не заряжаясь, долго?
пишут, 1000 км (полная батарея + 45 л. бак).
привирают, наверное, ну или езда по американскому хайвею, без особых остановок и ускорений. но даже если 600 проедет, а лучше 700, то будет не плохо, даже хорошо.
аааа, идея не плоха, наверное не плоха. получается можно ехать, не заряжаясь, долго?
пишут, 1000 км (полная батарея + 45 л. бак).
привирают, наверное, ну или езда по американскому хайвею, без особых остановок и ускорений. но даже если 600 проедет, а лучше 700, то будет не плохо, даже хорошо.
прикол этих гибридов что кол-во остановок и ускорений уже не влияет особо на расход. Рекуперация рулит. И зарядка аккума от двигателя происходит на оптимальных (с точки зрения расхода бензина) параметрах. Динамика идет с аккума. Это тоже снижает расход топлива на км.
...
пишут, 1000 км (полная батарея + 45 л. бак).
привирают, наверное, ну или езда по американскому хайвею, без особых остановок и ускорений. но даже если 600 проедет, а лучше 700, то будет не плохо, даже хорошо.
прикол этих гибридов что кол-во остановок и ускорений уже не влияет особо на расход. Рекуперация рулит. И зарядка аккума от двигателя происходит на оптимальных (с точки зрения расхода бензина) параметрах. Динамика идет с аккума. Это тоже снижает расход топлива на км.
Для маршруток? Не вижу я будущего у гибридов на потребительском рынке. В коммерции гибриды уже давно используются и никуда в ближайшем будущем не уйдут.
аааа, идея не плоха, наверное не плоха. получается можно ехать, не заряжаясь, долго?
пишут, 1000 км (полная батарея + 45 л. бак).
Если на трассе да на скоростях до сотки то я тебе такой-же расход на своем дизеле без "полная батарея" организую.
Ты в киевских пробках организуй, организатор, блинн.. :-) В том то и коленкор, что для гибридов пофин пробки или хайвей, расход минимален, даже в городе меньше.
Для зарядки все 150 тысяч липчиков нужна целая гес, а что-бы их заряжать быстро не хватит всех электростанций Украины
не согласен , в энергосистеме любой страны (в т.ч. Украины) большая проблема в балансировке вырабатываемой эл. энергии в дневное и ночное время , из-за чего приходится половину энергии производить дорогими способами (тепловые станции ),если б удалось сравнять потребление ночью и днем то всю энергию можно было производить дешевыми атомными станциями - разница в цене минимум 2 раза
а вот инфраструктура доставки - да ,нужно строить
Сколько стоит построить один гигаваттный атомный энергоболк (а их строят, в целях безопасности минимум по два да еще и плюс вся сопутствуящая инфраструктура) и сколько это займет времени? Ну и в цену атомной энергии нужно ведь еще и залоижить стоимость утилизации отработанного топлива и самой станции. И выйдет та атомная энергия не такой уж и дешевой, как у нас считают, закладывая только цену покупки твелов да текущие расходы.
пока водим "козу" дело развивается, на Тверском тупике вчера увидел автосалон с Лифами. пару лет назад это казалось фантастикой.
Это там, где Пуше? А я то думаю, почему территория моего ГСК невдалеке от того места превратилась, как там говорят старожилы, в "свалку ненужных электромобилей". Кроме лифов и И3, там еще и фокус с гольфом электрические стоят, а вот сегодня уже и тесла появилась на номерах АХ..... При этом зарядки на территории ГСК нету, и как у нас похолодало и снег выпал, весь этот електроавтопарк встал на прикол. Только вчера начали потихоньку выезжать из сугробов.
В том то и коленкор, что для гибридов пофин пробки или хайвей, расход минимален, даже в городе меньше.
Только на хайвее гибрид высаживает аккумуляторы в ноль за первые 50-100 км и дальше просто везешь с собой 100-200 км паразитного багажа, увеличивая таким образом расход топлива по сравнению с обычной бензинкой. Потому как те гибриды, что реально есть у нас на рынке на сегодня, от ДВС не подзаряжаются, только рекуперацией (да и эффективность ее порядка 30% от возможной). Так что в городе гибрид может что и дает, а на трассе - сплошной минус.
Для зарядки все 150 тысяч липчиков нужна целая гес, а что-бы их заряжать быстро не хватит всех электростанций Украины
не согласен , в энергосистеме любой страны (в т.ч. Украины) большая проблема в балансировке вырабатываемой эл. энергии в дневное и ночное время , из-за чего приходится половину энергии производить дорогими способами (тепловые станции ),если б удалось сравнять потребление ночью и днем то всю энергию можно было производить дешевыми атомными станциями - разница в цене минимум 2 раза
а вот инфраструктура доставки - да ,нужно строить
Сколько стоит построить один гигаваттный атомный энергоболк (а их строят, в целях безопасности минимум по два да еще и плюс вся сопутствуящая инфраструктура) и сколько это займет времени? Ну и в цену атомной энергии нужно ведь еще и залоижить стоимость утилизации отработанного топлива и самой станции. И выйдет та атомная энергия не такой уж и дешевой, как у нас считают, закладывая только цену покупки твелов да текущие расходы.
речь идет не только о постройке, но и об оптимальной загрузке уже работающих. За счет снижения ночного провала потребления. И это правильно.
...
не согласен , в энергосистеме любой страны (в т.ч. Украины) большая проблема в балансировке вырабатываемой эл. энергии в дневное и ночное время , из-за чего приходится половину энергии производить дорогими способами (тепловые станции ),если б удалось сравнять потребление ночью и днем то всю энергию можно было производить дешевыми атомными станциями - разница в цене минимум 2 раза
а вот инфраструктура доставки - да ,нужно строить
Сколько стоит построить один гигаваттный атомный энергоболк (а их строят, в целях безопасности минимум по два да еще и плюс вся сопутствуящая инфраструктура) и сколько это займет времени? Ну и в цену атомной энергии нужно ведь еще и залоижить стоимость утилизации отработанного топлива и самой станции. И выйдет та атомная энергия не такой уж и дешевой, как у нас считают, закладывая только цену покупки твелов да текущие расходы.
речь идет не только о постройке, но и об оптимальной загрузке уже работающих. За счет снижения ночного провала потребления. И это правильно.
Чтобы снизить ночной провал потребления, нужно тех электрокаров столько, сколько всего авто в стране имеется. А те 1-2 тысячи, что есть сейчас или вдруг их станет 150 тысяч через 3 года (с чего бы?), то включенные по двухзонному тарифу стиралки/сушилки/посудомойки/бойлера больше сглаживающий эффект оказывают.
В том то и коленкор, что для гибридов пофин пробки или хайвей, расход минимален, даже в городе меньше.
Только на хайвее гибрид высаживает аккумуляторы в ноль за первые 50-100 км и дальше просто везешь с собой 100-200 км паразитного багажа, увеличивая таким образом расход топлива по сравнению с обычной бензинкой. Потому как те гибриды, что реально есть у нас на рынке на сегодня, от ДВС не подзаряжаются, только рекуперацией (да и эффективность ее порядка 30% от возможной). Так что в городе гибрид может что и дает, а на трассе - сплошной минус.
зато с гибридом можно по городу на электрике ездить, и иногда загород выезжать. Не все же могут, как Кинжальный прострел, из города выезжать только на самолете (точнее, вылетать).
В том то и коленкор, что для гибридов пофин пробки или хайвей, расход минимален, даже в городе меньше.
Только на хайвее гибрид высаживает аккумуляторы в ноль за первые 50-100 км и дальше просто везешь с собой 100-200 км паразитного багажа, увеличивая таким образом расход топлива по сравнению с обычной бензинкой. Потому как те гибриды, что реально есть у нас на рынке на сегодня, от ДВС не подзаряжаются, только рекуперацией (да и эффективность ее порядка 30% от возможной). Так что в городе гибрид может что и дает, а на трассе - сплошной минус.
зато с гибридом можно по городу на электрике ездить, и иногда загород выезжать. Не все же могут, как Кинжальный прострел, из города выезжать только на самолете (точнее, вылетать).
Сколько тот же примус может проехать на аккумах? 4-5 км (в идеале)? И то со скоростью до 40 км/ч.
Дизель крутит электрогенератор.
Откуда в вольте дизель?
...
Только на хайвее гибрид высаживает аккумуляторы в ноль за первые 50-100 км и дальше просто везешь с собой 100-200 км паразитного багажа, увеличивая таким образом расход топлива по сравнению с обычной бензинкой. Потому как те гибриды, что реально есть у нас на рынке на сегодня, от ДВС не подзаряжаются, только рекуперацией (да и эффективность ее порядка 30% от возможной). Так что в городе гибрид может что и дает, а на трассе - сплошной минус.
зато с гибридом можно по городу на электрике ездить, и иногда загород выезжать. Не все же могут, как Кинжальный прострел, из города выезжать только на самолете (точнее, вылетать).
Сколько тот же примус может проехать на аккумах? 4-5 км (в идеале)? И то со скоростью до 40 км/ч.
тут пишут, модель 2017 года 25 миль (40 км). Модели 2012-15 годов 11 миль (17 км). Что может канать для разовой поездки на работу, а после подзарядки додому. там по ссылке интересный перечень плагин-гибридов (Plug-in hybrid).
Шевроле Волт. 4,5 литра на 100 км.
Пежо 206 вроде, 3 литра на 100 км
А те 1-2 тысячи, что есть сейчас или вдруг их станет 150 тысяч через 3 года (с чего бы?), то включенные по двухзонному тарифу стиралки/сушилки/посудомойки/бойлера больше сглаживающий эффект оказывают.
Не знаю сколько их станет через 3 года, но завозятся они ударными темпами. Я когда авто сертифицировал, то на стоянке в очереди насчитал 6 Лифов из 50 машин которые в тот день сертифицировались. На стоянке возле МРЕО было где то такое же соотношение.
... Я когда авто сертифицировал, то на стоянке в очереди насчитал 6 Лифов...
Значит скоро такую же картину будешь наблюдать в местах подзарадки этих самых лифов
...
пишут, 1000 км (полная батарея + 45 л. бак).
Если на трассе да на скоростях до сотки то я тебе такой-же расход на своем дизеле без "полная батарея" организую.
Ты в киевских пробках организуй, организатор, блинн.. :-) В том то и коленкор, что для гибридов пофин пробки или хайвей, расход минимален, даже в городе меньше.
Та любители пробок столько времени просырают, что расход уже пофиг.
... Я когда авто сертифицировал, то на стоянке в очереди насчитал 6 Лифов...
Значит скоро такую же картину будешь наблюдать в местах подзарадки этих самых лифов
У зарядных станций из одного блока четыре кабеля.
У зарядных станций из одного блока четыре кабеля.
Ну и киловатт 6 на всех. Т.е. 4 машинки одновременно будут заряжаться каждая в 4 раза дольше. Про это уже пишут на украинских форумах лифоводов про "супребыстрые зарядки" чадемо - как только рядом становится на зарядку даже второй авто, ток зарядки на первом падает минимум в полтора раза с соответствующим увеличением времени зарядки.
А тем временем для сомневающихся. Каждые 6 месяцев количество электрозаправок в Украине удваивается ссылка
А тем временем для сомневающихся. Каждые 6 месяцев количество электрозаправок в Украине удваивается ссылка
Газовых заправок так же становиться больше!
И как удвоение количества заправок поможет сократить путешествие на электромобиле в, например, Одессу с недели до приемлимых пяти-шести часов? И сколько заправок между Киевом и Житомиром? Или надо очередь занимать к розетке за три дня до поездки?
И как удвоение количества заправок поможет сократить путешествие на электромобиле в, например, Одессу с недели до приемлимых пяти-шести часов?
Тесла за 4 доедет.
Тесла доедет, если запасную батарею с собой возить
путешествие на электромобиле в, например, Одессу
Считаю, что это - новый форумный мем "путешествие на электромобиле из Киева в, например, Одессу".
путешествие на электромобиле в, например, Одессу
Считаю, что это - новый форумный мем "путешествие на электромобиле из Киева в, например, Одессу".
Спасибо, что не экспедиция.
И как удвоение количества заправок поможет сократить путешествие на электромобиле в, например, Одессу с недели до приемлимых пяти-шести часов? И сколько заправок между Киевом и Житомиром? Или надо очередь занимать к розетке за три дня до поездки?
Ты не понимаешь что электрички не предназначены чтоб ездить?
И как удвоение количества заправок поможет сократить путешествие на электромобиле в, например, Одессу с недели до приемлимых пяти-шести часов? И сколько заправок между Киевом и Житомиром? Или надо очередь занимать к розетке за три дня до поездки?
Ты не понимаешь что электрички не предназначены чтоб ездить?
"А те, что едут - слишком дорогие"
От Киева до Житомира 140 км, которое Лиф летом преодолеет на одной зарядке запросто. Одна заправка ОККО есть в Калиновке после Киева, одна перед окружной Житомира, так что и зимой тоже доедете
От Киева до Житомира 140 км, которое Лиф летом преодолеет на одной зарядке запросто. Одна заправка ОККО есть в Калиновке после Киева, одна перед окружной Житомира, так что и зимой тоже доедете
Только на велосипеде быстрее будет .
путешествие на электромобиле в, например, Одессу с недели до приемлимых пяти-шести часов?
Если я буду твердить, что на автомобиле с ДВС дорога в Пекин занимает больше недели, поэтому автомобиль с ДВС и нафик никому не нужен окружающие скажут, что я мягко говоря баран. Мол ДВС для этого не предназначен и для поездки в Пекин есть другие способы. А вот то, что у электрички совершенно другое предназначение, почему то никого не волнует. Раз нельзя в Одессу за 5 часов, значит гадость а не машина.
Просто у оппонентов нет реальных аргументов против электромобиля, поэтому они выдумывают, что электромобиль не стирает белье, не готовит суп и не ездит в Одессу.
От Киева до Житомира 140 км, которое Лиф летом преодолеет на одной зарядке запросто. Одна заправка ОККО есть в Калиновке после Киева, одна перед окружной Житомира, так что и зимой тоже доедете
Только на велосипеде быстрее будет .
Да-да, мы уже все поняли что ты противник электричек. Не заводи эту пластинку еще раз. Кто себе хочет тот купит, не смотря на твои"аргУменты". Лично я себе после нескольких месяцев перелапачивания инфы уже присмотрел электро Фокус. И по ттх он мне подходит идеально. А читая твои "доводы" я теперь очень понимаю как боролся с предубеждениями Генри Форд и какой прорыв он сделал придумав (Конвейер). Не замечаешь сходство сквозь эпоху между ним и Эланом Маском? Параллели очень равны. А дальше там и Салем с охотой на ведьм)
Главное, чтобы в Калиновке не повстречать такого же несчастного А если быть третьим в очереди, то фсё
Да покупайте себе что хотите Просто мне не совсем понятно куда ездить на машине, у которой максимальный запас хода 140 км. в светлое время суток и при дневной температуре не ниже 19 и не выше 23 , если Киев от края до края километров тридцать будет, а за город выехать можно не далее 65 километров В качестве же электровелосипеда с крышей Лиф как-то крупноват, имхо. Был бы в размере смарт-фор-ту - тогда понятно, эдакое кресло от трамвая индивидуальное, с ветрозащитой.
Фиг с ней, с Одессой Раскажи куда можно на машине, которая едет два часа, а заряжается восемь?
Вчера в восемь вечера на Здолбуновской у розетки стояло три лифа: один на проводе и двое в очереди. Так что уже.
Фиг с ней, с Одессой Раскажи куда можно на машине, которая едет два часа, а заряжается восемь?
ты за два часа по Киеву проезжаешь 100+ км?
Фиг с ней, с Одессой Раскажи куда можно на машине, которая едет два часа, а заряжается восемь?
ты за два часа по Киеву проезжаешь 100+ км?
Он как флеш за два часа весь мир объехать хочет, а тут незадача надо в Китае на сутки для заправки зависнуть
Они такие милые это противники прогресса, сразу вспоминается церковная инквизиция и великие ученые оплеванные ею как Коперник и Галлилей. А так же сожженный великий Джордано Бруно. Ну а Мы потихоньку вкатываемся в "The Future Is Now!"
Фиг с ней, с Одессой Раскажи куда можно на машине, которая едет два часа, а заряжается восемь?
ты за два часа по Киеву проезжаешь 100+ км?
Т.е Киев - это все, предел?
Они такие милые это противники прогресса
Ну да. Был такой автомобиль "Запророжец", потом "Таврия". Один за 200 баксов, другой - полторы. Запчасти для каждой по рупь пучок, максимум полдня работы, и запас хода на 200 км гарантирован. Зато теперь с "прогрессом" по цене не сильно ушатанного БЧЖ, можно под ним не лежать, зато сердце садить на заправке.
Фиг с ней, с Одессой Раскажи куда можно на машине, которая едет два часа, а заряжается восемь?
ты за два часа по Киеву проезжаешь 100+ км?
Т.е Киев - это все, предел?
єто ГОРОДСКОЙ автомобиль. предел - это сколько тебе нужно проехать без подзарядки. у Лифа это 100 км зимой, примерно. т.е. его предел - это Киев и окрестности, которые за день от дома до дома (от зарядки до зарядки) проезжают не более 100 км. если есть возможность заряжать и дома, и на работе, то, соответсвенно, предел - 100 км от дома до работы.
Они такие милые это противники прогресса
Ну да. Был такой автомобиль "Запророжец", потом "Таврия". Один за 200 баксов, другой - полторы. Запчасти для каждой по рупь пучок, максимум полдня работы, и запас хода на 200 км гарантирован. Зато теперь с "прогрессом" по цене не сильно ушатанного БЧЖ, можно под ним не лежать, зато сердце садить на заправке.
кому нужен НЕ городской электромобиль, те или берут трассовый электромобиль (дорого), или традиционный ДВС. т.е. все решается определением задач ДО покупки, т.е. нужно всего-лишь подумать мозгом.
т.е. нужно всего-лишь подумать мозгом.
если все это будут делать, то о чем будут дискуссии на этом форуме? Все те же аргументы со всех сторон, лишь участники частично обновляются. Но не без старожилов темы )
т.е. нужно всего-лишь подумать мозгом.
если все это будут делать, то о чем будут дискуссии на этом форуме? Все те же аргументы со всех сторон, лишь участники частично обновляются. Но не без старожилов темы )
Аргументы за электрички тоже не меняются, но удивляет, что старожилы до сих пор так и не купили себе электрички. Наверное таки рано еще.
не купили себе электрички.
А Фиесту 2,5 года с пробегом 13 500 куда девать? Продать за 8 и еще столько же добавить для электрички? Смысла нет рыпаться. Если бы не было ничего и стоял вопрос о покупке, то смотрел бы на электричку. Мне как-то абсолютно не важно сколько она будет ехать до Одессы. Я на Фиесте туда ни разу не ездил, точно так же не буду ездить и на электричке.
Смысла нет рыпаться.
Вот тут согласен. Нужно еще годиков 3-5 подождать.
Смысла нет рыпаться.
Вот тут согласен. Нужно еще годиков 3-5 подождать.
кому нужно?
если есть где заряжать, и нужна городская машинка, то зачем ждать?
Они такие милые это противники прогресса
Ну да. Был такой автомобиль "Запророжец", потом "Таврия". Один за 200 баксов, другой - полторы. Запчасти для каждой по рупь пучок, максимум полдня работы, и запас хода на 200 км гарантирован. Зато теперь с "прогрессом" по цене не сильно ушатанного БЧЖ, можно под ним не лежать, зато сердце садить на заправке.
кому нужен НЕ городской электромобиль, те или берут трассовый электромобиль (дорого), или традиционный ДВС. т.е. все решается определением задач ДО покупки, т.е. нужно всего-лишь подумать мозгом.
Так мозг и подсказывает, что обсуждаем дорогую и бесполезную игрушку.
Смысла нет рыпаться.
Вот тут согласен. Нужно еще годиков 3-5 подождать.
кому нужно?
если есть где заряжать, и нужна городская машинка, то зачем ждать?
Большинству. И камрад 7895 уже написал почему.
А Фиесту 2,5 года с пробегом 13 500 куда девать? Продать за 8 и еще столько же добавить для электрички?
Покупаешь у него вот эту фиесту, и от-те 8 штук разницы хрен потратишь на топливо.
И как удвоение количества заправок поможет сократить путешествие на электромобиле в, например, Одессу с недели до приемлимых пяти-шести часов? И сколько заправок между Киевом и Житомиром? Или надо очередь занимать к розетке за три дня до поездки?
Ты не понимаешь что электрички не предназначены чтоб ездить?
"А те, что едут - слишком дорогие"
+1
...
ты за два часа по Киеву проезжаешь 100+ км?
Т.е Киев - это все, предел?
єто ГОРОДСКОЙ автомобиль. предел - это сколько тебе нужно проехать без подзарядки. у Лифа это 100 км зимой, примерно. т.е. его предел - это Киев и окрестности, которые за день от дома до дома (от зарядки до зарядки) проезжают не более 100 км. если есть возможность заряжать и дома, и на работе, то, соответсвенно, предел - 100 км от дома до работы.
Хорошо, как быть если у человека пробег смешанный, скажем, несколько раз в месяц надо выбраться на 300+км от Киева? Держать ещё одну машину? Всё что может Лиф и подобные бюджетные тачки с таким же успехом может любой бензиновый однокласник на газу, причём в конечном счёте это ещё и просто дешевле;)
Смысла нет рыпаться.
Вот тут согласен. Нужно еще годиков 3-5 подождать.
Нуууу, допустим мне есть смысл. Средний пробег ~ 15 ккм/год, в основном по Львову (расход не радует - зимой 11-13 л/100км, короткие поездки ). Под домом есть халявная (шаровая, бесплатная ) зарядка для липчиков, до тещи 43 км, тама есть 3 фазы на всяк случАй. Но... иногда надо и 200+ км за день проехать, а две машины я не потяну
а две машины я не потяну
О чем и речь. Мы пытаемся вкорячить иностранный гаджет , созданный для определенных условий, в нашу суровую действительность, этим условиям не соответствующую. Электричка с пробегом в сотню нужна, бесспорно. Тому, у кого есть второй автомобиль, позволяющий проехать автономно 500-1000 км., и за минуту возобновить запас энергии на заправке. И как раз для таких людей и создавали Лиф: не дорого приехать из пригорода, где живешь и где есть постоянный доступ к 3-6 кВт, в город неподалеку, в котором парковка для электричек бесплатная (а это уже экономия в 40+ евро в день). В наших реалиях Лиф - дорогая игрушка, имхо. Очень интересная, инновационная, но (пока еще) не основная.
Смысла нет рыпаться.
Вот тут согласен. Нужно еще годиков 3-5 подождать.
Нуууу, допустим мне есть смысл. Средний пробег ~ 15 ккм/год, в основном по Львову (расход не радует - зимой 11-13 л/100км, короткие поездки ). Под домом есть халявная (шаровая, бесплатная ) зарядка для липчиков, до тещи 43 км, тама есть 3 фазы на всяк случАй. Но... иногда надо и 200+ км за день проехать, а две машины я не потяну
разница между твоим сенсом и лифом штук 10 баксов. Сколько ты за эти деньги сможешь заправлять сенс? Тут ни инвестицией ни экономией и не пахнет.
Я вот тоже позвенел калькулятором и никак экономии не получается в обозримой перспективе от пересаживания на электромобиль. (применимо к моей реальности) Так что "электрификацию движения" нужно начинать с малых форм . Если задача стоит переместить 1 тело из дома на работу и назад не сжигая углеводороды, то может электроскутер Сяоми вон радует новой моделью 12.5 кг веса и 30 км запаса хода. И заявленная цена 240 у.е. в Китае. Как потеплеет можно заказывать, дождевик в рюкзак и вперед на работу...Приехал под стол бросил и пусть заряжается. А вечером домой. Да стоя, да без кондишена, но если хотя бы с середины апреля до середины сентября процентов 75 поездок на работу-с работы совершать на нем уже будет экономия реальная, а для всех остальныз случаев под [*****] машина на газу.
P/S/ огромное преимущество -компактность... ни мопед, н велосипед в квартире держать негде, под работой бросать страшно, а тут под мышку и в лифт.
...
Вот тут согласен. Нужно еще годиков 3-5 подождать.
Нуууу, допустим мне есть смысл. Средний пробег ~ 15 ккм/год, в основном по Львову (расход не радует - зимой 11-13 л/100км, короткие поездки ). Под домом есть халявная (шаровая, бесплатная ) зарядка для липчиков, до тещи 43 км, тама есть 3 фазы на всяк случАй. Но... иногда надо и 200+ км за день проехать, а две машины я не потяну
разница между твоим сенсом и лифом штук 10 баксов. Сколько ты за эти деньги сможешь заправлять сенс? Тут ни инвестицией ни экономией и не пахнет.
Ничего, что Сенс - не машина?
...
Вот тут согласен. Нужно еще годиков 3-5 подождать.
Нуууу, допустим мне есть смысл. Средний пробег ~ 15 ккм/год, в основном по Львову (расход не радует - зимой 11-13 л/100км, короткие поездки ). Под домом есть халявная (шаровая, бесплатная ) зарядка для липчиков, до тещи 43 км, тама есть 3 фазы на всяк случАй. Но... иногда надо и 200+ км за день проехать, а две машины я не потяну
разница между твоим сенсом и лифом штук 10 баксов. Сколько ты за эти деньги сможешь заправлять сенс? Тут ни инвестицией ни экономией и не пахнет.
т.е. ты предлагаешь мне всю жизнь ездить на сенсе?! та шоп ты жил на одну зарплату!!!!!!!!!!!!
...
Нуууу, допустим мне есть смысл. Средний пробег ~ 15 ккм/год, в основном по Львову (расход не радует - зимой 11-13 л/100км, короткие поездки ). Под домом есть халявная (шаровая, бесплатная ) зарядка для липчиков, до тещи 43 км, тама есть 3 фазы на всяк случАй. Но... иногда надо и 200+ км за день проехать, а две машины я не потяну
разница между твоим сенсом и лифом штук 10 баксов. Сколько ты за эти деньги сможешь заправлять сенс? Тут ни инвестицией ни экономией и не пахнет.
Ничего, что Сенс - не машина?
енот тоже компромисс
...
Ну да. Был такой автомобиль "Запророжец", потом "Таврия". Один за 200 баксов, другой - полторы. Запчасти для каждой по рупь пучок, максимум полдня работы, и запас хода на 200 км гарантирован. Зато теперь с "прогрессом" по цене не сильно ушатанного БЧЖ, можно под ним не лежать, зато сердце садить на заправке.
кому нужен НЕ городской электромобиль, те или берут трассовый электромобиль (дорого), или традиционный ДВС. т.е. все решается определением задач ДО покупки, т.е. нужно всего-лишь подумать мозгом.
Так мозг и подсказывает, что обсуждаем дорогую и бесполезную игрушку.
Если она для вас бесполезная, то зачем вы её так долго обсуждаете?
...
кому нужно?
если есть где заряжать, и нужна городская машинка, то зачем ждать?
Большинству. И камрад 7895 уже написал почему.
А Фиесту 2,5 года с пробегом 13 500 куда девать? Продать за 8 и еще столько же добавить для электрички?
Покупаешь у него вот эту фиесту, и от-те 8 штук разницы хрен потратишь на топливо.
нет, кому СЕЙЧАС нужен около-городской разъездной автомобиль - ждать не нужно, он уже есть.
а кому без поездок в Одессу не обойтись - копить деньги на Теслу.
...
Т.е Киев - это все, предел?
єто ГОРОДСКОЙ автомобиль. предел - это сколько тебе нужно проехать без подзарядки. у Лифа это 100 км зимой, примерно. т.е. его предел - это Киев и окрестности, которые за день от дома до дома (от зарядки до зарядки) проезжают не более 100 км. если есть возможность заряжать и дома, и на работе, то, соответсвенно, предел - 100 км от дома до работы.
Хорошо, как быть если у человека пробег смешанный, скажем, несколько раз в месяц надо выбраться на 300+км от Киева? Держать ещё одну машину? Всё что может Лиф и подобные бюджетные тачки с таким же успехом может любой бензиновый однокласник на газу, причём в конечном счёте это ещё и просто дешевле;)
Да, держать еще одну машину. Об этом писали 100500 раз.
Я вот тоже позвенел калькулятором и никак экономии не получается в обозримой перспективе от пересаживания на электромобиль. (применимо к моей реальности) Так что "электрификацию движения" нужно начинать с малых форм . Если задача стоит переместить 1 тело из дома на работу и назад не сжигая углеводороды, то может электроскутер Сяоми вон радует новой моделью 12.5 кг веса и 30 км запаса хода. И заявленная цена 240 у.е. в Китае. Как потеплеет можно заказывать, дождевик в рюкзак и вперед на работу...Приехал под стол бросил и пусть заряжается. А вечером домой. Да стоя, да без кондишена, но если хотя бы с середины апреля до середины сентября процентов 75 поездок на работу-с работы совершать на нем уже будет экономия реальная, а для всех остальныз случаев под [*****] машина на газу.
P/S/ огромное преимущество -компактность... ни мопед, н велосипед в квартире держать негде, под работой бросать страшно, а тут под мышку и в лифт.
как быстро тебя на нём размажут по асфальту?
Ничего, что Сенс - не машина?
А, ну да. А машина по цене таких двух немашин, с натяжкой сто км в день проезжающая - это "машина"?
Ничего, что Сенс - не машина?
А, ну да. А машина по цене таких двух немашин, с натяжкой сто км в день проезжающая - это "машина"?
да, (около)городская комфортная машина.
...
кому нужен НЕ городской электромобиль, те или берут трассовый электромобиль (дорого), или традиционный ДВС. т.е. все решается определением задач ДО покупки, т.е. нужно всего-лишь подумать мозгом.
Так мозг и подсказывает, что обсуждаем дорогую и бесполезную игрушку.
Если она для вас бесполезная, то зачем вы её так долго обсуждаете?
Если она такая клевая, что ж ты форумчанам не хвастаешься ))
...
єто ГОРОДСКОЙ автомобиль. предел - это сколько тебе нужно проехать без подзарядки. у Лифа это 100 км зимой, примерно. т.е. его предел - это Киев и окрестности, которые за день от дома до дома (от зарядки до зарядки) проезжают не более 100 км. если есть возможность заряжать и дома, и на работе, то, соответсвенно, предел - 100 км от дома до работы.
Хорошо, как быть если у человека пробег смешанный, скажем, несколько раз в месяц надо выбраться на 300+км от Киева? Держать ещё одну машину? Всё что может Лиф и подобные бюджетные тачки с таким же успехом может любой бензиновый однокласник на газу, причём в конечном счёте это ещё и просто дешевле;)
Да, держать еще одну машину. Об этом писали 100500 раз.
Так на цену лифа можно другую машину заправлять газом всю оставшуюся жизнь))
Ничего, что Сенс - не машина?
А, ну да. А машина по цене таких двух немашин, с натяжкой сто км в день проезжающая - это "машина"?
да, (около)городская комфортная машина.
Дороже любого одноклассника, даже преференции не помогают.
...
Хорошо, как быть если у человека пробег смешанный, скажем, несколько раз в месяц надо выбраться на 300+км от Киева? Держать ещё одну машину? Всё что может Лиф и подобные бюджетные тачки с таким же успехом может любой бензиновый однокласник на газу, причём в конечном счёте это ещё и просто дешевле;)
Да, держать еще одну машину. Об этом писали 100500 раз.
Так на цену лифа можно другую машину заправлять газом всю оставшуюся жизнь))
какую другую? вот есть семья, муж и жена. им нужно ДВА автомобиля, ибо они ездят на работу каждый по-своему. суточный пробег одного из них никогда не превышает 100-120 км. живут около города в частном доме. вот для такой пары прекрасно подходят одна "дальнобойная" машина, и один Лиф или другая электричка.
...
А, ну да. А машина по цене таких двух немашин, с натяжкой сто км в день проезжающая - это "машина"?
да, (около)городская комфортная машина.
Дороже любого одноклассника, даже преференции не помогают.
уже обсуждали 100 раз, не дороже. или приводи пример одноклассника, по фаршу и размеру сопоставимого с Лифом.
Тот же дизельный Меган, даже в универсале.
Тот же дизельный Меган, даже в универсале.
Дизельный Меган 3-х летний у нас до 15 тыс.долл растаможенный и тэ пэ, с АКПП?
Тот же дизельный Меган, даже в универсале.
Дизельный Меган 3-х летний у нас до 15 тыс.долл растаможенный и тэ пэ, с АКПП?
Даже до 13ти. Меня, например, и мешалка устраивает. А у лифа есть на ручке?
Тот же дизельный Меган, даже в универсале.
Дизельный Меган 3-х летний у нас до 15 тыс.долл растаможенный и тэ пэ, с АКПП?
Даже до 13ти. Меня, например, и мешалка устраивает. А у лифа есть на ручке?
ах, "мешалка устраивает". в городских пробках. ага. я ж сразу просил, СРАВНИМЫЕ комплектации.
Нет, Лифа нет на ручке, как нет Теслы на ручке, им это не нужно.
ах, "мешалка устраивает". в городских пробках. ага. я ж сразу просил, СРАВНИМЫЕ комплектации.
Да, представь, устраивает. Как-то ж 20 лет проездил в основном на механике, пока не чувствую каких-то неудобств и овощем себя не чувствую. Мало того, начинал с АКПП первые 3 года. Скучно как-то
Тот же дизельный Меган, даже в универсале.
Дизельный Меган 3-х летний у нас до 15 тыс.долл растаможенный и тэ пэ, с АКПП?
Даже до 13ти. Меня, например, и мешалка устраивает. А у лифа есть на ручке?
А ну купи ка себе дизельный меган 13 года, за 8 куе. А вот я Лиф или Фокус за эти деньги возьму легко. С доставкой в Украину и поставленную на учет.
ах, "мешалка устраивает". в городских пробках. ага. я ж сразу просил, СРАВНИМЫЕ комплектации.
Да, представь, устраивает. Как-то ж 20 лет проездил в основном на механике, пока не чувствую каких-то неудобств и овощем себя не чувствую. Мало того, начинал с АКПП первые 3 года. Скучно как-то
Так это того тебя наверное и лучина со свечами устраивает? Пойми одно, что то что устраивает тебя... это каменный век. И что надо жить в ногу с современностью. Первые Пароходы тоже морякам парусников ох как не нравились.Аргументы были те же) уголь кончится, а вот ветер вечный азаза. Был компромисс парусники с паровой машиной... Но сменилось поколение и о парусом флоте забыли. Так же сейчас и с електромобилями.
ах, "мешалка устраивает". в городских пробках. ага. я ж сразу просил, СРАВНИМЫЕ комплектации.
Да, представь, устраивает. Как-то ж 20 лет проездил в основном на механике, пока не чувствую каких-то неудобств и овощем себя не чувствую. Мало того, начинал с АКПП первые 3 года. Скучно как-то
Ну хороош, шо тебя устраивает. И меня устраивает, типа, бо езжу на ручке, а хочу автомат, бо они уже лучше ручки. Но это давний спор ни о чём. Я просил сравнивать равные конфигурации, т.е. твой Меган должен быть на АКПП.
...
Дизельный Меган 3-х летний у нас до 15 тыс.долл растаможенный и тэ пэ, с АКПП?
Даже до 13ти. Меня, например, и мешалка устраивает. А у лифа есть на ручке?
А ну купи ка себе дизельный меган 13 года, за 8 куе. А вот я Лиф или Фокус за эти деньги возьму легко. С доставкой в Украину и поставленную на учет.
а как взять Лиф 13 года за 8?
Ничего, что Сенс - не машина?
А, ну да. А машина по цене таких двух немашин, с натяжкой сто км в день проезжающая - это "машина"?
да, (около)городская комфортная машина.
ну ты говори да не заговаривайся)) комфорт и лиф это антонимы, в этой электричке и намека на комфорт нет.
...
Даже до 13ти. Меня, например, и мешалка устраивает. А у лифа есть на ручке?
А ну купи ка себе дизельный меган 13 года, за 8 куе. А вот я Лиф или Фокус за эти деньги возьму легко. С доставкой в Украину и поставленную на учет.
а как взять Лиф 13 года за 8?
Я бы тоже лиф 13 года за 8 взял на попробовать!
Я вот тоже позвенел калькулятором и никак экономии не получается в обозримой перспективе от пересаживания на электромобиль. (применимо к моей реальности) Так что "электрификацию движения" нужно начинать с малых форм . Если задача стоит переместить 1 тело из дома на работу и назад не сжигая углеводороды, то может электроскутер Сяоми вон радует новой моделью 12.5 кг веса и 30 км запаса хода. И заявленная цена 240 у.е. в Китае. Как потеплеет можно заказывать, дождевик в рюкзак и вперед на работу...Приехал под стол бросил и пусть заряжается. А вечером домой. Да стоя, да без кондишена, но если хотя бы с середины апреля до середины сентября процентов 75 поездок на работу-с работы совершать на нем уже будет экономия реальная, а для всех остальныз случаев под [*****] машина на газу.
P/S/ огромное преимущество -компактность... ни мопед, н велосипед в квартире держать негде, под работой бросать страшно, а тут под мышку и в лифт.
как быстро тебя на нём размажут по асфальту?
Никак потому что я на нём по дорогам не собираюсь ехать. А так как утром тянется всё вполне достаточно 10-15 км.ч. постоянной скорости по тротуару чтобы в итоге приехать за то же время что и на авто.
...
Нуууу, допустим мне есть смысл. Средний пробег ~ 15 ккм/год, в основном по Львову (расход не радует - зимой 11-13 л/100км, короткие поездки ). Под домом есть халявная (шаровая, бесплатная ) зарядка для липчиков, до тещи 43 км, тама есть 3 фазы на всяк случАй. Но... иногда надо и 200+ км за день проехать, а две машины я не потяну
разница между твоим сенсом и лифом штук 10 баксов. Сколько ты за эти деньги сможешь заправлять сенс? Тут ни инвестицией ни экономией и не пахнет.
т.е. ты предлагаешь мне всю жизнь ездить на сенсе?! та шоп ты жил на одну зарплату!!!!!!!!!!!!
Я ничего не предлагаю, а констатирую факт, что замена Сенса на Лиф не принесет тебе никакой экономии.
Ничего, что Сенс - не машина?
Узнаю автоюа. Тогда и Лиф не машина.
Вопрос:
Хорошо, как быть если у человека пробег смешанный, скажем, несколько раз в месяц надо выбраться на 300+км от Киева? Держать ещё одну машину?
Ответ:
вот есть семья, муж и жена. им нужно ДВА автомобиля, ибо они ездят на работу каждый по-своему.
что тут еще скажешь.
Нафантазировать каких-то идеальных для электричек ситуаций то можно, но смысл? реалии то другие. Вот и в этом примере "человека", а не семья которым нужно одновременно куда-то ехать. Но так же не разрекламируешь электричку. Правда? Приходится изменить условия.
...
Даже до 13ти. Меня, например, и мешалка устраивает. А у лифа есть на ручке?
А ну купи ка себе дизельный меган 13 года, за 8 куе. А вот я Лиф или Фокус за эти деньги возьму легко. С доставкой в Украину и поставленную на учет.
а как взять Лиф 13 года за 8?
Так он год Лифа и не указал. Старый биток может взять. Тут же главное понт.
Комфорт - понятие широкое. У электрички есть ряд несомненных преимуществ: тишина, климат работает сразу и в любой сезон, не требует обслуживания (замена рабочих жидкостей, фильтров). Был бы запас хода у Лифа под тысячу км., а батарея заряжалась не дольше чем 10 минут - я первый побежал бы покупать этот прекрасный автомобиль.
Был бы запас хода у Лифа под тысячу км., а батарея заряжалась не дольше чем 10 минут - я первый побежал бы покупать этот прекрасный автомобиль.
И новый по цене ланоса? Очень многие бы побежали его покупать но пока этого нет и как результат кроме пары камрадов никто за ними даже не ползет. Всему свое время.
...
А, ну да. А машина по цене таких двух немашин, с натяжкой сто км в день проезжающая - это "машина"?
да, (около)городская комфортная машина.
ну ты говори да не заговаривайся)) комфорт и лиф это антонимы, в этой электричке и намека на комфорт нет.
намёка на комфорт нет в Жидулях и Ланосах, а Лиф - более чем. Просторно, сидения норм, всякие климат-контроли и подогревы есть. Не, ну может Тесла и комфортнее, я не сидел но так и дороже раз в 7
Даже если бы новый был по цене каноничной - покупка имела бы смысл. А сейчас, при нынешнем положении дел, Лиф - это вторая машина в семье, припаркованная во дворе дома, на которой можно съездить в гараж за настоящей машиной
Вопрос:
Хорошо, как быть если у человека пробег смешанный, скажем, несколько раз в месяц надо выбраться на 300+км от Киева? Держать ещё одну машину?
Ответ:
вот есть семья, муж и жена. им нужно ДВА автомобиля, ибо они ездят на работу каждый по-своему.
что тут еще скажешь.
Нафантазировать каких-то идеальных для электричек ситуаций то можно, но смысл? реалии то другие. Вот и в этом примере "человека", а не семья которым нужно одновременно куда-то ехать. Но так же не разрекламируешь электричку. Правда? Приходится изменить условия.
Машину ИЗНАЧАЛЬНО выбирают и подбирают под задачи. Не существует универсального автомобиля на все случаи жизни. ВОт под определённые задачи подходит лучше всего Газель, под определённые Камаз, под определённые Лиф.
Был бы запас хода у Лифа под тысячу км., а батарея заряжалась не дольше чем 10 минут - я первый побежал бы покупать этот прекрасный автомобиль.
И новый по цене ланоса? Очень многие бы побежали его покупать но пока этого нет и как результат кроме пары камрадов никто за ними даже не ползет. Всему свое время.
Их на дорогах уже как грязи. Вот все такие дураки, покупают, один ты умный
Вопрос:
Хорошо, как быть если у человека пробег смешанный, скажем, несколько раз в месяц надо выбраться на 300+км от Киева? Держать ещё одну машину?
Ответ:
...
Ответ:
вот есть семья, муж и жена. им нужно ДВА автомобиля, ибо они ездят на работу каждый по-своему.
что тут еще скажешь.
Нафантазировать каких-то идеальных для электричек ситуаций то можно, но смысл? реалии то другие. Вот и в этом примере "человека", а не семья которым нужно одновременно куда-то ехать. Но так же не разрекламируешь электричку. Правда? Приходится изменить условия.
Машину ИЗНАЧАЛЬНО выбирают и подбирают под задачи. Не существует универсального автомобиля на все случаи жизни. ВОт под определённые задачи подходит лучше всего Газель, под определённые Камаз, под определённые Лиф.
Вопрос тыл один, а ты приплел к нему совсем другой ответ. При чем описанная тобой ситуация не про твою семью. правда?
Был бы запас хода у Лифа под тысячу км., а батарея заряжалась не дольше чем 10 минут - я первый побежал бы покупать этот прекрасный автомобиль.
И новый по цене ланоса? Очень многие бы побежали его покупать но пока этого нет и как результат кроме пары камрадов никто за ними даже не ползет. Всему свое время.
Их на дорогах уже как грязи. Вот все такие дураки, покупают, один ты умный
И опять ты все перекручиваешь. На дорогах то их может как грязи, но речь шла про камрадов. Ты один из них, ибо дрочишь на электричку но ездишь на бензинке.
Вопрос:
...
что тут еще скажешь.
Нафантазировать каких-то идеальных для электричек ситуаций то можно, но смысл? реалии то другие. Вот и в этом примере "человека", а не семья которым нужно одновременно куда-то ехать. Но так же не разрекламируешь электричку. Правда? Приходится изменить условия.
Машину ИЗНАЧАЛЬНО выбирают и подбирают под задачи. Не существует универсального автомобиля на все случаи жизни. ВОт под определённые задачи подходит лучше всего Газель, под определённые Камаз, под определённые Лиф.
Вопрос тыл один, а ты приплел к нему совсем другой ответ. При чем описанная тобой ситуация не про твою семью. правда?
ЛОЛ ты жжошь! Да, если человек один, и у него пробеги по дням/неделям разнятся в сотни раз, то Лиф, как единственная машина, ему не подойдёт. Разве об этом нужно писать отдельно? Кому-то это не понятно?
...
И новый по цене ланоса? Очень многие бы побежали его покупать но пока этого нет и как результат кроме пары камрадов никто за ними даже не ползет. Всему свое время.
Их на дорогах уже как грязи. Вот все такие дураки, покупают, один ты умный
И опять ты все перекручиваешь. На дорогах то их может как грязи, но речь шла про камрадов. Ты один из них, ибо дрочишь на электричку но ездишь на бензинке.
Свою бензинку я покупал тогда, когда Лифов еще не существовало На электричку я не тогось (кстати, щас княпну на тебя, шоб угомонился трохи), просто настойчиво рекомендую думать головой и не писать откровенной чуши, типа кк на Лифе съездить в Одессу Лиф я рассматриваю как _дополнительный_ городской разъездной автомобиль, бо мне с расходом 18 литров 98го бензина это особо актуально.
Разве об этом нужно писать отдельно? Кому-то это не понятно?
Нужно просто не перекручивать... Вопрос был в целесобразности содержании 2-х машин одним человеком.
Разве об этом нужно писать отдельно? Кому-то это не понятно?
Нужно просто не перекручивать... Вопрос был в целесобразности содержании 2-х машин одним человеком.
что значит "целесообразно"? буржуи не дураки, что содержат несколько разных по типу мащин для разных условий. для бездорожья - внедорожник. для города - городское авто. для трассы - трассовое. для трека - спортивное.
и только у нас считается, что Октавия заменяет всё
...
Их на дорогах уже как грязи. Вот все такие дураки, покупают, один ты умный
И опять ты все перекручиваешь. На дорогах то их может как грязи, но речь шла про камрадов. Ты один из них, ибо дрочишь на электричку но ездишь на бензинке.
Свою бензинку я покупал тогда, когда Лифов еще не существовало На электричку я не тогось (кстати, щас княпну на тебя, шоб угомонился трохи), просто настойчиво рекомендую думать головой и не писать откровенной чуши, типа кк на Лифе съездить в Одессу Лиф я рассматриваю как _дополнительный_ городской разъездной автомобиль, бо мне с расходом 18 литров 98го бензина это особо актуально.
Теме уже пятый год, за это время и лифы лучше стали и дешевле и зарядок намного больше стало, но такие как ты все рассматриваю, рассматривают и НЕ ПОКУПАЮТ.
...
И опять ты все перекручиваешь. На дорогах то их может как грязи, но речь шла про камрадов. Ты один из них, ибо дрочишь на электричку но ездишь на бензинке.
Свою бензинку я покупал тогда, когда Лифов еще не существовало На электричку я не тогось (кстати, щас княпну на тебя, шоб угомонился трохи), просто настойчиво рекомендую думать головой и не писать откровенной чуши, типа кк на Лифе съездить в Одессу Лиф я рассматриваю как _дополнительный_ городской разъездной автомобиль, бо мне с расходом 18 литров 98го бензина это особо актуально.
Теме уже пятый год, за это время и лифы лучше стали и дешевле и зарядок намного больше стало, но такие как ты все рассматриваю, рассматривают и НЕ ПОКУПАЮТ.
ты бы читал, что пишут другие. я раз 10 уже писал, что мне ПОКА ЧТО негде заряжать его. А без места для зарядки (дома или на работе) он бессмысленный. СКОРО у меня появится такая возможность. это если тебе хочется именно обо мне поговорить.
Разве об этом нужно писать отдельно? Кому-то это не понятно?
Нужно просто не перекручивать... Вопрос был в целесобразности содержании 2-х машин одним человеком.
что значит "целесообразно"? буржуи не дураки, что содержат несколько разных по типу мащин для разных условий. для бездорожья - внедорожник. для города - городское авто. для трассы - трассовое. для трека - спортивное.
и только у нас считается, что Октавия заменяет всё
Буржуи могут себе и Теслу позволить, а не пускть слюни на биток Лифа со Штатов. В данной теме целесообразность рассматривается в первую очередь с финансовой стороны.
...
Свою бензинку я покупал тогда, когда Лифов еще не существовало На электричку я не тогось (кстати, щас княпну на тебя, шоб угомонился трохи), просто настойчиво рекомендую думать головой и не писать откровенной чуши, типа кк на Лифе съездить в Одессу Лиф я рассматриваю как _дополнительный_ городской разъездной автомобиль, бо мне с расходом 18 литров 98го бензина это особо актуально.
Теме уже пятый год, за это время и лифы лучше стали и дешевле и зарядок намного больше стало, но такие как ты все рассматриваю, рассматривают и НЕ ПОКУПАЮТ.
ты бы читал, что пишут другие. я раз 10 уже писал, что мне ПОКА ЧТО негде заряжать его. А без места для зарядки (дома или на работе) он бессмысленный. СКОРО у меня появится такая возможность. это если тебе хочется именно обо мне поговорить.
СКОРО, лет через 5, и я куплю электричку. Но на данный момент для большинства, как ты написал, он бессмысленный.
...
Теме уже пятый год, за это время и лифы лучше стали и дешевле и зарядок намного больше стало, но такие как ты все рассматриваю, рассматривают и НЕ ПОКУПАЮТ.
ты бы читал, что пишут другие. я раз 10 уже писал, что мне ПОКА ЧТО негде заряжать его. А без места для зарядки (дома или на работе) он бессмысленный. СКОРО у меня появится такая возможность. это если тебе хочется именно обо мне поговорить.
СКОРО, лет через 5, и я куплю электричку. Но на данный момент для большинства, как ты написал, он бессмысленный.
да. и?
...
А ну купи ка себе дизельный меган 13 года, за 8 куе. А вот я Лиф или Фокус за эти деньги возьму легко. С доставкой в Украину и поставленную на учет.
а как взять Лиф 13 года за 8?
Так он год Лифа и не указал. Старый биток может взять. Тут же главное понт.
Интересно другое, сколько стоит новый лиф, а то битки из штатов это конечно интересно, но вот если хочеться новую машину? И дальше сравнить новый лиф с новым однокласником!
Комфорт - понятие широкое. У электрички есть ряд несомненных преимуществ: тишина, климат работает сразу и в любой сезон, не требует обслуживания (замена рабочих жидкостей, фильтров). Был бы запас хода у Лифа под тысячу км., а батарея заряжалась не дольше чем 10 минут - я первый побежал бы покупать этот прекрасный автомобиль.
Если бы, да кабы, да во рту росли грибы! А что, в лифе нет масла в редукторе и тормозуху тоже не надо менять?
Комфорт - понятие широкое. У электрички есть ряд несомненных преимуществ: тишина, климат работает сразу и в любой сезон, не требует обслуживания (замена рабочих жидкостей, фильтров). Был бы запас хода у Лифа под тысячу км., а батарея заряжалась не дольше чем 10 минут - я первый побежал бы покупать этот прекрасный автомобиль.
Если бы, да кабы, да во рту росли грибы! А что, в лифе нет масла в редукторе и тормозуху тоже не надо менять?
раз в 4-8 лет? надо.
...
ты бы читал, что пишут другие. я раз 10 уже писал, что мне ПОКА ЧТО негде заряжать его. А без места для зарядки (дома или на работе) он бессмысленный. СКОРО у меня появится такая возможность. это если тебе хочется именно обо мне поговорить.
СКОРО, лет через 5, и я куплю электричку. Но на данный момент для большинства, как ты написал, он бессмысленный.
да. и?
Что и? ты сам написал что для тебя ПОКА электромобили бессмысленны, точно так же и для меня, и для БОЛЬШИНСТВА у нас в стране. (причины могут немного отличаться). Вопрос в теме видишь? Ответ для нас одинаковый - Утопия (на данный момент). Зачем ты пытаешься придумывать ситуации когда электромобиль не утопия я не знаю. Те кто видит реальную экономию либо понт уже ездят на электричках.
...
СКОРО, лет через 5, и я куплю электричку. Но на данный момент для большинства, как ты написал, он бессмысленный.
да. и?
Что и? ты сам написал что для тебя ПОКА электромобили бессмысленны, точно так же и для меня, и для БОЛЬШИНСТВА у нас в стране. (причины могут немного отличаться). Вопрос в теме видишь? Ответ для нас одинаковый - Утопия (на данный момент). Зачем ты пытаешься придумывать ситуации когда электромобиль не утопия я не знаю. Те кто видит реальную экономию либо понт уже ездят на электричках.
а я всего-лишь опровергаю тот бред, что электромобили - ненужная штука. открываю вам глаза на те ситуации, когда очень даже имеет право на жизнь. помогаю вам начать думать мозгом, бо вы не сильно хотите.
...
да. и?
Что и? ты сам написал что для тебя ПОКА электромобили бессмысленны, точно так же и для меня, и для БОЛЬШИНСТВА у нас в стране. (причины могут немного отличаться). Вопрос в теме видишь? Ответ для нас одинаковый - Утопия (на данный момент). Зачем ты пытаешься придумывать ситуации когда электромобиль не утопия я не знаю. Те кто видит реальную экономию либо понт уже ездят на электричках.
а я всего-лишь опровергаю тот бред, что электромобили - ненужная штука. открываю вам глаза на те ситуации, когда очень даже имеет право на жизнь. помогаю вам начать думать мозгом, бо вы не сильно хотите.
А кто тут писал, что электромобили "ненужная штука"? Нужная но для меня, тебя и большинства их время попросту еще не пришло. Я ж не спорю что можно придумать идеальные условия для электромобиля, но зачем если в жизни (моей, твоей и большинства) все не так?
Комфорт - понятие широкое. У электрички есть ряд несомненных преимуществ: тишина, климат работает сразу и в любой сезон, не требует обслуживания (замена рабочих жидкостей, фильтров). Был бы запас хода у Лифа под тысячу км., а батарея заряжалась не дольше чем 10 минут - я первый побежал бы покупать этот прекрасный автомобиль.
комфорт он или есть или его нет, и нет никаких широких или узких понятий.
Комфорт - понятие широкое. У электрички есть ряд несомненных преимуществ: тишина, климат работает сразу и в любой сезон, не требует обслуживания (замена рабочих жидкостей, фильтров). Был бы запас хода у Лифа под тысячу км., а батарея заряжалась не дольше чем 10 минут - я первый побежал бы покупать этот прекрасный автомобиль.
комфорт он или есть или его нет, и нет никаких широких или узких понятий.
Если сравнивать Лиф с Бентли, то в Лифе комфорта нет, как и в твоём Мерсе. А если сравнивать с Ланосом, то в Лифе комфорт есть, как и в твоём Мерсе. Так шо всё относительно.
...
да, (около)городская комфортная машина.
ну ты говори да не заговаривайся)) комфорт и лиф это антонимы, в этой электричке и намека на комфорт нет.
намёка на комфорт нет в Жидулях и Ланосах, а Лиф - более чем. Просторно, сидения норм, всякие климат-контроли и подогревы есть. Не, ну может Тесла и комфортнее, я не сидел но так и дороже раз в 7
ну если для тебя комфорт это намек то нет вопросов, тут я не спорю. В моей намек есть на спорт, буду считать что у меня спортивный боллид. тесла за те деньги что она представлена комфорта не имеет вообще если сравнивать с аналогичным по цене авто) сп: сиденья убогое подобие табуреток что в тесле что в лифе
Комфорт - понятие широкое. У электрички есть ряд несомненных преимуществ: тишина, климат работает сразу и в любой сезон, не требует обслуживания (замена рабочих жидкостей, фильтров). Был бы запас хода у Лифа под тысячу км., а батарея заряжалась не дольше чем 10 минут - я первый побежал бы покупать этот прекрасный автомобиль.
комфорт он или есть или его нет, и нет никаких широких или узких понятий.
Если сравнивать Лиф с Бентли, то в Лифе комфорта нет, как и в твоём Мерсе. А если сравнивать с Ланосом, то в Лифе комфорт есть, как и в твоём Мерсе. Так шо всё относительно.
не важно какая марка машины, комфорт он или есть или его нет, а все эти чуть чуть беременна это не комфорт
...
комфорт он или есть или его нет, и нет никаких широких или узких понятий.
Если сравнивать Лиф с Бентли, то в Лифе комфорта нет, как и в твоём Мерсе. А если сравнивать с Ланосом, то в Лифе комфорт есть, как и в твоём Мерсе. Так шо всё относительно.
не важно какая марка машины, комфорт он или есть или его нет, а все эти чуть чуть беременна это не комфорт
я еще раз скажу, чтобы понятнее было. вот ты считаешь, что у тебя в Мерсе есть комфрт. А чел после Бентли или Роллса сядет в твой Мерс и проблюётся, что комфорта там ноль. понятнее?
Я б с удовольствием по менял 1 машину на Лиф... но в моих условиях это означает что прийдется докинуть около 6-7 к зелени за биток 12 года. Учитывая мои пробеги (12к в год) и цену газа, теоретическая окупаемость такой затеи лет 8. Так что даже в условиях когда есть семья у которой 2 машины может быть ситуация при которой замена одной из них на ЛИФ экономически безсмысленна.
...
Если сравнивать Лиф с Бентли, то в Лифе комфорта нет, как и в твоём Мерсе. А если сравнивать с Ланосом, то в Лифе комфорт есть, как и в твоём Мерсе. Так шо всё относительно.
не важно какая марка машины, комфорт он или есть или его нет, а все эти чуть чуть беременна это не комфорт
я еще раз скажу, чтобы понятнее было. вот ты считаешь, что у тебя в Мерсе есть комфрт. А чел после Бентли или Роллса сядет в твой Мерс и проблюётся, что комфорта там ноль. понятнее?
скажу тебе еще понятнее, забудь ты марки авто, забудь. Не лепи сравнения) еще раз говорю комфорт он или есть или нет))
Так что даже в условиях когда есть семья у которой 2 машины может быть ситуация при которой замена одной из них на ЛИФ экономически безсмысленна.
У меня в семье 2 машины. Поменять Ситроен С1, на котором супруга малого (в садик, секцию,кружок, курсы подготовки к школе и т.п с максимальной дистанцией от дом километра в 3) возит вроде и есть экономический смысл, тем более ему уже 8 лет, пора и заменить на что-то. А вот технологической возможности нету вообще. Ну негде его заряжать, если не следовать рекомендациям одного тут лифовода с форума в стиле: "да куча возможностей, в ларьке можно за 10-20 грн. договориться - переноску выкинуть в окошко, возле ТЦ на четыре часика поставить и т.п.". Ну и Лиф для городской поповозки явно великоват - паркваться с его почти 4,5 метра длины в городе не очень. БМВ И3 смотрится гораздо адекватнее в этом формфакторе.
У меня в семье 2 машины. Поменять Ситроен С1, на котором супруга малого (в садик, секцию,кружок, курсы подготовки к школе и т.п с максимальной дистанцией от дом километра в 3) возит вроде и есть экономический смысл
Калькуляцию в студию. Если она на нем ездит 2к в год откуда может взяться экономический смысл?
WOG собирается построить 300 заправочных модулей для электроавтомобилей в том числе 30 типа суперчарджер
Так это того тебя наверное и лучина со свечами устраивает? Пойми одно, что то что устраивает тебя... это каменный век. И что надо жить в ногу с современностью. Первые Пароходы тоже морякам парусников ох как не нравились.Аргументы были те же) уголь кончится, а вот ветер вечный азаза. Был компромисс парусники с паровой машиной... Но сменилось поколение и о парусом флоте забыли. Так же сейчас и с електромобилями.
Хочешь сказать, сейчас все поголовно на электрику пересели? А я, троглодит, вижу только один из тысячи в лучшем случае. Из тех что с клиренсом до 14 и весом до 2 тонн. Вот будет их процентов хотя бы 10 в разных классах с пробегом хотя бы от 500 и временем полной зарядки хотя бы до 30 минут, тогда можно начинать думать. А брать такое чудо сейчас и постоянно искать, куда бы воткнуться, - не вижу ни смысла.
открываю вам глаза...помогаю вам начать думать мозгом
У меня в семье 2 машины. Поменять Ситроен С1, на котором супруга малого (в садик, секцию,кружок, курсы подготовки к школе и т.п с максимальной дистанцией от дом километра в 3) возит вроде и есть экономический смысл
Калькуляцию в студию. Если она на нем ездит 2к в год откуда может взяться экономический смысл?
Так мне ж не для таксования машинка нужна. И вообще, 2 авто в семье (да даже и одно) экономического обоснования не имеют. Исключительно для удобства, за который приходится платить. Настало время поменять авто супруге (в год выходит 4К). Все равно одноразово нужно будет существенную сумму доложить. Так почему бы не потратиться на электричку, если есть где заряжать. Но вот как раз заряжать то и негде от слова вообще. Ну и уже вижу костность мышления наших "инновационных" бизнесменов, пытающихся заработать на развитии сетей зарядных станций. Они их располагают по аналогии с бензиновыми АЗС. На той же одесской трассе да и на других таких же уже сколько электрозаправок аннонсировано, и на сетевых бензиновых азс так же. А тут, считаю, принципиально другой подход к локации нужен. никто ведь в здравом уме не станет заряжать свою электричку несколько часов на станции, стоящей на трассе или у розетки в трц или городской азс. Зарядки должны быть в первую очередь там, где электромобили ночуют - разнообразные паркинги, стоянки в спальных районах и т.п.
У меня в семье 2 машины. Поменять Ситроен С1, на котором супруга малого (в садик, секцию,кружок, курсы подготовки к школе и т.п с максимальной дистанцией от дом километра в 3) возит вроде и есть экономический смысл
Калькуляцию в студию. Если она на нем ездит 2к в год откуда может взяться экономический смысл?
Так мне ж не для таксования машинка нужна. Настало время поменять авто супруге (в год выходит 4К). Все равно одноразово нужно будет существенную сумму доложить. Так почему бы не потратиться на электричку, если есть где заряжать. Но вот как раз заряжать то и негде от слова вообще. Ну и уже вижу костность мышления наших "инновационных" бизнесменов, пытающихся заработать на развитии сетей зарядных станций. Они их располагают по аналогии с бензиновыми АЗС. На той же одесской трассе да и на других таких же уже сколько электрозаправок аннонсировано, и на сетевых бензиновых азс так же. А тут, считаю, принципиально другой подход к локации нужен. никто ведь в здравом уме не станет заряжать свою электричку несколько часов на станции, стоящей на трассе или у розетки в трц или городской азс. Зарядки должны быть в первую очередь там, где электромобили ночуют - разнообразные паркинги, стоянки в спальных районах и т.п.
Ты употребил фразу "экономический смысл", вот я пытаюсь узнать в чем же этот смысл. ИМХО на таких пробегах расход малолитражки/электромобиля не важен, ибо тут потеря стоимости авто будет больше чем вся стоимость заправки. При таких раскладах нужно смотреть на то что нравится, а не то что типа экономней.
Зарядки должны быть в первую очередь там, где электромобили ночуют - разнообразные паркинги, стоянки в спальных районах и т.п.
+1
Зарядки должны быть в первую очередь там, где электромобили ночуют - разнообразные паркинги, стоянки в спальных районах и т.п.
+1
Сами они там не появятся, ибо из заинтересованных лиц только владельцы электромобилей.
Ну и уже вижу костность мышления наших "инновационных" бизнесменов, пытающихся заработать на развитии сетей зарядных станций.
Вообще странно, да?
никто ведь в здравом уме не станет заряжать свою электричку несколько часов на станции, стоящей на трассе или у розетки в трц
Не от "здравого ума" там будут заряжать, а из-за того, что заряд закончился. На этих "бесплатных" заправках будет, где оставить деньги за пару часов ожидания.
Зарядки должны быть в первую очередь там, где электромобили ночуют - разнообразные паркинги, стоянки в спальных районах и т.п.
"Сама, мила, сама" (с).
"Сама, мила, сама" (с).
Сама, так сама Парковка машины - 10 грн/ночь, зарядить батарею - 150 грн/за полный заряд. Тому, кто поставил машину на зарядку - с 22:00 до 08:00 парковка бесплатная
Сегодня интересу ради зашел к лифоторговцам в "Караван", поспрашивал и посмотрел машины. По городу штук 90 станций только их сети, плюс еще конкуренты что-то построили (но что построили конкуренты "Караванские" не говорят, а зря - был бы дополнительный стимул купить машину). По основным направлениям (Киев - Львов, Киев - Одесса) станции уже есть, в том числе и быстрые. На 2017 год планы по развитию тоже есть. Насчет дальних поездок как вариант у них же можно взять какой-нибудь простенький автомобиль типа Берлинго, за 30 юсд/сутки. Я трачу 3куе в год на бензин, и начал задумываться "а не согрешить ли с машиной на батарейках?"
Я трачу 3куе в год на бензин, и начал задумываться "а не согрешить ли с машиной на батарейках?"
Хренасебе. Это какой пробег в год?
30 тысяч примерно. Расход - 8,5 на сотню. 212 грн на сотню, в итоге 63000 +/-, что приблизительно две с половиной. Я округлил до трех потому что еще ТО, мелкий ремонт и т.п.
Я трачу 3куе в год на бензин, и начал задумываться "а не согрешить ли с машиной на батарейках?"
Хренасебе. Это какой пробег в год?
тю. у мeня тожe 75-85 тис.грн. в год на газ 70 тык.км в год. тожe заглядываю на электричку. вот бы багажник поболее （универсал нужен）
Так это я еще никуда не езжу особо Детей в школу, сам на работу, в обед детей из школы домой, пообедал и на работу до вечера, потом обратно домой. Туда сюда - 60 км минимум в день.
Я трачу 3куе в год на бензин, и начал задумываться "а не согрешить ли с машиной на батарейках?"
Хренасебе. Это какой пробег в год?
тю. у мeня тожe 75-85 тис.грн. в год на газ 70 тык.км в год. тожe заглядываю на электричку. вот бы багажник поболее （универсал нужен）
Больше 200 км в день? Конечно же бери лиф.
30 тысяч примерно. Расход - 8,5 на сотню. 212 грн на сотню, в итоге 63000 +/-, что приблизительно две с половиной. Я округлил до трех потому что еще ТО, мелкий ремонт и т.п.
Так нужно было сразу до 5 округлять.
...
Хренасебе. Это какой пробег в год?
тю. у мeня тожe 75-85 тис.грн. в год на газ 70 тык.км в год. тожe заглядываю на электричку. вот бы багажник поболее （универсал нужен）
Больше 200 км в день? Конечно же бери лиф.
машина стоит постоянно под домом между поездками. поeздок большe 120 км туда-обратно почти нeту. стоимость пробeга по топливу в 3-4 раза нижe чeм на газу. почeму бы и не смотреть на эл.？ реально меня держит небольшой багажник. на пробеги киев-одесса-львов есть рамный черный :）
Я трачу 3куе в год на бензин, и начал задумываться "а не согрешить ли с машиной на батарейках?"
Хренасебе. Это какой пробег в год?
Скорее правильнее так: Хренасебе. Это какой расход?
Расход 8,5 по Киеву.
...
не важно какая марка машины, комфорт он или есть или его нет, а все эти чуть чуть беременна это не комфорт
я еще раз скажу, чтобы понятнее было. вот ты считаешь, что у тебя в Мерсе есть комфрт. А чел после Бентли или Роллса сядет в твой Мерс и проблюётся, что комфорта там ноль. понятнее?
скажу тебе еще понятнее, забудь ты марки авто, забудь. Не лепи сравнения) еще раз говорю комфорт он или есть или нет))
А я еще раз говорю, что есть комфорт или нет - очень субьективно, смотря на чём человек ездил ранее. Если найти где-то человека, который никогда ранее не сидел в машине, и посадить его в Жидули - человеку покажется, что там комфортно, в лицо не дует, на голову не капает, сидения мягкие. Но тебе или мне так не покажется, ибо комфорт - понятие относительное.
А почему это у Лифа небольшой багажник? Это же хетч, туда можно запихнуть ого-го сколько... Хотя с Логан MCV не сравнить, конечно
Камрад Сергуччо скоро лбом кирпичную стену проломит повторяя о том, что всякой машине свое предназначение. Уже терто-перетерто - как единственное авто в семью - ок, если нет потребности выезжать 100+ км от города. Если есть - или ДВС или копим на Теслу. Или приходим к формату две машины в семье - один дизельный кроссовок/универсал и электричка.
Я для себя уже решил, что когда супруге будем менять машину - сделаем трейд: она заберет мою тракторную Вольво, а я себе возьму электричку (в идеале тесла 3, а там как получится). Логика железобетонная - мне надо каждый день проезжать 15-20км по маршруту дом-работа-дом в самом центре. Вольво на таком маршруте возьмет 3 литра дизеля железно (15л на сотню в самом центре с горками и тянучками - увы, реальность). Электричка однозначно в деньгах будет намного дешевле. У супруги пробеги больше и по менее загруженным магистралям + потребность в багажнике.
Как сделаем такую операцию - дам расчет по деньгам, но уверен, что получится намного дешевле, чем текущее владение и обслуживание двух дизельных кроссовков.
С моей точки зрения - на сейчас это самая оптимальная конфигурация семейного автопарка. П.С. Заряжать есть где - в 10-50 метрах от дома ДВЕ зарядки + можно во дворе поставить лично себе
Ну и уже вижу костность мышления наших "инновационных" бизнесменов, пытающихся заработать на развитии сетей зарядных станций.
Вообще странно, да?
никто ведь в здравом уме не станет заряжать свою электричку несколько часов на станции, стоящей на трассе или у розетки в трц
Не от "здравого ума" там будут заряжать, а из-за того, что заряд закончился. На этих "бесплатных" заправках будет, где оставить деньги за пару часов ожидания.
...
Вообще странно, да?
никто ведь в здравом уме не станет заряжать свою электричку несколько часов на станции, стоящей на трассе или у розетки в трц
Не от "здравого ума" там будут заряжать, а из-за того, что заряд закончился. На этих "бесплатных" заправках будет, где оставить деньги за пару часов ожидания.
Зарядки должны быть в первую очередь там, где электромобили ночуют - разнообразные паркинги, стоянки в спальных районах и т.п.
"Сама, мила, сама" (с).
автоуа есть автоуа . Корректностью цитирования и не пахнет. Я говорил о КОСТНОСТИ МЫШЛЕНИЯ бизнесменов, пытающихся зарабатывать на зарядках. А не о том что они ПЫТАЮТСЯ ЗАРАБАТЫВАТЬ. Последнее вытекает уже из самого понятия "бизнесмен". Просто ни одному человеку в здравом уме не придет в голову ехать на электрокаре из Киева в Одессу, даже если этот электрокар - Тесла модел С. Протому что заряда этой самой теслы до Одессы банально не хватит. А стоять на этой ЧАДЕМО с ее реальными 12-15 квт мощности для зарядки 85 квт Теслы (даже на 80%) придется именно 4 часа. Согласитесь - полный идиотизм, 4 часа в дороге + 4 часа на подзарядке. А уж про лифы и говорить нечего. Исходя из этого - нафига те заправки на Одесской трассе?
Никакой человек в здравом рассудке не будет ждать четыре (отнюдь не два) часа на АЗС ОККО или ВОГ, стоящей где то на отшибе. И ничего он там тратить не будет. Уедет и через 4 часа вернется.
Платные заправки логично распологать там, куда люди приезжают и оставляют авто на длительное время: крупны офисные центры, подземные паркинги под крупными жилыми комплексами, просто большие стоянки, где народ в густонаселенных массивах авто ставит на ночь и т.п. И это и доход принесет, и продажи б/у электрохлама подстегнет.
Никакой человек в здравом рассудке не будет ждать четыре (отнюдь не два) часа на АЗС ОККО или ВОГ, стоящей где то на отшибе. И ничего он там тратить не будет. Уедет и через 4 часа вернется.
Это ты просто плохо эту тему читал.
автоуа есть автоуа . Корректностью цитирования и не пахнет.
а теперь внимательно посмотри, что сам "нацитировал"
Просто ни одному человеку в здравом уме не придет в голову ехать на электрокаре из Киева в Одессу, даже если этот электрокар - Тесла модел С.
А это - очень спорно. Я лично оспорю эту часть именно в части Теслы (с батареей от 90), а секта поклонников б/у Листика даже относительно его аргументы найдет
Исходя из этого - нафига те заправки на Одесской трассе?
Никакой человек в здравом рассудке не будет ждать четыре (отнюдь не два) часа на АЗС ОККО или ВОГ, стоящей где то на отшибе. И ничего он там тратить не будет. Уедет и через 4 часа вернется.
ты уж определись, на Одесской трассе или "где то на отшибе". Если бизнесмен принял решение открыть одну из своих розеток для электрокара - это его решение. Как поведет себя клиент (один на другого не похожий) - а уж это пусть бизнесмен оценивает на этапе принятия рисков. Если эта штука окупится с одного лишь пообедавшего в его АЗС-ном "рЭсторане" из нескольких подзаряжающихся - уже затея с профитом. Поэтому уж лошить бизнес, открывающий места подзарядки именно там, где он считает нужным - вот именно здесь нужно задуматься о "здравом рассудке".
Киева в Одессу, даже если этот электрокар - Тесла модел С. Протому что заряда этой самой теслы до Одессы банально не хватит.
Как-раз до Одессы должно хватить, весной-осенью, 100 кмч на круизе.
Сегодня первый раз увидел живьем на зарядке вот такое чудо: https://www.nissan.dk/biler/personbiler/e-nv200-evalia.html разрисованное рекламой AVIS Жду комментариев экспертов "японцы дураки, авис дураки, настоящий бус должен на одном дыхании ехать Киев-Лиссабон".
Если бы я жил в Копенгагене, который по площади ровно в десять раз меньше Киева, я бы сразу купил электричку с запасом хода в сотню км.
Если бы я жил в Копенгагене, который по площади ровно в десять раз меньше Киева, я бы сразу купил электричку с запасом хода в сотню км.
+1
Еще и добавь: с отсутствием лета, зимы и гор (что существенно увеличивает пробег от одной зарядки) и, возможно (пусть камрад, живущий в Дании подскажет), наличием различных субсидий и преференций.
Даже с зимой в городе, расположенном на холмистой местности, можно и нужно пользоваться электромобилем, если весь город от края до края десять километров. А если на работу ехать из пригорода и весь путь займет целых пятнадцать км, то нерационально тратиться на авто с запасом хода в тысячу километров. Почитал что пишет вики о Копенгагене: счастливые люди, половина народу може (и делает это) добраться на работу на велосипеде.
Даже с зимой в городе, расположенном на холмистой местности, можно и нужно пользоваться электромобилем, если весь город от края до края десять километров. А если на работу ехать из пригорода и весь путь займет целых пятнадцать км, то нерационально тратиться на авто с запасом хода в тысячу километров. Почитал что пишет вики о Копенгагене: счастливые люди, половина народу може (и делает это) добраться на работу на велосипеде.
Я там бывал. Не понял, зачем им те велосипеды. Там и пешком максимум за 30-40 минут можно почти всюду дойти (как и в большинстве Голландских городов, население которых ездит на велосипедах). Но вот с летом там засада - его, в нашем понимании, просто нету. Отсюда экономия на кондиционере в авто.
Я несколько раз был в Амстердаме, и тоже не понимаю зачем им нужны велосипеды, кроме поездки за продуктами (большинство велосипедов оснащены корзинкой спереди).
Я несколько раз был в Амстердаме, и тоже не понимаю зачем им нужны велосипеды, кроме поездки за продуктами (большинство велосипедов оснащены корзинкой спереди).
Я там вообще видел ехавшего по улице велосипедиста, у которого вот в той здоровенной корзине для продуктов, висящей перед рулем, сидел взрослый и вполне здоровый пес породы боксер. Хотя такой собак вполне себе мог бежать за хозяином-велосипедистом.
сегодня заехала утром на заправку и увидела белый "Лиф" стоящий на электрозарядке, "Лиф" был покрыт толстым слоем снега, т.е. его поставили с вечера на зарядку, это удобный вариант для тех у кого нет частного дома. У нас в Вышгороде уже ездит немало "Лифов" иногда вижу по несколько штук в день
сегодня заехала утром на заправку и увидела белый "Лиф" стоящий на электрозарядке, "Лиф" был покрыт толстым слоем снега, т.е. его поставили с вечера на зарядку, это удобный вариант для тех у кого нет частного дома. У нас в Вышгороде уже ездит немало "Лифов" иногда вижу по несколько штук в день
сегодня заехала утром на заправку и увидела белый "Лиф" стоящий на электрозарядке, "Лиф" был покрыт толстым слоем снега, т.е. его поставили с вечера на зарядку, это удобный вариант для тех у кого нет частного дома. У нас в Вышгороде уже ездит немало "Лифов" иногда вижу по несколько штук в день
разве что он живет/работает на заправке
вот уже и 850 км на одной зарядке, а в нормальном режиме без экономии особой это будет 600 км
поменьше, но уже норм:
Вчера зашел в "Цитрус", что в Океанплазе. Так вот, там они продают электроскутеры. На вид как обычные мопеды. Написано, что запас хода - 50-60 км, зарядка в течение 4-5 часов. Стоимость около 28000 грн (разные модели). Вот это интересный вариант на дачу, например. Интересно, права на них нужны?
Вчера зашел в "Цитрус", что в Океанплазе. Так вот, там они продают электроскутеры. На вид как обычные мопеды. Написано, что запас хода - 50-60 км, зарядка в течение 4-5 часов. Стоимость около 28000 грн (разные модели). Вот это интересный вариант на дачу, например. Интересно, права на них нужны?
Я смотрю это треш какой-то на электричество. На дачу - взять японский бензиновый б/у скутер (Ямаха, Хонда - 300 баксов) а на остальное - бензина до смерти хватит (будьте здоровы конечно ) П.С. У меня "Ямаха Вино" такая на даче, так за 5 лет я в неё никуда не заглядывал, а бензин когда заливал, то и не помню.
блин, читаю аргументы апологетов электроколесниц - соглашаюсь читаю поклонников старых добрых ламповых бензиновых двигателей - опять согласен... проголосовал - нарушил своим голосом абсолютный паритет (154/154) тех и других... и все же думаю, что это вопрос времени, пары лет буквально
и все же думаю, что это вопрос времени, пары лет буквально
Так тут по сути и стоит вопрос взять лиф сейчас или подождать чего-то нормального.
и все же думаю, что это вопрос времени, пары лет буквально
Так тут по сути и стоит вопрос взять лиф сейчас или подождать чего-то нормального.
За неполный месяц видел минимум тройку Лифов на сцепке или тупо ставших посреди дороги. У них не показывается пробег до севшей батарейки?
Показывает. Но люди не верят. :-) Или как с телефоном. Показывает, что , мол, хватает заряда на три часа еще, а отключается через 40 мин. Но как по мне мало запаса хода, мало.
Кстати, заражать батареи можно когда угодно и они не портятся (эффект памяти)?
Если бы я жил в Копенгагене, который по площади ровно в десять раз меньше Киева, я бы сразу купил электричку с запасом хода в сотню км.
Зачем? В таких городах как Копенгаген все ездят на великах. Это по Киеву с его пагорбами и расстояниями велик не подходит.
и все же думаю, что это вопрос времени, пары лет буквально
Так тут по сути и стоит вопрос взять лиф сейчас или подождать чего-то нормального.
Это зависит от потребностей. Мне, например, 100 км не нужно, поэтому ждать новых Лифов или других авто не надо, зато стоит подождать закона о податковой льготе, чтобы не платить налоги за год. А кому надо 100 км в день, тому надо ещё годик-два почекать.
и все же думаю, что это вопрос времени, пары лет буквально
Так тут по сути и стоит вопрос взять лиф сейчас или подождать чего-то нормального.
Это зависит от потребностей. Мне, например, 100 км не нужно, поэтому ждать новых Лифов или других авто не надо, зато стоит подождать закона о податковой льготе, чтобы не платить налоги за год. А кому надо 100 км в день, тому надо ещё годик-два почекать.
Причины можно придумать самые разные, но абсолютное большинство у нас в стране прекрасно понимают что спешить с электричками не нужно.
....Это по Киеву с его пагорбами и расстояниями велик не подходит.
Вы не правы. Подходит. Коллега 20кг сбросил сменив свой G55 на бергамонт всего на год. Расстояние до работы 22км.
сегодня заехала утром на заправку и увидела белый "Лиф" стоящий на электрозарядке, "Лиф" был покрыт толстым слоем снега, т.е. его поставили с вечера на зарядку, это удобный вариант для тех у кого нет частного дома. У нас в Вышгороде уже ездит немало "Лифов" иногда вижу по несколько штук в день
вот подумалось, а ведь элетрокар зимой всегда заведётся ) ну вот тупо - всегда )))
....Это по Киеву с его пагорбами и расстояниями велик не подходит.
Вы не правы. Подходит. Коллега 20кг сбросил сменив свой G55 на бергамонт всего на год. Расстояние до работы 22км.
если на работе есть душ, раздевалка, парковка для великов. но ваще не подходит.
вот подумалось, а ведь элетрокар зимой всегда заведётся ) ну вот тупо - всегда )))
Мало того, что всегда, так он еще и прогрет будет по таймеру, если стоит включенный в розетку. И стекла оттаявшие, только снег останется смести.
вот подумалось, а ведь элетрокар зимой всегда заведётся ) ну вот тупо - всегда )))
Мало того, что всегда, так он еще и прогрет будет по таймеру, если стоит включенный в розетку. И стекла оттаявшие, только снег останется смести.
и как только ДВСы до этого не догадались?
....Это по Киеву с его пагорбами и расстояниями велик не подходит.
Вы не правы. Подходит. Коллега 20кг сбросил сменив свой G55 на бергамонт всего на год. Расстояние до работы 22км.
если на работе есть душ, раздевалка, парковка для великов. но ваще не подходит.
И еще в такую погоду, как сегодня, особенно приятно на работу на веле ехать .
...
Вы не правы. Подходит. Коллега 20кг сбросил сменив свой G55 на бергамонт всего на год. Расстояние до работы 22км.
если на работе есть душ, раздевалка, парковка для великов. но ваще не подходит.
И еще в такую погоду, как сегодня, особенно приятно на работу на веле ехать .
и как сегодня, и как на прошлой неделе, слякоть и грязь.
...
если на работе есть душ, раздевалка, парковка для великов. но ваще не подходит.
И еще в такую погоду, как сегодня, особенно приятно на работу на веле ехать .
и как сегодня, и как на прошлой неделе, слякоть и грязь.
Почему в Копенгагене нет грязи и слякоти?
Почему в Копенгагене нет грязи и слякоти?
, зато есть дешевая парковка от 1.5Евро в час (если повезет место найти!), бесплатная для электромобилей?
...
И еще в такую погоду, как сегодня, особенно приятно на работу на веле ехать .
и как сегодня, и как на прошлой неделе, слякоть и грязь.
Почему в Копенгагене нет грязи и слякоти?
не знаю, ты скажи.
...
и как сегодня, и как на прошлой неделе, слякоть и грязь.
Почему в Копенгагене нет грязи и слякоти?
не знаю, ты скажи.
А ти сам не знаєш? Давно бачив поливальну машину на дорогах Києва?
...
Почему в Копенгагене нет грязи и слякоти?
не знаю, ты скажи.
А ти сам не знаєш? Давно бачив поливальну машину на дорогах Києва?
Осенью. И летом.
...
Почему в Копенгагене нет грязи и слякоти?
не знаю, ты скажи.
А ти сам не знаєш? Давно бачив поливальну машину на дорогах Києва?
Я их и на дорогах Копенгагена не видел.
...
И еще в такую погоду, как сегодня, особенно приятно на работу на веле ехать .
и как сегодня, и как на прошлой неделе, слякоть и грязь.
Почему в Копенгагене нет грязи и слякоти?
Потому что там нету зимы, снега (да и лета). Еще там нету гор, холмов и даже подъемов, что, наряду с минимальными размерами, существенно упрощает задачи велосипедистов. Но дождь и лужи там почти постоянно. Ну и если (бы) видел, как в Амстердаме велосипедисты несутся по велодорожкам, игнорируя всех на своем пути и часто сбивая зазевавшихся туристов, не ратовал (бы) так за этот вид транспорта.
велосипедисты несутся по велодорожкам, игнорируя всех на своем пути и часто сбивая зазевавшихся туристов, не ратовал (бы) так за этот вид транспорта.
а машины как носятся по автодорогам, ужас
велосипедисты несутся по велодорожкам, игнорируя всех на своем пути и часто сбивая зазевавшихся туристов, не ратовал (бы) так за этот вид транспорта.
а машины как носятся по автодорогам, ужас
В Амстердаме?
вот подумалось, а ведь элетрокар зимой всегда заведётся ) ну вот тупо - всегда )))
Японский лиф при температуре батареи -19 уже никуда не едет. Прочерки вместо остатка пробега и D не включается. За американский/европейский не знаю.
и все же думаю, что это вопрос времени, пары лет буквально
Так тут по сути и стоит вопрос взять лиф сейчас или подождать чего-то нормального.
Это зависит от потребностей. Мне, например, 100 км не нужно, поэтому ждать новых Лифов или других авто не надо, зато стоит подождать закона о податковой льготе, чтобы не платить налоги за год. А кому надо 100 км в день, тому надо ещё годик-два почекать.
Особого смысла я так и не понял. Чтоб у стоячего авто бензин не слили? Зачем и ради чего переплачивать, чтоб заведомо ограничивать себя в передвижении?
вот подумалось, а ведь элетрокар зимой всегда заведётся ) ну вот тупо - всегда )))
Не было никогда, что стартер не крутит, когда аккум, казалось бы заряжен? ))
вот подумалось, а ведь элетрокар зимой всегда заведётся ) ну вот тупо - всегда )))
Не было никогда, что стартер не крутит, когда аккум, казалось бы заряжен? ))
какой стартер в электрокаре?
велосипедисты несутся по велодорожкам, игнорируя всех на своем пути и часто сбивая зазевавшихся туристов, не ратовал (бы) так за этот вид транспорта.
Дороги там есть (вдоль и поперек каналов ). Машины по ним (дорогам, не каналам ) ездят медленно, и пешеходам не мешают. А вот велодорожки проложены, зачастую, по тротуарам. И чтобы с тротуара попасть, например, на пешеходный переход автомобильной дороги, нужно пересечь велодорожку. Вот тут то пешехода и поджидает халепа .
Краем уха слышал на днях, что УкрГазбанк стал кредитовать, то-ли собирается это делать - покупку электрокаров, под какой-то совершенно смешной процент, вроде как меньше 2% годовых. У банка сейчас тема - Экология. Не реклама, может кому полезно будет. Других подробностей не знаю.
Краем уха слышал на днях, что УкрГазбанк стал кредитовать, то-ли собирается это делать - покупку электрокаров, под какой-то совершенно смешной процент, вроде как меньше 2% годовых. У банка сейчас тема - Экология. Не реклама, может кому полезно будет. Других подробностей не знаю.
Ага... щаззз. от 17.5 плюс всякие комиссии за выдачу кредита плюс страховки - получится не меньше 35%
Немного статистики за февраль. Пробег за месяц 1251 км, затраты электроэнергии по счетчику 259 киловатт, выгоду считайте сами.
4.8 средий, очень не плохо как для морозного и снежного февраля! Какой уже всего пробег на лифе?
31500, моих 4700.
Краем уха слышал на днях, что УкрГазбанк стал кредитовать, то-ли собирается это делать - покупку электрокаров, под какой-то совершенно смешной процент, вроде как меньше 2% годовых. У банка сейчас тема - Экология. Не реклама, может кому полезно будет. Других подробностей не знаю.
Чи траплялись у вас довгі перерви без зарядки, наскільки відчувається саморозряд у таких випадках?
Немного статистики за февраль. Пробег за месяц 1251 км, затраты электроэнергии по счетчику 259 киловатт, выгоду считайте сами.
По примеру Окси -такси, дизельную печку не устанавливали? Или это фейк? Дальше ГБО?
С работающей электропечкой при минус 15 получал 80 км без напряга. Мне хватало. Но тепловой фен сгорел, поэтому еще думаю, что делать. Но вариант перехода на автономную дизельную печку не очень нравится.
Чи траплялись у вас довгі перерви без зарядки, наскільки відчувається саморозряд у таких випадках?
Надолго не оставлял, мне машина каждый день нужна. Если не зимой - то стоять будет долго без заметного саморазряда. Главное - следить за 12В аккумулятором, чтобы он не "убитый" был, иначе машина "не заведется". А зимой такое: Мануал пишет так: - чтобы не повредить батарею, не храните Лиф при температуре ниже -25 градусов Цельсия более 7 дней. Вывод - лучше ездить на машине. - не держите машину незаряженной более 14 дней, когда остаток емкости батареи близок к нулю. - если температура воздуха -25С и ниже - батарея может замерзнуть и перестать принимать заряд. Для зарядки переместите Лиф в более теплое место. - Подогрев батареи начинается, когда температура батареи падает до -17С и ниже, и выключается, когда температура батареи становится -10С и выше. Если остаток заряда <30% и зарядное устройство не включено - подогреватель работать не будет.
Немного статистики за февраль. Пробег за месяц 1251 км, затраты электроэнергии по счетчику 259 киловатт, выгоду считайте сами.
По примеру Окси -такси, дизельную печку не устанавливали? Или это фейк? Дальше ГБО?
Продублирую название статьи:
«На очереди ГБО?»: служба электротакси «Окси-Такси» оборудовала все свои электромобили Nissan Leaf дизельными установками для обогрева салона
Немного статистики за февраль. Пробег за месяц 1251 км, затраты электроэнергии по счетчику 259 киловатт, выгоду считайте сами.
По примеру Окси -такси, дизельную печку не устанавливали? Или это фейк? Дальше ГБО?
ну установили, и что?
та ниче. Концепция не соблюдается экотакси
та ниче. Концепция не соблюдается экотакси
Почему не соблюдается? Намного более эко, чем Ланосы. Таксистам 80 км зимой мало, это же очевидно.
У нас в паркинге после двух Лифов появился Форд Электрик. Такими темпами через пару лет половина машин будет электричками.
товарищи, не подскажите, есть тема с обсуждением форд фокус электро?
Краем уха слышал на днях, что УкрГазбанк стал кредитовать, то-ли собирается это делать - покупку электрокаров, под какой-то совершенно смешной процент, вроде как меньше 2% годовых. У банка сейчас тема - Экология. Не реклама, может кому полезно будет. Других подробностей не знаю.
Потрогал я лиф и фокус и сделал свои скромные подсчёты
что б ни в чём себе не отказывать пробег на полном заряде 100-110км, для зарядки батареи необходимо сжечь из розетки около 30кВт, на стоянке договорился провести от щитка зарядку стационарную с коммерческим тарифом 2.4грн за 1кВт, итого я получаю за 72грн пробег 100 +/- км
ну как-то так конечно можно заряжать дома на двухзонном счётчике и тд. но для меня вот такой подсчёт получился
что б ни в чём себе не отказывать пробег на полном заряде 100-110км, для зарядки батареи необходимо сжечь из розетки около 30кВт,
У лифа батарея 24 киловатта, около 4 киловатт остается в резерве, итого больше 20-21 квт в него не влезет. За февраль с утренним прогревом у меня (если разделить месячный пробег на месячные затраченные киловатты по счетчику, вышло 4,83 км/кВт). Итого на 100 км уходит 20.7 квт, что никак не похоже на 30 Даже по самому дорогому тарифу для жильцов 1,68 грн/квт это будет 35 грн на 100 км.
на зарядку 20квт уходит 20квт из розетки ага
там потери на преобразовании хорошо если 30% это не я, это наука
Потрогал я лиф и фокус и сделал свои скромные подсчёты
что б ни в чём себе не отказывать пробег на полном заряде 100-110км, для зарядки батареи необходимо сжечь из розетки около 30кВт, на стоянке договорился провести от щитка зарядку стационарную с коммерческим тарифом 2.4грн за 1кВт, итого я получаю за 72грн пробег 100 +/- км
ну как-то так конечно можно заряжать дома на двухзонном счётчике и тд. но для меня вот такой подсчёт получился
помимо стоянки наночь с тебя еще и двойную стоимость суточной стоянки за свет возьмут). И повторяю снова. Если у вас нет своего гаража либо частного дома или таунхауса. Электричка это не ваше.
Потрогал я лиф и фокус и сделал свои скромные подсчёты
что б ни в чём себе не отказывать пробег на полном заряде 100-110км, для зарядки батареи необходимо сжечь из розетки около 30кВт, на стоянке договорился провести от щитка зарядку стационарную с коммерческим тарифом 2.4грн за 1кВт, итого я получаю за 72грн пробег 100 +/- км
ну как-то так конечно можно заряжать дома на двухзонном счётчике и тд. но для меня вот такой подсчёт получился
ком тариф 1.68 все что выше это доплата твоей стоянке за беспокойство и это еще дешево на бывшем КРЗ для арендаторов единый тариф был 3.80,а сейчас по моему 4.20. Так что помимо стоянки наночь с тебя еще и двойную стоимость суточной стоянки за свет возьмут). И повторяю снова. Если у вас нет своего гаража либо частного дома или таунхауса. Электричка это не ваше.
Тариф для юрлиц - 2,40.
Вот неплохой вариант, неограниченный пробег и никаких расходов...
В Киеве он че ездит
У меня в лиф самый макисмум что влазило это 22квт...заряжаюсь по коммерческому тарифу 2.8грн...в день хватает на 150 км в режиме города...(Есо), в нормальном режиме 140км... уже проехал около 2к км...только положительные эмоции.
Немного реальных цифр по пробегу, затратам,"расходу"... Батарея 90kWh.
Общий пробег 4000 км, потрачено 1,550 kWh, средний "расход" 392 Wh/km
Ну и реальный запас хода при 100% зарядке, а это 499 км, цикл город-за город, максимальные скоростя 180-200, с А/С, так же в ночное время.
На полной батарее пробег около 245 км, с запасом еще 50 км.
От такая статистика. Да, в спокойном режиме батареи достаточно на 3 полных городских дня, и на подзарядку.
Покатался на дачу. 4 человека загрузки на круизе 90 км/ч с климатом (70-80 км/ч проселками) - вышло 100 км пробега и еще остатка на 20 км есть. (у меня емкость батареи сейчас 58,6 AHr) Кстати, делаю вывод, подтвержденный программой - остаток на приборной панели показывает до полного разряда батареи, т.е. когда Лиф уже полностью остановится без возможности дальнейшего движения. Еще один плюс для Лифоводов - в последней версии программы Leaf Spy Pro появилась возможность программно отключить "пугалку" для пешеходов, которая пищит на скорости до 20 км/ч противным скрипом, а также выключить сигнал заднего хода.
Nissan Leaf второго поколения — первая информация! Летом состоится премьера хэтчбека Nissan Leaf второго поколения — самого успешного электромобиля на данный момент! Первый Nissan Leaf вышел на рынок в 2010 году, на два года раньше лифтбэка Tesla Model S. С тех пор удалось продать свыше 260 тысяч электромобилей по всему миру. Успех Теслы скромнее — 180 тысяч. Чтобы закрепить успех — нужно кардинально обновляться, ведь конкуренты подтягиваются! Пока о втором поколении электрохэтчбека информации не много, а из фотографий только вот этот снимок фары. Новый Nissan Leaf должен стать эффектнее и футуристичнее, мы ожидаем смену облика с «вегетарианского» к агрессивному. Пробег на одном заряде должен заметно вырасти, для чего увеличат емкость тяговой батареи. Есть информация, что она вырастет с нынешних 24 и 30 кВт∙ч до 60 кВт∙ч, благодаря чему пробег составит порядка 300 км. И самое интересное — новый Nissan Leaf получит продвинутую систему ProPilot, которая недавно появилась на обновленном кроссовере Qashqai. Пока хэтчбек не сможет без участия водителя доехать из точки А в точку В, но ехать по шоссе, тормозить, разгоняться и подруливать хэтчбек сможет без участия водителя, но лишь в одной полосе.
Привет электроводам. Я вот почитал про Шеви вольт.Он конечно гибрид но может одолеть 85 км на чистой электротяге.А бенз. двиг решает проблему дальности. Нет унас живых пользователей часом?
The Tesla Model X is the safest SUV ever tested, according to The National Highway Traffic Safety Administration.
А какие есть доступные к покупке электрокорчи? Которые без комфорта но лишь бы ехало и подешевле. Вроде даже ваз 2102 электро выпущена была небольшая партия, но в продаже такую не найдёшь.
А какие есть доступные к покупке электрокорчи? Которые без комфорта но лишь бы ехало и подешевле. Вроде даже ваз 2102 электро выпущена была небольшая партия, но в продаже такую не найдёшь.
китайцы это не то что я спрашивал. Корч - старый автомобиль минимум 10летней давности. Интересно почитать какие проблемы вылазят после 10 и более лет эксплуатации у электромобиля.
Попробовал теслу на 3 дня... Можно скептически относиться к электричкам, но надо признать, что за ними будущее. Ни на одной машине не получал такого удовольствия от динамики и управления.
П.С. с батареей на 85 кВт автономность в городе близка к 350-400км. Проверено в киевских пробках
Попробовал теслу на 3 дня... Можно скептически относиться к электричкам, но надо признать, что за ними будущее. Ни на одной машине не получал такого удовольствия от динамики и управления.
П.С. с батареей на 85 кВт автономность в городе близка к 350-400км. Проверено в киевских пробках
А какого возраста машина? Заряжались дома, или на 3 дня заряда хватило?
надо признать, что за ними будущее
так с этим никто не спорит. Обсуждают только какое правильно употреблять слово "будущее" или "настоящее".
надо признать, что за ними будущее
так с этим никто не спорит. Обсуждают только какое правильно употреблять слово "будущее" или "настоящее".
Будущее, но очень близкое. Некоторые люди уже там. Вопрос в другом, когда черег год-два начнётся массовая миграция, куда деть свои бензиновые таратайки?
надо признать, что за ними будущее
так с этим никто не спорит. Обсуждают только какое правильно употреблять слово "будущее" или "настоящее".
Будущее, но очень близкое. Некоторые люди уже там. Вопрос в другом, когда черег год-два начнётся массовая миграция, куда деть свои бензиновые таратайки?
Запомните этот пост (с) Ну у нас все просто. Т.к. мы потребляем б/у-смотрим на туда и оцениваем, что нас ждет в 2018-2019. Меня, например, смена лача на семейно-дачный электросарай в это время не ждет.
Вопрос в другом, когда черег год-два начнётся массовая миграция, куда деть свои бензиновые таратайки?
"Ох уж эти сказочники..." (с) А давай в цифрах эту "массовость" озвучь. В процентах украинского авторынка хоть...
Ну, давайте прикинем, сколько у нас газированьіх авто? Процентов 20 будет? А ведь единственная цель газа - єкономия, причем очень небольшая, а вложения приличньіе. Теперь представьте, что будет, когда до народа дойдет, что вместо 2000 на бензин в месяц можно тратить 300 грн на єлектрику и при єтом никаких дополнительньіх вложений не надо. Я считаю, что в ближайшие год-два процентов 10 пересядет на єлектрички, затем процесс пойдет лавинообразно и через 5-7 лет их будет больше половиньі. На бензине останутся фрики, коллекционерьі и те, у кого просто нет денег на смену авто.
Ну, давайте прикинем, сколько у нас газированьіх авто? Процентов 20 будет? А ведь единственная цель газа - єкономия, причем очень небольшая, а вложения приличньіе. Теперь представьте, что будет, когда до народа дойдет, что вместо 2000 на бензин в месяц можно тратить 300 грн на єлектрику и при єтом никаких дополнительньіх вложений не надо. Я считаю, что в ближайшие год-два процентов 10 пересядет на єлектрички, затем процесс пойдет лавинообразно и через 5-7 лет их будет больше половиньі. На бензине останутся фрики, коллекционерьі и те, у кого просто нет денег на смену авто.
так с этим никто не спорит. Обсуждают только какое правильно употреблять слово "будущее" или "настоящее".
Будущее, но очень близкое. Некоторые люди уже там. Вопрос в другом, когда черег год-два начнётся массовая миграция, куда деть свои бензиновые таратайки?
ого, круто, оказывается через 1-2 года пробег от заряда до заряда, на бюджетных машинах ( не появятся же у всех деньги на теслы), будет километров 500, заряд будет занимать малое к-во времени и т.д...дааааа уж, что там нью васюки, думаю поселение на марсе начнет выращивать там помидоры лет через 5, ато и к 2020 году.
надо признать, что за ними будущее
так с этим никто не спорит. Обсуждают только какое правильно употреблять слово "будущее" или "настоящее".
Будущее, но очень близкое. Некоторые люди уже там. Вопрос в другом, когда черег год-два начнётся массовая миграция, куда деть свои бензиновые таратайки?
Ждем с нетерпением.
Символичный пост на 100 странице темы 2012 года.
Мои поповозки потихоньку стареют, но желания снова взять бензин, пусть с турбиной на 210 лошадей вместо пассата б6 - нет, от слова вообще. Джипы 11 и 4 года - будут еще ездить, но как для себя, то реально хочется следующий авто уже чисто электрический. Вот появится что-то вроде Туарега-электро - будем брать, лет 5-7 старье еще продержится
то реально хочется следующий авто уже чисто электрический.
Думаю большинству хочется, что-то типа Теслы. Но реальность она немного другая.
то реально хочется следующий авто уже чисто электрический.
Думаю большинству хочется, что-то типа Теслы. Но реальность она немного другая.
Так и сейчас большинству хочется Бентли, но ездим же как-то на машинах попроще и никто не умер.
то реально хочется следующий авто уже чисто электрический.
Думаю большинству хочется, что-то типа Теслы. Но реальность она немного другая.
Так и сейчас большинству хочется Бентли, но ездим же как-то на машинах попроще и никто не умер.
Правильно, это и есть реальность, и пока в эту реальность электрички на просторах Украины массово аж никак не вписываются.
...
Думаю большинству хочется, что-то типа Теслы. Но реальность она немного другая.
Так и сейчас большинству хочется Бентли, но ездим же как-то на машинах попроще и никто не умер.
Правильно, это и есть реальность, и пока в эту реальность электрички на просторах Украины массово аж никак не вписываются.
Да, только чтобы увидеть электричку на улице нужно подождать аж 5 минут.
...
Так и сейчас большинству хочется Бентли, но ездим же как-то на машинах попроще и никто не умер.
Правильно, это и есть реальность, и пока в эту реальность электрички на просторах Украины массово аж никак не вписываются.
Да, только чтобы увидеть электричку на улице нужно подождать аж 5 минут.
Это смотря на какой улице. Ибо в Украине 30к населенных пунктов и меньше 3к электричек.
...
Правильно, это и есть реальность, и пока в эту реальность электрички на просторах Украины массово аж никак не вписываются.
Да, только чтобы увидеть электричку на улице нужно подождать аж 5 минут.
Это смотря на какой улице. Ибо в Украине 30к населенных пунктов и меньше 3к электричек.
О, давайте, начинайте про пенсионеров.
...
Да, только чтобы увидеть электричку на улице нужно подождать аж 5 минут.
Это смотря на какой улице. Ибо в Украине 30к населенных пунктов и меньше 3к электричек.
О, давайте, начинайте про пенсионеров.
Да не будем мы тебя трогать. Хватит уже офтопить. Статистика говорит сама за себя.
О, давайте, начинайте про пенсионеров.
Пенсионеры не при чем. В Киеве, Харькове можно увидеть электриков, но стоит заехать, допустим, в Фастов (80 км от Киева), то там можно наблюдать абсолютное большинство жигуляторов полувековых да остальной нечисти рашапрома. Как написал выше Mad Dog реальность она другая.
О, давайте, начинайте про пенсионеров.
Пенсионеры не при чем. В Киеве, Харькове можно увидеть электриков, но стоит заехать, допустим, в Фастов (80 км от Киева), то там можно наблюдать абсолютное большинство жигуляторов полувековых да остальной нечисти рашапрома. Как написал выше Mad Dog реальность она другая.
То есть будущее за запорожцами и жигулями, правильно? Чтобьі купить єлектричку надо продать свой авто и добавить. Если у вас, как у меня, десятилетний Ниссан, то добавить надо всего ничего - 3-4 тьісячи долларов, но если у вас Жигули за 1500, то добавлять вам надо десятку и если у вас ее нет, то вьі не пересядете на єлектричку никогда. То есть в селах так и останутся Нивьі и Запорожцьі, а вот в городах, особенно крупньіх, єтот процесс уже идет, причем, как правильно сказали вьіше, статистика говорит о том, что идет лавинообразно. Но тут главное успеть продать свою таратайку, пока она еще нужна кому-то в городе, потому что село больше 1500 не даст.
Статистика говорит сама за себя.
Таки говорить.
За период с января по май текущего года в Украине свои первые регистрационные номера получили 958 легковых электромобилей. В результате доля машин с нулевым уровнем выбросов на первичном рынке легковых автомобилей составила почти 2 процента. По сравнению с аналогичным периодом прошлого года спрос на электрокары вырос в 2,8 раза. Однако при этом существенно изменилась возрастная структура рынка таких авто. Если год назад доля новых машин в первичных регистрациях электрокаров составляла почти 45%, то сейчас лишь 18 процентов.
Отже: 1) кожне 50-е "нове" авто не бляхах - електро 2) Народ вже не боїться купувати вживані електромобілі Я так думаю, що географічно ці автомобілі зконцентровані досить компактно, що викличе подальший розвиток мережі зарядок, бо клієнтура прибуває. Потрібно лише кілька років аби у дешевому сегменті з'явились авто з нормальним пробігом на одній зарядці. Єдине що наразі стримує стрімкий розвиток ринку, це низькі ціни на нафту. Але, я думаю, влада продовжить "вирішувати" це питання підняттям акцизів.
1) кожне 50-е "нове" авто не бляхах - електро
это ты в плюсы записал?
1) кожне 50-е "нове" авто не бляхах - електро
это ты в плюсы записал?
В мінуси, звичайно. Було 0, потім стало 1 на 1000, тепер 1 на 50. Регрес.
Ну, давайте прикинем, сколько у нас газированьіх авто? Процентов 20 будет? А ведь единственная цель газа - єкономия, причем очень небольшая, а вложения приличньіе. Теперь представьте, что будет, когда до народа дойдет, что вместо 2000 на бензин в месяц можно тратить 300 грн на єлектрику и при єтом никаких дополнительньіх вложений не надо.
Ну да, поставить газ - менее 500 у.е. на типичные 4-цилиндра. Сравниваешь доступность этой суммы со стоимостью электромобиля?
Я считаю, что в ближайшие год-два процентов 10 пересядет на єлектрички, затем процесс пойдет лавинообразно и через 5-7 лет их будет больше половиньі. На бензине останутся фрики, коллекционерьі и те, у кого просто нет денег на смену авто.
10% от автопарка Украины? Или рынка новых? В Украине около 8 млн. авто. (200 авто на тыс. чел.) 1,6 млн. авто за 2 года? Да у нас рынок новых менее 100 тыс. в год. Это все выпущенные сейчас электромобили в мире переместятся в Украину? Не смешно такие прогнозы делать? Вот те большие % прироста электротранспорта в Украине - лишь низкая база сравнения. Когда делишь 2000 на 500, то рост будет в 4 раза, и как бы заголовок появится громкий, но при выходе на чуть большие объемы темпы упадут. А на рынке новых автомобилей там % электричек вообще копеечный. И достаточно посмотреть %-е соотношение производства электромобилей и авто с ДВС в мире, оценить реалистические темпы ввода новых мощностей для производства электричек, чтобы понять, что в мире до этих 10% новых еще немало пахать именно производителям. Говорить о замене всего парка автомобилей до 10% за год-два - вообще смешно, ибо в мире за год новыми ДВСками столько не меняется структура, не говоря уже об электричках. А об украинском рынке вообще говорить о таких достижениях наивно и смешно.
Поэтому хоть и можно говорить о том, что за ними будущее, но трезво оценивать технологические ограничения нужно. Как и попытки лозунгами победить математику. Поэтому в этих прогнозах нужно сильно "осетра урезать" и по сроках, и по объемах.
1) кожне 50-е "нове" авто не бляхах - електро
это ты в плюсы записал?
В мінуси, звичайно. Було 0, потім стало 1 на 1000, тепер 1 на 50. Регрес.
Прогресс, но массовостью в ближайшие годы даже не пахнет. А то что за электричками будущее тут никто не спорит.
...
Думаю большинству хочется, что-то типа Теслы. Но реальность она немного другая.
Так и сейчас большинству хочется Бентли, но ездим же как-то на машинах попроще и никто не умер.
Правильно, это и есть реальность, и пока в эту реальность электрички на просторах Украины массово аж никак не вписываются.
немного передергивается смысл моего сообщения: - проблема ведь не в деньгах (это единственная проблема сейчас с покупкой Бентли для большинства) - проблема в отсутствии полноприводного джипа (сува, если хотите) или "классического" авто (типа Камри или Пассата) на электротяге, сопоставимого с тем же Туарегом 3.0 дизель по потребительским характеристикам (с дальностью хода хотя бы в 300+ км. можно согласиться, хотя Тур может валить 900 км на одной заправке), Тесла S - весьма специфичное авто - вроде гран-туризмо, а они никогда массовыми не были. - старый автопарк еще достаточно живуч - вон сколько еще Б5 пассатов ездит с Маздами6, а, например, продать старый туарег 2006 года с пробегом 90 тыс. с пневмой и блокировками за жалкие 15000 и доложить минимум 20000 для покупки Сеата Хпириенс 2.0? Или б/у Ниссан Лиф? Не, я пока буду ждать.... - вот и получается - некоторое количество (я думаю, что достаточно большое) владельцев авто тупо отложат покупку нового, пока им не предложат нормальную замену (а не поделки типа пассат Б6 перелицован в Б7 и потом в Б8 , или новый Тигуан ) - когда ждущих станет 30% - от и посмотрим на статистику производителей - Фольксваген продавал без малого 10 млн.авто, а станет 7, и так по всем. Думаю, никуда они не денутся, выкатят нормальные электромобили по сопоставимым ценам.
Ну да, поставить газ - менее 500 у.е. на типичные 4-цилиндра. Сравниваешь доступность этой суммы со стоимостью электромобиля?
Какая стоимость єлектроомобиля? Стоимость газированного авто - стоимость авто плюс 500 баксов. Стоимость єлектроавто - просто стоимость авто. Вот моей машине 10 лет и пора ее менять, сколько стоит трехлетний Ниссан аналогичного с Ноутом класса? Тьісяч 15. Трехлетний Лиф стоит столько же, а после отменьі НДС будет стоить 10-12.
10% от автопарка Украины? Или рынка новых?
Какого рьінка новьіх? Рьінок новьіх будет состоять на 90% из єлектричек. Сейчас все производители запускают єлектрички. 10% от парка активно єксплуатируемьіх авто. Бензиновьіе корчи будут в селах и по гаражам, как сейчас совкопром.
Стоимость єлектроавто - просто стоимость авто.
Це, поки, не так. На прикладі офіційного Hyudai Ioniq - його вартість приблизно дорівнює бензинове авто * 2.
Стоимость єлектроавто - просто стоимость авто.
Це, поки, не так. На прикладі офіційного Hyudai Ioniq - його вартість приблизно дорівнює бензинове авто * 2.
Да бросьте єти глупости. Нет никакого резона покупать новую машину по цене трех трехлеток. По-крайней мере у нас.
Стоимость єлектроавто - просто стоимость авто.
Це, поки, не так. На прикладі офіційного Hyudai Ioniq - його вартість приблизно дорівнює бензинове авто * 2.
У меня вопрос дилетанта - а почему собственно? Выброситьт из 15 куевого Логана (условно) движок и трансмиссию и вкорячить туда батарейку с мотором ( а батарейка на Лиф сколько стоит, пятерку? сравнимо с бензо-дизеле- движком?). Ну выпускать два варианта пола для кузова - для электрички и для бензинки
У вартість перших моделей завжди закладений великий % на окупність R&D. Плюс доплата за маленький тираж.
У вартість перших моделей завжди закладений великий % на окупність R&D. Плюс доплата за маленький тираж.
А маленький тираж, потому что дорого по сравнению с бензинкой. может быть производители не готовы (не заинтересованы) развивать дешевые электрички?
может быть производители не готовы (не заинтересованы) развивать дешевые электрички?
Гіганти - так, не зацікавлені. Вони взагалі не зацікавлені в електричках. Але Маск не залишив їм вибору, а китайці змушують розвивати і дешевий сегмент.
Ну да, поставить газ - менее 500 у.е. на типичные 4-цилиндра. Сравниваешь доступность этой суммы со стоимостью электромобиля?
Какая стоимость єлектроомобиля? Стоимость газированного авто - стоимость авто плюс 500 баксов. Стоимость єлектроавто - просто стоимость авто. Вот моей машине 10 лет и пора ее менять, сколько стоит трехлетний Ниссан аналогичного с Ноутом класса? Тьісяч 15. Трехлетний Лиф стоит столько же, а после отменьі НДС будет стоить 10-12.
Эти наивные мечты об отмене налогов, да еще и с импорта... А чем желающие катать свою на собственном транспорте на электротяге заслужили больше привилегий перед государством, чем те же дети, или больные, или еще кто из населения, кому продукты часто первой необходимости облагаются налогами и без требований убрать их?
Какого рьінка новьіх? Рьінок новьіх будет состоять на 90% из єлектричек. Сейчас все производители запускают єлектрички. 10% от парка активно єксплуатируемьіх авто. Бензиновьіе корчи будут в селах и по гаражам, как сейчас совкопром.
С такими заявлениями будешь годами проигрывать споры, как раньше с безвизом, только дольше. В мире производится 72 млн. авто в год. 90% - это около 65 млн. электричек. А сейчас показатель доли электричек в объеме производства хоть и растет, но на уровне 1% в структуре. Поэтому твои лозунги здесь очень и очень технологическим возможностям производителей противоречат. И в маштабах Украины то же самое: если сейчас б/у Листик, на который ты здесь "медитируешь" - основной драйвер заголовков о росте и предел мечтаний многих его адептов, то о рынке новых, как ты решил громко заявить, в озвученных сроках вообще не может идти речь, т.к. это авто ценового сегмента "очень за 30".
Эти наивные мечты об отмене налогов, да еще и с импорта... А чем желающие катать свою на собственном транспорте на электротяге заслужили больше привилегий перед государством, чем те же дети, или больные, или еще кто из населения, кому продукты часто первой необходимости облагаются налогами и без требований убрать их?
Электротяга меньше загрязняет, что положительно сказывается на состоянии детей и больных. А про налоги..... Сколько у нас сейчас блях в стране? 200 или как нам говорят 500 тыщ? Растаможить по нынешним правилам закроет все налоговые дырки от электричек. или их трогать нельзя?
Эти наивные мечты об отмене налогов, да еще и с импорта... А чем желающие катать свою на собственном транспорте на электротяге заслужили больше привилегий перед государством, чем те же дети, или больные, или еще кто из населения, кому продукты часто первой необходимости облагаются налогами и без требований убрать их?
Электротяга меньше загрязняет, что положительно сказывается на состоянии детей и больных...
Ширше надо смотреть, ширее. Для производства электроэнергии на электростанции с пересчетом на кВт/в на колёсах выбросы будут не меньшими, а некоторые считают что значительно большими, чем в ДВС.
Эти наивные мечты об отмене налогов, да еще и с импорта... А чем желающие катать свою на собственном транспорте на электротяге заслужили больше привилегий перед государством, чем те же дети, или больные, или еще кто из населения, кому продукты часто первой необходимости облагаются налогами и без требований убрать их?
Электротяга меньше загрязняет, что положительно сказывается на состоянии детей и больных...
Ширше надо смотреть, ширее. Для производства электроэнергии на электростанции с пересчетом на кВт/в на колёсах выбросы будут не меньшими, а некоторые считают что значительно большими, чем в ДВС.
Эта песня давно знакома. Давай к реальности - ты предпочтешь выбросы на парковке под домом (возле дет. площадки, на выбор) или в поле от ТЭС с 50 метровой трубой?
Ширше надо смотреть, ширее. Для производства электроэнергии на электростанции с пересчетом на кВт/в на колёсах выбросы будут не меньшими, а некоторые считают что значительно большими, чем в ДВС.
Справді, дивитися потрібно ширше: враховувати не лише забруднення від ДВЗ, а й від танкерів з нафтою, НПЗ, транспорту який розвозить пальне на нафтобази, та вантажівок, які везуть пальне з нафтобаз на АЗС. І не забувати, що електроенергія буває ще й вітрова та сонячна, і ці її види стають все доступнішими.
P.S. Не кажучи вже про те, що простіше контролювати забруднення на 1 електростанції, аніж на 1 000 автомобілів.
Эти наивные мечты об отмене налогов, да еще и с импорта... А чем желающие катать свою на собственном транспорте на электротяге заслужили больше привилегий перед государством, чем те же дети, или больные, или еще кто из населения, кому продукты часто первой необходимости облагаются налогами и без требований убрать их?
Электротяга меньше загрязняет, что положительно сказывается на состоянии детей и больных.
Аргумент так себе. Для этого облагаются доп. налогом загрязняющие технологии, а не снимаются налоги с менее загрязняющих по сравнению с теми же лекарствами или др. продуктами первой необходимости.
А про налоги..... Сколько у нас сейчас блях в стране? 200 или как нам говорят 500 тыщ? Растаможить по нынешним правилам закроет все налоговые дырки от электричек. или их трогать нельзя?
о бляхах здесь уже столько тем, что лучше до дырок их там затирать. Если что - я за то, что трогать нужно. Всех в одинаковое правовое поле.
Эти наивные мечты об отмене налогов, да еще и с импорта... А чем желающие катать свою на собственном транспорте на электротяге заслужили больше привилегий перед государством, чем те же дети, или больные, или еще кто из населения, кому продукты часто первой необходимости облагаются налогами и без требований убрать их?
Это не наивные мечты, это политика государства, желающего резко пересадить народ на электромобили. Принимаю пари, что НДС на электрички отменят в течение года.
И в маштабах Украины то же самое: если сейчас б/у Листик, на который ты здесь "медитируешь" - основной драйвер заголовков о росте и предел мечтаний многих его адептов, то о рынке новых, как ты решил громко заявить, в озвученных сроках вообще не может идти речь, т.к. это авто ценового сегмента "очень за 30".
По соотношению цена/качество сейчас нет равных Лифу, поэтому так, через 2-3 года появится масса других авто, а новые сравняются по цене с бензиновыми.
Принимаю пари, что НДС на электрички отменят в течение года.
Вот это они прокинут всех кто ужо обзавелся историческими электричками.
Эти наивные мечты об отмене налогов, да еще и с импорта... А чем желающие катать свою на собственном транспорте на электротяге заслужили больше привилегий перед государством, чем те же дети, или больные, или еще кто из населения, кому продукты часто первой необходимости облагаются налогами и без требований убрать их?
Электротяга меньше загрязняет, что положительно сказывается на состоянии детей и больных.
Электротяга меньше загрязняет, что положительно сказывается на состоянии детей и больных.
Аргумент так себе. Для этого облагаются доп. налогом загрязняющие технологии, а не снимаются налоги с менее загрязняющих по сравнению с теми же лекарствами или др. продуктами первой необходимости.
Добавить еще акцизов на топливо? Что выбрать - загазованный город с дешевыми лекарствами или чистый воздух с лекарствами подороже?
Какого рынка новых? Рынок новых будет состоять на 90% из єлектричек.
В ближайшие 20 лет - не будет.
Грубо прикинем (+/- лапоть): - в мире примерно 1 млрд ископаемых автомобилей - продажи новых примерно 100 млн - утилизация примерно 50 млн машин в год - итого даже при 100% новых электричек в продажах обновление мирового автопарка занимает 10 лет
Второй фактор - ресурсы. 100 млн новых электричек с батареями на 60кВт часов требуют текущих мировых объемов лития и кобальта за 40 (сорок) лет. То есть, сейчас 1% новых электричек съедает половину мировой добычи лития. Нарастить добычу редкоземельного элемента в 40 раз - это проблема на десятилетия.
Цены на электрички падают, да. По самым оптимистическим оценкам цена обычного Гольфа и e-Гольфа с батареей 60кВтч сравняются где-то к году 2025. Это если не будет ажиотажного спроса. А он, скорее всего будет. И станет на электричке ездить модно, только стоить она таки будет дорого, рынок будет давить на изготовителей, будут наращивать добычу. В-общем, 20 лет - это еще очень оптимистично. Что конечно никак не мешает отдельным личностям приобрести себе в пользование электричку.
Вы забываете про дотации. Лифы такие дешёвые у нас из-за дотаций. Вопрос лития и кобальта Маск наверняка решит, привезя нам с Марса нужное количество.
Принимаю пари, что НДС на электрички отменят в течение года.
Вот это они прокинут всех кто ужо обзавелся историческими электричками.
Есть такое.
Вы забываете про дотации. Лифы такие дешёвые у нас из-за дотаций. Вопрос лития и кобальта Маск наверняка решит, привезя нам с Марса нужное количество.
Причем здесь дотации? Не все проблемы можно решить деньгами. Нужно увеличить добычу лития в 40 (сорок) раз. И кобальта примерно во столько же (тут вообще печалька - кобальт побочный продукт при добыче меди). Это редкоземельные элементы, содержание их в руде - граммы на тонну. Надо увеличить количество рудников и обогатительных фабрик примерно в 40 раз. За год-два-пять такие масштабные проблемы не решаются. НИКАКИМИ деньгами. Одна женщина рожает ребенка за 9 месяцев. Девять женщин не родят младенца за месяц. А Марс... Даже не будем обсуждать рудники и фабрики на другой планете. 100 млн электричек в год требуют только лития от 4 млн тонн. Поди с Марса это просто привези, даже если инопланетяне там слитки оставили готовые.
Если машина стоит 35 тысяч, но тебе государство даёт дотации 7, то на самом деле машина стоит тебе 28.
Если машина стоит 35 тысяч
Эта лафа ненадолго, в США дотации на первые 200К машин. Как народ распробует экономию - будет спрос, дотации снимут и цены вырастут.
И цена машины вообще не важна, если их ФИЗИЧЕСКИ нельзя произвести. Ни по какой цене. Свой 1 процент рынка от новых машин электрички выжрут. Может быть 2 процента. А дальше писец - просто нет лития. На планете не добывается. Нужно вести разведку, строить шахты и переработку - цикл на несколько лет. Да и богатых залежей не особо, хотя литий достаточно распространен, но он в земной коре сильно рассеян. И само производство батарей. Даже Маск свою гигафабрику несколько лет строит, которая покроет четверть процента рынка новых машин. Так что - электрички захватят рынок новых машин не ранее чем через 20 лет. А пик потребления нефти придется где-то на 2030.
Свой 1 процент рынка от новых машин электрички выжрут. Может быть 2 процента. А дальше писец - просто нет лития.
Поки вони дотягнуть до 1%, то й видобуток підросте. А може за цей час придумають новий тип батарей - ринок вимагає, значить винаходи будуть.
Поки вони дотягнуть до 1%, то й видобуток підросте.
Добыча будет расти, это точно. И даже экспоненциально. Но за пять лет в 40 раз объемы не поднять. И даже за десять лет - сомнительно. Цены на литий вырастут, будет "литиевая лихорадка", но 40 раз это 40 раз.
А може за цей час придумають новий тип батарей - ринок вимагає, значить винаходи будуть.
Таблицу Менделеева видели? Где там литий? Пра-а-а-а-вильно, в самом начале. Литий дает самый маленький и самый подвижный подходящий ион. Очень маловероятно что ему найдется замена, физика такая. Кобальт еще можно обойти (с заметным ухудшением параметров батарей), а литий - никак. А рынок может себе хотеть - не запрещено.
Не, электричка классная штука. Я тоже хочу. Но нонешний Лиф - не мое (тупо не нра), и батарея должна быть хотя бы 60КВтч для нового авто (за 8 лет экплуатации емкость располовинится - деградация). И у меня сейчас выбор - пригнать с Польши новый e-Гольф за $40K+ (новая 60КВтч батарея) или купить за $20К+ новый Гольф ископаемый и потом потратить еще $20K на топливо для него. И такой выбор будет примерно еще лет 15-20 сохранятся. Рынок все отрегулирует - цена на электрички падает - спрос растет, упирается в ограниченное производство - цена перестает падать или даже снова растет. Так что, e-Гольф за $20K - это еще 20 лет до него. Остальные перебирают б/у Лифами (но при этом не надо примазывать их к доле новых машин).
Добавить еще акцизов на топливо?
Топливо - лишь один из загрязнителей. Но один из основных. Поэтому что тебя удивляет в подходе, если все загрязнители проранжировать и в соответствии с уровнем загрязнения налогооблагать?
Не, электричка классная штука. Я тоже хочу. Но нонешний Лиф - не мое (тупо не нра), и батарея должна быть хотя бы 60КВтч для нового авто (за 8 лет экплуатации емкость располовинится - деградация). И у меня сейчас выбор - пригнать с Польши новый e-Гольф за $40K+ (новая 60КВтч батарея) или купить за $20К+ новый Гольф ископаемый и потом потратить еще $20K на топливо для него. И такой выбор будет примерно еще лет 15-20 сохранятся. Рынок все отрегулирует - цена на электрички падает - спрос растет, упирается в ограниченное производство - цена перестает падать или даже снова растет. Так что, e-Гольф за $20K - это еще 20 лет до него. Остальные перебирают б/у Лифами (но при этом не надо примазывать их к доле новых машин).
Почему не надо? Мои четьіре последние последние машиньі бьіли новьіми, б/у машину я покупал последний раз 22 года назад. Сейчас я ни про какую новую и не думаю даже - єто глупо при наличии трехлеток за 10 тьісяч долларов.
60кВт будет новьій Лиф, вьіходящий уже в єтом году, через 3 года его можно будет купить тьісяч за 15. К тому моменту миграция будет массовой и продать бензиновьій авто дорого будет невозможно. Єто 2020 год.
Это не наивные мечты, это политика государства, желающего резко пересадить народ на электромобили.
Политикой государства пока такого не оглашено.
Принимаю пари, что НДС на электрички отменят в течение года.
Любой популизм из стен ВР может выйти, как и легализация всех коптящих блях. На решения популистов в погоне за лохторатом не спорю.
Но что-то я не вижу желания автором отстаивать в таких же пари свои заявления о прогнозах развития рынка в цифрах:
Я считаю, что в ближайшие год-два процентов 10 пересядет на єлектрички, затем процесс пойдет лавинообразно и через 5-7 лет их будет больше половиньі.
10% от автопарка Украины? Или рынка новых?
Какого рьінка новьіх? Рьінок новьіх будет состоять на 90% из єлектричек.
Так вот: 10% автопарка или 90% рынка новых за счет электричек в ближайшие год-два - не больше, чем (...как бы мягче...) бала.. слова, сотрясающие воздух.
Это не наивные мечты, это политика государства, желающего резко пересадить народ на электромобили.
Политикой государства пока такого не оглашено.
Как не оглашено. Законопроект о развитии электротранспорта - государственный, внесён в ВР министерством инфраструктуры.
Так вот: 10% автопарка или 90% рынка новых за счет электричек в ближайшие год-два - не больше, чем (...как бы мягче...) бала.. слова, сотрясающие воздух.
Будьте проще. Сейчас у меня в паркинге на моём уровне стоит 90 машин, из них 2 электрички. 2%. Примерно такая же картина и на улице. Я говорю о том, что в ближайшие год-два их станет минимум 10, а скорее 20. Что там по сёлам стоит или продаётся в салонах арабских эмиратов меня вообще не волнует.
И да, общественный транспорт тоже будет электрическим. Весь. Тут, конечно, за год-два не справятся, но за 20 - вполне. И вся эта бездна аккумуляторов будет заряжаться ночью, что выровняет энергопотребление, и ТЭС закроются за ненадобностью.
Электромобили это ближайшее будущее. Начало конца двс уже наступило. Уже в следующем году пойдут электромобили с запасом хода 400 км. А это они еще жлобятся на солнечные батареи на всю крышу... Уверен что через 5-7 лет количество продаж новых электрокаров превысит количество машин с двс
купить тьісяч за 15. К тому моменту миграция будет массовой
Ну НЕ БУДЕТ она МАССОВОЙ. Нету машин. Не из чего сделать. Поинтересовался я Теслой 3, запись на вторую половину 2019. Через Польшу. И скорее всего в срок не уложатся, будут задержки. И это всего лишь 500К машин (сравним с 100 млн ежегодных продаж). И свой "обновленный" Лиф с нормальной батареей ты получишь года через 3 - к 2020. При том что ископаемую машину ты продашь и она дальше будет кататься и кушать бензин. А если народ распробует электрички и на них таки будет ажиотаж, то это б/у будет стоить как новый ископаемый Гольф. И спрос опять отрегулируется.
купить тьісяч за 15. К тому моменту миграция будет массовой
Ну НЕ БУДЕТ она МАССОВОЙ. Нету машин. Не из чего сделать. Поинтересовался я Теслой 3, запись на вторую половину 2019. Через Польшу. И скорее всего в срок не уложатся, будут задержки. И это всего лишь 500К машин (сравним с 100 млн ежегодных продаж). И свой "обновленный" Лиф с нормальной батареей ты получишь года через 3 - к 2020. При том что ископаемую машину ты продашь и она дальше будет кататься и кушать бензин. А если народ распробует электрички и на них таки будет ажиотаж, то это б/у будет стоить как новый ископаемый Гольф. И спрос опять отрегулируется.
Так в том-то и дело, что сейчас я ещё могу продать свою машину в нормальную цену и купить Лиф. А через 3 года все будут хотеть Лиф и мою машину купят в село за 1500. Да, она будет там ездить, а вот Жигуль, что был до неё - сдадут на металл.
купить тьісяч за 15. К тому моменту миграция будет массовой
Ну НЕ БУДЕТ она МАССОВОЙ. Нету машин. Не из чего сделать. Поинтересовался я Теслой 3, запись на вторую половину 2019. Через Польшу. И скорее всего в срок не уложатся, будут задержки. И это всего лишь 500К машин (сравним с 100 млн ежегодных продаж). И свой "обновленный" Лиф с нормальной батареей ты получишь года через 3 - к 2020. При том что ископаемую машину ты продашь и она дальше будет кататься и кушать бензин. А если народ распробует электрички и на них таки будет ажиотаж, то это б/у будет стоить как новый ископаемый Гольф. И спрос опять отрегулируется.
Еще как будет массовой. Тесла - мелкий производитель + не показательно. И вы уперлись в один лиф и не учитываете о куче других производителей. Тот же ваг строит завод по производству батарей. Хюндаи уже анонсировали несколько готовых моделей с хлрошим запасом хода, китаезы могут внезапно взять и сделать конеурентоспособую машину... Рено тоже делает несколько моделей.... А с каждым новым заводом по батареям - цены на электрокары будут падать Голландия и Норвегия уже к 2025 году планируют полностью перейти на электрокары, а германия к 2030
Тот же ниссан - не дураки. Наростят производство батарей и удовлетворят любой спрос на лифы...
Добыча будет расти, это точно. И даже экспоненциально. Но за пять лет в 40 раз объемы не поднять. И даже за десять лет - сомнительно. Цены на литий вырастут, будет "литиевая лихорадка", но 40 раз это 40 раз.
Нікому ці 40 раз не будуть потрібні через 5 років. Нинішня доля електромобілів 0.1%, для 1% через 5 років вона має рости щороку на 60%. Але цей глобальний 1% легко може перетворитись на наші 20%.
Але цей глобальний 1% легко може перетворитись на наші 20%.
Ахринеть. В Украине зарегистрировано более 9 миллионов легковых автомобилей. Годовые продажи новых машин порядка 100 тыщ. Даже если 100 процентов новых продаж будут электрокары, сколько лет понадобится для замены украинского автопарка на электрички, посчитаете?
PS. Ехал вчера за Лифом, походу это единственная электричка которую я видел на дороге, и одна и та же мне периодически попадается - живет чел где-то в моей районе. Блин, у него поворотники на лампочках накаливания. В моей древней 10-летней Джетте и то такая фигня светодиодная, есть еще над чем Ниссану поработать, есть.
В Украине зарегистрировано более 9 миллионов легковых автомобилей. Годовые продажи новых машин порядка 100 тыщ.
Эти цифры про 9 млн.авто (население 40 млн = 1 авто на 4 человека, включая пенсионеров и детей) из той же оперы, что и средний возраст этих же авто в 19.6 года. Просто у нас нет учета выведенных из эксплуатации авто. Подождем при таком подходе еще лет 20-30 - так и Кубу перегоним (там средний возраст авто 40 лет). А по факту - нет такого количества машин на ходу в стране, на бумаге в ГАИ есть, на ходу нету
из той же оперы, что и средний возраст этих же авто в 19.6 года. Просто у нас нет учета выведенных из эксплуатации авто.
ця інфа - зі статистики ПРИДБАНИХ страховок.
купить тьісяч за 15. К тому моменту миграция будет массовой
Ну НЕ БУДЕТ она МАССОВОЙ. Нету машин. Не из чего сделать. Поинтересовался я Теслой 3, запись на вторую половину 2019. Через Польшу. И скорее всего в срок не уложатся, будут задержки. И это всего лишь 500К машин (сравним с 100 млн ежегодных продаж). И свой "обновленный" Лиф с нормальной батареей ты получишь года через 3 - к 2020. При том что ископаемую машину ты продашь и она дальше будет кататься и кушать бензин. А если народ распробует электрички и на них таки будет ажиотаж, то это б/у будет стоить как новый ископаемый Гольф. И спрос опять отрегулируется.
Так в том-то и дело, что сейчас я ещё могу продать свою машину в нормальную цену и купить Лиф. А через 3 года все будут хотеть Лиф и мою машину купят в село за 1500. Да, она будет там ездить, а вот Жигуль, что был до неё - сдадут на металл.
почему так не делаешь? быстрее продавай и бери электричку.
п.с. хочешь запишу тебя в очередь на теслу ( там вроде тыща дол предоплаты надо, вези деньги) эту маленькую недомашинку, которая через 2 года будет, ато ж всем не хватит, разберут
...
Ну НЕ БУДЕТ она МАССОВОЙ. Нету машин. Не из чего сделать. Поинтересовался я Теслой 3, запись на вторую половину 2019. Через Польшу. И скорее всего в срок не уложатся, будут задержки. И это всего лишь 500К машин (сравним с 100 млн ежегодных продаж). И свой "обновленный" Лиф с нормальной батареей ты получишь года через 3 - к 2020. При том что ископаемую машину ты продашь и она дальше будет кататься и кушать бензин. А если народ распробует электрички и на них таки будет ажиотаж, то это б/у будет стоить как новый ископаемый Гольф. И спрос опять отрегулируется.
Так в том-то и дело, что сейчас я ещё могу продать свою машину в нормальную цену и купить Лиф. А через 3 года все будут хотеть Лиф и мою машину купят в село за 1500. Да, она будет там ездить, а вот Жигуль, что был до неё - сдадут на металл.
почему так не делаешь? быстрее продавай и бери электричку.
п.с. хочешь запишу тебя в очередь на теслу ( там вроде тыща дол предоплаты надо, вези деньги) эту маленькую недомашинку, которая через 2 года будет, ато ж всем не хватит, разберут
Ответ совершенно очевиден: я жду отмену НДС.
За Теслу спасибо, но я обойдусь Лифом.
За 2015 год - нарылось сходу в Интернете: "По данным МТСБУ, сборы страховых премий по «автогражданке» увеличились в прошлом году на 19,9% до 2,97 млрд гривен. Но этот рост связан только с повышением цен. Количество проданных страховок в прошлом году уменьшилось на 8,7% до 6,83 млн."
6.83 млн. полисов ОСАГО продано за 2015 год, на 1 машину может приходиться чуть более одного полиса (на 3-6 мес. или перепродажа и т.п. + полисы должны иметь и мотороллеры и мотоциклы ), но число 9 млн. никак не получается.
но 7 млн то точно есть, учитывая, что часть народу, ХЗ почему, но экономят 500-700 грн в год и не покупают страховку. но ездят. я таких знаю
В этих 7 млн. еще грузовики и автобусы (а вот эта категория автотранспорта - реально старая и очень старая). Оценочно - легковушек около 5 млн. Но, это я к той цифре 9 млн. и 19.6 лет - она явно не по данным страховок. Интересно было бы взглянуть на реальные цифры (думаю они по движущемуся легковому транспорту не самые ужасные), хотя до развитых стран нам.... еще очень далеко, недостижимо далеко.
но 7 млн то точно есть, учитывая, что часть народу, ХЗ почему, но экономят 500-700 грн в год и не покупают страховку. но ездят. я таких знаю
Может потому что соблюдают ПДД? Ездил без страховки 3 года, в этом году купил не знаю зачем.
но 7 млн то точно есть, учитывая, что часть народу, ХЗ почему, но экономят 500-700 грн в год и не покупают страховку. но ездят. я таких знаю
Может потому что соблюдают ПДД? Ездил без страховки 3 года, в этом году купил не знаю зачем.
прикольно написал, за душу взяло
Где можно почитать, сколько обходится растоможка электромобиля сейчас. Хочу в Украину Рено Флюенс притянуть. Но все калькуляторы, что нашел, для ДВС. Тема же стала не читабельная.
Коллеги, а подскажите, как узнавать электро-заправки "с первого взгляда"? С бензиновыми - понятно, каждый моментально узнает их. А вот как выглядят электрозаправки? Я езжу по Киеву и Украине и ни разу не видел сооружения, которое бы идентифицировал как электро-заправку.
Коллеги, а подскажите, как узнавать электро-заправки "с первого взгляда"? С бензиновыми - понятно, каждый моментально узнает их. А вот как выглядят электрозаправки? Я езжу по Киеву и Украине и ни разу не видел сооружения, которое бы идентифицировал как электро-заправку.
Хм. А вони хіба є у нас окремі? Біля ТРЦ та на звичайних заправках є місця для зарядки електричок.
Коллеги, а подскажите, как узнавать электро-заправки "с первого взгляда"? С бензиновыми - понятно, каждый моментально узнает их. А вот как выглядят электрозаправки? Я езжу по Киеву и Украине и ни разу не видел сооружения, которое бы идентифицировал как электро-заправку.
Хм. А вони хіба є у нас окремі? Біля ТРЦ та на звичайних заправках є місця для зарядки електричок.
Хорошо, но как распознать такие места? Вчера проезжал через 3 заправки. Ни на одной не увидел ни малейшего намека. А хоть какой намек искать? Да и ТЦ... На парковках Ашана, Эпицентра, Леруа я электрозаправок не видел. Как их искать?
Коллеги, а подскажите, как узнавать электро-заправки "с первого взгляда"? С бензиновыми - понятно, каждый моментально узнает их. А вот как выглядят электрозаправки? Я езжу по Киеву и Украине и ни разу не видел сооружения, которое бы идентифицировал как электро-заправку.
Хм. А вони хіба є у нас окремі? Біля ТРЦ та на звичайних заправках є місця для зарядки електричок.
Хорошо, но как распознать такие места? Вчера проезжал через 3 заправки. Ни на одной не увидел ни малейшего намека. А хоть какой намек искать? Да и ТЦ... На парковках Ашана, Эпицентра, Леруа я электрозаправок не видел. Как их искать?
На карте посмотреть.
Коллеги, а подскажите, как узнавать электро-заправки "с первого взгляда"? С бензиновыми - понятно, каждый моментально узнает их. А вот как выглядят электрозаправки? Я езжу по Киеву и Украине и ни разу не видел сооружения, которое бы идентифицировал как электро-заправку.
Хм. А вони хіба є у нас окремі? Біля ТРЦ та на звичайних заправках є місця для зарядки електричок.
Хорошо, но как распознать такие места? Вчера проезжал через 3 заправки. Ни на одной не увидел ни малейшего намека. А хоть какой намек искать? Да и ТЦ... На парковках Ашана, Эпицентра, Леруа я электрозаправок не видел. Как их искать?
Вказівок на наявність електрозаправок не має. В епіцентрах на стовбах освітлення бачив (майже завжди зайняті), в ТЦ на стінах дивись (ТЦ Проспект парковка на криші).
На парковках Ашана, Эпицентра, Леруа я электрозаправок не видел. Как их искать?
У Metro, Fozzy бачив. Як помітив - там завжди заряджається який електромобіль.
А можно проще, скачать мобильные приложения как например, PlugShare и To-U и не искать зарядки, а спокойно войти в приложение и забронировать))
Хорошо, но как распознать такие места? Вчера проезжал через 3 заправки. Ни на одной не увидел ни малейшего намека. А хоть какой намек искать? Да и ТЦ... На парковках Ашана, Эпицентра, Леруа я электрозаправок не видел. Как их искать?
- дивитися на парковки на запраках WOG або OKKO. На багатьох з київських, та на тих, що стоять на крупних автомагістралях - на усіх є.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
К тому же если захочешь рвануть дальше 100 км или просто больше чем формат дом - работа сразу стает вопрос отсутствия заправок и неэфективность самого процеса (минимум полчаса времени) имхо все придет к тому, что будут стандартизированые батареи, которые будут автоматически менятся на АЗС в режиме питстопа за несколько секунд (еслишо я не курил 
). Короче, ждать еще нуна, пока технология сыровата, а любителям экономии дизель либо малокубатурный пропан.
С запахом.
. Таки надо жену овуляшку. 
уже сегодня. И ими действительно можно восхищаться, но аргументы о покупке автомобиля в 100к+ для экономии в эксплуатации 1к в год - еще один повод рассмеяться над рациональностью такого решения как и из-за ограничения себя в выборе до единственного авто в твоем бюджете, так и об изначальной растрате таких сумм ради призрачной "экономии". 
) под маркетом подзарядиться? Да ну ее в звезду такую "экономию", ага. 
<br/> <a href='http://youtu.be/ZFOCg7hL9vs'>http://youtu.be/ZFOCg7hL9vs</a> 
без перспектив.
По тому что лиф это машина, а не ролики. 
:
