Первые велосипеды установили в док-станции, они уже пережили первый дождь. Скоро открытие!
В ближайшее время в Москве заработает общественный городской велопрокат. Три первые станции уже появились в районе Цветного бульвара, одна станция — в районе Кузнецкого Моста. На этой неделе туда уже привезут велосипеды — с одной и тремя скоростями — и начнётся тестирование системы. Организовать общественный прокат в Москве помогают специалисты из Праги, поэтому и велосипеды, и операционная система идентичны чешским.
Если бы у нас такое было - было бы супер ,как думаете?
очень удобно тем кому нужны свежие запчасти на вел ))
Если бы у нас такое было - было бы супер ,как думаете?
я ЗА!
Первые велосипеды установили в док-станции, они уже пережили первый дождь. Скоро открытие!
В ближайшее время в Москве заработает общественный городской велопрокат. Три первые станции уже появились в районе Цветного бульвара, одна станция — в районе Кузнецкого Моста. На этой неделе туда уже привезут велосипеды — с одной и тремя скоростями — и начнётся тестирование системы. Организовать общественный прокат в Москве помогают специалисты из Праги, поэтому и велосипеды, и операционная система идентичны чешским.
Если бы у нас такое было - было бы супер ,как думаете?
Не раскрыта тема как это работает в принципе. Как оплачивать? как получать сдавать транспорт?
Как в метро карточкой, только карточка персонализирована, украсть можно только с док станции ну или разобрать и притащить на стоянку ту часть которой он цепляется. У нас оно работать не будет общественный транспорт достаточно дешевый, только как развлечение. В европах чертовски удобно. В Стокгольме мне обошлось не больше 10 долларов за три дня, но там есть одно ограничение что было дешево надо его каждые три часа пристегивать.
очень удобно тем кому нужны свежие запчасти на вел ))
Видел такое в Батуми. Правда цены больше, как атракцион, чем как транспорт.
Первые велосипеды установили в док-станции, они уже пережили первый дождь. Скоро открытие!
В ближайшее время в Москве заработает общественный городской велопрокат. Три первые станции уже появились в районе Цветного бульвара, одна станция — в районе Кузнецкого Моста. На этой неделе туда уже привезут велосипеды — с одной и тремя скоростями — и начнётся тестирование системы. Организовать общественный прокат в Москве помогают специалисты из Праги, поэтому и велосипеды, и операционная система идентичны чешским.
Если бы у нас такое было - было бы супер ,как думаете?
Я на таком ездил в Вене. Это супер. Причем там бесплатно было на 1 час. Есть только одно маааленькое НО: в Вене по КАЖДОЙ большой улице велодорожка. И есть велосветофоры. И нигде они (велодрожки) не заканчиваются посреди дороги с бухты барахты. Начинать надо не с велопроката (кто мешает сейчас велик в прокат взять?), а с связанной сети велодорожек.
Не, у нас не пойдут. Холмисто слишком. Пока на таком велике поднимешься по Кловскому например, семь потов сойдёт. Ну и отсутствие нормальных велодорожек тоже не мотивирует.
в парке Горького еще прошлым летом их наблюдал
замечательная идея, но просуществует у нас недолго :-)))) да и вот еще что...напомните пожалуйста есть ли в Киеве велосипедные дорожки? Что нет??? Что, тротуары? А по ПДД где можно ездить? Только по дороге? Вы бы рискнули ездить по киевским дорогам?
замечательная идея, но просуществует у нас недолго :-)))) да и вот еще что...напомните пожалуйста есть ли в Киеве велосипедные дорожки? Что нет??? Что, тротуары? А по ПДД где можно ездить? Только по дороге? Вы бы рискнули ездить по киевским дорогам?
+1 Бред
напомните пожалуйста есть ли в Киеве велосипедные дорожки?
Есть ! На ул . Здолбуновской
Если бы у нас такое было - было бы супер ,как думаете?
Во-первых, разворуют. Сразу. Во-вторых, с московскими расстояниями и киевским рельефом использование велосипеда в качестве полноценного транспортного средства, по сути, нереально.
напомните пожалуйста есть ли в Киеве велосипедные дорожки?
Есть ! На ул . Здолбуновской
Ага, на Русановке ещё есть. В "парке", спаренная с тротуарам и из никуда в никуда.
На Бажана тоже есть велодорожка.. Идея интересная,знакомый занимаеться сдачей великов в прокат-очень хорошие деньги подымает.А я бы в жизни не подумал,что на этом можно нормально зарабатывать
Если бы у нас такое было - было бы супер ,как думаете?
Не раскрыта тема как это работает в принципе. Как оплачивать? как получать сдавать транспорт?
Ну да , а также нужно ли получать "корочку" на право управления
Начинать надо не с велопроката (кто мешает сейчас велик в прокат взять?), а с связанной сети велодорожек.
Та не, начинать как раз надо с прокатов. Сейчас велеров у нас объективно слишком мало для того чтобы строить для них дорожки.
Хотя собственно строить в большинстве случаев ничего и не надо - достаточно просто ужать автополосы до нормальных размеров и нарисовать велодорожки на освободившемся пространстве. Ну и законодательство подкрутить шоб наезд на велера на дорожке карался аналогично наезду на пешика на зебре.
Нормальной есличе считаю ширину полос на московском мосту - маневрировать вокруг мелких ям место есть, а вот мотоциклу, к примеру, в междурядье уже не пролезть.
Во-вторых, с московскими расстояниями и киевским рельефом использование велосипеда в качестве полноценного транспортного средства, по сути, нереально.
это нереально только для тех кому 100 метров пройти уже подвиг
напомните пожалуйста есть ли в Киеве велосипедные дорожки?
Есть ! На ул . Здолбуновской
ну вот там и будет весь Киев кататься по кругу
Не, у нас не пойдут. Холмисто слишком.
Подруга-киянка багато років як переїхала у Лозанну, каже, що буквально як в "Алісі" - наші пагорби у порівнянні з лозанськими "просто рівнини". Треба запитати, як в них з велосипедами саме по місту (за містом велоподорожі дуже поширені). Друзі розповідали, що така система точок оренди розгалужена по всій Європі, і реально взяти велік напрокат у Німеччині й причепити (здати) його десь у Будапешті.
Подруга-киянка багато років як переїхала у Лозанну, каже, що буквально як в "Алісі" - наші пагорби у порівнянні з лозанськими "просто рівнини". Треба запитати, як в них з велосипедами саме по місту (за містом велоподорожі дуже поширені).
Та яки там пагорби? Я давно-давно по Старонаводніцькій веліком, зовсім не сучасним, піднімався особисто. Позаду їхав малий брат на "Орленку". Виїхали. Це цілком можливо для тих, хто хоче. Але ж є і ті, кому до машини 100 метрів далеко, і ліфтом з 3-4 поверху їздять, і власні первинні статеві ознаки тільки в дзеркалі можуть побачити Ось такі здебільшого і волають, що Київ - не для велосипедів.
Во-вторых, с московскими расстояниями и киевским рельефом использование велосипеда в качестве полноценного транспортного средства, по сути, нереально.
это нереально только для тех кому 100 метров пройти уже подвиг
+100500
Не, у нас не пойдут. Холмисто слишком. Пока на таком велике поднимешься по Кловскому например, семь потов сойдёт.
Ну, если подъем по Кловскому - самая большая нагрузка за посление пару лет, то да, сойдет. Однако уже через неделю-две ежедневных подъемов уже ничего сходить не будет, ну максимум один, а не семь
Ну и отсутствие нормальных велодорожек тоже не мотивирует.
Вот с этим совсем швах. И никаких предпосылок к изменению.
Во-вторых, с московскими расстояниями и киевским рельефом использование велосипеда в качестве полноценного транспортного средства, по сути, нереально.
это нереально только для тех кому 100 метров пройти уже подвиг
Это почему? Подниматься на велосипеде вверх по Телиги - удовольствие точно ниже среднего.
Це цілком можливо для тих, хто хоче.
Всё можно. Но зачем?
Это почему? Подниматься на велосипеде вверх по Телиги - удовольствие точно ниже среднего.
Вадим, я это делал и не раз, а вы, нет, в чем я уверен на 200 процентов.
Вы знаете, что у современных велосипедов передачи есть?
Кстати, велопарковку видел возле здания местного совета в Борисполе (там же суд). Что характерно, пустую, хотя там на велосипедах ездят больше, чем в Киеве, по очевидным причинам.
Вы знаете, что у современных велосипедов передачи есть?
Я сам в далёком детстве на таких ездил, до сих пор в гараже два велосипеда - "Спутник" 4-скоростной и "Спорт" 8-скоростной. На большой подъём на них, конечно, легче, чем на обычных, но...
Вы знаете, что у современных велосипедов передачи есть?
Я сам в далёком детстве на таких ездил, до сих пор в гараже два велосипеда - "Спутник" 4-скоростной и "Спорт" 8-скоростной. На большой подъём на них, конечно, легче, чем на обычных, но...
А на современных, подчеркну это слово, _горных_ велосипедах по 24-27 передач.
Дискомфорт не в горке, а в движении рядом с коптяще-чадящей техникой.
А на современных, подчеркну это слово, _горных_ велосипедах по 24-27 передач.
Принцип не меняется.
Дискомфорт не в горке, а в движении рядом с коптяще-чадящей техникой.
Ну и зачем ездить-то? Техника точно ведь никуда не денется.
Дискомфорт не в горке, а в движении рядом с коптяще-чадящей техникой.
Ну и зачем ездить-то? Техника точно ведь никуда не денется.
Не дінеться, значить в екологічні рамки заженем, щоб було чим дихати
Я живу на 2-м этаже и под балконом проходит газовая труба, на балконе решетка. Дело было этой осенью, уехал на выходные на дачу. Приехал - только рама велика свисает сверху, благо, чуть-чуть не пролезла в решетку. Сняли ВСЁ! Это,думаю, 1-2 часа работы раскручивать велик через решетку. Даже милицию вызывал, они говорят, наркоманы и не такое упороть могут. После этого, поверить в реальную работу проката без залога документов и без смотрящего человека, мне очень сложно. P.S. Штырь под сиденье до сих пор не могу подобрать, какой-то специфический диаметр. А сам велик стоил 3 тыс грн.
Видел такое в Батуми. Правда цены больше, как атракцион, чем как транспорт.
В Киеве прокат - 40 грн/час. Только не помню точно где. Правда, на фото показана велостанция, а не развлекательный прокат. Сам в субботу открыл велосезон и обновил новую развязку на Почтовой.
А на современных, подчеркну это слово, _горных_ велосипедах по 24-27 передач.
Принцип не меняется.
меняется, на спортах передаточные числа Только для высоких скоростей, на горном передняя маленькая звезда позволяет Очень снизить передаточные числа
А на современных, подчеркну это слово, _горных_ велосипедах по 24-27 передач.
Принцип не меняется.
меняется, на спортах передаточные числа Только для высоких скоростей, на горном передняя маленькая звезда позволяет Очень снизить передаточные числа
не то шо снизить, а подобрать нужный вариант из 27. Только умение пользоваться всеми 27 передачами приходит с опытом.
Первые велосипеды установили в док-станции, они уже пережили первый дождь. Скоро открытие!
В ближайшее время в Москве заработает общественный городской велопрокат. Три первые станции уже появились в районе Цветного бульвара, одна станция — в районе Кузнецкого Моста. На этой неделе туда уже привезут велосипеды — с одной и тремя скоростями — и начнётся тестирование системы. Организовать общественный прокат в Москве помогают специалисты из Праги, поэтому и велосипеды, и операционная система идентичны чешским.
Если бы у нас такое было - было бы супер ,как думаете?
Я на таком ездил в Вене. Это супер. Причем там бесплатно было на 1 час. Есть только одно маааленькое НО: в Вене по КАЖДОЙ большой улице велодорожка. И есть велосветофоры. И нигде они (велодрожки) не заканчиваются посреди дороги с бухты барахты. Начинать надо не с велопроката (кто мешает сейчас велик в прокат взять?), а с связанной сети велодорожек.
Причем, хочу заметить, что в Вене велосипедные дорожки проложены по тротуару,а у нас велосипедисты ездят по проезжей части. 19-ого была в Харькове, там как раз проходили какие-то вело-соревнования. Честно, ехала по Московскому проспекту исключительно по трамвайным путям, т.к. растянувшаяся группа людей на велосипедах, которая ехала к месту проведения собственно соревнований - просто пугала... Они на ходу разговаривали друг с другом, пытались обогнать друг друга. А самое, для меня, страшное, когда ездят детки. Видела в тот же день троицу - впереди девочка лет 10-ти, сзади папа и замыкающая мама. Лучше бы они по тротуару ехали, ей-богу. Я не против велосипедов - сама езжу! Просто, в наших условиях - реально страшно! Я, на права хоть сдавала, а девочка эта, малышка совсем - мало ли как она рулем вильнет.
Дискомфорт не в горке, а в движении рядом с коптяще-чадящей техникой.
Ну и зачем ездить-то? Техника точно ведь никуда не денется.
Не дінеться, значить в екологічні рамки заженем, щоб було чим дихати
Не в этой стране и не при нашей жизни. А пока это будет возможно - глядишь, и западный мир выздоровеет от болезни экологической идеологии, как выздоровел в основном от коммунистической...
А на современных, подчеркну это слово, _горных_ велосипедах по 24-27 передач.
Принцип не меняется.
меняется, на спортах передаточные числа Только для высоких скоростей, на горном передняя маленькая звезда позволяет Очень снизить передаточные числа
Ну да, крутить легче, но логично возрастает количество оборотов...
а можно расшифровать перл о "выздоровеет от болезни экологической идеологии" какие симптомы заболевания, и как лечится?
Уже очень много раз об этом писал...
Во-вторых, с московскими расстояниями и киевским рельефом использование велосипеда в качестве полноценного транспортного средства, по сути, нереально.
это нереально только для тех кому 100 метров пройти уже подвиг
Это почему? Подниматься на велосипеде вверх по Телиги - удовольствие точно ниже среднего.
повторюсь, для тех кому 100 метров пройти уже подвиг
а можно расшифровать перл о "выздоровеет от болезни экологической идеологии" какие симптомы заболевания, и как лечится?
Симптомы:
1. Дыхание кислородом 2. Желательно почище 3. Любовь к зеленым насаждениям
и т.п
"Вылечиться" по ввлаву - заасфальтировать все парки нафиг, отдать под парковки и дороги.
...
Принцип не меняется.
меняется, на спортах передаточные числа Только для высоких скоростей, на горном передняя маленькая звезда позволяет Очень снизить передаточные числа
Ну да, крутить легче, но логично возрастает количество оборотов...
никто не заставляет ехать на время и ставить рекорды
...
это нереально только для тех кому 100 метров пройти уже подвиг
Это почему? Подниматься на велосипеде вверх по Телиги - удовольствие точно ниже среднего.
повторюсь, для тех кому 100 метров пройти уже подвиг
Так речь же не о том, физически заедет или нет...
никто не заставляет ехать на время и ставить рекорды
"там" это где? на подъеме? да хоть 5 км/ч если это человеку комфортно
"там" это где? на подъеме? да хоть 5 км/ч если это человеку комфортно
Я на том подъеме выдыхаюсь, скорость постепенно падает, аж до тех самых пор когда я уже не могу держать равновесие на велосипеде. Пониженная передача не спасает.
Ну а какая там будет скорость..?
"там" это где? на подъеме? да хоть 5 км/ч если это человеку комфортно
Ну во-первых, в чём удовольствие? а во-вторых, с учётом безопасного интервала для опережения - получаем практически заблокированную полосу
Ну а какая там будет скорость..?
"там" это где? на подъеме? да хоть 5 км/ч если это человеку комфортно
Ну во-первых, в чём удовольствие?
А Вам ніхто й не надавав право розписуватись за когось щодо вподобань і задоволень Мене, наприклад, харить стояти в автомобілі і/або рухатись зі швидкістю черепахи. Тому в годину пік я з більшим задоволенням користуюсь метрополітеном (коли це можливо). Якби в нас функціонувала мережа велодоріжок я так само в годину пік надав би перевагу велосипеду (знову ж таки, коли це можливо)
Ну а какая там будет скорость..?
"там" это где? на подъеме? да хоть 5 км/ч если это человеку комфортно
Ну во-первых, в чём удовольствие? а во-вторых, с учётом безопасного интервала для опережения - получаем практически заблокированную полосу
нет, заблокированной полосы не получаем
с точки зрения, как водитель, то я, конечно, понимаю шо сложнее и внимательнее надо быть если будет много велосипедов (в барсе я чуть не сединой не проступил, я ж не привык шо они кругом снуют ). но, как просто человек. считаю полгода удобный вид транспорта. объясню почему: во-первых, нагрузка на организм, если ехать со средней скоростью, то нагрузка постоянно-нормальная, а дышишь выхлопными газами не меньше, чем в маршрутке задрыпанной. во-вторых, удобно, если маршрут специфический, но это в случае если таких точек много по городу. ЗЫ по цене, то хитро сделано в еуропах: там годовой абон стоит кажись евриков 15, что не так уж и много. естественно. если брать турысту на один день цена знатно больше.
Если бы у нас такое было - было бы супер ,как думаете?
Во-первых, разворуют. Сразу. Во-вторых, с московскими расстояниями и киевским рельефом использование велосипеда в качестве полноценного транспортного средства, по сути, нереально.
Та ну, очень реально для такого себе эгоиста Ведь пассажиров не взять!
Я семь лет подряд на работу ездил с Троещины в центр 20-22 км.. занимало 45-50 минут независимо от перекрытий и пробок.
Нужен накатистый шоссейник с багажником, чтобы не нагружать спину. Реально можно без напряга ездить в день по 30-40км. В зависимости от темпа приезжаешь в мыле, но настроение в 10 лучше, чем после борьбы с трафиком на машине.. да еще стоило это мероприятие примерно 30 гривен в месяц, если сложить все расходники и одну-две пробитых за сезон камер.
...
"там" это где? на подъеме? да хоть 5 км/ч если это человеку комфортно
Ну во-первых, в чём удовольствие? а во-вторых, с учётом безопасного интервала для опережения - получаем практически заблокированную полосу
нет, заблокированной полосы не получаем
Как же не получаем, если велосипедист там еле движется, а с соблюдением безопасного интервала автомобиль там двигаться уже не может?
Метро с удовольствием? Месье знает толк в извращениях...
считаю полгода удобный вид транспорта. объясню почему: во-первых, нагрузка на организм,
Смысл транспорта (если мы говорим о деловых передвижениях, а не о спорте как таковом) - именно снизить нагрузку. Иначе бы не изобретали колеса и продолжали пешком ходить
Та ну, очень реально для такого себе эгоиста Ведь пассажиров не взять!
Я семь лет подряд на работу ездил с Троещины в центр 20-22 км.. занимало 45-50 минут независимо от перекрытий и пробок.
Мотоцикл всё равно быстрее, интереснее, приятнее и не так утомительно
Та ну, очень реально для такого себе эгоиста Ведь пассажиров не взять!
Я семь лет подряд на работу ездил с Троещины в центр 20-22 км.. занимало 45-50 минут независимо от перекрытий и пробок.
Мотоцикл всё равно быстрее, интереснее, приятнее и не так утомительно
вы явно не пробовали.. а мотоцикл можно повесить на плечо, чтобы перейти через подземный переход на другую сторону неудобной развязки с тремя светофорами?
На счет "утомительно" вообще не понял! Утомительно торчать среди бела дня посреди проспекта, когда вокруг стоят такие же дымящие железяки в совершенном бессилии, в то время, как у вас запланировано было 15 дел... Причем причина торчания в 90% случаев -- чей-то дибилизм или невнимательность или ошибка (все люди иногда ошибаются). Ехать на велике приятно, если убрать фактор "прочие опасности", крейсер на шоссейнике 33-35 км/ч, средняя 22-28. На машине по пробкам едется дольше. А еще есть прикол с маршрутом -- можно нырнуть в подворотню и выйти на километр ближе без светофоров и разворотов -- там, где только пешком..
Велосипед это транспорт от двери до двери, в отличии от мотоцикла, даже. Ну и себестоимость этого перемещения стремится к нулую. Мой первый велик Старт-Шоссе (в народе "раскладушка") был куплен по цене одной заправки полного бака, второй уже по цене трех полных баков и все это на 7 лет поездок с апреля по ноябрь А еще многие ходят в спортзалы за приличные деньги..
В общем-то я никого не агитирую, просто для многих это другая реальность.
...
Ну во-первых, в чём удовольствие? а во-вторых, с учётом безопасного интервала для опережения - получаем практически заблокированную полосу
нет, заблокированной полосы не получаем
Как же не получаем, если велосипедист там еле движется, а с соблюдением безопасного интервала автомобиль там двигаться уже не может?
если ты не можешь безопасно опередить велосипедиста, который едет 10 км/ч, не создавая пробки, то тебе на курсы желательно
а мотоцикл можно повесить на плечо, чтобы перейти через подземный переход на другую сторону неудобной развязки с тремя светофорами?
Ну вообще-то некоторые товарищи на некоторых мотоциклах там просто проезжают
http://youtu.be/Na2-H-h8Lhs Это не как пример для подражания, а в качестве иллюстрации И потом, а зачем? Всегда есть возможность подъехать именно туда, куда надо. И не переходить. Это на велосипеде разворот - проблема часто
На счет "утомительно" вообще не понял!
А чего тут понимать? Физическая сила тратится, которую можно не тратить.
Утомительно торчать среди бела дня посреди проспекта, когда вокруг стоят такие же дымящие железяки в совершенном бессилии, в то время, как у вас запланировано было 15 дел...
На мотоцикле можно точно так же не стоять А в автомобиле не стоишь, а сидишь
Велосипед это транспорт от двери до двери, в отличии от мотоцикла, даже.
Мотоцикл тоже. (Причём велосипед даже легче украсть.) А вообще, надо стремиться к тому, чтобы даже автомобиль становился таковым. Только в Киеве власти наоборот делают. И потом, смысл в транспорте, если ты физические силы потратил, как будто не ехал, а пешком шёл? С этой точки зрения велосипед даже хуже общественного транспорта получается, там хоть везут
Ну и себестоимость этого перемещения стремится к нулую.
Ну чтобы уж ТАК на себе экономить...
...
нет, заблокированной полосы не получаем
Как же не получаем, если велосипедист там еле движется, а с соблюдением безопасного интервала автомобиль там двигаться уже не может?
если ты не можешь безопасно опередить велосипедиста, который едет 10 км/ч, не создавая пробки, то тебе на курсы желательно
Я-то опередить могу, а вот как гарантировать, что он под колёса не упадёт? Вообще-то есть рекомендация опережать велосипедиста с интервалом, соответствующим его "росту".
считаю полгода удобный вид транспорта. объясню почему: во-первых, нагрузка на организм,
Смысл транспорта (если мы говорим о деловых передвижениях, а не о спорте как таковом) - именно снизить нагрузку. Иначе бы не изобретали колеса и продолжали пешком ходить
С изобретением колеса, люди не стали же себе отрезать ноги и ставить колесные протезы с пердящим двигателем, да и господь бог, ну а для атеистов эволиция, заточили человеческий организм под определенные нагрузки, и если организм не нагружать то все старания эволюции коту под хвост, не ну можно на машинке в фитнес центр ездить на велотренажере педали крутить, но это как трахатся в презрвативе с резиновой женщиной....
Только вот почему-то вся эволюция идёт по пути замены физической активности умственной... Мы на сколько-нибудь значительные расстояния не ходим, а ездим. И грузы не переносим, а грузим на разный транспорт. И не вручную перетаскиваем, а кранами или погрузчиками. И так во всём. Лень - двигатель прогресса. И только идейные велосипедисты и пешеходы идут наперекор эволюции
считаю полгода удобный вид транспорта. объясню почему: во-первых, нагрузка на организм,
Смысл транспорта (если мы говорим о деловых передвижениях, а не о спорте как таковом) - именно снизить нагрузку. Иначе бы не изобретали колеса и продолжали пешком ходить
Вадим, а ты спортом каким-то занимаешься?
считаю полгода удобный вид транспорта. объясню почему: во-первых, нагрузка на организм,
Смысл транспорта (если мы говорим о деловых передвижениях, а не о спорте как таковом) - именно снизить нагрузку. Иначе бы не изобретали колеса и продолжали пешком ходить
Вадим, а ты спортом каким-то занимаешься?
удалено модератором настоятельная просьба воздержаться от подобного рода выражений.
з.ы. я наверное еще молодой, но люблю прохватить на велике. и 80 км для меня не напряг, хотя катаюсь крайне нерегулярно. грузы то такое, а если бы стал вопрос или все или никто - я бы отказался от машины и пересел на велик. но при условии, что остальные тоже. а так выбираю оптимальный вид транспорта в зависимости от расстояния и времени, за которое его можно преодолеть.
Вадим, а ты спортом каким-то занимаешься?
Нет.
, а если бы стал вопрос или все или никто - я бы отказался от машины и пересел на велик. но при условии, что остальные тоже.
Ни себе, ни людям?
Вадим, а ты спортом каким-то занимаешься?
Нет.
Рекомендую, хорошо прочищает мозги.
Метро с удовольствием? Месье знает толк в извращениях...
Будемо переходити на особистості?
Рамний короткий джип без кондиціонера? Месье знает толк в извращениях...
Ну вообще-то некоторые товарищи на некоторых мотоциклах там просто проезжают И потом, а зачем?
Я не про "некоторых товарищей"! Они может по стенке с завязанными глазами ездят.. а преимуществами мобильности велика вполне себе спокойно пользуются все без исключения от детей до дедушек в лаковых туфлях. Заграничные фоты выкладывать не буду, ибо и так тошно..
Всегда есть возможность подъехать именно туда, куда надо. И не переходить. Это на велосипеде разворот - проблема часто
Ну-ну.. стою это в мертвой пробке, минут 30.. смотрю тоскливо на противоположную сторону дороги за забор и думаю, "вот бы сейчас туда переползти да заехать в магазинчик, пока пробка!" Или вообще свалить на перпендикулярную улицу и дальше через парк на свободную дорогу.. А на счет "подъехать куда надо" -- можно, только парковаться в километре придется, т.к. всем туда надо и давно, и они уже прибыли! И кстати прковка тоже денег стоит как лишний бутерброд..
А чего тут понимать? Физическая сила тратится, которую можно не тратить.
Ну и хорошо, сидеть-то по 16 часов на стуле тоже ни разу не полезно, между прочим.. Конечно если работать грузчиком, тогда согласен -- хочется другого отдыха, а не педали крутить.
На мотоцикле можно точно так же не стоять А в автомобиле не стоишь, а сидишь
Тю, так на вертолете вообще летают, и пробок нет! Что с того? Велик по карману каждому у кого машина есть, в отличии от мотоцикла или вертолета. Да и по силам почти всем, кроме людей с некоторыми ограничениями.
Велосипед это транспорт от двери до двери, в отличии от мотоцикла, даже.
Мотоцикл тоже.
Ну почему "тоже"? Вышел из двери подъезда, сел на велик и поехал. Мот под дверью подъезда кто оставляет? Машины во дворе без охраны бросать опасно, про нормальный мотык вообще молчу. Скутер-"табуретку" просто разберут на запчасти, а в квартиру ее не попрешь..
(Причём велосипед даже легче украсть.)
При наличии замка, никому не нужно одно колесо..
И потом, смысл в транспорте, если ты физические силы потратил, как будто не ехал, а пешком шёл? С этой точки зрения велосипед даже хуже общественного транспорта получается, там хоть везут
Ехать на велике легче чем пешком ходить, попробуйте пройти 40км в день и так всю неделю! А любой общественный транспорт еще нужно ждать. Нет, пусть это не решение 100% проблем транспорта в городе, но 70% точно!
А вообще, надо стремиться к тому, чтобы даже автомобиль становился таковым. Только в Киеве власти наоборот делают.
Надо, но сколько бы не было полос, дороги на всех не хватит. Да и стоянки в центре строить просто негде, а власти наши не заинтересованы делать что-то особенное. Вот интересное мероприятие с полным отчетом на тему решения проблем города, если не лень читать, конечно:
Еще где-то была информация как в одном из европейских городов происходила эволюция транспорта: -- в 60-х полная автомобилизация до полного стояния города по несколько часов в пробках, много аварий с пострадавшими, наезды на пешеходов и т.п. -- перестройка дорог для велосипедов и полный запрет на въезд в исторический центр города (где раньше было по три полосы для машин). Сейчас пробок просто нет...
Если найду ссылку добавлю.
Ну чтобы уж ТАК на себе экономить...
А лучше сидеть по 16 часов в день: дом-машина-работа-машина-дом-телек.. к 50 годам ожирение, проблемы с давлением, к 60 инсульт/инфаркт и ящик? Вот стоит ли так себя гробить излишним комфортом?
А лучше сидеть по 16 часов в день: дом-машина-работа-машина-дом-телек.. к 50 годам ожирение, проблемы с давлением, к 60 инсульт/инфаркт и ящик? Вот стоит ли так себя гробить излишним комфортом?
Про такі речі недоречно дискутувати з людиною, котра вважає, що людський організм це механізм в зношуванні якого нема нічого незвичайного і який вберігати різними фізвправами та чистим повітрям просто безглуздо Я вже пройшов через ці перли
, а если бы стал вопрос или все или никто - я бы отказался от машины и пересел на велик. но при условии, что остальные тоже.
Ни себе, ни людям?
и себе и людям. пришли ж все к тому, чтобы гадить не на тротуаре где приспичило, а в отведенных местах и бумагой пользоваться... впрочем я опрощенец и считаю, что прогресс это зло
Только вот почему-то вся эволюция идёт по пути замены физической активности умственной... Мы на сколько-нибудь значительные расстояния не ходим, а ездим. И грузы не переносим, а грузим на разный транспорт. И не вручную перетаскиваем, а кранами или погрузчиками. И так во всём. Лень - двигатель прогресса. И только идейные велосипедисты и пешеходы идут наперекор эволюции
И это замечательно, поэтому и изобрели велосипед, байдарку, мяч для всяких игр и лошадь для успешных. Но только в условиях мегаполиса велосипед позволяет сэкономить время для умственных нагрузок, и поддержания физического здоровья без траты времени на всякие фитнесы и пробежки. Ну впрочем Вашу точку зрения одобряют фармакологи и аптеки.
Я-то опередить могу,
Если можешь, в чем проблема?
Первые велосипеды установили в док-станции, они уже пережили первый дождь. Скоро открытие!
В ближайшее время в Москве заработает общественный городской велопрокат. Три первые станции уже появились в районе Цветного бульвара, одна станция — в районе Кузнецкого Моста. На этой неделе туда уже привезут велосипеды — с одной и тремя скоростями — и начнётся тестирование системы. Организовать общественный прокат в Москве помогают специалисты из Праги, поэтому и велосипеды, и операционная система идентичны чешским.
Если бы у нас такое было - было бы супер ,как думаете?
думаю по Киевским горам далего неухать)
думаю по Киевским горам далего неухать)
Через месяц регулярной велосипедной жизни они не заметны.
думаю по Киевским горам далего неухать)
Через месяц регулярной велосипедной жизни они не заметны.
Сегодня опередил на Телиги велосипедиста, которому было лет 60, а то и больше...
Вадим, а ты спортом каким-то занимаешься?
Нет.
Рекомендую, хорошо прочищает мозги.
Для того, чтобы отвлечься, мотоцикл очень подходит, и прямо по ходу дела, то есть поездок по делам
Метро с удовольствием? Месье знает толк в извращениях...
Будемо переходити на особистості?
Рамний короткий джип без кондиціонера? Месье знает толк в извращениях...
Во-первых. всяко лучше метро. А во-вторых, в кондиционерную погоду я на мотоцикле
Я не про "некоторых товарищей"! Они может по стенке с завязанными глазами ездят.. а преимуществами мобильности велика вполне себе спокойно пользуются все без исключения от детей до дедушек в лаковых туфлях.
Но платить-то за это приходится расходом энергии организма...
Ну-ну.. стою это в мертвой пробке, минут 30.. смотрю тоскливо на противоположную сторону дороги за забор и думаю, "вот бы сейчас туда переползти да заехать в магазинчик, пока пробка!" Или вообще свалить на перпендикулярную улицу и дальше через парк на свободную дорогу..
Это на велосипеде в рамках ПДД?
А на счет "подъехать куда надо" -- можно, только парковаться в километре придется, т.к. всем туда надо и давно, и они уже прибыли! И кстати прковка тоже денег стоит как лишний бутерброд..
Это если парковаться, как тут некоторые предлагают И проблема вполне решаема, если государство и город всё-таки обратит внимание на проблемы лучшей части граждан. Ну а на мотоцикле этой проблемы вообще нет. Кстати, его не обязательно привязывать к чему-то (хотя иногда и можно), таким образом, парковать проще, чем велосипед
Велик по карману каждому у кого машина есть, в отличии от мотоцикла или вертолета. Да и по силам почти всем, кроме людей с некоторыми ограничениями.
Ну мотоцикл стоит как правило дешевле автомобиля. Насчёт по силам - я думаю, что человек, который умеет ездить на велосипеде и на автомобиле, мотоцикл сможет освоить всегда. Я смог в 35 лет и при том, что на велосипед не садился с 18-ти. При этом не обязательно же супербайк покупать
Мот под дверью подъезда кто оставляет? Машины во дворе без охраны бросать опасно, про нормальный мотык вообще молчу.
А велосипед? А вообще, у меня мотоцикл там же, где и машина, под охраной. Всё, в принципе, решаемо.
Надо, но сколько бы не было полос, дороги на всех не хватит.
Да хватит! У нас не столько машин у населения, чтобы нельзя было решить эту проблему. И столько никогда не будет. Просто из-за уровня жизни населения.
перестройка дорог для велосипедов и полный запрет на въезд в исторический центр города (где раньше было по три полосы для машин). Сейчас пробок просто нет...
Ну да, а лучшее средство от головной боли - гильотина
А лучше сидеть по 16 часов в день: дом-машина-работа-машина-дом-телек.. к 50 годам ожирение, проблемы с давлением, к 60 инсульт/инфаркт и ящик? Вот стоит ли так себя гробить излишним комфортом?
Вы знаете, я всегда считал: у каждого человека есть какой-то ресурс сил. "Заправка бака". По здоровью, по силам физическим и психологическим... На всю жизнь. Можно их зря растратить. Можно их погубить пьянкой и т.п. Увеличить тренировками можно, но немного. Вопрос - на что потратить этот ресурс и насколько рационально. Да, можно потратить физические силы бессмысленно, тратить чтобы тратить, без результата, называя это тренировкой или как-то ещё... Это отдельная большая тема для обсуждения.
, а если бы стал вопрос или все или никто - я бы отказался от машины и пересел на велик. но при условии, что остальные тоже.
Ни себе, ни людям?
и себе и людям. пришли ж все к тому, чтобы гадить не на тротуаре где приспичило, а в отведенных местах и бумагой пользоваться... впрочем я опрощенец и считаю, что прогресс это зло
Так а причём гадить на тротуарах к передвижению с комфортом? А насчёт прогресса - очень хорошо писать об этом на современном компе Вы же в лесу не живёте натуральным хозяйством, как Лыковы?
думаю по Киевским горам далего неухать)
Через месяц регулярной велосипедной жизни они не заметны.
Сегодня опередил на Телиги велосипедиста, которому было лет 60, а то и больше...
сегодня знакомый делился впечатлениями от веложизни - в феврале начал кататься - одышка и полный П после 5 км. сейчас спокойно катает по 80 км за раз без напряга. но больше разницу заметил по тому - с какой легкостью стал подниматься по лестницам. теперь подсаживает на велик жену...
И это замечательно, поэтому и изобрели велосипед, байдарку, мяч для всяких игр и лошадь для успешных.
Изобрели, что характерно (кстати, а кто изобрёл лошадь?) - раньше автомобиля и мотоцикла. Так что именно механические ТС - это путь прогресса по сравнению с перечисленным.
Но только в условиях мегаполиса велосипед позволяет сэкономить время для умственных нагрузок, и поддержания физического здоровья без траты времени на всякие фитнесы и пробежки.
Ну да, только потратить энергию при этом, так, что её уже не останется. (Фитнес хотя бы можно бросить в любой момент, если нагрузка выше нужной. А велосипед посреди дороги уже не бросишь.)
Я-то опередить могу,
Если можешь, в чем проблема?
В том, что велосипедисты негодуют, если интервал меньше, чем им нравится Приходится в соседний ряд выезжать.
А насчёт прогресса - очень хорошо писать об этом на современном компе Вы же в лесу не живёте натуральным хозяйством, как Лыковы?
было бы лучше, если бы не на чем и некуда было бы писать. многие уже забыли как луна выглядит, куда там хокку писать... а живу я почти в лесу и почти как Лыковы - если завтра цивилизация закончится - по моей семье это сильно не ударит...
Как-то не привлекает жизнь Лыковых... А на Луну выть - занятие тоже на любителя
Но платить-то за это приходится расходом энергии организма... Вы знаете, я всегда считал: у каждого человека есть какой-то ресурс сил. "Заправка бака". По здоровью, по силам физическим и психологическим... На всю жизнь. Можно их зря растратить. Можно их погубить пьянкой и т.п. Увеличить тренировками можно, но немного. Вопрос - на что потратить этот ресурс и насколько рационально. Да, можно потратить физические силы бессмысленно, тратить чтобы тратить, без результата, называя это тренировкой или как-то ещё... Это отдельная большая тема для обсуждения.
вообще-то это возобновляемый ресурс, а не запас энергии на всю жизнь. да и отдельной большой темы для обсуждения сейчас бы не было, если бы в свое время нормально изучить курс судебной медицины
Как-то не привлекает жизнь Лыковых... А на Луну выть - занятие тоже на любителя
любое движение ума, занятого поиском счастья, является страданием или становится его причиной. Ум устроен так, что страдание возникает в нем неизбежно. Потому что он занят поиском счастья. А ум, гонящийся за счастьем, может двигаться только в сторону сотворенного им самим миража, который постоянно меняется. Никакого «счастья» во внешнем мире нет, там одни материальные объекты. Страдание и есть столкновение с невозможностью схватить руками созданный воображением фантом. Зыбкие образы счастья созданы умом — а ум, гонящийся за собственной тенью, обязательно испытает боль от неспособности поймать то, чего нет… И даже если он ухитрится поймать свое отражение, через секунду оно уже не будет ему нужно.
вообще-то это возобновляемый ресурс, а не запас энергии на всю жизнь. да и отдельной большой темы для обсуждения сейчас бы не было, если бы в свое время нормально изучить курс судебной медицины
Он только до определённой степени возобновляемый. А потом наступает предел. А судебная медицина тут вообще не совсем в тему
любое движение ума, занятого поиском счастья, является страданием или становится его причиной. Ум устроен так, что страдание возникает в нем неизбежно. Потому что он занят поиском счастья. А ум, гонящийся за счастьем, может двигаться только в сторону сотворенного им самим миража, который постоянно меняется. Никакого «счастья» во внешнем мире нет, там одни материальные объекты.
А если для кого-то счастье в этих самых объектах?
Я-то опередить могу,
Если можешь, в чем проблема?
В том, что велосипедисты негодуют, если интервал меньше, чем им нравится Приходится в соседний ряд выезжать.
можно подумать что ты обращаешь внимание не негодование и тут же дергаешь в соседний ряд
Вы знаете, я всегда считал: у каждого человека есть какой-то ресурс сил. "Заправка бака". По здоровью, по силам физическим и психологическим... На всю жизнь. Можно их зря растратить. Можно их погубить пьянкой и т.п. Увеличить тренировками можно, но немного. Вопрос - на что потратить этот ресурс и насколько рационально. Да, можно потратить физические силы бессмысленно, тратить чтобы тратить, без результата, называя это тренировкой или как-то ещё... Это отдельная большая тема для обсуждения.
ты если в теме абсолютно не разбираешься, то лучше промолчи, позоришься ведь
Никакого «счастья» во внешнем мире нет, там одни материальные объекты.
А если для кого-то счастье в этих самых объектах?
Размышляя над сутью вещей, Прозябая зимой на ветрах, Мы не жаждем веселых ночей - Мы духовно богатые, [*****]...
Но платить-то за это приходится расходом энергии организма...
В принципе, в природе все просто -- неиспользуемые функции постепенно угасают и отмирают. Ноги становятся короче, задница шире, спина повторяет форму кресла и т.д.
По информации, приведенной в докладе City of Copenhagen 2008 (www.sfbike.org/download/copenhagen/bicycle_account_2008.pdf), каждый преодоленный километр на велосипеде экономит для общества 0,16 Евро сюда относится амортизация дорог и так далее, а преодоленный на авто отнимает 0,09 Евро.
Ну-ну.. стою это в мертвой пробке, минут 30.. смотрю тоскливо на противоположную сторону дороги за забор и думаю, "вот бы сейчас туда переползти да заехать в магазинчик, пока пробка!" Или вообще свалить на перпендикулярную улицу и дальше через парк на свободную дорогу..
Это на велосипеде в рамках ПДД?
И как это вы догадались? Караваевы дачи, надземный пешеходный переход.. какие проблемы перейти на другую сторону или на перпендикулярную улицу и рулить себе дальше? Никаких. Аналогично все подземки спасают велосипедиста от длиннючих разворотов через три светофора. Еще раньше был чудный путь через Киев-сортировочный с ул.Фучика на ул.Полевую, минут 5-7 на всю дорогу в любое время. На машине сколько там вертеть, да так сразу и не прикинешь, да? Пол часа, если не забито..
Ну да, а лучшее средство от головной боли - гильотина
Крик души?
Вы знаете, я всегда считал: у каждого человека есть какой-то ресурс сил. "Заправка бака". По здоровью, по силам физическим и психологическим... На всю жизнь. Можно их зря растратить. Можно их погубить пьянкой и т.п. Увеличить тренировками можно, но немного. Вопрос - на что потратить этот ресурс и насколько рационально. Да, можно потратить физические силы бессмысленно, тратить чтобы тратить, без результата, называя это тренировкой или как-то ещё... Это отдельная большая тема для обсуждения.
Нет, ну конечно каждая домохозяйка имеет собственное светлое представление о том как работает СВЧ-печка, в каждой рекламе показывают: "такие красивые волны из розетки летают вокруг курочки и курочке становится тепло!" Но реальность может быть очень далека от бытовых представлений о предметах и явлениях нас окружающих.
Курочке не тепло, а капец как жжОт и виноват в этом резонансный СВЧ-генератор (магнетрон), который питается постоянным током, который получается путем выпрямления переменного тока, а для регулировки мощности применяется тиристорный коммутатор, который управляется таймером, который имеет встроенный микропроцессор, который умные программисты "научили", что в курочку нужно "вдуть" киловат в течении 8-ми секунд, а потом сделать паузу на 4 секунды, иначе она сгорит внутри, а снаружи будет сырая.. как-то так, если опустить лишние подробности
В вопросе "ресурса организма" я бы тоже доверял специалистам. Амосову, например. Он много чего своими руками как вылечил так и убил ненарочно, скорее всего понимал природу человека лучше нас -- "домохозяек". Почему он предложил и сам жил согласно принципа "1000 движений за пол часа?". Объективная реальность все расставляет по местам, рано или поздно.
Типа рекламы вышло.. пардон
Как бы не особо уже просматривается предмет спора. Мне кажется, для каждого случая есть свое оптимальное решение..
Студентам и пенсионерам лучше, полезнее, удобнее, дешевле пользоваться великом или ногами ходить вместо коптящего транспорта, особенно на расстояниях до начала потоотделения (около 10км). При условии безопасности передвижения, конечно. Например, в Вене норма -- наличие основных необходимых магазинов и служб сервиса в пределах пешеходной досягаемости от любого жилья. Никуда ехать не нужно. 90-летние старушки сами ходят за продуктами с тележками а-ля "кравчучка".
Для перемещения бизнес-пипл быстро, комфортно, в пределах мегаполиса, годится как метро так и такси/авто.. и т.д. Свой автомобиль отлично подходит для маршрутов, которые не покрывает общественный транспорт: длинных, с множеством пересадочных пунктов, с нерегулярным или неустановленным графиком маршрутных ТС, с негабаритным грузом или в особенной одежде.
сегодня знакомый делился впечатлениями от веложизни - в феврале начал кататься - одышка и полный П после 5 км. сейчас спокойно катает по 80 км за раз без напряга. но больше разницу заметил по тому - с какой легкостью стал подниматься по лестницам. теперь подсаживает на велик жену...
Где-то неделя в начале сезона уходит на привыкание, если не быть максималистом и не рвать с перекрестка быстрее машин, отдышки не будет организм подсказывает..
Ну и все это хорошо, если не надо работать "развозкой" для всей семьи.
Вы знаете, я всегда считал: у каждого человека есть какой-то ресурс сил. "Заправка бака". По здоровью, по силам физическим и психологическим... На всю жизнь. Можно их зря растратить. Можно их погубить пьянкой и т.п. Увеличить тренировками можно, но немного. Вопрос - на что потратить этот ресурс и насколько рационально.
Прошу прощения но в данном случае Вы заблуждаетесь то что написали это о другом заблуждении
А поскольку люди думали, что "семенной запас" мужчины ограничен, мастурбация казалась им также и сексологически вредной, по принципу "раньше начнешь - раньше кончишь". Свои жизненные силы нужно беречь. Мастурбационные запреты и предписания "экономии спермы" очень похожи на формулы раннебуржуазной философии бережливости. Английский глагол to spend, который до конца XIX в. был житейским эвфемизмом семяизвержения, означает буквально "тратить".
Ну и глупо иметь такое мировоззрение когда сами пишите
А насчёт прогресса - очень хорошо писать об этом на современном компе Вы же в лесу не живёте натуральным хозяйством, как Лыковы?
Изобрели, что характерно (кстати, а кто изобрёл лошадь?) - раньше автомобиля и мотоцикла. Так что именно механические ТС - это путь прогресса по сравнению с перечисленным.
Так и эволюция вела тоже не стояла на месте, и медицина с гигиеной (люди сейчас таки здоровее не все, но в целом), оно с мотором конечно удобно когда вкалывать надо физически а когда не физически то лишняя нагрузка только в радость.
Вы знаете, я всегда считал: у каждого человека есть какой-то ресурс сил. "Заправка бака". По здоровью, по силам физическим и психологическим... На всю жизнь. Можно их зря растратить. Можно их погубить пьянкой и т.п. Увеличить тренировками можно, но немного. Вопрос - на что потратить этот ресурс и насколько рационально. Да, можно потратить физические силы бессмысленно, тратить чтобы тратить, без результата, называя это тренировкой или как-то ещё... Это отдельная большая тема для обсуждения.
А вы вот как-то иногда пытаетесь подтверждать свои догадки? Со стороны звучит как оправдание собственной лени/проблемам/отсутствия желания что-либо делать. И под это подстраивается абсолютно глупая (даже с медицинской точки зрения) теория.
Вы так действуете всегда — доказывая комфорт своего афта в 30-градусную жару (только теперь же есть спасение мот - и вы резко забыли о том как же комфортно в пробке без кондиционера), доказывая ущербность людей, у которых нет корыта, но при этом уверены в равном положении с теми, для кого покупка S-класса - как за молоком сходить (причем в обеих случаях - ошибаетесь), игнорирую неудобные для вас положения.
Если вам лень утром отжаться 10 раз от пола, что б мышцу в тонус привести - то не надо это оправдывать неким ресурсом организма, который надо беречь. Надо прямо говорить "мне лень". Это нормально, что лень. Все мы человеки на самом деле ленивые. Но легче отжиматься утром, да по ступенькам пешком пробежаться, чем потом сидеть на гречке да белках что б хотя б 20 кг сбросить
[цитата="Vlad0304 30.05.2013 23:13 пишет" В вопросе "ресурса организма" я бы тоже доверял специалистам. Амосову, например. Он много чего своими руками как вылечил так и убил ненарочно, скорее всего понимал природу человека лучше нас -- "домохозяек". Почему он предложил и сам жил согласно принципа "1000 движений за пол часа?". Объективная реальность все расставляет по местам, рано или поздно.
Амосов, не является показателем в данном споре, ибо ходил пешком до последнего (равно как и лечил), был человеком скромным и посему в системе ценностей адвоката - не успешным.
Действительно успешные сами за рулем на работу не ездят, им хватает о чем думать кроме дорожной обстановки. Вообще для них странно тратить столько энергии и времени для перевозки тела из точки А в точку Б. Мы же не обсуждаем что лучше: ходить пешком или на четвереньках и в какой обуви лучше выходить на улицу и как задолбали соседские дети, еле ходят?
Примерно такой же масштаб проблемы автомобилей и их использования по сравнению с вопросами, которые приходится решать успешным людям.
можно подумать что ты обращаешь внимание не негодование и тут же дергаешь в соседний ряд
Да мне не надо, чтобы он под колёса упал
ты если в теме абсолютно не разбираешься, то лучше промолчи, позоришься ведь
А чувствовать запрещается?
Никакого «счастья» во внешнем мире нет, там одни материальные объекты.
А если для кого-то счастье в этих самых объектах?
Размышляя над сутью вещей, Прозябая зимой на ветрах, Мы не жаждем веселых ночей - Мы духовно богатые, [*****]...
Ну тут кому как... Только вот что интересно - почему-то в советские времена эти духовно богате по кухням сидели и разговаривали о том, что в стране неправильно. Если б их не интересовало материальное, то всё бы устраивало
ты если в теме абсолютно не разбираешься, то лучше промолчи, позоришься ведь
А чувствовать запрещается?
что чувствовать? ты теоретик, о чем говоришь не знаешь, но тем не менее делаешь выводы "космической глупости"
В принципе, в природе все просто -- неиспользуемые функции постепенно угасают и отмирают. Ноги становятся короче, задница шире, спина повторяет форму кресла и т.д.
Кому как...
Как-то не готовился, нагуглил за 5 минут:
Дело в том, что личный автомобиль самим своим существованием очень раздражает всяческих левых (не только у нас) - как же, это ж независимость, это ж каждый будет решать, куда ему ехать. Вообще, противостояние индивидуалистических и коллективистских тенденций - тема отдельного разговора и, наверное, даже не в рамках форума. Ну а с автомобилей и сервиса, бензина и пр. сколько налогов платится?
Караваевы дачи, надземный пешеходный переход.. какие проблемы перейти на другую сторону или на перпендикулярную улицу и рулить себе дальше? Никаких. Аналогично все подземки спасают велосипедиста от длиннючих разворотов через три светофора.
Ну таскать по ним на себе велосипед - тоже удовольствие ниже среднего...
Крик души?
Нет, логика такая странная у некоторых...
В вопросе "ресурса организма" я бы тоже доверял специалистам. Амосову, например. Он много чего своими руками как вылечил так и убил ненарочно, скорее всего понимал природу человека лучше нас -- "домохозяек". Почему он предложил и сам жил согласно принципа "1000 движений за пол часа?". Объективная реальность все расставляет по местам, рано или поздно.
То, что так жил Амосов, не значит, что такой образ жизни подходит прямо уж всем. Хотя если он чувствовал, что так ему лучше, - безусловно имел право жить именно так. У меня есть знакомая, которая от депрессий (а у неё реально проблемы психические с соответствующим диагнозом) - спасается моржеванием. Говорит, что ей так намного лучше. Но это не значит, что такой образ жизни подходит всем. И что поможет каждому.
Студентам и пенсионерам лучше, полезнее, удобнее, дешевле пользоваться великом или ногами ходить вместо коптящего транспорта, особенно на расстояниях до начала потоотделения (около 10км).
Зачем?
Например, в Вене норма -- наличие основных необходимых магазинов и служб сервиса в пределах пешеходной досягаемости от любого жилья. Никуда ехать не нужно.
Ну в Киеве с магазинами и с тем, чем пользуешься каждый день, проблем обычно тоже нет...
Для перемещения бизнес-пипл быстро, комфортно, в пределах мегаполиса, годится как метро так и такси/авто.. и т.д. Свой автомобиль отлично подходит для маршрутов, которые не покрывает общественный транспорт: длинных, с множеством пересадочных пунктов, с нерегулярным или неустановленным графиком маршрутных ТС, с негабаритным грузом или в особенной одежде.
Для многих не подходит само нахождение в условиях общественного транспорта!
Прошу прощения но в данном случае Вы заблуждаетесь то что написали это о другом заблуждении
Я не писал о "другом". А так - ну наверное, каждый мыслит в меру своей испорченности
Так и эволюция вела тоже не стояла на месте, и медицина с гигиеной (люди сейчас таки здоровее не все, но в целом),
Ну раньше про многие заболевания просто не знали и, соответственно, не фиксировали.
оно с мотором конечно удобно когда вкалывать надо физически а когда не физически то лишняя нагрузка только в радость.
Это как раз и есть заблуждение! Потому что часто не работаешь физически, но выматываешься эмоционально и как угодно, так, что сил не остаётся. "Бензин сжёг", значит... Точно так же можно физически наработаться так, что даже читать уже не хочется потом
Мне, может, и лень. И я честно говорю, что спортом не занимаюсь. Но помимо лени, считаю это ненужным. Давало бы кайф - занимался бы, а поскольку не даёт - не вижу смысла. А что касается комфорта - то любой автомобиль комфортнее чем его отсутствие. А в ту же жару потеть на подъёмах на велосипеде... Мотоцикл не столько спасение, сколько удовольствие Но и практично тоже.
Действительно успешные сами за рулем на работу не ездят, им хватает о чем думать кроме дорожной обстановки.
Вообще среди них тоже много тех, кто любит водить
з квітня місяця майже кожного дня їду на роботу на велосипеді, отримую нереальній кайф, притому, що цього року обрав для дім-робота-дім звичайний міський велосипед, випуску початку 80-х років. Троєщина-Почтова пів години, не довше ніж на авто. дуже зручно Та і взагалі пересуватись по місту у справах виходит часто на багато швидше ніж на авто чи ГТ. там де крутити педалі важко і відчуваю, що можу спітніти просто йду ногами, в Києві не багато таких підйомів на які не можна зайти ногами менше ніж за 3-5 хв. Тому думаю, така штука була би корисна і в Києві і користувалась би попитом
В принципе, в природе все просто -- неиспользуемые функции постепенно угасают и отмирают. Ноги становятся короче, задница шире, спина повторяет форму кресла и т.д.
Кому как...
Это объективная реальность. Я утверждаю, "если вокнуть в руку нож -- пойдет кровь." Что значит в данном контексте ваше "кому-как?" Да кому не воткни, у всех структура одинаковая.. Можно 20 раз найти лазейки в букве закона, но законы физики и эволющии обмануть невозможно.
Дело в том, что личный автомобиль самим своим существованием очень раздражает всяческих левых (не только у нас) - как же, это ж независимость, это ж каждый будет решать, куда ему ехать. Вообще, противостояние индивидуалистических и коллективистских тенденций - тема отдельного разговора и, наверное, даже не в рамках форума. Ну а с автомобилей и сервиса, бензина и пр. сколько налогов платится?
Здесь есть противоречие, вам не кажется? Какая это нафик независимость, если раз в неделю нужно отдать барыгам-нефтянникам баксов 50.. если каждые 15тыс.км нужно купить масло, шайбы, найти автосервис и заплатить механикам за регуляное ТО? Ну и еще аренда стоянки, борьба за парковку каждое утро и т.п. Человек, выплачивающий кредит на авто, вряд ли станет скандалить лишний раз на работе и ходить по митингам различного рода.
Свобода: сесть в 8:39 в трамвай с кондиционером, почитать газетку, выйти напротив офиса ровно через 20 минут и не парить мозг, разрешен левый поворот или нет на ближайшем перекрестке. И когда трамвай этот уже 20 лет приходит в 8:39 и еше 100 лет будет ходить, пока его не заменят чем-то более комфортным. Примерно так живут в Австрии. На вопрос, "чего машину не купите?" Отвечают: "если нам надо куда-то ехать (два раза в год), можно машину взять на прокат, а ездить каждый день по городу на машине это же неудобно!"
Ну в Киеве с магазинами и с тем, чем пользуешься каждый день, проблем обычно тоже нет...
Ага, но качество товаров в ближайшем магазине вас устраивает? Почему-то мои знакомые бабульки-пенсионерки ездять за продуктами на рынок, причем за разными продуктами на разные рынки.
Для многих не подходит само нахождение в условиях общественного транспорта!
Так может надо изменить эти условия или будем строить персональный водопровод, персональный вход в подъезд, персональные дороги? Это по-нашему, да..
оно с мотором конечно удобно когда вкалывать надо физически а когда не физически то лишняя нагрузка только в радость.
Это как раз и есть заблуждение! Потому что часто не работаешь физически, но выматываешься эмоционально и как угодно, так, что сил не остаётся. "Бензин сжёг", значит... Точно так же можно физически наработаться так, что даже читать уже не хочется потом
А пробовали? Вижу, что нет.
Могу по опыту 7 лет поездок на работу заметить: после нервного дня (тяжелые переговоры, исправление глюков сервиса, 150 звонков клиентов и т.п.) садишься на велик в "убитом" состоянии, ничего не хочется, ни скорости, ни драйва. Так, догрести бы и упасть..
Но почему-то приезжаешь в совершенно другом настроении, буд-то смена декораций. Все проблемы остаются где-то по дороге. Оказывается в этих сутках еще есть целых 4-5 часов свободного времени до сна, чтобы радоваться жизни и сделать что-то полезное дома. Биохимия процесса понятна -- "гормон счастья" вырабатывается мышечной тканью при некоторой физической активности.
И это вместо "втыкания" в ящик с бутылкой пива и перематывании в памяти событий дня.
з квітня місяця майже кожного дня їду на роботу на велосипеді, отримую нереальній кайф, притому, що цього року обрав для дім-робота-дім звичайний міський велосипед, випуску початку 80-х років. Троєщина-Почтова пів години, не довше ніж на авто. дуже зручно Та і взагалі пересуватись по місту у справах виходит часто на багато швидше ніж на авто чи ГТ. там де крутити педалі важко і відчуваю, що можу спітніти просто йду ногами, в Києві не багато таких підйомів на які не можна зайти ногами менше ніж за 3-5 хв. Тому думаю, така штука була би корисна і в Києві і користувалась би попитом
На жаль, поки не буде облаштовано якісних велодоріжок, пересування велосипедом дорогами Києва залишатиметься надто небезпечним для всіх, окрім достатньо тренованих хлопців приблизно 22-55 років із здоровою психікою.
За умов пересування по (нашій) дорозі разом з (нашими) автомобілями велосипедист не має права на помилку. Автомобілісти завдяки більшій швидкості можуть припускаються помилок декілька разів на день, та для велосипедиста перша така помилка може коштувати "гіпсу", якщо не гірше.
Зараз я б не відпустив, наприклад, дружину саму на вулицю на велосипеді, хоча ми разом проїхали всю Чехію та "трошки" Україною.
На жаль.
PS: До речі, для пана vvlaw Хотілося б додати.. з вікна авта ніколи не побачити того, що можна відвідати на велосипеді, та куди важко було б доходити пішки.
Организовать общественный прокат в Москве помогают специалисты из Праги, поэтому и велосипеды, и операционная система идентичны чешским.
Интересно.. Тем более, что в Праге это еще не реализовано.. ))
Это объективная реальность.
Вопрос в скорости процесса.
Здесь есть противоречие, вам не кажется? Какая это нафик независимость, если раз в неделю нужно отдать барыгам-нефтянникам баксов 50.. если каждые 15тыс.км нужно купить масло, шайбы, найти автосервис и заплатить механикам за регуляное ТО? Ну и еще аренда стоянки, борьба за парковку каждое утро и т.п. Человек, выплачивающий кредит на авто, вряд ли станет скандалить лишний раз на работе и ходить по митингам различного рода.
За всё надо платить, это понятно. Велосипеды тоже бесплатно не раздают. Но независимость в передвижениях - неоценима. Емия квартиру, тоже надо платить за коммуналку и периодически вызывать сантехника. Но ведь это же лучше, чем жить на улице?
Свобода: сесть в 8:39 в трамвай с кондиционером, почитать газетку, выйти напротив офиса ровно через 20 минут
Нифига. Зависишь от маршрута и графика трамвая. и не можешь выбирать попутчиков, а тем более создать себе уединение хотя бы в рамках салона. А как раз это и неприемлемо.
и не парить мозг
А, ну конечно, для многих главное - не думать.
Примерно так живут в Австрии.
Ну так в Австрии Нет разного контингента в личном и общественном транспорте.
Ага, но качество товаров в ближайшем магазине вас устраивает? Почему-то мои знакомые бабульки-пенсионерки ездять за продуктами на рынок, причем за разными продуктами на разные рынки.
Ну у меня и рынок недалеко а что касается бабулек - так во-первых, у них времени много, а делать нечего. Во-вторых, у них мозги зациклены на "быте" и на том, где чего купить дешевле. В-третьих. они так копейки экономят. Проезд-то бесплатный!
Так может надо изменить эти условия или будем строить персональный водопровод, персональный вход в подъезд, персональные дороги? Это по-нашему, да..
Эти условия изменить нельзя, ибо нахождение незнакомых пассажиров в одном салоне - это сам принцип общественного транспорта. Персональный вход в подъезд не нужен, там давки нет и проводишь там секунды. Дороги тоже - достаточно салона личного авто
А пробовали?
Что? На велосипеде ездить? Пробовал. Получил права и забыл это... делать физическую работу? Ну что, кто-то утверждает, что идёт работать грузчиком для удовольствия?
Могу по опыту 7 лет поездок на работу заметить: после нервного дня (тяжелые переговоры, исправление глюков сервиса, 150 звонков клиентов и т.п.) садишься на велик в "убитом" состоянии, ничего не хочется, ни скорости, ни драйва. Так, догрести бы и упасть..
Но почему-то приезжаешь в совершенно другом настроении, буд-то смена декораций.
Так смена декораций - это свойство дороги. То же самое на автомобиле и ещё в бОльшей степени на мотоцикле - потому что он требует бОльшего сосредоточения на управлении, и, как я говорю, хотя ездишь в шлеме, всё ненужное из головы выдувает
На жаль, поки не буде облаштовано якісних велодоріжок, пересування велосипедом дорогами Києва залишатиметься надто небезпечним для всіх, окрім достатньо тренованих хлопців приблизно 22-55 років із здоровою психікою.
А делать велодорожки в большинстве мест физически негде.
До речі, для пана vvlaw Хотілося б додати.. з вікна авта ніколи не побачити того, що можна відвідати на велосипеді, та куди важко було б доходити пішки.
Опять же смотря какой автомобиль, а тем более мотоцикл
Это объективная реальность.
Вопрос в скорости процесса.
В масштабах эволюции Homo sapiens ожирение конкретной особи наступает практически мгновенно
За всё надо платить, это понятно. Велосипеды тоже бесплатно не раздают. Но независимость в передвижениях - неоценима. Емия квартиру, тоже надо платить за коммуналку и периодически вызывать сантехника. Но ведь это же лучше, чем жить на улице?
Платить, но не переплачивать! Удобоваримый велосипед обойдется в пол средней киевской зарплаты, автомобиль ээ.. ну, скажем так в год-полтора голодания. "Свобода" передвижения на автомобиле стоит минимум эдак 2500 грн в месяц, на велике около 30 грн. На поверку часто оказывается, что легче и быстрее добраться из точки А в точку Б на велике, чем на автомобиле.
Далее, для примера, в Киеве я трачу на дорогу около двух часов в день, это 10 часов в неделю.. В Вене я тратил на то же самое примерно 32 минуты в общественном транспорте
Так смена декораций - это свойство дороги. То же самое на автомобиле и ещё в бОльшей степени на мотоцикле - потому что он требует бОльшего сосредоточения на управлении, и, как я говорю, хотя ездишь в шлеме, всё ненужное из головы выдувает
Ага, у нас даже розовые девочки от этой "смены декораций" за рулем автомобиля начинают ругаться матом как колхозный сторож. Очего бы так? Мы говорим о разных вещах. Управление средством повышенной опасности -- автомобилем/мотоциклом, это трудоемкий процесс, требующий внимания и навыков, которые не всем даются. Потому добрая половина водителей постоянно находится в "приподнятом настроении" от действий другой половины.. В таких условиях вождение автомобиля в состоянии эмоционального утомления только увеличивает риск ДТП и не снимает стресс (в отличии от движения на велосипеде, когда работают мышцы).
А делать велодорожки в большинстве мест физически негде.
Глупости говорите. На 6 полос только проезжей части нет места для одной двухметровой полосы?
До речі, для пана vvlaw Хотілося б додати.. з вікна авта ніколи не побачити того, що можна відвідати на велосипеді, та куди важко було б доходити пішки.
Опять же смотря какой автомобиль, а тем более мотоцикл
Да плевать какой, на "козьих тропах" с уклоном в 30 градусов не едет ничего! У меня в таком месте рюкзак на багажнике отрывал переднее колесо от дороги.
Свобода: сесть в 8:39 в трамвай с кондиционером, почитать газетку, выйти напротив офиса ровно через 20 минут
Нифига. Зависишь от маршрута и графика трамвая. и не можешь выбирать попутчиков, а тем более создать себе уединение хотя бы в рамках салона. А как раз это и неприемлемо.
Да уж. Есть люди, которые и сами с собой плохо уживаются -- все их не устраивает, все мешает. Только причем здесь автомобили и трамваи? Для этой проблемы есть другие решения, психиатр, например А не смущает, что приходится в супермаркете сталкиваться с незнакомыми людьми?
Я намеренно написал 8:39. Нормальный общественный транспорт ходит по расписаниям с минутами, а на сайте можно заранее просчитать маршрут с выездом в нужное время, включая пересадки. Причем сайт www.wienerlinien.at выдает несколько вариантов поездки. К сожалению, у нас в Киеве, чтобы доехать куда-то в неизвестном районе придется спрашивать прохожих, а вот это неприемлемо!
А, ну конечно, для многих главное - не думать.
Читая газету трудно не думать Почему-то у нас по Киеву на велике могут ездить члены правления крупного европейского банка с нехилыми в общем-то доходами, а вот "распальцованый" директор овощебазы ну никак! Видимо корона цепляет за троллейбусные провода.. только в "майбахе" есть специальное место для короны
Ну так в Австрии Нет разного контингента в личном и общественном транспорте.
Да все там есть, азиаты и турки и цыгане, хотя порядка намного больше. Неотвратимость наказания работает..
Что? На велосипеде ездить? Пробовал. Получил права и забыл это... делать физическую работу? Ну что, кто-то утверждает, что идёт работать грузчиком для удовольствия?
Даа.. очень убедительно! А ребенка своего тоже на руки не берете, чтобы не перетруждаться, нафига таскать, есть же другие "грузчики"? Я не предлагаю зарабатывать на перевозке почты, хотя курьеры в Нью-Йорке тоже предпочитают велосипед.
Как я раньше говорил велик -- это другая реальность для многих. Есть еще много различных способов жить и занимать мозги более интересными вещами, чем "уровень масла" или "опять пробка"
А делать велодорожки в большинстве мест физически негде.
Насправді в Києві місць для велодоріжок повно, дякувати проектувальникам які закладали в проектах широкі тротуари і широкі смуги. В тому ж Будапешті ситуація була значно гіршою на старті. Наразі там досить продумана і розгалужена система велодоріжок
В масштабах эволюции Homo sapiens ожирение конкретной особи наступает практически мгновенно
Каждого не занимающегося спортом?
Платить, но не переплачивать!
Несогласные платить за кмофорт (считающие, что это переплата) - просто любят деньги больше, чем себя
Удобоваримый велосипед обойдется в пол средней киевской зарплаты, автомобиль ээ.. ну, скажем так в год-полтора голодания. "Свобода" передвижения на автомобиле стоит минимум эдак 2500 грн в месяц, на велике около 30 грн. На поверку часто оказывается, что легче и быстрее добраться из точки А в точку Б на велике, чем на автомобиле.
Ну так есть за что платить. Тем более что маршрутов, на которых автомобиль медленнее, не так много, и это всё короткие маршруты. Более того, мотоцикл всяко быстрее - преодоление пробок практически так же, зато скорость потока на свободных от пробок участках. Недостаток - сезонность, но у велосипеда тоже.
Далее, для примера, в Киеве я трачу на дорогу около двух часов в день, это 10 часов в неделю.. В Вене я тратил на то же самое примерно 32 минуты в общественном транспорте
Сильно подозреваю, что Вена имеет непохожую на Киев планировку. Не говоря уже о прочих отличиях, начиная с социальных.
На 6 полос только проезжей части нет места для одной двухметровой полосы?
Это минус полоса в каждом направлении. При том, что и так заторов хватает. Даже минимально "отщипнуть" от имеющейся проезжей части - значит серьёзнейшим образом усугубить проблему заторов. Да и сколько тех 6-полосных дорог?
Ага, у нас даже розовые девочки от этой "смены декораций" за рулем автомобиля начинают ругаться матом как колхозный сторож. Очего бы так?
Они у нас и без руля так ругаются Но это совсем другая тема.
Мы говорим о разных вещах. Управление средством повышенной опасности -- автомобилем/мотоциклом, это трудоемкий процесс, требующий внимания и навыков, которые не всем даются.
А велосипедом нет? При том, что там надо ещё и силы тратить. Вообще, насчёт мотоцикла могу ещё согласиться. Насчёт автомобиля - категорически нет, и это подтверждает опыт стран, где за рулём практически всё население, начиная с США. Причём с подросткового возраста - в некоторых штатах права можно получить с 15 лет. У них что, генетика другая? Не верю! Просто это у нас такой совковый подход - что управление автомобилем якобы "не для всех". Отсюда и наши медкоимссии - немыслимая в цивилизованных странах вещь.
Потому добрая половина водителей постоянно находится в "приподнятом настроении" от действий другой половины..
А от пешеходов нет?
В таких условиях вождение автомобиля в состоянии эмоционального утомления только увеличивает риск ДТП и не снимает стресс (в отличии от движения на велосипеде, когда работают мышцы).
Мотоцикл точно снимает А вообще, зависит от того, как относиться к вождению. Если как к обузе - конечно, будешь уставать. А если с удовольствием...
Да плевать какой, на "козьих тропах" с уклоном в 30 градусов не едет ничего!
Эндуристы ездят
Есть люди, которые и сами с собой плохо уживаются -- все их не устраивает, все мешает. Только причем здесь автомобили и трамваи? Для этой проблемы есть другие решения, психиатр, например А не смущает, что приходится в супермаркете сталкиваться с незнакомыми людьми?
В супермаркете нет такой давки, и там можно выбрать время, когда нет очередей. Причём тут психиатр? Человеку своейственно стремиться к уединению и обеспечению личного пространства. Точно так же, как отдельное жильё считают благом по сравнению с коммуналкой, точно так же и с транспортом. А ведь там нет проблем с расписанием и пересадками, наоборот, часто отдельное жильё расположено менее удобно, чем старые коммуналки.
Нормальный общественный транспорт ходит по расписаниям с минутами, а на сайте можно заранее просчитать маршрут с выездом в нужное время, включая пересадки.
Всё равно расписание не всегда будет удобно, во-первых. А во-вторых, зачем такие ухищрения и неудобства, если можно в удобном салоне и с любимой музыкой доехать от двери до двери?
Читая газету трудно не думать
Запросто.
Почему-то у нас по Киеву на велике могут ездить члены правления крупного европейского банка с нехилыми в общем-то доходами, а вот "распальцованый" директор овощебазы ну никак!
Первый вопрос - что у нас делать директору крупного европейского банка? А вообще, это их "розово-зелёная" мода в Европе. Потому и ездят, даже лицемеря...
Да все там есть, азиаты и турки и цыгане, хотя порядка намного больше. Неотвратимость наказания работает..
Причём тут национальная принадлежность и наказание? Принцип общественного транспорта везде один. А вот совпадения социальной границы с границей между имеющими и не имеющими автомобиля - в таком виде, как в пост-советских странах, больше нигде нет.
Как я раньше говорил велик -- это другая реальность для многих. Есть еще много различных способов жить и занимать мозги более интересными вещами, чем "уровень масла" или "опять пробка"
Так это удовольствие. А уровень масла самому проверять не обязательно Ну если только оно не вытекает литр в неделю
А делать велодорожки в большинстве мест физически негде.
Насправді в Києві місць для велодоріжок повно, дякувати проектувальникам які закладали в проектах широкі тротуари і широкі смуги. В тому ж Будапешті ситуація була значно гіршою на старті. Наразі там досить продумана і розгалужена система велодоріжок
Так получается, что если так делать - будет или хуже с пробками для водителей. или менее удобно пешеходам. По сравнению с теми и другими велосипедистов - мизер.
А делать велодорожки в большинстве мест физически негде.
Насправді в Києві місць для велодоріжок повно, дякувати проектувальникам які закладали в проектах широкі тротуари і широкі смуги. В тому ж Будапешті ситуація була значно гіршою на старті. Наразі там досить продумана і розгалужена система велодоріжок
Так получается, что если так делать - будет или хуже с пробками для водителей. или менее удобно пешеходам. По сравнению с теми и другими велосипедистов - мизер.
Я, автомобіліст, за перший варіант Коли це станеться, вся родина пересяде на велосипеди і на два автомобілі в пробках стане менше Мізер якраз тому, що умов поки що немає.
...
Насправді в Києві місць для велодоріжок повно, дякувати проектувальникам які закладали в проектах широкі тротуари і широкі смуги. В тому ж Будапешті ситуація була значно гіршою на старті. Наразі там досить продумана і розгалужена система велодоріжок
Так получается, что если так делать - будет или хуже с пробками для водителей. или менее удобно пешеходам. По сравнению с теми и другими велосипедистов - мизер.
Я, автомобіліст, за перший варіант Коли це станеться, вся родина пересяде на велосипеди і на два автомобілі в пробках стане менше Мізер якраз тому, що умов поки що немає.
Более того - стоят на 6 полосах не потому что их не 8 например а потому что в другом месте узко.
]Так получается, что если так делать - будет или хуже с пробками для водителей. или менее удобно пешеходам. По сравнению с теми и другими велосипедистов - мизер.
Гірше не буде. Навпаки буде краще. Світова практика показує, що найкращий метод боротьби з заторами це не будування більш широких доріг а створення нормальних альтернатив використанню авто.
Вот и из Парижа подтверждение. Такая глушь, а настолько умнее нас
В масштабах эволюции Homo sapiens ожирение конкретной особи наступает практически мгновенно
Каждого не занимающегося спортом?
Хотел сказать "Вы юрист или читать не умеете?" Но будет грубо Вопрос времени наступления негативных последствий автомоблизации для каждого индивидуален, но еще никто их (последствий) не избежал. Одни получили травмы в авариях, другие заработали сидячие болезни.. все хорошо в меру. Европейцы, имея автомобили, ездят на них пару раз в неделю, чередуя с велосипедом и городским транспортом. И радость как раз в возможности выбора правильного средства..
Платить, но не переплачивать!
Несогласные платить за кмофорт (считающие, что это переплата) - просто любят деньги больше, чем себя
Некоторые вообще себя не любят, проводя всю жизнь в немыслимом комфорте (Березовский, например) и что с того? Если вы сможете добраться до работы, условно, за 50 коп, быстро и с пользой для здоровья сомневаюсь, что захочется садиться в машину, кружить по 20 минут в поисках парковки.
Ну так есть за что платить. Тем более что маршрутов, на которых автомобиль медленнее, не так много, и это всё короткие маршруты.
Жаль, что вы невнимательны к ссылкам, которые были в моих ответах раньше. Там есть несколько авторитетных исследований на тему соотношения скорости, длины маршрутов и количества поездок. Если хотя бы половина людей на коротких маршрутах пересядет из автомобиля в более уплотненные виды транспорта, на улице останется просто офигенное количество места!
Более того, мотоцикл всяко быстрее - преодоление пробок практически так же, зато скорость потока на свободных от пробок участках. Недостаток - сезонность, но у велосипеда тоже.
Много еще всяких других недостатков у мотоцикла.. как и у вертолета или поезда. Мы говорим о более-менее общедоступных транспортных средствах? Вы где-то видели бабушку или ребенка на 200кг мотоцикле?
Сильно подозреваю, что Вена имеет непохожую на Киев планировку. Не говоря уже о прочих отличиях, начиная с социальных.
Значительно более непохожую, чем кажется на первый взгляд. Наша идиотская привычка въезжать на занятый перекресток там бы закончилась за 10 минут полной остановкой движения -- улицы часто нарезаны параллельно-перпендикулярно друг к другу, один заблокированный перекресток полностью тормозит весь квартал, который тормозит обратную одностороннюю ветку, которая тормозит выезд по кольцу. Все стоят. У нас есть "нычки", можно выскочить и выпрыгнуть через подворотню.. Тем не менее у нас все стоит а у них движется при мизере места и в любое время. Элементарная дисциплина -- лучше ехать медленно, чем гордо стоять.
Ну и даже министры споконо передвигаются пешком или на велике.
Даже минимально "отщипнуть" от имеющейся проезжей части - значит серьёзнейшим образом усугубить проблему заторов.
Вижу, не смотрели отчеты и исследования по ссылками. Жаль. Пересказывать будет слишком длинно. В Будапеште из двух широких рядов в центре сделали два узких и велодорожку, запретив грузовикам проезд. На этой веложорожке в некоторые периоды времени постоянный трафик плотнее чем на дороге.
Управление средством повышенной опасности -- автомобилем/мотоциклом, это трудоемкий процесс, требующий внимания и навыков, которые не всем даются.
А велосипедом нет? При том, что там надо ещё и силы тратить.
Нет. Управление велосипедом это в большей степени удовольствие, чем опасность. Силы велосипедистов примерно равны, независимо от амбиций и уровня интеллекта! Скорости движения велосипеда не создают риска для жизни водителя и окружащих.. и т.д. и т.п.
Мотоцикл точно снимает. А вообще, зависит от того, как относиться к вождению. Если как к обузе - конечно, будешь уставать. А если с удовольствием...
То другой "уставший" тебе это удовольствие испортит за 5 сек, вылетев по встречке или перестраиваясь не глядя в зеркала в борт. За два часа вождения в день в плотном потоке минимум один-два эпизода да случается, или вы на танке ездите и не замечаете "мелочи?"
На счет мотоцикла, мне очень портили настроение валяющиеся на асфальте тапки очередного мотоциклиста на бульваре Перова. Обычно мотоциклисту удавалось хорошо разогнаться между светофорами вдоль забора, а на мигающий зеленый кто-то "медленно и печально" разворачивается со встречки. Супер-подготовка, скорость, контроль, удовольствие -- все пустой звук. И проблема не в невнимательности конкретного "жестянщика", а в подходе к оценке ситуации всеми водителями.
В супермаркете нет такой давки, и там можно выбрать время, когда нет очередей. Причём тут психиатр? Человеку своейственно стремиться к уединению и обеспечению личного пространства.
ОЧень тонкое наблюдение! В супермаркете нет давки по той причине, что люди подумали как ее избежать.. Советский гастроном напомнить? Там очередь была всегда только благодаря "вышла на 5 минут, раз в час стучите!". К тому же вы идете в супермаркет когда нужны продукты, а не когда там меньше народу.
Человек собственно и начал жить в семье, общине и т.п. только из-за невозможности обеспечить себе в одиночку питание, кров и безопасность. А стремление к обеспечению личного пространства это другое, это животный инстинкт оторвать кусок побольше и оттащить подальше Если у человека есть РЕЗКО выраженные проблемы с пребыванием в социуме, это может быть причиной или следствием патологии -- к доктору, вот я что имел в виду. Езда в транспорте не подразумевает установление социальных контактов со всеми пассажирами автобуса. Проще говоря, "вам с ними не спать" и соотв. при взаимном уважении пространства друг-друга нет никаких проблем.
Первый вопрос - что у нас делать директору крупного европейского банка? А вообще, это их "розово-зелёная" мода в Европе. Потому и ездят, даже лицемеря...
Ну, вообще-то я говорил "член правления", а не директор. И это реальный эпизод из жизни нашего города. Вы вот даже не можете поверить в такое А между тем, могли ехать мимо и рассматривать из окна своего "танка" странного юношу на велике. А юноше лет за сорок, хоят выглядит он на 28.. с половиной. И ездил потому, что привык и мог явиться с полотенцем т бутылкой минералки на "высокий совет".
К сожалению, лицемерие, это у наших чиновников, которые из поездки в троллейбусе устраивают информационное событие. Европейцы в этом плане проще..
Да все там есть, азиаты и турки и цыгане, хотя порядка намного больше. Неотвратимость наказания работает..
Причём тут национальная принадлежность и наказание?
Эммигранты потому что, а это менее стабильные доходы, отличный от страны проживания менталитет и еще ряд факторов.
Как я раньше говорил велик -- это другая реальность для многих. Есть еще много различных способов жить и занимать мозги более интересными вещами, чем "уровень масла" или "опять пробка"
Так это удовольствие. А уровень масла самому проверять не обязательно Ну если только оно не вытекает литр в неделю
Удовольствие легко превращается в обузу, как только его захотят получать все вокруг и одновременно
...
Насправді в Києві місць для велодоріжок повно, дякувати проектувальникам які закладали в проектах широкі тротуари і широкі смуги. В тому ж Будапешті ситуація була значно гіршою на старті. Наразі там досить продумана і розгалужена система велодоріжок
Так получается, что если так делать - будет или хуже с пробками для водителей. или менее удобно пешеходам. По сравнению с теми и другими велосипедистов - мизер.
Я, автомобіліст, за перший варіант Коли це станеться, вся родина пересяде на велосипеди і на два автомобілі в пробках стане менше Мізер якраз тому, що умов поки що немає.
А зимой? Не приспособлен Киев по расстояниям и рельефу к передвижению на велосипеде.
]Так получается, что если так делать - будет или хуже с пробками для водителей. или менее удобно пешеходам. По сравнению с теми и другими велосипедистов - мизер.
Гірше не буде. Навпаки буде краще. Світова практика показує, що найкращий метод боротьби з заторами це не будування більш широких доріг а створення нормальних альтернатив використанню авто.
Так никакие альтернативы по удобству с авто не сравнятся. А поскольку это так, то фактически речь идёт о том, чтобы тем или иным способом сделать жизнь людей хуже, чем она может быть! А возможное количество авто конечно. особенно в наших условиях по причинам экономическим. Так что это просто не хотят...
Вопрос времени наступления негативных последствий автомоблизации для каждого индивидуален, но еще никто их (последствий) не избежал. Одни получили травмы в авариях, другие заработали сидячие болезни..
Жить вообще вредно, от этого умирают. От велосипеда тоже негативные последствия будут. Они вообще от чего угодно будут.
Европейцы, имея автомобили, ездят на них пару раз в неделю, чередуя с велосипедом и городским транспортом. И радость как раз в возможности выбора правильного средства..
Европейцы это делают ещё и в силу заражения "розово-зелёными" идеями. А личный автомобиль самой своей сутью очень раздражает всех и всяческих социалистов и близких к ним. Потому что по этой линии, помимо всего прочего, идёт противостояние индивидуального и коллективного (то есть стадного) начал. А социалисты очень не любят всего, что связано с индивидуальностью. А Европа сейчас как раз поражена этой бациллой. Это одна сторона медали. А другая в том, что европеец, отказавшись от автомобиля, не окажется в совершенно чуждой ему социальной среде, а наш автовладелец как раз окажется. Потому что окажется среди большинства, не имеющего автомобиля по социально-имущественным причинам.
Некоторые вообще себя не любят, проводя всю жизнь в немыслимом комфорте (Березовский, например) и что с того? Если вы сможете добраться до работы, условно, за 50 коп, быстро и с пользой для здоровья сомневаюсь, что захочется садиться в машину, кружить по 20 минут в поисках парковки.
С Березовским, думаю, дело совсем в другом... А если это "быстро" связано с заведомо неприемлемыми условиями во время этого "быстро" - я в эти условия не пойду добровольно ни при каких обстоятельствах.
Если хотя бы половина людей на коротких маршрутах пересядет из автомобиля в более уплотненные виды транспорта, на улице останется просто офигенное количество места!
Так уплотнение как раз неприемлемо в принципе если связано с пребыванием в толпе или с затратой мускульных сил. То есть остаётся опять же только мотоцикл (хоть и на большие рассстояния), но его не все могут водить, да и сезонность...
Мы говорим о более-менее общедоступных транспортных средствах? Вы где-то видели бабушку или ребенка на 200кг мотоцикле?
А зачем 200 кг? Можно лёгкий мотоцикл приобрести.
Ну и даже министры споконо передвигаются пешком или на велике.
Я же говорю, проклятый популизм и социализм!
В Будапеште из двух широких рядов в центре сделали два узких и велодорожку, запретив грузовикам проезд. На этой веложорожке в некоторые периоды времени постоянный трафик плотнее чем на дороге.
Да у нас уже некуда Уже делать ряды много где. На той же Владимирской ряды уже и так скорее для мотоциклов Ну и потом, толку? Это совсем другой траффик. У нас тем более так будет, совсем другие люди.
То другой "уставший" тебе это удовольствие испортит за 5 сек, вылетев по встречке или перестраиваясь не глядя в зеркала в борт. За два часа вождения в день в плотном потоке минимум один-два эпизода да случается, или вы на танке ездите и не замечаете "мелочи?"
На счет мотоцикла, мне очень портили настроение валяющиеся на асфальте тапки очередного мотоциклиста на бульваре Перова. Обычно мотоциклисту удавалось хорошо разогнаться между светофорами вдоль забора, а на мигающий зеленый кто-то "медленно и печально" разворачивается со встречки. Супер-подготовка, скорость, контроль, удовольствие -- все пустой звук. И проблема не в невнимательности конкретного "жестянщика", а в подходе к оценке ситуации всеми водителями.
Всё это на велосипеде есть в ещё бОльшей степени... Да хоть пешком, хоть на автобусе. Только на автобусе ты ещё и никак не можешь повлиять на ситуацию, ты заложник. Насчёт перестраивающихся и т.п. - я как раз их терпеть не могу, но удовольствия от вождения, тем не менее, это не портит.
ОЧень тонкое наблюдение! В супермаркете нет давки по той причине, что люди подумали как ее избежать.. Советский гастроном напомнить? Там очередь была всегда только благодаря "вышла на 5 минут, раз в час стучите!". К тому же вы идете в супермаркет когда нужны продукты, а не когда там меньше народу.
Ну как раз в супермаркетах давку создают, даже когда можно её избежать. Например, отключая половину касс и создавая на оставшихся очередь. В принципе, общественный транспорт так же делает с интервалами движения В супермаркет я иду, когда нужны продукты, но они мне не нужны сию секунду, а потому я туда могу пойти поздно вечером, когда народ уже по домам почти спит А я всё равно "сова"
Человек собственно и начал жить в семье, общине и т.п. только из-за невозможности обеспечить себе в одиночку питание, кров и безопасность. А стремление к обеспечению личного пространства это другое, это животный инстинкт оторвать кусок побольше и оттащить подальше
А мы все животные в своей основе И да, как только у человека появляется возможность обеспечить себе условия в одиночку (ну и ближайшим людям) - он это делает, ища того самого личного пространства и уединения. То есть именно то, о чём я говорил: как только у человека появляется возможность, в данном случае экономическая, он делает всё, чтобы это личное пространство себе обеспечить: отдельное жильё, личный транспорт, а дальше у кого на что возможностей хватает, у кого-то вот на Межигорье
Езда в транспорте не подразумевает установление социальных контактов со всеми пассажирами автобуса. Проще говоря, "вам с ними не спать" и соотв. при взаимном уважении пространства друг-друга нет никаких проблем.
Во-первых, достаточно и с некоторыми. А во-вторых, какое там пространство другого, если все друг к другу физически прижаты? Плюс есть грипп и тубик. Плюс есть противоестественность нахождения вместе людей разных социальных категорий.
Ну, вообще-то я говорил "член правления", а не директор. И это реальный эпизод из жизни нашего города. Вы вот даже не можете поверить в такое
Нет, ну почему же, я верю в существование самых разных странных людей Причём часто именно в силу упоминавшихся политических причин.
К сожалению, лицемерие, это у наших чиновников, которые из поездки в троллейбусе устраивают информационное событие. Европейцы в этом плане проще..
Потому что у нас в троллейбусах большинство составляет в силу экономических и социальных причин принципиально другой контингент. С которым приличному человеку, будь то чиновник, будь то бизнесмен, будь то высокооплачиваемый наёмный работник ... скажем так, находиться на одном гектаре с ними приличному человеку значит самим этим фактом отбросить результаты всех тех усилий, которые он приложил, чтобы стать ДРУГИМ, не таким, как представители этого контингента. В Европе такой разницы нету. А у нас есть, и наши чиновники лучше многих это понимают (в том числе и потому, что с этим контингентом имеют дело по работе непосредственно).
Эммигранты потому что, а это менее стабильные доходы, отличный от страны проживания менталитет и еще ряд факторов.
на нынешнем европейском социале уже не всегда.
Удовольствие легко превращается в обузу, как только его захотят получать все вокруг и одновременно
Так все и не смогут. А такое положение может быть только потому, что его создают искусственно. Потому что власти мыслят точно по Жванецкому: "Как бы вы тут лучше жить не стали! Это же противоречит интересам об... *б... общества!" Конечно, чем делать что-то для обеспечения лучших условий, гораздо проще негодовать, что вот граждане зажрались, понимаешь, машин накупили...
Тем временем читал, что в Москве этих велов уже украли 4 штуки и 15 сломали... за 3 дня
Так никакие альтернативы по удобству с авто не сравнятся.
Маячня. Мені дуже зручно пересуватись містом на велосипеді. Машину все більше залишаю вдома і використовую її тільки якщо потрібно перевозити громіздкі речі чи везти кудись дітей.
А поскольку это так, то фактически речь идёт о том, чтобы тем или иным способом сделать жизнь людей хуже, чем она может быть!
Ще раз маячня. Наприклад моє життя не погіршилось від того, що я пересуваюсь на велосипеді. Навіть навпаки.
А возможное количество авто конечно. особенно в наших условиях по причинам экономическим. Так что это просто не хотят...
Кількість авто вже перейшло допустиме число, яке може перетравити це місто. далі буде гірше, якщо не виправляти ситуацію
Тем временем читал, что в Москве этих велов уже украли 4 штуки и 15 сломали... за 3 дня
Это очень мало
Мені дуже зручно пересуватись містом на велосипеді. Машину все більше залишаю вдома і використовую її тільки якщо потрібно перевозити громіздкі речі чи везти кудись дітей.
А непроизводительная трата сил?
Наприклад моє життя не погіршилось від того, що я пересуваюсь на велосипеді. Навіть навпаки.
Это если не думать, как можно было бы более производительно потратить эти силы...
Кількість авто вже перейшло допустиме число, яке може перетравити це місто. далі буде гірше, якщо не виправляти ситуацію
И то, и другое неверно. Во-первых, количество авто невелико по сравнению с западными городами. И при создании условий, а не игнорировании интересов водителей, проблемы можно решить. И намного больше машин не станет, просто нет такого количества тех. кто ещё может их купить.
Тем временем читал, что в Москве этих велов уже украли 4 штуки и 15 сломали... за 3 дня
Это очень мало
Как мало надо человеку для счастья, да ?
В Европе такой разницы нету. А у нас есть
Я от ніяк не можу зрозуміти звідки ви взяли, що в Європі цієї різниці нема? Запитую як проживший там певний період
А непроизводительная трата сил?
їхати на червоному джипі більш продуктивна трата сил?
И то, и другое неверно. Во-первых, количество авто невелико по сравнению с западными городами.
Важлива не кількість авто а частота їх використання. На Заході прийнято використовувати авто тільки за дійсної необхідності, інакше це влетит в копійчину. а так, електричка, автобус, трамвайчик, вело і на роботу.
И при создании условий, а не игнорировании интересов водителей, проблемы можно решить.
Цікаво, які умови потрібні для того щоби вирішити проблеми водіїв?
И намного больше машин не станет, просто нет такого количества тех. кто ещё может их купить.
Їх вже достатньо для того щоби зробити місто некомфортним для тих же пішоходів. Більше не потрібно. Але буде більше.
Тем временем читал, что в Москве этих велов уже украли 4 штуки и 15 сломали... за 3 дня
Это очень мало
Как мало надо человеку для счастья, да ?
Это скорее нервный смех по поводу наших людей, которые воруют и ломают всё, что угодно...
В Европе такой разницы нету. А у нас есть
Я от ніяк не можу зрозуміти звідки ви взяли, що в Європі цієї різниці нема? Запитую як проживший там певний період
По причине бОльшей доступности там автомобиля.
їхати на червоному джипі більш продуктивна трата сил?
Они там куда меньше тратятся.
Важлива не кількість авто а частота їх використання. На Заході прийнято використовувати авто тільки за дійсної необхідності, інакше це влетит в копійчину. а так, електричка, автобус, трамвайчик, вело і на роботу.
Та нафига же зарабатывать тогда, если элементарный комфорт при этом себе не обеспечиваешь?
Цікаво, які умови потрібні для того щоби вирішити проблеми водіїв?
Это мы сейчас в политику скатимся...
Їх вже достатньо для того щоби зробити місто некомфортним для тих же пішоходів. Більше не потрібно. Але буде більше.
Не будет их намного больше. А насчёт некомфортности для пешеходов - так кто заплатил, для того и комфорт должен быть. У нас, правда, наоборот. Вот вчера репортаж был, хотят взяться за летние площадки кафе. Те тоже пешеходам мешают (наверное, тем, у кого нет денег на то, чтобы посидеть в этих кафе. А пострадают в результате опять же посетители, у которых деньги есть, и которые лишатся возможности посидеть в кафе на улице...)
В Европе такой разницы нету. А у нас есть
Я от ніяк не можу зрозуміти звідки ви взяли, що в Європі цієї різниці нема? Запитую як проживший там певний період
По причине бОльшей доступности там автомобиля.
ой не смешите мои тапочки. где в ивропе авто доступнее чем у нас? немцы не могут себе позволить купить свои же мерседесы и бмв, посмотрите на чем ездят у нас и на чем у них.
...
Я от ніяк не можу зрозуміти звідки ви взяли, що в Європі цієї різниці нема? Запитую як проживший там певний період
По причине бОльшей доступности там автомобиля.
ой не смешите мои тапочки. где в ивропе авто доступнее чем у нас? немцы не могут себе позволить купить свои же мерседесы и бмв, посмотрите на чем ездят у нас и на чем у них.
Они не могут себе позволить дорогие машины - верю. Но у них есть масса дешёвых машин, в том числе б/у, но вполне способных отлично ездить. Которые там доступны людям тех профессий и социального положения, которые у нас о таком и мечтать не могут.
так то божественный промысел! представь себе, что все высококультурные люди, которые сейчас на метро и троллейбусах всяких за неимением денег ездят - на машины пересядут
У нас - не пересядут. А там - не такой градации.
Европейцы, имея автомобили, ездят на них пару раз в неделю, чередуя с велосипедом и городским транспортом. И радость как раз в возможности выбора правильного средства..
Европейцы это делают ещё и в силу заражения "розово-зелёными" идеями.
Собственно, подобные идеи и их реализация позволяют среде обитания быть комфортной для всех. Нельзя быть слишком успешным в нищей стране, рано или поздно придется отдать все, вместе с самым дорогим -- жизнью 1917 год повторяется в разных вариациях и в разных странах, которые не сумели настроить среду обитания.
Потому что у нас в троллейбусах большинство составляет в силу экономических и социальных причин принципиально другой контингент. С которым приличному человеку, будь то чиновник, будь то бизнесмен, будь то высокооплачиваемый наёмный работник ... скажем так, находиться на одном гектаре с ними приличному человеку значит самим этим фактом отбросить результаты всех тех усилий, которые он приложил, чтобы стать ДРУГИМ, не таким, как представители этого контингента. В Европе такой разницы нету. А у нас есть, и наши чиновники лучше многих это понимают//
Ваша точка зрения имеет место быть, но она деструктивна, т.к. в пределе подразумевает силовое правление. Почему-то вы забываете, что найдутся особи еще сильнее и "успешнее", которые будут держать на коротком поводке и вас тоже. Находиться рядом с вами на одной дороге для них может быть в принципе невозможно, что будет если вы случайно заденете машину, стоимостью больше квартиры? Они ДРУГИЕ, они добились... и все такое.
Так же интресно, почему стоит у нас кому-то заработать денег, он тут же их вкладывает в домик в Англии? Не для того ли, чтобы более успешные не решили отобрать или нищие не спросили "откуда деньжата?"
А личный автомобиль самой своей сутью очень раздражает всех и всяческих социалистов и близких к ним. Потому что по этой линии, помимо всего прочего, идёт противостояние индивидуального и коллективного (то есть стадного) начал. А социалисты очень не любят всего, что связано с индивидуальностью. А Европа сейчас как раз поражена этой бациллой.
Странные какие-то у вас штампы.. Давно общались с теми о ком говорите? Имея почти гарантированный материальный уровень, европейцы могут себе позволить что-угодно, но им в голову не придет брать кредит на новый джип из последних сил, чтобы казаться "другими" в потоке таких же лузеров, по сути (тех, кто думает, что большая машина -- единственный показатель успеха или билет в новую жизнь). Кроме того, _разумное_ ограничение личной свободы позволяет поднять общий уровень жизни.
Здесь конечно неподходящая тема для такой дискуссии, но как я и ожидал -- проблема не в великах, автомобилях и дорогах, проблема в неправильной оценке ситуации некоторыми людьми.
Это одна сторона медали. А другая в том, что европеец, отказавшись от автомобиля, не окажется в совершенно чуждой ему социальной среде, а наш автовладелец как раз окажется. Потому что окажется среди большинства, не имеющего автомобиля по социально-имущественным причинам.
Просто страшилка какая-то! Бедный автовладелец Хотя вы правы, кое-кто настолько отвыкает, что в первой же маршрутке у него сопрут кошелек или телефон... есть примеры. Ну это выглядит типа "подснежников" на дороге в первые дни весны.. Ныкаются бедняги, ни перестроиться нормально, ни повернуть вовремя. Только их мы тут не очень жалуем?
Потому что власти мыслят точно по Жванецкому: "Как бы вы тут лучше жить не стали! Это же противоречит интересам об... *б... общества!" Конечно, чем делать что-то для обеспечения лучших условий, гораздо проще негодовать, что вот граждане зажрались, понимаешь, машин накупили...
Да причем тут власти, вы с себя начните! Если плевать в подъезде, никакие власти не изменят этот возникающий срач.. не разрулят сборище идиотов на перекрестке и т.п. Но ведь почти каждый считает, "у меня есть права, а обязанности это для всех остальных". Сел в машину буду ехать как хочу, куда хочу, в любое время, все мне должны обеспечить комфорт и покой.. Из таких "товарищей" и состоят в основном очереди на встречке. Так чего жаловаться друг на друга? И кому?
Продолжайте доказывать, что "автомобиль это ваше все", а других вариантов нет! И плевать, что там люди в мире делают и чего добиваются для себя и своих детей..
Собственно, подобные идеи и их реализация позволяют среде обитания быть комфортной для всех. Нельзя быть слишком успешным в нищей стране, рано или поздно придется отдать все, вместе с самым дорогим -- жизнью 1917 год повторяется в разных вариациях и в разных странах, которые не сумели настроить среду обитания.
Не будет комфортным для всех. Будет некомфортным для всех. наша история как раз это показывает. А что касается событий 17 года - одна из их причин ещё и в массовом ренегатстве представителей высших классов, которые из-за тех же модных тогда идей поддерживали левых. От Саввы Морозова, финансировавшего большевиков, до некоего Штерна, который организовал стачку на своей собственной фабрике! Да и многие большевистские вожди отнюдь не из бедных.
Ваша точка зрения имеет место быть, но она деструктивна, т.к. в пределе подразумевает силовое правление. Почему-то вы забываете, что найдутся особи еще сильнее и "успешнее", которые будут держать на коротком поводке и вас тоже. Находиться рядом с вами на одной дороге для них может быть в принципе невозможно, что будет если вы случайно заденете машину, стоимостью больше квартиры? Они ДРУГИЕ, они добились... и все такое.
Я, например, считаю, что те же самые спецсигналы должны быть официально доступны. Но только ОЧЕНЬ дорого. Потому что я прекрасно понимаю, что время бизнесена калибра Билла Гейтса в Штатах или калибра Ахметова у нас, - как ни относись к тому или другому лично, - ОБЪЕКТИВНО ценнее, чем время обычного гражданина (в том числе и моё). Что 20 минут времени такого человека (равно как и президента или премьера - причём опять же независимо от того, как мы относимся к тому, кто занимает эту должность в данный момент) может быть ценнее, чем 20 лет жизни обычного гражданина. И я готов согласиться со спецсигналами у 20 олигархов, и согласен уступать им дорогу, при условии, что меня не будет вынуждать тормозить каждый из 40 миллионов пешеходов. И моя точка зрения как раз конструктивна (хотя, возможно, и неполиткорректна) - потому что любая другая точка зрения приводит к тому, что у человека теряется смысл стремиться наверх. А раз так, то он не действует так активно, как мог бы, и не приносит столько общей пользы, сколько мог бы (надеясь получить за неё вполне конкретное вознаграждение).
Так же интресно, почему стоит у нас кому-то заработать денег, он тут же их вкладывает в домик в Англии? Не для того ли, чтобы более успешные не решили отобрать или нищие не спросили "откуда деньжата?"
Да как раз потому, что прекрасно понимают, какое здесь совкоболото
Имея почти гарантированный материальный уровень, европейцы могут себе позволить что-угодно, но им в голову не придет брать кредит на новый джип из последних сил, чтобы казаться "другими" в потоке таких же лузеров, по сути (тех, кто думает, что большая машина -- единственный показатель успеха или билет в новую жизнь).
Так у них и необходимости такой нет. Машины там весьма доступны. А джип там большинству просто не нужен В Европе я бы тоже, вероятно, на седане ездил.
Кроме того, _разумное_ ограничение личной свободы позволяет поднять общий уровень жизни.
А вот это уже социалистические иллюзии.
Просто страшилка какая-то! Бедный автовладелец Хотя вы правы, кое-кто настолько отвыкает, что в первой же маршрутке у него сопрут кошелек или телефон... есть примеры. Ну это выглядит типа "подснежников" на дороге в первые дни весны.. Ныкаются бедняги, ни перестроиться нормально, ни повернуть вовремя. Только их мы тут не очень жалуем?
Так а зачем к такому привыкать-то? Смысл? Я уже не раз писал, человек свойственно стремиться к уединению и к обеспечению личного пространства, что касательно жилья, что касательно работы (личный кабинет - признак определённой служебной ступеньки, например), то же самое касается и передвижения.
Сел в машину буду ехать как хочу, куда хочу, в любое время, все мне должны обеспечить комфорт и покой.. Из таких "товарищей" и состоят в основном очереди на встречке.
Не надо смешивать собственно передвижение на машине и нарушения ПДД. (Можно подумать,что пешеходы не нарушают!)
Продолжайте доказывать, что "автомобиль это ваше все", а других вариантов нет! И плевать, что там люди в мире делают и чего добиваются для себя и своих детей..
Автомобиль - это элемент минимально необходимого для комфорта уровня жизни. Если этот уровень обеспечен - дальше можно добиваться чего угодно, хоть ездить на сафари в Африку
]Автомобиль - это элемент минимально необходимого для комфорта уровня жизни. Если этот уровень обеспечен - дальше можно добиваться чего угодно, хоть ездить на сафари в Африку
для меня был бы уровень если бы мне машина не нужна была. жить в горах возле моря и работать там же. и все на расстоянии пешком пройтись...
Так это же со скуки сдохнуть можно... Я даже две недели на турецком олл инклюзив выдержать не мог, хотя и работать не надо, и кормят хорошо, и море рядом
Я, например, считаю, что те же самые спецсигналы должны быть официально доступны. Но только ОЧЕНЬ дорого.
Так они доступны: у ГАИ есть официальная услуга - сопровождение с мигалками.
Собственно, подобные идеи и их реализация позволяют среде обитания быть комфортной для всех.
Не будет комфортным для всех. Будет некомфортным для всех. наша история как раз это показывает.
Интересно как у нас получилось два противоположных вывода из одной и той же истории? Может быть подробнее поясните, чем именно так ущербна европейская модель и в чем лучше наша? Я так понимаю, идеи социальной справедливости и уважения личных свобод по которым построена современная Европа вам не нравятся. У нас все много круче: есть к чему стремиться, чтобы ездить с мигалками, кортежами по пустой дороге..
А что касается событий 17 года - //
Лучше не будем дискутировать о причинах революций, судя по возрасту вы могли еще застать эти теории в школе и институте. Жаль, если не застали Абстрагируйтесь от частностей, разговор не о конкретном 1917. Резкое социальное неравенство и силовые методы управления провоцируют что? Правильно, революционную ситуацию. "Низы не хотят, а верхи не могут управлять по старому" (с) В.И.Ленин. Я намекаю, что не надо провоцировать и загонять систему в тупик! Лучше не вылазить со своими мигалками и заборами, а жить как все в общем доме, создавая комфорт для своей семьи и не ущемляя права соседей.
Теперь вернемся к современным частностям: для примера, разница доходов кассира и члена правления банка в Европе составляет 5-10 раз, угадайте сколько у нас? Около 20-50 раз. При этом абсолютные доходы у наших топов больше чем у европейских. На лицо резкое социальное неравенство, а какого фига, собственно? Там ипотечные кредиты 3-5% у нас сколько, а, 25%? Вот и ездят эти "успешные" за счет тех с кем им в троллейбусе находиться невозможно.
Я, например, считаю, что те же самые спецсигналы должны быть официально доступны. Но только ОЧЕНЬ дорого. Потому что я прекрасно понимаю, что время бизнесена калибра Билла Гейтса в Штатах или калибра Ахметова у нас, - как ни относись к тому или другому лично, - ОБЪЕКТИВНО ценнее, чем время обычного гражданина (в том числе и моё). Что 20 минут времени такого человека (равно как и президента или премьера - причём опять же независимо от того, как мы относимся к тому, кто занимает эту должность в данный момент) может быть ценнее, чем 20 лет жизни обычного гражданина. И я готов согласиться со спецсигналами у 20 олигархов, и согласен уступать им дорогу, при условии, что меня не будет вынуждать тормозить каждый из 40 миллионов пешеходов.
Есть десятки способов избежать потерь времени, если вы им сами управляете! Например, достаточно приехать на работу в 7:00 утра и уехать в 16:00 или в 20:00. А лучше купить офис там, где нет пробок или квартиру в центре, если хочется престижа. Американцы вообще строят штаб-квартиры корпораций где-то подальше за городом, где дешевле земля. Вообще, если отбросить форсмажор в виде трехчасовых пробок, торопиться -- признак неумелых наемных менеджеров, которых наказывают за опоздание. Если вы ездите одинаковым маршрутом, его можно спланировать по времени, чтобы не опаздывать, плюс-минус 10 минут. Если вы сами "хозяин жизни", вы назначаете время и тем более не паритесь по мелочам.
Мигалки нужны в экстренных случаях, ведь нельзя спланировать выезд пожарной машины или скорой на сердечный приступ. У специальных служб нет выбора, они обязаны спасать. Жизнь другого человека не может быть обменяна ни на какие минуты или часы успешного бизнесмена или политика. Ну и в один прекрасный момент это может быть ваша жизнь. Хотя у нас мигалки, что фонарик в солнечный день.
Как-то сидя на 4-м этаже гостиницы в центре Гамбурга, наблюдал как пропускают скорую на забитом перекрестке. Надо сказать, там скорые ездят с мгалками и сиренами всегда. Так вот, три ряда машин приняли каждый в свою сторону и между рядами образовался коридор для скорой за пару секунд. Буд-то все ждали эту скорую. Некоторые машины выехали на встречку, другие встали в полосу поворота направо. Скорая даже не остановилась, только притормозила.
Аналогичная ситуция у нас на ленинградке сегодня: светофор на выезде, скорая, мигалки, звуковые сигналы, перед скорой две машины.. стояли все аки бараны до зеленого сигнала светофора. За это время можно было до БСП доехать при хорошем раскладе. Мне что-то подсказывает, это та же наша проблема стремления к личному комфорту, мягко говоря. Не видите связей?
И моя точка зрения как раз конструктивна (хотя, возможно, и неполиткорректна) - потому что любая другая точка зрения приводит к тому, что у человека теряется смысл стремиться наверх. А раз так, то он не действует так активно, как мог бы, и не приносит столько общей пользы, сколько мог бы (надеясь получить за неё вполне конкретное вознаграждение).
Да, только вознаграждения бывают разные и деньги не единственное
Не надо смешивать собственно передвижение на машине и нарушения ПДД. (Можно подумать,что пешеходы не нарушают!)
Не надо, но с такими взглядами нарушение ПДД яляется всего лишь логическим продолжением ряда: -я лучше других, -я больше зарабатываю, -мое время дороже, -у меня больше прав пользоваться ресурсами общества... И безразлично пешком, на машине или еще на чем-то! Те, которые нарушали ПДД, передвигаясь пешком, так же точно будут давить пешеходов, если им удача улыбнется ездить на четырех колесах.
Автомобиль - это элемент минимально необходимого для комфорта уровня жизни. Если этот уровень обеспечен - дальше можно добиваться чего угодно, хоть ездить на сафари в Африку
Если вы живете за городом или в какой-нибудь горной местности, согласен, автомобиль необходим при любой мелочи. В современном городе, в автомобиле нет 100% необходимости для комфортной жизни. И чем комфортнее город, тем меньше нужен автомобиль.
Кстати, во многих западных аэропортах огромные площади стоянок занимают машины рент-а-кар. Они просто стоят там, полностью готовые к выезду. Прилетев из недельной командировки можно за небольшие деньги взять машину в аренду и приехать домой со всем багажом! Это может обойтись дешевле, чем у нас такси из Борисполя или, чем оставить свою машину на платной стоянке. Те же пряники с поездкой в отпуск, когда надо далеко ехать. Возьми подходящую для поездки машину в аренду и радуйся жизни, хочешь -- мини-купер для двоих, а хочешь -- мерс-спринтер на всю семью и друзей... а на работу и трамваи стабильно возят за 20 евро в месяц, незачем переплачивать и терять время на поиски парковки.
Так это же со скуки сдохнуть можно... Я даже две недели на турецком олл инклюзив выдержать не мог, хотя и работать не надо, и кормят хорошо, и море рядом
Турецкий олл инклюзив -- отдых для бабушек, санаторий по-нашему! Или для подростков, чтобы не потерялись Если хочется приключений, можно на машине проехаться по побережью адриатики от Албании до Италии там полно итересного на несколько поездок. Море рядом. Ближе не бывает.. Еда отличная, народ адекватный.
Сюда только на машине и добраться нормально:
Я, например, считаю, что те же самые спецсигналы должны быть официально доступны. Но только ОЧЕНЬ дорого.
Так они доступны: у ГАИ есть официальная услуга - сопровождение с мигалками.
Это не то, надо на своё ТС
Может быть подробнее поясните, чем именно так ущербна европейская модель и в чем лучше наша?
У нас, к сожалению, вообще нет внятной модели развития. У нас живут одним днём и пытаются заимствовать какие-то внешние детали, в том числе из Европы. Причём самые худшие.
Лучше не будем дискутировать о причинах революций, судя по возрасту вы могли еще застать эти теории в школе и институте. Жаль, если не застали Абстрагируйтесь от частностей, разговор не о конкретном 1917. Резкое социальное неравенство и силовые методы управления провоцируют что? Правильно, революционную ситуацию.
Ага, застал. Эти частности - в данном случае не частности. Те, кто в социальных низах, - это слабейшие и ничтожнейшие. И они ничего не смогут сделать, если не найдутся ренегаты из верхов, которые их поддержат. Это с одной стороны. А с другой... Это самое неравенство - катализатор и движущая сила прогресса, так как побуждает людей действовать. Когда снизу тебя подпирает голод, а сверху манит совершенно другой уровень, - поневоле полезешь наверх. И обратите внимание, что качественное изменение жизни человечества, появление принципиально новых вещей, эту жизнь изменивших, и максимальный рывок технического прогресса, - пришлись именно на период "дикого капитализма". Это неспроста.
Лучше не вылазить со своими мигалками и заборами, а жить как все в общем доме, создавая комфорт для своей семьи и не ущемляя права соседей.
Так а смысл тогда вообще чем-то заниматься? Вот в чём проблема. Не будет стимула, не будет той мечты, которую можно осуществить, не будет возможности обеспечить себе комфорт (в том числе и за счёт того, чтобы не пускать чужих на свою территорию) - человек просто не будет ничем заниматься. Или будет что-то делать потихоньку на низком уровне, но не будет реализовывать свои идеи.
для примера, разница доходов кассира и члена правления банка в Европе составляет 5-10 раз, угадайте сколько у нас? Около 20-50 раз. При этом абсолютные доходы у наших топов больше чем у европейских. На лицо резкое социальное неравенство, а какого фига, собственно?
А такого, что, во-первых, наши бизнесмены больше рискуют, в том числе и жизнью. А во-вторых... А с какого, собственно, платить за низкоквалифицированную работу больше, чем она стОит, только ради "уменьшения разницы"? Это несправедливо как раз по отношению к тому, кто поднялся наверх и кто имеет право на пользование плодами этой разницы!
Есть десятки способов избежать потерь времени, если вы им сами управляете! Например, достаточно приехать на работу в 7:00 утра и уехать в 16:00 или в 20:00. А лучше купить офис там, где нет пробок или квартиру в центре, если хочется престижа.
Ага, а мне покупать квартиру рядом с каждым судом? Так всё равно придётся ездить между ними И в 7 часов там ещё ничего не работает, зато часто заседание в 18 заканчивается. Да и потом... Вся жизнь в каком-то небольшом ареале - это ж можно со скуки сдохнуть.
Американцы вообще строят штаб-квартиры корпораций где-то подальше за городом, где дешевле земля.
Они могут это делать опять же именно потому, что машины у всех сотрудников, проблемы добраться нет.
торопиться -- признак неумелых наемных менеджеров, которых наказывают за опоздание. Если вы ездите одинаковым маршрутом, его можно спланировать по времени, чтобы не опаздывать, плюс-минус 10 минут. Если вы сами "хозяин жизни", вы назначаете время и тем более не паритесь по мелочам.
Ни то, ни другое. Да и у "хозяев жизни" тоже встречи далеко не только с теми, кто от них зависит.
Жизнь другого человека не может быть обменяна ни на какие минуты или часы успешного бизнесмена или политика. Ну и в один прекрасный момент это может быть ваша жизнь.
Так я не предлагаю отобрать мигалки у экстренных служб. Так что обмена не получится. А дороге время не только у них. А насчёт моей жизни... Может быть моя. А может быть - бомжа...
Да, только вознаграждения бывают разные и деньги не единственное
Не надо, но с такими взглядами нарушение ПДД яляется всего лишь логическим продолжением ряда: -я лучше других, -я больше зарабатываю, -мое время дороже, -у меня больше прав пользоваться ресурсами общества... И безразлично пешком, на машине или еще на чем-то! Те, которые нарушали ПДД, передвигаясь пешком, так же точно будут давить пешеходов, если им удача улыбнется ездить на четырех колесах.
Но точка зрения о том, что время дороже, в одном случае объективна, а во втором нет! И задача государства - чтобы ПДД отражали объективную точку зрения, задача государства - поощрять тех, кто активно действует и потому хорошо зарабатывает. А не "бить по шляпке выступающего гвоздя".
Если вы живете за городом или в какой-нибудь горной местности, согласен, автомобиль необходим при любой мелочи. В современном городе, в автомобиле нет 100% необходимости для комфортной жизни. И чем комфортнее город, тем меньше нужен автомобиль.
Как раз наоборот! Город - больше плотность населения, следовательно, давка. Комфорт заключается в первую очередь в том, чтобы избежать нахождения в толпе. В городе дефицит уединения куда больше. И потому автомобиль как раз намного актуальнее.
Кстати, во многих западных аэропортах огромные площади стоянок занимают машины рент-а-кар. Они просто стоят там, полностью готовые к выезду. Прилетев из недельной командировки можно за небольшие деньги взять машину в аренду и приехать домой со всем багажом! Это может обойтись дешевле, чем у нас такси из Борисполя или, чем оставить свою машину на платной стоянке. Те же пряники с поездкой в отпуск, когда надо далеко ехать. Возьми подходящую для поездки машину в аренду и радуйся жизни, хочешь -- мини-купер для двоих, а хочешь -- мерс-спринтер на всю семью и друзей... а на работу и трамваи стабильно возят за 20 евро в месяц, незачем переплачивать и терять время на поиски парковки.
Ну во-первых, когда оно не своё, это тоже не то. Но не в этом даже дело. Чёрт с ними с 20 евро в месяц, любой трамвай - по сути означает ту же самую толпу, то же самое отсутствие личного пространства, коммунальщину, коллективщину! да нафига ж работать, если всё равно не получается из этой совковщины выбраться?!
На турецком олл инклюзиве тоже интересные экскурсии есть А на машине или мотоцикле в Европу поехать - это мечта на будущее
Какой-то экономист сказал что пока прогресс не достигнет определенных высот придется выбирать между неравным распределением богатства или равным распределением бедности. А турецкий оллинклюзив пример чистого коммунизма - бедные не доедут, а богатые дальше едут. Все одинаковые собираются и без машин.
А если прогресс достигнет таких высот, ну, скажем, вообще работать не нужно будет, - то люди деградируют. А что касается олл инклюзива - то не каждый бедный до него доедет, какой же тут коммунизм?
У нас, к сожалению, вообще нет внятной модели развития. У нас живут одним днём и пытаются заимствовать какие-то внешние детали, в том числе из Европы. Причём самые худшие.
Ну почему же нет? Анекдот: "Стецько, що б ти зробив, як став імператором "всєя русі"? Ну.. вкрав би три рублі та втік!"
Примерно такая модель у нас действует. Многие, приходя к хоть какой-то власти, пытаются урвать побольше и закопать поглубже или узаконить воровство. Нет мыслей о репутации, о добром имени о результатах, которыми будут гордиться внуки, не говоря уже о настоящем здоровом патриотизме..
Сложите все эти минусы нашей "модели", только со знаком плюс, и получите европейскую... немец-стрелочник поступит а) по инструкции, б) как лучше для его страны. Не надо много гадать, чтобы понять мотивацию нашего типичного "стрелочника".
Потому когда вы говорите о политической мотивации европейцев, чтобы пользоваться велосипедом или общественным транспортом вместо автомоилей, мне за вас стыдно становится. Еще бы сказали, что в Европе не сцут в подъездах по политическим причинам.
Ага, застал. Эти частности - в данном случае не частности. Те, кто в социальных низах, - это слабейшие и ничтожнейшие. И они ничего не смогут сделать, если не найдутся ренегаты из верхов, которые их поддержат.
Вы ошибаетесь, есть цепочка: профсоюзы (общественные организации) -- партии -- власть. Так работает механизм представления прав слабейших законными методами. Когда законных методов нет или они не работают (не нашлось ренегатов..), включается метод протеста. Дальше все зависит от "ширины" проблемы, скольких людей задело и насколько другие члены общества готовы поддержать протест.
Это с одной стороны. А с другой... Это самое неравенство - катализатор и движущая сила прогресса, так как побуждает людей действовать. Когда снизу тебя подпирает голод, а сверху манит совершенно другой уровень, - поневоле полезешь наверх. И обратите внимание, что качественное изменение жизни человечества, появление принципиально новых вещей, эту жизнь изменивших, и максимальный рывок технического прогресса, - пришлись именно на период "дикого капитализма". Это неспроста.
Я бы так не сказал. Сейчас аналогичная ситуация в Китае, менеджеру надо пахать, либо вернуться на рисовое поле.. однако Китай не поставляет миру новые идеи, а в лучшем случае модернизирует старые. То есть мотивация к действию конечно есть, но одной её недостаточно для продвижения прогресса, только для ухода от нищеты. Кроме того, сейчас развитие идет на уровне информационных технологий, это не настолько заметно, но намного шире и быстрее, чем изобретение паровой машины. Многих специальностей просто не существовало еще 15-20 лет назад.. За предыдущие 200 лет этот список резко изменялся разве что после изобретения конвеерного производства мистером Фордом
Но точка зрения о том, что время дороже, в одном случае объективна, а во втором нет! И задача государства - чтобы ПДД отражали объективную точку зрения, задача государства - поощрять тех, кто активно действует и потому хорошо зарабатывает. А не "бить по шляпке выступающего гвоздя".
Задача государства -- обеспечение стабильности в обществе и собственной власти. А методы могут быть разные. Мигалки и прочие привелегии в нашем обществе и менталитете ведут к конфликту, а не к стабильности, яркий пример -- Москва, "ведерки", "стоп хам". Нам оно надо?
И чем комфортнее город, тем меньше нужен автомобиль.
Как раз наоборот! Город - больше плотность населения, следовательно, давка. Комфорт заключается в первую очередь в том, чтобы избежать нахождения в толпе. В городе дефицит уединения куда больше.
Первая ошибка заключается в том, что в комфортном городе плотность населения невелика (часто привожу в пример Вену, т.к. немного там жил не как турист). Это глупость наших совковых микрорайонов без нормальной инфраструктуры, офисов и развитого мелкого бизнеса. На работу надо ехать? Да не надо никуда ехать, 70% населения занято в пределах двух остановок трамвая от места жительства, ХОРОШИЕ магазины в 10-15 минутх ходьбы. Высотность зданий 3-6 этажей. Дороги узкие и по ним не устраивают гонок в три часа ночи т.к. каждый пешеходный переход слегка приподнят -- на машине с низкой посадкой на скорости можно получить по зубам. В часы пик в метро бывают свободнные сидячие места(!). Люди в большинстве своем работают по гибкому графику N-часов в неделю.
Ага, а мне покупать квартиру рядом с каждым судом? Так всё равно придётся ездить между ними И в 7 часов там ещё ничего не работает, зато часто заседание в 18 заканчивается. Да и потом... Вся жизнь в каком-то небольшом ареале - это ж можно со скуки сдохнуть.
Ну вот потому на дороге современного комфортного города и остаются некоторые категории работников -- курьеры, торговые агенты.. кому действительно нужно перемещаться часто, с габаритным товаром и т.п.
Возьми подходящую для поездки машину в аренду и радуйся жизни, хочешь //
Ну во-первых, когда оно не своё, это тоже не то. Но не в этом даже дело. Чёрт с ними с 20 евро в месяц, любой трамвай - по сути означает ту же самую толпу, то же самое отсутствие личного пространства, коммунальщину, коллективщину! да нафига ж работать, если всё равно не получается из этой совковщины выбраться?!
Блин, да поедьте уже куда-нибудь, посмотрите как эта "толпа" выглядит и чем занимается Вряд ли вы там на улице с кем-то столкнетесь, даже на уровне пешеходов действуют правила предупредительности и вежливости. Никто не лезет "на голову" в узком месте, пропускают друг-друга еще и благодарят. Мамаша с ребенком за руку обязательно подтолкнет его вперед, чтобы освободить проход для встречных пешеходов.
У нас же я сталкиваюсь с подобной ситуацией ежедневно утром, когда детей ведут в школу.. на узкой дорожке между домами родители с детьми бодро шагают навстречу, занимая всю полутораметровую ширину прохода, буд-то встречный пешеход исчезнет сейчас или прыгнет в кусты. Как вы относитесь к окружающим, так же и они к вам и уж поверьте, никто себя бомжом не считает.
А если прогресс достигнет таких высот, ну, скажем, вообще работать не нужно будет, - то люди деградируют. А что касается олл инклюзива - то не каждый бедный до него доедет, какой же тут коммунизм?
с первой сентенцией согласен, а по второй - коммунизм у вас российский "чтобы не было богатых", а у меня французский "чтобы не было бедных". а в оллинклюзиве прям сейчас он сферический в вакууме - в конкретно взятом месте все одинаковые. и еда одинаковая, и планшеты у всех одинаковые и т.д. вот и атмосфера сытого коммунизма как завещали классики Л-К.
Ага, застал. Эти частности - в данном случае не частности. Те, кто в социальных низах, - это слабейшие и ничтожнейшие. И они ничего не смогут сделать, если не найдутся ренегаты из верхов, которые их поддержат.
Вы ошибаетесь, есть цепочка: профсоюзы (общественные организации) -- партии -- власть. Так работает механизм представления прав слабейших законными методами. Когда законных методов нет или они не работают (не нашлось ренегатов..), включается метод протеста. Дальше все зависит от "ширины" проблемы, скольких людей задело и насколько другие члены общества готовы поддержать протест.
заблуждение что кого-то нужно поддерживать. это нарушает основные законы природы. а там уже и лезут всякие извращения - что хорошего в западном человеке? Отпахал на трех работах, вечером поебался с соседом в [*****] и спать. И у нас хотят такое сделать.
а по поводу протеста тоже уже все сказано: Потому что русский человек почти всегда живет в надежде, что он вот-вот порвет цепи, свергнет тиранию, победит коррупцию и холод — и тогда начнется новая жизнь, полная света и радости. Эта извечная мечта, эти, как сказал поэт Вертинский, бесконечные пропасти к недоступной весне — и придают жизни смысл, создавая надежду и цель. Но если тирания случайно сворачивает себе шею сама и цепи рвутся, подвешенный в пустоте русский ум начинает выть от подлости происходящего вокруг и внутри, ибо становится ясно, что страдал он не из-за гнета палачей, а из-за своей собственной природы. И тогда он быстро и незаметно выстраивает вокруг себя новую тюрьму, на которую можно остроумно жаловаться человечеству шестистопным ямбом.
Протест всегда направлен против свойственного жизни страдания, Рама. А повернуть его можно на любого, кого мы назначим это страдание олицетворять. В России удобно переводить все стрелки на власть, потому что она отвечает за все. Даже за смену времен года. Но можно на кого угодно. Можно на кавказцев. Можно на евреев. Можно на чекистов. Можно на олигархов. Можно на гастарбайтеров. Можно на масонов. Или на каких-нибудь еще глупых и несчастных терпил. Потому что никого другого среди людей нет вообще.
Первые велосипеды установили в док-станции, они уже пережили первый дождь. Скоро открытие!
В ближайшее время в Москве заработает общественный городской велопрокат. Три первые станции уже появились в районе Цветного бульвара, одна станция — в районе Кузнецкого Моста. На этой неделе туда уже привезут велосипеды — с одной и тремя скоростями — и начнётся тестирование системы. Организовать общественный прокат в Москве помогают специалисты из Праги, поэтому и велосипеды, и операционная система идентичны чешским.
Если бы у нас такое было - было бы супер ,как думаете?
Я против. Я жила в Швейцарии. Там велосипедистов толпы. Ездят, естетственно по проезжей части. Делают всё что им в голову взбредет, совершенно не предсказуемы. Очень неудобно. Покатайтесь по югу Италии, Вы посмотрите на эту перспективу по иному.
Сложите все эти минусы нашей "модели", только со знаком плюс, и получите европейскую... немец-стрелочник поступит а) по инструкции, б) как лучше для его страны.
Возможно. Но во-первых, проблема в том, что лучше для его страны и лучше для нашей - это может быть очень по-разному. Во-вторых, Европа уж очень поражена вирусом социализма... И к добру это не приведёт.
Потому когда вы говорите о политической мотивации европейцев, чтобы пользоваться велосипедом или общественным транспортом вместо автомоилей, мне за вас стыдно становится. Еще бы сказали, что в Европе не сцут в подъездах по политическим причинам.
Ну то что в Европе мода на экологию - это факт. А в остальном - у них скорее нет социальных причин стремиться пользоваться автомобилем. Не говоря о том, что во многих странах иные климатические и географические условия.
Вы ошибаетесь, есть цепочка: профсоюзы (общественные организации) -- партии -- власть. Так работает механизм представления прав слабейших законными методами. Когда законных методов нет или они не работают (не нашлось ренегатов..), включается метод протеста. Дальше все зависит от "ширины" проблемы, скольких людей задело и насколько другие члены общества готовы поддержать протест.
А потом это приводит к тому, что случилось в Греции. Что такое профсоюзы? По сути своей - деструктивная сила, которая защищает право меньше работать и больше получать (не зарабатывать!). В идеале получать деньги даром. Это в основе своей ведёт к кризису и только к кризису.
Я бы так не сказал. Сейчас аналогичная ситуация в Китае, менеджеру надо пахать, либо вернуться на рисовое поле.. однако Китай не поставляет миру новые идеи, а в лучшем случае модернизирует старые.
Пример с Китаем работает скорее на мою точку зрения. Потому что там изначально восточная коллективистская модель, помноженная на социализм в современную эпоху. Где коллективизм - там застой. Где ориентация на личность (желательно на личность индивидуалистичную и оригинальную, нестандартно мыслящую) - там прогресс. Потому что мысль такая штука, которая рождается в одной голове, и никак иначе. Этнические китайцы в Штатах очень даже представлены в тех областях, где нужен творческий подход. Значит, дело не в генах...
То есть мотивация к действию конечно есть, но одной её недостаточно для продвижения прогресса, только для ухода от нищеты.
Это вопрос "потолка".
Кроме того, сейчас развитие идет на уровне информационных технологий, это не настолько заметно, но намного шире и быстрее, чем изобретение паровой машины. Многих специальностей просто не существовало еще 15-20 лет назад.. За предыдущие 200 лет этот список резко изменялся разве что после изобретения конвеерного производства мистером Фордом
Профессия - дело весьма условное. А вот что касается областей жизни... За последние 200 лет появилось много принципиально новых вещей в жизни обычного человека. Пароход, паровоз, автомобиль, самолёт, компьютер... А вот дальше - пошло только развитие существующего. Да, улучшились характеристики тех же автомобилей за последние 50 лет, ещё больше характеристики компьютеров. Но чего-то принципиально нового, меняющего нашу жизнь, в общем-то, не появилось.
Задача государства -- обеспечение стабильности в обществе и собственной власти. А методы могут быть разные. Мигалки и прочие привелегии в нашем обществе и менталитете ведут к конфликту, а не к стабильности, яркий пример -- Москва, "ведерки", "стоп хам". Нам оно надо?
Такая стабильность переходит в застой и, как результат, разрушение государства. Мы на примере СССР это видели. Нам оно надо?
Первая ошибка заключается в том, что в комфортном городе плотность населения невелика (часто привожу в пример Вену, т.к. немного там жил не как турист). Это глупость наших совковых микрорайонов без нормальной инфраструктуры, офисов и развитого мелкого бизнеса.
Так тут вопрос спроса и предложения. Ну не поедут клиенты серьёзного бизнеса в спальный район у нас! А если и поедут, то неудобно. Потому что из других районов дальше. В них может существовать только мелкий ориентированный на местных бизнес (гастрономы, парикмахерские, ремонт обуви и пр. Правда, некоторых этих вещей у нас не хватает. Я вот недавно у себя довольно долго ремонт часов искал...)
На работу надо ехать? Да не надо никуда ехать, 70% населения занято в пределах двух остановок трамвая от места жительства, ХОРОШИЕ магазины в 10-15 минутх ходьбы.
Да поймите же, неважно, сколько остановок! С комфортом несовместим САМ ФАКТ ПОЯВЛЕНИЯ в трамвае! Это с одной стороны, а с другой, если вся жизнь так проходит в радиусе нескольких кварталов - можно сдохнуть от скуки.
Люди в большинстве своем работают по гибкому графику N-часов в неделю.
У нас нереально - слишком многое на часы работы госучреждений завязано. Кроме того, у нас есть ещё одна проблема, которая не позволяет и уже никогда не позволит обеспечить такой подход. Это то, что у нас большинство жилья собственное (приватизированное), а не съёмное. А купить-продать квартиру - целое дело и финансово, и организационно (один переезд чего стоит), и большой риск в плане криминала. Поэтому западный человек, по крайней мере тот, у кого нет собственного дома за городом, вместе с работой может быстро сменить жильё. А у нас такого нет. Вообще, с бесплатной приватизацией жилья была (опять-таки из популистских соображений!) допущена стратегическая ошибка.
Блин, да поедьте уже куда-нибудь, посмотрите как эта "толпа" выглядит и чем занимается
Так я как раз про наших...
А если прогресс достигнет таких высот, ну, скажем, вообще работать не нужно будет, - то люди деградируют. А что касается олл инклюзива - то не каждый бедный до него доедет, какой же тут коммунизм?
с первой сентенцией согласен, а по второй - коммунизм у вас российский "чтобы не было богатых", а у меня французский "чтобы не было бедных". а в оллинклюзиве прям сейчас он сферический в вакууме - в конкретно взятом месте все одинаковые. и еда одинаковая, и планшеты у всех одинаковые и т.д. вот и атмосфера сытого коммунизма как завещали классики Л-К.
Ну тут вот какое дело. Даже если "не будет бедных", то всё равно, то даже тем более, ни у кого не будет стимула работать! А это как раз путь к деградации и вырождению. А насчёт олл инклюзива - тут вот какое дело.Во-первых, все одинаковые, но все знают, что для того, чтобы только туда попасть, уже надо достичь определённого уровня. а во-вторых, не надо путать туризм с эмиграцией Кстати, лично я две недели этого полного безделья выдержать не могу вообще и без руля в частности. Обязательно и на экскурсии, и за руль, хоть на джип-сафари...
заблуждение что кого-то нужно поддерживать. это нарушает основные законы природы.
Вот я ж о чём и говорю...
Потому что я прекрасно понимаю, что время бизнесена калибра Билла Гейтса в Штатах или калибра Ахметова у нас, - как ни относись к тому или другому лично, - ОБЪЕКТИВНО ценнее, чем время обычного гражданина (в том числе и моё). Что 20 минут времени такого человека (равно как и президента или премьера - причём опять же независимо от того, как мы относимся к тому, кто занимает эту должность в данный момент) может быть ценнее, чем 20 лет жизни обычного гражданина.
Странно это слышать от человека возвевшего "Священный Приоритет" в культ. Ценность времени для Ахметова или Гейтса ценна только для них. Они зарабатывают деньги для себя. А не для меня, не для тебя и ни для 100% населения Украины (или Штатов (кстати в Штатах это понимают наверное и не несут такие бредовые идеи). Поэтому на их время мне глубоко чихать.
И я готов согласиться со спецсигналами у 20 олигархов, и согласен уступать им дорогу, при условии, что меня не будет вынуждать тормозить каждый из 40 миллионов пешеходов.
Ну ты вообще индивидум преклоняющийся перед деньгами, готовый предать даже свой "Священный приорите" и сделать три раза Ку перед людьми которые имеют деньги. О чем собственно этот пост.
Но если уж ты хочешь мерять по кол-ву денег - изволь. Акциз в цене бензина в четыре раза больше акциза в цене дизеля. Если мне не изменяет память то у тебя дизельный двигатель 2,4, у меня бензиновый 2,4. Т.е. я плачу как минимум в 4 раза больше "транспортного сбора". Моя ценность в четыре выше раза выше, чем твоя. Так что извель в следующий раз при виде Аутелендер выйти, присесть и сделать три раза Ку.
Но если уж ты хочешь мерять по кол-ву денег - изволь. Акциз в цене бензина в четыре раза больше акциза в цене дизеля. Если мне не изменяет память то у тебя дизельный двигатель 2,4, у меня бензиновый 2,4. Т.е. я плачу как минимум в 4 раза больше "транспортного сбора". Моя ценность в четыре выше раза выше, чем твоя. Так что извель в следующий раз при виде Аутелендер выйти, присесть и сделать три раза Ку.
ну ты злой. если у меня официальная зарплата с отчислениями больше чем у него неофициальная - что же он тогда мне должен сделать? я против
ну ты злой. если у меня официальная зарплата с отчислениями больше чем у него неофициальная - что же он тогда мне должен сделать? я против
Когда будешь проезжать мимо, помимо трех Ку которые он должен сделать еще и Цак ему в нос засунь
Ну тут вот какое дело. Даже если "не будет бедных", то всё равно, то даже тем более, ни у кого не будет стимула работать! А это как раз путь к деградации и вырождению.
Э-э.. батенька, да вы спорите с Маслоу! Хотя эту штуку критикуют в последнее время, но тенденции поведения она опиывает правильно, на мой взгляд.
Если не будет бедных, будет намного больше людей думающих о том же, о чем мы тут говорим Если бы у вас нечего было есть, вы бы не сидели сейчас за компьютером..
нифига. у всех одинаковые возможности. и те, кто сейчас нуждаются в деньгах просто их не достойны. и даже если им их дать - они их просрут, пробухают и т.д. я так пару раз экспериментировал - результат полностью подтвердился. имхо все теории, особенно основанные на так называемой статистике, - полное говно. респект практикам типа Ленина, которые проверяют теории и показывают их недостатки.
Сложите все эти минусы нашей "модели", только со знаком плюс, и получите европейскую... немец-стрелочник поступит а) по инструкции, б) как лучше для его страны.
Возможно. Но во-первых, проблема в том, что лучше для его страны и лучше для нашей - это может быть очень по-разному.
ПДД у нас одинаковые практически, но если европейский полицейский думает о безопасности движения (инструкция) и о чести мундира (вежливость), то наш думает о базовых потребностях: "Сержант Петренко, трое дітей, ще не снідав!"
Во-вторых, Европа уж очень поражена вирусом социализма... И к добру это не приведёт.
Не знаю, что вы имеете в виду. Мне кажется Европа поражена другим вирусом и это скоро пройдет Например, одна венская знакомая всерьез была озабочена правами кроликов. Даже есть такое общество которое следит, чтобы владельцы кроликов правильно с сними обращались! Эти люди за свой счет печатали листовки, раздавали их возле метро.. т.е. они готовы реально защищать права всех, кого потенциально могут обижать, включая животных и насекомых. Но у каждого счет в банке, на котором к старости собирается под миллион евро'в. К социализму это все имеет весьма отдаленное отношение.
Потому когда вы говорите о политической мотивации европейцев, чтобы пользоваться велосипедом или общественным транспортом вместо автомоилей, мне за вас стыдно становится. Еще бы сказали, что в Европе не сцут в подъездах по политическим причинам.
Ну то что в Европе мода на экологию - это факт. А в остальном - у них скорее нет социальных причин стремиться пользоваться автомобилем. Не говоря о том, что во многих странах иные климатические и географические условия.
Конечно нет, если пользоваться автомобилем в Европе менее удобно и дорого.. да и никакая мода не заставит вас пересесть на велосипед. Не так ли?
Да поймите же, неважно, сколько остановок! С комфортом несовместим САМ ФАКТ ПОЯВЛЕНИЯ в трамвае! Это с одной стороны, а с другой, если вся жизнь так проходит в радиусе нескольких кварталов - можно сдохнуть от скуки.
"Гы-гы.. сказала молочница, залезая в Евростар, идущий в Венецию." По выходным на Евростаре действуют скидки и есть специальные программы для туристов туда-обратно можно съездить вдвое дешевле, чем обычно. Билет действует для входа в музеи и прочие достопримечательности. Например, в одни выходные есть скидки на маршрут Вена-Рим, в другие Вена-Мюнхен и т.д. Для справки: Евростар по комфорту это даже не наши супер-быстрые электрички. Скорость поезда около 200 км/ч, ничего не стучит и не дергается, кондиционер и обслуживание. На завтрак набор бутербродов и 0,5 бутылочка белого или красного в стоимости билета. Умывальник в купе, две душевых в каждом вагоне. Если брать сидячие вагоны -- мягкие кресла, через два ряда столики и розетки для ноутбуков. Над каждым креслом полка для багажа и табло на котором написано от какой станции продан билет и на какой станции выходить пассажиру. В вагоне мониторы, как у нас в метро, постоянно показывающие скорость и положение поезда (без рекламы).
В Вене один только зоопарк стоит отдельного рассказа. Там бы жить остаться медведем каким-то.. Причем это все доступно не только жителям больших городов. В общем, я бы хотел так "дохнуть со скуки" каждые выходные!
Ну а про трамвай это ваши персональные фобии из совковой эпохи. Все течет, все изменяется и надеюсь когда-нибудь у нас будет не хуже. Если для этого что-то делать, конечно.
Люди в большинстве своем работают по гибкому графику N-часов в неделю.
У нас нереально - слишком многое на часы работы госучреждений завязано.
Ладно, а режим работы госучереждений это посланная нам свыше сакральная информация? Его изменить можно за месяц -- таблички переделать.
Кроме того, у нас есть ещё одна проблема, которая не позволяет и уже никогда не позволит обеспечить такой подход. Это то, что у нас большинство жилья собственное (приватизированное), а не съёмное. А купить-продать квартиру - целое дело и финансово, и организационно (один переезд чего стоит), и большой риск в плане криминала.
Опять же, если будет политическая воля, все можно решить. Ведь расселяют хрущевки, чтобы строить на их месте прибыльную недвижимость? Строят развязки и новые дороги на том месте, где счтояли чьи-то дома. Во всем мире так делают, есть масса наработок. Но нашей "политической воли" хватает только выставить весь личный состав МВД вдоль дороги и запустить кортеж.
Блин, да поедьте уже куда-нибудь, посмотрите как эта "толпа" выглядит и чем занимается
Так я как раз про наших...
Странно, на иностранных машинах по нашим дорогам вы ездить не боитесь, а годами отработанные на западе методы организации общественного транспорта ну никак не налязят? Значит нужно, чтобы выросло новое поколение, более восприимчивое и гибкое.
нифига. у всех одинаковые возможности. и те, кто сейчас нуждаются в деньгах просто их не достойны. и даже если им их дать - они их просрут, пробухают и т.д. я так пару раз экспериментировал - результат полностью подтвердился. имхо все теории, особенно основанные на так называемой статистике, - полное говно. респект практикам типа Ленина, которые проверяют теории и показывают их недостатки.
А кто говорил, что надо просто выдать деньги? Включите рыночные механизмы и все само отрегулируется.. ну еще правда остается такая мелочь, как коррупция и госрегулирование.
так вот рыночные механизмы в действии тут многим и не нравятся. я предпочитаю неравное распределение богатства равному распределению бедности.
нифига. у всех одинаковые возможности. и те, кто сейчас нуждаются в деньгах просто их не достойны. и даже если им их дать - они их просрут, пробухают и т.д. я так пару раз экспериментировал - результат полностью подтвердился. имхо все теории, особенно основанные на так называемой статистике, - полное говно. респект практикам типа Ленина, которые проверяют теории и показывают их недостатки.
А кто говорил, что надо просто выдать деньги? Включите рыночные механизмы и все само отрегулируется.. ну еще правда остается такая мелочь, как коррупция и госрегулирование.
А можно посмотреть на список стран, в которых нет коррупции и госрегулирования?
нифига. у всех одинаковые возможности. и те, кто сейчас нуждаются в деньгах просто их не достойны. и даже если им их дать - они их просрут, пробухают и т.д. я так пару раз экспериментировал - результат полностью подтвердился. имхо все теории, особенно основанные на так называемой статистике, - полное говно. респект практикам типа Ленина, которые проверяют теории и показывают их недостатки.
А кто говорил, что надо просто выдать деньги? Включите рыночные механизмы и все само отрегулируется.. ну еще правда остается такая мелочь, как коррупция и госрегулирование.
А можно посмотреть на список стран, в которых нет коррупции и госрегулирования?
Не можна Тема здесь про общественный транспорт..
Но можете поинтересоваться уровнями показателей в других странах. Еще пару статей на данную тему можно найти здесь: Корреспондент №22, стр.30-36. "На уплату налогов украинский бизнес тратит в среднем 491 час в год, в Польше, Италии и Германии -- 286, 269 и 207. При этом количество выплат в Украине 28, в Польше, Италии и Германии 18, 15 и 9."
не читайте газет...(с) я иногда вынужден читать по работе - не перестаю удивляться имбецильности пейсателей, которые себя почему-то считают журналистами...
не читайте газет...(с) я иногда вынужден читать по работе - не перестаю удивляться имбецильности пейсателей, которые себя почему-то считают журналистами...
Ну и хрен с ними Только, к сожалению, если заменить писателей, суть вещей о которых они пишут ни разу не изменится..
а там уже и лезут всякие извращения - что хорошего в западном человеке? Отпахал на трех работах, вечером поебался с соседом в [*****] и спать.
Да уж, нет чтоб со всей широтой русской души выжрать полведра водки и дать кому-нибудь в морду. Для ликвидации вопиющей социальной несправедливости, конечно.
А если прогресс достигнет таких высот, ну, скажем, вообще работать не нужно будет, - то люди деградируют.
Фізична деградація вже почалась. Перш за все, в найбільш автомобільній країні світу
Так я не предлагаю отобрать мигалки у экстренных служб. А насчёт моей жизни... Может быть моя. А может быть - бомжа...
Вадиме, мені здається, якщо я тут зараз створю голосувалку "Володарський VS Бомж", то мені навіть гадати не треба за кого більшість форумчан проголосують Це я до того, щоб Ви зрозуміли наскільки Ваші погляди смішатьнабридли Вашій же (!) цільовій аудиторії
не читайте газет...(с) я иногда вынужден читать по работе - не перестаю удивляться имбецильности пейсателей, которые себя почему-то считают журналистами...
Ну и хрен с ними Только, к сожалению, если заменить писателей, суть вещей о которых они пишут ни разу не изменится..
да в том-то и дело, что суть остается вне того, что они пишут...
не читайте газет...(с) я иногда вынужден читать по работе - не перестаю удивляться имбецильности пейсателей, которые себя почему-то считают журналистами...
Ну и хрен с ними Только, к сожалению, если заменить писателей, суть вещей о которых они пишут ни разу не изменится..
да в том-то и дело, что суть остается вне того, что они пишут...
Давайте "котлеты отдельно, мухи -- отдельно!" Оригинал у Булгакова звучал так: "не читайте до обеда советских газет!"
Слава Богу, советских газет уже негде взять, зато хватает всякой "не-зависимой прессы." Так вот, сейчас вы можете почитать правых и левых, красных и желтых.. посмотреть в окно (блоги, форумы, личный опыт) и составить более-менее объективное мнение.
А если прогресс достигнет таких высот, ну, скажем, вообще работать не нужно будет, - то люди деградируют.
Как-то так?
"Согласно новому исследованию, до 2015 года 75% всех американских граждан будут страдать ожирением."
Власне, те, про що я й писав... Фотки жесть
У американцев проблемы с весом не из-за безделия, а из-за неправильного питания. Фастфуд+ГМпродукты+переедание.
У американцев проблемы с весом не из-за безделия, а из-за неправильного питания.
Америка большая и разная. В силиконовой долине и окрестностях толстых ну ничуть не больше чем в Украине.
У американцев проблемы с весом не из-за безделия, а из-за неправильного питания.
Америка большая и разная. В силиконовой долине и окрестностях толстых ну ничуть не больше чем в Украине.
[vvlaw_mode]Просто силиконовая долина уж очень поражена вирусом эко-моды[/vvlaw_mode]
Тим часом перша статистика і не тільки про велопрокат...
Странно это слышать от человека возвевшего "Священный Приоритет" в культ.
Это почему? Дать им спецсигналы...
Ценность времени для Ахметова или Гейтса ценна только для них. Они зарабатывают деньги для себя. А не для меня, не для тебя и ни для 100% населения Украины (или Штатов
А вот это принципиальная ошибка! То есть деньги-то они зарабатывают, действительно, для себя. Было бы странно, если бы они зарабатывали для нас или ещё для кого-то Только ведь деньги не платят просто так. Количество денег - это объективный показатель ценности того, что человек делает! Так что это как раз и есть критерий, по которому можно определять ценность времени, а в конечном итоге и значимость самого человека.
(кстати в Штатах это понимают наверное и не несут такие бредовые идеи).
Нет, не поэтому, а потому, что там до определённой степени тоже мода на социализм
Ну ты вообще индивидум преклоняющийся перед деньгами, готовый предать даже свой "Священный приорите" и сделать три раза Ку перед людьми которые имеют деньги.
Почему же? Не предать, а легально поставить в зависимость от других факторов.
Акциз в цене бензина в четыре раза больше акциза в цене дизеля. Если мне не изменяет память то у тебя дизельный двигатель 2,4, у меня бензиновый 2,4. Т.е. я плачу как минимум в 4 раза больше "транспортного сбора". Моя ценность в четыре выше раза выше, чем твоя.
А причём тут акциз? Причём тут вообще налоги?
О, уже мою зарплату вычислили и неофициальную придумали
Ну тут вот какое дело. Даже если "не будет бедных", то всё равно, то даже тем более, ни у кого не будет стимула работать! А это как раз путь к деградации и вырождению.
Э-э.. батенька, да вы спорите с Маслоу! Хотя эту штуку критикуют в последнее время, но тенденции поведения она опиывает правильно, на мой взгляд.
Если не будет бедных, будет намного больше людей думающих о том же, о чем мы тут говорим Если бы у вас нечего было есть, вы бы не сидели сейчас за компьютером..
Я с ним не спорю. Просто у значительной части населения, особенно нашего, потребности выше первого, максимум второго, яруса не подымаются. Да в общем-то и не только нашего. Это опыт Европы показывает, где масса народу согласна на скромную и непрестижную жизнь на социале. И наших туда много едет в рассчёте на такую именно жизнь. (Что интересно, уезжающие в Америку или в Израиль в большинстве планируют работать. А уезжающие в Германию многие изначально думают о социале...) Так вот таких людей ни за что не заставишь работать ничем, кроме угрозы, что в противном случае им будет нечего жрать!
нифига. у всех одинаковые возможности. и те, кто сейчас нуждаются в деньгах просто их не достойны. и даже если им их дать - они их просрут, пробухают и т.д.
А я что говорю... Хрестоматийный пример с семьёй из Волгоградской области, которая в начале 2000-х выиграла в лотерею сумму около миллиона долларов. Пробухали за год! Полностью при этом опустившись, при том, что до этого законченными алкашами не были...
респект практикам типа Ленина, которые проверяют теории и показывают их недостатки.
Лучше б он на мышах экспериментировал...
окстись
ПДД у нас одинаковые практически, но если европейский полицейский думает о безопасности движения (инструкция) и о чести мундира (вежливость), то наш думает о базовых потребностях: "Сержант Петренко, трое дітей, ще не снідав!"
И это тоже, только это далеко не единственное различие.
Не знаю, что вы имеете в виду.
То, что там поколениями можно жить, вообще не работая, то, что там права такой категории населения, всяческих матерей-одиночек, многодетных, и прочей подобной публики, а главное - просто не желающих работать, усиленно защищают. Сильнее чем права эффективно работающих.
Мне кажется Европа поражена другим вирусом и это скоро пройдет Например, одна венская знакомая всерьез была озабочена правами кроликов. Даже есть такое общество которое следит, чтобы владельцы кроликов правильно с сними обращались! Эти люди за свой счет печатали листовки, раздавали их возле метро.. т.е. они готовы реально защищать права всех, кого потенциально могут обижать, включая животных и насекомых. Но у каждого счет в банке, на котором к старости собирается под миллион евро'в. К социализму это все имеет весьма отдаленное отношение.
Это другой контингент. С жиру бесятся Вирус экологический - родственный вирусу социалистическому. Права кроликов... Да сама по себе система права - это такая штука, которая регулирует отношения только внутри человеческого общества, между людьми! Они бы ещё дали кроликам право голоса на выборах... Впрочем, смотрю я на последние события с разрешение однополых браков и так далее - и боюсь, что скоро ещё не до такого додумаются... На самом деле вирусы именно родственные. В том-то и фокус - люди становятся мягкотелыми. Под свою неготовность конкурировать, и конкурировать жёстко, они подводят псевдоидеологическую и псевдогуманистическую базу. Целью этого является исключение конкуренции как таковой. Европа в значительной степени уже пошла по этому пути. Только где нет конкуренции там нет прогресса. Если действительно интересна проблема - очень рекомендую книги Александра Никонова.
Конечно нет, если пользоваться автомобилем в Европе менее удобно и дорого.. да и никакая мода не заставит вас пересесть на велосипед. Не так ли?
Меня - нет. Но я вообще нетипичный пример, ибо к стадности (а что такое мода, по своей сути, как не стадность, как не желание следовать за кем-то, быть как кто-то или как все?) всегда относился с большим презрением. А многие не хотят мыслить сами, многим легче в стаде. А насчёт неудобства пользования автомобилем - так тратить силы на то, чтобы крутить педали, намного менее удобно. Я бы понял, если бы из-за неудобства пользования автомобилем люди (не только те, кому, как мне, это в удовольствие) пересаживались на мотоциклы, скутера и т.п. Но отказываться от мотора?! Тратить силы на то, на что можно не тратить?! Это вопрос никакого не удобства, а исключительно иррациональные мотивы. Типа борьбы за права кроликов. Разница в чём? Я могу любить собак (и люблю). Но я подхожу к вопросу с рациональных позиций и понимаю, во-первых, что право регулирует отношения между людьми, и собака быть субъектом права не может. Во-вторых, так уж случилось, что я родился человеком, а не собакой. И этот ... каприз судьбы, в случае, если существует конфликт интересов человека и собаки, поставил меня по "человеческую" сторону "линии фронта" в этом конфликте. А люди, которые не мыслят рационально, которые живут эмоциями, и которые к тому же не понимают сути конфликтов и роли конкуренции, - "защищают права кроликов". Так кроликов ещё не худший случай. Хуже, когда защищать они начинают права тех отбросов общества, которые всё равно этого не оценят, а дай им волю - своих же зажиточных "защитников" сожрут с потрохами. А что касается дороговизны пользования автомобилем... Ну почему-то же состоятельный человек, который экономии ради питается со свалки, вырывая еду у бомжей, всех удивит? А такой же состоятельный человек, который экономии ради ездит в общественном транспорте, - нет... А ведь по сути - то же самое. Экономия на качестве жизни. А зачем вообще зарабатывать, если не для того, чтобы сделать свою же жизнь лучше и комфортнее? Или надо любить деньги больше, чем себя. Так это тоже не здорово...
В общем, я бы хотел так "дохнуть со скуки" каждые выходные!
А я бы нет. Если б хотел - давно бы уехал...
Ну а про трамвай это ваши персональные фобии из совковой эпохи. Все течет, все изменяется и надеюсь когда-нибудь у нас будет не хуже. Если для этого что-то делать, конечно.
Как раз наоборот. В советскую эпоху приличный человек имел оправдание появления в трамвае - поскольку машину было проблематично купить. И в смысле денег с тогдашними зарплатами большинства, и в смысле возможности. Не хуже будет что? Любой общественный транспорт предполагает нахождение большого количества людей в одном объёме салона. то есть отсутствие личного пространства как явления. Это именно то, к чему стремились при социализме, - лишить человека личного в пользу общественного. В сфере транспорта (труднодоступные машины). В сфере жилья (коммуналки, бараки, общаги - не студенческие). Даже в сфере личной жизни. Пломните песню? Мы желаем счастья вам, И оно должно быть таким: Когда ты счастлив сам - Счастьем поделись с другим! Даже в вопросе счастья человеку не хотели позволять оставаться одному, в себе, даже это должно было быть для толпы. Всё это - путь к регрессу. А прогресс, наоборот, основан на индивидуализме. Потому что мысль рождается в одной голове. Не придумала природа другого механизма. Насаждать коллективизм - значит плодить стадо, которое будет ходить кругами, жрать траву, с него можно получать мясо и шерсть, но никогда оно не сделает ничего такого, что обеспечило бы прогресс. А мясом и шерстью долго не проживёшь, современные потребности намного разнообразнее.
Опять же, если будет политическая воля, все можно решить. Ведь расселяют хрущевки, чтобы строить на их месте прибыльную недвижимость? Строят развязки и новые дороги на том месте, где счтояли чьи-то дома.
Это частности. И то так просто не обходится, взять те же Русановские сады. А массовая кампания по изъятию жилья из собственности тем более нереальна.
Странно, на иностранных машинах по нашим дорогам вы ездить не боитесь, а годами отработанные на западе методы организации общественного транспорта ну никак не налязят?
Конструкция машин не имеет отношения к социальной структуре общества. А модели организации - очень даже имеют. Кроме того, у меня машина, рассчитанная на дороги даже похуже наших
А если прогресс достигнет таких высот, ну, скажем, вообще работать не нужно будет, - то люди деградируют.
Фізична деградація вже почалась. Перш за все, в найбільш автомобільній країні світу
Это кто сказал?
Так я не предлагаю отобрать мигалки у экстренных служб. А насчёт моей жизни... Может быть моя. А может быть - бомжа...
Вадиме, мені здається, якщо я тут зараз створю голосувалку "Володарський VS Бомж", то мені навіть гадати не треба за кого більшість форумчан проголосують Це я до того, щоб Ви зрозуміли наскільки Ваші погляди смішатьнабридли Вашій же (!) цільовій аудиторії
Потому что большинство из них не сталкивались с бомжами, тем более не сбивали их машиной...
У американцев проблемы с весом не из-за безделия, а из-за неправильного питания.
Америка большая и разная. В силиконовой долине и окрестностях толстых ну ничуть не больше чем в Украине.
Украина тоже большая и разная Я когда-то вёл дело в Сколе Львовской области. Так вот обратил внимание, что там - толстых практически нет вообще. За несколько командировок туда мне только один попался Причём это не те, с кем контактировал непосредственно по делу, а просто люди на улицах. (А пока ждал начала суда, как у нас водится, я это Сколе проходил в режиме прогулки из конца в конец )
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Та і взагалі пересуватись по місту у справах виходит часто на багато швидше ніж на авто чи ГТ. там де крутити педалі важко і відчуваю, що можу спітніти просто йду ногами, в Києві не багато таких підйомів на які не можна зайти ногами менше ніж за 3-5 хв. Тому думаю, така штука була би корисна і в Києві і користувалась би попитом
Коли це станеться, вся родина пересяде на велосипеди і на два автомобілі в пробках стане менше 
.gif)
