autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

S-tronic vs DSG

Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

S-tronic vs DSG
      3 января 2013 в 16:27 Гілками

Всем здрасте.
Вот задался интересным вопросом. S-tronic. Это двухсцеповый робот с шильдиком ауди. Инет пишет, что по сути это ре-брендинг печально известной ВАГовской DSG. В связи с этим вопрос. А почему у нас тут нет никакого видимого бурления г**ен насчёт глюков S-tronic-а? Про DSG не меньше тонны баянов порвали... Или я где-то ошибся, и S-tronic действительно не глючит? Тем более, что он как правило встречается в не совсем бюджетных комплектациях.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: S-tronic vs DSG [Re: Петька]
      3 января 2013 в 16:35 Гілками

Петька 03.01.2013 16:27 пишет:

Инет пишет, что по сути это ре-брендинг печально известной ВАГовской DSG.



Имхо, это небеспочвенно, но все же не совсем так. Разные они. DSG - для поперечно устанавливаемых моторов, S-tronic - для продольно. Это как минимум.

Змінено Drunkard (16:37 03/01/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3189
С нами с 15.03.2008

Re: S-tronic vs DSG [Re: Петька]
      3 января 2013 в 16:36 Гілками

Петька 03.01.2013 16:27 пишет:

Всем здрасте.
Вот задался интересным вопросом. S-tronic. Это двухсцеповый робот с шильдиком ауди. Инет пишет, что по сути это ре-брендинг печально известной ВАГовской DSG. В связи с этим вопрос. А почему у нас тут нет никакого видимого бурления г**ен насчёт глюков S-tronic-а? Про DSG не меньше тонны баянов порвали... Или я где-то ошибся, и S-tronic действительно не глючит? Тем более, что он как правило встречается в не совсем бюджетных комплектациях.




Этож пятничная тема
Не мог подождать до завтра..:)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: S-tronic vs DSG [Re: Петька]
      3 января 2013 в 18:20 Гілками

Ауди чаще всего критикуют шкодоводы исходя из своего опыта. Вот когда ДСГ будет массовой у шкод тогда и ждите негативных отзывов об S-tronic.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: S-tronic vs DSG [Re: Петька]
      3 января 2013 в 18:24 Гілками

На самом деле проблем с С-троником было даже больше, чем с ДСГ (если брать в рассчет пропорции проданных автомобилей соответствующих марок). Где-то в Автобильде была статья по этому поводу.
Просто покупатели премиума меньше парятся по данному поводу. На время замены - подменная машина и вуаля.
Впрочем, в той же статье утверждается, что с 2011-го ни с ДСГ, ни с С-троником проблем нет.
ЗЫ. С-троник - это 7-ст. ДСГ с сухими сцеплениями.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: S-tronic vs DSG [Re: Andrew82]
      3 января 2013 в 18:27 Гілками

Andrew82 03.01.2013 18:20 пишет:

Ауди чаще всего критикуют шкодоводы исходя из своего опыта. Вот когда ДСГ будет массовой у шкод тогда и ждите негативных отзывов об S-tronic.



Я не критикую, я хочу разораться. По логике, S-tronic и DSG должны быть братьями-близнецами, если я что-то понимаю в том, как в современном мире делают авто. Унификация и снижение издержек.
Однако, на каждом углу собирают подписи об импичменте DSG, а про S-tronic не слышно ничего. Может быть, всё таки между ними есть разница и все баги DSG в S-tronic-ах пофикшены?? Возможно, ВАГу дешевле отбиваться от кастомеров, чем модернизировать DSG до уровня S-tronic?
Вобщем, хотелось бы выслушать аудиводов на с-трониках, ежели тут таковые имеются.

ЗЫ. Может быть, с-троник такое же г****, просто его ставят на машины стоимостью от двух ВАГенов и выше, поэтому счастливых обладателей - единицы, и их крики тонут в шуме толпы...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: S-tronic vs DSG [Re: Vindsor]
      3 января 2013 в 18:29 Гілками

Vindsor 03.01.2013 18:24 пишет:

Впрочем, в той же статье утверждается, что с 2011-го ни с ДСГ, ни с С-троником проблем нет.



А эти проблемы сразу вылазят или через пару лет эксплуатации?
Vindsor 03.01.2013 18:24 пишет:

ЗЫ. С-троник - это 7-ст. ДСГ с сухими сцеплениями.



Так я и предполагал. Спасибо за инфу. Значит, несчастных аудиводов просто не слышно из-за рёва толпы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: S-tronic vs DSG [Re: Vindsor]
      3 января 2013 в 18:31 Гілками

Vindsor 03.01.2013 18:24 пишет:

ЗЫ. С-троник - это 7-ст. ДСГ с сухими сцеплениями.



Невооруженным беглым глазом видно, что это не так.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
48 лет (28 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 2956
С нами с 27.05.2002

Re: S-tronic vs DSG [Re: Drunkard]
      3 января 2013 в 18:41 Гілками

Drunkard 03.01.2013 18:31 пишет:

Vindsor 03.01.2013 18:24 пишет:

ЗЫ. С-троник - это 7-ст. ДСГ с сухими сцеплениями.



Невооруженным беглым глазом видно, что это не так.



не так, потому что у ауди двигатель продольно, а у фв - поперечно. вот и весь не так


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: S-tronic vs DSG [Re: Петька]
      3 января 2013 в 18:54 Гілками

Петька 03.01.2013 18:29 пишет:

А эти проблемы сразу вылазят или через пару лет эксплуатации?


У кого как.
Чаще всего не вылязят вообще. Но многое зависит от эксплуатации.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10169
С нами с 04.09.2003

Re: S-tronic vs DSG [Re: Ded_Mazday]
      3 января 2013 в 19:01 Гілками

Ded_Mazday 03.01.2013 18:41 пишет:

Drunkard 03.01.2013 18:31 пишет:

Vindsor 03.01.2013 18:24 пишет:

ЗЫ. С-троник - это 7-ст. ДСГ с сухими сцеплениями.



Невооруженным беглым глазом видно, что это не так.



не так, потому что у ауди двигатель продольно, а у фв - поперечно. вот и весь не так




Это давно опровергнутые стереотипы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: S-tronic vs DSG [Re: Vindsor]
      3 января 2013 в 19:07 Гілками

Vindsor 03.01.2013 18:54 пишет:

Петька 03.01.2013 18:29 пишет:

А эти проблемы сразу вылазят или через пару лет эксплуатации?


У кого как.
Чаще всего не вылязят вообще. Но многое зависит от эксплуатации.



Ну вобщем где-то да. У меня была 6-ступка DSG, проблем не было. Но инет ругает как правило более продвинутую 7-ступку, и о чьорд, с-троник как раз тоже 7-ганг. Вот собственно поэтому я и задался вопросом. Типа мол если купить модную дорогую ауди с строник 7ганг, не придётся ли вместо неё ездить на подменной машине?
Особенно стремает меня тот факт, что скажем на RS7 стоит этот с-троник, и тяга двигла спецом обрезана на 550 ньютонах, чтобы не порвать коробку. Как по мне, это нехороший звоночек, если приходится идти на такие компромисы. Весьма вероятно, что ресурс этой коробки в отдельных случаях будет весьма мал.

Змінено Петька (19:10 03/01/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
27 лет за рулем,
Сообщения: 6037
С нами с 02.09.2004

Re: S-tronic vs DSG [Re: Петька]
      3 января 2013 в 19:08 Гілками

Петька 03.01.2013 16:27 пишет:

Всем здрасте.
Вот задался интересным вопросом. S-tronic. Это двухсцеповый робот с шильдиком ауди. Инет пишет, что по сути это ре-брендинг печально известной ВАГовской DSG. В связи с этим вопрос. А почему у нас тут нет никакого видимого бурления г**ен насчёт глюков S-tronic-а? Про DSG не меньше тонны баянов порвали... Или я где-то ошибся, и S-tronic действительно не глючит? Тем более, что он как правило встречается в не совсем бюджетных комплектациях.




Ауди S-Троников есть много.
Есть старинная 6-и ступка, 350 Н/м,
есть маленькая DSG-семиступка от VW, 250 Н/м
и есть собственная семиступка DSG разработка от Ауди 600 Н/м


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: S-tronic vs DSG [Re: Петька]
      3 января 2013 в 19:12 Гілками

Петька 03.01.2013 19:07 пишет:

Ну вобщем где-то да. У меня была 6-ступка DSG, проблем не было. Но инет ругает как правило более продвинутую 7-ступку, и о чьорд, с-троник как раз тоже 7-ганг. Вот собственно поэтому я и задался вопросом. Типа мол если купить модную дорогую ауди с строник 7ганг, не придётся ли вместо неё ездить на подменной машине?


Никто не посоветует.
Но если ее грамотно эксплуатировать, уверен, проблем быть не должно.
ЗІ. А в чем проблема езды на подменном автомобиле?
ЗЗЫ. И да, STRG прав - С троник, они разные...

Змінено Vindsor (19:20 03/01/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: S-tronic vs DSG [Re: HC-man]
      3 января 2013 в 20:57 Гілками

HC-man 03.01.2013 19:01 пишет:

Ded_Mazday 03.01.2013 18:41 пишет:

Drunkard 03.01.2013 18:31 пишет:


В ответ на:

...




Невооруженным беглым глазом видно, что это не так.



не так, потому что у ауди двигатель продольно, а у фв - поперечно. вот и весь не так




Это давно опровергнутые стереотипы



На сегдняшний день эти стереотипы обратно набирают сил, из легковых фольцов с продольником только Фаэтон остался.
А вот Ауди напротив обзавелась поперечниками в младших сериях.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: S-tronic vs DSG [Re: Drunkard]
      3 января 2013 в 20:58 Гілками

разные КПП на фото.
Вернхняя под продольник с полным приводом нижняя под поперечник с передним приводом, потому они и разные.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 850
С нами с 18.12.2012

Re: S-tronic vs DSG [Re: Петька]
      3 января 2013 в 23:44 Гілками

Петька 03.01.2013 18:27 пишет:

Andrew82 03.01.2013 18:20 пишет:

Ауди чаще всего критикуют шкодоводы исходя из своего опыта. Вот когда ДСГ будет массовой у шкод тогда и ждите негативных отзывов об S-tronic.



Я не критикую, я хочу разораться. По логике, S-tronic и DSG должны быть братьями-близнецами, если я что-то понимаю в том, как в современном мире делают авто. Унификация и снижение издержек.

ЗЫ. Может быть, с-троник такое же г****, просто его ставят на машины стоимостью от двух ВАГенов и выше, поэтому счастливых обладателей - единицы, и их крики тонут в шуме толпы...




Истина в ваших постах!
S-tronic - аналог DSG, а еще BMW DCT M Drivelogic, PDK - Porsche, Volvo Powershift, M-Benz Speedshift DCT. Twin Clutch SST - Mitsubishi, крайний установлен в EVO-X исходя из своего опыта и клубней могу подтвердить, что +/- болячки у всех одинаковы! Кто-то лучше и быстрее реагирует из производителей, кто-то отстает. А кто страдает - потребитель, хотя зачастую по-незнанию всего, что помимо перспектив данных трансмиссий, есть еще и некоторые правила эксплуатации: У "спортсменов" (стиль вождения) чаще выходят из строя, если спокойно на каждый день может жить долго. Но если коробка с 2мя сцепами плохо вентилируется, в пробках будет сильнее греться чем обычный автомат, т.е. повышенная нагрузка, как и от активной езды.
А зачем, спросите вы активно передвигаться? Дело в том, что почти все роботы немного тупят (щадяще переключая) в "городском" режиме и это заметно, а порой дико напрягает (хотя со временем привыкаешь). При вкл. "Sport" - песня. В Эво-Х есть еще 3й "Super Sport" (На все деньги), да и Эвик это Lego для взрослых, можно строить. Поэтому есть несколько контор, что выпускает для TC SST комплексные апгрейды для коробок (Усиленные диски, продуктивнее радиаторы, увеличенные масло-поддоны, киты обдува и т.д.).
Следовательно, исходя из предложенных вариантов решения можно понять, на что следует обращать внимание, при выборе типа коробок и их реализации в конкретном авто производителя. Да, и никаких "Сухих" коробок, темп-ра (в "мокрых" например) там в р-не 100*С и перегревы крайне не желательны. О минусах все, просто мало кто конструктивно пишет. На перспективу все же считаю, что за ними будущее!
Исходя из личного опыта и после тест-драйвов по производителю, сам бы выбрал: Сначала БМВшников, Ауди/Митсу, WV - Именно в таком порядке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
38 лет, Киев
Сообщения: 5067
С нами с 20.02.2006

Re: S-tronic vs DSG [Re: M_A_N]
      4 января 2013 в 01:03 Гілками

Не согласен;) А как же вариаторы и хорошие классические автоматы от ZF?)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 850
С нами с 18.12.2012

Re: S-tronic vs DSG [Re: ***VAKA***]
      4 января 2013 в 03:30 Гілками

***VAKA*** 04.01.2013 01:03 пишет:

Не согласен;) А как же вариаторы и хорошие классические автоматы от ZF?)



Ничего идеального нет, поэтому инженеры всегда в поиске оптимальных решений. Чтобы да, так нет - скоропостижно нельзя ответить, что одно лучше другого! При возможности всегда нужно "дегустировать" продукт или технологию, затем делать только свой выбор, сопоставив все +/- ко своим нуждам.
Вариатор - с одной стороны относительно все просто и отличная плавность работы, как при ускорении, так и при торможении двигателем при спокойном вождении:
Принцип его работы заключается в передаче крутящего момента от двигателя к приводам колёс, через ряд шкивов разных размеров, а передача между шкивами осуществляется через цепи, резиновые и металлические ремни, в зависимости от необходимой мощности и скорости, происходит натяжка цепи и в работу включается необходимый элемент вариатора. Но физику никто не отменял, когда при резком наборе скорости пока не разрешены проблемы пробуксовки вариаторов, при этом потери крутящего момента при проскальзывании привода, а также дополнительное усилие и лишний расход топлива, затрачиваемые на сжатие цепи или ремня, кто-то жалуется на шумность работы при высоких оборотах двигателя.
Автоматы от ZF - 9ступ "Ода" (Почти пик) мастерства для классической АКПП на сегодня. Практически по всем ТТХ обошли механику, особенно по экономии топлива. И на сегодняшний день тяжело что-то сопоставить. Разве только стоимость ремонта при поломке и ограничение по мощности 280Нм ~ 480Нм (взято с описания ттх новой 9ст. коробки от ZF), что покрывает основную аудиторию на сегодняшний день бензиново-гибридных установок.
Робот с 2мя сцеплениями:
По своей сути соответствует механическим с разницей, что это две КПП (одна для четных, вторая нечетных передач) в одном корпусе управляемая электроникой за счет серво-гидроприводов управляющие работой сцепления и переключением передач. Таким образом при переключении с одной передачи на другую происходит плавно и практически своевременно. Подобный эффект достигается попеременной работой сцеплений, т.е. пока в работе одна коробка, второе сцепление находится в режиме ожидания, и при поступлении команды моментально включает в работу вторую коробку.
Как уже озвучивал ранее, что основные грабли робота проявляются при спокойной манере передвижения (задумчивость коробки). Также к минусам стоимость ремонта робота (в виду его относительной новизны) не порадует, как в случае с ZF. Опять же это крайности в обеих случаях.
По поводу перспективы роботов:
Нельзя не отметить высокую эффективность робота когда нужно практически без потерь (в отличие от обычных автоматов) передать крутящий момент и мощность двигателя на колеса! Взять усиленную сцепу для роботов Эво Х (600л.с) и GTR уже сейчас есть за пределами 1000л.с. и это не предел. Также менее прожорлив по расходу в сравнении с простыми АКПП (в своем диапазоне передач).
По законам коммерции, пока лидирующая технология себя не исчерпала и приносит прибыль, таковой и останется на определенное время. Альтернатива всегда будет и всегда дороже (особенно для тех, кто готов платить), пока не станет массовой, более эффективной и менее затратной. А то, что робот с 2мя сцепами освоили почти все основные производители и в планах внедрять в средний класс это факт!
Время покажет...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: S-tronic vs DSG [Re: M_A_N]
      4 января 2013 в 09:31 Гілками

M_A_N 03.01.2013 23:44 пишет:

Да, и никаких "Сухих" коробок, темп-ра (в "мокрых" например) там в р-не 100*С и перегревы крайне не желательны. О минусах все, просто мало кто конструктивно пишет. На перспективу все же считаю, что за ними будущее!
Исходя из личного опыта и после тест-драйвов по производителю, сам бы выбрал: Сначала БМВшников, Ауди/Митсу, WV - Именно в таком порядке.



Потерял нить логики вот после этого. DSG и S-tronic которые 7-gang - сухие, а все мокрые производитель считает устаревшими и не ставит на новые авто.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
3 користувачів і 46 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 24373

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія