autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Тру-кам, оказывается, вне закона? (5/8)

Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Тру-кам, оказывается, вне закона? [Re: may]
      17 ноября 2012 в 10:06 Гілками

may57 17.11.2012 09:47 пишет:

Alexsus 17.11.2012 00:03 пишет:

На основании чего он дам должен быть - покажи. И каким боком оно к ГАИ - покажи.



а имеет своё отдельное нормативно-правовое поле
Показываю!
Забороняється використання або функціонування об'єктів експертизи без наявності позитивного висновку державної санітарно-епідеміологічної експертизи.
ЗАКОН!
об'єкт державної санітарно-епідеміологічної експертизи - будь-яка діяльність, технологія, продукція та сировина… функціонування, використання яких може шкідливо вплинути на здоров'я людини

кто занимался импортом, а не контрабасом, наверное задаст резонный вопрос -
Как таможня дала добро?




Ув. May, никогда бы не подумал, что мне стоит сомневаться в Вашей способности к мышлению и самостоятельному анализу. Вполне очевидно, что Вы подверглись массовому психозу тупых хомячков с форума ДК, "бросающих в небо шапки" после прочтения письма из СЭС вот здесь.

Я предлагаю Вам самостоятельно изучить данный ответ, Закон «Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення» (на который СЭСники ссылаются) и убедиться, что:

    1. В реестре "висновків державної санітарно-епідеміологічної експертизи" информации о TruCam'e быть не может в принципе ибо - см.п.2
    2. Экспертиза ввезённых товаров, оборудования etc. проводится ТОЛЬКО в одном случае. В каком - я и предлагаю Вам выяснить самостоятельно.


Я понимаю, что самому вникать в Законы и НПА скучно, нудно, долго, а в некоторых случаях (в силу физиологических особенностей огранизма) крайне трудно. Но это стОит делать хотя бы для того, чтобы не выглядеть крайне глупо даже на форумах. Я уж не говорю про суды.

Змінено Alexsus (10:21 17/11/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Тру-кам, оказывается, вне закона? [Re: may]
      17 ноября 2012 в 10:06 Гілками

may57 17.11.2012 09:54 пишет:

хм.
Здаётся мне, что ты о них высокого мнения!
Просто додуматься некому (да и непривычны)как всё по фен-шуй сделать!
А зачем? и так всё сойдёт...
Хоть одна папаха за прошлые траблы полетела?


Ну, кто ж режет курицу, несущую золотые яйки?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Тру-кам, оказывается, вне закона? [Re: Alexsus]
      17 ноября 2012 в 11:14 Гілками

Alexsus 17.11.2012 10:06 пишет:

В каком - я и предлагаю Вам выяснить самостоятельно.




Главному санврачу Украины предложи! это у МОЗ с МВС непонятки!
вот нехай и разбираются!
а ещё предложи Букварь почитать, да и сам посмотри, шобы понять за сертификацию...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Тру-кам, оказывается, вне закона? [Re: may]
      17 ноября 2012 в 11:23 Гілками

may57 17.11.2012 11:14 пишет:

Alexsus 17.11.2012 10:06 пишет:

В каком - я и предлагаю Вам выяснить самостоятельно.




Главному санврачу Украины предложи! это у МОЗ с МВС непонятки!




Вы, ув. May, убили во мне остатки надежды на то, что здравый смысл Вам присущ.

Именно главный сан.врач в своём письме сначала обращает внимание на тот единственный случай, когда необходима экспертиза и отсылает именно к той статье Закона, в которой это прописано. Вы же в упор этого не замечаете и лепите отсебятину - никому и нафиг не нужную и абсолютно бесполезную.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
Сообщения: 450
С нами с 05.11.2012

Re: Тру-кам, оказывается, вне закона? [Re: Alexsus]
      17 ноября 2012 в 11:33 Гілками

Alexsus 16.11.2012 18:17 пишет:

Spielberg 16.11.2012 18:09 пишет:

товарищ за последний год уже раз 5 отбрехался от Трукама именно по поводу сертификации...





У мну товарищ рассказывал как был похищен пришельцами...
И ему кагбе верят, да...




Разница только в том, что твой товарищ вымышленный (или существующий только в твоём воображении), а мой настоящий.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Тру-кам, оказывается, вне закона? [Re: Alexsus]
      17 ноября 2012 в 11:39 Гілками

Alexsus 17.11.2012 11:23 пишет:

Вы, ув. May, убили во мне остатки надежды на то, что здравый смысл Вам присущ.


Надо же, сколько пафоса!
Ни дать, ни взять, Марк Аврелий какой-то!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Тру-кам, оказывается, вне закона? [Re: Spielberg]
      17 ноября 2012 в 11:44 Гілками

Spielberg 17.11.2012 11:33 пишет:

Разница только в том, что твой товарищ вымышленный (или существующий только в твоём воображении), а мой настоящий.




В таком случае твой товарисч реальный пособник тупья в ГАИ. Вместо того, чтобы сообщить, что сотрудники ГАИ неправомерно отпустили нарушителя и не составили админ.проткол из-за своей некомпетентности и тупости - тупо свалил, радуясь как ловко избежал справедливого наказания за реальное нарушение ПДД.

И чем больше таких "товарисчей" - тем больше тупья в погонах и меньше порядка на дорогах. С чем тебя персонально и поздравляю.

Змінено Alexsus (11:47 17/11/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
Сообщения: 450
С нами с 05.11.2012

Re: Тру-кам, оказывается, вне закона? [Re: Alexsus]
      17 ноября 2012 в 11:47 Гілками

Alexsus 17.11.2012 11:44 пишет:

Spielberg 17.11.2012 11:33 пишет:

Разница только в том, что твой товарищ вымышленный (или существующий только в твоём воображении), а мой настоящий.




В таком случае твой товарисч реальный пособник тупья в ГАИ. Вместо того, чтобы сообщить, что сотрудники ГАИ неправомерно отпустили нарушителя и не составили админ.проткол из-за своей некомпетентности и тупости - тупо свалил, радуясь как ловко избежал справедливого наказания за реальное нарушение ПДД.

И чем больше таких "товарисчей" - тем больше тупья в погонах. С чем тебя персонально и поздравляю.




А чем больше тупья в погонах - тем проще оставаться ненаказанным за нарушения. Так что это скорее плюс.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Тру-кам, оказывается, вне закона? [Re: Spielberg]
      17 ноября 2012 в 11:51 Гілками

Spielberg 17.11.2012 11:47 пишет:

А чем больше тупья в погонах - тем проще оставаться ненаказанным за нарушения. Так что это скорее плюс.




Мой выбор - не нарушать. На дорогах должен быть порядок. Поэтому мне не приходится в предпочтениях выбирать между нарушителем и тупым гайцем - в сортах г0вна не разбираюсь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
Сообщения: 450
С нами с 05.11.2012

Re: Тру-кам, оказывается, вне закона? [Re: Alexsus]
      17 ноября 2012 в 11:53 Гілками

Да-да, уже не раз мы слышали это "не нарушать - ехать 79 в городе".

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Тру-кам, оказывается, вне закона? [Re: Alexsus]
      17 ноября 2012 в 12:00 Гілками

Alexsus 17.11.2012 11:23 пишет:

Именно главный сан.врач в своём письме




во-первых, не главный, а зам...
во-вторых, он госязыком по белому сообщает - "використовувати їх в Україні лише за наявності даних щодо безпеки для здоров'я населення"!
Посему - любо предоставьте данные, либо бегом на экспертизу!
Экспертизы нет! Месяц назад МВД ничего не предоставило МОЗ, хотя и была просьба "надати наявні данні щодо безпеки для здоров'я населення"...
в-третьих, приведенный "ответ из ГАИ" - от несушествующей организации...
И последнее.
Если МОЗ признает, что метрологи могут давать подобные заключения , то и вопрос снимется...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Тру-кам, оказывается, вне закона? [Re: Alexsus]
      17 ноября 2012 в 12:15 Гілками

Alexsus 17.11.2012 11:51 пишет:

Мой выбор - не нарушать.



нормальный выбор!
У меня пожий!
не нарушать ВСЕМ!!!
УГАИ МВД обязано оформить все положенные гамаги, а не положить на них
а ИДПС, для начала, обязаны выучить ПДДУ!
отакэ...
Всем удачи на дорогах!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Тру-кам, оказывается, вне закона? [Re: may]
      17 ноября 2012 в 12:21 Гілками

may57 17.11.2012 12:15 пишет:

Alexsus 17.11.2012 11:51 пишет:

Мой выбор - не нарушать.



нормальный выбор!
У меня пожий!
не нарушать ВСЕМ!!!
УГАИ МВД обязано оформить все положенные гамаги, а не положить на них
а ИДПС, для начала, обязаны выучить ПДДУ!
отакэ...
Всем удачи на дорогах!



А вот подпишусь!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Тру-кам, оказывается, вне закона? [Re: may]
      17 ноября 2012 в 12:42 Гілками

may57 17.11.2012 12:00 пишет:

Alexsus 17.11.2012 11:23 пишет:

Именно главный сан.врач в своём письме




во-первых, не главный, а зам...
во-вторых, он госязыком по белому сообщает - "використовувати їх в Україні лише за наявності даних щодо безпеки для здоров'я населення"!
Посему - любо предоставьте данные, либо бегом на экспертизу!
Экспертизы нет! Месяц назад МВД ничего не предоставило МОЗ, хотя и была просьба "надати наявні данні щодо безпеки для здоров'я населення"...
в-третьих, приведенный "ответ из ГАИ" - от несушествующей организации...
И последнее.
Если МОЗ признает, что метрологи могут давать подобные заключения , то и вопрос снимется...




Я вижу - тебе очень трудно даётся не только осмысление НПА, а и чтение как таковое. Ну что ж "проведу за ручку" по тексту. Итак:

В ответ на:

ДЕРЖАВНА CAНITAPHO-ЕПІДЕМІОЛОГІЧНА СЛУЖБА
УКРАЇНИ
вул. М.Груїиевсьіюго, 7, м. Київ, 01601, тел. (044) 200-07-92, E-mail: glavgos@moz.gov.ua, web;http://www.moz.gov.ua, код ЄДРПОУ 37508109
04.09.2012 № 05.03.07-754/ОМ Иа № б/н віл 2 1.08.20212 р.

Державна санітарно-епідеміологічна служба України розглянула Ваше звернення щодо проведення перевірки на безпечність для здоров'я людини, зокрема її зору, лазерного вимірювача швидкості транспортних засобів TruCAM LTI 20/20 (виробництво СІЛА) і в межах повноважень повідомляє.

Статтею 16 Закону України «Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення» передбачено, що підприємства, установи, організації та громадяни можуть ввозити з-за кордону сировину, продукцію (вироби, обладнання, технологічні лінії тощо) і реалізовувати чи використовувати їх в Україні лише за наявності даних щодо безпеки для здоров'я населення.

У разі відсутності зазначених даних ввезення, реалізація та використання продукції закордонного виробництва дозволяється лише після отримання позитивного висновку державної санітарно-епідеміологічної експертизи.

Висновок державної санітарно-епідеміологічної експертизи на лазернирі вимірювач швидкості транспортних засобів TruCAM LTI 20/20 (виробництво США) не включенні до Реєстру висновків державної санітарно - епідеміологічної експертизи.

Інформація щодо реєстру висновків державної санітарно-епідеміологічної експертизи розміщена на офіційному веб-сайті Міністерства охорони здоров'я України.

Згідно з вимогами пункту 3.2 Порядку проведення державної санітарно- епідеміологічної експертизи, затвердженого наказом МОЗ України від 09.10.2000 № 246, зареєстрованим в Міністерстві юстиції України 10.01.2001 за N 4/5195, забороняється використання або функціонування об'єктів експертизи без наявності позитивного висновку державної санітарно-епідеміологічної експертизи.

Враховуючи викладене, Держсанепідслужба України звернулась до Міністерства внутрішніх справ України з проханням надати наявні данні щодо безпеки для здоров'я населення лазерного вимірювача швидкості транспортних засобів TruСАМ LTI 20/20 (виробництво CUIA).

Про результати розгляду МВС України зазначеного звернення Ви будете поінформовані додатково.

Заступник Голови Державної санітарпо-
епідеміологічної служби України Л.М. Черненко




Итак - в письме со ссылкой на Закон речь идёт о том, что экспертизе подлежит та продукция, на которую отсутствуют "данні щодо безпеки для здоров'я населення". Также из письма следует, что СЭС обратилась в МВД с запросом таких данных. Перейдём к ответу МВД на обращение в Ген.прокуратуру по этому поводу:

В ответ на:

Пришел ответ от ГАИ

МІНІСТЕРСТВО ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ ДЕПАРТАМЕНТ ДЕРЖАВНОЇ АВТОМОБІЛЬНОЇ ІНСПЕКЦІЇ
вул. Лук'янівська, 62, м. Київ, 01071, тел. (044) 272-36-60, факс (044) 272-47-53
Ok жовтня 2012 року № Q-2084/2 На №

Ваше звернення до Генеральної прокуратури України, щодо надання роз'яснень стосовно правомірності використання підрозділами Державтоінспекції лазерних вимірювачів швидкості автотранспортних засобів TruCAM LTI 20/20 розглянуто в Департаменті ДАІ МВС України.

Інформуємо, що «Державним підприємством «Всеукраїнський державний науково-виробничий центр стандартизації, метрології, сертифікації та захисту прав споживачів» за участі Державного підприємства «Харківстапдартметрологія в період від 01 червня до 28 жовтня 2011 року на підставі листа-доручення Держспоживстандарту України № 4038-1-7/19 від 16.05.2011 було проведено державні приймальні випробування лазерного вимірювача швидкості автотранспортних засобів TruCAM LTI 20/20.

Програма державних приймальних випробувань передбачала перевірку нормування вимог безпеки вимірювачів та відповідність вимірювачів цим нормам, у тому числі щодо впливу на людину лазерного випромінювання.

За результатами вказаних випробувань встановлено, що зразки вимірювачів, які піддавались випробуванням, відповідають технічній документації фірми-виробника та державним стандартам, чинним в У країні, у тому числі і за параметрами безпеки лазерного випромінювання.

Згідно із міжнародним стандартом «ІЕС 60825-1. Safety of laser products» (MEK 60825-1. Безпека лазерних приладів) лазерний вимірювач швидкості автотранспортних засобів TruCAM LTI 20/20 відноситься до класу 1 (найбільш безпечний). До лазерів класу 1, згідно із ІЕС 60825-1 відносяться лазери, які є безпечними для ока та шкіри людини навіть за умови використання людиною таких оптичних приладів як окуляри та біноклі.

Згідно із документом «СанПиН 5804-91. Санитарные нормы и правила устройства и эксплуатации лазеров» лазерний вимірювач швидкості автотранспортних засобів TruCAM LTI 20/20 відноситься до класу 1. До класу 1 згідно із СанПиН 5804-91 відносяться повністю безпечні лазери, а саме такі лазери, вихідне колімоване випромінювання яких є безпечним при опромінюванні очей та шкіри людини.
Тв.о. начальника ДЩАІ МВС України В„В. Резніков




Из ответа видно, что:

1. Требуеые СЭС данные - присутствуют в документации на прибор, включая америкосовский сертификат
2. Данные в документации и америкасовском сертификате соответствуют действительности, что подтверждено соответствующей проверкой в Государственном НИИ стандартизации и сертификации

Из вышесказанного прямо следует:

1. Согласно ст.16 Закона «Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення» данный прибор имеет (и имел на момент ввоза) полный набор требуемых СЭС данных "щодо безпеки для здоров'я населення" и НЕ ТРЕБУЕТ проведения экспертизы.
2. Прибор может использоваться на территории Украины, т.к. отвечает ст.16 вышеупомянутого Закона и не является "объектом экспертизы", т.к. проведение оной не требуется
3. Никаких данных о приборе TruCam в реестре проведённых экспертиз быть не может в принципе, т.к. проведение оной не требуется.


ПЫС. Научись, наконец, хотя бы читать осмысленно. Перед тем, как писать на подобные темы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7720
С нами с 14.06.2011

Re: Тру-кам, оказывается, вне закона? [Re: Vindsor]
      17 ноября 2012 в 12:51 Гілками

Vindsor 17.11.2012 09:43 пишет:

Не, я, конечно, не сторонник аналов, но справедливости ради, Визиры закупали как раз при Луцыке. Тогда и начался этот распил...



да-да-да. нагадайте тільки хто тоді премєром після юльки був...
хоча з луцика це вини не знімає ніяк. особливо за "нові штрафи" також нові номери і всякі голограмочки.

Змінено catkoua (12:53 17/11/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Тру-кам, оказывается, вне закона? [Re: Alexsus]
      17 ноября 2012 в 13:09 Гілками

Alexsus 17.11.2012 12:42 пишет:

Научись, наконец, хотя бы читать осмысленно.




куда уж нам до екстрасенсув...
В ответ на:

Враховуючи викладене, Держсанепідслужба України звернулась до Міністерства внутрішніх справ України з проханням надати наявні данні щодо безпеки для здоров'я населення лазерного вимірювача швидкості транспортних засобів TruСАМ LTI 20/20 (виробництво CUIA).



ты своим гениальным моском видиш ответ МВД в СЭС
дык, поделись!
А ещё лучше - уверен, что ответ, если он будет, удовлетворит СЭС!?
ты знаток тонкостей межведомственных отношений

П.С.помнится, апалагэты "писем счастья" тоще верещали, что всё по фен-шуй! пока ГП и КС не вмешались...
Такчта, поживём - увидим...

Змінено may57 (13:12 17/11/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Тру-кам, оказывается, вне закона? [Re: may]
      17 ноября 2012 в 13:16 Гілками

may57 17.11.2012 13:09 пишет:

ты своим гениальным моском видиш ответ МВД в СЭС




Прасцице - а нафига мне их переписка? Меня это не волнует - факт в том, что прибор легитимен и соответствует всё тому же Закону.

Чтобы утверждать обратное, ты должен потрудиться и опровергнуть следующие утверждения, причём с приведением нормативки, т.е. - с чем не стыдно и позорно будет в суде:

В ответ на:

Из вышесказанного прямо следует:

1. Согласно ст.16 Закона «Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення» данный прибор имеет (и имел на момент ввоза) полный набор требуемых СЭС данных "щодо безпеки для здоров'я населення" и НЕ ТРЕБУЕТ проведения экспертизы.
2. Прибор может использоваться на территории Украины, т.к. отвечает ст.16 вышеупомянутого Закона и не является "объектом экспертизы", т.к. проведение оной не требуется
3. Никаких данных о приборе TruCam в реестре проведённых экспертиз быть не может в принципе, т.к. проведение оной не требуется.




Без этого весь твой лепет - просто абсолютно бесполезный и никчемный флуд. Не более того.

Змінено Alexsus (13:20 17/11/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 7995
С нами с 07.08.2011

Re: Тру-кам, оказывается, вне закона? [Re: dimitrii]
      17 ноября 2012 в 13:27 Гілками

dimitrii 16.11.2012 15:24 пишет:

Марксим 16.11.2012 15:05 пишет:

А не проще Дать Постовому Соточку и не насиловать мозк?




если у вас есть лишняя соточка, дадим реквизиты куда перечислить )))



Приму ваши соточки в четверг после 15:00 на кругу Ленинградки - место сами знаете.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Тру-кам, оказывается, вне закона? [Re: Alexsus]
      17 ноября 2012 в 14:03 Гілками

Alexsus 17.11.2012 13:16 пишет:

факт в том, что прибор легитимен




Это откедова такой вывод?

Или у нас осуществление контроля и надзора по выполнению законодательства про охрану здоровья уже возложили на метрологов и гаишников если да, то вопросов нет!
Ещё раз - СЭС обратилась в МВД! Т.е. медикам, в отличии от, легитимность не очевидна!
иначе ответ был бы другим!!!
И если ты сам читаеш инфу, на которую даёш ссылки, то там госязыком по белому написано: Про результати розгляду МВС України зазначеного звернення Ви будете поінформовані додатково.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Тру-кам, оказывается, вне закона? [Re: may]
      17 ноября 2012 в 14:17 Гілками

may57 17.11.2012 14:03 пишет:

Alexsus 17.11.2012 13:16 пишет:

факт в том, что прибор легитимен




Это откедова такой вывод?




Из факта. Или ты в иной реальности существуешь?

В ответ на:

Или у нас осуществление контроля и надзора по выполнению законодательства про охрану здоровья уже возложили на метрологов и гаишников если да, то вопросов нет!
Ещё раз - СЭС обратилась в МВД! Т.е. медикам, в отличии от, легитимность не очевидна!
иначе ответ был бы другим!!!
И если ты сам читаеш инфу, на которую даёш ссылки, то там госязыком по белому написано: Про результати розгляду МВС України зазначеного звернення Ви будете поінформовані додатково.




Ну и хватит уже - противно читать, ей-бо! Я ж просил: если берёшься опровергать - вперёд, со ссылкаим на нормативку. Как если бы это было в суде. Или ты и там будешь что-то блеять про переписки мэдиков с гайцами и взаимоотношения ведомств?

ПЫС. Что за люди?! Кричат про "незаконность", а доказать не могут - лишь лозунги, мычание и "менты - казлы". Тупеет нация.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 181 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 31216

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія