autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Тру-кам, оказывается, вне закона?

подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Тру-кам, оказывается, вне закона?
      16 ноября 2012 в 11:06 Гілками

В ответ на:

Лазерный измеритель скорости "Трукам" не сертифицирован в Украине и поэтому не может использоваться сотрудниками ГАИ в качестве прибора, фиксирующего нарушение водителями скоростного режима.
...
сотрудники ГАИ показывают водителям "Експертний висновок від 29.07.11 № 285 Державної служби спеціального зв’язку та захисту інформації", в котором сказано, что механизм технической защиты информации лазерного измерителя скорости транспортных средств TruCam LTI 20-20 соответствует требованиям нормативных документов системы технической защиты информации в Украине. ... в данном экспертном заключении идет речь лишь о том, что часть прибора (блок хранения информации) отвечает нормативным документам.
...
"На официальных сайтах подразделений УКРСЕПРО информация о проведении сертификации в Украине и выдаче Сертификата соответствия на прибор TruCam LTI 20-20 отсутствует"
...
приказ МВД №111 от 27.03.2009 г. "Инструкция по вопросам деятельности подразделений дорожно-патрульной службы Госавтоинспекции МВД", четко определяет, что работникам подразделений ДПС… "запрещается использование технических средств и приборов, которые не сертифицированы в Украине и которые не прошли метрологическую поверку".
...
лазерный измеритель скорости "Трукам" используется в Украине незаконно



http://www.ostro.org/general/society/news/409754/
Гаишники, выкручивайтесь!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Тру-кам, оказывается, вне закона? [Re: Vindsor]
      16 ноября 2012 в 11:36 Гілками

Vindsor 16.11.2012 11:06 пишет:

лазерный измеритель скорости "Трукам" используется в Украине незаконно



http://www.ostro.org/general/society/news/409754/
Гаишники, выкручивайтесь!



Бессмысленная бумажная возня. Ты типа вправду думаешь, что все сертифицированое - оно хорошее и качественное, а все несертифицированое - плохое и негодное, что-ли? И в процессе сертификации стопятсот экспертов в белых халатах проверяют стопятсот параметров, и если вдруг де-та шо-та то ни-ни, ни за шо и никогда?
Сертификация в Украине - тупое паразитирование на ровном месте. Мне даже тупо лениво разбираться надо ли оно взаправду и взаправду нету ли его.
Ну сертифицируют, родится еще одна бумажка. Это сильно меняет соль дела?
Мало того, стоит еще понять о сертификате на соответсвие каким именно требованиям речь идет. Какбэ не думаю что тебя интересует сертификат на гигиеническую безопасность пластика корпуса радара и сертификат на лицензионность програмного обеспечения радара.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Тру-кам, оказывается, вне закона? [Re: Drunkard]
      16 ноября 2012 в 12:42 Гілками

Drunkard 16.11.2012 11:36 пишет:

Какбэ не думаю что тебя интересует сертификат на лицензионность програмного обеспечения радара.


А почему бы и нет?Че там у нас законы говорят о пиратстве?Напомни.И почему вместо лицензионной программы должен быть ХЗ какой самоляп?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Тру-кам, оказывается, вне закона? [Re: Drunkard]
      16 ноября 2012 в 12:48 Гілками

Drunkard 16.11.2012 11:36 пишет:

не думаю что тебя интересует сертификат на гигиеническую безопасность пластика корпуса радара





Ну почемуже, а вдруг он сделан из токсического пластика и влияет на умственное развитие гаишника


А если серьезно, то почему служба предназначенная для контроля за соблюдением закона, сама не соблюдает их. Как-то не честно получается!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
27 лет за рулем,
Сообщения: 288
С нами с 24.04.2010

Re: Тру-кам, оказывается, вне закона? [Re: Gold Fish]
      16 ноября 2012 в 13:04 Гілками
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Тру-кам, оказывается, вне закона? [Re: Vindsor]
      16 ноября 2012 в 13:24 Гілками

Унылые тролли (дабы не быть ещё более унылыми) начинают с поиска. Например

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
27 лет за рулем,
Сообщения: 288
С нами с 24.04.2010

Re: Тру-кам, оказывается, вне закона? [Re: Alexsus]
      16 ноября 2012 в 13:34 Гілками

Alexsus 16.11.2012 13:24 пишет:

Унылые тролли (дабы не быть ещё более унылыми) начинают с поиска. Например




Гуд, там некто Alexsus утверждает, что TruCam не относится к приборам, которым необходима обязательная сертификация в Украине ))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Тру-кам, оказывается, вне закона? [Re: dimitrii]
      16 ноября 2012 в 13:36 Гілками

dimitrii 16.11.2012 13:34 пишет:

Alexsus 16.11.2012 13:24 пишет:

Унылые тролли (дабы не быть ещё более унылыми) начинают с поиска. Например




Гуд, там некто Alexsus утверждает, что TruCam не относится к приборам, которым необходима обязательная сертификация в Украине ))




У тебя есть великолепный шанс убедиться в этом самостоятельно - тыць


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Тру-кам, оказывается, вне закона? [Re: Alexsus]
      16 ноября 2012 в 13:36 Гілками

Alexsus 16.11.2012 13:24 пишет:

Унылые тролли (дабы не быть ещё более унылыми) начинают с поиска. Например


Как ты понимаешь этот пункт приказа?
В ответ на:

Забороняється застосування технічних засобів та
приладів, які не сертифіковані, не сертифіковані в Україні та які
не пройшли метрологічної повірки або мають свідоцтво про таку
повірку, термін дії якого минув,




Змінено Vindsor (13:37 16/11/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Тру-кам, оказывается, вне закона? [Re: Vindsor]
      16 ноября 2012 в 13:39 Гілками

Vindsor 16.11.2012 13:36 пишет:

Как ты понимаешь этот пункт приказа?




Я так понимаю, сбоку от обсуждения, правовыми последствиями невыполнения приказа вы видите мгновенную отмену штрафа в любом суде?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Тру-кам, оказывается, вне закона? [Re: Drunkard]
      16 ноября 2012 в 13:48 Гілками

Drunkard 16.11.2012 13:39 пишет:

Я так понимаю, сбоку от обсуждения, правовыми последствиями невыполнения приказа вы видите мгновенную отмену штрафа в любом суде?


Ну, не знаю на счет мгновенной, но если прибор подлежит сертификации и не был сертифицирован то его показания не являются доказательствами в суде. Со всеми вытекающими последствиями, как то, например, отмена штрафа и представление в ГАИ по поводу неправомерного использования ТСФАП.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Тру-кам, оказывается, вне закона? [Re: Vindsor]
      16 ноября 2012 в 13:54 Гілками

Vindsor 16.11.2012 13:48 пишет:

Drunkard 16.11.2012 13:39 пишет:

Я так понимаю, сбоку от обсуждения, правовыми последствиями невыполнения приказа вы видите мгновенную отмену штрафа в любом суде?


Ну, не знаю на счет мгновенной, но если прибор подлежит сертификации и не был сертифицирован то его показания не являются доказательствами в суде.



Во-первых, "подлежит сертификации" и приказ немного разные вещи, выше по топику о том, что вааще-та не подлежит. Так что определитесь. Во-вторых - обоснуйте. В третьих, непосредственно показания прибора суду в качестве доказательств, вообще-то, не предъявляют. Там протокол фигурирует. Короче, см. во-вторых.
Vindsor 16.11.2012 13:48 пишет:

Со всеми вытекающими последствиями, как то, например, отмена штрафа и представление в ГАИ по поводу неправомерного использования ТСФАП.



Опять таки - обоснуйте. Представление в гаи по поводу неправомерного использования еще как-то представляю. А вот отмены штрафа в упор не вижу. Превышение скорости измереное несертифицированым прибором превышенеим скорости быть не перестает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
27 лет за рулем,
Сообщения: 288
С нами с 24.04.2010

Re: Тру-кам, оказывается, вне закона? [Re: Vindsor]
      16 ноября 2012 в 13:59 Гілками

"Закон про міліцію" ст 11 п 21
Міліції для виконання покладених на неї обов'язків надається
право:
...використовувати передбачені нормативно-правовими актами
технічні засоби, в тому числі засоби фото- і відеоспостереження,
для виявлення та фіксування порушень правил дорожнього руху...

Нормативно-прововой акт
наказ МВД №111 от 27.03.2009 г. "Про затвердження Інструкції з питань діяльності підрозділів дорожньо-патрульної служби Державтоінспекції МВС": "Працівники підрозділів ДПС, яким видані технічні засоби та прилади, персонально відповідають за їх цілісність та
працездатність. Забороняється застосування технічних засобів та
приладів, які не сертифіковані, не сертифіковані в Україні
та які
не пройшли метрологічної повірки або мають свідоцтво про таку
повірку, термін дії якого минув

Следовательно, по текущему законодательству использование TrueCam не совсем законно

Змінено dimitrii (14:11 16/11/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Тру-кам, оказывается, вне закона? [Re: Vindsor]
      16 ноября 2012 в 14:05 Гілками

Vindsor 16.11.2012 13:36 пишет:

Alexsus 16.11.2012 13:24 пишет:

Унылые тролли (дабы не быть ещё более унылыми) начинают с поиска. Например


Как ты понимаешь этот пункт приказа?
В ответ на:

Забороняється застосування технічних засобів та
приладів, які не сертифіковані, не сертифіковані в Україні та які
не пройшли метрологічної повірки або мають свідоцтво про таку
повірку, термін дії якого минув,







Какие у тебя проблемы с пониманием того, что данный прибор НЕ ПОДЛЕЖИТ СЕРТИФИКАЦИИ? Метрологическую проверку прибор прошёл.

Речь в Приказе идёт лишь о том, что не допускается к использованию прибор, относительно которого в Украине действуют некие нормативы. В отношении TruCam'a таких нормативов ровно один - метрология.

Если есть желание доказать в суде обратное - с удовольствием посмотрю видео. Дерзай!

Змінено Alexsus (14:06 16/11/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Тру-кам, оказывается, вне закона? [Re: dimitrii]
      16 ноября 2012 в 14:07 Гілками

dimitrii 16.11.2012 13:59 пишет:

+1
"Закон про міліцію" ст 11 п 21
Міліції для виконання покладених на неї обов'язків надається
право:
...використовувати передбачені нормативно-правовими актами
технічні засоби, в тому числі засоби фото- і відеоспостереження,
для виявлення та фіксування порушень правил дорожнього руху...



Зашибись. Где тут слово "отмена штрафа"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Тру-кам, оказывается, вне закона? [Re: dimitrii]
      16 ноября 2012 в 14:09 Гілками

dimitrii 16.11.2012 13:59 пишет:

Vindsor 16.11.2012 13:48 пишет:

Drunkard 16.11.2012 13:39 пишет:

Я так понимаю, сбоку от обсуждения, правовыми последствиями невыполнения приказа вы видите мгновенную отмену штрафа в любом суде?


Ну, не знаю на счет мгновенной, но если прибор подлежит сертификации и не был сертифицирован то его показания не являются доказательствами в суде. Со всеми вытекающими последствиями, как то, например, отмена штрафа и представление в ГАИ по поводу неправомерного использования ТСФАП.




+1
"Закон про міліцію" ст 11 п 21
Міліції для виконання покладених на неї обов'язків надається
право:
...використовувати передбачені нормативно-правовими актами
технічні засоби, в тому числі засоби фото- і відеоспостереження,
для виявлення та фіксування порушень правил дорожнього руху...




Не надоело?

ПЕРЕЛІК
технічних засобів, що використовуються
в підрозділах Державтоінспекції МВС
для виявлення та фіксування порушень
правил дорожнього руху


2. Спеціальні технічні засоби, які працюють в автоматичному
режимі, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису:
вимірювач швидкості радіолокаційний відеозаписувальний
"ВИЗИР" з активованою функцією "автоматичний режим" модифікації
"ВИЗИР 03";
вимірювач швидкості радіолокаційний з фотофіксацією "АРЕНА";
лазерний вимірювач швидкості транспортних засобів "TruCAM".


Приказ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Тру-кам, оказывается, вне закона? [Re: Vindsor]
      16 ноября 2012 в 14:16 Гілками

Vindsor 16.11.2012 11:06 пишет:


http://www.ostro.org/general/society/news/409754/
Гаишники, выкручивайтесь!



Собссно это обнаружил еще Караваев и на своём сайте опубликовал ещё пару месяцев назад.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
27 лет за рулем,
Сообщения: 288
С нами с 24.04.2010

Re: Тру-кам, оказывается, вне закона? [Re: Alexsus]
      16 ноября 2012 в 14:17 Гілками

Alexsus 16.11.2012 14:09 пишет:

dimitrii 16.11.2012 13:59 пишет:

Vindsor 16.11.2012 13:48 пишет:


В ответ на:

...



Ну, не знаю на счет мгновенной, но если прибор подлежит сертификации и не был сертифицирован то его показания не являются доказательствами в суде. Со всеми вытекающими последствиями, как то, например, отмена штрафа и представление в ГАИ по поводу неправомерного использования ТСФАП.




+1
"Закон про міліцію" ст 11 п 21
Міліції для виконання покладених на неї обов'язків надається
право:
...використовувати передбачені нормативно-правовими актами
технічні засоби, в тому числі засоби фото- і відеоспостереження,
для виявлення та фіксування порушень правил дорожнього руху...




Не надоело?

ПЕРЕЛІК
технічних засобів, що використовуються
в підрозділах Державтоінспекції МВС
для виявлення та фіксування порушень
правил дорожнього руху


2. Спеціальні технічні засоби, які працюють в автоматичному
режимі, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису:
вимірювач швидкості радіолокаційний відеозаписувальний
"ВИЗИР" з активованою функцією "автоматичний режим" модифікації
"ВИЗИР 03";
вимірювач швидкості радіолокаційний з фотофіксацією "АРЕНА";
лазерний вимірювач швидкості транспортних засобів "TruCAM".


Приказ




Читай наказ:

наказ МВД №111 от 27.03.2009 г. "Про затвердження Інструкції з питань діяльності підрозділів дорожньо-патрульної служби Державтоінспекції МВС": "Працівники підрозділів ДПС, яким видані технічні засоби та прилади, персонально відповідають за їх цілісність та
працездатність. Забороняється застосування технічних засобів та
приладів, які не сертифіковані, не сертифіковані в Україні та які
не пройшли метрологічної повірки або мають свідоцтво про таку
повірку, термін дії якого минув


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Тру-кам, оказывается, вне закона? [Re: dimitrii]
      16 ноября 2012 в 14:20 Гілками

dimitrii 16.11.2012 14:17 пишет:

Читай наказ:




Читай

ПЫС. Почему столько пустоголовых по форумам лазит и никто с такой "сынсацыей" в суд не прётся?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
39 лет (15 лет за рулем), АА
Сообщения: 3703
С нами с 21.11.2008

Re: Тру-кам, оказывается, вне закона? [Re: Alexsus]
      16 ноября 2012 в 14:28 Гілками

Ну конечно своих защищать будете
Правильно, прибору не нужна сертификация и он может быть использован всеми, кроме мусоров, которым запрещено использовать приборы без сертификации. И не важно что она не нужна ему. Приказ 33, внутренний мусорской и имеет меньшую силу чем закон.
По поводу отмены штрафа, конечно автоматом его никто не отменить, но надо ходотайствовать в суде об исключения этого доказательства, как полученного ненадлежащим образом. А тут уж как судья решит, если он шоха мусорская, то будет штраф...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
1 користувачів і 51 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 31097

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія