если стимулировать правильно, то каждая 2-я авто может быть электро в течении 5 лет. но шайка "воров у руля" этого не допустит(((
От транспортного электрокары у нас уже освобождены. А вот бесплатные зарядки однозначно повысили бы привлекательность, особенно для тех кто много ездит и такси.
Ну у вас и сайты Помойму банить нада, не?
тут бы не то что бесплатные, хоть бы они были, везде, что б без проблем можно было зарядиться. а если бы еще отменили пошлины при ввозе таких корытцев, но, увы, у нас есть ЗАЗ, есть порошенковские заводы...
Ну у вас и сайты Помойму банить нада, не?
+1 по теме ну его пока что нафиг - час едешь 6 заряжаешься....
Ну у вас и сайты Помойму банить нада, не?
зачетный вброс для "зеленых" - по статистике, сисьги и тема секса в рекламе/маркетинге привлекают больше мужской аудитории...
Ну у вас и сайты Помойму банить нада, не?
Ну да по другим сайтам видимо не интересно ходить , надо чтоб картинки шевелились
Они у нас не получат большого распространения. Потому как. во-первых, зима. Во-вторых, запас хода. А в-третьих, тех, кто ездит только по городу, вообще из него не выезжая, - мизер. А для тех, кто ездит в том числе и по трассам, такое в принципе не подходит. А главное, зачем?
пока запас хода малнький и зарядка долго, таки не подходит, разве что для тех, кто работает в киеве, а живет где то за городом, если запаса туда-назад хватит. Но у нас еще слишком бедно люди живут, что бы покупать авт одно для города, другое для поездки куда подальше. Но со временем, если разовьют технологию...
п.с. когда то и телефоны были дорогими и большими.
Они у нас не получат большого распространения. Потому как. во-первых, зима. Во-вторых, запас хода. А в-третьих, тех, кто ездит только по городу, вообще из него не выезжая, - мизер. А для тех, кто ездит в том числе и по трассам, такое в принципе не подходит. А главное, зачем?
Вадим, ви хоч фотку по посиланню глянули? Стоїть авто посеред снігу і заряджається))) Чи ви думали Калуга то десь на екваторі? І на рахунок відсотку тих, хто їздить тільки по місту, думаю ви дуже помиляєтесь.
пока запас хода малнький и зарядка долго, таки не подходит, разве что для тех, кто работает в киеве, а живет где то за городом, если запаса туда-назад хватит.
Скорее для тех, кто живёт и рабоает в Киеве и больше никуда не ездит. Но таких немного.
Но у нас еще слишком бедно люди живут, что бы покупать авт одно для города, другое для поездки куда подальше.
Тут не только в деньгах дело. Больше проблем с эксплуатацией, больше мест для парковки и пр. Я за универсальную технику
когда то и телефоны были дорогими и большими.
И сейчас минимум половина их покупающих - непонятно зачем это делает
Ну у вас и сайты Помойму банить нада, не?
А что там не так?
Вадим, ви хоч фотку по посиланню глянули? Стоїть авто посеред снігу і заряджається)))
Ну фотку-то сделать можно. Но аккумулятору такой режим эксплуатации явно не на пользу.
І на рахунок відсотку тих, хто їздить тільки по місту, думаю ви дуже помиляєтесь.
Вряд ли. P.S. Мой приятель-мотоциклист хотел себе электроскутер в дополнение к имеющемуся мотоциклу. При том, что они (китайские) в продаже есть, посчитал, прослезился и не купил
Тут не только в деньгах дело. Больше проблем с эксплуатацией, больше мест для парковки и пр. Я за универсальную технику
еще как в деньгах. все эти электро кары, гибриды и прочие придумки придумываются именно для экономии. для кого пофиг деньги, тот ездит на новой мощной машине и ему электромобиль не нужен, а кто хотел бы экономить, тот не может себе позволить 1 машину для малых пробегов и вторую для езды к теще за картошкой.
Тут не только в деньгах дело. Больше проблем с эксплуатацией, больше мест для парковки и пр. Я за универсальную технику
еще как в деньгах. все эти электро кары, гибриды и прочие придумки придумываются именно для экономии. для кого пофиг деньги, тот ездит на новой мощной машине и ему электромобиль не нужен, а кто хотел бы экономить, тот не может себе позволить 1 машину для малых пробегов и вторую для езды к теще за картошкой.
тоже не совсем так. Ради экологии это придумывают. Сама по себе эксплуатация с учётом цены - невыгодна. Кто хочет экономить - можно что-то маленькое дизельное купить. Оно и универсальнее - всё-таки хоть как-то ездить по трассам можно. Или как вариант - скутер чисто для города... Покупать отдельную машину чисто для города - это эквивалент сколько литров бензина? Сколько можно ездить на этом бензине?
это пытаются продать еще и экологией заманивая, а так для экономии бенза. та же гибритная кемри окупается примерно за 100 000 км, пока это мало выгодно. но разработки не стоят на месте, придумают как удешевить это все
децкий сат ... замена электросетей города за 5 лет ?
Так гибрид хотя бы не имеет проблем по запасу хода и вполне пригоден к эксплуатации в обычном для автомобиля режиме. Правда, вопрос, что будет с аккумуляторами зимой... И иметь две машины не нужно. Другой вопрос, есть ли особый экономический смысл. Оно оно хоть в передвижениях не стесняет.
Правда, вопрос, что будет с аккумуляторами зимой...
децкий сат ... замена электросетей города за 5 лет ?
А почему нет? Я вот совсем не против, чтобы энергокомпании за мной бегали с предложениями сосать люстричество именно у них, с бесплатным подключением и анлимом за 15 баксов в месяц, как сейчас это обстоит с интернет-провайдерами. Помнишь Интернет 10 лет назад? Я помню. И ничего, и кабели растянули, и железо накупили. И апгрейдят, и улучшают условия. (тьфу-тьфу-тьфу, дай бог им пережить покращення).
Последняя табличка очень показательна в ответе на вопрос всемирного заговора вокруг нефти ...
От когда появится альтернативный способ безопасного хранения энергии и её выделения в нужный момент, хотя бы равный по эффективности и стоимости углеводородному топливу, тогда и начнется энергетическая революция.
Потому что нет. На одно совещание и серьезный документ с серьезными деньгами уходит месяц, даже в негосударственных структурах. А прокладка кабеля по Подольскому спуску уже 3 месяца длиЦЦа и пока не ... А тут такое энергопотребление к каждой стоянке ... Я когда-то считал циферки, писал. Ведь тема не впервые ... кратко говоря - в условиях неумения убрать немного снега за 2 дня - изменения енергоструктуры просто нереально ...
А что там не так?
АдБлок стоит? Попробуй отключи. У меня в Опере настроек не было...
кратко говоря - в условиях неумения убрать немного снега за 2 дня - изменения енергоструктуры просто нереально ...
Не боИсь! Сделают все дороги платными и за эти деньги будут развивать энергоструктуру.
в условиях неумения убрать немного снега за 2 дня - изменения енергоструктуры просто нереально ...
Та что я, не понимаю? Я к тому, что даже на нашей земле, если что-то выпадает из под контроля всяких азировых, оно может развиваться гигантскими темпами. А то, что покращуваеться, субсидируется, с вертолета контролируется, и перерезаемыми ленточками торжественно открывается, то можно хоронить. 99% уже в гробу, а ума не добавляется.
ну тот же LiFe всего лишь в три раза хуже по энергоемкости от бенза. Если даже заряда хватит на 100 км - то это весьма не плохо. Я знаю немало людей, которые на машине возют попу на работу, с работы и в магазин. Им одного аккума года на три хватит. Зарядка - часов за 5 в умеренном режиме спокойно зарядится. Т.е. можно не каждый день при 100км в день, а через один. Просто днем возле офиса подзарядить.
Просто на нефти целые государства построены, многомиллиардные бизнесы, инфраструктуры и прочее. А имей желание - можно было бы за несколько лет развить всю инфраструктуру для электротранспорта даже в весьма отдаленных от цивилизации провинций, потипу нашей нэньки. Начиная от развития производства\утилизации аккумов и заканчивая электролисапетамии прочим.
Не обязательно ж жыпы рамные переводить на электричество. Достаточно просто создать нишу. Вон, компутеры карманные казалось бредом. Ибо в кваку не поиграть, в фотошопе не порисовать и прочее (ну как по началу считали). А щас вот просто начали делать, создали пару ОСей, и начался ажиотаж.
Стоимость нынешних автомобилей можно уменьшить процентов на 30 минимум, если просто исходить из реальной себестоимости и плюс процентов 30-ти прибыли. А так же цена есть желание как можно больше, плюс армия бездельников-манагеров.
Исходя из так сказать нужд человечества - электромобиль реальность, дешевость и доступность. Исходя из политико-рыночных принципов - жрите-с нефть!
Всего лишь ... в 3 раза .. как мало ... прикинь, твой расход бензина стал 30 л/100 км, но тебе ж тока на работу, не на 500 км, а на 15 .. а стоимость "бензина" стала на 20% дешевле ... Это я условно. Скока у нас киловатт промышленного электричества стоит? около полутора гривен? И так, 500 кВатт для 50 кВатт мотора это 8 часов движения с учетом КПД в идеале. 3 дня езды в городе.
750 грн за 3 дня езды на работу? Ась?? Я за неделю плачу 213 ...
ЗЫ: ладно, утрирую, пусть мощность будет использоваться на 30-40% в среднем, но даже если 750 умножить а 0.35 то получим 262 при отсутствии развитой инфраструктуры и наличия множества траблов с морозами, влагой и т.д.
ЗЫ2: Так шо космические корабли в Большом театре, оно хорошо, но жизнь диктует воспитание вербой по жопе ...
Электромобили выглядят привлекательно пока их мало. А теперь представьте на минутку если их количество в городе начнет исчислятся миллионами. Откуда брать столько электроэнергии? Сколько будет стоить создание инфраструктуры в таких маштабах? А экологическая состовляющая производства и утелизации аккумуляторов? Для быстрого заряда нужно высокое напряжение, а как быть с безопасностью таких заправок? Если низкое напряжение, то очень высокий ток, кабели диаметром по полметра?
ИМХО электро мобили тупиковая ветвь созданая для отвода глаз от сговора нефтяников и автомобильной промышленности. Еслибы эти деньги направили в водород, то ужебы давно, как минимум пололовина машин на нем ездили
Помимо водорода, имхо, есть еще очень интересное направление - спирт, который можно производить из чего угодно, хоть из говэкскрементов, и изменения конструкции автомобилей минимальны.
Курить так курить ... Щетаю британским учОным надо задуматься о создании синтетического хлорофила. Вот уж воистину неисчерпаемый способ преобразования солнечной энергии и углекислого газа в стойкие углеводородные соединения, а как их жечь мы уже знаем. И главное - эффективность этого способа хранения энергии доказали сотни миллионов лет развития жизни на земле ...
Всего лишь ... в 3 раза .. как мало ... прикинь, твой расход бензина стал 30 л/100 км
разница в удельной емкости по весу, это значит что вместо 45 литров ты в бак заправишь только 15. т.е. сколько энергии на одну единицу массы запасено.
Скока у нас киловатт промышленного электричества стоит? около полутора гривен? И так, 500 кВатт для 50 кВатт мотора это 8 часов движения с учетом КПД в идеале. 3 дня езды в городе.
там батарейка на 16кВт\ч. С учетом потерь при заряде - пусть 20КВт уйдет на одну зарядку. Даже при полутора гривнах за киловатт - получаем стоимость зарядки 30 грн. (а дома от розетки - раз в 5 меньше) т.е. 30 грн на 100 км. сколько щас ты тратишь на 100км?
16 кВатт это чтоб со скоростью 60 км/ч тягать машину размером с Смарт в течении часа-полутора. Получается не более чем полезная игрушка при невменяемой стоимости и сложностью с зарядкой. Кстати, не забудь, что зимой надо машину чем то греть, а летом охлаждать. Это то же киловатты.
Сейчас под каждым домом, у каждого парадного, как попало и где попало паркуются десятки машин. А теперь представьте себе, что к половине из них из окон тянутся кабели (каждому же хочется скроить на стоимости э/э), а у вас регулярно вырубается свет из-за перегрузок на линиях. Или кто-то думает, что в обмен на ваши наличные вам с ключами от электромобиля вручат готовую инфраструктуру? Сколько лет уже травят о необходимости решить проблему парковок? А воз (авто) и ныне там (на газоне, полосе ОТ, тротуаре ...). ЗЫ. А кто будет растаскивать "умершие" электрички с п. Победы после очередного 50-го февраля? Или есть надежда, что такое не повторится?
Сейчас под каждым домом, у каждого парадного, как попало и где попало паркуются десятки машин. А теперь представьте себе, что к половине из них из окон тянутся кабели (каждому же хочется скроить на стоимости э/э)...
В Тюмени, Сургуте, Ноябрьске и прочих городах того региона (сам лично видел) зимой именно так и происходит. Только это связанно с морозами. В подкапотном пространстве инсталлированы обогреватели и зарядники аккумов. Технология простая - приехал домой, позвонил жене, мол выкинь удлинитель... Вставил розетку под капот, подключил доп. аппаратуру и пошел спать. Утром, пока умываешься, включил удлинитель в розетку, пока завтракаешь, машина греется-заряжается. Зрелище еще то :-)
16 кВатт это чтоб со скоростью 60 км/ч тягать машину размером с Смарт в течении часа-полутора.
я исхожу из данных производителя: 30 грн за зарядку аккума (по промышленным ценам) за 100 км пробега.
децкий сат ... замена электросетей города за 5 лет ?
А почему нет? Я вот совсем не против, чтобы энергокомпании за мной бегали с предложениями сосать люстричество именно у них, с бесплатным подключением и анлимом за 15 баксов в месяц, как сейчас это обстоит с интернет-провайдерами. Помнишь Интернет 10 лет назад? Я помню. И ничего, и кабели растянули, и железо накупили. И апгрейдят, и улучшают условия. (тьфу-тьфу-тьфу, дай бог им пережить покращення).
Ага только счас квота в 3,5КВт стоит 10кгрн сколько электрокару нужно 7Квт + еще какую-то лампочку и телек включить значит только за квоту отвали не мнее 30кгнр. А что будет дальше? Думаю еще "покращат".
... Скока у нас киловатт промышленного электричества стоит? около полутора гривен? И так, 500 кВатт для 50 кВатт мотора это 8 часов движения с учетом КПД в идеале. 3 дня езды в городе.
750 грн за 3 дня езды на работу? Ась?? Я за неделю плачу 213 ...
ЗЫ: ладно, утрирую, пусть мощность будет использоваться на 30-40% в среднем, но даже если 750 умножить а 0.35 то получим 262 ...
Ну чисто гипотетически ночью электричество дешевле , да и стоянки при желании можно оборудовать зарядными пунктами . Но нам об этом можно не переживать . Хотя при нашем отсутствии автомобилестроения проще было бы наладить производство электромобильчиков типа таврий , но красивше
Так гибрид хотя бы не имеет проблем по запасу хода и вполне пригоден к эксплуатации в обычном для автомобиля режиме. Правда, вопрос, что будет с аккумуляторами зимой...
Вадим ,технический прогресс на соляных акумуляторах в твоем нано ТЛК 70 не остановился. Тоета Приус производится серийно с 1997 года и прекрасно себе ездят в том числе в России которая не на экваторе расположена.
Так гибрид хотя бы не имеет проблем по запасу хода и вполне пригоден к эксплуатации в обычном для автомобиля режиме. Правда, вопрос, что будет с аккумуляторами зимой...
Вадим ,технический прогресс на соляных акумуляторах в твоем нано ТЛК 70 не остановился. Тоета Приус производится серийно с 1997 года и прекрасно себе ездят в том числе в России которая не на экваторе расположена.
vvlaw mode on:
Вот поговорим об этом в 2027 году, как будут ездить 30 летние приусы, и как будет ездить 60 летний тлк 70 красного цвета!
vvlaw mode off.
смотря с какими
Литий-железо-сульфидный аккумулятор
Достоинства Безопасный прочный корпус, в отличие от оболочек Li-Po аккумуляторов Сверхбыстрый заряд (при токе 7А полный заряд за 15 мин) Очень большой ток отдачи 60А — рабочий режим; 132А — кратковременный режим (до 10-ти секунд) Саморазряд 3 % за 3 года Работают на холоде (до -30 гр. С) без потери рабочих свойств Наработка на отказ 1000 циклов (втрое больше, чем у никелевых аккумуляторов)
Недостатки Требуют специального зарядного устройства (не совместимы с Li-Po зарядниками) Тяжелее, чем Li-Po
Если б дело было так просто, наверное, было бы уже массово. Но цены...
ИМХО электро мобили тупиковая ветвь созданая для отвода глаз от сговора нефтяников и автомобильной промышленности.
Тупиковая, но причина в экологической моде.
Так гибрид хотя бы не имеет проблем по запасу хода и вполне пригоден к эксплуатации в обычном для автомобиля режиме. Правда, вопрос, что будет с аккумуляторами зимой...
Вадим ,технический прогресс на соляных акумуляторах в твоем нано ТЛК 70 не остановился. Тоета Приус производится серийно с 1997 года и прекрасно себе ездят в том числе в России которая не на экваторе расположена.
Насчёт прекрасно - не уверен. На автошоу спрашивал у менеджеров - почти не продаются они у нас. И стоимость замены аккумуляторов через несколько лет эксплуатации кто считал в сравнении с бензином?
Тупиковая, но причина в экологической моде.
Вот сколько нужно испортить природы, что бы сделать аккумуляторы, потом утилизировать, их ещё нужно и заряжать
Помимо водорода, имхо, есть еще очень интересное направление - спирт, который можно производить из чего угодно, хоть из говэкскрементов, и изменения конструкции автомобилей минимальны.
Это хорошее решение для регионов с теплым климатом - Бразили и южных раёнов США например, которая является лидером в области потребления биоэтанола, более 50% к продуктам нефтепереработки, что главным образом повлияло на минимизацию зависимости от мировых нефтяных синдикатов, хотя те в свою очередь вплотную занялись вопросами контроля спиртовой индустрии в регионе. А также одними из крупнейших посевных участков (в ущерб тропическим лесам) плантаций кукурузы, из которой и добывают этанол. В Статье можно почерпнуть инфы по теме биоэтанола (см. проблемы биоэтанола), но если кратко, то есть ряд вопросов, что не позволяет повсеместно внедрять биоэтанол. На практике, в горных раёнах, где иногда бывают низкие температуры. бразильцы заводят и прогревают свои авто на бензине, затем переключают на спирт (прямо, как у нас с ГБО). А в финансовом аспекте, если посчитать всю цепочку (от выращивания/сбора кукурузы до конечного производства спирта) на производство 5л. Спирта, тратится в эквиваленте 3,5л. Продуктов нефтепереработки... Так что пока не выпустят что-то по типу низкообогащенных микрореакторов или двигателей, извлекающих из H2O водород непосредственно, все остальное +/- лишние затраты энергии и создаваемая видимость решения основных проблем человечества - дешёвая энергия, экология и место под Солнцем.
Если б дело было так просто, наверное, было бы уже массово. Но цены...
Что сложнее: наладить выпус сотен моделей мобильной херни с экранчиками и прочим, или наладить линию производства емких аккумов (технология имеется)
Тупиковая, но причина в экологической моде.
учитывая количество производимой в час пластмассово-электронной херни и количество ежечасно выкидываемой не видели фото кладбищ техники старой
Если б дело было так просто, наверное, было бы уже массово. Но цены...
Что сложнее: наладить выпус сотен моделей мобильной херни с экранчиками и прочим, или наладить линию производства емких аккумов (технология имеется)
Тупиковая, но причина в экологической моде.
учитывая количество производимой в час пластмассово-электронной херни и количество ежечасно выкидываемой не видели фото кладбищ техники старой
А заряжать их как? Вы физику в школе учили?
А из чего, по вашему, делаются пластмассы?
ИМХО электро мобили тупиковая ветвь созданая для отвода глаз от сговора нефтяников и автомобильной промышленности.
Тупиковая, но причина в экологической моде.
Экологично пока не стало массовым
зима
Печка. А еще кондиционер летом.
тех, кто ездит только по городу, вообще из него не выезжая, - мизер.
Т.е. большинство, насколько я понимаю. Вокруг меня полно людей, котоые ездят каждый день и вроде как, с их слов, помногу, а посчитать - 20-30км, от силы 50 в день. Да-да, несколько километров от дома до работы и обратно, по дороге заехать в магазин - все! И уж конечно им предлагаемый современными розеточными электромобилями запас хода в два-три раза больше их суточного пробега слишком мал. И заряжаться им долго - с семи вечера до восьми утра, кто на время на работу ездит, ни один не успеет полностью зарядиться более двух раз.
А для тех, кто ездит в том числе и по трассам, такое в принципе не подходит.
Да-да, владение электромобилем обязательно означет, что другого автомобиля нет и уже не может быть, так что трассы заказаны пожизненно.
дешево косим под ЕС. Предмета еще нет, а закон о нем уже есть. Чтоб по всем проблемам так проблемы решали до их появения.
При чем тут стоимость изготовления биоэтанола из кукурузы или других растительных культур? Спирт можно делать из чего угодно, хоть из дохлых кошек. Из любых органических отходов.
А заряжать их как? Вы физику в школе учили?
речь идет о принципиальной потенции организовать, или же сугубо о нашем недогосударствии?
Что сложнее: наладить выпус сотен моделей мобильной херни с экранчиками и прочим, или наладить линию производства емких аккумов (технология имеется)
Было бы просто и выгодно, да ещё с устраивающими потребителей свойствами, - наладили бы...
учитывая количество производимой в час пластмассово-электронной херни и количество ежечасно выкидываемой не видели фото кладбищ техники старой
Ну что экологическая идея ещё и лицемерна - это отдельный разговор.
Печка. А еще кондиционер летом.
Дело не в этом. Дело в уменьшении ёмкости и выходе из строя аккумуляторов на морозе.
Т.е. большинство, насколько я понимаю. Вокруг меня полно людей, котоые ездят каждый день и вроде как, с их слов, помногу, а посчитать - 20-30км, от силы 50 в день. Да-да, несколько километров от дома до работы и обратно, по дороге заехать в магазин - все! И уж конечно им предлагаемый современными розеточными электромобилями запас хода в два-три раза больше их суточного пробега слишком мал. И заряжаться им долго - с семи вечера до восьми утра, кто на время на работу ездит, ни один не успеет полностью зарядиться более двух раз.
И что, никто из них ен ездит на дачу, в отпуск, к родственникам в другой город? Да я уже писал - приехал с работы, поставил на зарядку, а тут у родственников что-то случилось, надо ехать. А не на чем.
Да-да, владение электромобилем обязательно означет, что другого автомобиля нет и уже не может быть, так что трассы заказаны пожизненно.
Несколько автомобилей - неэкономично и по деньгам, и по той же экологии нехорошо...
Дело не в этом. Дело в уменьшении ёмкости и выходе из строя аккумуляторов на морозе.
Не интересовался, наверное решаемый вопрос.
И что, никто из них ен ездит на дачу, в отпуск, к родственникам в другой город?
Если ездят и требуется пробег больше, чем имеется запас хода, то поедут на другой машине.
Да я уже писал - приехал с работы, поставил на зарядку, а тут у родственников что-то случилось, надо ехать. А не на чем.
Снялся с ручника зарядки и поехал.
Несколько автомобилей - неэкономично и по деньгам, и по той же экологии нехорошо...
И тем не менее, два и более автомобиля не редкость, особенно в семье. По этому большинство аргументов элементарно разбиваются об еще один автомобиль на традиционном топливе.
Да я уже писал - приехал с работы, поставил на зарядку, а тут у родственников что-то случилось, надо ехать. А не на чем.
А если прийдут немцы - у вас башня на жыпе установлена и хоть какой-нить простецкий пулемет на всякий случай? Вы можете ехать по главному киевскому шоссе и проколоть два колеса сразу. И шо делать!? и пофиг что у вас за машина. у вас же на осях по одному колесу с каждой стороны. и на гусеницы еще ж не надумали переходить!?
Придумать случаев можно мильон. Если глубоко подумать, то матиз - никому не нужная машина. А ездит же, и не мало их.
Уже сегодня есть неплохая потенция, если производитель обеспечит проезд 100 км за 7 грн по домашним ценам ха электричнисть.
Ну а если к родственникам ну очень срочно нужно то есть маршрутка\такси\метро\поезд\самолет
Не интересовался, наверное решаемый вопрос.
Вряд ли, ибо законы природы...
Если ездят и требуется пробег больше, чем имеется запас хода, то поедут на другой машине.
Иметь несколько машин только из-за этого - и неэкономично, и неэкологично.
Снялся с ручника зарядки и поехал.
Так оно ж зарядиться не успело.
И тем не менее, два и более автомобиля не редкость, особенно в семье.
Тут немного иные принципы.
Тут немного разная вероятность, да и не нужны мы немцам уже А для колёс баллончики есть. Любой общественный транспорт - вообще не выход. Зачем тогда машину было покупать?
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Помойму банить нада, не? 
зачетный вброс для "зеленых" - по статистике, сисьги и тема секса в рекламе/маркетинге привлекают больше мужской аудитории...
Щетаю британским учОным надо задуматься о создании синтетического хлорофила. 
