Петька 04.01.2013 09:31 пишет: Потерял нить логики вот после этого. DSG и S-tronic которые 7-gang - сухие, а все мокрые производитель считает устаревшими и не ставит на новые авто.
Не совсем так. 7-ст. сухая - для малых двигателей. Она не переваривает больше 250 Нм момента. На двигатели с большим объемом или на полноприводники ставится 6-ст. мокрая коробка. И та, и другая - ДСГ. Или С троник, что одно и то же. Правда, у Ауди есть еще С троник, переваривающий еще бОльший момент. Аналога ему с названием ДСГ нет, предполагаю потому, что его просто негде применить - в модельном ряду ФВ нет таких машин. ЗЫ. Я к тому, что нельзя говорить, что мокрая коробка - устаревшая...
M_A_N 04.01.2013 03:30 пишет: ...Но физику никто не отменял, когда при резком наборе скорости пока не разрешены проблемы пробуксовки вариаторов, при этом потери крутящего момента при проскальзывании привода, а также дополнительное усилие и лишний расход топлива, затрачиваемые на сжатие цепи или ремня, кто-то жалуется на шумность работы при высоких оборотах двигателя...
Проскальзывание допустимо только на вариаторах с ремнем. У вариаторов Ауди стоит металлическая цепь и за всю жизнь коробки она проскальзывает только один раз, непосредственно перед заменой КПП. Шума от нее тоже нет(только при заднем ходе), так что перечисленное выше это не проблема самого вариатора это проблемы конкретных реализаций.
Andrew82 04.01.2013 10:30 пишет: Проскальзывание допустимо только на вариаторах с ремнем.
С места он же как-то трогается. Я тебе даже скажу как именно - при помощи старого-доброго гидротрансформатора. Что придает вариатору все изъяны гидротрансформаторных коробок. Ну и задний ход там еще через задницу сделан.
Andrew82 04.01.2013 10:30 пишет: Проскальзывание допустимо только на вариаторах с ремнем.
С места он же как-то трогается. Я тебе даже скажу как именно - при помощи старого-доброго гидротрансформатора. Что придает вариатору все изъяны гидротрансформаторных коробок. Ну и задний ход там еще через задницу сделан.
Не скажи, у меня Ауди с ихним вариатором. Любое проскальзывание цепи оставляет задиры на тарелках - после этого коробка живет очень не долго. Трогается также как и обычная механика, гидротрансформатора там нет, там просто два многодисковых сцепления одно на передний ход одно на задний. Задний ход от переднего не отличается, только другое сцепление включается, даже возможно задним ходом набирать высокую скорость, если поменять несколько мест в прошивке.
ЗЫ расход и динамика получаются чуть лучше чем а на аналогичном авто с механикой и заметно лучше чес с гидротрансформаторным автоматом.
...коротко... Если мне стоял бы вопрос VW c DSG vs Audi c S-Tronic - выбор за крайним и только новое авто, во всяком случае чтобы любое авто было на гарантии хотя бы год! При всем с не меньшем уважении к другим "Немецким" производителям.
Andrew82 04.01.2013 10:30 пишет: Проскальзывание допустимо только на вариаторах с ремнем.
С места он же как-то трогается. Я тебе даже скажу как именно - при помощи старого-доброго гидротрансформатора. Что придает вариатору все изъяны гидротрансформаторных коробок. Ну и задний ход там еще через задницу сделан.
Не скажи, у меня Ауди с ихним вариатором. Любое проскальзывание цепи оставляет задиры на тарелках - после этого коробка живет очень не долго. Трогается также как и обычная механика, гидротрансформатора там нет, там просто два многодисковых сцепления одно на передний ход одно на задний. Задний ход от переднего не отличается, только другое сцепление включается, даже возможно задним ходом набирать высокую скорость, если поменять несколько мест в прошивке.
ЗЫ расход и динамика получаются чуть лучше чем а на аналогичном авто с механикой и заметно лучше чес с гидротрансформаторным автоматом.
Про расход не соглашусь - на мультике для удерживания "тарелок" в сжатом состоянии необходимо учень высокое давление в гидросистеме, и на создание этого давления уходит немало энергии, соответственно и расход примерно на 0,6-0,9 литров больше, чем на механике.
STRG 04.01.2013 12:00 пишет: Про расход не соглашусь - на мультике для удерживания "тарелок" в сжатом состоянии необходимо учень высокое давление в гидросистеме, и на создание этого давления уходит немало энергии, соответственно и расход примерно на 0,6-0,9 литров больше, чем на механике.
Вроде не много работы один раз накачать потом поддерживать давление. Насос АБС/ESP тоже огромное давление создает но потребляет относительно не много энергии.
Вот так выглядят характеристики (в скобках вариатор)
Код:
Максимальная скорость 216 (214) км/час Время разгона (0-100 км/ч) 9.7 (9.6) с Расход топлива в городе 11.5 (11.7) л/100 км Расход топлива на шоссе 6.6 (6.7) л/100 км Расход топлива Смешанный цикл 8.4 (8.5) л/100 км
На практике без пробок в 11 по городу вписаться дегко.
STRG 04.01.2013 12:00 пишет: Про расход не соглашусь - на мультике для удерживания "тарелок" в сжатом состоянии необходимо учень высокое давление в гидросистеме, и на создание этого давления уходит немало энергии, соответственно и расход примерно на 0,6-0,9 литров больше, чем на механике.
Вроде не много работы один раз накачать потом поддерживать давление. Насос АБС/ESP тоже огромное давление создает но потребляет относительно не много энергии.
Вот так выглядят характеристики (в скобках вариатор)
Код:
Максимальная скорость 216 (214) км/час Время разгона (0-100 км/ч) 9.7 (9.6) с Расход топлива в городе 11.5 (11.7) л/100 км Расход топлива на шоссе 6.6 (6.7) л/100 км Расход топлива Смешанный цикл 8.4 (8.5) л/100 км
На практике без пробок в 11 по городу вписаться дегко.
Да 1.8Т но самый слабый на 150сил, а авто самое тяжелое А6-я, такая себе пукалка для пенсионеров. По ощущениям динамика полностью совпадает с заявленной.
maxcrdi 04.01.2013 15:27 пишет: с-троники переваривают больший момент, иначе АБТ их так легко не чиповало а так таже дсг
Все верно. Например, А5 2.0 имеет 350нм при 1500/4200. Стоит 7-ганг с-троник. Придомовой аудюшный тюнер, АБТ, чипует эту модификацию до 400 нм при 2000/4600 об/мин. Ссылка на ТТХ (пдф). Это делается официально с сохранением гарантии.
maxcrdi 04.01.2013 15:27 пишет: с-троники переваривают больший момент, иначе АБТ их так легко не чиповало а так таже дсг
Все верно. Например, А5 2.0 имеет 350нм при 1500/4200. Стоит 7-ганг с-троник. Придомовой аудюшный тюнер, АБТ, чипует эту модификацию до 400 нм при 2000/4600 об/мин. Ссылка на ТТХ (пдф). Это делается официально с сохранением гарантии.
ИМХО это лишь говорит о том, что стоимость тюнинга включает в себя % вылетающих коробок, меняемых по гарантии.
Практически любую тубированную машину можно "Чипануть" вернее прошить "мозги" двигателя и коробки в пределах заложенным заводом запас прочности без последствий (Зависит от прошивальщика), в результате добавить (програмно, в разумных пределах) л.с./Нм и немного уменьшить расход топлива (в городском режиме). Если не для спорта, турбоавто с завода настроены на щадящий режим для железа, чтобы "кривые руки водителя" не сожгли коробку или двигатель, выехав за предели магазина. ABT и подобные им партнерские тюнинг-конторы каждого бренда, прежде отрабатывают все прошивки на своих или предоставленных моделях производителем, таким образом на массовый рынок выдают готовый и проверенный продукт (прошивку или усиленное железо+прошивку) и ваше авто как правило будет жить на уровне или немного меньше стоковых авто. Сторонние прошивальщики тренируются в основном на клиентских авто, зачастую успешно и авто поедет значительно ярче чем ABT и Ко, но ответственности практически не несут, если что-то накроется то "проблемы индейцев Шерифа не..."
Петька 04.01.2013 09:31 пишет: Потерял нить логики вот после этого. DSG и S-tronic которые 7-gang - сухие, а все мокрые производитель считает устаревшими и не ставит на новые авто.
Не совсем так. 7-ст. сухая - для малых двигателей. Она не переваривает больше 250 Нм момента. На двигатели с большим объемом или на полноприводники ставится 6-ст. мокрая коробка. И та, и другая - ДСГ.
В прайсах на Мультиван 2.0біТДІ (180 коней, 400нм) сказано, що там ДСГ7
Почему в теме фигурирует убеждение, что есть только DSG-6 (Мокрая) и DSG-7 (Сухая) DQ250 DSG-6 мокрая 350 Нм DQ200 DSG-7 сухая 250 Нм DQ350 DSG-7 мокрая 350 Нм (S-tronic) DQ500 DSG-7 мокрая 500 Нм (S-tronic)
400Нм Мультиван начали устанавливать с 2010г - DQ500 DSG-7 "Мокрая"