autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Бесплатная парковка или свободный рынок? (2/7)

СуперСтар **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: Бесплатная парковка или свободный рынок? [Re: Sergu44o]
      5 апреля 2013 в 14:22 Гілками

Sergu44o 05.04.2013 14:19 пишет:


в центре есть всегда, ну может пройти чуть нужно.
во дворах новых домов сильно хуже, идиотическая застройка высотками...



а за деньги в центре вообще нефиг делать стать, даже в пределах нужного квартала


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
53 года (13 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 10628
С нами с 12.03.2010

Re: Бесплатная парковка или свободный рынок? [Re: Gold Fish]
      5 апреля 2013 в 14:23 Гілками

Gold Fish 05.04.2013 14:16 пишет:

Я уже выше писал. Не бред это:
1. перераспределять транспортные потоки равномерно по всему городу,



М-м-м-м, нифига не понял. Как перераспределять, с какой целью перераспределять? Если человеку надо по адресу ул. Центральная 123 и надо где-то запарковать машину - чем ему поможет перераспределение?

Gold Fish 05.04.2013 14:16 пишет:

2. Обязать застройщиков обеспечивать достаточное кол-во паркомест при строительстве нового здания



Как определить достаточное колечество мест? И что делать если этим достаточным количеством мест начнут пользоваться посетители соседних зданий сделав их недостаточным.
Gold Fish 05.04.2013 14:16 пишет:


3. Перестать уплотнять города. Рост в высь, а не в ширь усугубляет проблему парковок




Нереально.

Gold Fish 05.04.2013 14:16 пишет:

..Короче для начала нужно принять, что личный транспорт - это неизбежность, бороться с ним или ущемлять абсолютно бесперспективная затея.



Так платная парковка с плавающей ставкой не бореться с личным траспортом, она наоборот повышает удобства от его использования: водитель с большей вероятность имеет возможность запарковаться, насколько близко от цели он это сделает - зависит только от его желания платить за удобство.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Бесплатная парковка или свободный рынок? [Re: UR6LAD]
      5 апреля 2013 в 14:37 Гілками

UR6LAD 05.04.2013 14:23 пишет:

Gold Fish 05.04.2013 14:16 пишет:

Я уже выше писал. Не бред это:
1. перераспределять транспортные потоки равномерно по всему городу,



М-м-м-м, нифига не понял. Как перераспределять, с какой целью перераспределять? Если человеку надо по адресу ул. Центральная 123 и надо где-то запарковать машину - чем ему поможет перераспределение?

Gold Fish 05.04.2013 14:16 пишет:

2. Обязать застройщиков обеспечивать достаточное кол-во паркомест при строительстве нового здания



Как определить достаточное колечество мест? И что делать если этим достаточным количеством мест начнут пользоваться посетители соседних зданий сделав их недостаточным.

В ответ на:

...




Как определить достаточное колечество мест? И что делать если этим достаточным количеством мест начнут пользоваться посетители соседних зданий сделав их недостаточным.
Gold Fish 05.04.2013 14:16 пишет:


3. Перестать уплотнять города. Рост в высь, а не в ширь усугубляет проблему парковок




Нереально.

Gold Fish 05.04.2013 14:16 пишет:

..Короче для начала нужно принять, что личный транспорт - это неизбежность, бороться с ним или ущемлять абсолютно бесперспективная затея.



Так платная парковка с плавающей ставкой не бореться с личным траспортом, она наоборот повышает удобства от его использования: водитель с большей вероятность имеет возможность запарковаться, насколько близко от цели он это сделает - зависит только от его желания платить за удобство.




1. Если перестать сосредотачивать бизнес в одном месте, то и проблема парковки уйдет в принципе. Очень простой пример: есть ли проблема запарковаться на троещине скажем в 12-00 понедельника? Нет! Теперь перемещаем туда 200 офисов (в среднем 5 машин на офис (цифра взята отфонарная)) итого в центре мы освобождаем 1000 паркомест!!!!!!

2. это хоть что-то посравнению с застройкой при которой вообще не предусмотрено паркомест.

3. вполне реально

4. За право пользования личным транспортом я уже заплатил купив бензин!!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 28495
С нами с 02.10.2006

Re: Бесплатная парковка или свободный рынок? [Re: Gold Fish]
      5 апреля 2013 в 14:41 Гілками

Gold Fish 05.04.2013 14:37 пишет:


1. Если перестать сосредотачивать бизнес в одном месте, то и проблема парковки уйдет в принципе. Очень простой пример: есть ли проблема запарковаться на троещине скажем в 12-00 понедельника? Нет! Теперь перемещаем туда 200 офисов (в среднем 5 машин на офис (цифра взята отфонарная)) итого в центре мы освобождаем 1000 паркомест!!!!!!



Вынести из Киева все БЦ в район, например, между ст.м "Красный хутор" и Пролисками и проблема с парковкой будет решена, как минимум, наполовину.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11432
С нами с 20.09.2001

Re: Бесплатная парковка или свободный рынок? [Re: Gold Fish]
      5 апреля 2013 в 14:45 Гілками

В ответ на:

Я уже выше писал. Не бред это:
1. перераспределять транспортные потоки равномерно по всему городу,
2. Обязать застройщиков обеспечивать достаточное кол-во паркомест при строительстве нового здания
3. Перестать уплотнять города. Рост в высь, а не в ширь усугубляет проблему парковок



забыл добавить
4. мир во всем мире
А что бы претендовать на "Не бред это" приведи примеры, где такие подходы реализованы и решили проблему. Особое внимание удели старой части городов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
53 года (13 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 10628
С нами с 12.03.2010

Re: Бесплатная парковка или свободный рынок? [Re: Gold Fish]
      5 апреля 2013 в 14:45 Гілками

Gold Fish 05.04.2013 14:37 пишет:

4. За право пользования личным транспортом я уже заплатил купив бензин!!!!



Купив бензин ты просто купил бензин. Право тут ни при чём

По поводу остальноего - это реально реализовать только если сносить всё что есть сейчас и строить по новой. Но такая перестройка города в разы дороже, в том числе и для кармана водителя, как в том числе налогоплательщика, чем просто платная парковка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Бесплатная парковка или свободный рынок? [Re: Gold Fish]
      5 апреля 2013 в 14:47 Гілками

Gold Fish 05.04.2013 14:16 пишет:

2. Обязать застройщиков обеспечивать достаточное кол-во паркомест при строительстве нового здания
3. Перестать уплотнять города. Рост в высь, а не в ширь усугубляет проблему парковок



Так почитай повнимательнее. Американцы делали это. Оказалось, что парковка в таком случае занимает 80% территории здания в частности, и 80% территории города. Увеличивая пробеги от точки до точки в пять(!) раз. Вот она, цена бесплатной парковки - везде становится в пять раз дальше ехать. Что ВОДИТЕЛЮ в итоге обходится НАМНОГО дороже, чем могла бы стоить платная парковка. Отчего полезную площадь города еще и дороги начинают отжирать.
Можешь на Лос-Анжелес поглядеть. Город тянется на пару сотен километров, и куда б тебе не надо было съездить - это оказывается километрах в семидесяти.

Змінено Drunkard (14:49 05/04/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Бесплатная парковка или свободный рынок? [Re: onedrew]
      5 апреля 2013 в 14:47 Гілками

onedrew 05.04.2013 14:22 пишет:

Sergu44o 05.04.2013 14:19 пишет:


в центре есть всегда, ну может пройти чуть нужно.
во дворах новых домов сильно хуже, идиотическая застройка высотками...



а за деньги в центре вообще нефиг делать стать, даже в пределах нужного квартала




я про бесплатно говорю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Бесплатная парковка или свободный рынок? [Re: Gold Fish]
      5 апреля 2013 в 14:49 Гілками

Gold Fish 05.04.2013 14:37 пишет:

1. Если перестать сосредотачивать бизнес в одном месте, то и проблема парковки уйдет в принципе. Очень простой пример: есть ли проблема запарковаться на троещине скажем в 12-00 понедельника? Нет! Теперь перемещаем туда 200 офисов (в среднем 5 машин на офис (цифра взята отфонарная)) итого в центре мы освобождаем 1000 паркомест!!!!!!



Переставай, нанимайся на работу на троещину. Согласен?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Бесплатная парковка или свободный рынок? [Re: Gold Fish]
      5 апреля 2013 в 14:51 Гілками

Gold Fish 05.04.2013 12:56 пишет:

Если раскирдать бизнес по всему городу, то это перераспределить транспортные потоки и парковки.



Заблуждение тут в том, что если раскидать бизнес по всему городу, то все соответсвенно намного больше начнут ездить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Бесплатная парковка или свободный рынок? [Re: UR6LAD]
      5 апреля 2013 в 14:51 Гілками

UR6LAD 05.04.2013 14:45 пишет:

Gold Fish 05.04.2013 14:37 пишет:

4. За право пользования личным транспортом я уже заплатил купив бензин!!!!



Купив бензин ты просто купил бензин. Право тут ни при чём

По поводу остальноего - это реально реализовать только если сносить всё что есть сейчас и строить по новой. Но такая перестройка города в разы дороже, в том числе и для кармана водителя, как в том числе налогоплательщика, чем просто платная парковка.




Я уплатил транспорный сбор


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
53 года (13 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 10628
С нами с 12.03.2010

Re: Бесплатная парковка или свободный рынок? [Re: Gold Fish]
      5 апреля 2013 в 14:53 Гілками

Gold Fish 05.04.2013 14:51 пишет:


Я уплатил транспорный сбор



И?

П.С.
Я вот регулярно платил налог в пенсионный при пополнении мобильного - ни каких дополнительных пенсионных прав у меня по этому поводу не появилось.

Змінено UR6LAD (14:54 05/04/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Бесплатная парковка или свободный рынок? [Re: Drunkard]
      5 апреля 2013 в 14:55 Гілками

Drunkard 05.04.2013 14:51 пишет:

Gold Fish 05.04.2013 12:56 пишет:

Если раскирдать бизнес по всему городу, то это перераспределить транспортные потоки и парковки.



Заблуждение тут в том, что если раскидать бизнес по всему городу, то все соответсвенно намного больше начнут ездить.




Я это даже коментировать не буду. С вами уже давно все понятно, вы явно с парксервиса доход имеете.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Бесплатная парковка или свободный рынок? [Re: UR6LAD]
      5 апреля 2013 в 14:56 Гілками

UR6LAD 05.04.2013 14:53 пишет:



Я вот регулярно платил налог в пенсионный при пополнении мобильного - ни каких дополнительных пенсионных прав у меня по этому поводу не появилось.




И вы считаете это нормальным?????

Змінено Gold Fish (14:57 05/04/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
53 года (13 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 10628
С нами с 12.03.2010

Re: Бесплатная парковка или свободный рынок? [Re: Gold Fish]
      5 апреля 2013 в 15:02 Гілками

Gold Fish 05.04.2013 14:56 пишет:

UR6LAD 05.04.2013 14:53 пишет:



Я вот регулярно платил налог в пенсионный при пополнении мобильного - ни каких дополнительных пенсионных прав у меня по этому поводу не появилось.




И вы считаете это нормальным?????



В смысле? Это налог. Не самый худший из всех украинских налогов (давай вспомним про НДС к примеру), не самый бредовый из известных мне. Транспортный сбор это тоже налог по сути, никаких прав его оплата не давала.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Бесплатная парковка или свободный рынок? [Re: UR6LAD]
      5 апреля 2013 в 15:04 Гілками

UR6LAD 05.04.2013 15:02 пишет:

Gold Fish 05.04.2013 14:56 пишет:

UR6LAD 05.04.2013 14:53 пишет:



Я вот регулярно платил налог в пенсионный при пополнении мобильного - ни каких дополнительных пенсионных прав у меня по этому поводу не появилось.




И вы считаете это нормальным?????



В смысле? Это налог. Не самый худший из всех украинских налогов (давай вспомним про НДС к примеру), не самый бредовый из известных мне. Транспортный сбор это тоже налог по сути, никаких прав его оплата не давала.




Налог и сбор - это 2 большие разницы. Кстати пенсионный это тоже сбор.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Бесплатная парковка или свободный рынок? [Re: Drunkard]
      5 апреля 2013 в 15:05 Гілками

Drunkard 05.04.2013 14:51 пишет:

Gold Fish 05.04.2013 12:56 пишет:

Если раскирдать бизнес по всему городу, то это перераспределить транспортные потоки и парковки.



Заблуждение тут в том, что если раскидать бизнес по всему городу, то все соответсвенно намного больше начнут ездить.




но парковаться будут равномерно по всему городу, а не все в одном месте.

и ездить будут более равномерно, а не все утром в центр, а вечером из центра.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
53 года (13 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 10628
С нами с 12.03.2010

Re: Бесплатная парковка или свободный рынок? [Re: Gold Fish]
      5 апреля 2013 в 15:06 Гілками

Gold Fish 05.04.2013 15:04 пишет:

UR6LAD 05.04.2013 15:02 пишет:

Gold Fish 05.04.2013 14:56 пишет:


В ответ на:

...





И вы считаете это нормальным?????



В смысле? Это налог. Не самый худший из всех украинских налогов (давай вспомним про НДС к примеру), не самый бредовый из известных мне. Транспортный сбор это тоже налог по сути, никаких прав его оплата не давала.




Налог и сбор - это 2 большие разницы. Кстати пенсионный это тоже сбор.



Это просто разные слова для одного и того же. Как и акциз, пошлина и т.п.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Бесплатная парковка или свободный рынок? [Re: onedrew]
      5 апреля 2013 в 15:07 Гілками

onedrew 05.04.2013 14:20 пишет:

Gold Fish 05.04.2013 13:59 пишет:



Предлагаемый подход - это поток бреда!!!!

Менять цены в зависимости от текущей загруженност парковки (т.е. онлайн) бред полный т.к. выдвигаясь ты дожен уже знать текущую цену парковки, иначе ты будешь сохздавать лишний трафик или будешь готов заплатить любые деньги чтобы не опоздать на встречу.





Статью внимательно читал? Написано же - цена меняется раз в месяц в пределах 50 центов




Нужно читать коментарий полностью, а не вырывать из кон текста.

Загруженность парковок зависит не только от цены, а от тысяч разных факторов, и смена цены раз в месяц не поменяет впринципе ничего


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Бесплатная парковка или свободный рынок? [Re: UR6LAD]
      5 апреля 2013 в 15:08 Гілками

UR6LAD 05.04.2013 15:06 пишет:

Gold Fish 05.04.2013 15:04 пишет:

UR6LAD 05.04.2013 15:02 пишет:


В ответ на:

...




В смысле? Это налог. Не самый худший из всех украинских налогов (давай вспомним про НДС к примеру), не самый бредовый из известных мне. Транспортный сбор это тоже налог по сути, никаких прав его оплата не давала.




Налог и сбор - это 2 большие разницы. Кстати пенсионный это тоже сбор.



Это просто разные слова для одного и того же. Как и акциз, пошлина и т.п.




Выучите сначала экономическую теорию, а потом мы поспорим про цены на парковки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
1 користувачів і 98 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 9242

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія