Всем здрасте. Вот задался интересным вопросом. S-tronic. Это двухсцеповый робот с шильдиком ауди. Инет пишет, что по сути это ре-брендинг печально известной ВАГовской DSG. В связи с этим вопрос. А почему у нас тут нет никакого видимого бурления г**ен насчёт глюков S-tronic-а? Про DSG не меньше тонны баянов порвали... Или я где-то ошибся, и S-tronic действительно не глючит? Тем более, что он как правило встречается в не совсем бюджетных комплектациях.
Петька 03.01.2013 16:27 пишет: Всем здрасте. Вот задался интересным вопросом. S-tronic. Это двухсцеповый робот с шильдиком ауди. Инет пишет, что по сути это ре-брендинг печально известной ВАГовской DSG. В связи с этим вопрос. А почему у нас тут нет никакого видимого бурления г**ен насчёт глюков S-tronic-а? Про DSG не меньше тонны баянов порвали... Или я где-то ошибся, и S-tronic действительно не глючит? Тем более, что он как правило встречается в не совсем бюджетных комплектациях.
Этож пятничная тема Не мог подождать до завтра..:)
На самом деле проблем с С-троником было даже больше, чем с ДСГ (если брать в рассчет пропорции проданных автомобилей соответствующих марок). Где-то в Автобильде была статья по этому поводу. Просто покупатели премиума меньше парятся по данному поводу. На время замены - подменная машина и вуаля. Впрочем, в той же статье утверждается, что с 2011-го ни с ДСГ, ни с С-троником проблем нет. ЗЫ. С-троник - это 7-ст. ДСГ с сухими сцеплениями.
Andrew82 03.01.2013 18:20 пишет: Ауди чаще всего критикуют шкодоводы исходя из своего опыта. Вот когда ДСГ будет массовой у шкод тогда и ждите негативных отзывов об S-tronic.
Я не критикую, я хочу разораться. По логике, S-tronic и DSG должны быть братьями-близнецами, если я что-то понимаю в том, как в современном мире делают авто. Унификация и снижение издержек. Однако, на каждом углу собирают подписи об импичменте DSG, а про S-tronic не слышно ничего. Может быть, всё таки между ними есть разница и все баги DSG в S-tronic-ах пофикшены?? Возможно, ВАГу дешевле отбиваться от кастомеров, чем модернизировать DSG до уровня S-tronic? Вобщем, хотелось бы выслушать аудиводов на с-трониках, ежели тут таковые имеются.
ЗЫ. Может быть, с-троник такое же г****, просто его ставят на машины стоимостью от двух ВАГенов и выше, поэтому счастливых обладателей - единицы, и их крики тонут в шуме толпы...
Петька 03.01.2013 18:29 пишет: А эти проблемы сразу вылазят или через пару лет эксплуатации?
У кого как. Чаще всего не вылязят вообще. Но многое зависит от эксплуатации.
Ну вобщем где-то да. У меня была 6-ступка DSG, проблем не было. Но инет ругает как правило более продвинутую 7-ступку, и о чьорд, с-троник как раз тоже 7-ганг. Вот собственно поэтому я и задался вопросом. Типа мол если купить модную дорогую ауди с строник 7ганг, не придётся ли вместо неё ездить на подменной машине? Особенно стремает меня тот факт, что скажем на RS7 стоит этот с-троник, и тяга двигла спецом обрезана на 550 ньютонах, чтобы не порвать коробку. Как по мне, это нехороший звоночек, если приходится идти на такие компромисы. Весьма вероятно, что ресурс этой коробки в отдельных случаях будет весьма мал.
Петька 03.01.2013 16:27 пишет: Всем здрасте. Вот задался интересным вопросом. S-tronic. Это двухсцеповый робот с шильдиком ауди. Инет пишет, что по сути это ре-брендинг печально известной ВАГовской DSG. В связи с этим вопрос. А почему у нас тут нет никакого видимого бурления г**ен насчёт глюков S-tronic-а? Про DSG не меньше тонны баянов порвали... Или я где-то ошибся, и S-tronic действительно не глючит? Тем более, что он как правило встречается в не совсем бюджетных комплектациях.
Ауди S-Троников есть много. Есть старинная 6-и ступка, 350 Н/м, есть маленькая DSG-семиступка от VW, 250 Н/м и есть собственная семиступка DSG разработка от Ауди 600 Н/м
Петька 03.01.2013 19:07 пишет: Ну вобщем где-то да. У меня была 6-ступка DSG, проблем не было. Но инет ругает как правило более продвинутую 7-ступку, и о чьорд, с-троник как раз тоже 7-ганг. Вот собственно поэтому я и задался вопросом. Типа мол если купить модную дорогую ауди с строник 7ганг, не придётся ли вместо неё ездить на подменной машине?
Никто не посоветует. Но если ее грамотно эксплуатировать, уверен, проблем быть не должно. ЗІ. А в чем проблема езды на подменном автомобиле? ЗЗЫ. И да, STRG прав - С троник, они разные...
Невооруженным беглым глазом видно, что это не так.
не так, потому что у ауди двигатель продольно, а у фв - поперечно. вот и весь не так
Это давно опровергнутые стереотипы
На сегдняшний день эти стереотипы обратно набирают сил, из легковых фольцов с продольником только Фаэтон остался. А вот Ауди напротив обзавелась поперечниками в младших сериях.
Andrew82 03.01.2013 18:20 пишет: Ауди чаще всего критикуют шкодоводы исходя из своего опыта. Вот когда ДСГ будет массовой у шкод тогда и ждите негативных отзывов об S-tronic.
Я не критикую, я хочу разораться. По логике, S-tronic и DSG должны быть братьями-близнецами, если я что-то понимаю в том, как в современном мире делают авто. Унификация и снижение издержек.
ЗЫ. Может быть, с-троник такое же г****, просто его ставят на машины стоимостью от двух ВАГенов и выше, поэтому счастливых обладателей - единицы, и их крики тонут в шуме толпы...
Истина в ваших постах! S-tronic - аналог DSG, а еще BMW DCT M Drivelogic, PDK - Porsche, Volvo Powershift, M-Benz Speedshift DCT. Twin Clutch SST - Mitsubishi, крайний установлен в EVO-X исходя из своего опыта и клубней могу подтвердить, что +/- болячки у всех одинаковы! Кто-то лучше и быстрее реагирует из производителей, кто-то отстает. А кто страдает - потребитель, хотя зачастую по-незнанию всего, что помимо перспектив данных трансмиссий, есть еще и некоторые правила эксплуатации: У "спортсменов" (стиль вождения) чаще выходят из строя, если спокойно на каждый день может жить долго. Но если коробка с 2мя сцепами плохо вентилируется, в пробках будет сильнее греться чем обычный автомат, т.е. повышенная нагрузка, как и от активной езды. А зачем, спросите вы активно передвигаться? Дело в том, что почти все роботы немного тупят (щадяще переключая) в "городском" режиме и это заметно, а порой дико напрягает (хотя со временем привыкаешь). При вкл. "Sport" - песня. В Эво-Х есть еще 3й "Super Sport" (На все деньги), да и Эвик это Lego для взрослых, можно строить. Поэтому есть несколько контор, что выпускает для TC SST комплексные апгрейды для коробок (Усиленные диски, продуктивнее радиаторы, увеличенные масло-поддоны, киты обдува и т.д.). Следовательно, исходя из предложенных вариантов решения можно понять, на что следует обращать внимание, при выборе типа коробок и их реализации в конкретном авто производителя. Да, и никаких "Сухих" коробок, темп-ра (в "мокрых" например) там в р-не 100*С и перегревы крайне не желательны. О минусах все, просто мало кто конструктивно пишет. На перспективу все же считаю, что за ними будущее! Исходя из личного опыта и после тест-драйвов по производителю, сам бы выбрал: Сначала БМВшников, Ауди/Митсу, WV - Именно в таком порядке.
***VAKA*** 04.01.2013 01:03 пишет: Не согласен;) А как же вариаторы и хорошие классические автоматы от ZF?)
Ничего идеального нет, поэтому инженеры всегда в поиске оптимальных решений. Чтобы да, так нет - скоропостижно нельзя ответить, что одно лучше другого! При возможности всегда нужно "дегустировать" продукт или технологию, затем делать только свой выбор, сопоставив все +/- ко своим нуждам. Вариатор - с одной стороны относительно все просто и отличная плавность работы, как при ускорении, так и при торможении двигателем при спокойном вождении: Принцип его работы заключается в передаче крутящего момента от двигателя к приводам колёс, через ряд шкивов разных размеров, а передача между шкивами осуществляется через цепи, резиновые и металлические ремни, в зависимости от необходимой мощности и скорости, происходит натяжка цепи и в работу включается необходимый элемент вариатора. Но физику никто не отменял, когда при резком наборе скорости пока не разрешены проблемы пробуксовки вариаторов, при этом потери крутящего момента при проскальзывании привода, а также дополнительное усилие и лишний расход топлива, затрачиваемые на сжатие цепи или ремня, кто-то жалуется на шумность работы при высоких оборотах двигателя. Автоматы от ZF - 9ступ "Ода" (Почти пик) мастерства для классической АКПП на сегодня. Практически по всем ТТХ обошли механику, особенно по экономии топлива. И на сегодняшний день тяжело что-то сопоставить. Разве только стоимость ремонта при поломке и ограничение по мощности 280Нм ~ 480Нм (взято с описания ттх новой 9ст. коробки от ZF), что покрывает основную аудиторию на сегодняшний день бензиново-гибридных установок. Робот с 2мя сцеплениями: По своей сути соответствует механическим с разницей, что это две КПП (одна для четных, вторая нечетных передач) в одном корпусе управляемая электроникой за счет серво-гидроприводов управляющие работой сцепления и переключением передач. Таким образом при переключении с одной передачи на другую происходит плавно и практически своевременно. Подобный эффект достигается попеременной работой сцеплений, т.е. пока в работе одна коробка, второе сцепление находится в режиме ожидания, и при поступлении команды моментально включает в работу вторую коробку. Как уже озвучивал ранее, что основные грабли робота проявляются при спокойной манере передвижения (задумчивость коробки). Также к минусам стоимость ремонта робота (в виду его относительной новизны) не порадует, как в случае с ZF. Опять же это крайности в обеих случаях. По поводу перспективы роботов: Нельзя не отметить высокую эффективность робота когда нужно практически без потерь (в отличие от обычных автоматов) передать крутящий момент и мощность двигателя на колеса! Взять усиленную сцепу для роботов Эво Х (600л.с) и GTR уже сейчас есть за пределами 1000л.с. и это не предел. Также менее прожорлив по расходу в сравнении с простыми АКПП (в своем диапазоне передач). По законам коммерции, пока лидирующая технология себя не исчерпала и приносит прибыль, таковой и останется на определенное время. Альтернатива всегда будет и всегда дороже (особенно для тех, кто готов платить), пока не станет массовой, более эффективной и менее затратной. А то, что робот с 2мя сцепами освоили почти все основные производители и в планах внедрять в средний класс это факт! Время покажет...
M_A_N 03.01.2013 23:44 пишет: Да, и никаких "Сухих" коробок, темп-ра (в "мокрых" например) там в р-не 100*С и перегревы крайне не желательны. О минусах все, просто мало кто конструктивно пишет. На перспективу все же считаю, что за ними будущее! Исходя из личного опыта и после тест-драйвов по производителю, сам бы выбрал: Сначала БМВшников, Ауди/Митсу, WV - Именно в таком порядке.
Потерял нить логики вот после этого. DSG и S-tronic которые 7-gang - сухие, а все мокрые производитель считает устаревшими и не ставит на новые авто.
Петька 04.01.2013 09:31 пишет: Потерял нить логики вот после этого. DSG и S-tronic которые 7-gang - сухие, а все мокрые производитель считает устаревшими и не ставит на новые авто.
Не совсем так. 7-ст. сухая - для малых двигателей. Она не переваривает больше 250 Нм момента. На двигатели с большим объемом или на полноприводники ставится 6-ст. мокрая коробка. И та, и другая - ДСГ. Или С троник, что одно и то же. Правда, у Ауди есть еще С троник, переваривающий еще бОльший момент. Аналога ему с названием ДСГ нет, предполагаю потому, что его просто негде применить - в модельном ряду ФВ нет таких машин. ЗЫ. Я к тому, что нельзя говорить, что мокрая коробка - устаревшая...
M_A_N 04.01.2013 03:30 пишет: ...Но физику никто не отменял, когда при резком наборе скорости пока не разрешены проблемы пробуксовки вариаторов, при этом потери крутящего момента при проскальзывании привода, а также дополнительное усилие и лишний расход топлива, затрачиваемые на сжатие цепи или ремня, кто-то жалуется на шумность работы при высоких оборотах двигателя...
Проскальзывание допустимо только на вариаторах с ремнем. У вариаторов Ауди стоит металлическая цепь и за всю жизнь коробки она проскальзывает только один раз, непосредственно перед заменой КПП. Шума от нее тоже нет(только при заднем ходе), так что перечисленное выше это не проблема самого вариатора это проблемы конкретных реализаций.
Andrew82 04.01.2013 10:30 пишет: Проскальзывание допустимо только на вариаторах с ремнем.
С места он же как-то трогается. Я тебе даже скажу как именно - при помощи старого-доброго гидротрансформатора. Что придает вариатору все изъяны гидротрансформаторных коробок. Ну и задний ход там еще через задницу сделан.
Andrew82 04.01.2013 10:30 пишет: Проскальзывание допустимо только на вариаторах с ремнем.
С места он же как-то трогается. Я тебе даже скажу как именно - при помощи старого-доброго гидротрансформатора. Что придает вариатору все изъяны гидротрансформаторных коробок. Ну и задний ход там еще через задницу сделан.
Не скажи, у меня Ауди с ихним вариатором. Любое проскальзывание цепи оставляет задиры на тарелках - после этого коробка живет очень не долго. Трогается также как и обычная механика, гидротрансформатора там нет, там просто два многодисковых сцепления одно на передний ход одно на задний. Задний ход от переднего не отличается, только другое сцепление включается, даже возможно задним ходом набирать высокую скорость, если поменять несколько мест в прошивке.
ЗЫ расход и динамика получаются чуть лучше чем а на аналогичном авто с механикой и заметно лучше чес с гидротрансформаторным автоматом.
...коротко... Если мне стоял бы вопрос VW c DSG vs Audi c S-Tronic - выбор за крайним и только новое авто, во всяком случае чтобы любое авто было на гарантии хотя бы год! При всем с не меньшем уважении к другим "Немецким" производителям.
Andrew82 04.01.2013 10:30 пишет: Проскальзывание допустимо только на вариаторах с ремнем.
С места он же как-то трогается. Я тебе даже скажу как именно - при помощи старого-доброго гидротрансформатора. Что придает вариатору все изъяны гидротрансформаторных коробок. Ну и задний ход там еще через задницу сделан.
Не скажи, у меня Ауди с ихним вариатором. Любое проскальзывание цепи оставляет задиры на тарелках - после этого коробка живет очень не долго. Трогается также как и обычная механика, гидротрансформатора там нет, там просто два многодисковых сцепления одно на передний ход одно на задний. Задний ход от переднего не отличается, только другое сцепление включается, даже возможно задним ходом набирать высокую скорость, если поменять несколько мест в прошивке.
ЗЫ расход и динамика получаются чуть лучше чем а на аналогичном авто с механикой и заметно лучше чес с гидротрансформаторным автоматом.
Про расход не соглашусь - на мультике для удерживания "тарелок" в сжатом состоянии необходимо учень высокое давление в гидросистеме, и на создание этого давления уходит немало энергии, соответственно и расход примерно на 0,6-0,9 литров больше, чем на механике.
STRG 04.01.2013 12:00 пишет: Про расход не соглашусь - на мультике для удерживания "тарелок" в сжатом состоянии необходимо учень высокое давление в гидросистеме, и на создание этого давления уходит немало энергии, соответственно и расход примерно на 0,6-0,9 литров больше, чем на механике.
Вроде не много работы один раз накачать потом поддерживать давление. Насос АБС/ESP тоже огромное давление создает но потребляет относительно не много энергии.
Вот так выглядят характеристики (в скобках вариатор)
Код:
Максимальная скорость 216 (214) км/час Время разгона (0-100 км/ч) 9.7 (9.6) с Расход топлива в городе 11.5 (11.7) л/100 км Расход топлива на шоссе 6.6 (6.7) л/100 км Расход топлива Смешанный цикл 8.4 (8.5) л/100 км
На практике без пробок в 11 по городу вписаться дегко.
STRG 04.01.2013 12:00 пишет: Про расход не соглашусь - на мультике для удерживания "тарелок" в сжатом состоянии необходимо учень высокое давление в гидросистеме, и на создание этого давления уходит немало энергии, соответственно и расход примерно на 0,6-0,9 литров больше, чем на механике.
Вроде не много работы один раз накачать потом поддерживать давление. Насос АБС/ESP тоже огромное давление создает но потребляет относительно не много энергии.
Вот так выглядят характеристики (в скобках вариатор)
Код:
Максимальная скорость 216 (214) км/час Время разгона (0-100 км/ч) 9.7 (9.6) с Расход топлива в городе 11.5 (11.7) л/100 км Расход топлива на шоссе 6.6 (6.7) л/100 км Расход топлива Смешанный цикл 8.4 (8.5) л/100 км
На практике без пробок в 11 по городу вписаться дегко.
Да 1.8Т но самый слабый на 150сил, а авто самое тяжелое А6-я, такая себе пукалка для пенсионеров. По ощущениям динамика полностью совпадает с заявленной.
maxcrdi 04.01.2013 15:27 пишет: с-троники переваривают больший момент, иначе АБТ их так легко не чиповало а так таже дсг
Все верно. Например, А5 2.0 имеет 350нм при 1500/4200. Стоит 7-ганг с-троник. Придомовой аудюшный тюнер, АБТ, чипует эту модификацию до 400 нм при 2000/4600 об/мин. Ссылка на ТТХ (пдф). Это делается официально с сохранением гарантии.
maxcrdi 04.01.2013 15:27 пишет: с-троники переваривают больший момент, иначе АБТ их так легко не чиповало а так таже дсг
Все верно. Например, А5 2.0 имеет 350нм при 1500/4200. Стоит 7-ганг с-троник. Придомовой аудюшный тюнер, АБТ, чипует эту модификацию до 400 нм при 2000/4600 об/мин. Ссылка на ТТХ (пдф). Это делается официально с сохранением гарантии.
ИМХО это лишь говорит о том, что стоимость тюнинга включает в себя % вылетающих коробок, меняемых по гарантии.
Практически любую тубированную машину можно "Чипануть" вернее прошить "мозги" двигателя и коробки в пределах заложенным заводом запас прочности без последствий (Зависит от прошивальщика), в результате добавить (програмно, в разумных пределах) л.с./Нм и немного уменьшить расход топлива (в городском режиме). Если не для спорта, турбоавто с завода настроены на щадящий режим для железа, чтобы "кривые руки водителя" не сожгли коробку или двигатель, выехав за предели магазина. ABT и подобные им партнерские тюнинг-конторы каждого бренда, прежде отрабатывают все прошивки на своих или предоставленных моделях производителем, таким образом на массовый рынок выдают готовый и проверенный продукт (прошивку или усиленное железо+прошивку) и ваше авто как правило будет жить на уровне или немного меньше стоковых авто. Сторонние прошивальщики тренируются в основном на клиентских авто, зачастую успешно и авто поедет значительно ярче чем ABT и Ко, но ответственности практически не несут, если что-то накроется то "проблемы индейцев Шерифа не..."
Петька 04.01.2013 09:31 пишет: Потерял нить логики вот после этого. DSG и S-tronic которые 7-gang - сухие, а все мокрые производитель считает устаревшими и не ставит на новые авто.
Не совсем так. 7-ст. сухая - для малых двигателей. Она не переваривает больше 250 Нм момента. На двигатели с большим объемом или на полноприводники ставится 6-ст. мокрая коробка. И та, и другая - ДСГ.
В прайсах на Мультиван 2.0біТДІ (180 коней, 400нм) сказано, що там ДСГ7
Почему в теме фигурирует убеждение, что есть только DSG-6 (Мокрая) и DSG-7 (Сухая) DQ250 DSG-6 мокрая 350 Нм DQ200 DSG-7 сухая 250 Нм DQ350 DSG-7 мокрая 350 Нм (S-tronic) DQ500 DSG-7 мокрая 500 Нм (S-tronic)
400Нм Мультиван начали устанавливать с 2010г - DQ500 DSG-7 "Мокрая"